"Я думаю, что сознание человека не является функцией мозга. А если это так, то сознание вполне может продолжить свое существование и после физической смерти тела."

Наконец - то дельное предположение учёного. Но то что он предполагает, то мы знаем, с помощью высшего знания - веры. Но приятно читать, то что подтверждается вера и научными методами.

Вера - не есть знание.

+Знание основано на личном опыте, а вера на опыте другой личности.На самом деле личного опыта у каждого человека ничтожно мало - все знания это опыт других, принятый на веру.Чтоб вера стала знанием достаточно лично повторить опыт другого (вот и вся разница).

А, если этот другой элементарно врет?

Просто отойдите от вруна.

Если повторить не возможно, то - врет!

Мне хотелось бы повторить, но меня не берут в астронавты. Вакансий нет.

Интересное суждение. Я думаю, что автор говорит о "вере", как о доверии. Можно верить только в то, что можно повторить. А отнюдь не в мифическую веру.

Я думаю, что вы просто не понимаете, о чём говорит автор. Вера и доверие так же похожи, как Слон и таракан.

А как Вы это понимаете? Без тараканьих сравнений.

Наверное, это я невнимательно прочла то, о чём говорил Антидарвинист. Вы, конечно правы. :)
В данном случае вера основывается на чужом опыте. Но речь ведь идёт не о духовном опыте? Иначе, как же его можно повторить? Он индивидуален.

Была серия конференций для врачей психиатров по теме "Бессознательное" и выпущена серия книг с докладами по этой теме. Так что Вы понимаете под духовным опытом? С Сознанием более менее понятно: оно бывает нормальным и болезненным, например шизофреническим. А духовный опыт - вне сознания?
Или каждый сходит с ума по своему - индивидуально.

Духовный опыт - это опыт получения благодати в состоянии неизмененного сознания.

Терминология не из моих понятий. А что такое "благодать"?, и её кто-нибудь за последние 2000 лет получал. Или это Библейское понятие?

Упростим:"Межличностный контакт нефизическими методами."

Очередная загадка?

Я получала. Попросила и получила. И даже почувствовала, как это происходит :) Такое случается редко. По вере. По заслугам, возможно.

Если помните, опишите, как это было? Я знаю, что есть информационное поле и некоторые люди способны воспринимать нужную информацию. Со мной был такой случай. В Москве на казанском вокзале однажды во время ожидания поезда ко мне подсела девушка - студентка из удмуртии. Разговорились. Она посмотрела мне в глаза и сказала, что у меня дома очень болен мой сын. Не опасно, но сильно болен. Когда я приехал домой, то действитедьно старший сын лежал с тяжелейшей ангиной и температурой под 40 градусов. Выздоровел.

Грубо говоря, есть только три вещи: материя, сознание и Теория отражения. Но мы молимся триединому Богу о своем конкретном личном благополучии, своем и близких. Наука дает нам представление лишь о всеобщих законах. Но мы хотим знать, а не только верить, где найдет свое пристанище мое конкретное сознание, и чем оно станет после ... И обрету ли я снова дорогих мне близких. ...На эти вопросы, в принципе, уже можно ответить и сейчас: Я есть в этом мире. И моя задача беречь моих дорогих близких. И когда все это поймут, сакраментальных тайн, наверное, уже не будет. Будут загадки природы... (общества и мышления).

Откровенно говоря, я считал, что к понятиям материального мира (материя и энергия) добавлено ещё одно понятие - информация. Что такое Теория отражения? Отражение чего?

Не соглашусь насчёт повтора.В духовной сфере Вы , например , не сможете повторить (получить) опыт Христа или Мухамеда.Вам придётся именно верить в их опыт.Если Вам повезёт получить духовный опыт - Вы станете знающим его (а остальным придётся Вам верить) и доказать ничего не сможете по простой причине: вы не сможете принудить к контакту личность (в отличие от предметов материального мира, управляемыми физическими законами).Подробней и толковей , чем у В.Лосского http://www.koob.ru не объяснить.

Верить в то, что невозможно повторить - фантастика. Некоторая фантастика со временем реализуется (кино, телевидение, радио, лазеры, ..... всего не перчислишь). Ну а если реализация в принципе невозможна - то это бред!

Если Вас с современными знаниями (основанными на вере в опыты других) переместить на несколько сот лет назад вряд ли предки признают Вас гением (скорее разопнут, сожгут или утопят, повторяя Ваши слова).Очевидно , под невозможностью реализации Вы понимаете духовный опыт.Здесь проще - этот опыт неизбежен. :-))

Это понятно, как святая инквизиция поступила с Джорджано Бруно или Коперником. Сейчас можно только ссылаться на этот опыт мракобесия. У Вас есть духовный опыт и в чем он проявляется? Какая благодать на Вас сошла и в каком виде, в виде чего?

пытался повторить духовный опыт Христа, голодал, правда не в пустыне, 40 суток, заработал подагру. Пришлось остаться атеистом.

Не в коня корм (голодание).Надо было прыгать со скалы-сейчас бы были в раю (или аду).

Голодание совершенно не обязательно, да и пустыня тоже. Что нужно, это одиночество на природе (естественной, дикой), вегетарианская диета (хотя бы эти 40 дней). А главное, отсутствие в мыслях агрессии, желание понять, что тебе будут сообщать.

Ты перед голоданием 2-литровую клизму делал? Нет?! Тогда атеизм.

Невозможно поверить в Христа, если нельзя повторить его опыт. Весь смысл веры в Христа в том, что повторить его можно. Иначе нет смысла верить. Он и сам говорил, что люди могут делать всё, что делал он, и даже больше. Поэтому утверждение "Вы не сможете повторить (получить) опыт Христа" противоречит этому самому опыту Христа. Кроме того, получив духовный опыт, Вы не станете "знающим" его. Духовный опыт всегда как подвиг. Можно только верить в человека, что он совершит подвиг, но знать это никто не может. Даже сам человек не знает. Даже в сотый раз свершая подвиг, никто не знает, что будет в 101-й раз. Здесь помогает только вера, а так же её производные - доверие и уверенность.

Отсебятина (1 предложение).По 2-му: духовный опыт индивидуален и неповторим- второго Христа не было и не будет."Духовный опыт как подвиг"-поэтично , комментировать не буду. Специально , ведь, дал ссылку ранее для серфингистов, чтоб не торопились опровергать.

Почему вы так спорите невежливо? Вам же написали - можно повторить!

Спорю так потому что устал, прошу извинения.По сути: повто'рите Вы только физические действия, получите ли вы духовный опыт общения - вопрос.Вы можете получить свой только опыт, Это не будет опыт Христа , то что Вы услышите (увидите) будет только Ваше.Это не физический эксперимент с повторяемым результатом.Возможно Вам будет сказано (показано) что-то и без Вашего желания или просьбы и никто на земле этот Ваш духовный опыт повторить не сможет (другим Вам можно будет только верить).Надеюсь смог объяснить.

Смысл сказанного - понятен, поэтому каждому человеку надо свой опыт нарабатывать, который переходит в духовное состояние. Дело в том, что Душа может считывать и повторять, но опять же - надо выйти на этот уровень. Спасибо за ответ.

Интересное суждение. Я думаю, что автор говорит о "вере", как о доверии. Можно верить только в то, что можно повторить. А отнюдь не в мифическую веру.

Верить - да,это как-то не очень,а в наше время - особенно. Повторять этот самый "духовный опыт"? Тоже как-то не особо тянет,тем более,что стопроцентных методик нет,как я понимаю. Да и разный он у каждого может получиться,вот что. А вот вычислить,как вычислили в свое время существование планеты Плутон - можно! Причем достаточно убедительно для всех. Основываясь на Всемирном Законе Сохранения Всего - энергии,материи,информации ( а почему бы нет?).

Я задал несколько вопросов по существу, но ответов пока нет. Люди с раскошной фантазией могут нафантазировать много чего ... Все доказательства христиан - переплетение правды и лжи. Указывают реальное географическое место, реально живших людей (например царя Ирода) и приплетают кучу лжи. Ну как и кто может ложь древневековую проверить!? Остается только наобум верить. На этом основана вся вера!

Давайте оставаться строго на позициях логики. Попробуйте ответить на вопрос - что такое вообще "человек". Вернее - что им не является,но в описании почему-то присутствует. Это не имя,фамилия и отчество (можно поменять),не должность,звание и положение (преходяще). Это даже не его тело. Можно потерять руку,ногу - но остаться более человеком,чем иные двуногие прямоходящие,гордо именующие себя таковыми. Вывод - тело есть всего лишь бионоситель для некоей неисследованной субстанции,которую верующие именуют ошибочно душой и далее в силу своей зашоренности даже не пытаются определить. А мы попробуем! Для начала,на основе научных данных,проведенных измерений активности мозга и прочее,можно утверждать,что это "нечто" обладает энергией, отдельные известные науке виды которой регистрируются приборами. Кроме того,данная энергия в известных науке ее проявлениях строго структуирована и реагирует изменениями на внешние воздействия - значит,обладает информационной структурой. Иными словами - имеется некая энергоинформационная составляющая,содержащая базовую матрицу и обладающая возможностью к программированию и самопрограммированию. Вот это уже интереснее...

Ну вот, вы почти и определили, что такое "человек". Это специально организованная живая структура в соответствии с генетическим кодом. Мозг можно программировать и перепрограммировать, а генетический код - получится генномодифицированный продукт с непредсказуемыми свойствами. Генная инженерия - опасна. А генномодифицированную сою употреблять не рекомендуют. Посмотрите http://rus.newsru.ua

Немного не в ту степь,как говорится. О генной модификации я ничего не говорил, это уже из другой оперы.Генетический код влияет только на параметры бионосителя. В какой момент происходит загрузка архивированного пакета энергоинформационной матрицы (простите за компьютерный слэнг) в головной мозг новорожденного - еще предстоит выяснить.Именно в этом пакете в упакованном виде содержатся основные параметры будущей личности. С развитием ребенка они распаковываются и начинают выполняться. Под воздействием внешних факторов (воспитание,образование,наличие поведенческого образца окружающих,работы индивидуума над собой) какие-то из них усиливаются и становятся доминирующими,какие-то вообще не используются никогда. При отказе бионосителя (физическая смерть) - фиксируется мощный энерговыброс,это факт. Вопрос - куда? В никуда - быть не может,закон сохранения не позволяет! Материя не пропадает, энергия не пропадает, а то,что делает человека человеком - должно исчезнуть? Нелогично...

И где эта "энергоинформационная матрица" находится? Кто и откуда её загружает?

Если бы я знал... У меня только предположения,которые осмелюсь высказывать. Есть предположение,что каждому объекту во вселенной соответствует определенный кластер в ее информационном поле,будь то звезда,планета,животное или человек. Вот там и хранится "стартовый пакет",так сказать.Загрузка происходит возможно,при рождении - тот еще стресс.Затем,в процессе жизни,человек нарабатывает опыт,знания,набирает плохое и хорошее,так сказать.В момент смерти - обратная запись,в свою индивидуальную ячеечку.Дальше - работа над ошибками,отсев того,что не соответствует законам Вселенной и интересам развития личности человека до некоего идеала,назовем его так.Алгоритм мне неизвестен,но подозреваю,что приходится заново пережить все,что натворил и самому взвесить это на весах вселенской морали.Грубо говоря,каждый создает свой личный ад.Или рай,как угодно.Лишнее идет в корзину,но тоже не пропадает:заметили,как вокруг много стало откровенных примитивов? Им еще развиваться и развиваться...Когда кластер очищен и спакетирован - новая перезапись и - вперед,человек,развивайся дальше!

Лучше посмотри ролик http://www.moment-istini.ru это про главного клоуна страны. А ещё могу предложить бразуер Opera 1060 - отлисно работает и интернет и письма и всё, что угодно: картинки, видео, с музыкой. http://www.opera.com -отличная вещь, мне понравился. Предыдущие версии были хуже. Этот более многофункционален. А сегодня по каналу ТВ Культура показывали лекцию академика про вселенную. Завтра будет в 21.40 продолжение. Интересно и полезно послушать академика.

если бы знания следовали только из личного опыта-мы б оставались кроманьонцами.
УМНЫЙ УЧИТСЯ НА ОШИБКАХ ДРУГИХ-ГЛУПЫЙ,ЛИШЬ НА СВОИХ! как раз знания хороши тем,что передаются в наследии. хоть ленность и незнание тож.

Тогда пример из физики:Всем в течение 20 века преподавалось "знание" эйнштейновского вакуума с опытом Майкельсона и все верили (все!). Но в 21 веке в ЦЕРНе вдруг решили найти то , что имеет свойства эфира, заклеймённого сто лет назад.Сейчас эфир благочинно назвали "тёмной материей", как-будто г-н Н.Тесла в своих письмах тому же Эйнштейну ничего про эфир и вакуум не писал (Эйнштейн , отдадим должное, не пытался настаивать на вакууме, сознавая возможные проблемы)Можно ли веру в вакуум теперь объявлять знанием?

Вы манипулируете - смешиваете заведомо ложное и истинное . Вера и Сознание - разные категории . И опыт не является критерием веры , а только науки , то есть сознания . Вера обращается не к сознанию , а к подсознанию - древним архетипам хранящимся в кладезях мозга и к надсознанию - мыслеформообразованиям , эгрегорам , питающимся энергией
большой группы людей .

Не нашёл темы Сознания (Вами обсуждаемой).С темой эгрегоров завязал не помню даже когда.

Чтобы так сказать - нужно знать что такое ВЕРА! ЕЁ свойство - если по научному! У меня в блоге подробнее - для атеистов!

Благодарю покорно. У меня голова парадоксальная. Тяжелая, но пустая. Боюсь сломать что-нибудь. Останусь атеистом.

Вольному воля, спасённому - Рай!

Вера - есть УВЕРЕННОСТЬ в невидимом. Так что это тоже знание, и, кто испытал это состояние, тот поймёт о чём речь. Вера, не теорема, а аксиома, т.е. в доказательстве не нуждается.

Совершенно не убедили. А то что вера - аксиома, это что-то из средневековья. Сами подумайте.

Я и не собираюсь убеждать - это не доказуемо. Обратите внимание что было написано:"кто испытал это состояние, тот поймёт о чём речь. " Я испытал состояние веры, причём никто меня к этому не понуждал, это произошло внезапно и такое не пояснишь. Кратко: всё было в тумане и он мгновенно исчез, появилась вера - уверенность. Потому я и говорю о том что пережил сам, а не с чьих то слов. Если Вам посчастливиться пережить подобное, то поймёте, другого не дано.

"""это произошло внезапно и такое не пояснишь"""
Рад читать вас - со мной было то же самое! Я прекрасно помню, как это произошло и при каких обстоятельствах - это был момент истины, некое "состояние ясности", которым я очень дорожу. Объяснить это и вправду сложно, но этот момент изменил в корне моё мироовоззрение и представления о мироздании. Жаль, что из моих друзей и знакомых никто о подобном перенесенном опыте мне не рассказывал.

И я рад за Вас.
Я почему то думал что все верующие переживали такое мгновение ( катарсис), но оказывается это достаточно редкое явление, но это не значит что оно лучше или хуже других, просто иное.
Я тоже интересовался кто как уверовал, и тоже никто не сказал мне такое, у всех свой опыт. Неожиданное Ваше свидетельство- это второй (с моим) случай, известный мне, кроме, естественно, Святоотеческого опыта.

Эй, джемпермены, а вера - во что?

Хороший вопрос. Думается, что тут речь идёт о вере в Бога, в бессмертие души и вечную жизнь.

в победу коммунизма

А вы бы попробовали поработать над собой и поутихомирить ЧСВ. Вера - это преграда на любом пути, в том числе и духовном. Вера закрывает последнюю возможность узнать. Но как легко себя ощущать "иным", отличным от других и ни хрена не делать.

Я тоже когда-то испытал этот туман и сознание мое преобразилось. Но вот фокус. Я вышел из него буддистом. Хотя о буддизме и не знал ничего. Какой вывод можно сделать? Возможно реинкарнации существуют и это было не более чем отдаленное вспоминание прошлых жизней. Я был буддистом, скорее всего, вы священником. Кто к чему раньше стремился, тот и далее продолжает. Но это совершенно не значит ни мистики, ни то, что наши стремления в прошлых жизнях были верными, ни то, что вы или я получили сверхзнания этим опытом.

Вера не может быть преградой. Верующий человек получает такую помощь, имея веру, какая и не снилась сильным мира сего... Хорошо, когда человек ещё и видящий...

Положим на чаши весов две вещи: вы знаете что-то, а на другую - вы верите в что-то. И это что-то одно и то же. Вы выберите веру или знание?
Знание предполагает либо доказательство, либо убедиться на личном опыте. Вера не дает возможности убеждаться на личном опыте. Если вы верите и так, то зачем вам убеждаться, понимать что-то? Верно?

"Верующий человек получает такую помощь, имея веру, какая и не снилась сильным мира сего..."
А вы не сравнивайте верующих и сильных. Сильный мира сего - не значит, что он человек познающий. Сила есть, ума не надо. Вера, как и любой самообман - дает только ложное ощущение уверенности.

Верующий способен узнать, но знающему уверовать труднее. Мешает гордыня - смертный грех. А смертный он потому. что ведёт человеческую душу к смерти и невозможности воскрешения.

вы путаете местами. Верующий уже по факту веры не способен к познанию предмета своей веры. Познание всегда строится только на непредвзятости. А вера может быть совершенно разной. Может быть в Бога. Может быть в науку. От самовлюбленности и гордыни никто не застрахован. Часто в научном кругу как раз очень много религиозности - в плане веры в свое мнение, или в науку. Хотя у нас и нет ничего на самом деле, кроме науки. И это верно. Но люди, которые лишены понимания, что такое познание, встречаются и в науке.
Как это проявляется. Например, человек, изучающий на глубоком уровне, допустим, физику криссталов, начинает рассуждать от имени всей науки об истории, или о Боге, или о чем угодно, кроме физики криссталов. Этот человек по факту ваш, т.е. религиозный. Его религия - наука и он сам. Я не говорю, что наука плохо, я говорю, что делать из нее религию плохо.

Так что ваш пример совсем не по теме. Знающий что-то конкретное по определению знает. Вы же приводите пример не знающего, а знающего что-то другое и загордившегося этим, поэтому он необоснованные мнения на другой счет распространяет.
Но всё таки в науке такого намного меньше. Это религиозная идеология.

"Положим на чаши весов две вещи: вы знаете что-то, а на другую - вы верите в что-то. И это что-то одно и то же. Вы выберите веру или знание?"
Интересно, почему противопоставляют веру и знание? Почему нельзя, на пример, один и тот же предмет и осмотреть, и пощупать, и понюхать, и послушать? Почему надо одни органы чувств предпочитать другим? Аналогично можно спросить, почему надо предпочитать одни способности сознания другим? Нельзя ли и знания приобретать, и веру укреплять одновременно? Вера без знаний превращается в фанатизм, знание без веры становится холодным убийственным расчётом. Ни в том, ни в другом правды нет.

По-моему, вера и знание имеют разную природу, а не просто являются разными состояниями одного органа - ума. Поэтому выбирать между ними равносильно членовредительству. Вместе они - здоровый организм.

Верить, что 2*2=4, глупо, потому что это прерогатива знания. Верить нужно в то, что 2*2=4 - это красиво, это порядок в мире, это можно использовать во благо людей и нельзя во вред. Я не выбираю между ними, они могут быть вместе, оставаясь собой.

Противопоставлять что знаниям? У вас не описано, что под верой понимаете. А если брать стандартные определения, то она как раз противопоставлена знаниям. Вы сами просто делите мир на две части - поддающуюся науке и требующей веры. По моему - ничто не требует веры. Вера - совершенно лишняя вещь для ложного успокоения.

Ну, например вера в Бога. Существуют такие ответы:
- Верю.
- не верю.
- Знаю.
- Не знаю, никогда его не видел.
- Не могу ничего сказать по этому поводу, т.к. определение Бога меня не устраивает. Но искать вместо коровы козу не собираюсь, потому что в определении есть размеры.

Есть вещи познанные, есть не познанные. И всё. И ничто не требует веры. Хотите узнать - пытаейтесь узнать. Мне с трудом представляется такое мифическое существо, которое требует чтобы в него верили и почитали.
Возможно есть вещи, не поддающиеся познанию. Но и это не значит, что нужно в них верить.

Если же человек настолько неспокоен, что ему нужно верить в высшие силы - то это вопрос к психологам.

У Вас свой путь, и это естественно.
Вы как буддист, не подскажите ли мне ответ на задачку Будды: как известно Будда вспомнил все свои перерождения, но ведь Учитель сказал, что души нет, а есть энергия выходящая из тела, А ПОТОМ РАСТВОРЯЮЩАЯСЯ И ИСЧЕЗАЮЩАЯ В ЭФИРЕ. Т.е., он был атеистом. Так о каких перерождениях идёт речь? Если исчезает личность, то что же ей вспоминать?
Я изучал Буддизм (тхероваду) и ответа не нашёл. Вот такие загадки буддизма.
Буддизм великое УЧЕНИЕ ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА, а Христианство - не учение, а вера, которую открывает БОГ человеку.

Я еще пока не открыл для себя, что перерождается и существуют ли перерождения. Пока не вспомню, это не будет моим опытом.

Но ответ есть. Вопрос о перерождениях довольно формальный. Я думаю, всем понятно, что бывает объект, а бывает у него название, которое используется в речи. Но часто бывает так, что из-за традиции или глупости не всегда слово обозначает что-то реальное. Или слово может обозначать несколько несвязанных вещей. Мне немного дико представляется ситуация вокруг слов "Бог" и "душа". Такое ощущение, что кто-то придумал слова, а не дал им определения и все упорно ищут, что этими словами могло бы описываться. Так что никто кроме нас самих не знает, что такое душа. Потому что если мы этим словом пользуемся, то очевидно у нас и спрашивать надо, что мы под этим понимаем.
Один из ответов - душа - это признак жизни. Но жизнь не имеет определения. И интуитивно - живое, то что одухотворенное. Цикл. Ложное понятие.
Кто-то иначе "душа" понимает. Как "я". Т.е. самоидентификация. А самоидентификация - это совокупность привычек и мыслей, связанных с нашим миром. Эти вещи умирают при смерти. Если верить, что мы меняем этот мир на другой. Т.е. душа не перерождается

В Буддизме перерождение не формальность, иллюзорность понятий, а факт, на котором построена вся система наказаний и поощрений выведенная в понятие - кармы. Без этого понятия Буддизм был бы просто философией, а не религией.

"Мне немного дико представляется ситуация вокруг слов "Бог" и "душа"." Сильно сказано, но трудно усвояемо. Ведь и Буддизме, и Индуизме понятие о Верховном Божестве присутствует под именем Абсолют. " Душа" же не абстракция, а определение самости личности. Без души нет личности, она сама - личность, а "не признак жизни".
У Вас здравая мысль, что душа не перерождается, скажу более, что она в том мире и не подлежит изменению, в отличии от нашего мира, где душа пластична и в состоянии само-совершенствоваться. По учению Египетской, Тибетской Книге мёртвых и Учения Святых Отцов, душа не имеет ВОЛИ И ЕЁ ПОСЛЕ СМЕРТНОЕ СОСТОЯНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЫНЕШНЕЙ ЖИЗНЬЮ. Т.е. в том или ином виде все основные религии мира приходят в единство о после-смертного состояния души.

Про сам факт перерождений я ничего не знаю. Только несколько косвенных личных фактов есть.

Про душу Вы так рассуждаете, будто бы это абсолютное всеми принятое понятие. Любое понятие, равно как и любое заблуждение находится не где-то во вне, а у Вас в уме. Если хотите узнать, что такое душа, то не нужно никуда обращаться. Если человек использует слово, то именно у него нужно спрашивать, что он под этим понимает. Было бы смешно, если бы человек придумал какой-то термин и начал спрашивать у других свойства этого термина. Только самоуглубление может вскрыть все ходы и выходы мышления. Вы же сейчас идете другим путем. Синтезируете разные учения, находите общие черты и выделяете из них термин "душа".
Не могу углубляться в вопрос буддизма о несуществовании отдельного "я". Кратко дам лишь свое определение, с которым можно не соглашаться.
Я - это не орган, не нечто. Я - это мысли о "я". Ум есть, как поле для мыслей. Мысли могут быть о чем угодно. Иногда проскакивают мысли самоидентификации. А она как любая идентификация, строится на отличиях. Т.е. я - это набор желаний и привычек в основном. Это не единица. Желания и привычки тесно связанны окружающим миром.

Прочитайте *Роза мира* Даниила Андреева. Там об этом более подробно.

Спасибо - читал. Но для меня больший авторитет Игнатий Брянчанинов "Слово о смерти. Слово о человеке" т 3 с/с. и С Роуз "Душа после смерти".

Вас Бог любит, если Он открылся вам таким чудным образом. Далеко не всем Он так открывается. Но только не возгордитесь))) Вашей никакой заслуги в этом нет, как, впрочем и моей в моей вере. Господь сказал: "Не гордись собой, гордись Господом." Здесь же, в основном, собрались гордецы, которые возомнили, что они могут докопаться до Истины сами. Человек знает ровно столько, сколь Бог ему позволил для себя открыть))).

Так думают только рабы, безвольные люди.

Так думают дети Божьи.

Даже не то, что не нуждается, а там, где появляется доказательство оно просто подкрепляет веру. Хотя вера может существовать и без доказательств.

++++++++++

Спасибо, хотя тех, кто не верит, гораздо больше, они и минусуют...жаль их, сами не понимают, что делают...

Именно. Жаль бедолаг.

Согласен.

Послание Апостола Павла евреям гл. 11 "1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 2 В ней свидетельствованы древние. 3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. ...6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

ВЕРА ... моя бабушка всегда говорила : - "Надо ВЕРИТЬ БОГ- "У" я списывала это на её неграмотность и поправляла : - " надо говорить ВЕРИТЬ В БОГ -"А" . Прошёл не один десяток лет и вот сейчас обладая ЗНАНИЕМ я поняла НАДО ВЕРИТЬ БОГ-"У" !
БОГ ЕСТЬ и надо ВЕРИТЬ ЕМУ , а не в него .

Не помню кто сказал:"И бесы верят в Бога, верят и трепещут. Бога надо любить." И верить ему как любящему родителю.

По Библии: Вера--осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Это выше знания. Это сверхъестественная категория.

Первые строчки молитвы "Символ веры" - "Верую во единого Бога - Отца - Вседержителя, видимого же всем и невидимого..."

" доктора" ОБОРЗЕЛИ )))

Знание - не есть истина. :)

Конечно! Знание - это желтое, а истина - квадратное! Как тут сравнивать? :)

А что такое истина? Понятие истины меняется со временем. Во времена Платона были одни истины (всё вращалось вокруг земли), с времен Коперника и Джордано Бруно - началось вращение земли вокруг солнца. А сейсас вся солнечная система вместе с другими (млечный путь) вращается вокруг центра галактики. Земля летит в космосе с огромной скоростью. Вселенная содержит множество галактик и все движутся. Вечный двигатель! Что люди узнают в последующие века - предсказать не возможно. Так что истина - продукт времени. Сегодня - истина, через 100 лет она становится ложью. Абсолютной истины нет и быть не может. Посмотрите "Теорию познания". Пределов познаниям нет. Каждое новое открытие создает массу непознанного.

А где противоречие написаному Уной? :)

http://rus.newsru.ua
Посмотрите - это интересно!

Да, интересно :) Наверное, хромосомы шалят... или гены... или кошки с собаками...

А в Китае обезьяны со свиньями! Не то, что у нас в Сухумском обезьяннике.

Так может, ампутировать всем верующим мозг как рудимент, если он им совсем не нужен?

Себе лучше глаза ампутируйте. Все равно читаете через строку. Мозг -приемник.

Приёмник чего и откуда?

Информация вокруг нас.
Правда не каждому дано ее узнать. Но это уже другой вопрос.
Разве в вашей жизни все было объяснимо? Не было того, что вы не можете понять и объяснить? Или боитесь в этом признаться?
У нас одна женщина позвонила на ТВ и сказала, что видела летающий объект. Необычный. Это было в 1990 г.
Видели его многие родители, которые пришли в школу за своими детьми после уроков. В том числе и я. А позвонить осмелилась только одна. Ее и обсмеяли на нашем ТВ. Сказали, что ей "показалось".
Мы боимся, что нам не поверят и посмеются. И замалчиваем информацию.

Допустим, но "что" или "кто" в таком случае обрабатывает информацию, поступающую от органов чувств, в том числе и от глаз? Для полноценной работы "схемы" требуется ещё и передатчик, а про него никто ничего не говорит. :-)

Душа управляет телом через мозг. Как водитель машиной. Чего тут непонятного-то? И если ученые не нашли передатчик импульса от органов чувств - душе, это ничего еще не говорит. Слава Богу, скоро забудут про глупые теории про галлюцинации умирающих, сужение поля зрения в момент смерти из-за кислородного голодания (якобы, потому и видят туннель).

Смотрите ниже. Про водителя и автомобиль я уже отвечал форумчанину по имени "romant".

Душа не управляет телом, телом управляет сознание, но наше сознание никогда не принадлежит нашей душе целиком и полностью .
Сознание управляется программами и многими существами о существовании которых люди догадываются, но в существование которых "не верят". а попросту эти самые существа закрывают сознание от этой информации, опасаясь за свою жизнь в нём . Вряд ли кто из нас захотел иметь в себе такого паразита, скорее всего искал бы способ избавиться от него, поэтому лучше запретить даже и думать о своём существовании ( так рассудили эти сожители) .

Дайте строгое определение понятию ДУША.

Душа - набор генетически заданных программ поведения человека, стимулируемых к реализации в процессе жизни особым материальным центром удовольствий мозга (находится в гипоталамусе у всех животных)

Передатчиками является всё , что нас окружает - Вселенная, Мир людей ( пространство пропитанное их мыслями), Земля, океаны, моря. леса, птицы, рыбы и т.д. - всё что нас окружает обладает своим сознанием и излучает свою информацию, так же как и мы передаёт информацию в пространство и каждый из нас является и передатчиком и приёмником . Каждый человек способен осознать, только ту информацию, которая ему близка и понятна, а это в свою очередь определяется комплексом внутренних программ заложенных в его подсознании . Поэтому то, что для одних осознанный факт, для многих других находится за гранью сознания и является мистикой .

Повторю вопрос, заданный другому стороннику теории "водитель-автомобиль": можете доказать, что вселенная - это одно сплошное сознание?

У многих из нас бывали моменты отчаяния, моменты когда жизнь была не мила и хотелось уединиться с этим больным чувством и в этот момент, когда казалось. что всё жить больше не зачем и нет на свете более несчастного человека, одна сплошная душевная боль, НО!!! в это время кто-то там внутри НАСЛАЖДАЕТСЯ !!! этим состоянием ! Кто это ? Вам плохо, Вы угасаете от душевной муки, а внутри какое-то существо просто кайфует от Вашей тоски . Это и есть одно из существ с которым Вы делите своё сознание . Готовы ли Вы осознать присутствие "чужого" в себе ?
Тело человека - автомобиль, а у руля может оказаться не только его Душа, человек сам впускает в своё сознание "чужих" - зависть, гордыня, алчность, прелюбодеяние, лень, чревоугодие, месть - это и есть входные ворота для "чужих" . Вот только способны ли Вы осознать это ? Готовы ли Вы отказаться от своих "соседей"? Возможно они уже давно стали основной частью Вашего сознания и сейчас громко закричат о моём безумии и порекомендуют мне отправиться к психиатру на лечение . ;)))

Что-то вы мало "чужих" перечислили: их гораздо больше и выгнать их всех из тела не получится. Так может, в таком случае, лишить их самого тела, чтобы им негде было жить? :-) Вы к этому ведёте?

Относительно того к чему я призываю - я призываю открыть своё сознание для всего нового для Вас, постараться услышать то, что Вам говорят, может быть это как раз тот самый момент и та самая информация, которая внесет в Вашу жизнь смысл и ясность . Ведь каждый человек - разумный рано или поздно задаётся вопросом -
ЗАЧЕМ ДАНА ЖИЗНЬ , И ПОЧЕМУ ЖИЗНЬ ТАК КОРОТКА?
Знали бы Вы о том какие Чудеса нас окружают, сколько неземных ощущений проходят мимо Вас, как разливается та или иная энергия в теле, стоит её только призвать ... оказывается можно выстраивать жизнь осознанно по собственному сценарию - легко и приятно ....
людей знающих и ощущающих "это" очень, очень много, но они молчат об этом в Вашем присутствии, потому что не хотят дразнить Ваших "сожителей", поверьте эти "чужие" умеют причинять и физическую боль, и доставлять неприятности, тому кто пытается разбудить Ваше спящее сознание . :) я это знаю не понаслышке ;)

:-))))

А чужих - не перечисляла - их очень много и у каждого из них есть излюбленное лакомство - та или иная форма психической энергии потраченная в ситуациях подстроенных ими человеку , в котором они живут :) , здесь перечислены семь смертных грехов . Есть такое понятие ЧСВ - чувство собственной важности. Много извращается в сознании проходя через эту призму восприятия . Сколько зла человек причиняет сам себе. идя на поводу у этого самого ЧСВ . А относительно чужих - выгнать их намного проще, чем закрыть входные ворота. Люди, под давлением социума, забыли о том кем они являются, они живут "чужими" желаниями и даже не подозревают об этом . Честно говоря здесь совсем не тот ресурс где можно говорить на поднятую тему серьёзно, с точки зрения практика . Сознание львиной доли населения нашей страны всё ещё прибывает за железным занавесом, для выхода из - под подобной завесы требуется большое желание и самостоятельная работа над собой, а это дано далеко не всем ...

:-))) Чудно так вещаете: прям как воспитательница в детском садике.

Вы даже представить себе не можете насколько близки к истине в этой фразе :))) основная часть человечества пребывает в детском возрасте и не торопиться взрослеть .

"выгнать их всех из тела не получится". Более того, на место одного выгнанного придут семь злейших. Но это в том случае, если это место пусто. Не надо оставлять в душе и теле пустот. Заполняйте их святостью.

Не надо метить в Святые, попробуйте просто полюбить себя - безусловно, не требуя у себя за эту любовь славы, денег . Полюбить свои ощущения Мира и ощущения себя в нём . Своих близких и родных , и саму свою жизнь просто принять её такой каковой она является и жизнь полюбит Вас и начнёт Вам делать подарки . Только Вам сложно это сделать .

Самое веселое в том, что я лишен ЧСВ и с удовольствием потребляю "свои ощущения Мира и ощущения себя в нём" и мне это очень нравится. А вот на счёт подарков, если считать подарком
то что я ещё жив, правда с трудом, то наверное. Остальное скорее в минусе.

Свяжитесь со мной в личке, я попробую разобраться и помочь вам .

Уау! Где же её взять простому смертному, который как известно, даже рождается во грехе? :-)

Стяжайте

Это уже дурдом.

Чё нибудь нюхает или ширяется.

Передатчик во Вселенной.
Если мы не понимаем, кто передает знание, это еще не значит, что нет знаний. Это значит, что они нам недоступны.
Разве можно 3-месячному малышу объяснить смысл любой поэмы. Не поймет. Вот и мы - дети неразумные.

Если я не понимаю как работает сотовый телефон, это не значит, что его нет.
Если я что-то не могу объяснить, это так же не значит что этого нет.
Я не Высший Разум, чтобы дать объяснение всему.

дельное предложение.

Многих святых мучеников обезглавливали. Но и обезглавленные, и мёртвые они продолжают помогать живым. Каждому - по вере.

Слушал как-то интервью реаниматолога, через руки которого прошло много людей переживших клиническую смерть.
Он сказал, что ни от одного из своих пациентов таких рассказов не слышал.
Оно бы конечно приятно, но достоверных доказательств нет.
Ни за ни против.
Но рано или поздно мы все это узнаем.
Или не узнаем. :)

Правильно, большинство из оперируемых выживало и забывало то, что с ними происходит.
А когда люди умирают, они становятся другими. Им уже не хочется общаться даже с родными, не то, что с врачами.
Мы с детьми четыре раза реанимировали мужа. На пятый раз он все равно умер. Но когда он лежал без дыхания и мы бились над его телом, не веря, что что-то можно исправить, но все равно что-то делали. Он пришел в себя и рассказал, что видел и слышал все, что было вокруг него. С закрытыми глазами видел!
Это что?
И последняя фраза:"Я ухожу. За мной пришли"!
Мой муж был не верующим человеком.

Я Вам верю. Незадолго до смерти своей бабушки, я зашел к ней в комнату. Она лежала в кровати без очков, линзы которых были очень толстыми. Так вот, она спросила меня, что за женщины стоят возле двери в белом. Я повернулся и сказал, что никого нет. Она ответила: это за мной. Через час ее не стало. Сложно такое объяснить.

У меня подруга работала в онкологии.Перед смертью все видят родных и близких в платках.

А я слышал - в фуражках

Это кому что ближе. Это же ведь чистая энергия, не имеющая материальной ( в области наших чувств) представления, вот мозг и генерит форму близкую к пониманию. Может у человека светлый образ всегда в фуражке ходил...

интересно, сколько же калорий чистой энергии в одной фуражке?

Это у ментов...

Уже без гипоталамуса? Или от рождения?

Мой муж тоже смотрел за мою спину когда говорил, что за ним пришли.
Просто хочется, чтобы люди знали, смерть не есть конец.

просто ВАМ хочется самообмана

А вам чего хочется?
Славы портального скандалиста вы уже добились. Неадекватного человека тоже.
Может быть вы просто гэбэшник? Или "портальный засланец", который должен отрабатывать свой хлеб, выводя людей своими глупыми высказываниями? Или вы тролль?
Кем бы вы не были, а личность то у вас тухленькая.

Мне хочется знаний и честности, а не мистики и обмана, пусть даже и искреннего.

Вы и честность, честь, просто несовместимые понятия. Посмотритесь в зеркало и еще раз произнесите эти слова. Смешно не стало? А грустно?

Обзывания и ругательства со стороны плохого человека - это высшая похвала для хорошего человека.)))
( а ругающийся и обзывающийся человек редко бывает хорошим по определению!)

Я горжусь тем, что вы мой враг. С такими как вы, порядочные люди дружить не могут. Это аксиома.
А то, что вы себя считаете плохим человеком меня удивило и порадовало. Может не все потеряно и вы еще можете стать человеком порядочным?

Повторюша тётя хрюша )))

Ну вот, что-то человеческое и детское. Точно не все потеряно. Работайте дальше над собой! И еще одним хорошим человеком станет больше!

Увы, не станет ))

И я вам верю - мой двоюродный брат в возрасте 17 лет в 1978 году повредил шейные позвонки (со 2-го по 5-й) и перенес клиническую смерть во время сложнейшей операции. Он лично мне рассказывал о видениях, которым я не придал сперва особого значения. Однако спустя годы, с началом Перестройки и Гласности, ко мне попала книга Р.Моуди, в которой были описаны видения взрослых и детей в момент клинической смерти и там я прочитал многое из того, что рассказывал мне родственник. Я был сильно впечатлён, однако расспросить его подробнее мне так и не удалось - он жил в другом городе и мы редко общались, а позже он погиб в пьяной драке в возрасте 33 лет.

Мы многое не знаем. Может то будущее не так уж страшно?

А моя мать за день до смерти улыбалась, хотя до этого год жила на обезболивающих.

А моя начала улыбаться даже за год до смерти

Хорошее дело дуэли. Можно было вызвать любую тварь и стреляться.
А вы признаете дуэли?

ЕСТЬ вещи умнее стрельбы

ЕСТЬ люди, а есть нелюди.

Грешно говорить, но ей не удалось вырастить сына - достойного и порядочного человека.

ГРЕХ - себя обманывать

Значит ей там лучше. Это нам без них здесь плохо.

Околевать начнёшь - ещё и не то увидишь

До 7 лет за все слова и поступки человека несет Господь. С 7 лет за все отечает сам человек. Хотя вам это не грозит, вы не человек. Прощайте.

Грубость - признак человека?
А если проквакал - и в тину, то кто это?

Переход на личности запрещён правилами сайта - не знаете?

Подойдите к зеркалу. Эти слова надо произносить глядя в зеркало.

Нафталин

Вы же выше писали, что оскорблять это не ваша песня.
Или мужчин побаиваетесь? Вдруг вычислит и силу применит, физическую...

МИСТИКА - ЛОЖЬ и УМСТВЕННЫЙ РАЗВРАТ, - скажу любому и любой.

Вы потерял и нить разговора. Говорить с вами не о чем. А то еще сейчас затеете разговор о нравственности. Прощайте, неуважаемый.

Демагогический приёмчик

Уже?
В Вашей "умной" голове?

базар

Не беспокойтесь, это у Вас не пройдет - пожизненный приговор.
Какая жалость.

Надо же! У Вас именно так всё и было?

Все, что описывают ученые я испытал без клинической смерти. В жизни со мной случилась ситуация, когда я должен был погибнуть, почему это не произошло, мне непонятно. Но за мгновение до того, как моя голова и тело должны были бы расплющены, я как бы оторвался от своего тела и стал перемещаться в пространстве, но пространство уже было не земным, в моем новом пространстве отсутствовало время, соответственно отсутствовала в нем скорость и перемещение происходило моментально.
Земное пространство я видел, оно как бы было внутри нового пространства. Я мог перемещаться, пересекая земное, я мог перемещаться сквозь тела и сплошные преграды земного пространства. В неземном пространстве единственной преградой был свет. Я мог перемещаться, причем только горизонтально, в световом потоке, в тьму я не мог проникнуть, но ощущал бесконечность внеземного пространства. В земном пространстве я перемещался моментально, но люди совершенно не ощущали меня, хотя я мог пройти сквозь них, я видел людей, ощущал их, но они меня нет.
Почему я не погиб, не могу объяснить, кто-то отвел беду от меня, но какое-то мгновение своей жизни я был все же "мертв" и находился вне земной жизни.

Ну хорошо. Ваше сознание отделилось от тела, но тело то всё-равно осталось в прежнем состоянии и в прежней ситуации и должно было подвегрнуться воздействию или вам силой сознания удалось переместить ваше тело в пространстве и (или) времени?

Тело мое в этот момент находилось от меня на расстоянии более 5000 км в ангарской тайге, в одном из лесосплавных затонов. Я себя ощущал как бестелесную оболочку, без веса, без привычных органов, без воды и крови. Эту оболочку нельзя было ощутить, люди её не видели и не чувствовали, мою оболочку могли видеть такие же как я сам, оторвавшиеся от своего тела.
В тот момент мне подобных вокруг меня не было, потому что я находился на земле, а с иным миром меняя связывал только луч света, который видел только я. Покинуть земной мир я не мог, потому что мое тело еще не было предано земле.
В своей жизни я впервые свои собственные ощущения воспринял совершенно так же, как они отражаются в религии. После этого случая с собой я уже никогда категорично не утверждал, что нет иного мира.

Я тоже после операции побывал в многомерном пространстве, где окинул взглядом первопричины добра и зла, структуры всего сущего, и вернулся с этими незабываемыми впечатлениями на койку.
Может быть, я побывал в потустороннем мире.
А может, это были последствия укола морфина гидрохлорида.

Так вы так и не ответили на мой вопрос: каким образом ваше тело избежало повреждений несовместимых с жизнью?

Не знаю.
В первый момент я вижу, что масса падает мне на голову и она размозжит её. Как же я буду лежать в гробу без головы, подумал, и в этот момент моё Я отделилось от тела. Я оказался на родине, в родном доме, где все собрались на мои похороны, а тело моё осталось за 5000 км на Ангаре, на лесосплаве.
Во второй момент я понимал происходящее. Я вдруг увидел, что масса смещается у упадет мне на грудь. Но все равно я буду раздавлен до смерти, уже так подумал.
В третий момент я понял, что масса размозжит мне таз. Я буду инвалидом, но буду жить! Такое восклицание промелькнуло во мне и вместе с ним прекратились все мои видение о потустороннем мире, мое Я возвратилось в тело и мне вернулось земное обличье.
В четвертый момент я начал понимать, что масса падает мне на ноги. Я же буду жить!!!
В пятый момент масса упала, чуть зацепив мою ногу.
Кто меня двигал? Я же не должен был жить!
Я подумал, что все это наваждения от работы в ночную смену, встал, взобрался на свое рабочее место рядом с напарником. И вдруг меня огорошил его вопрос: "Ты где был, я за тебя работать должен?" Я понял, что меня здесь по-настоящему не было, что не наваждение со мной было.

Мда... Это больше похоже на парадокс времени, а не на отделение души от тела.

Не пережив это в это трудно поверить.

Так, что "пережив": time shift или ... ?

Вы упорно отказываетесь понимать о чем речь.
То, о чем здесь говорится приборами "пощупать" нельзя.
И достоверных, осязаемых доказательств, тем более, воспроизводимых Вам здесь не предоставят. С этой точки зрения переживших это легко обвинить в чем угодно, начиная с помешательства.

Ребята, я однажды сходил за угол какого-то сарая по малой нужде длинной в трое суток, а сам процесс
длится, ну вы сами знаете....Думал что спятил, но мои знакомые орали на меня что я шлялся где-то трое
суток и требовали рассказать - где. При всём том что шляться там было негде, вот так !

Вы же сами и двигали. Телекинез, телепатия, телепортация - всё это реальности нашего мира. Держитесь подальше от экстрасенсов и им подобных, так как они не такие пушистые и мягкие. Особенно из компетентных органов. И те и другие постараются использовать Ваши способности в своих целях. Если уже не использовали.

Я ни что не двигал и даже не думал об этом. У меня времени на все было 0,2...0,3 сек.

В экстремальных ситуациях человек может мыслить и действовать намного быстрее. Махание руками, ногами и пр. для телекинеза не обязательны. Единственное надёжное средство защиты от специалистов это широко развести руками в стороны , втянуть голову в плечи и сказать что-то типа : "Сам не знаю что и как было - но всё это было именно так." Ни на какие опыты по прояснению этого события не стоит идти. Даже сейчас.

...широко развести руками в стороны , втянуть голову в плечи, присесть и сказать что-то типа : "Ку"?

Обойдутся без церемониального верноподданического выражения зависимости от их начальства.
Достаточно изобразить своими жестами непонимание, недоумение произошедшего события. Иначе специалисты навяжут патриотическое поведение (используют по-светлому) или навяжут тупо, слепо следовать их приказам своего поведения (использовать в тёмную), т.е. стать послушной марионеткой в руках кукловода. Специалисты любят таскать каштаны из огня чужими руками.

Дайте сначала физику: на Вас по сложной траектории падал пучок брёвен? И Вы успели увернуться?

Отвечаю на ваш вопрос. Падение физических тел происходит строго по прямой линии, правильно я ответил? Деревомёта, пускающего хлысты по сложной траектории, на Ангаре сроду не знали.
Падал я одновременно с огромной лиственницей, уд. вес её примерно равен уд. весу воды, и лиственница плывет в воде в погруженном состоянии комплект вверх. Что ещё?
Падали мы вместе, но я на примерно 0,2 сек раньше. Упав на землю, я уже видел летящий по прямой на меня комель дерева. Вы сможете за это время хоть задницу поднять, не говоря уж о принятии решения, выбора оптимума, концентрации сил, напряжении тела и об окончательном рывке. За это время я успел только подумать о себе.

Извините, я профессионал по расследованию несчастных случаев. Мистику не принимаю.

Со мной не было никакого несчастного случая, так какого беса вы тут ковыряетесь? Я об этом заявил с самого начала разговора.
Не по адресу вы, дорогой доктор.

Тут счастливый случай :)

Уважаемый! В войну были случаи, когда солдат видел падающую бомбу, наблюдал как она начинает раскалываться, потом медленно взрываться и он инстинктивно падал в окоп и наблюдал как медленно разлетаются осколки. Но при этом звук был очень медленным как скрежет и хлопок. Это говорит о том, что в момент опасности, человеческий мозг начинает работать в стократном ускорении, это конечно вредно для человека, так как укорачивает жизнь, и в теле происходит очень быстрый химический процесс не только в мозгу, но и во всём теле. Это срабатывает инстинкт самосохранения. Это может произойти при сильном испуге. Человек может даже не успеть осознать, что он испугался. Некоторые люди при сильном испуге, преодолевали такие препятствия, что после происшедшего их просили перепрыгнут то препятствие и они этого сделать не могли, и свидетели не могли проделать то же самое! Человек не познаваемый!

Откуда вы про войну-то знаете? А преодоление препятствий во время испуга видеть мне доводилось. Зрелище незабываемое.

Многие солдаты об этом пишут, потому, что на войне экстрим сильнейший. В человеке существует два разума. Разум тела и разум человека. Так вот разум тела иногда срабатывает быстрее чем может осознать разум человека. Вы можете ещё не осознать, что обожглись, а разум тела уже отдёрнул руку. Ну мы конечно думаем, что это мы осознали. Если при ходьбе Вы начнёте пользоваться своим разумом, то через некоторое время у Вас начнут запутываться ноги, придумывая куда какую ставить ногу, а разум тела это делает на много быстрее, то есть автоматом!

Души какие-то бестолковые: так расточительно cвои ещё пригодные тела выбрасывают на помойку, а потом двадцать лет новые тела выращивают

Вы не были "мертвы" - ваше состояние - выход в астрал, т.е. вы находились в астральном теле, стресс спровоцировал этот "выпад", но если заниматься
тренировками, то можно научиться выходить в астрал сознательно и путешествовать в этом теле туда куда захочется СОЗНАТЕЛЬНО . Это очень увлекательно и ни с чем несравнимо .

Интересно! Предполагаю, что Вы правы.

И мертвые с косами стоят, и тишина....

Вы умеете выходить в астрал? Меня очень интересует эта тема, очень давно. Вы имеете практику в этом? Буду рада, если вы мне подскажите некоторые моменты. Спасибо

Не советую погружаться в эту тему. "Если долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя " Ницше. Живите в настоящем мире. Душа , отпущенная на волю, может не найти дорогу назад.

Или вернуться поврежденной.

Да Вы правы. По этому опыты с потусторонним опасны для самого экспериментирующего. Можно повредится психически..Что то даётся (дар предвидения и пр), но и что то забирается, в замен..

Не надо советовать. Я практикую это три года, у меня кроме радости нет никаких проблем))). А по поводу души это это простите ерунда, поскольку тело и сознание связывает невидимый шнур. Пока тело живет -сознание будет возвращаться.

Есть книги замечательного автора - Лобзанг Рампа. Почитайте, там все очень подробно описано и даны все предостережения. Выход в астрал в самом деле штука опасная.

Вы занимаетесь или занимались этим? Или только понаслышке? Все книги нужные мне в том числе и Роберта Брюса я читала, в астральном мире опасности лично я не чувствовала и не ощущала.

Если Вы имеете ввиду астральные путешествия, то специально я этим не занималась и цель такую перед собой не ставила, просто это получалось само.

Так откуда вы делаете вывод что это именно астрал? Это может быть и фаза и просто осознанный сон, что скорее вероятно, нежели,чем астрал. А кто вам сказал, что это опасно? Каждый человек от бога наделен этими способностями, подчеркну -каждый. Вопрос только в желании это чувствовать или в нежелании. Кроме свободы, покоя и великой радости за чертой тела можно открыть для себя удивительные вещи и переживать высокие чувства, ну или просто быть счастливым в этот момент времени. Разве не к этому стремятся люди всех времен и народов????

Не поняла, что Вас задело в моем ответе. Нет, это был именно выход в астрал. Насчет опасности. Вы же не будете давать ребенку спички для игры. Человек должен быть готов. Да в нас заложены эти способности, а еще многие другие. Просто всему своё время.

Ничего не задело) А как вы отличаете астральный выход от каких либо других, если не практикуете?) Вы знаете что такое фаза, которую практикует М. Радуга? Или те же осознанные сны, которые практикует и исследует С. Лаберже? Он кстати утверждает, что астральный выход и есть осознанный сон, и даже доказывает это научно)) В чем похожесть или различие?
И опять же повторю вопрос: Кто вам сказал, что это опасно? Причем здесь дети? Вы считаете, что своими советами оберегаете людей как детей от воображаемого зла?)) А по поводу всему свое время, думаю, к астралу оно относится меньше всего, поскольку либо человек умеет туда входить, т.е. у него есть способности без труда это делать, либо учиться и достигает результатов либо никогда не войдет и время тут ни причем. А не войдет потому что ему это просто не надо. Лишь только после физической смерти тела он ощутит это.

Есть с чем сравнивать. Осознанный сон и выход в астрал - две разные вещи. А Вы хотите что бы все ринулись в астрал? Зачем? Кому дано придет к этому самостоятельно. И книги нужные появятся и учитель.

А чем эти разные вещи отличаются? И кто вам сказал опять же, что я хочу, чтоб все ринулись в астрал? Люди вроде вас слишком пугливы, сами не зная чего, начитаются, а потом такие комментарии про опасность пишут. И заметьте, что я везде пишу исключительно от своего лица, а не отвечаю за всех и не обобщаю.
Выводы, которые вы делаете публично и не пытаетесь даже ответить на вопросы по-моему являются пустой болтовней. Ваше убеждение об опасности и цитирую "сознанный сон и выход в астрал - две разные вещи" не подкрепленные никакими разумными объяснениями также относится к вышесказанному.
Можете не отвечать мне. Считаю наш диалог исчерпан. Спасибо за беседу.

Все это мне было интересно лет 20 назад. А Вы поискали бы другой сайт для общения с себе подобными.

Что Вы хотите получить с помощью этих практик ?

Некрасиво отвечать вопросом на вопрос. Что я хочу получить я получаю. Еще раз прошу ответить на мои вопросы. Если вы практиткуете нам будет о чем поговорить, если нет, а скорее всего нет судя по вашему вопросу ко мне, то тогда не отвечайте мне. Спасибо
PS почитайте свой пост выше о выводах посещения астрального мира

Напишите мне в личку . Я Вам отвечу на Ваши вопросы. Сама я в астрал не выхожу - не умею выставлять защиту при нападении, реакция довольно замедленная. Я не воин по натуре .:) Но могу вам дать интересные контакты . кроме того у меня есть видео уроки - могу Вам их переслать .

Очень интересно! Если знаете как, помогите научиться....

Пишите в личку . ;)

Извините, но это был не астрал, а процесс самосохранения, при котором химический процесс в мозге увеличивается в сто раз и не только в мозге, но и в теле. В этот момент разум может только наблюдать происходящее, а работает инстинкт, то есть разум тела. Так устроен человек, а мы придумываем мистику! Правда, сами понимаете, что такой процесс вреден человеку, так как укорачивает жизнь! На Тибете есть места, где человек очень быстро старится и за неделю может состарится лет на 20. Так вот там тоже происходит ускоренный химический процесс в организме человека, что его и старит. Хотя и говорят, что это временной континуум. За эти дни, пока человек находится в этом месте, у человека происходят отчётливые видения прошлого, будущего. Жаль только, что человек не хочет знать настоящее, а это тоже очень интересно!

Хотелось бы подробнее: в какой ситуации?

Не погиб - потому что "не время еще". Ангел спас

Я сам только так себе отвечаю, что какая-то иная сила спасла меня.

Так что Вас чуть не расплющело и почему? Какая-то причина к тому была. Что-то застопорилось?

У меня ступор застопорился! Неужели ещё что-то нужно объяснять?

У меня в блоге и статьи и сноски по этому вопросу! Марк Ньютон, к примеру, и его книги: "ПутешествиЯ Души и пр."!

Есть очень пользительная книга по этой теме: "Душа после смерти" С. Роуз (Надеюсь в существование души Вы верите). Там собран опыт многих поколений старцев с их посмертным опытом. В Тибетской Книге мертвых, высказаны аналогичные опыты. А если читали Платона, то и он приводил подобную историю. Как видите сейчас это всё повторение пройденного, просто с "инструментальным" дополнением науки.

Ребята! Не выдумывайте по этому случаю мифических выводов! Вы просто забыли, что кроме человеческого разума, есть ещё разум тела, так вот он и сработал быстрее человеческого разума. То есть, как мы говорим сработал инстинкт самосохранения. А ещё точнее, происходит очень мощная химическая реакция и мозг, и тело начинают работать в сто раз быстрее, значит время и пространство в этот момент прекращают существование, а наш разум становится просто наблюдателем того, что выделывает разум тела, и у нашего разума могут возникать разные галлюцинации на фоне химического процесса мозга. Так что наше тело на много сложнее, чем Вы себе представляете! Вы помните Мулдашева? Так он говорил, что в Гималаях есть места, где время и пространство исчезают и человек видит прошлое и будущее, но очень быстро стареет. Так вот в этих местах и происходит повышение химических процессов в человеке и мозг выдаёт всю память наружу. Но от этого человеческое тело очень быстро стареет. За неделю можно постареть на 20 лет. Так что Вы можете представить какая скорость химических процессов происходит в человеке! А память человека очень огромна!

То что Вы приводите было рассмотрено и работа мозга есть электро - химическая реакция. Однако эта реакция происходит только в мозге и он после смерти разлагается, как и всякая материя. А душа, находящаяся в нас, и после смерти продолжает существовать.

Я как человек побывавший в состоянии клинической смерти могу сказать что либо вы врете, либо ваш реаниматолог.
в 1988 году, после этого состояния я проходил серьезные обследования в ведомственной клинике КГБ ( потому что полагалось как члену семьи сотрудника КГБ) .
Что могу сказать ? Да то что после так называемой смерти есть жизнь.
Другая жизнь.
А умирать не больно.
Нечего бояться, кроме тех дел , которые сам сделал в жизни на этой земле.

У меня вдруг возникла "нехорошая" мысль": а вам ни кажется странным, что слишком много здесь на форуме собралось людей переживших (по их словам) клиническую смерть? Может, мы уже давно вовсе и не здесь, а там?

Да здесь мы, здесь. Просто на обсуждение этой статьи зашли те, кто что-то пережил, либо их близкие, в этом плане. Всех остальных тема статьи не заинтересовала.

Странно, а я думал, что эта тема "жизнь после жизни" интересует всех.

Очень многих как раз-таки не интересует.
Их девиз "Однова живем!"
К чему, кстати, власть предержащие и склоняют.
Чем меньше человек информирован (образован), тем легче им манипулировать.

интересует всех, но не все могут высказаться по этому поводу. :)

Не всех. В-основном интересует тех, кто по какой-то причине неудовлетворен своей жизнью.

Я сейчас серьезно болен, и родных успокаиваю, что я "там" был, что ничего страшного в той жизни нет, что моя жизнь будет продолжаться, что иной мир привлекателен, что в том мире не сожалеешь о земной смерти.
Жена меня понимает, гладит только.

Искренне сочувствую, держись ! Главное не падай духом, а физическая форма проходяща, все там будем. Страшно только страдать перед смертью и ощущение неизвестности и одиночества.

Рада за Вас, что знаете, что не нужно бояться.
Мне кажется, что я уже родилась со знанием что было "там", и насколько "на той стороне" лучше, чем здесь. Жизнь очень тяжела. Впрочем, детство, и юность у меня были достаточно безрадостными. И рано уйти на другую сторону бытия мне не суждено. Я знаю, что мне придется жить до 86 лет и всю жизнь много трудиться. Когда меня отпустят, это будет огромным облегчением и отдыхом.

Жену жалко... держитесь из последних сил, ведь ей будет очень больно и одиноко...
Пейте живую (святую) воду и отчетливо представляйте себе, что Вы абсолютно здоровы. Воспроизводите постоянно в сознании это состояние. Верьте в себя!

Я точно знаю, что что-то от нас остается. Это точно не тело, которое хоронят. И даже мертвое тело умеет ощущать. Объяснить это не могу.

От вас остается для дальнейшей иной жизни 21 грамм.

Но, видимо, в этих 21 граммах остается очень много информации о нас.
Мне интересно, там мы будем нужны друг другу, как здесь? Там мы будем такой же семьей? Или будет обезличка?

Реаниматолог не является ни родным, ни близким, ни духовником. Ему и не должны были рассказывать.

У этого реаниматолога все пациенты скончались?

Истинно, дружище! Прочитай мою последнюю запись в блоге, но главное- ответы на форуме!

Смари, какие энти учёные тупые.. Нам давеча поп Селантий усё подробненька объяснил... Ну, тупые...

Вы выделили главную мысль. Вот её логическое продолжение из текста статьи:"По мнению ученых, наш мозг нужен нам лишь в качестве приемника-преобразователя. Он работает как своего рода «живой телевизор» - сначала воспринимает волны, которые в него попадают, а потом преобразуют их в изображение и звук, из которых складываются целостные картины".
И вот ещё на эту тему: "... являясь голограммой, мозг человека способен обладать всей информацией, волны которой попадают на эту голограмму, и это означает, что благодаря голографическому устройству своего мозга человек может иметь доступ практически к неограниченному объему информации...
Именно такое свойство человеческого сознания позволяет некоторым людям получать различную, недоступную для обычного человека информацию мистическим, иррациональным путем. Известно, например, что в 1380 году святой преподобный Сергий Радонежский, находясь под Москвой, получал информацию о проходящей вдали от него Куликовской битве между войсками Дмитрия Донского и Мамая в масштабе реального времени и узнал о её исходе до поступления официального сообщения..." (http://alextyabin.narod.ru)

Извините! А разве Вы не задумывались, что наш мозг ещё является вместилищем разума тела. То есть мы имеем два разума, это наш разум Я, и разум тела, который управляет нашим телом. Учёные его называют инстинктом. Разум тела предназначен для запоминания всех движений, запахов, вкусов, ощущений, и охраной тела да и ещё многое чего! Обучаясь вождению автомобиля, разум тела запоминает все движения при езде на авто. И по этому мы в последствии ездим не задумываясь, как бы автоматически. Так мы и ходим. А попробуйте ходить со своим разумом и Вы запутаетесь в двух ногах!

Согласна. Никто по сей день не смог доказать, что сознание - это функция мозга, это всего лишь предположение, гипотеза. Те, кто ТАМ были, ЗНАЮТ. Те, кто не побывали, не смогут понять, и соответственно "бодаться" бесполезно, и уже неважно, на чьей стороне сколько союзников. :-)))

Большинство умирающих находятся под наркозом, под действием наркотиков , вот глюки и кайф ловят, а потом рассказывают !

Все один и тот же глюк ловят?

В зависимости от вида и дозировки наркотика. Над будующим покойником в операционной зеркало сверху : вот тебе и полет, и ангелы в белом, и легкость, и кайф . Я очень хочу верить в существование иного мира, но увы не могу обрести веру ! И сколько шустряков ушло в мир иной и от них ни слуху ни духу ! А только тишина...

Никола Тесла, был далеко не самым бездарным человеком, но и он работал над прибором через который можно было бы общаться с "той стороной". И эта тема, как ученому, была ему интересна. :-)

Надо глубже копать, может и ответ получите, если вам это надо, ответов полно и с использованием медиумов и с использованием ИТК, конечно поверить трудно, но если человек получает подробности своей жизни от незнакомого медиума это как объяснить а голоса в электронных шумах как понять, конечно голоса подделать можно, но есть опыты, которые явно говорят о том что это не подделка, глубже копайте, вам просто этого не нужно...

Когда умерла моя мама, мы с мужем именно об этом говорили, почему нет никаких сведений оттуда? Что скрывается там? Умер муж. И вот за 5 лет он снится мне тогда, когда есть реальная угроза жизни мне или детям.
Дочь пошла устраиваться на работу. Это все я увидела во сне. Утром ей описала кабинет, людей и мужчину, которого надо опасаться. Предупредила, что он находится в соседнем кабинете. Это все мне показал во сне муж. То есть, я видела что будет с дочерью через несколько месяцев. Я рассказала ей все в подробности. Все подтвердилось. Мужчину я описала точно. Возраст, рост, цвет волос, национальность, поведение. Пришлось уйти с той работы через пол-года. Все развивалось именно так, как было во сне. До конца сна мы "не пошли".

После автомобильной аварии человеку ни делали уколов, но очнувшись до приезда врачей, он говорит, что был на том свете и всё видел, что вокруг делается. А после операции в коме у человека вынули зубные протезы, а когда очнулся попросил вернуть их но врачи не знали куда их дели. Пациент рассказал куда они положили его протезы, потому, что в коме он гулял по операционной и по палатам.

Чушь, это только в том случае, если они находятся в клинике. А если это в обычной жизни, без медикаментов, то это - другая ситуация. Я думаю, будет мудро, если не пытаться рассуждать о том, о чем Вы не имеете ни малейшего представления. У Вас просто нехватает не только информации, но и личного опыта. Это беспредметный разговор, страус когда прячет голову в песок, всего окружающего мира сразу не существует! При этом, никто не мешает окружающим выдернуть парочку перьев из его хвоста. :-)))

ТОГДА и мозыг на Х не нужен

Это что, вывод поверившего человека? :) Мозг нужен, иначе вы не сможете принимать информацию. И управлять своим телом. При жизни, конечно.

душа передаёт инфу другой душе без мозыга - чё ей огород из мазгов и хилой жызни городить - она не чёкнутая, ей и без жызни харашо и вечно...

Всё значительно проще. Какой-то идиот откапал сайт Tainamira.ru. "На сайте вы найдете интересные статьи о Тайна и Секрет нашего мира.Приметы.Камни талисманы.Магические заклинания и гипноз.Заговоры и гадания.Загадочный мир"... И теперь актуальными новостями 26 июля 2010 мы обеспечены.

Как раз к этой фразе у меня наибольшие были вопросы. Показывает, какой он "ученый". Возможно, умершие видят картинки спинным мозгом или печенью, или почками. Вывод совсем не обоснованный.

Хотя я лично допускаю и даже склоняюсь к тому, что сознание может существовать отдельно от тела. Но из того, что оно не функция мозга (тоже не обоснованно, может быть мозг - одна из составляющих, даже доказано), не следует, что оно отделено от тела и не следует вообще что-либо, кроме исходного факта.

А то можно дальше фантазировать: если сознание не есть функция мозга - значит существует Бог. Логика? Потому что это похоже на душу, а значит мы очень долго таких мегахороших верующих людей не слушали. Теперь самое время потешить их ЧСВ.

Значит сознание это материя ? То бишь новая ее разновидность ? Значит коммунисты были абсолютно правы ставя общественные интересы над личностными?

Сознание это форма существования энергии, недоступное нашим органам чувств. А коммунисты, мать их, правы, только они здесь не причём. Наши общественные интересы требуют сохранения жизни популяции человека, да и жизни на планете в целом. Только незаметно чтобы это имело практическое исполнение, как раз наоборот.

В том то и дело, что это не так!

Вера предполагает, что человек верит написанному в Священном Писании. А в нём написано, что "душа согрешающая, та умрёт"(Иезекииль 18:4), что после смерти человека сознания нет(Екклесиаст 9:5, 10; Псалом 145:4). Иисус Христос сравнил смерть со сном, когда человек бездействует, то есть у него нет сознания(Евангелие от Иоанна 11:11-14). Кто вздумает утверждать, что он безгрешен, а умирает только согрешающая душа, тот пусть прочитает послание апостола Павлра Римлянам 5:12 и 3:23. Таким образом наука в данном вопросе не подтверждает веру. Кроме того, это всё догадки учёных.

Если представить тело в виде автомобиля, а сознание в виде водителя за рулем этого автомобиля, то как водитель может являться функцией работы автомобиля? Сломается автомобиль, водитель выйдет из него, плюнет, и пойдет искать другой автомобиль.

Дас ист фантастишь. Сознание - это свойство живого организма, а не отдельная субстанция, а свойство не может существовать без объекта. Правда, если уверовать в то, что сознание - это свойство вселенной вцелом, то в таком случае можно принять ваше "объяснение на пальцах" за возможное. Можете доказать, что вселенная - это одно сплошное сознание?

Вспомнился советский анекдот: Два близнеца в утробе.Один:"Как думаешь снаружи жизнь есть?"Другой:"Уверен -нет; оттуда ещё никто не возвращался."

К чему бы это: что хотел вам передать этим анекдотом высший разум? :-)

:-)))Высший разум передал:"Всему своё время.Если невтерпёж , то доказательства рядом (достаточно одной таблэтки -CN))))).

1. По научному это называется - аналогия.
А утверждается следующее: Ваша "аксиома" пока так же недоказуема как утверждение что сознание есть продукт
материальности более высокой размерности. По крайней мере обратное также не доказано.
Оно и понятно это всё равно что если двумерному существу пытаться представить трёхмерное пространство .
Хотя если продолжать параллели чисто математические. Я лично считаю что вообще все объекты имеющие в нашем мире одинаковый прототип ( например существа одного вида ) - не важно люди или животные или насекомые - все они по сути своеобразные трехмерные срезы ( по принципу подобия двумерных срезов трехмерного объекта ) некой общности живущей в пространстве более высокого порядка. Особенно чувствуется взаимосвзязь в мире насекомых живущих одним общим домом (улей, муравейник ). Причём чем меньше аббераций в воспроизведении прототипов (ака близнецы ) тем больше у них связей на нефизическом уровне отсюда разные эффекты в сознании и переживаниях близнецов.

2. Похожесть в трехмерном пространстве и существование их в одном времени означает значительную близость этих срезов как точек на теле того самого общего многомерного пратела. А значит обуславливание большего количества
непосредственных взаимосвязей причём именно на уровнях нефизических ( не трёхмерных ).

Уууу.., это круто! Тем не менее, как это может доказать переход из одного измерения в другое и их взаимодействие и смысл этого постоянного "почкования" от пратела в более ограниченных формах? Почему "пратело", обладая опытом, создаёт несовершенные "трёхмерные организмы" с прежними изъянами и недостатками? Я, конечно, допускаю, что очень многого во вселенной нам недоступно ввиду отсутствия способности восприятия этого, но вселенское сознание - это уж слишком.

Это всего лишь мой комментарий на Ваш ответ на справедливое в виде анекдота замечание.
Смотрите на мир немного шире, а не только в рамках школьной программы.

Да, но не перейдя в другой мир (не выйдя из утробы матери), вы не сможете смотреть шире (как ни старайся) или вы - один из тех "счастливчиков", которые "высунув голову" смогли в полной мере оценить тамошний и вернулись обратно (непонятно по какой причине)? Есть, конечно, ещё один фантастический вариант: вы находитесь в контакте с нервной системой матери, откуда берёте информацию о внешнем мире, и она не против того, что вы не спешите родиться, но как бы противоестественно для природы вцелом.

А кто вам сказал что воплощение в материальности низшего порядка не сопряжено с ошибками воспроизведения?
И потом это не отрицает эволюции вида - а это и есть тот самый опыт.

Почему слишком? Доверяющих факту существования вселенского сознания среди людей значительно больше
чем отрицающих. Хотя я так понимаю вас это очень коробит. Но отсюда не следует доказательства факта обратного.

"Доверяющих факту существования"

О, вы свои предположения уже выдаёте за факт? И почему вы решили, что меня коробит чья-то фантазия: я сам люблю пофантазировать, но отдаю себе отчёт, что это не факт и не истина (чувствуете разницу?).

Не передёргивайте. Да именно так - факта.
У каждого человека свой жизненный опыт. С большинством из нас происходят
явления и события которые заставляют нас задуматься или вовсе - убедиться
что наш мир далеко не трехмерный шар.
И если ваш опыт это всего лишь рождение и неизбежная смерть то не надо
стараться проецировать свой личный опыт на всех остальных.

Что ж, живите вечно, если сможете. :-)

Интересная мысль. Надо покатать.
Не могли бы развить на ту же тему, я чувствую, у Вас за этим еще многое.

Спорят две рыбки в аквариуме - есть ли бог?
- Хорошо, бога нет, так кто же нам воду в аквариуме меняет?

Вот именно. Фантастишь. Которая становится реальностью по мере узнавания окружающего мира. И потом, кто же это свойство материи определил? Вы разве верите в созидательную миссию хаоса? Вы верите что извержение вулкана само собой построит многоквартирный суперсовременный дом? Зачем за всю Вселенную. Этого не доказал никто. Замечу "не доказал". Но все впереди. А вот независимость сознания от тела уже, уважаемый, доказана, причем и экспериментально, и научно. Так-то. Учите матчасть.

"Вы верите что извержение вулкана само собой построит многоквартирный суперсовременный дом?"

Мне не нужно в это верить, а я знаю, что не построит, потому-что ещё могу мыслить, а про "секретные доказательства" можно говорить сколько угодно, особенно если их никто никогда не видел.

- И мой вам совет: не читайте с утра советских газет.
- Так, ведь других нет...
- Вот никаких и не читайте.

Но точно так же можно утверждать, что следование маршруту является свойством только автомобиля, одушевленного водителем. Или наличия некоего устройства дистанционного управления, без которого автомобиль - косная материя.

О чём это вы?

О том же, о чём Вы чуть выше.
Водитель - сознание автомобиля, если следовать Вашему образу. Сел, проехался, вышел.

Начинаю доказывать методом "от противного". Можете доказать, что вселенная не одно сплошное сознание?
Некоторое время назад я обнаружил в себе особенность "видеть" проблемные места в организме человека. Самого человека я мог не знать и он мог находиться в любом месте земли. Мне достаточно, чтобы об этом человеке сказал пару фраз тот, кто его знает. Мои вИдения многократно подтверждала медицина. Однажды я "увидел" причину смерти молодой девушки, которую я не знал, но об этом попросила моя знакомая. Вскрытие подтвердило мой диагноз.
Будучи материалистом и перестав быть атеистом, я придумал физическое объяснение этому феномену в виде передатчика-приемника. Результат моего видения возникает как бы в мозгу в виде мыслей, которые я просто озвучиваю.

Интересно. Если вы видели хотя бы одну передачу "Битва Экстрасенсов", то знали бы, что подобных ясновидящих столько, что жизнь на Земле давно бы стала раем, но увы, демонстрация их "способностей" доказывает несостоятельность их заявлений о всевидении. Так что, все эти россказни, не подтверждённые реальными действиями, выглядят как плод бурной фантазии (уж извините).

Я не говорил о всевидении. Я писал свою способность видеть проблемные места в человеке с позиции здоровья. Я увлекаюсь целительством (Рэйки), но эта способность не имеет отношения к Рэйки. Другие типы видения я не проверял у себя.
Кстати, однажды пассажиров самолета высадили до вылета в связи с обнаруженной неисправностью. Я таким же способом "увидел" место неисправности. Стюардесса позже подтвердила мои ощущения. Может, это совпадения, но результат моих совпадений близок к 100%.

Да, стюардесса, безусловно, главный авиационный специалист... :-)))

У кого-то телевизор - электроламповый, а у кого-то - на микропроцессорах!!!!

Эволюционируем, однако

О, боже, какой бред...j

Не сталкивались, однако!

Откуда Вам знать, с чем я сталкивался, а с чем нет.. бред - это то, что журнашлюхи выдают за слова учёных...

Так расскажите, с чем сталкивались. Интересно. Правда.
У меня есть и свое мнение и маленький опыт. Поэтому интересно, что знают другие.
А я, между прочим, вам минуса не ставила. Но я добрая, сейчас подправлю ситуацию.

Не думаю, что здесь самое удобное место для обмена подобными впечатлениями. Но речь не об этом. ни один хоть чуть уважающий себя учёный не станет делать подобных безответственных заявлений. Всё, что здесь написано - плод творческой фантазии журналистов...

А где место?
И что за тайны такие?
Вот я когда читала фантастику и там было написано:"Она включила пластмассовый электрический чайник". Тоже ведь придумка была, мы хохотали. А сейчас включаем.

Полагаете, что человеческий мозг и электрический чайник - приборы одного уровня сложности?

Вы даёте повод для приколов

Нет. Я о вере. Не верилось тогда, что чайник может быть пластмассовым.

Относительно недавно и неевклидову геометрию Н. Лобачевского считали творением сумасшедшего... и некоторые студенты и сейчас считают! :) :)

А Наталья Бехтерева - директор института мозга, была ответственным ученым? Я смотрел фильм с ее участием, где она говорила, что чем больше изучает мозг, тем больше приходит к убеждению, что без Божьего промысла здесь не обошлось.

опозорила фамилию

Это Ваше мнение, но многие другие люди его не разделяют.

Я видела этот фильм. Его показывали уже и после ее смерти.
Она как ученый признала, что есть что-то выше нашего понимания и объяснений науки.

Наталья Бехтерева как пример, устроит?

Поясните в чем бред конкретно:
1. В направлении исследований
2. В выводе, что кислородноке голодание не наблюдалось.
3. В выводе, что мозг был в отключке.
4. В выводе, мозг по строению в принципе не отличается от остальных клеток организма.

а я вообще уверен что так оно и есть

Когда приходит смерть, то действительно приходит чувство покоя, радость от избавления от страданий, появляется ощущение, что тебя уносит в какую-то туманную воронку, в конце которой, вдалеке яркий чистый свет. Несёт стремительно, кажется быстрее 300 км/ч., так, что дух захватывает, но не страшно, и видишь мгновенно сменяются какие-то образы, события прошлого, знакомые и незнакомые предметы и лица, потом всё исчезает на время.
После живёшь с ощущением новизны происходящего, как будто в игре с прежним, но больше понятым опытом и навыками, - но всё сначала, и ещё почему-то включается интуиция, какое-то внутреннее зрение, как инстинкт у животных - когда кот точно знает, что у хозяина болит, например.

Это какой наркотик даёт такой эффект?

Это сами испытали или с чьих-то слов?

Я огорчу товарищей ученых: представление о том, что человек думает мозгом, устарело. Это то же самое, что "любит сердцем". Человек мыслит всем своим существом, всеми органами и плюс нематериальной, системной (идейной) своей частью - личностью, как системой отношений. Мышление - это процесс изменения отношений.

А мозг - это всего лишь коммутатор, важнейшая деталь в мышлении, но далеко не исчерпывающая. Никто работающего мозга отдельно не видел, да и невозможно это.

В общем, эти товарищи ученые заняты чушью, и это радует в том смысле, что не только у нас в разгуле Петрики-Кашпировские. Не одни мы идиоты, вместе веселее...

Непонятно, за что Вас минусуют...

За разрушение сладкого мифа.
А вот по какому пути, на мой взгляд, пойдет реальное омолаживание, продление жизни человека - http://ideo.ru

Шибко умный и прямолинейный, а таких очень многие не любят. Быдлу нужна удобоваримая жвачка.

А потому , что он спамер дешёвый. См. его пост ниже.

Вопрос был про этот конкретный пост. Что такого он в нем написал? А самое смешное, что меня за вопрос тоже минусуют...

В нём написан всякий псевдонаучный бред, рассчитанный на людей ничего не понимающих в биологии и тем более в медицине. Это если так, коротко.

Ну если вдаваться в подробности, то научные объяснения иногда выглядят не менее бредово, и ничего не объясняют, а просто подогнаны под теорию...

Тоже поставил минус. За псевдоучёность и бред.

А доказательства где? Ведь при многих отстутствующих органах человек может жить и МЫСЛИТ (обладает сознанием).

А как у вас с доказательствами или прикажете верить вам на слово?

А какие здесь нужны доказательства, когда они вокруг нас? Человек без рук и ног остается человеком. И без сердца, и без почек. Пока еще не видели одну только голову, без тела. Но какие наши годы?

:-))))) Как же так? А "говорящие головы" по зомбоящику? Кстати, это вам из него сказали, что человеку мозг не нужен? Если так, то вопросов больше не имею...

Где вы нашли у меня, что "мозг не нужен"? Я всего лишь засомневался в утверждении Yuriy_K о том, что для мышления обязательны все органы + нематериальная часть.

Возможно я вас неправильно понял, ведь речь шла именно о сознании и о том, что мозг этому сознанию вобщем-то не нужен.

Нет. Вы меня неправильно поняли, Думаю, что и Yuriy_K вы тоже неправильно поняли. Сейчас является модным утверждение, что сознание (разум) невозможно только с одним мозгом. То есть, для существования сознания обязательно существование как мозга, так и тела с его органами чувств, и их обязательное взаимодействие. Утверждение, может и не лишенное оснований, но пока еще не доказанное.
По моему, именно об этом говорил Yuriy_K.

Всё правильно кроме одного: модным является противоположное утверждение, что человек мыслит мозгом. Так хочется материалистам, каковыми является большинство населения. А чтобы понимать процесс мышления, нужно уметь оперировать противоположной категорией - идеей, которую материалисты по определению очень сильно боятся и избегают, считают вторичным продуктом от материи, т. е. какого-то физического органа. :)

Хорошо, назовем его новомодным.
Про какую идею речь? Чего именно так боятся материалисты?

Есть материя и есть идея. Материалисты - это те, кто не видит свойства и законы идей, либо ставит их во вторичное свойство материи. Например, коммунисты пытались этой зацикленности придать научный вид. Не получилось и не должно было получиться. Идея - такая же реальность, как и материя. Идея - это лишь выражение отношений. Такое же явление, как и "поле" в физике" - тоже его никто не видел, судят по отношениям. Ничего мистического, ничего магического, сплошная прагматика...
Для материалиста признать идею не как "свойство", а как такую же сущность, как и материя, имеющую свои свойства - это трагедия, крушение всего мировоззрения, всего, что нажито непосильным трудом - куртка замшевая... три... магнитофон отечественный...

"Идея - это лишь выражение отношений."

Имхо, тут у вас принципиальная ошибка. Идея - это выражение ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ отношений. Если отношения известны и воспроизводимы - это знания.

Ну а вопрос о материалистичности объекта прямиком ведет в лабиринты вопроса, а что такое материя. И поскольку этого никто не знает - есть только сотни теорий - постольку наше незнание уравнивает идею и материю.

Идея не материальна? Она существует отдельно от материи?

Она, как и "поле" существует параллельно материи. Вы хотите доказать, что "поле" материально, или что его не существует? Повторяю: идея - то же "поле" т. е. отношение и ничего более. Оно есть, это очевидность, и оно имеет свои законы и свойства, противоположные материальным :)

Браво. Поставила плюс.

Почитайте "Теорию информации".

Даже и не подумаю. Информационный подход - это очередной протез материалистов, не видящих свойств и законов невидимого мира отношений, которые они заменяют "информацией" или пуще того - "энерго-информационным обменом". Это материалистический редукционизм.

Отношения - это совсем другое. Два предмета могут притягиваться друг к другу абсолютно безо всякого "обмена информацией", т. е. находиться в отношении и очень даже в бурной жизни перемены этих отношений. "Информация" побоку...

Так ведь всё, что здесь творят, есть информация. Вопрос в другом: что истина и что ложь? А притяжение - гравитация, пока тоже не очень понятно, что это такое. Что такое магнит - проблема. Почему-то полюса не разделяются при дроблении магнита. А с "притяжением" людей - ещё сложнее. Ферамоны. Материализм не имеет понятия "информации".

Нет, информация - материалистическая мулька, мистическая. Вообще, мистицизм - это свойство материализма. Материалист не видит проявлений идей и их свойств, потому выдумывает мистические их заменители, среди которых и информация.

Ну как Вы можете так говорить, не понимая и не зная о чем речь!? Вы хотя бы с терминологией познакомьтесь, логика и математика Теории информации не всем под силу. В ней нет ни мистики, не материализма. Прежде чем о ней рассуждать хотя бы ознакомьтесь: Винер "Теория информации".

Я знакомился...

Понимаете, даже не пытайтесь: одни материалисты пытаются идею заменить на "психику", другие на "информацию"... Инвалидность это. Почему нельзя напрямую, не задумывались, почему идею так рьяно все избегают?

Так в чем и на чем выражается идея? Что такое в Вашем понятии "идея"? Идея чего?

Не идея чего, а идея как таковая... Ой, ладно, проехали. Но проблем...

Вот Адама и Еву слепил Бог из глины (ладно хоть не из своего дерьма, ведь по образу и подобию), потом оживил. Надо думать, что в каждую клеточку организма он поместил гены и хромосомы. Ювелирная работа - миллиарды клетов и в каждую миллиард информации. И всё это за один день без мощного компьютера. В ручную и не перепутал!? Правда образец у него был - он сам. Голова, туловище, конечности. Потом за несколько дней всех животных и рыб, растения и насекомых. И каждому определил свои гены и хромосомы. Гигантская титаническая работа. Это не твердь небесную создавать!?

Вот это и есть материалистическая ограниченность: богу нужно работать микробиологом, чтобы всё сплести...

На самом деле отношения ведут к систематизации, а как только появляется системность, то никаких микробиологов не надо, всё самоорганизуется, как опилки под магнитом...

Так вот сами говорите - нужны опилки и магнит. А из ничего и без ничего ничего и не получится. Он из чего плел-то? Из мысли или желания?

Почитайте "Теорию информации".

Понимаете, доказывать должны те, кто считает мозг субстратом мышления. Однако таких доказательств нет. "Голова профессора Доуэля" невозможна ни теоретически, ни практически. Вместо такого доказательства придумали "психику" (которой, кстати, в природе не существует) и, соответственно, наделили этот фантом субстратом- мозгом, якобы, носителем "психического". При это определения "психики" как не было, так и нет. Больная тема...

Почему голова Доуэля невозможна? Человек без половины своего тела остается человеком. А без двух третей? Когда наступает тот самый момент, что сознание исчезает? Другими словами, сколько процентов от тела человека нужно отделить и какие именно части, чтобы сознание исчезло?
Животные обладают сознанием? Обладает-ли сознанием человек, но круглый идиот?
Для меня даже Солярис не является чем-то невозможным. Если призадуматься о том, что такое сознание, что такое разум, то неизбежно приходишь к выводу, что человеческое тело - не единственное, которое может быть разумным.

Вы можете придумывать любые объяснялки, но потери материи мозга явно не тождественны потерям мыслительных способностей человека, а это означает, что никаких вообще оснований считать мозг субстратом мышления нет и в помине.
А процент потерь тела ничего не дает. На практике проверяли - пытались сохранять жизнь и мышление в отрезанных головах, не получается, да и не получится, хотя даже в голове минимум рецепторов и мотонейронов имеется. Т. е. говорить не о чем. Просто прецедента нет, причины нет говорить о мозге, как центре мышления. Моча в голову ударила большинству - вот и вся причина.

Я повторяю: в материалистических категориях определиться с такими проблемами даже и не пытайтесь. Их решение лежит в понимании что такое идея, в законах и свойствах идей. У человека есть это невидимый "орган" - идеосфера, система отношений. Она и мыслит...

Ну хорошо, одна голова не мыслит, а голова с половиной туловища мыслит?
Случаев, когда при потере части мозга функции мышления сохраняются - единицы. Чаще всего даже незначительные вторжения в мозг приводят к смерти.

Я не спорю о значении мозга, как коммутатора всех биологических систем организма - важнейшего органа из всех биологических органов человека. Но и всё. Не более того. Не вижу оснований ему приписывать исключительную способность мыслить. Увы.

"На практике проверяли - пытались сохранять жизнь и мышление в отрезанных головах, не получается".

Почему же? На животных такие жестокие опыты делались. Все основные рефлексы сохранялись, головы пытались глотать пищу и воду, глаза моргали. И жили они, пока жизнь поддерживалась.

Это отчлененная голова Вам сказала, что у нее мыслительные способности сохранялись?

Я об этих опытах знаю, на самом деле сохранялись рефлексы. Примерно то же самое, что отрезанная нога лягушки реагирует на укол, а если лягушке отрезать голову, то на сядет в привычную позу, а при уколе отпрыгнет. И что из того?

А если лягушку напоить водкой, отрезать голову, то при уколе она отпрыгнет?

У Вас логическое нарушение: то, что без половины тела человек мыслит не означает, что субстратом мышления является мозг. Мозг - это не выделенный орган, он связан жгутами со всем телом. Любой мыслительный акт сопровождается реакциями в мотонейронах, например, параллельно мысли идет ее артикуляция...
Кстати, много случаев, когда сносит половину мозга и это никак не влияет на умственные способности. Это говорит о чем?

Начните с определения что такое мышление, а дальше уже надстраивайте - что за орган занимается этим процессом. Если Вы делаете наоборот, то это вообще анти-логика...

Когда сносит половину мозга, а человек продолжает мыслить, говорит о том, что одни части мозга обладают возможностью дублировать функции других частей мозга. Некоторый запас прочности.
Вы так и не ответили, сколько процентов тела можно отнять от человека, чтобы при этом не нарушилась его функция мыслить. На практике этого никто не проверял.

Не туда влепил ответ, дублирую:

Вы можете придумывать любые объяснялки, но потери материи мозга явно не тождественны потерям мыслительных способностей человека, а это означает, что никаких вообще оснований считать мозг субстратом мышления нет и в помине.
А процент потерь тела ничего не дает. На практике проверяли - пытались сохранять жизнь и мышление в отрезанных головах, не получается, да и не получится, хотя даже в голове минимум рецепторов и мотонейронов имеется. Т. е. говорить не о чем. Просто прецедента нет, причины нет говорить о мозге, как центре мышления. Моча в голову ударила большинству - вот и вся причина.

Я повторяю: в материалистических категориях определиться с такими проблемами даже и не пытайтесь. Их решение лежит в понимании что такое идея, в законах и свойствах идей. У человека есть это невидимый "орган" - идеосфера, система отношений. Она и мыслит...

Одна голова без туловища не живет. Все тело, но без ног - живет. Живет без рук и ног. Живет без сердца и почек. Не живет без легких, но это чисто техническая проблема. Если бы можно было заменить искусственным органом - человек даже не почувствовал бы их отсутствие. Без зрения - живет. Без слуха - живет. То есть, для сохранения мыслительных функций совсем не обязательно иметь в наличии все органы чувств и части тела. Ваше утверждение, что "человек мыслит всем своим существом, всеми органами и плюс нематериальной, системной (идейной) своей частью" уже не соответствует действительности.
Возможно, что одна голова, или даже мозг, не могут существовать и при этом мыслить отдельно от тела. Но это совсем еще не так однозначно. Это еще неизвестно.
P.S. Забыл еще раз спросить. Обладает-ли сознанием животное?

Вам, видать, виднее с Ваших логических познаний, что соответствует, а что не соответствует действительности. Ваше "то есть" вверху ничего не означает. Вы путаетесь в логике. Моё утверждение "мыслит всем своим существом" не тождественно "мыслит только полным своим существом".
Давайте Вы не будете спорить, а только спрашивать? :)

Животное сознанием обладает (которое, например, уходит, когда животное спит), как обладает и мышлением. Вот только мышление животного качественно иное, чем у человека. Разница (качественная) тут - http://ideo.ru

Думаю до тех пор, пока сердце не встанет, т.е. чтобы не остановилось.

Вместо сердца можно вставить "пламенный мотор". Это уже давно реализовано.

Почему бы этим учёным ни удалить себе мозг в доказательство своих слов?

Вы никогда не замечали что радио или например телевидение вроде как является
носителем разума. Но попробуйте вынуть антенну - и... это всего лишь шипящий
и(или) рябящий ящик. Никто пока не знает как работает мозг. Может статься
так что он всего лишь биологическое подобие приёмного устройства а также
устройство поддерживающее наш организм в целом и органы в частности. Опять
же нет доказательства обратного - что причиной всех химических реакций
протекающих в нейронах являются исключительно сами же химические реакции.
Как минимум там есть и электромагнитное взаимодействие - ведь нейроны это к
тому же проводники электического тока. Химия присутствует и необходима скорее
для реализации автоматических то есть фоновых процессов - например для
неосознаваемых привычек ( дыхание, ходьба,моторика ), благодаря
раличным гормонам и ферментам для управления и обратной связи с внутренними
органами, для поддержки наших инстинктов. Вообщем всё это скорее напоминает
совершенную, но машину. Биологическую машину. С функциями автономии
для поддержки целостности и возможностями управления церез ЦНС.

Извечный вопрос, сознание ли первично либо материя вторична,а может наоборот. Философы всех времён об этом спорят.Религия точно определила что это душа наша. И теперь ещё немало времени будут искать, и доказывать до хрипоты что всё это не так.Если докажут хоть что-нибудь изменится в лучшую сторону жизнь людей. Дороги лучше не станут это точно. Жильё доступнее не станет и т.д и т.п.Докавыряются в мозгу до того что начнут гады профессорские людей роботов создавать. Ведь зтого как раз и хотят всё правительство. За токого вида исследование накол надо.

Напомнило анекдот:
"На уроке химии учительница смешала две бесцветных жидкости, и получившаяся жидкость стала красного цвета. Мы подумали, что она ведьма, и сожгли ее"
Ну прям про Вас :)))))

А с ваянием роботов из людей отлично справляется телевидение, увы...

... и религия

...мозг нужен нам лишь в качестве приемника-преобразователя...
Если согласиться с этой мыслью, то тогда и до трансплатации мозга недалеко.

Не только трансплантации, но и протезирования...

Это как в компьютере - заменить железо можно, но что делать с программой?
Может трансплантация мозга в будущем станет реальной, но восстановить старые настройки вряд ли получится.

Кто знает? Мозг - это сложнейший биокомпьютер с огромной памятью. Может со временем и его научатся чинить - восстанавливать утраченные связи, удалять больные и создавать новые разделы. А может быть сделают и внешнее подключение. Трансплантируют всё, что угодно. Дело времени.

Всё зависит от того, как ответить на вопрос: мозг и сознание - это разные вещи, или одно без другого бессмысленно. Если первое, то полная копия мозга ещё не создает личность, а создает лишь контейнер для неё.

Образно сказано! Все алкаши и придурки так и ходят с пустыми контенерами!

Все эзотерические школы талдычат об этом давным-давно. И не просто голословно утверждают, но и доказывают на практике, развивая в адептах невероятные для обычных людей способности. В научных кругах тоже идет исследование этой темы, только не показывают свои результаты публике. Зачем народ беспокоить? Для интересующихся такими темами эта новость - обычная банальность. А для чересчур рациональных людей утверждения ученых конечно могут пошатнуть их устоявшуюся картину мира.

А для чересчур рациональных людей утверждения ученых конечно могут пошатнуть их устоявшуюся картину мира
Убеждения чересчур рациональных людей не пошатнет ничто.

Почему же? Ведь их убеждения тоже на чем-то основаны. В настоящее время это чаще всего то, что признает официальная наука.

Я пережила две клинические смерти,своим врачам я конечно,об этом не рассказывала.В психушку не хотела. Кто в это поверит.Хотя врач -реаниматолог поверил.Я его нашла через два года и предъявила претензии,т.к. он отказался от моей реанимации,сказал-поздно.В первый раз я видела все со стороны,как бы сверху.Видела,что со мной делали.Я понимала,что умираю,было себя жалко.А второй раз я уже летела по тоннелю,потом страшно рассказывать. У меня есть подтверждение пребывания ТАМ. У меня мед образование. Мозг отмирает через 5-6 мин после остановки сердца.Мое стояло 32 минуты. Прсле реанимации помнила все,где была,что Там со мной было. Поверьте,после этого страшно жить. Появилось как бы второе зрение.Вижу о чем человек думает,один раз увидела смерть человека,который был в добром здравии. и другие аномалии.Это не шутки.

Доктор Моуди собрал в своей книге "Жизнь после жизни" свидетельства огромного количества людей, которые пережили клиническую смерть, причем люди были из разных стран, которые тоже ничего не говорили врачам, и все они сказали то же самое , что и вы, думаю, что после этого у вас начали проявляться какие то новые способности, все же знают, что люди используют свой мозг всего процентов на 5-10, я не понимаю, почему вам страшно жить, мне кажется, наоборот это не плохо, просто не совсем так, как другие, у Ванги тоже открылись способности после серьезной травмы , просто тогда они еще не знали термина - клиническая смерть. Не бойтесь жить, у вас все будет замечательно, ничего в этой жизни не происходит просто так, вы, наверное, это уже знаете, удачи вам.