интересно сколько тысяч народа, при нынешней переписи населения, укажут свою национальность как "сибиряк"

А что скажете о коренных сибиряках и сибирячках, которые вначале переселились в СПб и Москву, а потом двинулись покорять Европу. Меж прочим, уже стали извесными и уважаемыми людьми.

"«Страна сгорела».
Но это не моя страна."
Хотелось бы разделить светлый оптимизм Андрея Темнова, да не получается.
Маловато 30 млн. населения на 13 млн. квадратных километров территории (с Дальним Востоком 37 и 19 соответственно) для суверенитета. Суверенных пустошей не бывает. Особенно с большими запасами полезных ископаемых.
С учетом прогрессирующего упадка России, скорее всего, этот край отойдет Китаю и им же будет заселен.
А в остальном все верно.

В мире, подчеркиваю, в большом мире, остались не только китайцы. И этих "не только" бурная деятельность китайцев в большом мире уже не раздражает, а пугает. Надо быстрее договариваться. Как можно быстрей.

по моему я это слышала в планах мировой элиты...что бы Россия стала состоять из мелких осколков... Автор статьи засланный казачок! Это не чужая страна,это наша! А так рассуждают крысы...которые с корабля бегут..в таком случае можно и от мамы родной отказаться..

Какая "мировая элита"? О чем Вы? Еще Маргарэт Тетчер все по полочкам разложила - кому что от России отойти должно.

Провокатор по разгрому России слёзы льёт.Темнов от слова Тёмный.На самом деле член от эха москвы.

Если Москва не перестанет вести колониальную политику по отношению к регионам,она может потерять свои колонии,как и другие империи. Так что крысы и корабли в вашем посте не уместны.Вот станет Москва мамой регионам,а не мачехой загребущей....

успокойтесь, механизм уже запущен, и 5 лет не протянет, не станет мамой, как не станет губернатор или другой дорвавшийся до власти - папой, это в крови - у соседа корова сдохла - мелочь а приятно, объединяет нацию страх внешней агрессии, почему нас так пугают натами и китаями, как только страх станет меньше чем обрыдлость власти - все полетит как карточный домик, до уровня районов, не то что областей

Она и не может быть его страной, если его ник Темнов, а фамилия Бутерброд или Шлагбаум. Он может наслаждаться распадом России или любой другой страны типа Югославии. Рассуждения на таком уровне потому что его предки не создавали Россию, и не стояли на Куликововм и Бородинском полях плечом к плечу с настоящими русскими людьми, отстоявшими Россию. Его сородичи и друзья из Эха Москвы и Правительства приложили руку к распаду России. И наша задача противостоять им, не дать развалить Россию, не дать сделать изгоями миллионы людей со своих земель из своих домов, от своих погостов. У нас у каждого есть малая Родина, откуда вышли наши предки и мы будем гордится ей и вспоминать ее.

Сразу видно, что вы не житель Сибири или ДВ. Оторванность от европейской части там чувствуется всегда. Связывают только родственники. Люди там живут самодостаточно, если что -- не пропадут. Темнов правильно написал , что Зауралье для Москвы -- колония, сырьевая кладовая.

ну да осталось придумать собственную историю и как сибиряки всю жизнь боролись за независимость от клятых москалей.

Для Москвы колонией является вся страна, а не только Сибирь и ДВ.

интересно вот я москвич, мне лично какая выгода от сибири? может у меня бензин дешевый? нет, как в США стоит, как будто мы нефть закупаем. может у меня газ в квартире есть? нету, плита электрическая. тогда причем тут москва? власть - вот кто съел наш хлеб и продолжает есть, не только сибирь, все россияне должны получать выгоды от полезных ископаемых, добываемых на территории РФ. каждый! а не только властьпридержащие дома на рублевке себе строить на наши деньги.

Власть не только,как вы выразились,ест наш хлеб,но и обеспечивает свою безопасность старинным способом:разделяй и властвуй.Искусственно поддерживается относительно высокий уровень жизни в столице за счет гнобления провинции,покупая лояльность москвичей.Побывав за 101 километром и оценив уровень нищеты россиян,москвич становится еще большим сторонником нынешней власти.Обратная метаморфоза происходит с россиянином после посещения Москвы,когда он узнает,что его труд оценивается в разы ниже,чем аналогичный труд москвича . Вот и возникает основа для сепаратизма.Выходит,сама власть своей тупой политикой питает раскол в стране и обществе.

нет, деньги в москве не специально. это следствие того что все люди с большими деньгами находятся здесь и здесь они их тоже тратят, раз они их тратят, значит кто-то зарабатывает. вот и всё. специально такой политики по поддержанию уровня в москве не существует. все кто у вас украл на местах - едут сюда или за границу.

Если Сибирь - "Это не чужая страна,это наша!", то почему к ней относятся как к колонии?

А вот здесь я с вами согласен полностью. И в народе давно уже зреет недовольство москвой. Вплоть до отделения. Вот будет кое - кому смешно. Дальний восток, Сибирь. Честно сказать, москва опостылила.

Москва уже всем опостылела, не надо частностей, в данном случае они не уместны.
Россия она и есть Россия, а то что какие-то придурки дорвались до власти и нагло сосут бабло и ресурсы со всей страны, так то не москвичей беда, а всей страны в целом.
Только последний дурак будет думать, что если он отделится так сразу все станет легко и просто и никто к нему не полезет и будет он жить и процветать.
СССР вместе был силой, а сейчас только кучка сопливых стран, которые тупо выживают.
Объединяться надо, а не разваливаться на куски размером с горошину.
И не только районами, странами надо объединяться и народами.
Земля она одна и она вся наша.
И жить на ней надо в мире и согласии - сообща, а не письками меряться - у кого армия круче, у кого ракеты дальше летают и кто более самостоятельный.
Все зависят от всех на этой планете!
И только сообща можно не дать ей загнуться.
Глядишь когда-нибудь до людей это дойдет. Лишь бы не слишком поздно.

{ так то не москвичей беда, а всей страны в целом. }
Но это не дает право москвичам относиться к россиянам, как низшим.

маськвабад и в центре всем надоел.

ну давайте ведитесь на эти призывы против москвы. вон 14 республик в своё время тоже повелись на взывания своих руководителей, что без москвы заживем как в сказке - отделились и зажили даже ещё лучше, но не все, а только те кто призывал с высоких трибун, а народ как всегда в ж..пе остался. вы че думаете отделитесь и прям ваше новоиспеченое суверенное руководство прям бензин по 5 центов всем раздавать начнет или газ на халяву в квартиры поставлять? неееет. на всех всего не хватит как всегда - будут у вас свои рублевки, но не надейтесь что у всех, 0,0005% населения, а остальные так и останутся дойным стадом. власть надо менять всем, всей страной, а не идти на поводу у всяких проходимцев, они-то наварятся если что, а вы ни с чем опять останетесь

Абсолютно с вами согласен.

потому что Сибирь и есть колония, учите историю.

Намекаете на освободительную борьбу?

Знаете,а по моему" как к колонии" относятся ко всей нашей России.....

Да, москва этим отношением всех задолбала (((

А как это соотношение (плотность населения) у монголов, других соседей Китая? Может тоже пора паниковать.

Не все сразу, уважаемый.
Во-первых у монголов, кроме пустыни Гоби ничего нет.
Во-вторых у них уровень жизни немножко другой.
Паниковать им или радоваться по поводу прихода китайцев - еще вопрос.
А что придут и к нам и к ним - никаких сомнений. Экономическое проникновение уже идет вовсю.
Что касается других соседей (вьетнамцев), то во-первых там плотность населения не меньше, чем в Китае, а во-вторых у них боеспособная армия, в 70-х (или начале 80-х, не помню точно) примерно надававшая китайцам по мозгам.

У меня впечатление, что китайцы (люди, не фирмы) идут не к земле, а к людям, для их обслуживания. Расстояние сейчас не помеха. То есть, чем больше будет население Сибири и Дальнего Востока, тем больше туда приедет китайцев и наоборот. Увеличение населения Сибири зависит от улучшения там уровня жизни. Так что я спокоен.
На счет Монголии - пустыни с Вами не соглашусь, подземные ископаемые государственных границ не знают. А Великой Стеной китайцы отгораживались.

"кроме пустыни Гоби ничего нет"- ошибаетесь, есть.
Есть плезные ископаемые, в том числе уран, к добыче которого монголы пытались привлечь в первую очередь Россию.
Если нет, то желающих "помочь" будет достаточно. Статья как-то мелькала на НС.
Горячие войны не начинаются не с того ни с сего.. изначально всё просчитывается, все за и против. Воюют всё больше экономически.

Китайско-вьетнамская война (1979) — вооружённый конфликт между Вьетнамом и Китаем, произошедший в феврале—марте 1979 года. Иногда называется первой в истории войной между социалистическими государствами.

У монголов- пустошь, население не значительно, потому за изнасилование в Монголии, наказывают пятнадцатью сутками- "фулюганство".

Ай, как евреям Сибирь хочется оттяпать! =)))

Ай, как некоторых от антисемитизма плющит!

В смысле?

А какой смысл в вашем комменте про евреев и Сибирь? Какое он имеет отношение к статье?

Потому что статья провокационная, направленная на внедрение идеи, что Россию надо расчленить, поделив Сибирь между Америкой и Китаем. Эта идея уже давно проталкивается сионистскими СМИ.

Только что читал сионистские СМИ - ничего про Китай, а тем более Сибирь не пишут. Все больше про Израиль, Ближний Восток или Иран.

Марк Аврелий, не еврей ли?

Мама дорогая, вы в XXI веке верите в существование "сионистских СМИ"?!! Боюсь даже спрашивать - может быть, вы и в "протоколы сионских мудрецов" тоже верите? И, если следовать вашей же логике, то если Россию собираются между собой поделить Америка и Китай, то причём здесь вообще евреи?!!

Главная мысль статьи (и абсолютно здравая) - что Россия в качестве империи заканчивает своё существование. Все империи рано или поздно разваливаются, это исторический закон, с которым, представьте себе, даже вездесущие евреи не могут ничего поделать.
Автор - сибиряк, и он абсолютно правильно и исчерпывающе показал точку зрения большинства своих земляков на Россию как империю и на политику Москвы, только усугубляющую и ускоряющую своим хамством и наплевательством на региональные проблемы центробежное движение в стране.

Не буду продолжать спор, ибо бесполезно. Могу сказать только одно: при распаде России россиянам лучше не станет, особенно тем, кто способствовал развалу. Предатели всегда презираемы даже стороной, на которую они работают. А что касается империй, то да - они имеют свойство распадаться на малые государства, но лишь для того, чтобы объединиться под другим "флагом". Вот только под чьим - вот вопрос. И если Вы этого не понимаете, то это очень прискорбно.

Какие предатели? О чём вы вообще?!

Распадаются государства, люди в любом случае остаются. И если население, допустим, Восточной Сибири (которая, к слову, населена отнюдь не только русской нацией, да и вообще не является "исконно русской" землёй), будет жить богаче и лучше, допустим, в какой-нибудь условной "Уральской республике", то и слава Богу!

Автор более чем исчерпывающе написАл - сегодняшняя политика Кремля, выкачивающая деньги из регионов, категорически не устраивает местное население Сибири и Дальнего Востока. И я его прекрасно понимаю. Зачем этим богатым регионам нужна Москва в качестве нахлебницы, причём нахлебницы, совершенно не интересующейся проблемами этих территорий?!

Во все времена и во всех странах (кроме империй и России, разумеется) - государство существует ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не люди для государства, как сейчас в нашей стране.

Так о каких предателях вы говорите? Кого предадут те же сибиряки, отделившись от Московии? Путина и его прихлебал? Ну так и фиг с ними.

Или же отделившиеся автоматически перестанут быть русскими?

Или же небо на землю в этом случае упадёт?

Это я, vehkz. Вынуждена была зарегистрировать новый аккаунт, потому что меня только что заблокировали за попытку усомниться в честности оценки в объявленном НЛ конкурсе...
Теперь по сути...
Поймите, в данном случае "уютной жизни в Уральской республике" не будет. Живой пример - расчленение СССР. В какой из бывших республик сейчас живут уютненько? Запомните: Западу не нужны наши люди. Западу нужны только наши ресурсы. Люди в их планы не входят.

А я знаю многих бывших соотечественников, которых запад принял, и которым там гораздо комфортнее, чем на родине.

И я.... я тоже знаю. Плюс вам+ за пендаль недобросовестным мифоделам.

Это другой случай. Здесь человек добровольно принимает решение поменять место жительства и принять "правила игры" другой страны. Те, кто не уезжает, не желают жить по чужим правилам, и при захвате их территории чужаками будут либо вымирать, либо заниматься партизанщиной.

Запад и другие ресурсы принимает с удовольствием, особенно на халяву.

Ресурсы сегодня нужны абсолютно всем - и папуасам, и эскимосам. А ресурсов все меньше. Думайте, товарисчи и господа.

Самое интересное, что ресурсы для жизни есть везде. И это не обязательно нефть, газ и лес. Просто перечисленное легче взять (отнять), чем думать мозгами и обустраивать собственную территорию (например, пустыню)

Для того, чтобы обживать территорию, например, пустыню, нужны те самые ресурсы. Для того, чтобы иметь возможность думать, а не жевать сено большую часть суток, ресурсы нужны еще больше и разнообразнее.

Лет пять назад видела по тв передачу, как в условиях вечной мерзлоты, практически на льду и исключительно собственными силами люди выращивают арбузы. дыни и бананы.

Крутят динамки от велосипедов, на обогрев и светильники?
:))
Собственные силы необходимы, но пару киловатт на кв. м. вынь да положь, и то помидорки бурые выходят. Плавали, знаем.

Спасибо, я на память пока не жалуюсь.

Кто говорит о "уютной жизни в Уральской республике"? Кто вообще кому-то обещал или обещает, что будет легко - где бы человек ни жил - в России, в Прибалтике, США или Узбекистане?

Не было никакого "расчленения" СССР. Был его распад, первый распад империи. Всё, как в учебниках истории напИсано.

И пусть в бывших республиках совка сейчас живут не очень "уютненько" (я сама родилась и выросла на Украине, у меня там сейчас живут родители и вообще вся родня, так что я сама - очевидец), но никто ведь обратно в совок не хочет.
Заверяю вас - НИКТО, за исключением отмороженных на всю голову стариков-сталинистов, но это уже медицинский случай, их вымирание - дело времени.

У русских (или россиян, если угодно) НЕТ НИКАКИХ ЗАРУБЕЖНЫХ ВРАГОВ, кроме них самих. На территории России сами граждане этой страны создали совершенно непереносимые условия для собственного проживания. Сами, без всяких "проклятых пендосов".

Вам самой, как русской, легче от того, что "ваши ресурсы" беспрепятственно и бесконтрольно выкачиваются из недр вашей страны такими же русскими (или просто гражданам России), как и вы? Вы хоть что-то с этого имеете?

Вашу наивность извиняет только молодость, но Вам следует продвинуться в понимании мира - молодость не вечна, и будет просто неприлично. Извините.

Вам следовало бы знать, что у в Союзе не было колоний, а были провинции. Теперь же всё постсоветское пространство является колонией Запада, сырьевым придатком. И к этому своему статусу его народы пришли отнюдь не по своей доброй воле.
Нет желания вдаваться в подробности, будет желание - поймете всё сами.

{ Теперь же всё постсоветское пространство является колонией Запада }
А почему тогда страна сдается Китаю, а не Западу?

Страна уходит от монопольного потребителя, раз, при нынешней власти, не может уйти от статуса сырьевого придатка.

В свое время Африка меняла слоновую кость и людей на бусы и зеркала.
Теперь мы меняем сырьевые ресурсы своих внуков на машинки и плазменные панельки.

Видите ли, колония просто не может позволить себе независимую политику.

Значит, мы наблюдаем попытку выхода из колониальной зависимости от одной метрополии в новую форму - колониальную зависимость от нескольких метрополий.
В надежде выклянчить за свои колониальные товары побольше.

Пробендеровская пропаганда, видимо, забыла объяснить или наоборот очень подробно и инструктивно всё объяснила

С этого и начинать надо было. Т. е вы к России каким боком? Как валя матвиенко? Родилась на украине, живёт здесь, натаха порывай та же ситуация, явлинский, даже кандидатом в президенты был, ума рехнуться можно. Со львивщины - кандидат в президенты России. У него тоже там вся родня. А вы здесь мне втюхиваете про СИБИРЬ. Что вы знаете о СИБИРИ, Дальнем Востоке? Вы бы разобрались у себя на родине, а здесь уж наше дело разобраться.

Никогда не отвечала на ваши ксенофобские бредни, но на сей раз отвечу.

Если вы защищаете Россию в качестве империи, если ностальгируете по совку, то будьте хотя бы последовательны. Присутствие жителей колоний в метрополии - это плата столицы за имперскую политику. Если Россия (при царе, при коммунистах - не важно) ПРИШЛА туда, куда её никто не звал - на Украину, в Прибалтику, на Кавказ - пусть будет готова к тому, что жители этих окраин империи появятся в её собственных городах.

По-другому не бывает. Опять же историческая закономерность.

И, к слову - в Сибири, особенно в Тюмени и Омске, компактно проживают тысячи этнических украинцев, которые оказались там ещё со времён СССР, поскольку для освоения газовых месторождений Сибири у России в своё время не было специалистов, а Украина их имела - в Карпатах газовые месторождения начали осваивать ещё до ВОВ. Все они - граждане России, и имеют полное право как-то влиять на её судьбу. Или же, в лучших традициях русофилов, вы им тоже сейчас скажете - "чемодан-вокзал-Украина"? Типа, сделали, что от вас требовалось - пошли вон отсюда?!

Со времён СССР те кто открывал и те кто осваивал и те кто осуществлял пуско наладочные работы на
НГДУ уже давно вернулись на материк в своём большинстве и пробандеровски настроенного наладчика я припоминаю только одного.

Не думаю, что сейчас таких там больше
Самые крупные месторождения были открыты в 1964, но никак не до ВОВ

Западная Сибирь начала осваиваться человеком 15-20 тысяч лет назад Я не Иванов но никогда не слышал в свой адрес "чемодан-вокзал-Украина"

Лгать сударыня надо бы поменьше

Вот таким , как вы, здесь точно делать нечего. Вся ваша неуёмная энергия направлена на выливание помоев на русских. Вы здесь в качестве микроба. Забрались в организм и гадите. А не нравятся наши порядки- собирайтесь и уматывайте. Вместе с явлинским и куценко. Хорошо пристроились.

А если Россия распадётся, мне что-нибудь достанется? Сомневаюсь... =)))

Встречный вопрос - если это произойдёт, вы перестанете быть русской?

Что же до того, достанется ли вам что-нибудь - сейчас вы ничего от богатств России не имеете. Разве что сомнительное утешение в том, что вас грабят и обирают такие же русские, как и вы. Не думаю, что вам от этого легче.

А перемены, знаете ли, бывают не только плохими. По крайней мере то, что делал и делает с Россией путинский режим, иначе, как действиями оккупантов, не назовёшь.

Ответ вот здесь: http://guryshkina.ucoz.ru

Евросоюз похоже создают тоже отмороженные старики сталинисты. Совок плохо. Неизбежный этап дикого постсовкового капитализма Вас также не устраивает.

Что же Ваша безсовковая душенька с Украины желает?

Может желает знать, что бюджет РФ имеет с Газпрома больше чем весь бюджет постсоветской Украины.

Они их уже имеют, но не бесплатно
По данным на 26 октября 2006 года, акционерами компании являлись государство в лице Росимущества (38,37 %) и «Роснефтегаза» (10,74 %); НПФ «Газфонд» (3,02 %), Газпромбанк (0,37 %), фонд Vostok Nafta (1,3 %). E.ON Ruhrgas (дочерняя компания E.ON) контролирует 6,43 % акций «Газпрома», компании, дружественные Алишеру Усманову, — 1,5 %, ГНК «Нафта-Москва» — 4,5 %, «Интеко» — около 1 %, Deutsche UFG — около 3 %. Акционерами «Газпрома» также являются его председатель правления Алексей Миллер (0,0027 %), а также топ-менеджеры Александр Ананенков (0,002 %), Богдан Будзуляк (0,004 %).

Государству принадлежит 50 % плюс 1 акция «Газпрома» (апрель 2006, до 2004 — лишь 38,37 %). Согласно списку аффилированных лиц «Газпрома», на 31 декабря 2005 аффилированным с ним компаниям принадлежало 7,79 % акций, из них на балансе «Газфонда» — 3,16 %, Газпромбанка — 1,1 %. У «Нафта-Москвы» — 5,3 %, E.ON Ruhrgas контролирует 6,5 %, клиенты Deutsche Bank и ОФГ контролируют более 3 %, фонд Vostok Nafta — 1,3 %.

Всего в обращении находится 23 673 512 900 обыкновенных акций.

А у меня корыстная мысль: если Россия распадётся, значит можно будет попробовать перебраться не на запад, в Европу, а в перспективную отделившуюся часть, без произвола олигархической власти. Поживём - увидим, может быть хоть в части страны здравый смысл возобладает.

Возобладал ли здравый смысл в республиках бывшего СССР?

А что? Нет что ли? Или вы верите в то, что например в Казахстане живется всем поголовно гораздо хуже чем в Сибири? Или взять Беларусь. Там тоже всё так плохо? Да даже в Украине, живут, пусть не все супер-пупер хорошо, но у меня, к примеру, друзья особо не жалуются.

Беларусь - не показатель. Там остались дисциплинарные порядки от СССР. Насчёт Казахстана - большой инфы нет. А вот насчёт Украины... Чего ж тогда украинцы всю Москву заполонили, если на родине так хорошо?

Дело не в Украине, а в Москве. Москва как пылесос, собирает в себя горы людей. Не только и не столько с Украины.
Опять же, думаете этим "перекати-поле" в Москве хорошо? Нет, или по крайней мере большинству нет.
Москва - финансовый центр. Туда едут не столько от безысходности, сколько за "птицей цвета ультрамарин". Скольких она переваривает и высер... Простите, выбрасывает на помойку жизни? Она питается этими людьми в прямом смысле этого слова. Но, не обольщайтесь! Она не единственная такая в своем роде.

Значит дело-то не в том - есть РФ или нет. А дело в том, где сформировался финансовый центр. Даже если Сибирь отделится - центр всё равно останется в Москве. И все деньги из Сибири так же "поедут" в Москву.

Ну, или как вариант, в новую столицу, нового государства.

Для того, чтобы в новом государстве образовался финансовый центр, должна существовать производственная база.

Это если безотносительно. В случае же с Сибирью - производственная база есть. Довольно обширная.

Господи, и эти люди имеют право голоса... а говорят, что демократия - лучшее, что придумали за всю историю.

На место кремля придёт вашингтон или пекин. Можно не сомневаться. Противопоставить нечего. Защитить границы нечем. К этому всё и шло. Так что вы очень заблуждаетесь, что здесь будет сахар.

А кого предал глава украинской союзной социалистической республики Кравчук отделив себе удельное княжество и опустив и без того низкий жизненный уровень граждан ниже плинтуса?
Его преемники обещали электорату через 5-6 лет сделать из Украины Францию
В результате средняя зарплата на Украине на уровне средней пенсии в РФ

Я уже не говорю о шантаже и грабеже на большой газотранспортной дороге из за которых бюджет РФ потерял безвозвратно свыше шестидесяти миллиардов долларов за 15 лет.

Ющенко: Украина еще 150 лет должна получать газ бесплатно
http://dengi.ua luchat_gaz_besplatno.html

Это всё щас к чему вообще? Что это вообще было?
Каким боком проблемы Украины к обсуждаемой теме Сибири?

Полагаю он о том сколько тысяч семей потеряли кормильцев после распада СССР.
Приднестровье плюс Сумгаит плюс Душанбе, плюс сегодня Киргизия и не только сегодня, плюс Сумгаит и далее по списку.

Распад это почти всегда падение производства и жизненного уровня не считая такой мелочи как кровь

Жизненный уровень россиян и так ниже плинтуса. Россия - страна бедняков:

http://www.vedomosti.ru

В РФ средняя пенсия столько же сколько средняя зарплата на Украине http://www.marketing-ua.com

Потому что статья провокационная, направленная на внедрение идеи, что Россию надо расчленить, поделив Сибирь между Америкой и Китаем.
-----------
точнее:
Россию надо расчленить, поделив Сибирь между Грузией и Китаем.

Предложение старое, как мир

Кто это только не предлагал: от Ленина до грузин в 1920-х (разделить РСФСР на 28 частей)

Вряд ли Грузия настолько политически сильна, чтобы претендовать на часть Сибири. =)))

В буквальном смысле не воспринимайте все подряд...

Лучше - между вольным городом Санкт-Ленинградом и имперским штатом Ниппон.

Грузия не просто предлагала при Жордании. Она пригласила немецкие войска. Устроила резню осетинам. Захватила кусок побережья Чёрного моря. Территория нынешнего Сочи.

Правда удержать не удалось. Антон Иванович Деникин выбивал их потом оттуда.

Не больше чем некоторых от осведомлённости в теме и серьёзных аналитических способностей. Ведь заблуждаются и несут пургу не от того, что не знают.

А потому, что думают что всё знают

это евреи неудачники - обижены что не вхожи в высший круг :))))

Не встречал еврея - неудачника.

если есть удачливые евреи, значит есть и неудачники - логика, брат, штука верная - один рокфелер, другой аптекарь с дерибасовской, третий антисимит. вот господь наш христос, рожден еврейкой - богатства не нажил, на кресте распяли, думаешь ему повезло по жизни? умер в муках за человечество, и тут облом, не оценили, кто верят - грешат с у к и, а 5 млрд вообще в него не верят, не пойму, за что кровь проливали

прикольная история

Хотелось бы быть евреем неудачником, думаю, что это лучше, чем удачливый русский.

Я не еврей, но мне бы тоже захотелось Сибирь оттяпать. Уж больно там много всякого хорошего. А вам разве не хочется?

Нет, не хочется. =)))

А, что, все это не было очевидным в те времена, когда "философстсвующие" и озабоченные общечеловеческими ценностями со слезами умиления подкатывали "броневик" для алкоголика?
Было ясно, причем, очевидность прямо пёрла изо всех щелей. Но хотелось отхватить побольше?
А сейчас угроза нависла над "праведно" добытым? Поэтому надо смешать опять святое с праведным и вновь попытаться поймать нужную рыбку?
Для этого надо просто клеймить власть, создавать хаос, а потом возглавить очередное "упорядочивание"?
Нет, народ устал. Правда, пока народ.

Сибиряки тоже оккупанты..

зато не дармоеды, себя сами кормим

Сибирь без Москвы обойдется. А вот Москва без Сибири - едва ли. Нефть, чай, не в Подмосковье качают. А на нефти, точнее, на ее продаже, весь нынешний режим только и держится.

обойдется и причем легко и даже процветать начнет, у нас все для этого есть

Олигархами вразвес торговать начнёте?

Аллигархов надо продавать на аукционе. Вразвес - невыгодно, товар штучный. Пусть они сами и их близкие и подельники выкупят их жизни.

А что есть-то, земеля? Нефтяное месторождение? Алюминиевый завод? Глиноземный комбинат? Или, все же, "двушка" на окраине Абакана, 10-и летняя праворульная тойота, 6 соток возле свалки? Все "сладкое" уже разобрали и в офшоры вывели. Анекдот вспомнился про двух мечтающих воробьёв: "Вот был бы у меня мильён - вагон гречки бы купил! А я бы вагон пшенки купил!" Мимо пролетающая ворона: "Эй, миллионеры, там корова нас..ла, летите скорее, а то без горячего останетесь!"

все что Вы перечислили да, есть, но то что не в тех руках это верно, Moscow-f@cking city рулит к сожалению, в таком государстве уж живем.

Скорей бы. Так хочется на ваше процветание посмотреть.

отличная статья, автору спасибо, все верно

А не распадётся ли Россия на княжества, которыми будут управлять Лужковы, Чубайсы, Грызловы и прочая коррупционная братва.

Что-то мне подсказывает, что в небольших "княжествах" рагзильдяйства и тупого мотовства будет меньше. Шапками-то закидать, случись что, уже не будет возможности, вот и придётся беречь, то, что есть.

Ну-ну! Гляньте, скажем, на Туву - почти независимое (как Чечня) образование.

Посмотрие на "княжества", которые образовались после распада СССР - райские кущи настали?

А кто правит на местах? Таже шобла.

Вот г...он,других слов просто нет.

Согласен. Кстати, проживая в Сибири я не слышал ни разу таких словесных отрыжек, как пытается ввернуть этот "автор".

Отличная постановка вопроса! И что получится в результате отделения - Сибирия?! Суть ведь не в том, входят ли эти земли в состав Федерации или существуют как отдельное государство, а в том, Кто этой землей распоряжается и Как! Если сменится власть в Кремле (в смысле не просто сменится, а к власти придут нормальные ЛЮДИ), то во всей стране будет порядок и процветание... А если просто ее раздробить на части, то получаться маленькие копии того что было. Взять в качестве примера президента Башкирии - Рахимова ("Секир-Башкир"), чем он отличается от Путина, Медведева или Лужкова? - ничем, просто "уменьшенная" копия!!!

слишком просто...
нет, товарищ, не Сибирия, а Таймырия, Байкалия и тд

Естессно. В национальных республиках тут же погонят русских с руководящих должностей. Якутия, Бурятия, Тува, Алтай. Автор статьи явно хочет чтобы русские в этих землях жили как живут русские в Казахстане или в Киргизии. В Ханты-Мансийском округе чтоб командовали ханты и мансийцы и т.д. И каждая из этих новых республик будет так ж богата как современный Таджикистан, в котором богатейшие водные ресурсы, уран, редкие металлы, по два урожая в год, но вот нездача, живут в нищете.

Чудовищно подлая статья, прямо призывающая к разделу государства и соответствующим тяжким последствиям для всех россиян. Во-первых, автору надо срочно прислать доктора, а Венедиктова направить на диспансеризацию...

Ага. Гнусная провокация. Напомнила мне передачи Голоса Америки и Радио Свобода в 80-е годы. В этих передачах купленные с потрохами журналюги, якобы защищая демократические ценности, навязывали гражданам советских республик образ "старшего брата" в лице России. Сулили райскую жизнь если республики отделятся и заживут свободно. Подготавливали идейную почву для развала СССР. И ведь находились ослы которые иностранным "голосам" верили и принимали их как единственную прописную истину. Жонглировать понятием свободы очень выгодное занятие. Для таких как наша подмосковная украинка с промытым серым веществом.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Судя по упорному подливанию масла в огонь, дядька у нее во Львове а не в Киеве.))

Приехал сегодня с Урала,это "звездные войны"- пожарища,разруха. А нет ли такой воли у "наших рук.водителей", проехать простым поездом из конца в конец? Оценить масштабы своих разрушений. Али корвалола не хватит? А ведь-это и есть РОССИЯ.

Не,ребята,всё не так ребята-нам бы вот с Израилем соединиться,раз уж мы ихнему богу кресты на себя кладём.Ихний порядок и нам бы подошел:армия-всё население,порядок полный и никаких тебе олигархов! Оружие в каждом доме.И колхозы-по сути ихние кибуцы!Так шо вперёд и с песней,котора там кому -то помогла и развеселила кого-то!
Мож то гивн наш был даже?

СЕПАГАТИЗМ ! ИЗМЕНА ! ПУТИНА КОРМИТЬ НЕ ХОТЯТ ?!

Мысль не приходит из ниоткуда, статьи не пишутся на пустом месте. Механизм развала империи уже запущен, нравиться это кому-то или нет. Империя жива пока есть самодержец, тиран или диктатор. Когда начинаются дем. реформы империя рушится. Как только самодержавие в России ослабило хватку, пошло навстречу реформам, оно было сметено -развалилась одна империя, но реформы свернули и в усеченном виде поднялась другая - СССР, со своими диктаторами, далее опять дем. реформы конца 80-х и развалился Союз. Централизованная власть еще сможет какое-то время держать РФ в существующих границах, но развитие демократии по западному образцу неизбежно, а значит неизбежен развал РФ и опять скорее по национальному признаку. РФ можно сравнить с Югославией,которая перестала существовать в ходе демократических реформ. Путин знает, что делает, власть Москвы держится на силе. как только ее не будет исчезнет и созданное ею государство. Поэтому Кремль борется и с "несогласными" и сепаратистами, их деятельность рано или поздно приведет к развалу РФ. Не факт, что страны на осколках империи будут хуже ее. Финляндия и Польша как пример.

....так почему Чечню держать деньгами, а Сибирь - нищетой?

Я думаю потому что, Чечню власть реально боится. Они первые в очереди на отделение, поэтому пытаются их задобрить. А Сибирь молчит, поэтому на нее, как и на многие другие регионы не обращают внимания. Все ждет своего часа. Но если Сибирь встанет, как Чечню ее уже не остановить.

...полностью с вами согласен

"Кремль борется и с "несогласными" и сепаратистами, их деятельность рано или поздно приведет к развалу РФ. Развитие демократии по западному образцу неизбежно, а значит неизбежен развал РФ и опять скорее по национальному признаку"
Ваш тезис интересен. Но он порочен по-существу. Поскольку, полагаю, Вы неправомерно приравниваете "несогласных" к "сепаратистам". Это совершенно разные категории. Я, например, "несогласный" с многими известными решениями и действиями государства, в лице местных, региональных и федеральных органов власти, которые способствуют возникновению социальной напряженности в обществе. Примеры всем известны. Но, сепаратизм, извините - это движение, призывающее к отделению суверенной части государства по той видите-ли причине, что нефть, алмазы, вода, крабы и другие ресурсы наши, и они не находятся в столице и поэтому Москве мы перекроем дыхалку. Так? Да? И будем жить в Сибирии как в Польше или в Италии...
Мысли, действия, видимо, надо направлять не на развал империи, которой уже давно нет, а на реформирование налогового законодательства в пользу регионов, а не оффшорных олигархов, которые даже 13% подоходного налога прячут в оффшорах.

Ну в том отрывке порочности нет, для того что бы объяснить все в комментариях слишком мало места. Сепаратистов и "несогласных" я не смешиваю, эти друзья ходят совершенно разными путями. Несогласных сейчас много, но я имел ввиду правых и левых радикалов, которые требуют политических свобод, искусственно ограниченных нынешним режимом и ведут борьбу именно за них, я имел ввиду тех "несогласных", которые реальными акциями заставляют власть прислушиваться к оппозиционному движению, под давлением которого власть рано или поздно пойдет на демократические реформы в стране.
Сепаратисты не призывают к отделению "суверенной части государства", что это за суверенная часть. Их требования сводятся как правило к созданию национального государства на территории занимаемой однородным этническим населением.Сепаратизм в РФ идет конкретных национальных образований. Природные ресурсы и полезные ископаемые, это вопрос второй и не самый важный. Корни и причины сепаратизма это долгая, но интересная тема.
У меня и в мыслях не было направлять кого-то на развал империи, исторические процессы происходят помимо нашей воли.

Согласен. Сибиряк - не национальность, может быть "землячество", но не более. Но такие публикации, непозволительные для разумного человека, могут всколыхнуть сибирляков так, что мало не покажется...

Увы или к счастью свобода слова пока еще есть, поэтому все пишут кому не лень. А Москва своим отношением к регионам действительно может всколыхнуть страну и не только сибиряков.

Для осколков России это будет катастрофа. Начнутся региональные дележки, те же самые нефтяные трубы пойдут по "чужим" территориям, где удельные князьки будут сдирать немеряную плату за прокачку нефте-газа. И помешать никто им не сможет. То есть добывающим регионам оставят ровно столько, чтобы с голода не умереть. Любые коммуникации, жд, автодороги тоже будут объектом местечкового рэкета. Полное уничтожение центральной власти приведет к правовому беспределу, так как немногие князьки займутся юридическими вопросами, а в основном приступят к разграблению полученного в вотчину. Ни о какой демократии не будет и речи, просто будет полный хаос, по типу 1918 года, разруха, будут ходить "свободные кони и свободные люди", как сказал один анархист в старом фильме.
Насколько упал ВВП в России после раздела СССР, на столько же получат ВВП меньше будущие "независимые" куски. Кстати не будет и армии, стало быть страна просто превратится в свободное для всех проходимцев , авантюристов, бандитов, пространство. Или еще один вариант: приходят к власти радикальные силы, красные, коричневые, националисты или кто еще, и просто развешают нынешних пропагандистов развала по фонарям.

Если это случиться, то жуть будет еще та. А приход к власти новых диктатур только оттянет, но не прекратит процесс.

Урал-горы - удобная граница. Несколько ниток нефте и газопроводов, и две жел.дор ветки перекрыть - вот и нет никаких связующих экономических нитей. Ввести закон об оружии - всё одно есть в каждой избе- вот тебе и своя народная власть.

Во блин.. автор статейки нам уже и гроб сколотил... скор однако судить.
По поводу войн,- в корне не согласен. Сибирь всегда была кладовой человеческих ресурсов. В любых войнах. В чечне воевали многие.. Конкретно в западной Сибири, перед первой чеченской кампанией, собрали чеченские кланы, семъи, в транспорт, и на родину в добрый путь.. не в пример Москве. А теперь снова призыв автора- "Сибирский народ, при всех его нравственных достоинствах, болен исконно русской болезнью – близорукостью..., сибиряки, кляня во всех смертных грехах «проклятых москалей», почему то не хотят предпринимать хоть какие-нибудь решительные шаги, дабы изменить ситуацию. Люди решают мелкие проблемы, часто не задумываясь, что виновна в этих проблемах власть и что власть эту вполне можно менять..."

Эх.. товаришч Андрей.. с "эхо МСК"- скажу тебе так,- сибириякам в большинстве своём, некогда жиру бесится, это не Москва с -25 зимой, это Сибирь сынок.. сам должен знать, коль из Иркутска пишишь, здесь успевать надо, и денег заработать, и детей вырастить, да и ценники здесь не московские. Конечно, есть те, кто уехал за границу, есть те кто перебрался в тёплые города-Питер, Москву, и т.д. но есть и те, кто никуда ехать не собирается. Что касается политики Москвы-централизации- это проблемы жадности московских чиновников. Дальневосточнику, или сибиряку, выгодней кататься в Китай, или юго-восточную азию на отдых, чем переплачивать московским конторкам за перелёт через Москву - это один из простых примеров. А Москва нам не указ, там свои жиды, сегодня мирятся, а завтра будут в дёсна друг друга щёлкать.. это не про нас.. Не горюй Андрюха, выгребем.. где наша не пропадала... лучше картофаном, луком, мясом, солониной, вареньем в прок запасайся.. зима долгая будет как всегда.. а эти чё случись сами за помощю прибегут.

Вы высказываете мои мысли! Спасибо!

Оккупирована не только Сибирь, оккупирована вся Россия.

Ну что, есть такое видение.
Не только из Сибири, а из всего Северо-Запада. Наверное, если бы спросили Юг - услышали бы то же самое.
Только Эхо, как всегда, гнет свою линию на раздробление.
А вот тут вам не обломится.
Режим падет (дело времени), а Россия станет, например, единой монолитной Русью со справедливым народовластием, которое мы выстрадали и вполне заслужили.
Только задницы нужно будет из-за компов вытащить ради этого.
Вот в эту сторону и предлагаю всем подумать крепко, а не хоронить страну.
Мы еще младенцы в историческом масштабе, всё только начинается на самом деле.

Лет 10 назад таких статей не было.

Олигархами и чиновниками оккупирована не только Сибирь, но вся Россия. Россия для них место, из которого они будут высасывать соки пока Россия не сдохнет.

Лучше уж пусть олигархи крякнут, чем мы. Вы не против?

Я не против, чтобы олигархи крякнулись. Только от наших слов с ними ничего не случится.
Надо делать что-то посерьезней...

ПРАВИЛЬНО
и скорей бы

Абсолютно согласен с автором статьи. По всем расписанным аспектам.

а что хотели? Сибирь - колониальные земли, русских. Настоящая ,историческая Россия - Европа, как раз Центральная часть и Север.

Статья ни о чём.... Очередной Гольц-Шендерович-Ганопольский-Латынина посыпали голову пеплом, да сплясали ритуальный танец вокру вечной темы "сегодня плохо, а завтра будет ещё хуже".
Особенно умилил термин "сибирский народ". Если уж есть сибирский, то должен быть северокавказский, северо-западный, дальневосточный и т.д.

- Гнилая статья... - Хотя, многое верно... Нас русских и так уже "мочат" по полной программе на юге России. А когда поделим страну, такое начнётся.. Тува, калмыки, башкиры,.. Резня будет стоять "от Москвы до самых до окраин".

Мечта пробандеровских мавок, японских радетелей "северных территорий" и далее по списку ...

- Да.. Да..

Проблема не в единстве России, а в ее руководстве.

Разведка полезных ископаемых открытие и обустройство нефтегазовых месторождений Сибири это 60 и 70 годы прошедшего столетия. Пусконаладочные работы проводились людьми моего поколения и старше.

Большинство давно вернулось на материк а люди постарше уже далече. Месторождения Аляски и многих других территорий осваиваются вахтовым методом.

Если верить масмедиа конца 90х Руководители ЮКОСА своих вахтовиков собирались заменить китайцами, когда те хотели повышения зарплаты.

Какое отношение сегодняшние конкретные сибирские ребята поименованные сибирской элитой имеют к тому, что начиналось ещё с Ермака Тимофеевича, видимо, известно, автору и отцам сибирской и общероссийской демократии с эха москвы. Чуть было не забыл губернатора Дарькина приплюсовать туда же. Кто знает поймёт