"Мир без России" - громко и бестолково сказано. Люди ищут достойной оплаты своего труда, чего в России - нет. А в Душе - они с Россией.

Они может и да (в душе) , а их дети уже нет...

вы правы, российская молодежь за бугром о России даже и не думает.

Разве!? А об оставшихся мамах и папах, дедах и бабках, о школьных друзьях? Это вы "перегнули"!

Все вами названные - вовсе не Россия. У большинства мамы и папы тоже уехали или на пути к выезду. У многих бабы и деды давно вымерли "от хорошей Российской жизни". Нисколько ваш оппонент не "перегнул". Так оно и есть. Школьные друзья? Кто из них смог - тоже давно убежал, а кто не убежал, сожалеет, что нет возможности.

Собственно, бизнес-школу Сколково ( не путать с инноградом) пытались сделать еще и потому, что уже пошел второй отток. Дети элиты и КГБшников, приезжая из Лондона, спрашивают "папа, а ты здесь что делаешь?, я тебе уже купил квартиру в Лондоне (дешевле, чем в Москве), бросай этих уродов и живи активной хорошей жизнью".

И смех в том, что не только умные уезжают для самореализации, уже много из тех, кто, теоретически, должен составлять ту самую элиту, которой в России хорошо, которая имеет доступ и к нефти, и к газу итд, - они плюют на систему, кладут на стол "пистолет и значок" и валят к детям куда подальше.

Полностью согласен с тем, что ушельцы уже не думают о России, для них уехать - это вырваться из могилы, а те, кто остался - вроде как и не живы, связь с ними - это напоминание о жизни в концлагере, которого хочется избежать.

Причины лучше всего описал Де Бодийон. Народ на территории России, в отличие от более замкнутых сообществ, так и не стал нацией. За аргументацией - к нему.

Простите за серость..набрал в гугле де Бодийон - выскакивает Филлипп деятель олимпийского комитета..Название публикаций не подскажите?

Может все-таки Гюстав Лебон "Психология народов и масс"?

Нет, Лебон - это практика по оболваниванию, пособие для Жириновских. О том, что ненависть к толпе и игра на ее низменных чувствах рождают ее любовь в лидеру...

Вы его определенно не читали. Иначе не назвали бы это "практикой". Это чистая теория. Возможно, Вы читали только вторую половину - "психология толпы". А первая часть посвящена как раз механизмам образования наций. И спроецировать теорию Лебона на российский народ вполне возможно.

http://www.budyon.org

Падение России, литература по началам интеллектуал-социализма. Очень много цинизма, но с некоторыми вещами согласен.

То-то и оно, что дети "элиты" КГБшников. Дети предателей Родины, а если русские - то и нации, отцы которых сделали из России помойку.

Я не уверен в том, что ко многим людям применимо слово "предатель Родины", потому что оно подразумевает, что любой человек должен быть патриотом. Не любой, и не обязан, и нигде в мире никто этого не обязан.

Как минимум это означает, что, пока другие занимаются монетизацией служебного положения, ты должен жить в нищенстве, не участвовать в тусовке и быть честным.

Позиция как минимум спорная, тем более, что долго белой вороной в стае не проработаешь. Могут выщипать перья и тебе, и семье. На мой взгляд в этом случае отъезд - более честный выход, по крайней мере по отношению к родным и к семье.

Как раз вся проблема в том, что лично сволочью назвать некого. Не работает система. Происходит так, как говорил Рузвельт: "Само по себе дело идет только в одном направлении - под гору". Оно и идет само по себе. В правительстве нет сильных личностей, разобщенный полувымерший народ пассивен, нет ни демократии, ни диктатуры. В этой ситуации каждый сам за себя. И все понимают, что эта ситуация долго не сможет продолжаться, и хотят быть подальше отсюда, когда она закончится, чисто по бытовым опасениям.

Были бы они диссидентами - вопросов бы не возникло, каждый выбирает по себе. Но если пошел работать в КГБ (госбезопасность), принял присягу и получаешь деньги, то должен и обязан быть патриотом. Иначе становишься к стенке, как предатель интересов Родины. И если дети КГБ-шников живут за границей, то курам на смех было такое КГБ.

===спрашивают "папа, а ты здесь что делаешь?, я тебе уже купил квартиру в Лондоне===
На что папа отвечает, сынок, а на что ты будешь в Лондоне жить, если я тебе в России воровать не буду.

Да нет, к сожалению, уже не так. Со стартовым капиталлом - да, но вообще в Лондоне уже давно денежный мизер из России никому не нужен. Тас спокойно и безопасно работает любой бизнес, который ты честно стартанул, даже на нечестно заработанные деньги.

Проблема в том, что 90% т.н. "бизнесменов" из России за бугром не могут иметь бизнес, не связанный с воровством и отмыванием ворованных из России материальных ценностей. Все бизнесы "русских" за рубежом так или иначе связаны с Россией и российскими материальными ресурсами.
Если у "золотого мальчика" папа в России имеет миллионы, то это совершенно не значит, что в Англии он сможет реально ЗАРАБОТАТЬ даже на гамбургер в фастфуде. УВЫ...

..это сложно и бегством назвать....скорее людей просто выживают , чем они разительно отличаются от тех , кто уезжает за бугор вслед за сколоченными ( чаще просто наворованными) здесь капиталами..

Насчет выживания -это интересно. Система построена именно для вытеснения людей -туда. Посмотрите внимательно вокруг-первое слово которое произносит ребенок не "мама" а "сникерс". Дальше -больше, поп и рок приучают нас к той культуре, кино -к их морали и образу жизни. "Где укажите нам Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?". Шварцнеггер и Памела Андерсен? Школа и институты из кожи лезут, чтобы наши дипломы и аттестаты признавались на Западе. Зачем это государству? Если надо субъекту пусть приложит дополнительные усилия. И второе -после запуска первого спутника комиссия Конгресса США признала наше среднее образование выше ихнего и начала реформы. Мы тоже начали реформы, но в сторону ухудшения. Наши специалисты должны соответствовать нашим условиям. И наша продукция не должна стыдливо замалчиваться под импортными именами. Квас лучше "Кока Колы"?. Покажите и докажите, а если нет -то сделайте его лучше! А насчет вывоза капиталов, то почему в Южной Корее для вывоза капитала надо разрешение Правительства, а у нас нет?

Все, кто хотел - уехал. НОРМАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС. И нельзя про уехавших говорить ничего плохого, да и хорошего тоже. Это просто отрезанный ломоть, который брошен на съедение воробьям. В статье слишком сильно убиваются по тем кто уехал. Фигня. В период ГЛОБАЛИЗАЦИИ вполне НОРМАЛЬНО родиться в одном месте (России), жить и учиться в другом (в штатах), а работать в третьем (в Африке). Понятие "космополит" уверенно вытесняет понятие "патриот", который сидит всю жизнь в границах своей деревни и хвалит свое болото.

Проблема в том, что уезжают ценные специалисты и хорошие люди.

Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Я искренне считаю, что жить можно в одном месте, работать во втором (другой стране), а отдыхать в третьем. Те, кто уехал, рассматривают жизнь в очень прагматичном ракурсе: Родина там, где человеку хорошо и деньги платят. Все остальное - квасной патриотизм.

Попробую по другому, проблема в том, что нынешние власти перещеголяли все предыдущие в ухудшении жизни. Дело не в том, что едут туда где нравится, а в том, что едут отсюда, потому что не нравится.

Все познается в сравнении. Например, когда я возвращаюсь домой из командировок по мировым помойкам, типа Косово, Конго, Либерии или Афганистана, то всегда говорю самому себе: "Как же хорошо в России - нет тупорылых негров, безумных албанцев, фанатичных афганцев. Жить можно". У нас у всех разное мироощущение. А главное запросы. Кто их может реализовать в России, тот счастлив и здесь. Кто не может, тот ищет удачу по всему миру.
А власть меня не касается. Я ее тоже не трону.

Если исходить из этого, то почему оставшиеся должны оплачивать жизнь и подготовку уехавшего? Подготовка летчика стоит 500 тыс.долларов, хороший врач ценится в миллион. Мне понятна благодарность министра здравоохранения Израиля, который в одном из выступлений благодарил страны бывшего СССР за то, что 65 тыс врачей переехали в Израиль и работают на благо народа (учтите-их народа). Еще бы -получить такой куш! Я ничуть не против уезжающих, но считаю нужным прибавлять их к умершим, чтобы сильнее видна была наша деградация. Если следовать дальше по Вашим рассуждениям, то Родина легко может поместиться в кошельке с кредитными карточками.

Про кошелек и кредитные карточки это не мои рассуждения, а в первую очередь тех, кто уезжает. Проблема лежит в экономической плоскости: жилье, зарплата, безопасность. Жизнь одна, каждый по своему ее обустраивает.

Это наполовину проблема, так как падение уровня науки и образования уже такое, что даже для того, чтобы стать ученым или преподавателем достаточно среднего мирового уровня, надо уже уезжать и поработать немного там. У нас уже ученые - правильно сказано - не печатаются в России, смысла нет, все равно никто не читает, и ценность этого - ноль, так как половина статей - копи-паст.

Проблема в том, что нет смысла возвращаться, так как признания и возможности самореализации не будет.

//Все, кто хотел - уехал//.Нет, приходится констатировать, что в настоящее время происходит очередной отток: те кто поверил в90 в реальность изменений в России и кто к настоящему моменту потерял эту уверенность - при возможности предпочитают отъезд. Дело здесь не в космополитизме, а в неверии в какие-либо положительные процессы в стране. Это итог проводимой в стране политики, экономики, тотальной коррупции и правовом беспределе.

А вы позитива совсем не видите, что есть постоянный отток специалистов и не только?

конечно, кругом один сплошной позитив.
уехали специалисты, приехали дворники. стало чище, но везде коллапс.

КОНКУРЕНЦИИ НЕТ, вот в чем позитив. Молодые таланты уехали, а молодая безграмотная серость со старыми профессионалами бодаться не способна по определению. Говорю хотя бы за авиационную отрасль, где возраст пилотов и техников колеблется в районе 50 лет. (За кадры в науке пусть другие рассуждают). Мой кусок хлеба завтра никто не отнимет. А на 10 лет вперед и загадывать не хочу. Там будь что будет.

в нормальном варианте вы бы были сейчас заведующим какой-нибудь лабораторией и интенсивно передавали свои знания и опыт молодому поколению. а раз вы рассуждаете о конкуренции - значит не всё в порядке в датском королевстве. ну ждите когда придёт к вам директором какой-нибудь коган или ковбоев и перепрофилирует ваше авиапредприятие под склад.

Не очень-то чище стало от приезжих "дворников". Пользуясь попустительством российского общества, сил правопорядка и безопасности, они гадят и беспредельничают...Им, сбивающимся в кагалы по своей нац. принадлежности нет организованного отпора или противостояния.

Меня тоже не интересуют уехавшие. Меня интересует почему это нам выгодно? Конечно -если уедут лучшие, то поднимутся средние, значит им не надо прикладывать усилий. "Нормальный процесс" завершится когда все уедут? И будет нормальная пустыня? Не мы начали глобализацию, начали те кому выгодно. Отсюда -нам не выгодно, она нас уничтожит. А мы ползем туда как кролик в пасть удава?.

Я нигде не говорил, что обилие отъезжающих за бугор - это "выгодно" для страны. Не передергиваете. Но в данном процессе есть отдельные позитивные моменты. Например, если вам 40-45 лет, то работодатель станет реже говорить про вашу "старость" и о том, что за воротами "куча молодых претендентов" топчется, претендуя на вакансии. (Потому что часть из них благополучно уехала) Вы еще не сталкивались с такой ситуацией?

Да, собственно, основная масса "молодых претендентов" крайне фиктивна. И нормальному работодателю никогда в голову не придёт даже сравнивать 40-ка летнего СПЕЦИАЛИСТА в кучкой "молодых претендентов". Правда это касается только тех отраслей, где реально требуются опыт, знания и навыки. Юристов-экономистов и прочих "эффективных менеджОров", трейдеров-промоутеров это конечно не касается. Там они безусловно могут "наступать на пятки" такой же аморфной массе, только постарше. ИМХО

Насчет юристов и экономистов беспокоиться нечего. Эти не уедут никогда. Родственник-юрист уехал в Штаты. Помыкался лет 6. Вернулся в Москву -завгаром.

Меня тоже не интересуют уехавшие. Меня интересует почему это нам выгодно? Конечно -если уедут лучшие, то поднимутся средние, значит им не надо прикладывать усилий. "Нормальный процесс" завершится когда все уедут? И будет нормальная пустыня? Не мы начали глобализацию, начали те кому выгодно. Отсюда -нам не выгодно, она нас уничтожит. А мы ползем туда как кролик в пасть удава?.

Меня тоже не интересуют уехавшие. Меня интересует почему это нам выгодно? Конечно -если уедут лучшие, то поднимутся средние, значит им не надо прикладывать усилий. "Нормальный процесс" завершится когда все уедут? И будет нормальная пустыня? Не мы начали глобализацию, начали те кому выгодно. Отсюда -нам не выгодно, она нас уничтожит. А мы ползем туда как кролик в пасть удава?.

Мы, русские люди, должны стыдиться того, что не пытаемся изменить жизнь к лучшему в России,в своей Родине, данной нам Богом, а бежим как крысы с тонущего корабля. От себя не убежишь!

И правильно делает. Россия много о российской молодежи думает?

Вас, ребята , не поймешь. Когда думали и заботились от детского сада до пенсии, кричали -дайте нам свободу! Теперь когда свобода выше здравого смысла -опять кричите почему не заботитесь? Определиться надо.

О такой России в самой России не думается.Кажется мы не идем,а бежим против течения.Едросня- позор России.долго будем еще отмываться от этой грязи?

Ну, и не переживайте за них. Мне всегда неприятно,когда "бывшие" (я согласен,многие из них уехали вынужденно,тем не менее, они уже не совсем "наши") начинают давать советы "настоящим". Пусть бы озаботились той страной,в которой живут. Мне кажется. не стоит их оплакивать. Утечка мозгов это плохо,но есть люди, для которых среда обитания - это всё:там вкуснее колбаса, ярче краски, там лучше работает полиция,там более демократичные законы, там... Единицы из них остаются патриотами России. Но так было практически всегда. Напрасно автор пытается преподнести это, как примету сегодняшнего дня.

Ну, и не переживайте за них. Мне всегда неприятно,когда "бывшие" (я согласен,многие из них уехали вынужденно,тем не менее, они уже не совсем "наши") начинают давать советы "настоящим". Пусть бы озаботились той страной,в которой живут. Мне кажется. не стоит их оплакивать. Утечка мозгов это плохо,но есть люди, для которых среда обитания - это всё:там вкуснее колбаса, ярче краски, там лучше работает полиция,там более демократичные законы, там... Единицы из них остаются патриотами России. Но так было практически всегда. Напрасно автор пытается преподнести это, как примету сегодняшнего дня.

Плохо, что дети Русских так воспитаны.

Как ни воспитывай, а ложь государства не спрячешь.

А как вы представляете они должны быть воспитаны ?

А дети русских евреев? :-)

Раскройте тему, расскажите как должно быть, и объясните почему этого нету.

В этом и заключается загадка русского человека - воспитать своих детей так, чтобы они ненавидели и презирали свою страну, соседей, коллег по работе и другие нации. Даже выезжая на отдых стараются найти отель - где русских мало.. своих же соотечественников..

Да нет никакой загадки.
Просто многие из нас пригляделись к тому что в России происходит и не замечают, того что для комфортной жизни условий маловато.
В начале 90-х я возил группу детей в Чехию. Побыли там 3 недели, возвращаемся назад. Надо было видеть лица детей, когда мы вышли в Шереметьево, а там кругом лужи. Потом не смогли сесть на поезд и ехали в Нижний Новгород на рейсовом автобусе - на стоянках дети бегали по кустикам, а там вдоль трассы все загажено полосой метров 50. Туалеты типа "Очко", куда ногу поставить страшно. В общем шок для них был. Потом, через месяц адаптировались.
Я, например, в Европе жить не смогу, наших стрессов не хватает. Дочь у меня вернулась с Америки и туда не рвется, сын - не в восторге от Испании, где жил в семье два месяца. А есть те, кому комфорт и благополучие дороже. Это их право и их выбор.

Прожил на свете не мало, не могу понять, что такое в душе с Россией. Когда буду умирать наверно вспомню свое детство на сибирской реке, первый поцелуй, первый секс, но никак уж не Москву, не победу в 45 ( хотя моя мать ее помнит), ни остальные "победы" русского духа. Пошли вы все в .опу

Ай маладца!!! :)))

Не так уж много вы прожили, если для вас идеал секс.
У старшего поколения были другие идеалы

Не так уж и "не прав" ваш собеседник! Этого слова в России до опр. момента не знали, а семьи были многодетными, откуда тогда они брались, дети-то?

Вам разница непонятна? Дело не в слове. Задачи у семьи были иные.

Вы это к кому? Мне это понятно. А задача у семьи (слово-то какое поганое для семьи) была - выжить, выкормить, если повезет - грамоте обучить, выгодно женить (выдать замуж) и укрепить свое хозяйство. И чем больше семья - тем выше шанс выжить. Ваше мнение по поводу "задач"?

Я вам раньше задал вопрос теперь снимаю Жили просто примерно одинаково разница между директором крупного завода и простым работягой не особо большая в крайнем случае не бросалась в глаза как сейчас зарплата директор -уборщица секретарь райкома и та же уборщица были не более 10 раз у нас в данный момент эти разницы минимум в сто раз 4.5 тыс -450тыс при ответственности чиновников в нынешних условиях 0% О чем больше могу спорить многодетная семья и шанс выжить это вообще бред один ребенок получал больше что в то время что сейчас просто в то время если ребенок был умным не важно чьих кровей он был алкашей или чиновника имели примерно равные шансы при одинаковом колличестве серого вещества в черепной коробке в отличии от нашего времени Я примеры не привожу носмотрите фильмы прошлого и нынешнего времени они более менее правдиво показывают ту и эту жизнь

Задача семьи -- вырастить детей. Вырастить. Не вижу в чем Вы мне возразили. Не вижу в чем не прав "правдолюбец".

Все, перечисленное мною и есть выращивание детей. Разве - не так?

Скажите, Вы хотели бы иметь большую семью?

И еще, знаю много примеров когда очень богатые люди в наше время рожают больше 3-х детей и это для них не предел (кстати, вообще тенденция, чем больше денег, тем больше детей). Как вы это объясните?

Так ведь и объяснение в вашем вопросе - возможность содержать семью. А как вы объясните многодетность - в бедных семьях? Таких примеров - тоже не мало.

Ваша фраза:
"Мне это понятно. А задача у семьи (слово-то какое поганое для семьи) была - выжить, выкормить, если повезет - грамоте обучить, выгодно женить (выдать замуж) и укрепить свое хозяйство. И чем больше семья - тем выше шанс выжить." (последнее предложение ключевое)
Если к бедной семье (коих сейчас меньшинство, в смысле многодетных, не берем в расчет алкашей и пр.) это как то можно применить, то как Вы объясните тоже самое о богатых семьях? (в чем, в принципе и заключался мой вопрос).

И опять же. Вы, лично, хотели бы иметь большую семью?

В моей семье осталось двое, мы с женой. Трое взрослых детей, двое внуков. А у вас какой состав семьи?

У меня два маленьких ребенка. Хочу чтоб появился третий. К зажиточным не отношусь. Не вижу в многодетной семье шанс выжить, считаю это чувство (иметь много детей) естественным для нормального человека, заложенным от Бога, если хотите (не поэтому ли рожают вполне нормальные, но не обеспеченные (в современном понимании) люди, но соглашусь, что сегодня финансовый вопрос как никогда остр, но это другая тема).
Т.е. мечтаю иметь много детей не для появления шанса на "выжить", а просто потому, как это не банально, что дети цветы жизни. И очень жаль, что сейчас понятие главенства в жизни семьи и детей размываются, уничтожаются и втаптываются в грязь, особенно в женском сознании.

Но в глубине то души Вы все равно хотели бы иметь больше детей?

Очень давно слышал версию, что дети рождаются не по желанию родителей, а сами выбирают для себя супружескую пару. Смысл таков, что в мире окружающем нас существуют некие аморфные тела - Мананы. Это будущие дети, которые в большом количестве существуют вокруг нас в тонком мире. Они выбирают для себя дом и достойных родителей, как-бы награждая их своим появлением в реальном мире. Конечно, это просто красивая легенда. Если есть желание - конечно-же воплощайте свою мечту, не теряйте время, которое так быстро уходит. Мы хотели пятерых детей, не сложилось по разным причинам. Искренне желаю вам успехов.

Жена,три сына, три внучки и наконец -внук! Маловато, но все-таки продолжение рода.

Глубоко ошибаетесь, статистика говорит обратное. Делить капитал на 5 -значит отстать от конкурентов. Наоборот-соединить семьи значит увеличить капитал. И пошли женитьбы на кузинах и кузенах, что явно плохо для биологии.

А почему делить? Почему не приумножить на 5? (вывод из Вашего же высказывания)

Плюс к этому - как воспитаете.

Приумножить в 5 раз? Дай Бог сохранить то что имеешь. Не 90-е на дворе. Это тогда миллиардеры делались за 3-5 лет.

Как можно растить детей без секса? Святой дух только в еврейских сказках баб брюхатить. В жизни то оно совсем иначе.

Секс - в порно уважаемый, а в семье интим.

Учите матчасть и не пишете детских комментов
http://slovari.yandex.ru философии/Секс/

Мат часть от дяди Сэма? Учите сами..

Какой сэм, болезный Вы наш? Секс, слово латинское, задолго до пиндосии появилось.

А вы у нас кто? Русский? На Руси это удовольствием называлось, от слова УДО - так назывался 21 палец. А секс от Калигулы пусть на западе процветает, быстрее сгниет.

Секс он не отКалигулы, а от природы))).
Купите своременный учебник и не пишите детский вздор, Вы нелепы.

От природы - то что на тебе навешано и в нутри напихано. Все остальное мысли, действия уже твоё. Какой учебник? По сексу? Например камасутру? Жа из 58 поз опробованных там человек 13 из них не в состоянии повторить. Да и все эти позы я и без камасутры знал. Практика. А теория.. ну учите если вам интересно..)

Есть такая наука - сексология, но умственно ограниченным не понять

А у вас ум без границ? )) В астрале не бывали случаем? ) А наука это у нас раньше называлась по другому. Психология семейных отношений. Потому что связь вне семьи считалась отрицательным, в деревнях дегтем у гулящих баб ворота мазали.. А секс - это когда с кем попало и в любое время. Завезена эта радость - из за бугра. Кстати одна из сторон секса - отношения у геев, чего у нашей старой науки не было, была статья мужеложство. Вы случаем не гей?

Из нас двоих альтернативно сексуальный это Вы - у Вас уровень аргументации такой же как у ахтунгов.

С чего такие выводы то? )) Геев органически не перевариваю, лесби для меня - ничто.. про остальных ничего не знаю и знать не хочу..Ну там про трансов всяких..) У меня есть жена, которую я УДОвлетворяю по мере "хотения", у меня 2 е парней растет, старший скоро в армию попрет, потому что не рахит а будущий защитник. Вопрос, в чем это я альтернативно сексуальный? ))

Вы тему подняли, следовательно латентный пидорас. Да и верить на слово человеку, который оперирует не научными знаниями, а совково-православнутыми догмами не представляется возможным.

Я ее не поднял, а прокоментировал. Что то не увидел я у вас научных высказываний и совково -прравославнутым догмам меня никто не обучал. Если я и говорю на народном сленге, то это не повод вылуплять свои губки. Можете дома перед женой ими научные доводы высказывать. Если дрищеваты еще до жены, можете во дворе потренироваться, может вам их толщину и насыщенность увеличат. Что до латентного пидораса (научный понос), то если бы я был рядышком, ваш котелок звинел бы долго, и звонко. А может быть и батоны бы до синевы напинал..

Вот в том то и дело, что учебник современный небось времен сексуальной революции. Я читал интересную книгу "Половой вопрос". 1910 год издания,очень приличная книга и представьте себе слово секс там не в чести. Там чаще - "половой акт". А разница в том что кому служит -секс человеку или человек сексу.

Это точно. У нас много слов от этого корня, включая: удалец, удалой, удовлетворение. Секс -это просто пол и никаких эмоций.

Ничего кроме совета подучить матчасть сказать не могу.

Странный вопрос. Для того что бы РАСТИТЬ детей этот ваш секс иностранный не нужен.

Слово прекрасное русское слово Любовь даже испохабили. Перевели с извращенных понятий: заниматься любовью. Любовь это не "like". На Волге говорят: жалею. И понимают -- Люблю. Русское слово Любовь многогранно, но ВСЕГДА пристойно, благородно.

Как же Вы без секаса детей делать будете? ))))
Повторюсь, святой дух дух тока в еврейских сказках бывает, в реальной жизни его нет. (Варинат когда растим приёмных детей рассматривать не будем).

А вот Слово Любовь, испохабили те ханжи-моралофаги, которые заявляют, что секса нет. а есть любофф.
У молодых (да и не только) гормоны как взыграют, как захочется тела комиссарского, а секса нет, чо делать? Как чё? Любовью заниматься! Вот так противники секса и убили любовь.

Секс, он не иностранный, он животный, а человек как известно, животное, любой учебник по биологии это гарантирует! И не надо бояться быть животным, животное это то что является живым, и не более. Надо бояться быть дураком, подлецом и ублюдком.

Не надо "красивых" слов. Если русский -- вспомни, чему учила мать и бабушка.

Растить и вырастить. ЧЕЛОВЕКОВ. Женщин -- матерей. Мужчин -- тружеников и бойцов.

Секс -- слово не наше. И смысл не наш. Не русский. Наши самые грязные слова чище этих иностранных.

Залезьте в инет, поймете (м.б.).

Бросьте философствовать и посмотрите как предки обходились. Все шло естественным путем и никого не тревожило. И проститутки были, с пятаком в зубах, и вдовы молодые волю себе давали, но была в человеке совесть, стыд и честь. А гормоны сильно зависят от окружения, с ними надо бороться.Дрова рубить или в колокол звонить как в фильме "Укрощение строптивого".

Вы правы полностью.Даже если неграмотный человек не мог красиво сказать он находил другие слова. У А.Иванова в повести "Вражда" молоденькая девушка-сирота полюбив мужчину говорит ему: "Я Вам детей с РАДОСТЬЮ рожать буду". Но, времена меняются, секс-это товар и деньги не пахнут. Отсюда "заниматься любовью" и "подстричь газон" -одного вида занятие. Есть надежда, что внуки наши не станут повторять кривой дороги своих родителей, а вернутся к дедам и прадедам.

Почему поганое? "Семь я" -силы мои умножаются в семь раз (а число семь -магическое для русских). Это не плохо. Горе человеку -когда он один....

Почему поганое? "Семь я" -силы мои умножаются в семь раз (а число семь -магическое для русских). Это не плохо. Горе человеку -когда он один....

Да хорошь уж юродствовать, нормально прожил 63 года, в России столько не положено. Наверно помирать будешь, будешь думать о величии России. Ну что сказать, мерзавец.

Дурень, да это самые главные моменты в жизни, если вспомнишь о родине, то ты пиз.....бол

У нормального чеговека, стук "кожанных мешочков" редко когда связан с понятием Родина.

Насколько Я понял секс для него не идеал, а один из запоминающихся моментов в его жизни. Не вижу в этом ничего плохого. Очень даже хорошо, парень уважает демографию :)
В СССР не было секса ... знаем уже проходили .. размножались почкованием ...

Будьте добры подсказать: кто сказал, что в СССР "не было секса"? А то я все маюсь насчет происхождения этой побасенки...

Это Познер рассказывал об одной женщине, которая в беседе с иностранным корреспондентом сказала: "В СССР на телевидении секса нет". "Наш" Познер счёл уточнение "на телевидении" лишним, выдал в эфир эту обрезанную фразу, и она пошла гулять среди нашей демократической интеллигенции...

Я неспроста задал этот "наивный" вопрос. Хотелось еще раз проверить источник сей информации.
А на самом деле было так: был телемост между советскими и американскими женщинами. И вел этот телемост, действительно, небезызвестный В. Познер. Американок очень беспокоило участие советских войск в афганской войне и они дали "умный" совет советским женщинам: отказать своим мужчинам в сексе, чтобы тем самым вынудить тех не отправляться на войну. На что участвовавшая в теледебатах женщина-ленинградка ответила: " В Советском Союзе секса нет. Есть любовь". Чувствуете, насколько смысл меняется?
Но кое-кто из досужих журнашлюшек опустил вторую часть высказывания этой достойной женщины, и пошла гулять по белу свету пошлая глупость.

Ну вот мы и узнали истинную природу этого выражения благодаря товарищам tamar_off и Максим Шилов, спасибо!
Честно говоря и не подозревал о природе этого выражения, мне было достаточно того что это была крылатая фраза описывающая морально-нравственные устои того времени.
Вообще не только секса не было, не было еще много чего необходимого простым людям, да видно в впопыхах при строительстве бомб, ракет, железного занавеса и счастливого коммунизма забыли о таких простых вещах.

К сожалению, вы слишком примитивно толкуете "морально-нравственные устои того времени".
Что такое "секс"? Секс - это случка. Наподобие собак на дворе. Или котов на крыше. Может, видели? Для вас это образец морально-нравственных устоев? Вот и ешьте огромадные дозы этих устоев, демонстрируемых на всех телеэкранах и СМИ. Сплошные случки, с кем попало.
Крррасота!
А любовь - это любовь, духовность человека (сама сущность человека), и животные инстинкты в ней присутствуют лишь в качестве составляющей.
И насчет бомб-ракет и "впопыхах" ( из вашего поста). Опять же ваша грубейшая ошибка ( боюсь, что не ошибка, а злонамеренное действие). При Союзе, наоборот, больше было возможностей человеку чувствовать себя человеком, быть спокойным и уравновешенным. И благодаря этому - больше наслаждаться жизнью. Я лично работал в одной из мощнейших оборонных организаций и знаю, о чем говорю. Вот так-то, уважаемый.
Не наводите тень на ясный день. Запомните: капитализм - это зло. За ним, в конечном счете, нет будущего и о реформировании капиталистических отношений говорят всё чаще.

+

А то задолбали.

Как и с "Умом Россию не понять"... Тоже ведь подлецы до конца не хотят высказывать.

Спасибо уважаемый за лекцию.У Вас слово секс жестко ассоциируется со случайными сексуальными связями и развратом. Видимо наследие того что называют совком . Нужно просто просто шире глядеть на мир и уметь отделять хорошее от плохого, а не сортировать его на черное и белое, врагов и друзей.
Я говорил не о сексе в частности, а вообще об особенностях того строя, где о многие простые вещи предпочитали замалчивать.
>> И благодаря этому - больше наслаждаться жизнью
Не сомневаюсь, что так оно и было, только Вы забываете что были не единственным гражданином той страны, которая развалилась, и видимо не от хорошей жизни. Не будем об этом, факт остается фактом не все были довольны гарантированной социальной защитой в обмен на ограничение прав и потребностей человека.
>> Запомните: капитализм - это зло.
А что так узко? Опять, либо черное, либо белое?
Может подскажете лучшую схему для людей? Коммунизм? Вроде как пробовали, и не только в СССР!! Ничего хорошего из этого не вышло ...
Не помню чьи слова: "капитализм однозначно зло, но люди еще не придумали ничего лучшего"

Ну правильно, теперь больше стали наслаждаться жизнью. А как же еще? И оральный, и анальный и гомосексульный, школьный и черт знает какой секс.
Наслаждайтесь. Не объелись еще?
А насчет вашего афоризма - речь там идет не о капитализме, а о демократии.
Разговор о более прогрессивном строе, вместо капиталистического - это отдельная, объемный тема. К сути статьи не относящаяся.

>> и черт знает какой секс
В этом плане Я за разумную цензуру.
>> А насчет вашего афоризма - речь там идет не о капитализме, а о демократии.
Ок.

Капитализм пришел раньше, значит раньше и уйдет. Чем его заменить? Вот в поисках новых идей из христианских догм возникло учение коммунизма как рая на Земле а не на небесах. Насчет "ничего хорошего" Вы неправы. Отрицательный опыт полезен. Европа идет по пути социализма именно используя наши недоработки. Ведь классики предупреждали, что социализм в отдельной стране не построить. Нет подавай нам завтра. А это значит через колено. Возьмите Германию, Швецию. Сплошные запреты, но народ доволен и социализма там побольше нашего. Не экспроприация частной собственности а ограничение ее разумными пределами делает людей лучше. Вот разумных пределов у нас маловато-это точно.

Я вовсе не против всех этих концепций, любая из концепций построения общества обладает определенными плюсами и минусами. Завтра люди придумают что нибудь еще лучше, прогресс на месте не стоит. Тут беда не только и не столько в самих принципах, сколько в их реализациях. В реализации должны участвовать умные и дальновидные люди, а иначе любую идеальную систему можно превратить в бардак.

Владимир Познер вспоминает, как в 1986 году во время второго телемоста Ленинград-Бостон, в котором участвовали только женщины, одна американка выразила возмущение тем, что в Америке в кино и по телевизору показывают жестокость, насилие и секс. «Как вы решаете эту проблему?», – обратилась она к советским женщинам. В ответ прозвучала фраза, ставшая знаменитой: «В СССР секса нет!».

Вы коренным образом ошибаетесь, поскольку не видели этих передач и не знаете их духа.
А дух был чисто американский: расхвалить Америку и подковырнуть СССР. Так что никак не могли американки сказать что-то критическое о своей стране. Чувствуется, вы очень мало сведущий в политике человек.
"С нами Бог!", "Америка превыше всего!" - этому же американцев с пеленок приучают! А вы о какой-то жестокости в Америке из уст самих же американок, причем - в эфире.
Прочтите данную тему (о сексе) до конца и будет вам щасте.

Сама участница этого телемоста впоследствии сказала, что слова "В СССР есть любовь" выброшены позже. Да и по смыслу -Вашей цитаты это видно.

Эта женщина это сказала не в беседе с иностранным корреспондентом, а на телемосте "Ленинград - Сиэтл" в 1985 году, который как раз и вел Познер.
При этом окончание фразы было "на телевидении", но все заржали и окончания не услышали. И никто ничего не вырезал. Так и пошло и стало крылатым выражением.
Видимо вы слишком молоды и знаете эту историю через 10-е руки, а я видела этот телемост сама. Это очень известная история.

Видел я этот телемост, и тетку это сказавшую потом показывали. П

равильно она сказала, просто в тот момент под сексом понимали порнуху и разврат. В России всегда была Любовь, в том числе и плотская любовь.

А вот секс это непонятная фигня которая пришла к нам с запада, и подразумевает под собой непонятный физиологический процес наподобии: сунул вынул и пошел...

Так что права была тетка, в СССР секса не было, была любовь и уважение друг к другу. Как-то так...

В разных языках и разных культурах одно и то же слово имеет, как правило разные (по крайней мере - не одинаковые значения). Так и со словом "секс" - в русском яз. оно имеет не совсем тот же смысл, что в англ. языке. В советское время (не знаю, как сейчас) это слово было синонимом того, что на Западе объединяется под понятием "секс-индустрия" (легальная и, в еще большей мере - нелегальная). Вот такой "секс-индустрии" в ССССР тогдашним познерам (и "советским", и "не-советским") страсть как не хватало - они же именно во всякой этой грязи чувствуют себя, как рыба в воде, жить не могут без грязи - да еще, чтобы наживаться на ней (как же без этого). Где ОНИ - там и "секс-индустрия"- в т.ч., и ТВ - для детей. Познерам было кисло без нее.

Внизу по тексту человек описал как было на самом деле. Вы похоже сознательно или бессознательно соврали.

Это в начале перестройки был один из первых "телемостов" с Америкой. Я его видел. В Вики это правильно описано. Наберите в Яндексе "в ссср секса нет" и посмотрите в Википедии.

Эта женщина это сказала не в беседе с иностранным корреспондентом, а на телемосте "Ленинград - Сиэтл" в 1985 году, который как раз и вел Познер.
Приэтом окончание фразы было "на телевидении", но все заржали и окончания не услышали. Так и пошло и стало крылатым выражением.
Ниже Вам ответивший собеседник скорее всего не в курсе по причине молодости. :)

И все же окончание было не "на телевидении", а "Есть любовь"

Есть несколько версий. :)
http://ru.wikipedia.org!

Уважаемый, в Вики по вашей ссылке - пустая страница.
А насчет версий: я сам - версия. Причем - единственная. Поскольку вместе с семейством внимательнейшим образом смотрел тот телемост. Эта единственная версия изложена в моем посте выше.

Владимир Познер вспоминает, как в 1986 году во время второго телемоста Ленинград-Бостон, в котором участвовали только женщины, одна американка выразила возмущение тем, что в Америке в кино и по телевизору показывают жестокость, насилие и секс. «Как вы решаете эту проблему?», – обратилась она к советским женщинам. В ответ прозвучала фраза, ставшая знаменитой: «В СССР секса нет!».

Вы коренным образом ошибаетесь, поскольку не видели этих передач и не знаете их духа.
А дух был чисто американский: расхвалить Америку и подковырнуть СССР. Так что никак не могли американки сказать что-то критическое о своей стране. Чувствуется, вы очень мало сведущий в политике человек.
"С нами Бог!", "Америка превыше всего!" - этому же американцев с пеленок приучают! А вы о какой-то жестокости в Америке из уст самих же американок, причем - в эфире.
Прочтите данную тему (о сексе) до конца и будет вам щасте.

В СССР не было секса....на телевидении. Вот так звучала эта фраза. Познер не раз уже извинялся за ее извращение.

Что в СССР не было секса -это словечко заброшено нам извне. Что любопытно- в простом народе считают, что красивые дети рождаются от любви. Секс может быть и насильственный -любовь нет.

Угу, комсомольцы строили БАМ, студенты изучали марксистско-ленинскую философию, а вахтеры общежитий следили за тем, чтобы никакой е...ли, - простите, секса - не было...

Вы правы-если раньше секс был частью жизни, то сейчас жизнь -часть секса. Сексуальная революция устроена не нами и нам непонятно для чего? Рождаемость не увеличилась, счастья не прибавилось, проблем предостаточно. Но те кто ее устроил -довольны. Дополнительные деньги, дополнительные возможности управления толпой, отвлечение людей от проблем.

Гораздо больше. Оскотинивание людей. Разложение изнутри. Лишение человека человеческого стержня в жизни. Секс доступен каждому зверю, а мы-то всё-таки люди. Вернее были людьми. Мы превратились сейчас в охлос, жаждущий только пива и секса, и это служит оправданием нашим врагам, которые нас уничтожают.

И что, перед смертью - не защемит сердце?

Кто знает? Но точно знаю, о России думать не буду

"Кто знает? Но точно знаю, о России думать не буду"
===================
Действительно, скорее всего со многими так и будет, как Вы говорите. Но далдонить об этом на полфорума... Как то неприлично.

А у меня о чем щемить должно, если я родился в Казахстане, а уже 35 лет живу в России?

отлично

И вам сдохнуть, не болеть!!!!

Вот спасибо))))) как хорошо что есть такие люди, которые и перед смертью будут думать, а как бы ВВП получше подвернуть. Пшел в .опу.

Все вы там будете))

Смотря как умирать.

Если от болезни, то, МОЖЕТ БЫТЬ, будешь вспоминать детство и пр.

А если в бою, то, МОЖЕТ БЫТЬ, и о России вспомнишь, и о друзьях боевых.

Могу Вам посочувствовать, но когда наши дети побеждают на мировой математической олимпиаде, а спортсмены на спортивной, когда наши самолеты устанавливают новые рекорды, а наши девушки блистают красотой, то мне очень приятно. Чувствуешь себя сопричастным и гордишься этим. По моему это нормально.

Вы бредите? С кем? С кремлинами? С продажными чиновниками? С оборотнями в погонах? С быдлом с огромными крестами на волосатых жирных грудях? Россия стала эталоном жлобства, хамства, проституции, алкоголизма, разврата, коррупции, лжи, вообще всех пороков. Это просто заповедник семи смертных грехов. Уехав отсюда, нормальный человек будет всю жизнь мечтать никогда ни ногой сюда не попасть снова. Это как для старого зека откинуться после строгача.

Ну прямо "Империя зла".
Неправда, некоторые регулярно приезжают домой. Не из числа безродных космополитов. Их сюда тянет.

... Русским свойственен некоторый моральный (внутренний, душевный) садомазохизм... :) Достоевский об это немало писал...

Не только Русским.

Как в анекдоте: Штирлиц склонился над картой СССР. Его неудержимо рвало на родину...

Смешной словесный понос. Примите закрепительное, перечитайте "Войну и Мир", или Карамзина - "Историю Государства Российского" - в подлинном издании, без редакционной правки 1924 года....

Вы погрязли в прошлых веках. Люди тогда и сейчас "две большие разницы". Даже в СССР у людей была гордость за страну. Прошло несколько десятков лет. Сейчас чем гордиться? Мы россияне! Вау! Вот и весь мыльный пузырь. Тянет не на Родину. Тянет любопытство посмотреть на то, что оставил. В чужой стране сложнее жить. Многие едут в Россию, чтобы лишний раз подтвердить самому себе, что правильно поступил, уехав.

Государства остаются в истории и памяти потомков не тем, сколько в них жило долларовых миллионеров и миллиардеров, не количеством эстрадных звдезд и звездулек, не благодаря спортивным победам, а только благодаря тому, что эта страна и этот народ внесли в сокровищницу мировой культуры.
Никто бы и не вспомнил про древних греков и римлян, если бы они только воевали и торговали.
Но они остались в истории благодаря Гомеру и Сократу, Плинию и Сенеке.
Каков же вклад современной России в эту "копилку"?
Задайте себе этот вопрос и прийдите в ужас.

А какой вклад современной Греции? Культурой уличных манифестаций?!))) А современной Италии?! Не иначе как мафиозными разборками! )))))

1917-1937-1941(5)-1965(7)-1987-1991..

Каждому поколению досталось... Ожидается наша очередь.
У нас каждые 30 лет - беда. И значит, каждое поколение - бедует. Не удивительно, что взрослые, заботясь о своих детях, стараются увезти их подальше от очередной беды. Это самые решительные, пробивные, мобильные, и, возможно, умные.

Имперская литература.. Вам не кажется, что она не подходит для сегодняшней ситуации?
Просто любому простому человеку, который Карамзина не читал - чужды интересы государства.
Ему нужна стабильность.

Может и тянет. А на границе их души опять воротит прочь.

в натуре...

В натуре и далее с Настей на 2 голоса

А почему бы не уехать в ...Россию. В места где живут такие же как ты, где власти почти нет (пожары показали), где можно заниматься любыи делом? А...работать надо, это другой вопрос. А деньги...Да здесь зарплата меньше, но и расходы меньше, и на фоне окружающего мира будете выглядеть о,кей! А деньги -они здесь делаются и туда вывозятся. Так может лучше деньги не вывозить?

Это здесь что-ли расходы меньше? Мне друг из Чехии привозил фотки из магазинов. Ассортимент больше в разы, цены меньше в разы. Зато он лично платит продавцам в мелком магазинчике 20000 крон в месяц. В России столько и профессор не получает. А ведь Чехи живут куда хуже немцев... Так что Россия по уровню жизни ближе к Зимбабве, чем к Европе. Эх, да что там... Вы бы и сами уехали жить хоть в Монголоию, если бы были моложе и смелее... Я вот готовлюсь к отъезду, хоть и седой совсем, ибо боюся я здеся... Столько всего пережил, а теперь боюся... Хочется хоть умереть по-человечески, коли пожить не дали...

Вы же сами ответили на вопрос. Расходы меньше потому, что зарплата у наших профессоров меньше их продавцов. А теперь представьте при таких ценах какая у нас рентабельность. Да у них глаза на лоб полезли когда у нас за 3-5 лет миллионеры и миллиардеры полезли изо всех щелей. Вот и уровень жизни. Мы просто не используем свои возможности на всех уровнях. Ведь мы относимся к деньгам как к навозу. Представьте, что Вы торгуетесь как немец и жметесь как француз. Были бы у нас такие цены? Нет, конечно. Остались бы у Вас.И самое страшное для них, когда у Вас заводятся деньги. Вы не будете работать за копейки, Вы будете уважаемым человеком, Вы будете управлять их доходами, а не они Вашими. Конечно не помешало бы и от власти пару слов-например ограничение рентабельности выше 20% или ограничение количества посредников, накручивающих тройные цены. И много Вы видели разъяснений по этому вопросу в телике или в газете, или в пресловутом обществе потребителей. Так что, потребители всех стран -соединяйтесь! Я не уеду. Попрошу похоронить стоя.

"Я не уеду. Попрошу похоронить стоя."

К швабре привязать ?

к граблям

Не уедете из Казахстана в Россию? Понимаю...

А вы уверены, что там вы нужны? Иллюзии... Там нужны свои в первую очередь, а от эммигрантов - только работа. Кто что может, кто физически работает, кто умственно.

Толково сказали.

Дело не только в ценах. И почему вы решили, что эмигранты только на дядю работают? В той же Чехии или другой ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране легко открыть свой бизнес. Никаких наездов, никаких крыш. Работай спокойно. А уж о криминогенной обстановке и говорить нечего. Полицию здесь боятся только те, кто нарушает закон.

А теперь понятно, почему у нас все боятся милицию (полицию). Потому что все нарушают Закон. А Закон шутить не любит.

У меня там уже есть работа. Денежная. Здесь такой нет. И здесь я никому не нужен кроме налоговиков.

А кому мы здесь нужны?

А в какой стране я буду нужен, если не буду работать?

Некоторые работодатели, наоборот, предпочитают имигрантов, потому, что знают по опыту, что те трудолюбивы и ответственны.

Я не понял, 20000 крон это мало или много? Это где то 13000 рублей.

Скорее, 30 тыс. По обменному курсу.

Как раз под рукой оказалась ссылка на форум по Чехии. Форум называется:
"Чехия: Мечты и реальность". Может, кое-что будет для вас полезным.
http://forum.devichnik.ru

Вообще-то, я - мужчина :-)). Девичник - это как бы не совсем моё :-)) Но за ссылку благодарю!

Например в Коми, чем хочешь, тем и занимайся, а власти там точно никакой, а может в Прокопьевск - город бешеного позитива, или в Псковскую область, там хорошо - лес, рыбалка, поселенцы или в Норильск, где о душе можно думать сразу, как только приехал, дальше перечислять? Так куда в Россию предлагаете?

Отличное место -Алтайский край. Но не место красит человека. Ищите подобных себе, соберется группа -появится влияние на окружающих, начнется новая жизнь -без мата и грязи. Посмотрите район Бийска. Красота неописуемая и народ хороший,только пьет ужасно, значит можно договориться со всеми. Деньги? Я всегда вспоминаю пример пенсионерки из Хельсинки которая сидит дома и кормит улиток на разных отходах и продает их в МОСКОВСКИЕ РЕСТОРАНЫ. Вот и вся сказка.

Не травите душу, на Алтай уехал бы с удовольствием, но для этой авантюры нужно денег подзаработать, работы мне там точно не будет. А тему, которая мне позволит зарабатывать вне мегаполиса, я пока не нашел.

Много значит Ваша специальность. Вспомните Жюль Верна "Таинственный остров". Ребятам было плохо пока они не нашли своего инженера. А тот все придумал и из всего пользу извлекал. Конечно, небольшие деньги на еду себе и семье накопить надо для начала. А дальше (для примера) -разведение рыбы в небольших прудах, разведение калифорнийских червей, шампиньонов, выращивание лекарственных трав (в Бийске фармфабрика работает, что ей надо скажет).

В том то и дело, базовая специальность - инженер электронщик(промышленная электроника), станок с ЧПУ настроить смогу.
Доп. специализация системы безопасности( СКУД, видеонаблюдение пожароохранка и т.п.) Управленческие регалии, можно вообще в утиль списывать, они там точно не нужны. Толку на Алтае от того, что в Москве я директор Компании - никакой.
В результате ценность моя, как спеца там равна 0.

Много значит Ваша специальность. Вспомните Жюль Верна "Таинственный остров". Ребятам было плохо пока они не нашли своего инженера. А тот все придумал и из всего пользу извлекал. Конечно, небольшие деньги на еду себе и семье накопить надо для начала. А дальше (для примера) -разведение рыбы в небольших прудах, разведение калифорнийских червей, шампиньонов, выращивание лекарственных трав (в Бийске фармфабрика работает, что ей надо скажет).

Дело не только в деньгах. Вы статью-то прочитали? Умные, образованные люди просто НЕВОСТРЕБОВАНЫ. В этом всё дело. Да, можно просто жить, не заморачиваясь. Можно даже всё бросить и уехать в глубинку, в какое-нибудь забытое Богом село, занять пустующий дом и заниматься натуральным хозяйством. Но ведь есть дети, и хочется дать им образование и перспективу на будущее. Каждый родитель надеется на то, что они достаточно способные, и хочет, чтобы они нашли себя, и были счастливы. На отдалённом хуторе выбор существенно уже, чем где-нибудь в Нью-Йорке, где полно не только бомжей, живущих на пособие, но и талантливых артистов и учёных с мировым именем. Чёрт возьми, как мы смогли так низко пасть? Евреи? Но в США полно евреев, в том числе и во власти. Нет, дело не в "национальных меньшинствах". Дело в тех условиях, которые создаёт вчерашнее совкобыдло, дорвавшееся до власти. "Из грязи в князи" не получается, быдло остаётся быдлом и с наворованными миллиардами в карманах. Ему нехватает респектабельности в элитных клубах "ЛондОна и ПарЫжу", где его не принимают всерьёз. Остаётся только жрать и потреблять. И воровать дальше. Это его ниша. И он никогда не сможет насытиться.

Скажу более. Разделение русских (да и не только их) по ментальным признакам происходит давно. Сюда можно (и надо) добавить и Гражданскую войну и репрессии. И уже приобрело характеристики цепной реакции, можно говорить о сегрегации по ментальному признаку. Ведь ясно кто уезжает и ясно, кто остается (разумеется. берем средние характеристики). Чем более характерным становится общество "оставанцев", тем более невыносимыми становятся условия жизни для людей, менталитет которых более характерен для "уезжанцев". И когда это закончится и чем... Не берусь судить, насколько "сие есть тайна великая", но перспективы видятся мрачные. Для остающихся, разумеется. Рано или поздно процесс приобретет лавинообразный характер за которым "коллапс". Еще одним этносом станет меньше. Для цивилизации, это и не хорошо и не плохо. Не мы первые, не мы последние. Умом понимаю, а на душе, все равно, гадостно

Вы правы во многом. Не надо жертв. Надо определить свое место и не карабкаться изо всех сил наверх. Делайте так как Вам удобно. Я знал одного человека, врача, который приехал в глубинку молодым еще до революции. Он создал себе имя и уважение людей, он не уехал из села во время войны, его уважали все. И когда он помер -весь район его провожал. Что еще надо человеку?

Смотря какой власти нет: Как бумаги писать, налоги платить и в очередях стоять - власть есть на всей территории.
А как тушить/лечить/спасать/помогать - есть Шойгу.

Не обольщайтесь. Этой власти нет только тогда, когда надо помогать людям, а если ей надо будет вас достать, вы от нее и за полярным кругом не укроетесь

Вы сами то что не собрались в такие места... в России. Во-первых, попробуйте земельку там получить, во-вторых - попробуйте дом там... построить (материалы, техника и т.п.), в-третьих - учить детишек, если планируются или имеются, на домашнем обучении? Если да, то когда самим работать (и,кстати,где)? Если фермерством предлагается заняться, то прочтите сначала п.1 и п.2. А еще люди иногда болеют, про возможность культурной жизни - тоже вопрос. Да, еще понравилось про возможность "любого дела". . .

Разве Россия - это только Кремлияди и кремль? Где вы бывали в России - не считая Москвы и Питера? В иркутской тайге, может на Ленских порогах? Мне не нравится пренебрежение к России и абсолютно безразличны зарубежные курорты. Уж если отдыхать - то осенью на Псковских болотах, там себя мужиком чувствуешь, а не гостем-туристом в Анталье. А "жлобства, хамства, проституции, алкоголизма, разврата, коррупции, лжи, вообще всех пороков" - и за "бугром" предостаточно.

На сегодня Россия принадлежит режиму ..это факт! Хоть голову мне рубите, сейчас это режимный объект,где правят паханы и голодные прихлебалы! Признание данного факта, это не проявление неуважения или нелюбви к своей стране!Просто на сегодня это именно так! Огромная страна превращена в кормушку для стайки жлобов

Не собираюсь я соотечественникам головы рубить, тем пачее, что взгляд на положение дел - одинаковый.

Тогда пожмём друг другу руки! ))

Безусловно.

Это точно просто они не лезут с этими откровениями на экраны ТВ хотя где брать позитив ?

Простите, а причём тут ленские пороги и псковские болота? Скажите, каким делом в России можно заниматься человеку с высшим образованием?

Я отдыхаю обычно в горах Кавказа. Там люди красивые, гордые, не пьют, не курят, не матерятся, их манеры подобны старинному дворянству. А в российской глубинке - пьяное быдло.

Вот тут Вы узрели истину. Дворяне ближе всего к народу и влияние их трудно переоценить. Самураи в Японии давно исчезли, но самурайский дух жив в каждом японце.Такие черты как верность хозяину, скромность, трудолюбие оттуда идут. И хозяин перед этими людьми отвечает всем своим делом. Он не выгонит человека по своей прихоти- кодекс чести не позволит. В результате завод, фирма -одна большая семья. Наше же дворянство не влияло так на окружающих крестьян, разве что школу построила в селе жена помещика. Ушло дворянство не оставив следа. А что взамен? Купцы, воры, бандиты? Эти оставили след -видно. Культура наша не создает положительного облика честного труженика. Ну нигде не видно. "Бригада"-вот какой фильм оказал наибольшее влияние на общество. Говорят во второй серии дети главных героев уже за границу уедут. Ничего себе -пропаганда.

Теперь культ бандита и жлоба-гопника. Модно ботать по фене и ходить в обоссанных трико и в лапятх. Говорят, что в Москве и Питере не так. В Питере я был не так давно, согласен, там не так. В Москве не был давно. А вот у нас именно так! В транспорте матерятся без стеснения и жрут спиртное из бутылки, скоты. В этой стране противно просто находиться. Поэтому надо валить отсюда, как можно скорее валить.

Вышел сегодня из подъезда. Красота! Смог разогнало. Стало легче дышать, всё видно.... На реке пару быдланов свои "тачилы" поставили и кто громче тумц-тумц-тумц. Вокруг кучи мусора (зона отдыха типа). У подъезда бухают местные алкаши. Красота! Росия матушка! А это ведь всего 15 км от МКАД. ЗДЕСЬ НЕТ БУДУЩЕГО! И любой здравомыслящий человек преподается сам или по крайне мере своих детей от этого уберечь. Россия погибла в 1917-м, а остальное всё агония. И былое советское "величие", всё предсмертные судороги.

Ха смешно ,я вот в пределах МКАД обитаю ,а картина примерно та же. И это Москва! Можно представить что в других местах творится.

А что ты знаешь о 1917 ?

Согласен с вами в оценке российской действительности и историк Юрий Афанасьев
"В том же ряду показателей античеловечности — чудовищная, как нигде в мире, поляризация общества, паразитизм "элит", "утечка мозгов", демагогия и небывалое демонстративное обогащение властных верхов.

Но самый, пожалуй, вопиющий показатель античеловечности режима в том, что целенаправленными действиями власти в течение последних двадцати лет население России как разумное людское сообщество, как коллективного социального фактора полностью отстранили от осознанного практического участия в экономической и политической жизни страны. Квазизаконодательно ликвидировав выборы, референдумы, независимые СМИ, правосудие, путинская власть определила местопребывание для людского сообщества в своего рода гетто. Закон о расширении функций ФСБ — лишь малое тому подтверждение. Население страны, с точки зрения его субъектности, оказалось в резервации, в заказнике: власть теперь будет о нем заботиться, подкармливать и сберегать как зоологическое достояние.
http://www.kasparov.ru

У меня в СЗАО Москвы абсолютна та же картина, тоже река и все то же самое. Россия... :(

Такие картины можно не только в России наблюдать - можете поверить мне НА слово.

Да, не только. На просторах экс-СССР такого де--ма навалом. И в странах третьего мира. И в Штатах кое-где. Но вот в Германии или к примеру в Чехии или даже в Австралии, я такого представить не могу. Людям нарушающим покой и отдых других там полиция быстро тымц-тымц пропишет.

Нет - я, конечно, не имел в виду культурные и цивилизованные страны - но мир ведь, к сожалению, не только из них состоит...

Друг уехал в Германию, он немец, но даже ему многое в диковинку. Контроль за человеком -тотальный. И не только со стороны государства. Ему один немец проспорил белый "Мерседес". Он обратился к друзьям Брать? Все дружно сказали, что завтра его с работы выгонят, если возьмет (он учитель музыки был в школе). Ведь директор школы на "Гольфе" ездит! Он как музыкант на юбилее бургомистра играл (кстати советская музыка там в почете). Бургомистр спрашивает: "Я тебе должен?" Он отвечает: "Нельзя ли тесаных булыжников штук двести, я у Вас видел?" Глаза к небу, небольшой расчет, бургомистр достает блокнот и пишет бумажку. После перевозки булыжников через два дня приходит полицейский -откуда булыжники? Достается бумага -все в порядке. Знакомо? Вот откуда и порядок и культура поведения. Еще. Гладит моего кота -балинезийца и говорит: "Хорош кот. Мне бы такого, но нельзя" "Почему " -говорю. "Надо кастрировать, иначе соседи будут жаловаться властям-когда орет". Когда много людей -появляется порядок.

А что тут тотального? Не нарушай и никто не будет к тебе лезть. Пример на счёт кота правильный - если кот своими воплями мешает другим людям, почему они должны слушать? Главное закон, который охраняет людей, их имущество и покой. У нас к сожалению, либо не никого не охраняет, либо тех, кто у власти.

Все-таки 75 тысяч законов и положений ограничивающих деятельность человека-это многовато. У нас хоть никто не исполнял запретов, но у них -строго. Единственно радует -дурных законов там меньше. Все-таки культурная страна.

А права кота? Тем более такого умного. Его и так запичкали таблетками и он от кошек под диван шарахается. Жаль его. 13 лет -это старость...

Согласен на 100%!!!

Очень правильные слова,мой внук,который родился в США знает англ..изучает испанский и французский.
Россия его вообше не интересует не с кокой стороны.

Я рад за него и за вас пособие -то большое ? Где он изучает эти языки в учебном заведении или на улице приобщении себе подобными эмигрантами чем занимаетесь вы ваша семья? Как вам Абама что вы скажете о последнем шпионском скандале ? Пишите нам очень интересны ВАШИ впечатления не забудьте написать о кризисе и как он коснулся ВАС и ВАШЕЙ семьи Счастья на чужбине !!!!

За свою очень хорошую зарплату,приходится очень много работать.На халяву не жил не одного дня.Сын с женой и моим внуком живут в городе,где имигрантов вообше нет.По етому все изучается в школе и дома.Жена сына знает 6 языков,по етому проблем нет.Насчет шпионского скандала? Вообше мне и многим моим друзьям кажется что ето сговор России и США(спец.служб).Кризис не коснулся негого из моих знакомых и друзей.Многие даже смогли заработать на кризисе,вернее секономить деньги.Почти все переоформили ссуды у банков под очень маленький процент,тем самым секономили большие деньги.Теперь Обама.Я голосовал за него,но видимо ето было ошибкой,он хочет сделать США соц.страной,как в Канаде.Нам етого не надо.По етому на следуюших выборах не только Обаму переизберем но и весь Демократический Конгресс.
Вот и все если кратко.
Теперь о Америке.Замечательная страна,где все себя находят.Халявы нет,надо много работать,притом разницы нет, где ты работаешь.Но отдача того стоит.А самое главное отношение человека к человеку.Меня устраивает почти все,кроме пенсия с 65 лет

Спасибо очень приятно было с Вами общаться Всего хорошего Вам и вашей семье Счастья!!!

Спасибо.И Вам удачи,а семье душевного спокойствия и здоровья.

Не в Обаме дело. Он держит нос по ветру. Америка сейчас не та что 40 лет назад. Выживает то, что приспосабливается. Вот Обама и приспосабливается как может, глотает устриц из Мексиканского залива, для успокоения публики.

И не должна интересовать!

Сами русские сотворили со своей Родиной такое. Весь народ. Сейчас все очень любят во всем винить нынешних руководителей государства! Кучка чиновников сами по себе ничего глобального не сделают без опоры на народ. Поломали систему - народу понравилось. Танки в Москве - народ в эйфории! Я в детстве (80-е) считал что живу в самой лучшей стране! Сегодня дети с раннего детства привыкли идти по головам и виноваты в этом не чиновники и президент, а институт семьи! Свою страну великой делают не президенты и министры, а население оной.

Не согласен. То что сейчас творится в стране сотворено не без помощи извне! В частности США, и их программы уничтожения России. Которая до сих пор действует, и как мы видим успешно претворяется в жизнь.

Типа план Даллеса! А Китаю наверно американцы, также успешно помогают следуя вашей логике. А винить во всем США это уже параноя! Как говориться "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Мы сами позволяем себя порабощать и морально уничтожать.

Типа план Даллеса.

Да да план Даллеса,и пожары в Россие,и беспредел ментов.........Даллес бы уже в могиле 10 раз от радости перевернулся,Вы правильно написали про рожу в зеркале,очень точное определенние.

Нет, не паранойя! Скажите Америке нужен сильный Китай? Конечно, нет. А сильная Россия? Конечно, нет. Потому что богатые и сильные страны БРИК сами будут диктовать правила игры. Кто же это потерпит? Слава американскому богу, что хоть в Росии создали хаос и об нее можно ноги вытирать. А два Китая американцам не вынести. А вот то что мы сами позволяем -это правда. Никаких усилий по созданию самодостаточного общества и государства не видно и на горизонте. Зачем конфронтация? Культуру сделать привлекательной для народа трудно? Чистоту на улицах -трудно? Берите пример с Сингапура. 2000 долларов штрафа или полгода тюрьмы за брошенную сигарету -не хило! Но, что интересно -результат скажется на всей жизни общества. Это не я говорю -это Ли Куанг Ю -президент и диктатор сделавший за 30 лет своего правления из Смнгапура -конфетку. Хотите в белых перчатках? Ну-ну -двадцать лет уже прошло...Успехов нам!

Так удобно во всех своих неудачах, в неумении ничего толком делать, в раздолбайстве и лени винить мировую закулису...

Конечно, ничерта толком делать не умеем. Это сейчас. После того как все развалили, не без помощи США. Они даже деньги на это выделяли. А до этого первый спутник и т.п. и т.д. не буду перечислять.

Думаю болтун сказать это самое малое что можно сказать Как выбираются наши руководители с 1996 года мы все прекрасно знаем ? О танках ЕБН его семье и последователях тоже Я в детстве (80-е) считал что живу в самой лучшей стране! А впрочем так оно и было Не было сейфовых дверей не было расслоения народа не было воровской приватизации кучкой ЕБН мафии Работали заводы и фабрики добывались нефть газ Была милиция а не менты Были законы а не подзаконные акты

Нет страны без проблем. Просто в других странах проблемы другие. В России они часто надуманные, искусственно созданные. Все эти дефициты... Образование...Здравоохранение... Организация плохая, чего уж там. Не могу только понять, кому нужно, чтобы народ так жил, чтобы вести страну к гибели, чтобы страны не было? Кому? Зачем? Неужели нельзя жить без амбиций этих идиотских? Значит, получается: либо - пан, либо - пропал? Либо Россия великая держава и гегемон в мире, либо пропадай моя телега, все 4 колеса? А просто жить, как живут другие страны, нельзя?

Вот именно! Живут же шведы, норвежцы, финны. И не нужны им никакие имперские амбиции.

Централизованная власть не в состоянии управлять такой огромной территорией с народом, который многие годы жил на страхе и лжи и не привык быть законопослушным. В России народ всегда искал возможности обойти закон. Везде в Европе налогоплательщики вправе спросить с власти, куда идут их деньги? В России спросить-то можно, а вот ответ получить нельзя.Т.е. народ и власть - параллельны и нигде не соприкасаются. Разве это нормальное государство?

Гавённое государство!!!

Да вы не торопитесь с оценкой. Вот вам кусочек русскоязычной Америки:
Это известно многим. Несколько раз я разговаривала с одним интересным молодым человеком. Мы познакомились с ним в Канаде. С ним, его папой, мамой и сестрой. Мне понравился его русский язык. Я хотела пригласить его на радио и взять интервью от имени 16–17–летних. Несколько раз говорила с ним по телефону, потом поняла, что если я приглашу его на радио, то это будет плохо для него самого. Те кошмары, те ужасы про русскоязычную молодежь, которые он рассказывал... Называл имена девочек очень уважаемых родителей, которые в тайне от последних уже сделали по два аборта, не достигнув еще и 15 лет, и про то какие наркотики потребляют в милбрукских прачечных, и про то какие оргии устраивают. Он по моей просьбе сделал статистический опрос среди своих сверстников: «Кто из них считает родителей своими друзьями?» Результат — 1%. (Это не опечатка. Один процент.) 1% молодых людей школьного возраста считают родителей своими друзьями. 99% ответов: «С родителями как с друзьями? Я с ума сошел что ли?» Дети из материально обеспеченных семей оказываются такими неблагополучными.
продолж.

продолж. Мы–то знаем, как достигаются эти материальные блага. Часами не поднимая головы от компьютера, от калькулятора, от завода, от такси, не знаю еще от чего. И вот это–то благо идет во вред детям. Кроме того, что сами потеряли духовность, украли ее и у будущего поколения".

Это не мой рассказ. Это Анна Топоровская с радиостанции "Звезда Давида". А вы-то, небось, думали, что Америка только Россию развращает, а она и своими гражданами не гнушается. Конечно, в Америке, даже работая таксистом, можно купить прекрансый дом и обставить его и купить машину, и может даже не одну. А взамен что отдать нужно?

Где Вы их всех находите, мне лично постоянно попадаются добрые, отзывчивые люди, готовые придти на помощь. Вроде тоже в России живу.

Максим поверь мне на слово,люди во всех странах одинаковые,заботятся о родителях и детях,работают много для своей семьи и все хотят жить спокойно и достойно......но Иногда Правительство ведет неправильную работу и загоняет своих граждан в такие рамки,что жить становится тошно,но легче всего свалить на соседа,в данном случае на США,зря ты етому веришь.Вас всех в Россие обокрали ваши правители.Суды у вас честные не работают везде беспредел особенно в милиции,сотни тысячь детей,которые не имеют родителей и живут,если ето можно назвать жизнью ,в Дет домах в жутких условиях.Если ты будешь думать как ето исправить,лично я буду тебя уважать,а если сваливать на врагов,то ето просто глупо.Скажи мне почему у Вас так мало друзей? Я тебе отвечу,у нормального человека всегда много друзей,у морального урода друзей нет.
Все зависит от вас самих.

"Уехав отсюда, нормальный человек будет всю жизнь мечтать никогда ни ногой сюда не попасть снова."
=======================
Вообще то Вы правы. Но было бы лучше, если бы Мы всё таки смогли сделать из России нормальную страну. Страну, в которой можно было жить, и которой можно было гордиться. И такие примеры есть. Всё зависит от Нас.

Если бы у меня было в запасе 300 лет, я бы рискнул. Но мне за 40 и я понимаю, что осталось мало. Этот остаток я лучше доживу в Германии или Швеции. А пока - буду укореняться в Чехии, чтобы закрепиться в Европе. Надоело бодаться с системой, весь этот беспредел, взятки, беззаконие. Осточертело. Хочу жить в комфорте, ездить по Европе, хочу домик в Альпах, хочу покой без орущей по ночам гопоты. Не хочу едросов и медвепутов!!!

Пожалуйста без рекламы! А то все захотят поехать в Альпы и построить там домик. Во что превратятся милые Альпы - мороз по коже. Лучше говорите, что поедете в тундру.Там чисто и красиво. Там даже туалеты ненецкие придумали. Из двух палок. Одну втыкаешь в снег и держишься за нее пока сидишь, чтобы ветром не сдуло. А второй -волков отгоняешь. Романтика!

Молодец,все правильно написал,поддерживаю.

Ерунда - вы мало бываете ТАМ. НИКТО И не вспоминает про РФ

Напротив, у меня в Штатах дочь с внучкой и мужем работают, проблем - много и там, только, насмотревшись гламурных фильмов можно утверждать, что там клево. Они так уже не считают.

Спросите их, хотят ли они переехать обратно.

И еще спросите, почему не хотят (!!!)

Вы правы у меня одноклассница живет в США с мужем и сыном все советские Уехали во времена перестройки из прибалтики она пишет если в то время было как сейчас они приехали лучше в Сибирь на родину а сейчас занимается страховой деятельностью и когда я пробовал ей задать вопрос о том что у вас кризис а ты ездишь встречаешься со знакомыми по всему миру я получил такой ответ что не пожелал бы жить в самой демократической стране она живет не на брайтонбич на манхетане имеет 2 две квартиры но тянет ее на родину ХОрошо где нас нет ХОтя не в одной стране мира нет такого режима как у нас Одно слово мафия и мафия криминальная у власти и ничего никто не сможет с этим сделать И не могут понять придут другие на разворованное и повторится може что сейчас происходит с Ходорковским

Вас так сильно впечатлили гламурные фильмы? Жаль конечно что Ваши мечты/иллюзии оказались разрушены.
Но люди ищут возможности для самореализации и хотят быть уверенны в завтрашнем дне. А это не означает что будет легко/клево.

А они что, думали, что у них деньги будут под ногами валяться, а им только подбирать останется? Везде надо квалывать, и по многу часов, и не совсем по своей специальности, не на очень высокой зарплате. А если заняться бизнесом, то у бывших совков никаких знаний в этой области не было. Желание есть, а как взяться за дело, не знают. Поэтому прогорают. Морока...

Тут вы неправы. И вспоминают, и приезжают навестить родню-друзей. И скучают тоже. Не стоит так категорично.

Это они Вас жалеют. Родня всё-таки. Но мне мои родственники говорят другое: "Боже, какие мы были дураки, что не уехали на десять лет раньше - была возможность! А сейчас уже годы не те...".

Ну, у меня родни "там" нет. Но друзья из Штатов регулярно приезжают.

у меня тоже периодически приезжают..вот только никто не возвращается=)))

))))

Поставлю вопрос иначе а вы сможете ( хватит средств ) съездить к ним в гости и какие потери получит ваш домашний бюджет ?

Смочь-то смогу. Но к чему этот ваш вопрос???

Просто интересно хватит ваших средств съездить в гости к ним у них то как видим хватает

Средства тут, кстати не самое главное. Вот визу в Штаты получить - это зачастую проблема.

Ну вот видите в принципе я получил ответ то есть с финансами у вас все в порядке основное упирается в разрешение Т.е. наши законы более либеральны чем законы самой демократической страны в мире и это при всем том что дети ваши живут в США

Вы этот ответ могли и сами придумать, никого не спрашивая, поскольку высосали его из пальца. :)))
1) Мои дети живут не в США.
2) Забота о моем финансовом благополучии весьма трогательна, особенно в озвучке совершенно незнакомого человека.
3)При чем здесь законы?
Ничего не понял. Ну да и бог с ним. :)))

в данном случае дело не в либеральности закона...просто к нам как приедут так и уедут....а у них с добровольным выдворением приезжих напряги могут возникнуть=)Вот почему Российское правительство кричит что готово отменить безвизовый режим с Евросоюзом а те не торопятся?...нафига им там наши чеченцы и осетины вкупе со всей Средней Азией?

Вот только лгать-то не надо. Все мы, старые (не обязательно в смысле возраста) эмигранты - только о России и говорим между собой и только о ней и вспоминаем (а о чем же еще нам говорить?)

"А в Душе - они с Россией" - это как?

А будучи "там" попробуйте поговорить с эмигрантом, оскорбить его дом, место где он вырос, предков - наверное результатом будет зуботычина. Вот так - это и выглядит.

Русские часто думают, что на Запад едут за материальным благополучием. Во многом это верно: тот уровень материальной обеспеченности, который в России могут себе позволить только представители власти и преступники (впрочем, в России это одни и те же люди), здесь доступны практически каждому. Но дело не только в деньгах. Цивилизованный мир предоставляет человеку такой уровень личной защищенности и комфорта, которым в России не обладает никто. Все отношения между людьми, а также людей с государством здесь регулируются четкими, ясными правилами, усвоить которые не составляет большого труда. В остальном здесь можно вести любой образ жизни. Несчастье России в том, что в ней не свободен никто.Многие в России всё ещё живут 9 мая 1945, мол победили фашизм. И что?! Германия сейчас развитая, цивилизованная страна с высоким уровнем жизни. А Россия как была убогой, так и осталась.

те мои знакомые ,что уехали, объясняли это "надо спасать своих детей"=)

Это предлог. Родители и дети - совершенно разное, хотя и родственное. Где гарантия того, что дети не станут упрекать родителей за переезд?

назад без проблем переберутся=)..но как-то пока ничего подобного никто из детей не планирует ....

А Россия как была убогой, так и осталась.
Вот не надо. Любую страну делают люди. А ждать дяденьку, который придет и все даст - ерунда. Высокая социальная обеспеченность в той же Америке - за счет бешеных налогов. А у нас визжать готовы за 13 процентов подоходного. Отдавайте в налоги 50-60 процентов заработка и все будет гуд. Читала статью про США, там кризис уже намечается, из-за высокого пособия по безработицы никто работать не хочет, а бремя ложиться на кого? На работающих. А их все меньше и меньше. За счет эммигрантов и выезжают, наверное. Особенно много безработных среди негров.
И насчет российского воровства не надо. И Европу сотрясают скандалы с коррупцией, а уж Италию пресловутую и тем паче. У них там мафия так заправляет, что вам и не снилось. Что, у них чиновников нет? Или они с нимбами вокруг головы рождаются? Сидеть возле колодца и не напиться?

Опять толково говорите.

В России 13% берут и с миллиардера и с уборщицы. В США строго прогрессивная шкала. При доходе ниже определенного уровня - налоги возвращаются.

Не страшно, что 13 со всех. У уборщицы зарплата 4000 руб, налог 50 руб ( к примеру), у миллиардера с 4 млн. налог уже 50 тыс (к примеру), а ставку сделали одинаковую для того, чтобы хоть 13 процентов, да взять, а при высоких налогах миллиардеры живо нашли бы возможность заныкать свои доходы. У них связи не как у уборщицы. Вот налог на роскошь стоило бы ввести. Это был бы завуалированный более высокий подоходный налог.
И налоги у нас возвращаются: при платном обучении и при покупке жилья, по-моему. Больше не знаю. И еще инвалидам скидку какую-то делают. Я не в курсе. По моему при налоге на землю.

Вот вы всё налоги ... налоги и чем больше эти налоги, тем, дескать, лучше, но куда будут истрачены эти налоги и почему, вообще, человек кому-то должен что-то платить за то, что он сам себе обеспечивает пропитание? Налоги государству люди платят на урегулирование взаимоотношений между совбой и поддержку в трудную минуту, но ни как какую-то дань или откуп, за который тебя до следующего раза государство не будет трогать. У нас отношения между государством (их представителями) и простым народом сложились чисто феодальные и, поскольку у людей хотят забрать практически последние средства к существованию, уверенно движемся к рабовладельческому строю. Этой стране в современных условиях просто не выжить.

Вопрос не в скидках ,льготах они не нужны простым людям им надо просто чтобы их пенсий и заработной платы хватало на оплату того на что делаются эти скидки все это просто унижает Все скидки оплачиваются из бюджета а заработную плату недоплачивают хозяева, бюджет И о законе закон должен быть один для всех и хозяева должны отвечать своим имуществом за не выполнение своих обязательств как отвечают перед банками люди не расплатившиеся за кредит Америка при борьбе с преступностью отлично пользовалась законами мы знаем пример Аль Капоне наш Ходорковский И не важно что по сей день спорят за что все же он сидит для нас главное -он сидит за неуплату налогов Значит можно все же посадить и магнатов было бы желание и политическая воля

Все дело в том что ренту от продажи сырьевых ресурсов в России присвоила небольшая кучка нечистоплотных товарищей и весь народ подсознательно, а более продвинутые граждане и осознано чувствуют происходящую социальную несправедливость. Пока не будет решен вопрос справедливого социального распределения ренты в России ждать ничего хорошего не приходиться...http://www.russia.ru((( вот здесь неплохо освещаеться вопрос поставленный в статье...http://www.russia.ru

Потому что государство на протяжении последнего десятилетия занималось ровно тем, что как бы возвращало долги за период несправедливых первоначальных рыночных реформ.

В большей степени перераспределить достояние национальное и ресурсы в пользу людей, в пользу бюджетников, в пользу пенсионеров, в пользу рабочих, в пользу ученых. Нельзя сказать, наверное, что это всецело удалось, но это была именно перераспределительная политика, связанная в определенной степени с возвращением долгов и попыткой восстановить справедливость. И только после восстановления справедливости можно было бы рассчитывать на то, что общество отзовется на модернизационный призыв. Это вы считаете статьей да это бред какой -то А о несправедливом распределении природной ренты если можно пожалуйста подробней и с примерами Почитайте мою переписку с нашим бывшим русским из США он хорошо объяснил что произошло в кризис и как он повлиял на простых американцев Как банкиры отнеслись к кризису и сравните с нашими

Ну что же примеры так примеры....швейцарская фирма "Gunvor" продает 2/3 добываемой в РФ нефти , совладелец Тимченко Генадий близкий друг Путина В. Такие компании как Роснефть,Транснефть, Газпром нефть,Сургутнефтегаз продают по заниженным ценам свою нефть "Gunvor",ну а он уже продает по реальным мировым котировкам..http://blogs.mail.ru

Ну что же примеры так примеры...ООО «Стройгазмонтаж» создано в ноябре 2007 г. Учредитель кипрская «Миласи энжиниринг лимитед»(данные ЕГРЮЛ).Аркадий Ротенберг(бывший тренер по дзюдо В. Путина,а также соавтор В.Путина в книге по любимому виду спорта) владелец компании. А главные активы группы «Краснодаргазстрой»,«Волгогаз»,«Ленгазспецстрой»,«Спецгазремстрой», «Волгограднефтемаш». Все пять компаний бывшие «дочки» «Газпрома», которые тот продал весной 2008 г.структурам Ротенберга за 8,3 млрд руб.,практически по стартовой цене.Суммарная выручка пяти «дочек» за 2008 г. около 47 млрд руб.,за 2009 около 109 млрд руб. (по данным Росстата) Большая часть подрядов группы от «Газпрома», включая газопр-ды Грязовец-Выборг(сухопутная труба до Nord Stream),СахалинХабаровскВладивосток и т.д."Стройгазмонтаж" строит газопроводы в три раза дороже, чем европейские компании. Именно эту разницу и получают Ротенберг с Путиным. Так, 1 километр европейского газопровода, который соединит Nord Stream c газотранспортной системой Европы, стоит 2,1 миллиона евро, а 1 км российского — 5,8 миллиона.http://www.ogurtsovo.info

Спасибо за информацию я и сам предполагал что это есть и вся вертикаль создана не для сохранения единства России а для удержания власти

Ну какой же ты атаман, если у тебя нет золотого запасу? Приходится, стараться.

О каких 13 % все говорят? Если вы работаете официально и официальну зарплату получаете то работодатель платит за каждого работающего единый социальный налог 30% . Наверное вы думаете что он из своего какрмана эти 30 процентов платит. А тепрь математика 30%+13% уже 43% и это только прямой налог. А теперь возьмить косвенные такие как услуги ЖКХ , процент банка при оплате услуг, акцизы на бензин, заоблачные пошлины на автомобили. Посчитайте и сравните сравнение не в пользу России будет.

Пьет из колодца российского очень много особенно в основном те кто туда не наливал пример Чечня О прогрессивном налоге вы хотели сказать так все нищие за вот только богатые против ну не хотят они делиться хоть тресни А афшоры это вообще это может повторюсь но дикость когда губернатор при аварии на шахте которой просто 3"14здец и погибло много шахтеров не знает кто у него владельцы шахты У меня сложилось твердое убеждение что власти не хотят и не могут заниматься управлением государства в интересах государства так как имеют корыстные интересы не совпадающие с интересами большинства населения проживающего в этом государстве

Ерунду городите! Все дело в том что ренту от продажи сырьевых ресурсов в России присвоила небольшая кучка нечистоплотных товарищей и весь народ подсознательно, а более продвинутые граждане и осознано чувствуют происходящую социальную несправедливость. Пока не будет решен вопрос справедливого социального распределения ренты в России ждать ничего хорошего не приходиться(((рекомендую http://www.russia.ru

В целом согласен, хочу добавить. Мне кажется, выбор страны ПМЖ в чем-то схож с выбором болельщиком любимой команды. Я многие годы болел за "Локо". Почему? Нравилась умная игра. Зачаровывала гармония взаимодействия игроков. Интересно было наблюдать, как растут футболисты в мастерстве. Импонировало, что большинство - не варяги, а свои воспитанники. А бойцовский дух и отвага Евсеева? Не очки для меня были важны любой ценой. Так и со страной. Победы важны, но не победы купленные, или добытые горой трупов, а красивые, в равной и честной борьбе. А путлеровская Россия - тот же "Зенит" - завалим врага горой бабла и сворой иностранцев. Гармонии и красоты в этом никакой, вроде как миллионер покупает себе жену-модель. Ну что в том, что путлер купил себе Кабаеву? Много денег, понятно. А вот попробуйте завоевать чувство хорошей женщины, типа Чолпан Хаматовой, которая детишкам помогает? Есть же разница? Сейчас вот хотят купить мозговую начинку для Сколково. Это неинтересно. Как строительство из кубиков-лего. Притягивает страна гармоничная и гуманная, где люди живут красиво, Среди человеческих отношений, а не насилия духовного и физического.

+100!

Вай-вай-вай, вы даже не задумываетесь, насколько вы не правы. Лишь бы что-то отглаголить в пользу своей точки зрения.
Да ваши же благословенные Штаты только за счет иностранных игроков (мозгов и рабочих рук) поднялись!
И где вы найдете: "Притягивает страна гармоничная и гуманная, где люди живут красиво, Среди человеческих отношений, а не насилия духовного и физического"?
В касперовско-немчуровской России? Мечтатель- идеалист вы, однако!
Многие говорят: ах, Канада, Канада... богатая и гармоничная страна!
Ради интереса прочтите это: http://sites.google.com
В этой брошюре достаточно хорошо отражен дух западного человека. Особой гармонии не заметил.

а как долго вы сами жили в Канаде?..поделились бы личными впечатлениями и мнениями...=)

Да зачем мне Канада?! Господи... Продавать и жрать гамбургеры с червями и другую генномодифицированную пищу?
Вы элементарно прикиньте: отчего так назойливо в Инете раздаются всякие приглашения на эмиграцию в Канаду и США? Разве там дефицит рабочих рук? А куда девать официальные данные по безработице в этих странах?
Отсюда делаю логический вывод: эмигранты им нужны лишь для затыкания дыр на непрестижных, малооплачиваемых работах. Наподобие Равшанов и Джамшутов в России. Хороших, нужных специалистов приглашают персонально, а не скопом.
И еще, насчет людей. В Канаде и США разве эльфы живут? Да те же люди, со своими достоинствами и недостатками. Другое дело, что у них не было таких социальных сдвигов, как наша перестройка, когда одни общественные ценности исчезли, а новые еще не выработаны. Но это дело самих русских, всех россиян. Никакой дядя в этом не поможет.
Поэтому Россия для меня - Россия и лучше ее ничего нет.
Если для вас указанная в моем посте брошюра малоубедительна, можете побеседовать о Канаде вживую на форуме: http://www.zagran.kiev.ua

для меня убедительно,что люди предпочитают сидеть на форумах в Канаде, а не на чемоданах в Россию=)

Вы способны здраво мыслить? Форумы как раз для того, чтобы проверить вот таких зазывал-краснобаев на вшивость.
Народ намного поумнее стал и не кидается уже на ваши трюки. Чтобы потом не биться головой об стену.
Вы упорно не желаете ознакомиться с мнением канадских эмигрантов. Вот только один момент о жизни в Канаде: " Искал работу. Но свободных рабочих мест ВООБЩЕ нет. Никаких. В подавляющем большинстве случаев на освободившиеся рабочие места устраивают людей по протекции". По-нашему: по блату. На что надеются ваши сидящие на чемоданах? Многие уехали обратно в Россию. Даже их получившие высшее образование в Канаде дети, причем уезжают порой раньше родителей.
И психология "культурных" канадцев разительно отличается от психологии русских. Не назвал бы это отличие положительным.

Вы знаете сколько за 10 лет выехало народу из России? И сколько приехало из Америки и Европы? И больше говорить ни о чем не надо.

"В касперовско-немчуровской России? Мечтатель- идеалист вы, однако!" А разве Каспаров и Немцов у нас президентом и премьером? Любезный, вы не в детском саду, врать надо уж не так откровенно.

Эк как вы все прямолинейно понимаете! У Каспарова с Немцовым голубая мечта детства - скинуть медведопутов и залезть на их место. И тогда Россия будет вся в шоколаде. Это я имел в виду в своем посте.

Точное и справедливое замечание.

в душе с Россией это когда воды нет горячей... а когда есть то с горячей водой...

Странный ответ.

А по моему в точку! Что мы можем предложить миру? Наших олигархов, фанерную попсу, поганое пойло? Ей богу что? Мы сейчас эксплуатируем то, что было создано нашими великими предками и всё,но этот ресурс тоже будет исчерпан! Кто там в душе с Россией? Через 5-8 лет многи просто боятся сюда приехать в гости! У меня знакомая студентка,после года в Америке, категорически отказалась сюда ехать! Её слова " я там человек"!

К сожалению, иногда и такая боязнь у студенток случается, запугали деточку "медведями на улицах" и продуктовыми карточками...

Студенточка училась здесь и поехала по обмену студентами... а потом решила сюда не возвращаться. Ей никто ничего не говорил,она сама понимает что и как. Это её выбор, сейчас учится где то там... Это не история 10 летней давности ,это год назад было.

У каждого - есть право выбора, она выбрала свой путь, это правильно. У меня, у Вас - своя дорога в жизни. Упрёки взаимные - не нужны. И точка зрения - тоже у каждого своя. Да и подробностей о вашей знакомой вы не прописали - про учебу.

Да я не упрекаю и тем паче вас. Я просто говорю о том что думаю и что вокруг .. вот и всё! не знал бы я этого примера- я бы не говорил.. С хорошей страны не бегут! Чтобы лебеди не улетали надо условия им создавать а не крылья резать. Это моё мнение

Ну почему, и из хорошей страны бегут, скажем преступники или кто другой...

Ну преступники это не показатель и в статье по моему речь шла не о них! А вот так, как бегут с России , что употребляется термин волны, это уже дело серьёзное. Хотя для режима это нормально! Нет людей-нет проблем.

Надо иметь вразумительную эмиграционную политику, т.е. головой работать. Вот у Кастро с Америкой было бодание почему политических не выпускают в США. Ему надоело и он приказал погрузить целый теплоход "борцов за свободу" и отправить в Майами. Там встречали с восторгом, поселили в лагере, а как разобрались за голову схватились. 100% бандиты и воры. Через пару недель они бучу в лагере подняли, пожар устроили, пришлось их втихаря вывезти на мексиканскую границу и вытурить в Мексику. Кастро эту битву выиграл. А мы вместо этого детей им отдаем на воспитание. А история со "шпионами"? Она вряд ли пойдет на пользу нашим эмигрантам. У американцев складывается устойчивое мнение -русские или мафиози или шпионы. Вот и создаем "условия".

Девочка выбрала правильно, но кто ее выбрал отправить по обмену? К нему претензии -ты что тут национальное достояние разбазариваешь. Сколько в нее вложено - и попусту?

Нет, не бестолково. Кончатся русские -кончится и Россия. Неужели неясно?

Ну до "кончины" всех Русских - далековато, значит еще продержимся.

Всё в конце-концов кончается... И Россия тоже не бесконечна...

"А в Душе - они с Россией."
Ой ли??? Вот я уже 15 лет не живу в России. За это время только 2 раза навещал страну. И никакого душевного единения с Россией НИСКОЛЬКО не ощущаю! А вот НАОБОРОТ ... сколько угодно!

А русский ли вы? Если даже номинально, по паспорту, русский, то по духу - нет. Остается пожелать вам вообще забыть о России. Мучиться морально меньше будете. Вы же противоречите самому себе! Доказательство: ваше пребывание на российских сайтах. Поэтому замните это дело и не появляйтесь здесь никогда.
Балласт же, как тут уже верно сказано, России вовсе не нужен.

говорите за себя!..сайт публичный и никаких условий для вхождения на него типа"наличие действующего Российского паспорта" не выдвигалось. Я не имею ничего против присутствия voldemarusa. и что значит балласт в России???...умные,энергичные,способные работать и платить налоги?....тогда за Россию можно не волноваться-она активно сбрасывает балласт=)....со дня на день ждём когда воспарит=)))

Балласт, равно как и агенты влияния со своим агитпропом - это те, кто уже на протяжении двадцати лет ноют о кончине России. Прямо становится их жалко. Сизифов, бездарный труд. Чем больше таких стонов, тем упрямее становятся россияне. В общем, не дождетесь.
Воспаряйте в своих мечтах, лучше всего - не на российских сайтах. Никакой здравомыслящий человек на вашу пропаганду все равно не поддастся.
Кстати, по опыту пользования инетом замечаю, что российское общество все зрелее и зрелее становится. Не ведется уже так легко на ваши сказки о "забугорном счастье".

"опыт полвьзования инетом"...это сильно=)))))))))..я же по своим наблюдениям за комментариями пользователей отмечаю, что благодаря упрощению пользовательских программ и операционных систем ("винда-отстой для дурака , а если не тупа башка нужна командная строка"=))) в сеть попёрло всё что попало+)... цитируя давнее высказывание пользователя этого форума-"Похоже ,вся гопота уже купила компьютеры"...сразу резко стало видно насколько низок у нас уровень образования и как велико желание иметь всё на хяляву=)))

Здорово Дурилка картонная а сам -то себя к кому причисляешь? Не ужели к элите? Запомни лапоть ты хоть и живешь в столице но деревня из тебя так и прет и хватит болтать об умных энергичных способных платить налоги Ты посмотри в России остались одни батраки а хозяева (эффективные собственники ) которые ничего не произвели за границей А налогов которые ты заплатил хватало только на похлебку бичу который вчера уехал за рубеж а сегодня пытаешься объяснить о наличии действующего Российского паспорта" который сыграет свою роль на очередных выборах

пшёл вон,хамло..дальше первой фразы не читаю=)

Баклан следи за базаром это тебе не я один могу сказать В MS DOC учись работать и общайся сам с собой точно говорят какой ник такой и хозяин

бесполезно тратить на меня время=)это прошлый коммент была прочитана первая фраза.теперь вы будете обращаться в пустоту...впрочем, если вы "тихо сам с собою"...окружающие только выиграют=)....продолжайте...

Можно добавить -и низкий уровень управления Инетом! Тщательнее надо, тщательнее -сказал бы Райкин.

Ну так сходите в свою синагогу, и отдохните там "душевно". И уж точно обойдется Россия без "единения" с такими, как Вы.

люди ищут нормальных условий жизни, когда государство для населения, а не наоборот!

Настоящий русский человек, не может чувствовать себя гражданином чужой страны, такими были солдаты и офицеры добровольческой армии, в изгнании они не принимали чужого подданства! А те кто "растворяется" в чужих этносах - это шваль, шелуха, к слову "русский" отношения не имеющие, уехали и слава Богу - воздух чище!

Оно и видно - с каждым годом воздух всё чище.

Именно так, ибо вся русофобствующая пятоколонная шваль познеров-новодворских-шендеровичей-ерофеевых словно пьявки присосалась к России, которую они патологически ненавидят и отровенно об этом тарахтят на каждом шагу, при этом нагло поучая русских как им следует жить. Да в триста лет не упали эти "учителя жизни", и пора их не на форумах журить, а гнать в ими хвалёное забугорье вместе со всеми оставшимися здесь любителями заграничного блеска. Действительно, тогда воздух свежей станет, прекратится раздрай, и будет какой-то толк в русской жизни.

Пявки присосавшиеся к Российскому бюджету,это чиновничья рать,"слуги народа" в лице неприкасаемых депутатов ,ЕР и прочих, уже 20 лет засевших у государственной кормушкки.Так что,это ваш комментарий не в кассу.Осуждать людей уехавших из страны,нет основания,у каждого из них своё мнение о теперешней жизни в России.Каждый любит своё детство , родителей,место где он вырос.Но если он не востребован в своей стране,он никому не нужен,так в чем вопрос? Если стоит вопрос,как дальше жить,это твоё право идти своим путем.Думаю,что если человек решается в корне изменить свою жизнь,это говорит о том,что он не слабак,он достоин уважения.Ведь вы не осуждаете детей чиновников,олигархов,которые постоянно проживают зарубежом,а Россию воспринимают,как средство для своей благополучной жизни,так как папашка сидит у государственной кормушки и пополняет,свои миллионы из Российской казны.Возмущаетесь,что умные люди не хотят работать на эту братию? Хотят не воровать,не пресмыкаться,пред властью,которая поддерживает олигархов.Хотят жить в странах,где защищают права человека.Вот читаю,ваши опусы и думаю,что вы старый закалк коммунист или засланный казачок.Но это ваше дело,выбор,право.

Вы не мнение высказываете, а поучаете, причём без малейшего стремления понять оппонента, ибо нормальные люди спорят по существу темы, избегая переходить на личности, а вы это делаете крайне примитивно, даже не удосужившись отрыть личку и прочитать, что я исповедую веру Христову, а большевизм-сталинизм для меня неприемлемы. Так что даже ярлыки клеить нужно с умом, чтобы не показывать своё торопливое несостоятельное бездумие. А по теме скажу, мнящих о себе "не слабаков", предпочитающих гнуться на иностранного дядю за большую мзду, чем на своей земле, я презираю. Русские люди в любой, даже самой невыносимой для себя ситуации думают о благе Отечества, а ищущие блага в чужих землях себя от русских отделили. Пресмыкайтесь в своих зарубежьях, но не лезте к русским, и не пытайтесь ничем оправдаться, вы чужие на Русской земле.

Верно! Баба с возу-кобыле легче.Так говаривали наши предки.:)))

Уехали? Вот там и оставайтесь.

А раньше они ВАМ нравились это что поворот на ровно назад вперед в СССР а ведь такого не бывает

>> " в Душе - они с Россией."
Конечно же в каждом человеке будут яркие вспоминания о своей родине, о прожитых годах, о молодости. Это никак не противоречит информации приведенной в статье. Над заголовком, конечно же можно было поработать.

Те, кто ищут денег и иных телесных благ, уже этой целью отвергли российскую цивилизацию. Это как если бы синие пандорцы пошли служить поналетевшим инопланетянам. У них нет никакой ностальгии. Они не общаются с одноклассниками. Кроме евреев, конечно. Возможно в мире возникает новая цмвилизация, на базе российской, поэтому российская превращается в навоз для нее.

Россию я люблю, а Ельцинско-Путинскую РФ ненавижу!

А старой есенинской России больше нет и не будет.

Уважаемый вам врать не надоело? Россия она сама по себе, не ельцинская, не путинская. Я вот вообще не понимаю таких слов как любовь к родине, что это? Любить синюков, оборзевших ментов, кавказцев.... ХЗ, не понимаю.....

А вы не путайте родину и государство. За что там умирали? За царя, за веру, за Россию, что я не припомню в этом списке Российской империи.-))))

Флаг Вам в руки, я за эту шнягу умирать не собираюсь....

А царь -это и есть государство.Да еще какое -"хозяин земли русской" себя называл. Это похлеще Советов.

Мне жаль Вас неуважаемый!

А помните: люблю отчизну я, но странною любовью... Если скажете чьи слова, исправлю минус на плюс

Лермонтов.

Я вопрос не Вам задавал)))) Но плюса не жалко

плюс вам 100

Действительно, бестолковщина. Про "русских" в израиле понравилось. Те же самые "русские" в америке...

Вы правы. Название статьи не отражает содержимое. Уезжают не только русские, но и другие граждане РФ. Но с тем, что уезжает более образованная часть населения, вы согласитесь наверное?

Я не согласен. Из текста статьи следует, что:

Последняя волна - явная “утечка мозгов”. Примерно пятая часть “четвертой волны” - с высшим образованием. В Израиль течёт “концентрат” - 30 процентов людей с вузовскими дипломами в общем потоке. Уже сегодня в Израиле научно-технические кадры эмигрантов дали жизнь 26 технопаркам. А среди тех, кто уезжают в США, обладателей высшего образования ещё больше - уже все сорок процентов.

т.е. из общего количества уезжающих только у 30-40% вузовские дипломы. Я знаю одного человека у него вузовский диплом купленный около 7 лет назад за 15000 со всеми проводками, т.е. если дать запрос в институт, то придет ответ, что такой человек действительно там учился. А какие там дипломы у этих 30-40% одному богу известно.

Знали бы вы сколько народу с липовыми дипломами здесь работает. А там - не то, что липовый, но и действительный диплом надо подтверждать. Так что толку там от липового диплома - ноль.

++Этт точно! Если специалист - значит специалист!! Сама система не терпит туфты...

А от настоящего много толку? На практике все зависит не от диплома а от человека который этот диплом имеет Т.К.Диплом как мерило знаний уже себя в нашей стране дискредитировал А уровень знаний зависит от размера кошелька и чем он тоньше тем знаний в голове больше

Соглашусь. Цена современному диплому, пусть и не липовому, не высока. Кроме некоторых, еще сохранивших традиции, ВУЗов.

Не знаю, что вы считаете, но вот факты: из 5 моих знакомых, проживающих сейчас в Штатах и Европе, у всех высшее образование. 3 из 5 кроме английского владеют и немецким. Мне кажется, человек неграмотный, неумелый, непредприимчивый просто не рискнет поехать в чужую страну на ПМЖ. Наши эмигранты могли бы стать золотым фондом России. Кстати, по какому-то совпадению все уехали после 2003-го года, во времена правления Путлера. А в тяжелые годы 90-е даже и не собирались уезжать.

Большинство выехало в начале 90х.

Возможно в 90-х для предприимчивых людей было хорошее время, вот и не собирались. А с началом строительства так называемой вертикали хорошее время стало заканчиваться.
С другой стороны видимо предприимчивым людям вертикаль не помеха, т.к. насквозь коррумпирована.
А если смотреть с точки зрения какого-нибудь хорошего специалиста, предприимчивого и владеющего иностранными языками, то да - условия жизни в Америке и Европе для них несравненно лучше. Тут спору нет. Но никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Кризис может пошатнуть их планы на лучшую жизнь. Обстановка в мире сейчас напряженная, не известно во что это может вылиться. Правопорядка в России нет и закон, что дышло - у кого связи больше туда и вышло. Вот из-за этого многие и уезжают в поисках лучшей жизни.

"Обстановка в мире сейчас напряженная, не известно во что это может вылиться. Правопорядка в России нет ...."

:-) Это вы по обстановке в России решили, что и во всём мире она такая же "напряжённая" и всем будет обязательный конец, если вдруг "столп мировой экономики и порядка" - РФ развалится?

Столп мировой экономики и порядка это США. США в данный момент времени спасает:
1. то, что доллар США является основной международной валютой.
2. то, что у них есть станок по печатанью денег.
3. то, что Америка кормит бедную часть своего народа распределяя между ними талоны на еду, да и еще много чего.
А что будет дальше и как Америка будет из долгов своих выходить одному богу известно.

Мда... Вас так сильно интерессует судьба США? А как же смог в Москве уже всё: в прошлом? :-) А за американцев не беспокойтесь: они, в отличие от нас, всё же развиваются и выход из ситуации найдут (будьте уверены) и, чтобы там ни говорили всякие паникёры, но американская экономика и рынок по-прежнему являются самыми привлекательными и "глупые" производители со всего мира спешат поменять свои товары на "зелёные фантики", чтобы их же вложить тут же в американскую экономику, а этот аргумент намного сильнее любой антиамериканской пропаганды.

"Все пройдет, как с белых яблонь дым"... Это - насчет благословенной Америки. Мир не стоит на месте.

Безусловно, пройдёт. Но вам то с этого (с чужих проблем) какая радость?

А навар от дыма?

Все проходит и это пройдет.

И вы этому рады и ждёте с нетерпением?

Для юмора (и не только) скажу, что жду этого с нетерпением. Чтобы план Даллеса сбылся в обратом направлении. Вот хохма-то будет!

А о победе коммунизма во всём мире и интернационале уже не мечтаете?

А у кого вы видели такие планы? Именно планы, а не лозунги отдельных людей. У того же Даллеса? Любопытно...

Шутить изволите-с? :-) Какая у вас избирательная память, однако: "тут помню, а тут не помню..."

Ну что ж, напомните мне ваши "планы". Жду-с...

По крайне мере сейчас все туда и движется. Меняются определения, но победа коммунизма неизбежна -глобализация называется.

Отсутствие правопорядка -это тоже правопорядок, если он постоянный.

У вас СОВЕРШЕННО неверная статистика. Во времена Путина, наоборот, поток эмигрантов снизился и в настоящее время является минимальным за всю историю современной России.
Кроме того, чтобы избавить вас от Эллюзий насчет благоприятных результатов эмигрирования, сообщу: "Как показывает статистика, только 10% программистов и ученых, уехавших из России, устраиваются на новом месте по профилю". Ссылка: vacilisa.livejournal.com/2387.html

Читать научитесь. Я про статистику не слова не говорил. 5 моих знакомых во времена Путина уехали на Запад. Все устроились. Ни один не вернулся.

Вас можно понять так, что своими знакомыми вы хотели подтвердить псевдостатистику максимального количества эмигрантов именно во времена Путина.
Вот такая байка: был в России ученый Уфимцев. В лихие годы перестройки его пригласили амеры в качестве ведущего спеца по проекту создания самолетов-невидимок (F-117). Естественно, как ценнейшему специалисту ему были соданы все мыслимые условия. Помимо этого, он еще был и профессором ведущего американского университета.
И что? Спустя несколько лет, когда "невидимки" стали летать, Уфимцев вернулся в Россию. Работает сейчас в системе РАН.
Кстати, Уфимцев в штатах же изобрел противоядие против этих "невидимок". Так что многомиллиардная программа амеров была кинута коту под хвост.
Исходя из этой истории, можно сделать вывод, что не все, далеко не все пылают желанием навечно оставаться в благословенных штатах. По мере укрепления экономики России возвращенцев будет больше.

Во времена Путина поток эмигрантов снизился потому, что снизилось количество специалистов, которые действительно что то умеют делать. А юристы-экономисты с двумя образованиями (с купленными дипломами?) нaxpeн на западе кому нужны.

С купленными дипломами или нет - как вашей душе угодно. Факт тот, что количество эмигрантов резко снизилось.

Вы констатируете факт, а я пытаюсь понять почему так произошло. Действительно ли лучше стало, или просто рот полон халвы?

Такое ощущение, что второе.

По вашей ссылке:

=== 10% программистов и ученых, уехавших из России, устраиваются на новом месте по профилю. Это касается и других эмигрантов с высшим образованием. 87 процентов из них устраиваются за границей не по специальности. В основном люди идут в рабочие профессии. Довольно много людей находят свое предназначение в мелкооптовой торговле, грубо говоря, становятся челноками. ===

Чтобы программист или ученый пошел возить шмотки - такое как раз возможно исключительно в России! Вот в это я поверю - после того, как я видел, что профессор университета в России был вынужден собирать бутылки в мусорных ящиках - это в 90x.

Давайте по делу говорить, а не балалайством заниматься. Причем здесь 90-е годы? Вы еще гражданскую войну между Севером и Югом вспомните.
Не считаю нужным отвечать на ваш пост.

А по делу, тогда не надо говорить всякую туфту.

Софизм кучи зерна. Одно зерно не делает кучи, два-тоже и три и четыре...Где же начинается куча зерна? Может с 6 знакомых?

В 90-х еще надеялись хапнуть, когда же все стало на свои места и "порулить" не удалось, потянулись как перелетные птицы в дальние края. Многие по глупости, как мой родственник-юрист. Уехал, а там пулеметы другой системы. Сейчас в Москве сидит как миленький и ни гу-гу. Многие уезжают за гражданством. Уехать, откантоваться там положенное число лет и вернуться в Россию представителем какой-нибудь компании.

=== А какие там дипломы у этих 30-40% одному богу известно. ===

Может сейчас так. А большинство из четвертой волны учились в СССР, и дипломы у них настоящее не бывает.

И уехали они отчасти и из за того, что их дипломы, которые они *заработали*, сейчас не ценятся, потому, что сейчас каждая шваль может их *купить*.

Так им только в радость им наши ученые уже не нужны Им нужны солдаты которые будут защищать Израиль от внешней угрозы т.е. от вероломных соседей у которых они в очередной раз попытаются отполовинить очередной кусок земли

Рссия сегодня, это не страна Русских. О каких связях может идти речь? Я не стану моему сыну давать книги по истории, изданные в России. Не хочу ломать ему психику. Иначе он узнает во что превратили его страну бездари, захватившие власть в 90ых. Пусть лучше знает, что его отец приехал из страны третьего мира. Во Франции все кто родился и вырос тут, Французы. Не хочу, что бы мой сын в своей же стране России, был как циган, без флага и оттечества. Если когда ни будь появится страна Руских, обязательно вернусь, что бы быть полезным. Но в этот мордр где Кадыров нужнее чем Руский солдат, возвращаться не стану и сыну не дам.

Ваш сын в скором временем ассимилируется и станет обычным французом и скорее он никогда не узнает о том что власть в России захватили русские (если конечно такое чудо произойдёт), потому что местная либеральная пресса об этом никогда и не скажет.

Власть в России захватили Русские? Скорее он узнает, что последнего Русского зарезали чеченцы, за что плучили очередную правительственную награду, которую вручил президент России кадыров.