Работяга - банкир? Оооо___

Не отличаете владельца от управляющего?

Работяга владелец или работяга упраляющий?

ежу понятно - владелец

Да нет. Банкир - работяга? Оооогого...

Для этого нужно, чтоб ни Армия, ни милиция, ни внутренние войска НЕ МЕШАЛИ рабочим прийти в Кремль и взять власть. А кремлёвские обитатели на своей подводной лодке утекут за границу, где их уже ожидает наворованное российское добро.

Один раз взяли - ни хрена не получилось. 70 лет и не прошло как все развалилось да и то не понятно чем еще все закончится.

А может и не само.может развалили?)))

Вы про ВЛАСТЬ чего нибудь понимаете? Вас в совковом ПТУ научили?

В совковом ПТУ давали намного больше знаний,что в расплодившихся,как тараканы,в последние 19 лет,всех этих "Академиях", "Университетах", которые презрительно называют "продавцы дипломов".

Техникум капно, главное бухать! Я в курсе.

По себе судишь, пробухал учёбу и отчислили. Ну тогда конечно капно

У меня техникум по it-технологиям.

Так отчислили же.

На 3 закончил, но по специальности проработал много лет.

Тогда чем совковое ПТУ не нравится?

Я хорошо их подноготную знаю - алкаши.

Это вы о себе?

Вам видней. Согласен, что Фурсенсовские "преобразования" резко снизили уровень образования.

Зачем же так лукавить! Вы сами то хоть видели, как осуществлялось образование в ПТУ, например, образца конца семидесятых годов? Привожу маленькую зарисовку. Я приезжал в гости к своим одноклассникам в Кострому, училище завода Строммашина и проводил с ними пару дней: Утро. Пинок в двери – это мастер будет бурсаков на завтрак. Затем столовая, потом, кто хочет идет учиться, а кто нет, тот дальше спать или по другим делам. Вечером гулянка по городу или пьянка. Весь учебный процесс начинался тогда, когда учащийся попадал по распределению на завод – вот там он, наконец-то, и получал специальность. Образование? Это Вы про ПТУ?

Понятно как ты учился

Уважаемый, давно ли это мы с Вами на «ты»? Судя по Вашей бесцеремонности и хамству – образование ПТУ-ушника – это Ваше единственное достижение.

Не уважаемый ты мне, пёс без двора

И Вы тут же решили, что знаете всё о всех ПТУ. Метод индукции вышел из берегов.

Да и вообще люди что то творили,создавали...Сегодня молодое поколение не видело производство,думаю.что и не увидит.Спроси девочку,кем она хочет стать...? Вариантов ответа не так уж и много)))

зачод+

Однако, мы все имеем счастье видеть, как еврейское правительство, закончив ленинградские вузы управляет Россией: Русские вымирают, кавказцы жируют на русские деньги, евреи качают газ, нефть, переводят все деньги заграницу. Страна наполняется безграмотными иммигрантами с Азии и Кавказа. Китайцы осваивают Сибирь и Дальний Восток. Жильё не строится, армия и вооружение сокращаются. Деньги, вместо производства, вложены заграницу. Страна на грани вымирания. Так что, те, кто окончил не ПТУ, а ВУЗы-управляют замечательно!

Как до Вас не дойдет, что теперешняя власть это вчерашние КОМУНИСТЫ-КГБисты!

Не перевирай! Ты заявил, что мы лаптем щи хлебаем, мы из ПТУ, поэтому, мол, куда мы суёмся за властью? А я тебе говорю, что можно окончить тысячу ВУЗов, но если в тебе нет любви к русскому народу и России, нет чувства патриотизма (как у нынешних правителей), то с таким руководством Россия всё равно окажется в жопе. Чтоб Россия и русский народ процветали, нужно их очень любить. Нужно быть плоть от плоти русского народа. Нужно в поте лица ради них работать. Жиды-чужое для нас племя. Они всегда будут нам пакостить. Всегда будут делать всё против России и русского народа. Так что вопрос не в том, какое образование. А вопрос в том: чьё племя в России у власти: русское или жидовское?

Ну и что? Коммунисты правят и в Китае,который вот-вот обгонит "икону" всех антисоветчиков Америку.
Раньше надо было думать,когда орали "Ельцин,Ельцин",когда количеством в 45 миллионов штук выбрали его Президентом в 1991 году.
Вы что,тогда не знали,что Ельцин коммунист?
И чем,скажите на милость,отличается не коммунист Немцов, от коммуниста Каспарова,который вступил в КПСС аж в 19 лет (во пацан рвался)?

Китай, Вы имеете в виду рабов американских корпораций?

Ельцин(и прочие твари) никогда не был коммунистом. Он был "членом партии".

Ельцин был одним из лучших. Отлично учился, успешно работал. Не нужно выдумывать.
Насчет "прочих тварей" типа Чурбанова, Рашидова, и т.д. - они были осуждены по закону. За банальное воровство. Таких тоже было много. Но насчет воровства ныне временно опальных Ельцина, Хрущева, Брежнева или Горбачева таких фактов нет.

Но ведь вторые выборы президента ельцина были сфальсифицированы. Это даже европа признала

А завтра они будут клоунами,но от этого не стоит отказываться о идеалов.Они хотят нас заставить не верить ни чему,а только доллару.

Если они и "вчера" были такими же "коммунистами", как сейчас, то неудивительно, что они развалили Союз и социалистическую экономику, ту, которая давала бесплатное высшее, делала бесплатно дорогие операции, давала квартиры молодым семьям, запускала Гагарина и противостояла мировому агрессору. Если же для Вас важно что написано было у них в партбилетах 20 лет назад - почитайте надписи на заборах и позаглядывайте за них. Всегда ли за забором то, что на нём написано?

Это отбросы-коммунисты, предатели - коммунисты, именно они разрушили СССР и продолжают во имя золотого тельца добивать Россию-матушку.

Это просто комунисты. - Они все такие.

Что Вы понимаете под словом "коммунист" и чьих слов, их каких источников родилось такое понимание?

Не коммунисты, а юристы

Все правильно.70 лет у нас был рабоче-крестьянское руководство страны,все Генсеки из крестьян,которое построило вторую экономику мира,а в 1991 году власть обманом захватили "научные работники",которые,как оказалось,ничего кроме как грабить и разрушать,не умеют.

Ленин из крестьян? Сталин - недоучка из семинарии, Хрущев вроде даже работал в молодости, а потом учился п партучебе, Брежнев инженер...

Ну не надо так откровенно фальсифицировать исторические данные. Судя по Вашему эмоциональному заявлению, у нас действительно были крестьяне и рабочие в правительстве. Были, только не крестьяне, а бывшие холопы. Да и атомную бомбу с космическими ракетами проектировала кухарка Дуня.

К сожалению, совесть и знания - не одно и то же. А аппарат КПСС освобождал своих от совести.

А тебя от ума.

Это кто, пу что ли замечательно управляет?

Умей проигрывать. Пора научится,на пороге уже новая власть из молодых и знающие цену вашему вранью.

Это те, что с Селигера, что ли?

Это те ,кто администрацию Химок напугал детскими выходками.

И понимать ничего не надо. Всё на виду.

Достаточно понимать собственные потребности и иметь юридический механизм заставлять государственных управленцев эти потребности удовлетворять.

Посмотрите кто аффтар! Работяга-стахановец! Тоже чел в мавзолее полежать хочет.

А вы не на автора смотрите, а на суть статьи. По сути возражения есть?

не слова правды, все революции делала буржуазия-только посмотрите правильное определение этого понятия.

Буржуазные революции делала буржуазия, античное рабовладельчество разрушили феодалы, доисторическую общину уничтожили рабовладельцы или феодалы. Это всё были тоже революции, а вот буржуазии тогда небыло. Возможны смены общественно-политических формаций и без буржуазии. Нынешняя тоже будет уничтожена и тоже без помощи (а вопреки сопротивлению) буржуазии.

Возражений нет. "Манифест" не утратил своей актуальности.

И когда рабочие эту власть имели?
Всегда было ровно наоборот.
Рабочих много, а власти мало.
И как только рабочий получает власть, он перестаёт быть рабочим, взять хоть Калинина.
И начинает такие указы подписывать, что только держись, рабочий класс!

При СССР таких рабочие больше всего не любили.

очкариков и сейчас не любят

Я знаю, у Вас мечта разбить мне очки ногами.

Как грубо, однако

Власть должен получить не один рабочий, а рабочий класс. Если на царский трон посадить крестьянина, то страна не станет автоматически крестьянской республикой. Этому сейчас в школах не учат?

Как это рабочий класс может получить власть? До сих пор такого не случалось.
Власть в руках соответствующих государственных структур - министерств и ведомств. Что, разогнать их и набрать туда рабочих? Так они перестанут быть рабочими, неужели не ясно? Интересы у них будут другие.
Если на трон посадить крестьянина, то будет царь из крестьян. Если всесоюзным старостой стал бывший рабочий Калинин, то он перестал быть рабочим, как царь перестал быть крестьянином.
Не знаю уж чему сейчас учат в школах, не был там с тех пор, как закончил младший сын.

Отлично, если Вы и сами понимаете, что для изменения формы управления государством недостаточно назначить крестьянина "всесоюзным старостой".
Первый Ваш абзац, как ироничную профанацию идеи власти рабочих, даже не комментирую.
Менять нужно выборное законодательство, законы, обеспечивающие механизм принятия властью решений, подотчётность, отстранение от власти. Чем более работающими станут эти механизмы, вовлекающими с реальной простотой в этот процесс максимальное количество граждан, тем ближе такая система будет к народовластию. Понятно, что и в этой сфере, как в любой другой, "совершенству нет предела".

Получаем обычную демократию, наподобие европейской.

Европейская буржуазная демократия предполагает грабёж отсталых стран и нелегальных мигрантов, участие в войнах, выгодных капиталистам, уничтожение окружающей среды в интересах капиталистов и вопреки интересам большинства населения, диктат буржуазии в сфере идеологии и информационного обмена.

Почитайте про Швейцарию.
И выбросьте "Краткий курс", он уже не актуален, зане автор не у власти....

Швейцария, прокручивающая деньги половины мира, не имеет отношения к мировой системе капитализма? "Краткий курс" я не читал, предпочитаю первоисточники, а не адаптированные пересказы.

На один коммент ниже - мои комменты про референдумы в Швейцарии.
Если 200 референдумов за 100 лет не народовластие, то что это?
А кто чьи деньги прокручивает - это бизнес.
Мы вроде бы беседуем про власть народа?

Неужели до сих пор пишут, что "буржуазная демократия предполагает грабёж отсталых стран"? Сто лет прошло, а они всё передирают основоположников, бездельники, ничего своего.

Ясно, что целый класс не может получить власть. И абсолютно без разницы, кто на троне - Робин Гуд или князь Гигиенишвили. Решает то, в чьих интересах его политика и кто посадил его на трон. Желательно также, чтобы его ссаживали не в ходе гражданской войны, а мирным путём и чаще, чем раз в 70 лет. Но не судьба.

С 1848 в Швейцарии прошло очень много референдумов на федеральном уровне. Из 521 референдумов, в 216 случаях предметом голосования являлась ревизия Конституции и, в 148 случаях принятие законопроекта или одобрение какого-либо договора. По вопросам ревизии Конституции изменения принимались в 156 случаях, а в 60 – отклонялись. На законодательных и конвенционных референдумах граждане страны давали положительный ответ в 77 случаях, отрицательный – в 71.
К народной инициативе в Швейцарии с конца 19 века прибегали более 200 раз. В 159 случаях инициатива выдвигалась на референдум, в 14 случаях решение населения было утвердительным, в 144 – отрицательным. Около 70 из них были отозваны (в основном из-за того, что власти страны «ответили» на вопросы «инициаторов»), и около 15 инициатив находятся на рассмотрении.

Нужна реально работающая обратная связь в системе "государство-человек".
Я знаю одну такую - европейская модель демократии.
Яркий пример - Швейцария, проводящая референдумы.

Референдумы Швейцарии зародились в кантонах, которые выступили первыми против правительств, рассматривающих свободу как одну из привилегий, а не изначальное право любого гражданина. В начале 19 века в Швейцарии состоялся первый общенациональный референдум, который был связан с принятием второй Конституции Гельветики от 25 мая 1802 года. Конституция 1874 года чётко определила роль референдумов в политической системе страны. Швейцарцы участвуют в законотворчестве и управлении государством в ходе обсуждения широкого круга вопросов, выдвинутых на референдумы.

Ничего не имею против швейцарской идиллии, но её копия возможна только в Лихтенштейне и с натяжкой в Австрии. Прочим не хватает:
- двухсотлетнего отсутствия войн, требующих мобилизационной модели развития, сплочения вокруг Вождя, больше храбрости, чем ума, и т.п.;
- средней зарплаты где-то под 5000 евро на душу, главным источником которой являются банальное ростовщичество и хранение краденых денег, в том числе и наших;
- скромных размеров (Россия даже по подсевшей численности населения равна 18 Швейцариям).

После устранения этих дефицитов даже в Киргизии, Нигерии, Колумбии и России возникнут демократия, гражданское общество и референдумы. И никаких классовых склок - за ненадобностью.

Статья была о том, что при буржуазном строе демократия невозможна.
Что в Европе сплошной обман трудового народа коварными капиталистами.
Я привёл пример страны, где существует реальная демократия потому что знаком с темой.
Естественно, системы возникла в Швейцарии и заточена под неё.
Если у вас мотоцикл, зачем строить гараж для грузовика?
Вопрос в принципе - возможно? Возможно!
Можно рассмотреть Новую Зеландию, Австралию и Нидерланды. Не так ярко, но вполне демократично. К сожалению не знаком детально с ситуацией в США, но поскольку туда рвётся много людей, то скорее всего демократия есть и там.

В Киргизии, Нигерии, Колумбии и России дефицит хорошей жизни вызван отсутствием демократии, а не наоборот. Даже если завтра нефть будет по 300 долларов за бочку, вы этих денег не увидите именно вследствие отсутствия демократии.
Пример - Норвегия.

Достал уже комуняцко-сталинский маразм! Марксизм - нерусская идеология, скорее наоборот. Зюганова - только бабушег тешить. Молодежь хочет национальной революции. Хватит искать себе вождя-хозяина, пора самим становиться хозяевами в своей стране!
... без кнута, но с пряником

Вот как раз то,что Вы написали -это полнейший маразм.

За двадцать лет, что прошли с момента прекращения коммунизма могли бы быть антикоммунистические результаты. Они и есть. Но ну их на ....

Вы, извините, сейчас в лужу пукнули, по причине лени и незнания. Марксизм как раз и говорит о том, что рабочие должны стать хозяевами страны, в которой живут, и ни слова нет в марксизме о необходимости подчинения вождю. Взялись критиковать - почитайте первоисточники, не позорьтесь на людях.

Я ничего такого не делал, напрасно вы к лужам принюхиваетесь!
Марксизм утверждает неизбежность классовой борьбы, ведущую роль пролетариата в революции, которая приведет к уничтожению товарного производства и частной собственности, составляющих основу капиталистического общества и установлению на основе общественной собственности на средства производства коммунистического общества, направленного на всестороннее развитие каждого члена общества...
Как это все уже устарело и показало свою непригодность, как теория государственного устройства, и давно неактуально в любом развитом обществе, где частная собственность является основой успешной эконимики и материального достатка каждого, особенно квалифицированного рабочего.
А на счет подчинения вождю (и в статье есть о сталинизме), хочу отметить, что ни в одной стране марксизм не насаждался без авторитарных лидеров-пидеров, репрессий и террора населения.
Только настоящее (а не декларативное) народовластие (демократия) является самым справедливым и оптимальным принципом построения общества. Или вы против народного (коллективного) управления страной.

Ага, что же тогда Капитал стал самой продаваемой книгой.. Сразу видно - русский вася, Ценность марксизма в диалектике, и все кто пишет о Марксе как раз доказывают его правоту..
Если они марксисты, то я не Марксист... Карл Маркс

Х.З. может демпинг, или загавор раввинов, желающих под шумок перераспределить средства производства. Я действительно не большой знаток марксизма, хотя учил в институте наряду с историей КПСС.
Но хочу сказать что марксизм как основная теория для государственного строительства повсеместно доказала свой абсолютный вред для общества, особенно в России.

И в чем вред заключается, если марксизм возник в период революций 1848 года, когда они провалились в силу своей неорганизованности и слабости. В это время и появился Маркс и Герцен и Гегель.
Если бы был абсолютный вред от марскизма, разве стал бы Маркс считатся величайшим мыслителем в эпоху человечества, разве стали бы извлекать его цитаты про закономерности капиталистических кризисов. С вашей стороны просто глупо пытатся наезжать на него.. немножко не тот уровень - не находите?. Не случайно он хотел написать в конце жизни пособие по ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКЕ, доступное простым людям.

Вы через слово читаете? Мне снова повторить второй абзац предыдущего поста? Я говорил о марксизме как государственной политике.
И почему же не мой уровень? Каждый имеет право на суждения, тем более я имею гораздо больший исторический опыт по сравнению с пидором Марксом, и как русского и потомка репрессированных, меня лично касаются вопросы связанные с учениями сего бородатого извращенца. Читали Климова? тоже мыслитель, тоже теория, тоже спорная.
Маркс хотел в своих трудах обобщить все филосовские учения, и на мой взгляд сделал это отвратительно и совсем не заслуживает считаться величайшим мыслителем, также считают многочисленные его критики, а самый большой критик - время, и если теория не имеет или вредна для практического применения, то грошь ей цена.
Простой пример: основной марксистский тезис "бытие определяет сознание" не в большей степени справедлив чем "сознание определяет бытие", и второй немарксистский тезис успешно применяется в различных современных техниках личностного роста.

Спор на пустом месте.Никто власть просто так никому не отдаст.Пу и Ме ставленники кучки олигархов.Чу байс смотрящий.

Если народ сумеет организоваться и объединиться, то никуда они не денутся, разбегутся как клопы, разве что прихватив с собой пару чемоданов. Богатство страны и основные материальные активы останутся у нас, для всенародного совместного владения и управления. А наворовавших беглецов всегда можно будет достать силами нового народно-демократического Русского государства.

Всё это для того, чтобы отдать власть и собственность честным русским капиталистам? :D

Капиталлистом, т.е. хозяйствующим собственником должен стать каждый, производящий нужный обществу продукт.

По-вашему выходит, что феодалы и бедные крестяне - всё капиталисты?
Да, с таким качеством применения терминов мы далеко уйдём...

У нас с Вами, похоже, разные понимания слова "капиталист". Я под капиталистом понимаю владельца коллективных средств производства (тех, которые невозможно обслуживать только своими силами или силами своей семьи), который нанимает работников, чтобы присваивать часть их прибавочного продукта. В этом случае, все быть капиталистами не могут быть по той же причине, по какой в рабовладельческом обществе все не могут быть рабовладельцами.
В Вашем же объяснении, Вы этим словом обозначаете либо кустаря-одиночку, либо рабочего - частичного собственника. Первые никогда не смогут создать основу высокотехнологичной экономики (как может выглядеть авиазавод или металлургическое предприятие, в котором каждый работник - мелкий собственник... чего? гаечного ключа, паяльника, моствого крана?) Вторых - частичных собственников - у нас сейчас пруд пруди. Рабочие какого-нибудь завода владеют 10-15% акций, остальным владеют крупные собственники - капиталисты. Такое владение для рабочих - фикция, а не право собственности. Есть ещё один "...изм", на который Вы, возможно, намекаете: анархосиндикализм. Если Вы это имеете в виду - давайте подискутируем о его возможности и необходимости.

"Народно-демократического"? Вы же утверждаете, что "частная собственность является основой успешной эконимики и материального достатка каждого". Частная собственность неизбежно ведёт к концентрации капитала, и, следовательно, к возникновению экономических элит, которые обретают исключительную возможность управления. Те же негласные имущественные цензы в капиталистической "представительной демократии", когда непосредственные производители не имеют никакой финансовой возможности учавствовать в выборах и тем более в управлении. Интересы крупных субъектов рынка лоббируются "народными избранниками", а народ собственно работает на них и на их хозяев.
Что значит "наворовавших"? Период первоначального накопления был не только в России - везде капитализм рождался в кровавом переделе собственности. Только потом ужесточение законодательства и упорядочивание экономической деятельности привело к невозможности наёмному работнику "подняться" за счёт своих способностей и моральных особенностей. Теперь везде заправляют семейные кланы и мажоры имеют, естественно, всё, а дети рабочих - ничего. Социальные лифты работают только в период первоначального накопления.

Ваш идеал - новый передел собственности, от которого народ не выиграет ничего.

Надежды юношей питают.

О да, я такой романтичный... но понимаю Ваш скепсис - объединиться и организоваться очень трудно, хотя возможно, и как пропагандист такого объединения, я обязан в это верить, несмотря ни на что верить в свой народ, в благополучное Русское будущее

Успехов Вам.

Вопрос по ходу: Вы то сами пидер бритый или бородатый? Ну и по поводу бытия и сознания - снова вы воздух испортили, "марксист"-недоучка. Оригинальная цитата звучит “Общественное бытие определяет общественное сознание”. А дальше уже выводилось сознание индивида с поправкой на соматическую наследственность, случайные “средовые” влияния и прочие факторы, включая ваши "техники личностного роста".
Я вас, мудаков антикоммунистических, регулярно ловлю на перевирании цитат, вырывании их из контекта или просто прямой лжи.

Бля еще один уебок, переходящий на личности и оскорбляющий удаленно. Очно я бы тебе показал кто я и какая борода...
Что за бля, свяжешься с комунистами, обязательно настроение испортят. Ты на практике докажи, где нормально живут при коммунистах, нах! А словословием можешь бабок зомбировать. А для начала общаться научись и уважать опонента... а пока ты сам не достоин больше моего внимания.

Уёбки обычно начинают первыми, так что читай свой предыдущий пост и смотри на уёбка в зеркало. Перестанешь неуважительно высказываться в адрес людей, чей научный авторитет подтверждён не первым столетием - может быть сам заслужишь уважение.
Касаемо "нормально живут" приведу тебе в пример Кубу, в которой социализм даёт несравнимо лучшее обеспечение жизни большинству населения, чем в сравнимом по историческим и прочим предпосылкам Гаити, Гватемале или Сальвадоре.

Ха-ха! На Кубе мобильный телефон - роскошь. И если бы была возможность они бы давно в большинстве уже во Флориду уплыли.

Ах-ха-ха, весёлый ты парень, ещё бы ума тебе! :))) Зато в буржуазном Судане или Гватемале, у каждого умирающего от голода и болезней, не получающего даже начального образования, не имеющего крыши над головой, не говоря уж о водоснабжении и канализации, есть айфон за пазухой.

Тезис "сознание определяет бытие" постулирует первичность сознания. А сие ведёт либо к солипсизму (вы задумывались над тем, есть ли объективная реальность или вы неведомый субъект, рождающий своим сознанием вселенную?), что при таком подходе является наиболее последовательным, либо к различного рода околорелигиозным извращениям. Данный тезис делает невозможным научное познание действительности и, как следствие, последовательное научно-техническое развитие. Под личностным ростом, вероятно, понимаются всякие медитации, стержнем которых является очищение сознания и стирание границ между сознанием и подсознанием. Единственный объективный плюс этого в некотором высвобождении скрытого творческого потенциала. Но и это не противоречит утверждению, что бытие определяет сознание.
Если "сознание определяет бытие", то что есть социализация? Что есть обучение? Почему условия жизни столь сильно влияют на мировоззрение и мироощущение людей (сие подтверждается статистически)?
У вас, идеалистов, нет ни одного разумного аргумента в защиту своего "основного антимарксистского тезиса".

Ну Вы и фантазер-энциклопедист. Кто сказал, что я идеалист?
Я лишь писал что "марксистский тезис "бытие определяет сознание" не в большей степени справедлив...
Но уверен, у идеалистов непременно найдутся убедительные контраргументы, я бы и сам попробовал, но увы не знаком с Вашим "солипсизмом", и устал от словословия вокруг тезисов, насто....ших еще в совецком институте. Со всем уважением извиняйте, предпочитаю точные науки.

Самое интересное в том, что точные науки и всё эмпирическое познание методологически восходит к тезису "бытие определяет сознание".

Вред от тебя всё таки больше, нерусский парень

Я бы поспорил, но я бессилен против тупости ваших доводов и аргументов, товарисчь башкир №141. "Сам дурак" - не мой формат

"Учи историю, дурак" - это ваш довод.

Лично я бы не сказал, что ваши доводы и аргументы блещут интеллектуализмом и последовательностью.

Да уж, интеллектуализм - вобще не моя фишка, я и слов таких не знаю, даже в википедии нет. Это одно из направлений марксизма? Типо интеллектуального ананизма наверно, в коем вы, как я успел заметить, настоящий эксперт...

Смею вас огорчить, но "онанизм" пишется через "О". Да и вряд ли это понятие будет тут уместно.

Ну так я и говорю: "эксперт"!

А может это постоянный отказ от марксизма на деле и "марксизм" только в риторике доказал, что нельзя строить идеологических тянитолкаев? Ну и вред от марксизма и от капитализма в России можно ещё посравнивать.

Часто говорят, что вырос спрос на "Капитал", вы говорите - самая продаваемая книга.
Это серьёзно, это - миллионы экземпляров должны продаваться.
А можно узнать источник? Откуда вы про это узнали?

Самой популярной книгой "Капитал" был в Германии в конце 2008 в классе научной (или экономической - не помню) литературы. В отличие от Гарри Поттера, у такого чтива тысячный тираж - большой успех - и слава богу. Если читать без подготовки, то получится перенапряжение мозговых клеток и, в конце концов, русский парень с соответствующей фразеологией.

О росте знаю из следующих источников.

1. От университетской братии. В библиотеке не достанешь.

2. От левых. (http://www.) marxist.com/das-kapital-a-best-seller.htm

3. От издателей. Вот, например, небольшая заметка 28.10.2008 о Karl Dietz:
"Целых 400 экземпляров продало издательство в 2005. В этом году всё иначе. Издательство объявило: 'Мы должны печатать дополнительный тираж. Склад пуст.' Продано 2400 экземпляров, как никогда прежде"
(http://www.) taz.de/1/berlin/artikel/?dig=2008/10/28%

4. По-русски:
(http://) ua.rian.ru/culture_society/20090414/78136311.html

Серьезно? Может, тогда не было любовных романов, и читать было нечего...
а сейчас кто его покупает особенно в странах далеких от практического марксизма? Сейчас Коэльё и даже Пелевина гораздо больше почитают. Люди уже в большинстве образованные, на бред не купятся, не чита пролетариям 18-19 века.

Что устарело? Неизбежность классовой борьбы? Роль пролетариата в революции? Ваши примеры «успешной экономики в развитом обществе» имеют такое же отношение к общемировой системе капитализма как благосостояние жителей Рублёвки и Кремля к положению остальной России.
Если переход на принципы социализации ещё может спасти (или не дать сильно просесть) жизненный уровень большинства населения стран ядра империализма, то сверхдоходам воротил мирового капитала будет просто неоткуда взяться в случае отделения их от рынков и источников сырья и рабочей силы стран Третьего Мира. Материальный достаток французского рабочего фирмы Данон в разы больше достатка такого же рабочего на заводе той же фирмы, только не во Франции, а в Венгрии. Налицо разная оплата за одинаковый труд, в пределах даже одной компании.
О каком коллективном управлении страной может идти речь, если все средства производства будут принадлежать тоненькой прослойке собственников, по праву собственников распоряжающихся своей собственностью, в том числе и в ущерб интересам большинства населения – наёмных работников их предприятий. Каких тогда перемен Вам надо, если и сейчас у нас власть капиталистов и чинарей?

Опять ты, Братик, с коммунистами связался... неблагодарное это дело, их не переспоришь. Поддержу тебя, певец свободы!

Спасибо, Седой! Ну чтож, если не переспорю, то хотябы продемонстрирую альтернативную коммунистической точку зрения, обнажу гнилую сущность совецкого прошлого, тут же не одни мы с коммунистами, вон уже 4182 просмотра этой статьи. Не дай бог автору Шмуэлю Ерушалми удастся убедить и завербовать новых адептов уже старой, прогнившей и доказавшей свою несостоятельность во всем мире, догмы.

Русские, не ведитесь на этот бред, объединяйтесь вокруг националистических сил, лучше быть хозяином в своей стране чем винтиком коммунистической системы!!!

Коммунистическая агитка. Когда в какой-либо стране устанавливается коммунистическая власть-там начинается война,голод и разрушения.

Как в Ираке и Афгане всемирные блаадетели попытались установить некоммунистическую власть и сейчас не знают как из этого дерьма выбраться. Пока уменьшили количество гробов в Штаты посадив "партизан" на зарплату, как Путин чеченцев.
А до этого во Вьетнаме "благодетельствовали!" террором и напалмом. В мире примерно 150 стран, только двадцать считаются
"развитыми" и комфортными для проживания, а остальные что социализм строят? Вот в Гватемале, Парагвае - хроническая
диктатра и капитализм не помогает.

ещё один с нарущениями причинно-следственных связей...

Когда шелетят листья на деревьях, начинается ветер, дождь и град. Ободрать все листья - и всё спокойно.

Все вопли антисоветчиков против революции 1917 года никоим образом не могут считаться объективными.
Во-первых,все они выиграли материально от ликвидации социализма.
Во-вторых,именно поэтому они все прочно ассоциируют себя с "господами" в начале 20 века,и точно так-же считают ,что достойной жизни заслуживают только избранные ,к которым,они естественно,причисляют и себя,а все остальные должны горбатиться на них за копейки.

А Вы случаем Пролетариат с Компартией не путаете?

А где в моем сообщении хоть слово о пролетариате и Компартии?
Это называется,в огороде бузина,а в Киеве дядька.
Но уж,если речь зашла о пролетариате, то вы,антисоветчики,все так-же рвали бы глотки за капитализм,если бы вам приходилось работать по 15 часов в день,в тяжелейших условиях,как рабочим на Ленских приисках,270 человек из которых убили только за то,что они потребовали сокращения рабочего дня?

НКВД - ангелы?

Я Вам открою страшную тайну.Ни в одной спецслужбе мира, ни в одном репрессивном органе мира,ангелов нет.
А если Вы считаете,что через 10-15 лет после окончания Гражданской войны,в СССР не было людей ненавидящих советскую власть,и желающих её свержения,то Вы,простите,просто дурачок.
И НКВД имело полное право бороться с такими .

Малограмотные "энкаведисты" боролись со всеми, кто выделялся из средней массы. С авиаконструкторвами, с ракетчиками, с успешными крестьянами - "кулаками", с инженерами... Пьянчуг не обижали.

Ума не приложу, с Шостаковичем, Королёвым, Шолоховым и прочими не пьянчугами, советские спецслужбы-таки не справились, что дали реализовать себя по их склонностям и талантам?

А люди имелит полное право этих скотов в говне утопить - кои коммунистами зовутся.

Только опоздали.

всё правильно

И не могло гибнуть в царское время от голода "по полтора-два миллиона человек ".
Откуда бы тогда взялось удвоение население перед Первой Мировой?

А откуда оно взялось?
По переписи населения 1897 года- население Российской Империи 126 млн.чел.
Численность населения РИ в 1914 году 166 млн.чел.
А население увеличивалось,поскольку были запрещены аборты,а крестьянки рожали по 8-10 детей за свою недолгую жизнь.

При рождаемости 6-8 человек, до тридцати доживало 3-4. Вот и удвоение.

Сколько классных пиарщиков за большие деньги разложат советскую власть по полочкам,как та цыганка,которую не слушаешь,она вслед проклятья шлёт.Начинаешь сомневаться своей правоте от страха ,навязанным цыганкой.И всё таки - молодёжь в Химках вселяют уверенность бесстрашия наших людей во все времена. А молодёжь,молодёжь то какова? Как молодёжь дала воспрянуть миллионам других,скромных,забитых,опустившихся. Как засверкали глаза у сотни тысяч глаз. Какой праздник они устроили не верующим уже в победу людям.

Нет слов и не будет.
Матрос с маузером это конечно да!
Но матрос с маузером в национальном банке это уже банкир.
И социализмом я сыт.
Вообще-то Анархия мать порядка.
Основной принцип.
Каждый человек имеет право реализовать свои желания
только при условии что своими действиями он не будет препятствовать
другим людям реализовывать свои.
Первый закон не робототехники а человеческой жизни..

А желание капиталиста присвоить прибавочный продукт своего наёмного рабочего это препятствие ему самаму распоряжаться результатами своего труда или нет? ;)

А где и кем устанавливается величина прибавочного продукта.

Прибыль капиталиста и есть прибавочный продукт. Особенно хорошо это видно, если капиталист сам не занимается управлением, а только нанимает управляющего. Если же он сам выполняет роль управляющего, то всё несколько усложняется, так как его "зарплата" может маскировать присваиваемую им прибыль. Но даже в этом случае есть способы посчитать, что он заработал как управленец, а что отнял у наёмных работников.

Что происходит, когда рабочие получают власть:
-результ.труда=необ.пр+приб.пр.(определения см. по Марксу.)
-результ.труда зависит от: квалификация, дисциплина, организация пр-ва;
-необх.прод.-величина пост.,зависит от уровня развития общества;
Завышенная самооценка своего труда каким- то участником пр-ва приводит к не правильному распределению приб.прод(приб.стоим).
Социализм(коммунизм) подразумевает создание человека новой(коммунистической) формации. Иллюзия, в СССР за 70 лет создать не удалось.
Выражение-нам не платят потому, что считают, что мы плохо работаем, а мы не работаем, потому, что мало платят, родилось в СССР. Результат-тихий саботаж.
Низкая произв. труда, наплевательское отношение к своим обязанностям.
С учётом продикларированного положения о гигемонии рабочего класса, невозможность реально влиять со стороны администрации на такие явления.
Далее-приписки, победные рапорты, премии, завышенная зарплата, падение реального производства.
Это так, размышления о прошлом.

Разговоры про завышенную самооценку даже не пойму из какой оперы. Какая бы ни была самооценка, для производства имеет значение количество товара или услуги установленного качества. Саботаж в этом случае может означать нежелание работать именно на такой работе либо нежелание работать вообще. Оба случая вполне решаемы в рамках народного социалистического государства. Там, где нет надлежащего контроля конечно имеет место "завышенная самооценка" и саботаж, знаю такие примеры и на частных буржуазных предприятиях. При этом гегемония рабочего класса выражается в общественном принятии правил функционирования экономики и общественном же принуждении к выполнению этих правил. Ни какого противоречия с гегемонией. Ну и приписки, рапорты, падение производства - это издержки отвратительного планирования, решаемые сегодня при помощи современных вычислительных и телекоммуникационных средств.
Размышления о прошлом полезны в плане исправления ошибок на будущее.

Установка гегемонии какого то класса, приводит к его деградации. В нашем случае, таким классом стало большинство членов общества, в результате деградировать стало общество. Рабочий класс, с уменьшением принудительных действий со стороны государства(1953год), начал разлагаться, обязательность и ответственность в умах большинства были подменены(декларативно) правами. Соответственно и отношение к своим обязанностям стало наплевательским.
Попытка Ю. Андропова навести в стране порядок не удалась, за то привела к тому, что придпринятый Горбачёвым курс на демократизацию(снижению роли государства как дисциплинирующего органа) было принято бодьшинством членов общества на ура.

Если Вы против гегемонии какого-то одного класса, значит ли это что Вы против существования классового деления, то есть за одинаковое право всех на всё? Уничтожение классового деления - это же коммунизм, Вы в курсе?
Или Вы считаете, что возможно равное право, например на созданную наёмными работниками прибавочную стоимость, и для самих этих наёмных работников и для капиталистов их нанявших? Типа как равное право на Ваш кошелёк и для Вас и для грабителя в подворотне.
Касаемо экскурсов в прошлое, не знаю, в чём заключалась деградация рабочего класса после 1953-его. Могу согласится с деградацией партийно-хозяйственных элит, которые потеряли авторитарный контроль диктатора над собой и не обрели контроля народного, пролетарского. Про авторитет и популярность Андропова могу поспорить, во всяком случае мои знакомые и родственники, симпатизировали ему гораздо больше, чем Горбачёву. Но это во-первых субъективно, во-вторых, не имеет прямого отношения к нашей дискуссии.

Если гипотетически представить такую модель общества-все люди равны перед законом, уровень благосостояния дажё у самых бедных намного превышает прожиточный минимум, что не исключает наличие сверх богатых людей. Эксплуатация одних людей другими представленна в форме предоставления работы владельцами средств производства с высочайшей оплатой труда, дающей возможность работникам жить не в чём не нуждаясь.
К какому виду можно отнести такое общество с точки зрения марксизиа.

Это обычный капитализм, скорее всего качающий своё благосостояние не из эксплуатации своих наёмных работников, а из стран третьего мира. Для продолжения такой эксплуатации сверхбогатые люди создают и протаскивают такие законы, в рамках которых можно бы было совершать действия даже иногда расходящиеся с интересами менее богатого большинства населения и осуществлять идеологическую гегемонию через "свободные СМИ". Капитализм характеризуется не размером корыта а различным правом капиталиста и наёмного работника на результаты своего труда и политические решения.

Отбросим страны тртьего мира, как исчезнувшие в результате научной революции, так же гипотетически. Иначе, по Вашему человеческая цивилизация не может существовать без угнетения?
А обычный капитализм, при котором все имеют всё необходимое, Вас не устраивает? В таком случае Вы отрицаете возможность человечества достигнуть благосостояния для всех, даже при условии что благ хватит на всех не по экономическим критериям, а по самой человеческой сущности, человек-волк.

Капитализм не может существовать без угнетения. Цивилизация без угнетения и без капитализма, уверен, может. Буржуазная глобализация в силах объединить все страны в одну империю, но неизбежно будет порождать имущественное и политическое неравенство, как межличностное, так и территориальное. Зачатки всего этого можно найти хоть в России, хоть в любой самой процветающей стране ядра нынешнего империализма. В буржуазном обществе человек человеку - волк и лишь иногда благотворитель с украденного, вырванного зубами у себе подобного.

"Капитализм не может существовать без угнетения"-что ж, с этим можно согласиться.
Но давайте разберёмся всё таки, что такое угнетение человека человеком, что это-вид отношений между людьми в капиталистическом обществе, или форма отношения сильного к слабому, не зависимо от социального строя, то есть грубо говоря, заложенная природой форма поведения. В таком случае, вернёмся всё таки к теме статьи, рабочий класс пришедший к власти и имеющий на неё моральное право, начнёт осуществлять это право, выдвигая при этом лидеров, как правило сильнейших и умнейших.
А дальше природа возьмёт своё, и всё пойдёт по кругу.

10 000 лет назад точно такой же социал-дарвинист, как Вы, убеждал своего собеседника, что съесть побеждённого врага - это нормальное, вечное явление.

Ну, возможно социалист-интернационалист, защищающий права всех угнетённых народов мира от империалистов-колонизаторов, всего лет триста назад, съел английского колонизатора Кука, наверное из салидарности к народам Африки.

У Вас странное представление о социализме, как обществе, в котором поедают колонизаторов. Телевизора, поди, насмотрелись?

Не более странное, чем у Вас о социалистах. Кстати, первые коммуны появились как раз в первобытном, безклассовом обществе. Мамонта делили по личным заслугам.
В дальнейшем история таких примеров не знает

Вы, наверно, хотели поразить и обезоружить меня своим "открытием Америки"? :D
Поправочка, если уж говорить о первобытно-общинном строе, то это был "первобытный коммунизм", а не социализм, и распределяли не столько по заслугам, сколько по минимальным потребностям. Было - равенство в нищете (неравенство привело бы к вымиранию племени, не было излишков), будет равенство в изобилии (количество разности в излишках не будет иметь смысла).
Впрочем, я, кажется, мечу бисер...

А вот общества, в которых здорово поедали(в переносном смысле) собственных граждан, СССР не исключение,известно давно.

Обожаю такие статьи наших идиотов Шариковых)) Значит западный Плохиш-капиталист хорошо и сытно кормил своего рабочего и не переживал за голодранца-африканца? а наши Кибальчиши каммунисты держали своих рабочих впроголодь чтоб кормить всякий сброд? И значит прочитав ЭТУ ПРАВДУ мы должны воспылать ненавистью к Плохишам?)) Мне кажеться ЧТО нормальный должен испытать Зависть к Плохишам заботящимся о своих рабочмх и Презреньем к Кибальчишам продающих своих! Но где нормальные в стране Саветской? здесь только совки воспитанные швондерами---Хорошее наследство досталось Путинам---грабь совка бей его--а он будет орать--слава начальству--- Вот ЭТО великое достижение Швондеров-такое не удавалось ни царям ни шахам ни капиталистам---А Чакистам кибальчишам удалось))

Глупость, кормить он его начал когда когда Союз появился, и тот же пролетариат понял что чего то можно добиться, а теперь после развала союза в западном обществе пошел постепенный откат от "забот" к своим рабочим. Стоит посмотреть на изменения в законодательствах по труду.

Вот Вы нормальная пропутинкая проститутка, чего скрываться, наконец-то честно оправдали грабителей русского народа, сидящих сейчас в Кремле и на Рублёвке: оказывается им народ плохой попался.

Так поэтому коммунисты и стремились власть советов по всему миру распространить. А то,отовсюду,где красные приходили к власти народ начинал бежать. Примеры: Корея, Куба, ГДР/ФРГ и т.д.

Правильно, жулики при Советской власти очень редко приживались

И только нынешний буржуазный Китай, никогда не социалистическая Мексика, Турция, и бесконечный ряд других буржуазных стран могут похвастать отсутствием утечки рабочих рук, мозгов и прочих трудовых ресурсов :D

Не надо так широко... начать с Президента, а там по подчиненности.

Этот стон у нас песней зовётся. Жидовские последователи. Оставьте уже Россию в покое.
Дело не в строе дело в людях.

Задача Шмуэль Ерушалми: поднять руское быдло на бунт. после зделать его рабами. Неужели второй раз получиться?

Не ссы терпила, тебя на бунт с собой ни кто не возьмёт.

Я с Вашего "позволения" из дома порулю.

Мышкой по коврику может и порулишь.

"Призрак бродит по Европе...." История развивается по восходящей спирали.

Тока маральное

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

закройся, бот

Вот как то не хочется в разрез общему настрою комментирующих эту статью. Да, сейчас так хочется выдать желаемое за действительное. Скажите мне пожалуйста, где и когда вы видели власть рабочих и крестьян? Это не тогда ли, когда существовало Советская власть? Ну сколько можно потешаться над здравым смыслом.
Да, была власть, но не советов, а одной партии, впрочем, как и сейчас. Да, были формальные преференции рабочим и крестьянам. Да, было бесплатное образование, медицина, формально они остаются таковыми и по сей день.
Но чего лукавить, образование и медицинское обслуживание были разными для разных категорий населения. А жилье – свободно можно было поселиться только в деревне. А продукты, а тотальный дефицит, а…чего уж там – давайте вперед в прошлое.

У них весь расчет на то что сменилось поколение и люди в большинстве своём забыли что было в реальности.

Алчность (жадность, скупость) С психологической же точки зрения жадность - это навязчивая, но естественная борьба за право собственности, когда это право у тебя отнимают. Никому не удалось выделить конкретный отдел головного мозга, непосредственно отвечающий за жадность. А гены, определяющие два фактора, лежащие в основе этого греха, - страх и беспокойство, были выявлены. Доктор Медина указывает на . А последние эксперименты исследователей из Нью-Йоркского университета не только подтвердили предположение испанского ученого, но и уточнили местонахождение . Они выяснили, какой участок человеческого мозга возбуждается в предчувствии денежного вознаграждения. Наблюдая за мозговой деятельностью добровольцев, участвовавших в реальной компьютерной игре на деньги в лабораторных условиях, исследователи заметили: при появлении признаков выигрыша усиливается приток обогащенной кислородом крови к участку под названием . Когда игроку грозил проигрыш, такого явления не наблюдалось. ИТОГ: нет ничего плохого в том, что ты не хочешь ни с кем делиться всем своим нажитым и заработанным.

Врождённая агрессивность у каждого из нас не говорит о том, что убийство - это норма поведения и надо просто смириться.

Я давлю на курок,
Я стреляю не целясь.
Я тебе помогу, если ты хочешь в рай.
Я стреляю, мой Друг,
Просто мне захотелось,
Просто ВСЕ и ВСЕГДА говорили: СТРЕЛЯЙ!

Если и небыло власти трудящихся такой, какой бы Вам хотелось или такой, какая провозглашается в Манифесте, то это не значит что такой власти не может быть. Во времена рабовладения было странным, если бы кто-то сказал, что человеком нельзя торговать. До более позднего времени в обществе считалось полнейшей глупостью избирательное право для женщин, а ещё ранее - вообще идея выборов верховной власти. Ваши ссылки на отсутствие исторического прецедента - не аргумент. Автор статьи не зовёт Вас в 1985-ый или 1937-ой, а предлагает в будущем воплотить, в том числе и Ваши (если Вы конечно не капиталист :D ), представления о власти трудящихся такой, какой она должна быть по мнению большинства этих самых трудящихся.

Видите ли, автор говорит не о власти трудящихся, а конкретно о власти рабочих, которые, по мнению этого автора, имеют на то полное моральное право. Я не капиталист, одновременно с этим и не рабочий, я «прослойка» - инженерно-техническая интеллигенция. Так что в том мире мне и мне подобным нет места во власти.
Это конечно ирония, но действительность такова: власть, вне зависимости от названия, останется властью, стремящейся уйти из под контроля с целью безудержного личного обогащения и безответственности. И если у общества не будет демократических и финансовых рычагов воздействия на неё, мы опять окажемся у разбитого корыта. Поэтому так не хочется который раз наступать на те же грабли.

Если автор марксист, то он навряд ли будет настаивать на значении рабочий, в узком смысле "рабочий крупного индустриального предприятия без высшего образования". Конечно же имеется в виду трудящийся, пролетарий. Вы, инженерно-технический работник, такой же лишённый права на свой прибавочный продукт, винтик в системе коллективного производства, как и любой токарь или слесарь. Пресловутую прослойку составляют адвокаты, писатели и т.п. но уж ни как не Вы.
Безусловно, власть, как нечто отдельное от народа, всегда стремиться к злоупотреблению и узурпации, поэтому Ваши слова о демократии и рычагах воздействия (в моей редакции - не только финансовых) могу только поддержать.

О власти рабочих и крестьян см. выше, 30 июля 2010 в 22:00.

"образование и медицинское обслуживание были разными"
- Полудемагогия. Отличное образование было доступным для всех, даже для части упиравшихся дураков. Медобслуживание различалось количеством коек в палате. Видимо, Вас глубоко оскорбляли две койки для ветеранов, получивших по осколку в бок или отпахавших по 30-40 лет в тылу.
За дефицит можете поблагодарить работников подприлавочной торговли, будущих "предпринимателей". Производство с заказами справлялось.
Вы видите соринку в глазу СССР, не замечая бревна в российском. Или будем сравнивать детали?

Вы знаете, для меня СССР и Россия одна страна. Я даже не хочу вступать в полемику с Вами, так как убедить того человека, который хочет слышать только то, что ему нравиться, очень не просто. Но справедливости ради, хочу опровергнуть Ваши полудемагогические версии: Вы наверное запамятовали, что были спецбольницы, спецсанатории, спецраспределители (материальных благ конечно) и прочие спецучреждения, куда простым смертным доступ был просто заказан. А, образование. Как это Вы забыли про различные блатные ВУЗы, куда без звоночка, даже родовитые дети не попадали. И вообще, блат, как Вы изволили заметить про работников торговли, изобретение не их, а портноменклатуры. Ну и последнее, государство с сильной экономикой не смогло бы в одночасье рухнут.
Что касается нынешних помпезных педерастов, то они, как и их предшественники, наступают на одни и те же грабли – даже пародию на КПСС создали, едрисней которая называется.

Ну и что в ситуации со спецраспределителями было от того коммунизма, который описан у Маркса и который они декларировали?

А все-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему
А мы иногда, все холопами числим себя
Булат Окуджава

Рабочие имеют полное моральное право на власть
***
Только что моральное. Рабочие уже не имеют ни каких прав. Впечатление, что их как бы нет, духи бестелесные... Все публикации, передачи только о менеджерах и прочих офисных работниках. О людях труда - ни слова....

Слово власть обозначает такую исторически преходящую форму отношений между людьми, когда одни из них могут СИЛОЙ принудить других действовать в ущерб собственным интересам. Т.е. слово власть синоним некой односторонности, обозначаемой в литературе как отношение господства и подчинения. Власть есть ПРОЦЕСС реализации разности потенциалов классов, наций, конфессий т.е. реального использования разности сил. Легко представить, что произойдет в США, если вся полиция в течение одного дня откажется от силовой охраны имущих от неимущих. Массовые погромы длятся в США по несколько дней тогда, когда полицейские всего на несколько часов утрачивают контроль даже над одним кварталом города.

Это к тому, что если дать власть рабочим, то тут же начнутся погромы и дележ чужого имущества? Получается, что рабочий, производящий материальные ценности есть червь еси, смрад еси, кал еси, которого нужно только гнобить, не давать поднимать голову и давать ему водку, что бы в пьяном сознании не появились неугодные высшей касте мысли о несправедливом распределении доходов?

Власть не дается а берется. Я за свою жизнь и брал и отдавал. Сам работал рабочим и предпринимателем. Набирал и увольнял пачками. Пробовал демократию на предприятиях. Сразу падают экономические показатели и смутное недовольство все время зреет в новом качестве. Вспомните как быстро сгинули кооперативы - а это социализм в производстве. Просто нужен сильный лидер способный рационально управлять в конкретной исторической ситуации. Типа как у нас в Беларуси Лукашенко

Вот насчет сильного и ПРАВИЛЬНОГО лидера - согласен. Только у нас не лидер, а банда....

Империя всегда была и будет бандой - тут я не вижу ясного пути - имеем пример америку и австралию, но там бывшие бандюги заправляли, но для работяг горе страшное. Сам посудомойкой в Греции полгода проработал - вот хлебнул лиха по полной. Там чел полный раб

Передача политической власти пролетариату - глупость.
Но есть люди, которые хотели бы занять место нынешних "эксплуататоров", вот они и выдвигают лозунги о взятии политической власти рабочим классом.
Совершенно очевидно, что интересы любого управленческого работника прямо противоположны интересам пролетариата.
Главная задача управленца выжать побольше из имеющихся ресурсов.
И не важно как управление будет представлено, капиталистами или выборными депутатами советов.
Выборные депутаты становятся управленцами и перестают быть рабочими.

да Вы анархист!?

Если вы имеете в виду идеи Кропоткина, то я не принадлежу сторонникам его идей.
Даже считаю их утопичными.
Выход для России вижу в отмене демократии и установлении диктатуры.
Примерно так:
Отменить демократию и установить единоличную диктатуру.
В каждую область назначить генерал-губернатора с полномочиями диктатора в регионе.
Сделать православие государственной религией и подчинить церковь диктатору.
На госдолжности не назначать без благословения церкви.
Закрыть все убыточные предприятия.
Работников разбить на классы, класс определяется навыками и умениями, которые нужно будет подтверждать раз в три года.
Способных к обучению, направить на переобучение на новые технологии.
Учить и спрашивать строго. За списывание или другой обман переводить в низший класс.
Желающих работать на земле отправить в с/х.
Больным и неспособным к труду платить небольшое пособие.
Остальных на строительство дорог и новых заводов.
Бомжей и беспризорников ловить и определять в монастыри и приюты.
Когда экономика заработает, тогда можно будет подумать о возвращении свобод.

Меры драконовские, но они продиктованы состоянием нравственности и экономики.

А... не, Ваша диктатура долго не проживёт. Хотя бы потому, что я думаю, я буду далеко не единственным обычным россиянином, кто станет с ней бороться.

В один день диктатуру установить не получится.
Но лет за 10-15 вполне реально.
Начинать надо со школы, уроки православия, освещение мировой политики в свете борьбы православия с другими религиями и т.п.
На заводах, фабриках и в армии завести священников, которые будут следить за богоугодным ведением дел.
Проводить беседы с несогласными с богоугодностью, если несогласные упорствуют в своих заблуждениях, то привлекать их к работам по восстановлению храмов или других необходимых для Родины работ.
Беседы и привлечение к работам проводить в ночное время, чтобы не смущать остальных верущих.
Если некоторые верущие впадут в ересь и примутся отстаивать падших, то им разъяснять о многоликости дьявола и раскрывать глубину их заблуждения.

Вот что значит ПЕРЕГРЕВ :) Мозг расплавлен...

А вам не кажется, что все описанное уже происходит?
Конечно, священников на заводах еще нет, и несогласных еще не возят на беседы по ночам.
Но ситуация развивается в нужном направлении.

Ага, и путлер всегда молодой :) С утечкой мозгов мы поборолись очень уж оригинальным методом, в XXI веке опустили наше образование на уровень церковно-приходских школ. Зато с "законом Божьим", не суть важно, как этот предмет называется в школьной программе. Мозги уже практически не утекают - закончились просто. Зато, количество пунктов приема платежей АО РПЦ растет день ото дня. А как интересно, мракобесы в рясах с интернетом то бороться будут? Корневые DNS сервера в США, фильтрация трафика неэффективна (китайцы уже напробовались, энтузиазизЬм кончился) Может его просто запретить как в заповедниках коммуняцкого маразма - КНДР и Кубе? Тогда мы быстренько вернемся в средневековье, можно и Инквизицию возродить, не проблема...

Вы бы ГлавПопу сие отправили, он может быть Вас в соавторы возьмет... Хотя вряд ли, соавторам надо дольку от бабла отстегивать, а Табачное Святейшество уж больно жаден :) А вообще - редкостно маразматичная идея... А как же мусульманские, будистские и прочие регионы? И как АО РПЦ будет взаимодействовать с частным бизнесом?

"А как же мусульманские, будистские и прочие регионы? "
Так же как они были до самоопределения.

" как АО РПЦ будет взаимодействовать с частным бизнесом?"
Бизнесменам объяснят, что либо они начинают день с молебна и ведут богоугодный бизнес, либо они не будут бизнесменами.
Думаете не поймут?

Понятненько... Россия сократится до московского региона, а все те, кто занимается в России бизнесом (а не воровством близ ТЭК и монополий), а такие представьте себе есть, просто СВАЛЯТ в нормальные страны. Здравствуй средневековье! Печальная перспектива :(

Дельная статья.