Сколько мух-то!

Ага налетели блин)

"Газпром" признан - слова диктора из одной из программ теленовостей - одной из самых коррумпированных финансовых структур в ...мире. Если договор (контракт) на схему эксплуатации польского участка "трубы" подразумевает ТАКОЙ способ взамиоотношений компаний, имеющий под собой территориалную подоплеку, Польша сделает это, естественно, исходя прежде всего из принципа экономической целесообразности. Добыча газа, также как и его транспортировка, никоим образом не должна сравниваться с добычей и транспортировкой нефти хотя бы, извините, если сравнивать физическое состояние этих смесей углеводородов в естественных условиях - на порядки дешевле...Добыча газа в России имеет те же, допустим, сравнительные негативные показатели с добычей Норвегией в Северном море - в разы, и финансовый успех Газпрома под собой имеет всего лишь одну единственную базовую составляющую - неимоверное количество.
А от себя лично добавлю, что меня несколько поразил вид здания ОПЕК в Вене, по сравнению с монстром в Москве почему-то, а не в Новом Уренгое, сравнение -...домик в деревне, без приукрас, настолько неприметен.

После того как Пу подмял под себя Газпром, тот перестал быть прибыльной компанией, его долги превысили долг всего СССР в своё время.

Хотелось-бы фактов... ну хоть немного.... :-)))

Тут только голословные утверждения и подаются они как "всем это уже известно". А вообще, общий смысл большинства - Правительство некомпетентно, все гребут под себя, Медведев все делает только для власть имущих, Путина давно пора судить - и т.д.

+100

всех давно за ихние мерзопакостные делишки!!!

http://www.rbc.ua
http://www.kommersant.ru
нажать на ссылку и прочесть надеюсь сумеешь!

==Чистый долг ОАО "Газпром" по международным стандартам финансовой отчетности на 31 марта 2010 г. составил 977 млрд 266 млн руб., сократившись на 29% по сравнению с показателем на 31 декабря 2009 г., когда он достиг уровня в 1 трлн 372 млрд 307 млн руб. Об этом говорится в отчете компании, передает РБК==
Ссылка: http://www.rbc.ua
Внешний долг СССР: 48,9 млрд долларов на конец 1989 г
Ссылка: http://www.kommersant.ru

Но СССР развалился в 1991.
"По предоставленным РФ данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оценивались в 93,7 млрд $"
ссылка: h ttp://traditio.ru/wiki/Распад_СССР

И есть еще одно кардинальное отличие - деньги взятые ГП в кредит с прибылью инвестируются.
""Газпром" признали самой прибыльной компанией в мире"
ссылка: h ttp://www.utro.ru/news/2010/07/08/906791.shtml

http://www.rbc.ua
http://www.kommersant.ru
нажать на ссылку и прочесть надеюсь сумеешь!

За счет конвертации кирилицы в html кодировку сайтом newsland.ru ссылки Ваши ведут не статьи, а просто на данные сайты.

http://www.kommersant.ru
http://www.rbc.ua
здесь нормально открывается

Гнилой базар - гнилые ссылки. Про существование таких сайтов я и сам знаю. ФАКТЫ ГДЕ?

Это вам сорока на хвосте принесла?

http://www.rbc.ua
http://www.kommersant.ru
нажать на ссылку и прочесть надеюсь сумеешь!

За счет конвертации кирилицы в html кодировку сайтом newsland.ru ссылки Ваши ведут не статьи, а просто на данные сайты.

А то как он будет медведей кольцевать, и вообще хватит за народные бабки кататься туда -сюда,всё равно никаких сдвигов: расплодил дармоедов на нашу голову!!!!

зато теперь сам выглядит супер деятельным!

А давайте объявим по телеку, что "Майкрософт" - самая коррумпированная структура в мире! А что?!!! Доказательств, хоть отбавляй!!!! И из пальца высасывать не надо.
Шаг 2. Издадим закон - "Согласно этому документу, все КОМПЬЮТЕРЫ, ПО, ЗДАНИЯ, как и ПРОЧАЯ подобная инфраструктура, должна управляться независимым ОТ БИЛЛА органом и быть доступны третьим сторонам - Российским хакерам."
Шаг 3. "В случае, если РоссХАК и Мелкософт не удастся договориться, то решением вопроса займется сам Поносов. В этом случае управление всей инфраструктуры Мелкософт перейдет к РоссХАК в течение шести месяцев на условиях, которые установит ХакЕндПлэй."
Предлагаю голосовать!!!!!!!!!!!!!!!!!

Браво, megstrok!

Объявить то можно, только Майкрософт от этого даже не чихнет, один пень - 90 процентов за ПО не платит. А вот Газпром плюнуть на ЕС не может, ибо экономика России очень завязана на газ, Газпром не в меньшей мере заинтересован в покупателях, чем покупатели в Газпроме. Думаю , что серьезных телодвижений не будет. Газпромовцы понимают, что сейчас придется договариватся и идти на уступки. Это конкуренция.

"даже не чихнет" ))))))))) да, да - ещё и аплодировать начнут как "наши" недоумки тут. )))))
"Это конкуренция." Конкуренция кого с кем?????????? Каким количеством ветряных мельниц обладает ЕС?????????? чтобы конкурировать с энергоресурсами России??????????
Не могут!!!!!!!!!! Грабят уже в открытую!!!!!!!!!!!! "Как и подобает демократическим странам" (цитата американского военного в оправдание пилота, разбомбившего автобус с мирными жителями в Югославии)

А речь о конкуренции с Россией не идет. Речь идет о снижении зависимости от Газпрома ( не путайте Россию с Газпромом ) и более либеральной ценовой политике последнего. Газпром - один из ... желающих продавать газ Европе, и его доля не решающая на газовом рынке, хотя и достаточно большая. Задача снизить эту долю или добиться либерализации ценообразования. Газпром в среднем по Европе 26-28 процентов. В Польше почти 60-80. Над уменьшением этой зависимости поляки и работают. Не хочется им, в период "месячных" у Миллера, услышать об очередном повышении цен. Грубо, но так этот процесс выглядит со стороны. Нужна альтернатива, дорого у Вас, купим у других. Других достаточно :-)

"Газпром в среднем по Европе 26-28 процентов. В Польше почти 60-80" - эти проценты сами собой нарисовались????? Как они к Газпрому попали????? Почему "поляки не работали"? В очередной раз за счет России выехали, а теперь просто взять и отобрать??????
Представьте эту ситуацию с домом, который Вы построили, а я у Вас его так же беспардонно забираю (что б Вы не были у себя там в Вильнюсе монополистом на Ваш дом, а был доступ "третьих лиц", цыган например), Ваши действия???? Вот-вот.

Эти цифры нарисовались, как Вы выражаетесь, когда был СЭВ. Мы все были в одном экономическом блоке. И надо время, чтобы изменить ситуацию. Да и Газпром был поскромнее и поумнее.
Пример с домом не корректен. Он имеет право на существование, если мы построили этот дом в долях. У Вас 48 и у меня 48, а 4 процента у дяди Васи. Но эксплуатируете Вы этот дом как хочется Вам и меня не пускаете. Да и закон говорит, что при наличии равных долей управление должно быть общим. Вывод - надо поговорить. Руководить домом Вы не умеете, дом приходит в негодность, денег с дядей Васей мы не получаем. Т.к. Вы расселяете только своих, которые платят лично Вам. Законный выход, передать управление третьей стороне поступившись частью долей. А вот если не нравится - продавайте кому хотите свою долю. Будем работать с другими.

В том то и дело, что Ваш пример действителен при 50х50. Но по Вашим же словам "В Польше почти 60-80". Вам это не нравится, но это в соответствии с ВАШИМИ законами!!! Россия более 20 лет под них постоянно пытается подстроится в ущерб себе, но аппетиты "партнеров" постоянно растут, законы пересматриваются в угоду своим интересам.
Видимо забывают, что терпение русских не безгранично, дождутся на свои головы. Потом опять плакаться начнут "помогите, агрессоры".
-
"Враг будет разбит, победа будет за нами".

"Польше требуется 14 миллиардов кубометров газа ежегодно, две трети этого количества она получает из России" - ЭТО и есть 60-80%. NSLNSL писал про долю газа в потреблении, а не про долю собственности. Так что, как раз про 50х50 и идёт речь. А значит: "В том то и дело, что Ваш пример действителен при 50х50." - Вы полностью согласились с постующим..

Ну Вам ответил Stillerr - лучше и не скажу. А вот покажите примерчик, что Россиия 20 лет и в "ущерб себе" - Вы не заблудились ? За газ Европа платила столько сколько требовал Газпром, теперь надоело. Да и альтернатива появилась.

Северный газопровод войдет в действие, через Польский участок прокачки не будет, станет труба ржаветь и пусть они пустой трубой управляют. А газ пусть получают из Алжира или Сахары, т.к.Норвегия газом их обеспечить не может. Нормальный подход,не устраивает цена, хотите рулить и не хотите платить, ищите в другом месте.

Именно этого и добиваются поляки, только вот ржаветь труба не будет. Никуда Россия не соскочет. Польша хороший и крупный клиент. И терять его Газпром ой как не хочет.

А тебе что надо в российских проблемах то в 17 латышские стрелки теперь чисто российские проблемы опять советчики из за бугра Быдло забугорное все лезете Дурнее себя найти пытаетесь у себя разбирайтесь

Тоже самое что и Вам. Обсудить проблемы. Польша это страна ЕС, Литва тоже. Так что это нас касается в прямом смысле. По делу есть что сообщить?

Это все красиво, конечно. Только, во-первых, если отбираете газопровод и хотите, чтобы к нему имели доступ третьи страны - заплатите за него. Он между прочем денег стоит и весьма приличных. Эти деньги вкладывала не Польша и тем более не другие страны ЕС.
Во-вторых, по поводу достаточности других поставщиков газа для Польши можно поподробнее. Кто это? И какова будет цена газа у этих третьих стран, если они будут платить такую же транзитную цену за прокачку как и Газпром да еще и если им придется быть операторами газопровода и из своего кармана платить за его обслуживание?

В польской системе Газпром имеет только 48 процентов. Но и их никто не отбирает, предлагают либо продать, либо передать в управление третьей стороне, в этом случае доля сохранится, и на нее будет выплачиватся прибыль. Польша заканчивает строительство терминала для сжиженного газа ( а это 10-20 процентов потребности Польши в газе), избавившись от монополии Газпрома на трубу, по этой же трубе газ можно получать с общей газотранспортной сети Европы. А средняя цена на газ в Европе чуть выше 200 долларов. Разница существенная. Так что это не оказ от российского газа, а борьба с монополией. То что монополия плохо, надеюсь Вас убеждать не надо?

Ну пусть покупают. Относительно цены на газ в ЕС Вы несколько лукавите. По данным отчета Евростата (28.05.2010 г), в конце 2009 года самая низкая цена природного газа была отмечена в Румынии - 7,5 евро за гигаджоуль (количество энергии, получаемое при сжигании 26 кубометров природного газа). За Румынией следовали Болгария (9,7 евро/гигаджоуль) и Эстония (10,1 евро/гигаджоуль). Самую высокую цену за газ платили потребители Швеции (26,9 евро/гигаджоуль) и Дании (26,8 евро/гигаджоуль). Средняя цена по ЕС составляла 14,7 евро за один гигаджоуль энергии. Не сложно подсчитать, что средняя цена по ЕС составляла 565 евро/1000 куб.м. или ок. $725. правда это для конечных потребителей. Чтобы узнать оптовую цену нужно смело разделить на два (ок $360). Среднеевропейская цена газпромовского газа - $280/1000 куб.м. Как говориться, почуствуйте разницу

Сомнительный расчет. Зачем так сложно. Это что гланды рвать знаете через что. По внутренним ценам нельзя рассчитать ничего. Налоги в странах разные да и стоимость эксплуатации сетей низкого давления тоже разная, поэтому внутренние цены могут отличаются в разы, а не два раза. Мы же говорим о межгосударственной торговле. Т.е стоимости газа в трубах высокого давления. А она на данный период чуть больше 200 долларов.. А снижение цен Газпром сделал только под беспрецедентным давлением со стороны ЕС и угрозы потери рынка. Милер и сейчас мечтает о 360, ну так запретить мы ему не можем. Пока цена на газ снижается и Газпром принимает меры по удержанию рынка, т.е начал договариваться с покупателями.

Подождите. Как это сомнительный расчет? Я привел цифры Вашего же Евростата. Как это «внутренние цены могут отличаются в разы, а не в два раза» в странах ЕС? А разве Директива ЕС 98/30/ЕС, принятая 22 июня 1998 г. уже отменена? А ведь согласно этой Директиве в каждой стране ЕС создан регулятор, который определяет внутренние тарифы по определенной схеме. А оптовые цены для ЕС у его крупнейших поставщиков (Газпром, Россия; Sonatrach, Алжир; StatoilHydro, Норвегия) определяются по схожей схеме, зависимой от цены на нефть и курса доллара. Грубо говоря, по теплотворной способности (в гигаджоулях) 1000 куб. газа равна примерно 6,4 барреля нефти. Однако, пересмотр цены производится для разных стран с разной частотой – 1 раз/квартал или 1 раз/полугодие. Отсюда, среднеевропейская цена газпромовского топлива составляет $280/1000 куб. Цена алжирского газа на границе Италии - $265, а средняя цена норвежского газа в ЕС колеблется у отметки $295. Исходя из этого, к началу следующего года, цены пойдут вверх (цена долгосрочных контрактов Газпрома на сл. год закладывается в $360. Примерно столько же у StatoilHydro). На спотовом рынке январский фьючерс превышает $300/1000 куб.м.

Вы пишете " Чтобы узнать оптовую цену нужно смело разделить на два " это Ваша находка?
Вы пишете " определяет внутренние тарифы по определенной схеме" и эта схема включает , налоги и стоимость внутренних сетей. Эти цифры в каждой стране разные. Поэтому я и написал может отличатся в разы. Все остальное это манипулирование цифрами. Вы лукавите батенька - апрель 2010 - 150 , фьчерсы на декабрь этого года 280, а на январь следующего - 300. Газпромовского, если не изменится цена на нефть, 360. Так зачем это нужно? Переплачивать? Если брать среднюю цену за год , то с Газпромом сейчас работать не выгодно. Поэтому он и катится к цифре 280. Надо удержатся на рынке.

Какие налоги если европейское законодательство ввело принцип "единого энерг.пространства ЕС", при котором газ и электроэнергия, поступающая конечным потребителям налогами не облагается? Стоимость надбавки к цене газа для конечных потребителей в ЕС может колебаться (по оценкам аналитиков Рургаза) в районе 30-110% при среднеевропейской цене на транспорт в районе $2,2 за 1000 куб.м. на 100 км.
Спот - это цена без учета доставки. Я и пишу, что январский фьючерс превышает $300, что позволяет Газпрому чувствовать себя спокойно со средневзв. ценой на следующий год в $360.
Как Газпром может "катиться" к цифре $280, если более 90% его поставок осуществляются по долгосрочным договорам? Просто эта цифра оказалась определена прошлогодними нефтяными ценами (как для норвежцев и алжирцев, работающих по аналогичным схемам).
По поводу "удержаться на рынке". Я думаю, что Газпром будет сознательно снижать свою долю на европ. рынке. У европейцев много ограничений. Газпром уже заявил о нежелании расширять ресурсную базу, а приоритеты - внутренний рынок и сжижение (совместно с американцами и канадцами для поставок за океан). А тут еще труба в Китай (первый газ в следующем году)

Труба в Китай, это правильно. Только по какой цене? Туркмения отдает по 150 максимум, это даже ниже чем Беларуси. Судя по продаже нефти, тому же Китаю, сделка крайне сомнительная.
Вы пишете 30%-110% - 30 от 110 отличается в разы, это даже не вдаваясь в подробности. Что Вам не нравится?
Вы пишете 2.2 среднеевропейская за транспорт - это неправильно. Вы должны различать транспорт для газа высокого давления и местные газотранспортные сети. Отличие очень существенное.
Газпром уже снизил цену, а 15% цены привязал к спотовым ценам и т д и т п. И я думаю, что менеджеры Газпрома , понимают, что на рынке надо удержатся и принимают беспрецедентные меры. Ранее немыслимые для монополиста. Все интервью Александра Медведева тому подтверждение. Потребление Европа снизила только на 11-12 процентов , а в бюджете уже дыра. Так что ситуация отнюдь не радужная.

Надбавка в 100% - это и есть в два раза. Так что я взял по максимуму. Ну да ладно.
С Китаем хорошо то, что во-первых, они участвуют капиталом в развитии месторождения и в строительстве газопровода, имея менее 50% в капитале операторских компаний. Во-вторых, то что договор заключен на 25 лет с четкой привязкой по объемам и ценообразованию (схема с нефтяными ценами, за которую так ратует Газпром).
Дыра в газпромовском бюджете из-за высокой степени закредитованности компании и ее низкой эффективности.
Ну да ладно. Поднадоели, честно говоря, газовые проблемы. Приятно было пообщаться. Удачи!

Вам также.

Сомневайтесь дальше.Но как ЧЛЕН ЕС будете платить. Цена на рынке не стоит на месте(Пока цена на газ снижается...) и, когда вам кажеться, что схватили господа Бога за бороду, маятник качнётся в другую сторону. А выслишком мелкая часть ЕэСа, чтобы размышлять вслух о проблемах Газпрома, России, да и Польши.
Радуйтесь то, что несколько человек обратили внимание на ваши измыслы о путях России.

В бессили своем - он скрежетал зубами :-)
Жалкое подобие собеседника. Успокойтесь и говорите по существу любезный.

"Других достаточно" - похоже на шантаж в стиле Лукашенко.

"Других достаточно" - похоже на шантаж в стиле Лукашенко.

Шантаж - это когда беларусам 22 июня кран перекрывают ...:-)

Послушайте...Я же не против. Но Американцы проглотят "MS" и ...не подавяться, и пойдут дальше, творя кризисы и тут же их преодолевая...Суть то в том, что "MS" - не национальное достояние, в полном смысле этого слова, и Америка ну никак не жиздется на фондах или доходах от деятельности "MS".
Вы почему-то сравниваете США и Россию, опять-таки, хотя они и рядом не, извините, валялись...Согласен, непатриотично, но - правда...А напоследок и добавлю, что лично прожил на Ямале 19 лет и мне не передать весь дикий цинизм, устраиваемый в СМИ по поводу очередной "газовой войны"...Север строил - вначале - весь СССР, да и затем - абсолютное большинство - русские, украинцы, белорусы, татары, башкиры и многие-многие...- там прошла моя молодость, там я обрёл любовь к людям и постарался вывезти её с Севера и сохранить её настоящей, как говорится "без балды"...И Вам не передать словами, что я испытываю, когда начинаю читать сравнение "газа" и ..."сала"... А "Газпром" - это - достояние - планеты Земля, если уж быть точнее, просто нам дал бог распорядиться этим, ну а...распоряжается человек с загадочной профессией миллер...и кучка людей, как своим достоянием...

Вы действительно не поняли смысла моего комментария и содержавшейся в нём иронии?

Ну что Вы...Всё нормально. Хотя...Я как-то в блоге встретил анекдот - офисных работников- про чукчу, пасшего оленей - ну и ответил, что...оленей-то никто и не пасёт - они сами пасутся (по факту - это так), т.е. анекдот имеет подоплеку - в этом вся фишка и пр., и пр., пр.
Через сутки мне приходит ответ "...надеюсь, Вы поняли, что это была шутка ?" ...посмеялся от души...целые сутки...пришлось писать: "да-да, конечно, ну что Вы, всё нормально..."
Спасибо за ответ. Удачи. Рад был познакомиться.

Вы не переживайте, я тоже удивлен этой статьей. Всю жизнь все хотят чего того забрать у кого есть что то задаром. И в данный момент это наяву. Для того чтобы не зависить от когото нужно несколько путей доставки товаров- в данный момент газа. С пускои Северного потока вся эта труба через Польшу будет железом, а уж дело Польши покупать газ у России или нет. Ущу раз говорю не пускайте пузыри.

Да договорился как сало так хохлов как газ все мировое достояние и доить его будем вместе А после войны украину белоруссию и прочие вся страна восстанавливала это как Если не уехал с россии а жил скажем в норильске я думаю вас эти проблемы не затрагивали

"абсолютное большинство(!!!) - русские, украинцы, белорусы, татары, башкиры и многие-многие..."
Повеселило.
Надо было еще весь нац.состав СССР перечислить. ))) А то за грузин обидно. )))

А распоряжается всегда кто-то один. Ибо две головы хорошо для думы, но плохо с точки зрения отдачи разнонаправленных приказов.

И даже еслиб сделали Газпром мировым достоянием, он бы все равно был ОАО "Газпром", а на посту председателя сидел назначенный менеджер. Так почему б не Миллер?
Акционеры к нему не в претензии, даже поддерживают.

Да, Вы правы...всех не перечислишь, да и кто сейчас будет вспоминать тех людей, которые отдали лучшие годы бурению скважин на Межвежьем месторождении, а затем в силу возрастных изменений уехал на Родину - Украину, Белоруссию, Узбекистан...Что можно ещё думать в стране, если центральные СМИ не вспомнили 1 сентября про Беслан, про жертв "Хромой лошади" вспоминают по информации о задержании кого-то в Испании (комменты "...ну и рожа!"), молодёжь всё более преследует политику самовлюблённых стебующихся ублюдков по принципу паши воли, а облик рабочего класса опущен до уровня джамшута...
А к Миллеру у меня претензий нет, милый, добрый человек - с постоянно детским неозабоченным лицом - почему бы и не Миллер...ради бога. И повод железный - "какая разница...", против такого - не попрёшь...

В эти "лучшие годы" им и зарплаты платили лучшие в СССР, а сейчас в РФ. Не зря же называлось и называется такая работа "длинный северный рубль". И едут на нее именно в "лучшие годы".

Ну это уже ваши беда, что детей своих выучили в тех, кто "всё более преследует политику самовлюблённых стебующихся ублюдков по принципу паши воли".

Кстати, Вы акционер Газпрома? Если нет - то действительно Вам разницы быть не должно.

Вообще-то мне казалось, что паши воли и джамшуты - это общая беда...ну, если Вы так настаиваете, зациклюсь на своих проблемах...
Зарплата в условиях Крайнего Севера (у рядовых работников) 30-40 т. за календарный месяц, это было и в 2000, и в 2007, при условии падения снега в сентябре и таяния - в июне и опускания столбика ртути ниже в январе - феврале -55 С. Безусловно, можно сказать, что кому-то пришлось и в Ульяновской области более ТУГО, но на Севере можно было заработать - в ладах с законом и совестью, а это - первоопределяющее условие, допустим, моих жизненных взглядов.
На этом вынужден распрощаться. Желаю удачи.

Росиия ведет в этих ситуациях как подстилка, о которую любая гнида вытирает ноги. Мнимое благополучие России слишком зависимо от поставки углеводородного сырья и природных ресурсов. Деньги крутятся бешенные, много частных интересов, в том числе и руководителей государства. На этой почве "выроосли" сути дармоеды, воры и взяточники и все чего то бояться, а как там будут мерзнуть французы или украинцы, эдакие папы и мамы. Имея такой рычаг давления на экономики Европейских стран им не пользуются. боятся раскрытия теневых строн их личной деятельности. На фоне относительно легких заработков, практически разрушено промышленное производство России, все закупается по тем же самым откатам. Взьмите Арабские Эмираты, так там народ живет, в десятки раз лучше, за те же природные богатства, а наша власть позволяет так жить и к стати за принадлежащие народу России бгатсвта, лишь 10% населения.

А причем здесь мелкомяхкие, разговор про газ был.

Сначала обуть Била и взломать его непогрешимую защиту, чё нашим два пальца, потом поверю!!!!!

Все эти телодвижения возможны до тех пор пока не грянут морозы....

Заметьте,не просто мухи,а мухи-жигалки.

Да как они посмели! На наш святой Сектор Газа покуситься?????
Во имя Путина, Медведева и Газпрома - пророка их?

Скажем честно... поляки борются с коррупцией и монополистами... успешно... успешнее чем в России.

Впервые могу сказать полякам "спасибо" и откровенно рад за них, хоть и с исторической точки зрения - "заклятый друг"

да они может и не сунулись бы на Сектор Газа, но их ЕС заствила, тем то пофиг кто ты, главное чтобы согласно законам все было. И они такой штраф бы бомбанули Польше, что много газа можно было бы купить, ну и плюс рекламка стране негативная. Хотя думаю Миллер уже выслал посланцев чтобы им (в смысле Сектору) лучше было.

"но их ЕС заствила" )))))))))))) А они то бедненькие как сопротивлялись, как сопротивлялись. Не хотим, говорят они ЕС, бандитами с большой дороги становится. А ЕС им - поздно, у нас так принято, хотите быть в ЕС - извольте ручки в дерьме заморать.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

они не собирались делить систему, им и так нравилось, да еще и Газпром давил ценой, а может и взятками, а показывать договор не хотели. Но в Брюсселе узнали и надавили, так что не надо сарказмов. Саму Польшу Газпром с Путиным вместе придавил бы, а вот против ЕС не попрет, силенок маловато будет.

ЕС не Киев с Минском, надо ехать на поклон,да ответ держать.

Да и в самом деле, пусть забирают, нам, типа, не жалко. Вместе с месторождениями, да и нефтепроводами заодно. Вон оно как оказывается с коррупцией то надо бороться! Национализировать - "что упало, то пропало". А вот России так поступать низяяяя, а то ай-я-яй, недемократично, в нарушение прав, деспотично, да еще и вообще коррупционно. То ли дело отобрать "как подобает демократической стране". Браво, "рад за них".
Просто взять и отобрать! А что там нам пели эти европоизатели про неприкосновенность частной собственности, международное право и прочую, как оказалось на поверку, хренотень? Да по-боку мороз, захотели и отобрали, вон и закон под это даже есть. А завтра закон про то, что москва - исконно шляхтична издадут. Так что переучивай свой инглишь на шляхтишь, воздыхатель мозгопромывателей дерьмократичных!

Речь ни каким боком не идет о конфискации или национализации. Этот процесс не совсем правильно освещен в прессе и понят Вами. Речь идет о контроле - т.е продавец энергоресурсов, не может быть владельцем транспортной системы в стране ЕС( это директива энергобезопасности). Для чего это делается, для того, чтобы транспортная система не работала на одну компанию монополиста, а могла работать с теми поставщиками с которыми выгодно. Тепрь как это реализуется. Собственность никуда не девается, но контроль переходит к компании которая не является поставщиком топлива и выкупает долю поставщика. Т.е контрольный пакет акций уменьшается. Поставщик и сам может продать долю сторонней фирме. Но иметь в руках контрольный пакет не может. А вот будет сдеано это принудительно или добровольно, зависит от переговоров.
Если вернутся к Вашему любимому Майкрософт, то вспомните как антимонопольное ведомство США заставило раздробить компанию. Вот и тут типа того. Кстати если так сделать с Газпромом и нефтянкой внутри России, то начнется реальная конкуренция и цены пойдут вниз. Только кому это надо?

Вот те раз. Забрать собственность - не есть конфискация? Ведь Газпром не просто "продавец энергоресурсов", НО и СОБСТВЕННИК того, что так беспардонно у него отбирают!!!!
"Собственность никуда не девается, но контроль переходит к компании....". )))))))))))))))
Давайте я стану управлять Вашим домом, при том, что номинально Вы будете его собственником!!!!!!! Согласны? Если нет, разговор закончен жирной точкой!

Вы можете поставить три точки, и все жирные. Но решать вопрос, все-таки, придется. В чем собственно проблема. Проблема в том, что транспортная система на 48 процентов принадлежит Газпрому, и он не разрешает, никому кроме себя прокачивать газ по общей трубе. Это не нравится другим акционерам, часто просто не выгодно и нарушает антимонопольное законодательство ЕС. Поэтому предлагаются различные решения этой проблемы, радикальное – продажа доли Газпромом третьей стороне, либеральное – передача управления третьей стороне. Терять свое монопольное положение Газпрому не хочется, и договариваться он не привык. Проще, поднять цену, например как жителям Омска, куда они денутся? :-) С Европой так не выходит. Но и просто отобрать, европейцы не могут, собственность здесь уважают. Поэтому переговоры и суды. Все это впереди.

"транспортная система на 48 процентов принадлежит Газпрому" ! Этим всё сказано!!!!!!! Что ещё решать?!!!
"никому кроме себя прокачивать газ по общей трубе" - запретит самому же себе прокачивать газ по собственной трубе? )))))))))))))))
"радикальное – продажа доли Газпромом третьей стороне" - Банальный рейдерский захват.
"передача управления третьей стороне" - генеральную доверенность на управление дома можете выслать мне по e-mail. Я буду сдавать "Ваш" (теперь уже в кавычках) дом по своим ценам. Например, цыганам. Тем более, что Вы на это согласились по условиям предыдущих переговоров. Причем Вы станете моим гарантом доброго ко мне, как не прибалта, отношения.
Думаю, Вы поняли, о чем это я.

Скажите , а 48 процентов это половина и больше? Вот пусть на 48 процентов и качает, а остальным займутся другие компании, на самый крайний случай. Переговоры покажут, на что пойдет Газпром , что бы удержатся на рынке.
Думаю, что Ваш дом, меня вряд ли заинтересует :-) Да и управлять Вы не умеете, раз планируете сдать цыганам.. Это аллегория. Намек так сказать на эффективных менеджеров Газпрома.

"Скажите , а 48 процентов это половина и больше? Вот пусть на 48 процентов и качает" ))))))))
Осторожно, за такие слова Вас ваши держатели контрольных пакетов всего мира в порошок сотрут! Это Вам не Газпром, разного рода родшильды церемониться не станут!
Не Газпром такие правила установил! Очень уж у Вас избирательность к законам интересная. Пока он Вам выгоден "соблюдайте!!!", как только отдавать должок время настало, так "несправедливо!!!"
Вот и весь секрет "процветания".

А о каком долге идет речь? И почему Вы считаете 48 процентов контрольным пакетом - польская сторона тоже имеет 48 и что? Может настала пора поговорить?

"И почему Вы считаете 48 процентов контрольным пакетом" - "здрасьте, приехали". Это Вы так представляете ситуацию: "монополисты! подлецы! отобрать!". Перечитайте свои посты, дабы избежать в дальнейшем подобных ляпов.
Но если не монополисты, то чем же Вы тогда собираетесь оправдывать сей постыдный шаг польской стороны?!!!

А по существу? У Вас 48 процентов и у меня 48. А руководите Вы. Почему? Потому что считаете что это Ваше? На каком основании? Вот поляки и решили все расставить по своим местам. Законно с переговорами. Надо будет и судами.
Вдобавок я не считаю, что поляки совершают постыдный шаг. Постыдный - это 22 июня отключить газ Беларусии - даже не обратившись в суд , для начала.

Да по простой причине что и газ мой

Хорошо. Но Ваш дорогой и мы планируем купить газ где дешевле. И воспользуемся своей частью доли в трубе. Нормально? Тем более, что директива ЕС запрещает , продавцу энергоресурсов, управлять транспортной системой. И дело Польши решать, применить директиву или нет. Так что придется разговаривать.

Если теперь Газпром недопоставит газа покупателю на 52%, которые у него хотят отобрать под предлогом своей энергетической независимости, кто за это отвечать будет? Неужели Польша? По сути Газпром ставят перед фактом, или снижаете цены, или перекроем вам трубу, и будут по ней качать не ваш газ. А кто этот конкурент? Кто ещё подключен к этой трубе, что бы можно было говорить о конкуренции среди поставщиков?

Крутить кран у нас отваживается только одна сторона, которая считает, что ей это позволено. Никому поляки ничего не перекроют. Просто поставят Газпром в разряд клиентов, хоть и уважаемых. Заказал объем прокачки - получил, заплатил по установленным тарифам. Заказала другая компания - прокачали ей.
Альтернатива ясна - это использование трубы и для прокачки российского газа, и сжиженного, и в реверсном режиме из Европы ( там сейчас газ чуть больше 200 долларов стоит), в перспективе сланцевого. В конце концов, единая европейская газотранспортная система лучше, чем работа только с монополией. А собственность никто не отбирает. 48 процентов Газпрома его и останутся, может продать, а может получать прибыль.
Там где Газпром 100% собственник, чужой газ не пройдет :-) Попробуйте купить газ в Азербайджане и доставить его в Польшу по ГТС России? Сложно? То-то и оно. Это монополия. А монополия в ЕС это плохо, с ними борются.

Какая компания? Хватить уже мутить. Имя?

Кто? Имя? Хватить трепаться об абстрактных поставщиках.

Например газ с газоналивного терминала на севере Польши в Свиноуйсце . Его уже достраивают. Терминал покроет 10-20 процентов потребности Польши. Например Катарский газ терминалов Европы. Алжирский газ поступающий через Италию. Норвежский газ. Это все есть в ГТС Европы. А Вы имя. Это у Вас батенька Газпром и считалка окончена. В Европе много поставщиков. Тем более спотовый рынок набирает силу.

Труда из Норвегии проходит через Польшу? Из Катара и Алжира, тоже там лежит? Вы мне, батенька, ещё про Набуко не сказали.
Что-то вы "гоните", какие ж это конкуренты?

А понятие оъединенной ГТС для Вас существует. Для тех кто в танке - например Газпром может качать газ через Беларусь или Украину. Маневрировать потоками. Так и Польша, когда завершит преобразования сможет получать газ из разных источников. Сейчас Газпром препятствует этому, чем нарушает правила ЕС - одно правило о конкуренции, второе энеробезопасности. Применять или нет эти правила - дело правительства Польши.
Так что гоните Вы глубокоуважаемый. Смотрите немного шире.

Для жителей прибалтийских республик, поясняю. Все эти трубу построены Газпромом, потому он и маневрирует своими потоками как считает нужным. Когда ЕС и Польша проложат свои трубы, тогда они и будут решать чей газ, и по какой цене они будут качать. Пока все преобразования польской объединенной ГТС сводятся к одному, ЕС написал декларацию, а поляки "присели" на чужую трубу. Когда создадут свою ГТС, свои деньги "закопают в землю", тогда и будет конкуренция. А так это примитивный "наезд" по правилам ЕС (по понятиям).

В Вашем профиле нет данных откуда Вы, но вот , библиотека, в которой Вы черпаете знания, явно устаревшая. Участок "трубы" о котором идет речь, Газпромовский только на 48 процентов, дальше смотрим реестр акционеров - они все польские. Вопросы?
Декларация написана не только для польско - российских отношений, она касается всех участников энергетического рынка ЕС.
Особое место на планете , где занимаются, "наездами" по "понятиям" мы все знаем ... знаем даже высокопоставленных руководителей, которые на "фене ботают" :-)

Сколько денег вложила Польша в строительство трубопровода? А сколько ЕС вложил? Об этом и речь, построил трубу Газпром, потом Польша "прихватила" половину, а теперь хочет полный контроль. И снования для этого все подготовлены, декларация ЕС давно принята.

По поводу построил, никто кроме Вас, доли в этом участке трубы не оспаривает. Даже Газпром. Смените библиотеку. В нормальной библиотеке , присутствет следующая информация - " на территории Польши ( заказчиком газопровода) выступал АО "ЕврополГаз" (учредители ‑ польское предприятие нефтяной и газовой промышленности ‑ ПГНиГ(48%), РАО "Газпром"(48%) и АО "Газтрейдинг"(4%))" . О каком единоличном владении Газпрома идет речь? Все это происходило с 1994 по 1999 годы. Так что, даже по привычным для Вас "понятиям", не выходит.

Ямал — Европа — российский магистральный экспортный газопровод, построенный предприятием Ленгазспецстрой. Соединяет газовые месторождения севера Западной Сибири с конечными потребителями в Западной Европе. Проходит через территорию Белоруссии и Польши.

Пропускная способность газопровода Ямал—Европа — около 30 млрд кубометров газа в год.

28 января 2010 года «Газпром», PGNiG (собственник газопровода на территории Польши протяженностью 684 км) и EuRoPol Gaz (оператор газопровода в Польше) подписали соглашение, «обеспечивающее долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество в газовой сфере». Согласно соглашению, «Газпром» и PGNiG получат по 50 % в операторе за счет доли миноритарного акционера — компании Gas Trading (сейчас владеет 4 %). Также Россия и Польша урегулировали вопросы управления EuRoPol Gaz и его тарифной политики при транспортировке российского газа.

На карте хорошо видно, что, по чем и кто на "хвост сесть" норовит?

Что и требовалось доказать - Газпром не единоличный хозяин. Это 1999 год. Смею заметить. А в 2004 году Польша вступила в ЕС. И только в 2010 решила навести порядок в отношениях совладельцев трубы. Вы не отрицаете что польская компания совладелец?
И поясните , где Вы на карте видете почем? :-)

По длине газопровода определяю.
Поляки присели на кончик и решили порядком заняться, на халяву.

Очень интересно посмотреть на карту объединенной ГТС ЕС и ГТС Польши, если можно? Я в своей библиотеке не нашел, а в вашей библиотеке есть ссылки?

Вы всерьез считаете, что польская ГТС заканчивается в Польше? Дальше terra incognita?

Вы знаете, никак не могу найти карту польской ГТС и ГТС ЕС. Кинете ссылочку?

Может Вам еще и памперс надеть?

Зачем? Я вашими декларациями пользуюсь.

Я приятно удивлен :-) Обезьна тоже когда то начинала с простого ... Потом научилась читать.

А потом научилась писать декларации и памперсы надевать.

Да, некоторые научились, а некоторые используют декларации на уровне рефлекса. Читайте Ваше сообщение выше. :-) Освоитесь возвращайтесь.

А что с ней делать, если её цена эквивалента стоимости туалетной бумаги? Вот и используем соответственно.

А вот Газпромовцы так не думают, потому и богатые...

А как они думают? И какая связь между вашими декларациями и богатством газпромовцев?

Они к документам ЕС относятся серьезно.
А Вы им полномочия даете?! Ну -ну. Продолжайте смешить

Смех без причины... причина геморроя.

Этот NSLNSL не знает русской пословицы: В чужих руках всё, всегда толще и длиннее.
Пусть вспомнит о сланцевом газе, которым уже под завязки "наполнены" все хранилища Польши.

Не все сразу, исследуют, посчитают - будет видно. Не "трубой единой" живут поляки. :-)

О том и речь, пусть Польша протянет себе трубу из Азербайджана, и качает по нему самый дешевый газ. Нет, хочется на чужую трубу присесть. Всего то и делов, директивку сочинить и в европейский суд. Там же свои люди, поддержат инициативу.

Европейский суд - это не Басманный. Разница есть. И не факт, что будет решено так , как того хочет Польша, да и суда скорее всего не будет. Газпром идет на уступки, а это значит договорятся.
А труба из Азербайджана будет - Набуко называется. :-)

Есть разница, мы в этом не сомневаемся. Потому и не будет суда, смысла нет в нем, его решение заранее известно. У вас же декларация для этого принята, все по правилам. Вот и капайте свою трубу, создавайте конкуренцию, кто вам мешает? А то только декларации принимаете.

Ну почему же. Принято решение строить трубу между Польшей и Литвой для газа, достраивается терминал для приема сжиженного газа на севере Польши. Будет строится терминал в Клайпеде для приема газа. Клайпеда обкатывает проект приема нефти для Беларуси. И наконец, Польша ведет исследования по добыче сланцевого газа. Делается много. Не все конечно сразу, но постепенно зависимость от Газпрома будет снижена. Кстати не стоит воспринимать, что от Газпромовского газа кто-то откажется вообще. Просто он будет одним из ... А когда есть альтернатива, то и собеседники становятся более сговорчивыми. Опять же работа становится прозрачной и без попыток закрутить кран. Пусть Миллер измывается над своими соседями, мы покурим в сторонке. :-)

Да сколько можно? Опять за старое?

"Принято решение строить трубу между Польшей и Литвой для газа" - осталось построить, а потом проложить трубу до Норвегии или Катара.
"Польша ведет исследования по добыче сланцевого газа" - осталось добыть этот газ. Добывайте, а мы покурим в сторонке. Когда добудете, тогда и поговорим по какой цене Польша будет качать газ и чей газ она будет качать?
"Делается много" - принята декларация и подготовлены документы в Европейский суд.

Это все, что сделано?

Считаю, что этих проектов достаточно. А вот Вас я не пойму, что Вас так возмущает? Стремление других, независимых, стран использовать другие источники поставки энергии? Стремление других стран к выгоде для населения и его безопасности? Вы же наблюдаете как ведет себя монополист в своей стране и со своим населением. Одна мера по повышению эффективности - это поднятие цен. Строится все за счет бюджета, а прибыль уходит в компанию. Эффективные менеджеры - наделали долгов на 50 миллиардов, а заработали 36. Крутая компания. Вы хоть посмотрите сколько налогов заплатил Газпром и сколько получил господдержки?
Так и с польским участком. Под руководством Газпрома он не эффективен раз, и монополизирован два. Вот эти вопросы польская сторона и хочет урегулировать. Трубу у Газпрома никто не отнимает и не конфискует. Меняют правила игры, делают их прозрачными, не по "понятиям"

Да вы трубу делайте, а то проекты они принимают, как газопровод Ямал-Европа подсесть.

Газпром не мало денег вложил в новые газопроводы, которые скоро вернуться. Вы за нас не переживайте, мы сами разберемся.

А Вы уполномочены советовать? Смешон Вы батенька. Труба наполовину принадлежит и полякам, так что имеют право ставить вопрос эффективности управления. .
А в российские дела я не лезу, простенько, так показал, что монополия это плохо, а решать конечно же Вам.
"Газпром не мало денег вложил в новые газопроводы, которые скоро вернуться." Уточните куда вернутся и когда :-)

Я Газпром уполномочил.
Хорошо смеется тот, у кого есть для этого основания. Поживем, увидим.
Не в Польшу, однозначно, и прибалтов с хвоста скинули.

Вы пишете "Я Газпром уполномочил. " Предлагаю точку поставить после слова Газпром. Получится клево " Я Газпром."
Правда смотрится лучше?
А вот последняя строчка Вашего поста на каком языке, ибо понять , что Вы написАли трудно. Вы что оборвали нить сознания? :-)

Да у Вас сознание давно оборвало и я тут ни причем.

Речь о Вашем.

А у меня проблем с пониманием ваших постов нет.

Вообще то этот оппонент как-то весьма просвещен разносторонне, но всё в пику России.
В друзьях он нам не нужен.Но бьётся за Польшу, как за Варшаву в Великую Отечественную. Деньги что-ли получил от CIA на оплату инета?

Обсуждать хозяйственные дела Газпрома в Польше - это значит колоть пикой Россию? Вы не перепутали два понятия - государстово Российская Федерация и компания Газпром? А то мне придется поверить в высказывания части собеседников , что Газпром = Россия. По моему мнению, ничего общего эти два понятия не имеют - хотите доказать обратное?

Э браток а может просто китайцам продать эти больше дадут чем поляки -нищета кроме спеси ничего и нет

Нищета говорите, сечас посмотим
ВВП на душу населения Россия 14705 долларов, Польша 16350 . Это при том, что Польша не торгует газом и нефтью и получила такие показатели за счет производства.
Россия находится на 60 месте по благосостоянию населения, а Польша на 37.
Так что как то не вяжется с Вашим утверждением о нищете. Вам бы такую нищету.

Если посмотреть сколько бабла оседает в афшорах то неизвестно чей козырь выше даже губернаторы не знают кто владеет той или иной собственностью пример Тулеев не знает кому принадлежит аварийная Распадная А вы сравниваете какую то Польшу и Россию Поляки жлобы каждую копейку посчитали а у нас миллион туда миллион сюда Да у нас почти все бюджетные бабки за рубежом работают в стране одна мелочь осталась которую за бугор выводить стыдно а вы места считаете Да а вы знаете что у нас за кризис в 2 раза больше миллиардеров стало миллионеров мы и не считает Вот так!!!!

Предмет для гордости? Мне так Ваш пост понимать :-) Я привел данные ООН. Думаю они более менее точные.

Да вы посмотрите не на данные ООН а посмотрите сколько бабла ввалили в США в ту же Европу Сколько наших олигархов и не только живут в Америке Англии Европе и что вы считаете что их деньги работают в России, да та же Америка Англия Европа давно загнулись если не бескорыстная помощь России в преодолении кризиса

Старик,уважаемый, что то Вас заносит.

Ну вот опять недоверие Да вы смотрите не на скупые цифры а на жизнь а жизнь она такова только бабки срубили и за бугор и это те которых мы видим А вы считаете у нас в стране комфортно жить ? Хотя вам не понять русской души

Без поллитра не понять :-)

Так что мешает ? У вас выбор богатый не то что у нас в Сибири самогон да технарь в бутылках с красивыми этикетками Впрочем есть еще средство для ванн Да чуть не забыл у нас народ потребляет еще настойку боярышника самый популярный алкоголь для народа со средним достатком

к сожалению, Вы правы

Не люблю я Польшу, но Газпром опупел - это факт, Миллер, после последнего газового скандала, получил премиальных, ровно столько, сколько была задолженность Беларуси за четыре месяца, и уехал в отпуск)) До лампочки все либерастам, нет у них святого, а на народы - плевать.

Нечестный бизнес, рано или поздно становится банкротом. А если еще вспомнить топ-менеджеров Газпрома. То все ясно.

Если газпром когда-нибудь обанкротится, то я полагаю, вместе с государством.

Здесь я бы с Вами не согласился...Государству - в истинном понимании этого слова - ничего не будет...Пострадают - в первую очередь, как не парадоксально, - неумущие, которым перепадают крохи с федерального стола в виде субсидий, тех же пенсий и т.д., потому как социальная стратегия, равно как и финансовая - имеет ту же самую базовую составляющую - нефтегазовый экспорт...это ВСЁ, что сейчас Россия может себе позволить с точки зрения экономики. Но, если смотреть правде в глаза, то и тех, которым это всё будет, извините, "по барабану" - их очень даже НЕМАЛО, и не один десяток миллионов, если судить о размерах выросших в последние годы городах-коттеджей при любом мало-мальски поселении, а про количество дорогих автомобилей Россия - давно впереди Европы всей. Каким ИМЕННО образом заработаны эти деньги - государство не интересуется, и этот бизнес, если даже основывался на криминально-первичном обогащении - теперь уже давно легализовался, приобретя чудовищно-уродливую форму ещё одной стадии эксплуатации одной части населения над другой, ничего общего с капиталистическими отношениями не имеющий...

Не к Вам ответ, но просто в тему: Газпром опупел - это точно, но еще больше опупели нефтяники, строители, металлурги. Все хапают неимоверные деньги, выкачивая ресурсы из Земли Русской. И ни у одного не зашевелилось что то похожее на совесть, кроме пожалуй Потанина. Никто из этих грабящих Россию даже не имеет в мыслях делится награбленным с народом. Куда нам до "гнилой" демократии США или той же Мексики, где богатейшие люди планеты отдают кто 50% кто все 99% в пользу развития социальных программ. У нас правда, это не пройдет - социальными фондами руководят те же чиновники, воспитанные в лучших традициях российского оборзевшего менеджмента.

Правильно, поэтому давайте всё польше отдадим! Нам то оно нафиг?
Отменная логика!!!!!!!!!!!

А у Потанина совесть чтоли проснулась? А приватизацию не он разве проводил будучи в большой должности?

Главное чтобы у Вас она была. Искупить свои грехи перед народом никогда не поздно. Зависть что ли вас гложет?

Потанин просто почуял что стул закачался в очередной раз дерипаска лезет на норникель и путин на этой неделе там дул К чему бы это ?

Что необходимо обратно отобрать и поделить, что-бы не было богатых, все были равны?

Я думаю это не слишком радикально. Надо чтобы бизнес и олигархия обратили свои взгляды на людей, которые создают им ценности неприходящие. Имели бы более четкую и реальную социальную политику, а не яйца фаберже скупали для музеев - лишь бы свою гордыню прославить из уст церкви...

Как и на чем зарабытавают люди, вот чему уить наших детей и внуков надо, да и самим постараться наччится надо. Я б влогархи-бы пошел,пусть мея научат. Не надо мне рыбы жаренной на стол, вложите удочку(дело) в руки и пинка под одно место в нужном направлении. А сидеть со стороны и говорить что все не так и нас не кормят, и не дают жить этим страну не поднимешь. За 100 лет наконец проложили автотрассу от Воладивостока до Лондона, так это же хорошо, а строили не своими дорожными машинами, а пришлыми, немецкими, итальянскими и др. а самим хорошие машины создавать кишка тонка, В СССР конкуренции не было, о каком качественном развитиии страны можно было думать. А трубу поляки пусть новую сами строят, если хотят конкуренция что-бы была, а попытка на чужом горбу в рай въезжать, заканчивается не очень хорошо.

Что за ересь! Дорога Владивосток до не пойми куда развалится на следующую весну, 2011 году, вот увидите - это показуха. На счет СССР - ВЫ ЧТО В СВОЕМ УМЕ? В СССР то что построили и то что сейчас развивают до сих пор работает. И станция в космосе летает именно благодаря технологиям заложенным еще Янгелем, Королевым, их учениками, работягами и спецами из РККА Энергия.
На счет поляков не смешите мои седины - пшеки всю жизнь отбирали то что плохо лежит - по своей сути и натуре это облагороженные цыгане - ничего кроме сельского хозяйства и добычи угля не умеют и не имеют. На счет Гданьских верфей - это бывший Данциг - принадлежали эти верфи в свое время Круппу, то бишь Германии.

Да совершенно верно и 2 мировую поляки спровоцировали когда не дали построить дороги через их землю Никчемный народ -спесивый

Сударь! Рискуете получить аффронт(affront - публичное оскорбление) от цыган. Нельзя пшекских ивритоносителей называть цыганами.

Пинка в зад это можно а удочки уже все разобрали да и не даст ее никто попробуй отобрать

А может на налоговое законодательство посмотреть Да на прозрачность бюджета а то путин как из своего кармана пожары и прочую бесхозяйственность оплачивает И прибыль и сверх прибыль пора определить а то меньше 50 %это уже и не деньги для нашей мафиозной экономики

Нет вы давайте что то одно или жулье или топ-менеджеры или хорошие управляющие или кучка родственников и друзей нашей политической элиты Давайте опредиляться

Да под управлением тандема, Газпром загнали в долги, потеряли первое место по добыче газа, теперь еще у них и трубы отберут... Народное достояние, блин, мечты сбываются...

Запустил вова свои чекистские ручки в серьёзную фирму,
и развалил.

да ведь Вове все по фиг, лишь бы приход ему был.

А, ну да, вова развалил )))))))))) То ли бело, Боря!!!!!!!!!!!! У него то никто трубы не отбирал, свой паря в доску был! Его все европоизатели хвалили - молодец, панимашь! Правильными темпами, еще чуть-чуть бы и хана России-матушки, до сих пор в ж... Ну и что, что пьяным под колесо самолета испрожнялся. Зато свой нос в "чужие" дела другого Бори, поставляющему оружие бандитам, не совал. Откуда щас чему взяться, если всё под нож пустили а-ля березовские, который ща в очередной раз мозги нам промывают.

да, без труб хреновато им будет, за саму добычу маловато будет. Миллера и компашку "премии" лишат, но Вован им поможет.

Без этого участка - останутся без Европы.... Пока северный поток не запустят...

да если и пустят Северный, то маловато будет, ведь Газпром хочет много качать.

Есть у либерастов "святое" - бабки в их карманах. Народы - навоз на котором растут деньги.

Знаю, это беда, они дождутся наступления революционной ситуации, когда "верхи не могут, а низы не хотят жить по старому", однако не понимают убогие, что "розовая" или "оранжевая" революция, в матушке России невозможна,будет настоящая революция, с морем крови, а первый скальп - их, либерастов, деньги им уже не помогут.

Помогут они уедут и будут из-за бугра наблюдать всю эту бойню Вопрос кого с кем ? Бабло за бугром дети похоже и русский забыли

Резонно, однако многие не успеют, революция - это цунами, вспомните 17-й.

Резонно но это только самые дурные останутся которых и к стенке жалко А вот нам тоже надо будет успеть ведь портфелей тоже на всех может не хватить

Это да))) Главное своих славян продвинуть, а остальное ерунда.

Так это естественно по паспорту по советскому отбирать будем по графе нац принадлежность

Наконец то, первый разумный "неполлиткорректный" человек, двумя руками "за".

Представте что такие же действия принял Минск, вот бы поднялся вой! А здесь газпром просто утрется а президент и примьер сделают хорошую мину и проглотят пилюлю!

Да, очень интересно , как они полякам газ будут отключать :-) Объявлеие по этому поводу сделают 1 сентября(начало 2 ой мировой) , Милер нарисуется.

Однобокая нефтегазовая экономика Росиянии обречена на отставание и деградацию, и подвержена огромным политическим и экономическим рисками.
МедвеПуты могут только пилить и грабить народ. А вот создать в стране благоприятный экономический и политический климат не могут, а и не хотят.

Ага. Это ж русские шляются по европе, живут в бараках, руки ломают на стройках подбирая мусор и собирая ягоды - за 3 копейки в день, готовы на все что угодно,подмахнуть любым физиологическим способом, лишь бы только потом выехать в белых рыцарских доспехах,непременно на конях - и бороться с проклятыми угро-финнами.
Ух, ботаник-инноватор,как фантастически и Польша и Литва создала благоприятный экономический климат - так что никакого народа работо-способного возраста в странах не осталось. Одни бабки с дедами по хуторам сидят с детьми,а родители годами их не видят - все туалеты в европе чистят.
Медпуты может и грабят, но им есть чего грабить. Пока еще.

Зачем русским жить в бараках в Европе, они это и у себя могут делать. Не хрена не делая и получая пособия от Пу и Ко. А еще бухать, и спать в собственной блевотине и испражнениях. В Европе им это не дадут делать. Это так к слову. А по существу, если работа приносит доход, и не криминальная - она почетна.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

А Жмеринка это что? А что касается "В европе подавляющее большинство населения - на наркоте" - я жил в Ганновере, Эссене, Кельне что-то не замечал. Насчет работы верно подметили 1,5 года не хрена не делаю, отдыхаю и кайфую.

Не обращайте внимания. Это не тот человек, за которого оно себя выдаёт. Сексот, определённо.

Это где-же такая благодать?

Благодать там, где Вы захотите себе ее устроить. В любой стране, где есть боле менее нормальная инфраструктура, где Вы знаете язык и местные обычаи, Вам это близко и самое главное, у Вас на это есть деньги.

Да уж, таких умников здесь пруд пруди. У которых"бабло из кармана валится". Языком мести это не мешки ворочать,"олигарх"...

Я не олигарх а спец по информационным технологиям, и чтобы себе обеспечить немного благодати, 25 лет ломал мозги, хотя мог спокойно жрать водку, и ворочать мешки.

Это чувствуется сходу, что спец.Что, В ЕС перестали кормить? Или обама нашёл кого "по-дешевше"?

А Вам наверное завидно.

Не смешите меня. Мне совершенно"по барабану" кто вы и чем занимаетесь.Ваша детельность на моём бюджете не сказывается, а дальше- хоть трава не расти.

Ага значит по нашему шпион родину продаешь последнее что в стране осталось так это тайны где еще что то спереть можно ?

Я наверно тупой, не понял ?

Да я тоже так думаю Что можно взять нового в ЕС чего нет у нас в РОССИИ ведь новые нанотехнологии по распилу атомов в ЕС такого не придумали вот и продаешь секреты Чубайса Ведь кто-бы не выезжал за рубеж обязательно что-то прихватит даже ржавый гвоздь и то стащить норавят

Неужели ?

Воочще не вы а я удивляться должен даже горсть земли и ту утащить норовят

И Вы в их числе? Клептоман что ли?

Да нет я пока никуда не еду я ведь русский а украсть уже нечего или уперли или сторожей поставили у нас в стране похоже и остались чиновники воры лохи и караульщики которые караулят от всех в том числе и от себя

И я не куда не еду, не ворую, не воровал, и не буду воровать. И как ни странно я знаю в основном таких же людей.

А вы как я понимаю не из россии узбекистана и как у вас жизнь о узбекистане у нас очень мало информации

Я вообще-то 12 лет назад переехал в Москву. Просто по семейным обстоятельствам(престарелая родня) пришлось 1,5 года назад приехать сюда. Если интересует жизнь в Узбекистане. То информация на Uzmetronom.com,ferghana.ru, uznews.net,centrasia.ru - вообще-то в России последние 10 лет идут по узбекскому пути развития.

Пока наши соотечественники живут лучше в проклятой европе чем наша голь которой и ехать некуда ( это я о русских) и каждый год ездят в гости на родину в Россию а у нас лохов не всегда и на автобус есть чтобы на дачу съездить

А Вы съ ездите в Литву и Польшу. Бабки с хутора на хутор на машинах ездят и последний кусок,как наши крестяне, не экономят. Кстати, вижу там много работаюих украинцев. К нам работать не рвутся.

Рвутся, Полкан, рвутся украинцы работать в России, только серые "полканы" рвут их на вокзалах. Да и не берут украинцев (по указу сверху) даже с разрешением на работу. А в России работать хорошо: нормальные люди и работодатели. Наш Папа не спешит мекнуть и пукнуть, предложив свободу в отношении гастарбайтеров. Хотя Путин сам намекал на ускорение процессов.

Пока все эти газовые войны заканчивались
с большой пользой для Газпрома и естественно для России.
Пусть воюют и дальше....

Польза - это когда задолженность больше годовой прибыли? Шутник батенька :-)

... вот сегодня 2 сентября ,опубликован пресс-релиз Газпрома,меня отчет радует,а ваша информация ,мягко говоря,"высосана из пальца".

Польза для России - это польза для ее народа. Для народа Газпром пользы не приносит. Много деревень подключено к газу? Пригороды самых крупных городов в России до сих пор не газифицированы. Где польза? Цена на газ для населения - стоимость горячей воды и отопления уже зашкаливает за все мыслемые пределы - это польза?

...не знаю как там в Питере,но у нас газопроводы строятся и это факт,что касается дороговизны,то ведь у населения есть выбор, пользоваться газом или топить печь дровами(хотя,я сомневаюсь,что это дешевле газа)

Вас опять обманули. "Прибыль" выросла за счет продажи акций "Газпромбанка". Возможно, что на Запад. И спекуляция среднеазиатским газом. Медведев поехал также к Алиеву, чтобы закупить и перепрдать его газ, пока Набуко строится.

в таком случае,пусть почаще обманывают,от этого я только в плюсе...

Создавать и воровать - диаметрально противоположная жизненная позиция. Воры никогда, нигде ничего не создавали.

А вот создать в стране благоприятный экономический и политический климат Это значит расписаться в собственной не компитентности

Караул, трубу отнимают!

Все что было наворовано и построено чужими руками с кровью и потом.

...а главное никто не заступится.....газпром давно не народное достояние...

А почему нам каждый день по телевизору рассказывают, что это достояние народное, очень интересно на чем это основывается? Я никак не могу понять.

На заборах тоже пишут совсем не то, что за забором

скорей бы..скорей нашли заменители газу и нефти!!!!
как же осточертело уже это помахивание газовой трубой...

Ну они тоже тоже заменят нефть и газ на эти заменители, и будут с них бабки качать. Дело ведь не конкретно в нефти и газе- дело в системе.

вопрос только в том, в чьих руках будут эти заменители..уверен, в руках более вменяемых людей.хотя..даже я, оказавшись на месте Государства, попытался бы монополизировать и эти ресурсы)

Да уж куда быстрей , мы летим в пропасть с такой скоростью , что скоро опять перейдем на буржуйки и дрова.

я далек от оптимизма по поводу происходящего в России, да и в мире - но Вы, по моему, драматизируете;)

Сырьевая модель дает себя знать. К Белорусско-Украинскому вопросу прибавляется польский. Кто еще хочет поприжать Газпром? Уверен, желающих много. Пока Россия не перейдет на производство собственных качественных и конкурентоспособных продуктов, её тупо будут доить "партнеры".

У Польши крупнейшие в Европе запасы сланцевого газа, а в США научились его рентабельно добывать. В Польше будет то-же самое через пару лет. Какие там до 37 года! Смехуечки одни. У Газпрома долгов на 50 млрд, а отдавать нечем. Все разворовали.

Ну да, если выселить всех поляков в Канаду,то страну можно превратить в сланцевый плацдарм. Некоторые,особо брутальные поляки вахтовым методом будут угрожать Норильску,или кому нибудь еще.

Для того чтобы достать сланцевый газ нужно отработать технологию для добычи в условиях Польши, а потом можно выджвигать требования . Вот когда дело будет сделано тогда можно пускать пузыри.

Для этого достаточно 2-х лет.

Почему то амеры не смогли это сделать и за 20 лет.

Уже сделали. Есть опыт и технологии. Как раз - 2 года и пошла добыча в Европе.

Сланцы бывают разные. Дебит добычи маленький и для того чтобы выйти на милиарды, а об этом идет речь пройдет очнь много . Поэтому не нужно времени идти вперед паровоза, время покажет., но для этого нужно много лет. Нужно подумать о ретабельности, пока рент абельнолсть природного газа выше чем сланцевого.

Это утверждают адвокаты Газпрома. Добыча газа из сланцев несколько дороже, но транспортировка из Сибири намного дороже. Уже сейчас США опередили Газпром по добыче газа. И Штокман пришлось заморозить.

Штокман заморозили не за сланцевого газа,а за кризиса в экономике. У США свои имперские интересы. Не нужно пероедергивать карты и желщью лить, немножно надо научные книги читать по добыче углеводов.

Наверно углеводородов, углеводы это несколько не то. "Научная" книга не помогла :-)

Пока не видно результата Одни слова

Рентабельность добычи сланцевого газа это то что в свое время звездные войны времен придурка горбачева и актера рейгена в очередной раз пытаются лохов развести

Забыл Эстонцев с них все началось А тебе зачем конкурировать вот путин опять обещает поднять ввозные пошлины на иномарки значит придется брать ваз и дороже чем сейчас ведь остановить цены рукой государства мы не можем У нас дикий рынок с монополией правительства их жен и друзей

У индейцев есть "Трубка мира", в России есть "Труба раздора".

мочить газпром-пока не сдохнет!

Иш, как заверещал Газпромчик. Теперь партнёрам руки выворачивать уже сложнее будет.

Труп Ярузельского в саркофаге зашевелился.

А он разве не в добром здравии?

последний из ныне живущих руководителей социалистических стран Восточной Европы начала 1980-х годов.

Какой труп? Живой он ))

да да, уже исправил даже)

Виноват.
Конечно Качиньского. Запутаешься с ними.

Эхо газовой войны откликнулось.

На "Святое" покусилась немчура, ату их Дима. ату )))))

Де-жавю, Украина №2, новогодние посиделки в действии ...

Ненцам, хантам, мансам тоже пора отбирать трубу у Газпрома.
Ату Газпром! Мочи, его мочи!

А проблемы с трубами будут нарастать, так что господам из газпрома, хочешь аль не хочешь, придётся переходить на транспортировку газа в сжиженном виде...

К 2012 Газпром запустит "Северный поток" и польскую трубу может спокойно оставить пустой. Заставить поставлять газ себе в убыток никто не сможет, а долгосрочный договор ни Прибалтика ни Польша заключать не хотят.

Не получится. Гапрому кушать то надо. Потерять рынки, которые кормятся через Польшу , да и саму Польшу как потребителя, вряд ли. Северный поток не сможет заменить существующую систему поставки, он сможет ее частично разгрузить. А вот оставить пустой, это самый непродуманный шаг, который себе можно представить. Это однозначная потеря рынка на долгие годы. Желающих продать газ Европе достаточно.

В принципе, можно перенаправить газовые потоки на восток. Китай, Корея, Япония, вряд ли откажутся от газа. Европа в кризисе, Китай на подъеме, Япония тоже от газа вряд ли откажется, даже несмотря на вопрос о "северных территориях". Да и Корее, я думаю, газ не помешает. А Польша пусть наслаждается мыслью о том, что "...Моська, знать она сильна, что лает на слона".

На Восток это правильно, правильно и развитие внутреннего рынка. Только вот Китаю, газ Туркмения продает максимум по 150 долларов, дороже они вряд ли возьмут. Опять же сопоставьте со стоимостью нефти проданной Китаю. Сдается мне, что условия не совсем выгодные. На Азиатском рынке много игроков и они сильнее Газпрома в разы. Так что не все так просто. Да и расстояния, тоже не детские.
А вот по поводу моськи – Польша 40 миллионов человек, не такая и моська :-). Разбрасываться клиентурой неправильно. Ведь бытует настроение – Польша отключим, Беларусь и Украина обойдем, Болгария – да бог с ней, словаки с чехами – в топку, прибалты - плюнем и так далее. А ведь это потребители, которые платят за газ хорошую цену и количественно население этих стран равно населению России. Так и без клиентов остаться можно.

Отчасти согласен с Вами. Однако, поставлять газ себе в убыток- это, как минимум, неразумно. Вы правы, надо проявлять гибкость в ценовой политике в отношении соседей и в отношении объемов поставляемого газа с тем, чтобы соседи понимали, что если они один откажется от газа, найдется другой, который его газ купит. А в отношении других источников газоснабжения, надо просто войти российским капиталом в состав этой альтернативы. С тем, чтобы в любом случае иметь свой доход от поставок газа. Затем, получив контрольный пакет этих поставщиков, иметь свой финансовый интерес.

Не захотят замерзнуть за платят уже один раз было Хочу продолжения

Да ради контракта с Китаем, ему предоставили "откат" в виде островов. Прям-таки "борзыми щенками" берет Поднебесная. Чекист только и умеет, что козни строить и интриги плести. А тут еще в руках нефте-газовая дубина. Но они только понты кидают. Типа, дюже борзые. ЕС подскажет, в чьих банках бабло держат, сразу газовую трубу подожмут, как хвостик. Или Саркози похлопает по спинке мальчонку в синем ПТУ-шном пиджачке, не шали, мол, Шкет.

Еще качать через что было а пустой трубу и в россии никто не оставит у нас народ и не такое на металлолом пустил заводы целые поханькали а трубы и подавно китайцам сдадут так что поляки свои трубы пускай берегут Не плохой вариант из Эфиопии морем железной дорогой до польши а там по трубам как Батька с нефтью все выгодей чем у газпрома покупать а газпромовский мы и у себя пристроим у нас сибирь без газа на дровах да на угле отапливается Для народа сплошная выгода !!!!!!!!!!!!!

Вы правы, внутренний рынок, это стабильность, прежде всего. И это действительно выгодно населению.
Убедительная просьба, в русском языке применяются запятые, точки. Честное слово, пока поймешь, что Вы пишете, голову сломаешь :-)

Извините в темноте приходится экономлю Об экономии шутка О темноте чистейшая правда

Ая-яй, кормушка в опасности. Кафолики атакуют!

На Беларусь с Лукашенко не удалось свалить проблемы. Так тут же переключились на Польшу.

Видите ли, Россия - это не благотворительная организация. Дарить кому-то что-то и делать это "с нашим удовольствием", мог Борис Николаевич в купе с Борисом Ефимовичем и Борисом Абрамовичем. Сегодня, хочу надеяться, благотворительная контора под названием "Россия", закрылась окончательно.

По всей видимости она закрылась и для народа.) Однако время покажет.

Для того, чтобы народ жил хорошо, надо хорошо работать и грамотно распорядиться результатами своего труда. Ваша идея понятна и я с ней, в принципе, согласен.

Допрыгаются. Будут газовыми зажигалками из штатов обогреваться.

Ненадёжные партнёры. Имея таких транзитёров, как Польша, Украина и т. п., впору задуматься - уж не через космос ли нам трубопроводы прокладывать. Достали придурки.

Они не придурки. Они хотят по максимуму взять деньги за транзит и еще диктовать свои условия. Чего только не сделаешь, чтобы возродить "Великую Польшу" от моря до моря.

От Варшавы до Тобольска жые Польска, жые Польска. - - Из песни слова не выкинешь!!!!!!!!

Через задницу твою проложат, в Китай и Корею. Транзитеры нормальные, вот только поставщики дерганные какие-то, как целки, то - дам, то не дам. Вся Европа думает, как бы избавиться от таких "поставллял" , у которых 7 пятниц на неделе. Лучше иметь запас дров и угля, нежели перед каждым праздником гадать, на кого зарычат в этот раз. Ненадежные партнеры, нервенные дюже. Видно чувствуют конец. Свой. Власный.

Судя по очень злой иронии относительно Японии и Китая, у Вас есть определенное беспокойство, что ситуация может развиваться по наихудшему для Европы и Украины сценарию. Поставкам газа Китаю, по крайней мере, не помешают капризы отдельных политиков, так как транзитных стран на своем пути газопровод не встретит. Япония, я полагаю, тоже не будет против таких поставок. "Северный" и "Южный потоки", как я предполагаю, - это отработка технологий прокладки трубопроводов по дну моря. И если такое возможно в Черном море и на Балтике, то почему бы это не реализовать на Дальнем Востоке?

А что они могут предложить взамен?Или это новая экспроприация по европейски?

Польша всю историю, со времен Ивана Грозного хочет поживимться за счет России.

Да ,с появлением в Польше американских ракетных комплексов у панов возросло самомнение и ложная уверенность в американской поддержке.Я думаю,что вовремя введенные торговые санкции охладят их излишний пыл.

Не санкции а вовремя перекрытая задвижка когда птицы на лету замерзают Вот тогда Поляки почуют от кого они больше зависят от ЕС или России а ЕС пускай задумается о своем поведении и вступлении ЕС в ВТО

Польша это ЕС. Все страны ЕС члены ВТО. Вы что сказать то хотели, кроме про задвижку.

ВТО будет настоящим только тогда когда в нем будет Россия а так это пародия одна фикция как впрочем и все ЕС чуть тряхнуло и ЕС чуть не развалился

А зачем России ВТО? Можете объяснить? Или типа все вступили и мы туда же :-)

Да для того чтобы хоть на старости лет на путней машине поездить а не на помойках фирмы ВАЗ хотя и на эту постоянно цены поднимают ВВП опять собрался экспортные пошлины поднять а значит и цены

Вообще-то, это похоже на грабеж. Очевидно, Польша в будущем хочет оказывать давление на Россию тем же способом, каким это делали Украина и Белоруссия. Мне представляется резонным предположить, что за газовыми конфликтами с нашими соседями стоит именно Польша. В Варшаве понимают, что со вводом в эксплуатацию новых газопроводов, наряду с Украиной и Белоруссией, Польша также лишается транзитных денег. И решает, таким образом, хотя бы частично компенсировать финансовые потери. Разумеется, за счет России. Политика вмешивается в экономику. Рискну предположить, что в итоге, накануне зимы Польша рискует остаться без газа сама и оставить без газа весь Евросоюз.

Вы закроете кран Польше? Хотелось бы на это посмотреть ...

Вы на это обязательно посмотрите, когда войдут в эксплуатацию "Северный" и "Южный потоки", а разница в объемах поставок будет компенсирована за счет поставок газа на восток.

Учитывая опыт, за строительство Северного потока заплатит население, путем повышения цен на внутреннем рынке :-) А учитывая, как была продана нефть Китаю, можно сомневатся в прибыльности продажи газа в Юго-Восточные страны. Там игроки в разы сильнее Газпрома. Поживем увидим ...

За срыв поставок газа европейцам тоже придется платить. Лучше заплатить один раз сейчас, за строительство газопровода, чем постоянно оплачивать штрафные санкции, возникшие по инициативе наших соседей.

Мужик, проснись и посмотри по сторонам. Какие соседи виноваты? Украина, которую на Новый год "поздравили", пуская в записи вашего премьера? Или Беларусь, которую пытались обгадить в дату, знаменательную для всех белорусов -22 июня. И в итоге оказалось, что РФ (Газпром) в долгу за транзит, как в шелку. Ты или агент КГБ, или супер-патриот, решивший, что Россия - единственная держава, имеющая право голоса и пакостить всем подряд? Чьими деньгами заплатить за стройку газопровода? Людскими? А пенки снимать будут олигархи. Штрафные санкции оплачивают те, кто виноват. И если РФ платила, значит она реально и виновата. В Европе не признают ваших "авторитетов", там - главенство закона, чести и порядочности.

Тот факт, что Украина не платила за газ, Вас, вероятно, нисколько не смущает. Скорбная дата 22 июня является скорбной для всех народов СССР, а не персонально для белорусского народа. Когда Президент Белоруссии "клянется всеми святыми" в своей честности, телевидение показывает отдельные фразы его честности. не мне обсуждать или осуждать его, но свое мнение у меня есть. И я не поздравляю Александра Григорьевича с этим. Но дело даже не совсем в этом. За всей этой риторикой стоит банальная досада за перспективу "упущенной выгоды", как говорят экономисты. Поиск и реализация обходных маршрутов грузооборота с Евросоюзом лишают и Белоруссию, и Украину, и некоторые другие страны дармовых денег за транзит. Как говорил один сыщик, если хочешь найти преступника, ступай за его деньгами.

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

ОТТО ФОН БИСМАРК

Причем тут Россия, когда речь о Газпроме?

А при том, что Газпром - это российская компания и если нам объявили войну, пусть даже и газовую, то правил в этой войне не будет. Бисмарк предупреждал об опасности любой войны с Россией.

Мне кажется, что последнее время проблемами Газпрома, правительство озабочено больше, чем какими либо другими. Газпром это просто компания, и превращать хозяйственный спор в войну это Ваш удел. Как это не прискорбно.
P.S. кстати не факт, что эти слова произнес Бисмарк, авторство не подтверждено.

Разве Украина не воровала российский газ? Разве Виктор Андреевич не лгал по телевидению, что газ не воровали? Разве Виктор Андреевич не давал команду перекрыть газопровод в Европу? Разве Виктор Андреевич не лгал по телевидению, отрицая факт перекрытия? Разве Еврокомиссия по газу не "ловила его" с поличным на воровстве? Разве Украина не задерживала оплату российского газа? Разве Белоруссия не перекрывала газопровод в Европу? По Вашей логике, это сделано без ведома Президентов Украины и Белоруссии, соответственно. Если это так, то Ваш Президент, простите, не вполне знает ситуацию в собственной стране. А если это не так, то он знает эту ситуацию и, не хотелось бы так думать, но молча или устно, а возможно и письменно согласился отбирать чужой газ. Кстати, Вы не в курсе, какая ответственность предусмотрена Уголовным Кодексом Украины за воровство?

Особенно про Беларусь насмешили. Речь ведь о чем, на Беларусь кто нибудь в суд подавал? Нет. Не барское это дело, барское это кран крутить. :-)
"Ваш президент" - это чей? У нас женщина в президентах ходит, у Вас вообще двое. Вы про кого?

Если страны-транзитеры будут испытывать терпение России, перекрывая газ или вовсе его воруя, то можете не сомневаться, на ненадежного партнера подадут в суд. Но не государство, а компания, терпящая убытки от таких, мягко говоря, неправомочных действий. Если же в ходе суда выяснится, что команду отбирать газ или перекрывать его в нарушение Международного Права, дал Глава государства, то отвечать по Международным Нормам будет государство. Так уже было с Украиной, когда у нее якобы денег не было на оплату газа. Стоило пригрозить Европейским Судом и деньги сразу нашлись. Другие страны, по моему мнению, должны усвоить этот урок с тем, чтобы не оказаться в положении Украины накануне зимы. И если государство покупает газ у другого государства, оно должно оплачивать поставки, независимо от того является Президент мужчиной или женщиной.

Собственно , а когда Беларусь перекрыла газ? Вы не перепутали? Мне кажется все с точностью до наоборот. Да и что то о суде я не слышал, а вот Милера 22 июня по ТВ видел. Вас самого то не тошнило от этого зрелища?

Бедный Газпром, бедная Россия, из всего авторитета остался кран ...

Ты ведь переписываешься с автоответчиком ФСБ. Не заметил? А если с реалом, то с таким, который прав даже тогда, если в твоем доме нагадит на полу. Когда не хватает ума, тогда в ход идут кулаки.

Вы знаете , не с автоответчиком точно. Автоответчик умнее. Здесь неподражаемый клоун в действии.

Бисмарк говорил о тех людях, которых давно нет, и которые знали толк в понятии "честь". Об этих он так не сказал бы.

Причем тут директивы ЕС, если речь о поставках газа из России?

И какая разница, эта директива действует на территории ЕС (Россия не ЕС?) и действует для всех, российских, норвежских и прочих поставщиков энергоносителей. А вот право применять директиву или нет, принадлежит национальным правительствам. Т.е в случае с Польшей - польскому правительству. Мнение польского правитетельства неоднозначно и оно ведет переговоры и решает как поступить. Многое зависит от позиции Газпрома.

Как-то выборочно она применяется? Что-то я не помню, что бы Норвегии и прочим поставщикам выдвигали требования снизить цену на газ и повысить плату за транспортировку? Или я не в курсе? Может просветите?

Вы не в курсе. Процессы абсолютно такие же как и с Газпромом. Думаете , что норвежским компаниям нравится развитие рынка СПГ и сланцевого газа? Отличие , в том, что норвежские компании не привлекают к разборкам президента и премьера, не кричат на каждом углу , что это "наезд" на Норвегию и против населения Норвегии, не размахивают трубой и краном. Они не считают "предателями", страны которые хотят покупать газ на стороне. Они как то разделяют хозяйственные споры и межгосударственные отношения. Одной фразой - они не на войне, в отличии от Вас уважаемый. Все вопросы давно решены. Газпром плохо чувствует себя в правовом поле, привычка наверно, позвонит премьер и все решится, поднимем цену – народ не пикнет. А норвежцы , борются за рынок.

Ссылки есть? Или так, для красного словца, в защиту "конкуренции"? Приведите ссылку, где есть сведения о том, что Норвегия и другие снизили стоимость, потому что ЕС этого потребовала.

Если Польша не хочет покупать газ у России, никому до этого нет дела. Пусть покупает в Норвегии, что ей мешает? Польша, как показывает практика, хочет "прихватить" трубу, по которой идет газ в Европу.

Я конечно подозревал, что Вы наивный, но не до такой же степени. Цены регулирует рынок - а рыночные цены присутствуют в открытом доступе. Какую ссылку Вам дать? Хабов в Европе?
А вот второй вопрос - правильный вопрос. Польша сейчас не может купить газ в Норвегии, потому что не может распоряжаться трубой. Газпром монополизировал это процесс. Хотя 48 процентов в чистую принадлежит польской стороне. Из за этого и сыр бор.

На карту смотрели? Где газопровод Ямал-Европа проходит и где Норвегия?
Я действительно не настолько наивный, что бы в эту "байду" поверить.

Эх:-)! Ну если смотреть на "глобус" Газпрома, то да, цивилизация заканчивается там, где заканчивается труба принадлежащяя Газпрому.

Покажите "глобус" ЕС, тогда повеселимся, или только в виде декларации существует?

А зачем , ЕС не утверждает , что на свете только Газпром. :-) Это Ваше ноу-хау.

Я и прошу показать, что у вас кроме Газпрома есть?

Газпром это четверть рынка Европы. Кусок большой, но не решающий. Что касается трубы и учитывая Вашу мозговую лень, просвещу. Труба из Польши идет в Германию. До компании Вингаз. Вингаз выполняет роль соединяющего элемента в процессе транспортировки газа на территории Европы. Вингаз торгует российским и норвежским газом, а также готовится принимать сжиженный газ, и имеет большие объемы хранилищ, строит новые. Принимать газ может через Польшу, Украину, Северный поток ,Норвегии и будующего Набуко. Надеюсь больше не будете утверждать , что жизни за польской трубой нет? Есть и другие хабы, с которых можно получать газ. Одна проблема – Газпром пока упирается и не дает использовать трубу в реверсном режиме, для покупки более дешевого газа на Европейском рынке. Этот вопрос и решают.

Тогда чего верещите о зависимости? Труба из России идет в Германию, а не из Польши. Польша себе трубу из Германии пусть прокладывает и все довольны будут. Газпром продает газ в Германию, а Польша покупает газ у Германии.
Немцы согласны потерпеть пока поляки газ в обратную стороны качать будут? Если да, то и вопроса нет.

Верещите Вы.
Польша хочет воспользоватся своими 48 процентами в трубе. И ведет преговоры. Контроль Газпрома будет ограничен, либо добровольно, либо принудительно.
А насчет , что до Вас наконец дошло, что труба в Польше не кончается комментарии будут? :-)

Не понял, кто декларации пишет?

Об этом изначально и говорилось, это "наезд".

Я всегда знал, что газопровод Ямал-Европа заканчивается в Германии, а газопровода Польша-Германия в природе не существует. Не строила Польша газопроводов никогда.

Ну батенька – как все запущено. Каким образом, по Вашему, газ попадает в Германию? У России есть граница с Рейхом? Или Вы не задавали вопрос где соединяется польская труба с общеевропейскими сетями? Вам найти Ваше сообщение? Оно вот тут http://newsland.ru
Вот тут информация, читайте, спорте, с зеркалом. :=) http://www.rian.ru
"Наезды" это у Вас уважаемый, у поляков это хозяйственный спор ...

Ну ЛЖЕ литовец и даёт!!
1. Рейха НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
2. Если труба проходит по Польше, то это не значит что она польская! Это то же самое, что если ты поставишь машину в мой гараж, я не стану собственником твоей машины. Разве что украду её. Именно так и надо расценивать решение польских властей.
3. А как же защита права частной собственности? То что кому-то не нравится владелец, это не повод для отторжения его собственности.

Трубопровод из России: Ямал-Европа идет через Беларусь - Польшу - в Германию. Это хоть можете понять? Из России в Германию идет Северный поток, который сейчас строится.

Вот именно, российский газопровод Ямал-Европа проходит по территории Польши, а газопровода Польша-Германия не существует в природе.

Конечно придем злые и голодные

Конечно Петя за-сранец

Да кому ты нужен, чтобы на тебя давить? От вас только газ вонючий (метан, имеет запах тухлых яиц) исходит. Не пойдет газ в Европу, начнут пускать в газовые камеры, чтобы не пропадал зря. Во надышитесь от души, на халяву!

Вася ну нельзя так ну воровал ну что делать ведь кушать хочется а сырое вредно для здоровья В крайнем скажи да я Котов и если не украду то я себя хохлом перестану считать и соответственно уважать себя перестану А травить мы вас не будем в газовых камерах потому как мы еще не все ВАШЕ сало стрескали

На всякий случай, напоминаю, что "характерный запах тухлых яиц" имеет сероводород. А относительно газовых камер, Ваши слова "попахивают" фашизмом. Вы не находите?

ko to jest?
KO TO KURWA JEST?

Мюллеру перекрывают в Польше халявные доходы

Чувствуются поляки вообще хотят остаться без транзита (и денег за него), учитывая что пока они будут судиться и брать "под контроль" свой участок, уже заработает Северный поток...

"А куда же смотрит президент?"
О. Генри "Вождь краснокожих".

Быть теперь газовой войне с Польшей

Зассыт Польша. С. Поток откроют, ей вообще замёрзнуть тогда придётся. Отрубит Россия свой газ и всё. Пускай "свою" трубу на металлолом распиливают. Через неё скоро НИЧЕГО качать не будут!

Или я что-то не понимаю, или слова "ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" уже ничего не значат?! Каким бы не был страшным Газпром, но это ЕГО частная собственность. Это его труба. А если в России на таких же основаниях реквизируют польскую собственность? Как к этому отнесутся в Польше?