Всех в иудаизм! Любите вы медленную мину закладывать. Я тебя еще с телемостов запомнил, по молодости прислушивался , а сейчас понял чего ты хочешь!

Вообще-то религиозность населения не способствует процветанию общества. В целом. Независимо от конфессии. Показано на примере множества стран по десяткам показателей (можно посмотреть здесь: http://elementy.ru ). Но все равно. Познера начинаю уважать - не каждый посмеет вякнуть приправительственно супротив столь мерзкой, махровой конторы:)))

Похоже это сокращенный вариант статьи, т.к. нет никакого обоснования вреда православия, если не считать нынешнего холуйства пред властью. Роль церкви в России по моему им преувеличена. Я например атеист, и роль церкви в моей жизни практически равна нулю. Верующие мне конечно скажут, что заблуждаюсь, боженька дескать все видит!
Но может быть другие религии зовут людей на подвиги, а православие не стимулирует слезть с печки ? И нам нужна та религия, которая помогала англосаксам плыть через океан, истребить коренных жителей Америки , - индейцев, захватить их земли, и стать самой сильной страной в мире? А как же библейские заповеди? Или может нам приобщиться к мусульманству, как чеченцы? Но разве в коране разрешено красть людей для выкупа, заниматься работорговлей, содержать рабов, пытать людей, убивать и грабить? ОТВЕТЬТЕ г. ПОЗНЕР, русскому, хоть и атеисту!

"Роль церкви в России по моему им преувеличена."
- Роль церкви в истории России преувеличить невозможно, так как церковь всегда была гнездом мракобесия, которое было государственной религией России почти 1000 лет! Вот оно, великое иго невежества и мракобесия - а винят каких то монголов, да татар...

"ОТВЕТЬТЕ г. ПОЗНЕР, русскому, хоть и атеисту!"

Еще не понятно, почему и за что Познер должен отвечать :-) Он вроде как не сжигал еретиков на кострах, ни грабил, ни убивал иноверцев под предлогом распространения божественного учения...
Я отвечу: Православная церковь завоевывала и завоевала не меньше, чем все англосакские христиане вместе взятые. Но распорядиться должным образом своими завоеваниями - самой большой страной на планете - церковь не смогла, так как видимо Господь Бох не дал на это благословления. Почему не дал? Видимо, не заслужили у него доверия православные попы. И именно поэтому они были "жестоко" сметены с лица земли сто лет назад. Кем? Как вы считаете, разве может хоть волосок упасть с головы раба божьяго, если нет на то Его Высшей Воли?

Правы Вы.
...Так идут державным шагом —
Позади — голодный пёс.
Впереди — с кровавым флагом,
И за вьюгой неведим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос.
Это о том, что с благославления Господа была революция. А вот про попов.
А вон и долгополый —
Стороночкой и за сугроб...
Что нынче не веселый,
Товарищ поп?

Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед,
И крестом сияло
Брюхо на народ?
Александр Блок. Поэма "Двенадцать".

Церковь ка гнездо мракобесия? Я бы сказал, что церковь это институт порабощения, и потому негативна. Но хочу отметить еще момент. - в каждом народе всегда есть часть , которая попадает в сети религии, но ЛИШЬ ЧАСТЬ! Многие слабы разумом и душой, и потому мечтают об опоре, и покровителе в жизни, потому и идут к "богу". Поэтому и написал, что роль церкви преувеличена, т.к. влияет только на ЧАСТЬ народа, на слабых.

Церковь древний бизнес и система управления стадом, сродни древней женской профессии и ненадо путать с верой в бога.

Да согласен, что для попов это кормушка. Кстати "спецодежда" правосл. попа стоит более 100тыс. руб. ! Народ же призывают питаться корочкой хлеба и водой.

Согласен что церковь частенько это бизнес. Но не будем обижать святых отцов которые действительно занимаются помощью народу. Примеры реальные есть. Церковь в Москве и в селе это очень разные вещи.

Вот у нас (летом я в деревне) есть церковь и батюшка, у которого восемь детей и ещё наверно прибавится. От государства никакой поддержки не получает и Вы правы выжить попу в селе гораздо труднее чем в Златоглавой Москве. Хотя и посещают наши чинуши церковь в престольные праздники, но что-то не вижу у них повышения нравственности- как воровали так и воруют и ещё больше и ещё нахальнее!

Что значит от государства никакой поддержки? Законодательство предусматривает пособие и льготы. Если эта семья не получает пособие, то это нарушение Закона РФ. А о золоченых нарядах это опять же о Москве. В селе котором вырос сейчас проживает молодой батюшка с семьей. Могу уверить живет он очень бедно, но делает свою работу хорошо.

Любой молодой специалист тоже живет бедно, но он хоть пользу приносит (часто конечно и нет), но поп только потребляет и еще больще дебилит и без того слишком далеко не умный народ, точнее население.

Дебилит совсем другое...
А священник, если он реально занимается своим делом, приносит только пользу. Вообще образование человека начинается с семьи и если родители дебилы, то и ребенок навряд ли далеко уйдет. Так что скорее, дебилят херовые родители. А настоящий священник помогает этим дебильным родителям не докалечить свою жизнь и жизнь своего ребенка до конца.

А почему вообще любой из попов может быть посредником между мной и богом (даже если допустить его наличие), почему он может отпускать грехи, почему они могут решать кто святой и много других вопросов. Можно еще как-то допускать, когда священником становятся люди умудренные жизненным опытом, повидавшие многое на своем веку, что-то создавшие за свою жизнь и т.д. Но почему сопливый дебил (сейчас это основная масса молодежи) закончивший семинарию может кого-то учить и наставлять, тем более даже по сравнению со мной он годится только во внуки, не говоря о жизненном опыте. Какая от него польза? Что они за 1021 год сделали хорошего, почему Рассия самая убогая страна в мире, но самые золоченые попы? Почему Гундяев перетравил громадное количество народа табаком и спиртом Рояль, сколотил себе миллиардное состояние и стал главой всей этой церкви? Продолжать можно до бесконечности.

По порядку...
Вас никто не заставляет ходить в церковь и искать посредников. Кому нужен посредник тот им пользуется. Раз.
За историю христианства много чего сделано хорошего. Нет смысла обсуждать эту тему. Это факт! Два.
Почему в РФ все так херово? Пока не будет в стране гражданского общества ни о каком развитии не может быть и речи. Т.е. как это ни прискорбно мы сами виноваты что нас используют во все места. Церковь вообще здесь ни причем. Три.
О Гундяеве ничего не знаю. А нашим патриархом недоволен. Либо он ничего не делает для блага народа, либо делает недостаточно, либо я просто не вижу его телодвижений. Четыре.
Продолжать не стоит. Вы же все равно не измените представления о христианстве что бы Вам не говорили? Это риторический вопрос, конечно.

Слова то какие в церкви "Батюшка". Чей он батюшка? Ваш батюшка? У Вас что СВОЕГО отца нет? Или для Вас родной отец - это никто, а какой-то поп дядя Федя - это "батюшка"?
Ко мне раз на работу припёрся какой-то молодой попик. Что-то болтал, болтал. Я его спрашиваю:" Как Вас зовут? Как к Вам обращаться?" Он мне отвечает: "Отец Сергий". "Это что же? Я должен Вас мальчика сопливого называть ОТЦОМ?" "Да, так положено". Я ему говорю: "Плевать я хотел на то, что у Вас положено. Вы мне молодой человек не отец и не батюшка. У меня есть свой РОДНОЙ отец и батюшка". Выгнал его в шею, "батюшку" этого липового.
В Риме есть Папа Римский. А где МАМА Римская? Во имя отца и сына и святаго духа. А женское начало где? Одни мужики, как же они размножаются? Педерастия одна.

Круто,но логично!

Как это где женское начало..
Согласно доктрине христианства - Христос жених, а мы все его невесты. И мальчики и девочки.

А Мама Римская видимо должна вот вот из ребра Папы появится.

" Церковь в Москве и в селе это очень разные вещи."
Священники тоже - московский носит дорогие часы, а сельский сам достраивает храм.
Москва и всё остальное село за сотым километром тоже очень разные вещи - взять хотя бы кровати с золотыми накладками "для гостей МВД" .

Любая карьера начинается снизу. Правда у епископа есть свой сын.

Задавались ли вы когда-нибудь вопросом - зачем служителям РПЦ такие золочёные наряды и почему в других конфессиях всё значительно скромнее?

germanych комментирует высказывание solver11 # [−]
"Задавались ли вы когда-нибудь вопросом - зачем служителям РПЦ такие золочёные наряды и почему в других конфессиях всё значительно скромнее?"
За золото и пышность киевляне как раз и выбрали православие, а не другие религии. В других конфессиях всё потому и скромнее (причем значительно), что они - неправильные, "не-правые".
Интереснее другой вопрос - какое же это однобожие, если "в трех лицах", и чем причащение хлебом - "тело мое" и вином - "кровь моя" - отличается от ЯЗЫЧЕСКОГО приношения в жертву человека?
Поэтому задавться вопросами церковь как раз и НЕ РЕКОМЕНДУЕТ, верь - и всё; сомневаешься, спрашиваешь - не веришь, не веришь - еретик, еретик - читал сообщение о предложении ввести в УК статью до 4,5 лет тюрьмы с конфискацией имущества. Так что берегите карманы. Хорошо еще, если начальник местного отделения сначала вызовет и предупредит о неправильном поведении и образе мыслей, а не сразу пришлет грузчиков и воронок.
Это, конечно, гипербола (преувеличение, как в школе еще учили на литературе), но как говорят, "дыма без огня не бывает". И это очень тревожно.

Я тоже всегда удивляюсь пышности одежд церковников. Для чего всё это? Разве скромность не украшает служителей культа? Я верю в Бога, стремлюсь не делать плохого людям,может, не всегда получается. Хожу в церковь редко,потому что многие обряды считаю непонятными современному человеку,тем более,что при советской власти не поощрялось хождение в церковь. Наши предки предпочли принять православие,видимо,эта вера более отвечала их устремлениям,так что сейчас ни к чему это обсуждать,потому что изменить уже нельзя.Любой человек сам принимает решение о вере,мне кое-что нравится в католической вере,она ближе к людям, протестанты более скромны в своих желаниях,более строги к нравственности,это тоже привлекает.А вообще-то,надо бы объединить всех христиан,взяв все самое лучшее из всех течений христианской веры.Я вот за это.

Вы верите в Бога, а они в золото. Золото - это метод психологической манипуляции от лукавого. Когда человек входит в отделанную золотом церковь, то ему не ловко давать маленькие суммы. Аналогично бизнесмены на переговорах стремяться выглядеть на понтах (дорогие часы, костюм и т.д.), чтоб опонент не скупился.

Правильно, бизнес. Как проституция, сплетничание (журнашлюшки) и шаманы (попы и прочие), которые запугивая людей

чертовщиной, грабят их и грозят божьей карой. Но искренни в вере только умственно отсталые и слабые, остальные, типа политиков

- просто сволочи, как и сами попы, то бишь шаманы

шаманов не тронь.

+++

Очень точно сказано!

Да согласен.. если применить к православной церкви

Роль РПЦ в России определяется не числом зомбированных, а степенью ее слияния с государственной властью в сладострастном экстазе.

Но этот экстаз для того и создается чтобы было больше зомбированных. Одно только "вся власть от бога" чего стоит.

Это было бы так, если бы в церковь ходили бы добровольно. Действительно ходила бы малая часть слабоумной публики и пила бы там кровь христову. Но церковь - это АГРЕССИВНАЯ контора. Которая лезет во все щели, ни у кого ничего не спрашивая: в школы, в институты, в армию, в тюрьмы, ВЕЗДЕ попы лезут. Нагло, настойчиво, агрессивно. Это ПОКА они такие тихие. Пока ещё силу не набрали. Если их не остановить, то они потом будут людей жечь на кострах, это их любимое занятие. Книги будут сжигать, запретят любую СВОБОДУ слова и мысли. Церковь - это СТРАШНАЯ контора, которую давно надо привлечь к ответственности.

А разве я упрекал Познера в сжигании еретиков и проч.? Он просто голословен в статье, все надо обосновывать, не мальчик уж. Такие кастрированные компиляции выставлять на обсуждения мало смысла.
И потом, где вы умудрились увидеть, что я защищаю православие или другие религии?

Самое главное - это не статья, а, всего лишь, интервью, формат которого от ВВ не зависел. В NL материал перепечатан из 66.ru, а туда из политсовет.ру, где уже сказано, что это интервью главному редактору курганского журнала "Шер Ами". Так что беседа, вопрос-ответ, авторские и редакторские правки и купюры, многократная перепечатка с новыми купюрами и обрамлением.

И что, уж совсем голословен? Некоторые обоснования привёл ведь. А попросили бы обосновать основательнее, не сомневаюсь, обосновал бы.

Просто выдернули несколько фраз из его статьи и напечатали, что бы мы тут поотрывались на эту " реплику" - приём-то не очень честный как и у чиновников, когда они используют и только часть закона и исказив его суть. Редакторы тут задают тон, не раз убеждался что в штате у них ещё не созрелые дети работают:)))

А выставил-то не он , а какой-то" livos "а администрация портала разместила, хотя один раз они сильно облажались со статьёй Познера о сериале" школа" и его там пользователи просто облили грязью, но ,видимо, это был заказ для ньюсовцев?

А что тут обосновывать? Если его обьяснений вам не достаточно, то может быть вам поможет прочтение моих комментариев :-)

"Еще не понятно, почему и за что Познер должен отвечать :-) Он вроде как не сжигал еретиков на кострах, ни грабил, ни убивал иноверцев под предлогом распространения божественного учения..."
=========================
А кто сжигал, неужто католики ?

Видимо Познеру и его ж0п0зизам невдомёк, что появление и "развитие" протестантизма унесло жизни в одной только Германии 50 % населения - порядка 25 миллионов человек.

Познер американский агент влияния, естественно он нападает на ВСЁ, что связано с Россией. Будь в России католицизм, он напажл бы на него.
А вообще, он пустой болтун. Ничего такого, чтоб угрожало его здоровью и жизни, он не стал бы болтать. Этот пустомеля болтает БЕЗ-НА-КА-ЗА-ННО.
В стране созданы СИСТЕМНЫЕ проблемы, заикнись он хотя бы вскользь об одной из них, ему давно проломили башку заитересованные люди.

"А кто сжигал, неужто католики ?"

- Все христиане сжигали - и католики, и протестанты, и православные. А сколько погибло населения в России при христианизации ее? Геноцид русского населения при «христианизации» Киевской Руси был такой, что страна превратилась в полупустыню. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было более 300 городов, больше, чем во всей остальной Европе, то после «благоденствия», оказанного Богом Яхве (Иеговой), остались живыми только десятая часть городов! А 270 городов Киевской Руси превратились в мёртвые города! Вот такое «просветление» получил русский народ Киевской Руси от церкви!

"заикнись он хотя бы вскользь об одной из них"

- ну и? можно все сразу перечислить, не тяните уж :-)

По-моему, это прекрасная возможность притянуть яйца Познеру по 282 по религиозной.

Познер, Гербер, Брод, Канделаки, и прочие русофобы не боятся поганить Русскую веру и Русских людей,они в "законе"

Русские свиньи? А что, всё нормально.
Русское быдло ? А что, он неправ?
Если избил бы - тогда аморально,
Если убил бы - тогда даже штраф!"
Это такая у нас экспертиза,
Это такие у нас следаки -
Русь опускают до самого низа,
Чтобы забыла, как скалить клыки:
Чтобы на "русские свиньи" - ни слова,
Чтобы на "русское быдло" - поклон...
"Два-восемь-два" - защищает сурово
Всех, кроме Русских. Закон как загон.

Познера и перечисленный навоз я бы с удовольствием отправил на поля, хотя, как атеист ненавижу нынешнюю погань поповскую.

Горько и больно читать коменты, в которых ненавидящие и презирающие Познера авторы тем не менее готовы помочь ему уничтожить нашу веру,нравственность, историческую память и горовность к жертвам и духовному труду, последним оплотом которых стало православие. Православию вменяют в вину все грехи современности, которые не являются его сутью, и от которых только православие еще и удерживает мир.

С каких пор вера в еврейского божка стала Русской верой?

Евреи выбрали себе в Бога иуду,они отвернулись от истинных ценностей... Как у нас проходило становление христианства я рассказывать не буду,но раз оно прижилось,таки извините и не поганьте.

Где эта мерзопакость прижилась?

Вам сюда товарищ,тут вы найдёте ответы на свои вопросы.
http://www.rusprav.org

Есть за что зацепиться? Вряд ли.

"Как вы считаете, разве может хоть волосок упасть с головы раба божьяго, если нет на то Его Высшей Воли?"
Странные вопросы вы атеистам задаёте.

Православная церковь ничего не завоёвывала - этим занималось государство. И вовсе не из религиозных соображений - просто российские государи именно так понимали смысл своего правления. Завоёвывать проще, чем благоустраивать, не так-ли? Никакого охристианивания завоёванных земель не проводилось - отсюда и религиозная пестрота России.
Православие - служебная религия. Оно никогда не было самостоятельной силой в Империи! Его и завезли на Русь именно как один из инструментов государственного управления. И РПЦ за тысячу лет успела намертво срастись с Государством Российским, став одним из надёжнейших столпов Самодержавия. И именно по этой причине она едва не разделила с ним его участь. Так что Бог тут нипричём.
Кстати, разгром Российского Православия целиком на совести иудеев. Это тоже истрический факт. Приговор был вынесен не Богом, а сионстами. Не думаю, что это простое совпадение.

"отсюда и религиозная пестрота России."

-где ж пестрота?

"разгром Российского Православия целиком на совести иудеев"

- но почему то громили Православие - не евреи, а РПЦ (хотя согласен, что разница лишь формальная)

"Православная церковь ничего не завоёвывала - этим занималось государство. И вовсе не из религиозных соображений - просто российские государи именно так понимали смысл своего правления. "

- Какие были государи непослушные и глупенькие! Церковь им говорит одно, а они делают другое...у церкви железное алиби :-)

"Не думаю, что это простое совпадение."

- Просто так никому кирпич на голову не падает.

Вывод: значит есть причины, по которым Бохъ допустил уничтожение РПЦ. Может Он находился под влиянием дурных слухов...?

После раздела Речи Посполитой (1795 - всего 2 века назад), на территории современной Беларуси было 40% католиков, 40% униатов и 6% православных. После 3-го восстания против Российской империи, униатская церковь была запрещена, все приходы были переданы в лоно РПЦ. Католические костёлы также передавались в распоряжение РПЦ, а вы говорите что никакого завоевания не было. В современном языке существует очень хорошее определение - рейдерский захват, мне кажется оно характеризует действия РПЦ в тот период.
ЗЫ По Украине тоже много занимательной информации о действиях РПЦ.

Не люблю Познера, но в первый раз вижу, что он сказал действительно нечто важное! А то, что нет вреда от православия - так у меня пара новостей подряд, по этой теме, в блоге. http://www.newsland.ru
И не один "святоша" от требодательной конторы так не откликнулся! Кормушка, всё ж! Как её рушить или трансформировать, - пока окончательно страну не угробила?!

"Но разве в коране разрешено...заниматься работорговлей, содержать рабов"

- Ну, если это разрешено в Библии, то в Коране - автоматом. Вы что и кого защищаете, атеист вы наш дорогой...Историю изучите: Россия - последняя в мире страна, которая отменила рабство своих граждан. И православные попы внушали рабам божьим, что земное рабство - это от Бога, а сами - наслаждались как могли, неограниченной властью, богатством. То то ж.

В России рабства не было, а цивилизованная Европа в прошлом веке работорговлей занималась...Крепостное право при Романовых узаконили, но это не рабство...

"Крепостное право при Романовых узаконили, но это не рабство..."
Тогда почему все жить и работать лезут в Москву?

Это как то связано? 85% денег в Москве, крошки падают со стола хозяев жизни. их же должен кто то обслуживать, промышленности почти не осталось-ОФИСЫ!

"Это как то связано? 85% денег в Москве, крошки падают со стола хозяев жизни. их же должен кто то обслуживать, промышленности почти не осталось-ОФИСЫ!"
Не знаю. Если есть хозяева (жизни) - должны быть (и были) и их обслуга (пленники, рабы, подданные, крепостные, лимитчики, провинция, периферия, территории и т. д. и т. п.).

а потом обслуга одела кожанки и взяла в руки маузеры и шлепала хозяев пачками и была абсолютно права. заходим на второй круг?

Не совсем обслуга - местечковые

семэн комментирует высказывание aldrobin # [−]
"а потом обслуга одела кожанки и взяла в руки маузеры и шлепала хозяев пачками и была абсолютно права. заходим на второй круг?"
Потом обслуга одела кожанки, взяла в руки маузеры, пошлепала хозяев пачками, сама стала хозяином и тоже завела обслугу, только уже для себя. У истории нет повторения, она не повторяется, потому что движется не по кругу, а по спирали, и каков будет очередной виток - один бог знает.

Не все! Меня в вашу Москву не заманишь ни пряником медовым, ни большими деньгами.

В Европе торговали пленниками, а России - своими, русскими людьми. Как легко жонглировать словами, не задумываясь об их смысле...вы смысл слова "рабство" понимаете?

Для Вас принципиально можно торговать пленниками? Россия из-за этого с турками войну развязала...

Да, за пленников можно брать выкуп, если это солдаты страны-агрессора, развязавшей войну. Это совершенно нормальная практика. Если это неправильно, то почему тогда пленные немцы отбывали срока, работая на обьектах народных строек в послевоенной России? Я считаю это вполне справедливым.

Если ваш вопрос - это попытка отбелить и оправдать рабство русских в России и работорговлю в России 19 го века, то с какой целью вы это делаете? Если человек не пренадлежит самому себе, а пренадлежит другому человеку, который волен его продать, сексуально эксплуатировать, наказать, унизить, заставить работать или же просто убить - разве это не раб? И чем отличаются права "рабов-пленников" и права "просто рабов", если у них нет никаких прав?

Вы уважаемый почитайте Римское право и надеюсь тогда узнаете откуда появилось рабство и кто был рабами. Думаю что с тех пор мало что изменилось только приобрело другие формы. А хозяин как был что в России что в Европе так и остался только у одних рабов леденец больше чем у других.

Приобретение других форм - это и есть изменение. Это так, к слову :-)

"Крепостное право это не рабство"...
Это такое же не рабство, как "мы поднялись с колен", "нанотехнологии" в РосНано, "она утонула", "в мировом кризисе виновата политика США".

Как говорят у меня на родине, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

Рад за вашу родину, Одылов не ваш? Вы про масло масленое и сало сальное на родине рассказывайте...

Как только мне понадобится советчик, я к вам обращусь.
Удач.

А что же такое по вашему рабство. Крепостное право позволяло помещику продать крестьянина, своего имущества у него тоже не было. Он (помещик) мог наказать физически крестьянина. Или я неправильно понимаю, что такое рабство?

а изночально вроде бы в крепостные добровольно люди шли

Крестьян прикрепили к земле. в юрьев день они могли сменить хозяина. крестьяне отдавали десятину помещику, владельцу земли. В Древней Руси не было рабства. Сравните с негром в кандалах...

Рабства никогда не было не только в Древней Руси, в некоторых из наших губерний никогда не было и крепостного права. Пример: Вятская губерния.

На Северо-западе и ига никакого не было. не добралось со своим рабством...

Крепостное рабство - это было не совсем так уж просто. Бывало и так, что сложно определить, кто у кого был в рабстве: крестьяне у барина или наоборот. А Салтычиха сгнила в тюрьме, что очень показательно.

Вы это все серьезно, или я не въезжаю?

Полностью серьезной я бываю только по понедельникам. Во что Вы не въезжаете? В то, что на ряде русских территорий крепостное право отсутствовало? В некоторый районах оно было бессмысленно. Земля не давала урожаев, иметь крепостных крестьян было попросту глупо, они не могли прокормить помещика с земли. На этих территориях, как правило, существовали промыслы. Салтычиха? Они сгнила в тюрьме за истязания крепостных, дело дошло до суда. Зависимость барина от крепостных холопов? Читайте Обломова, много по этому вопросу можно почерпнуть и у Бунина.

Книги Бунина у меня есть, но вот книг Обломова, к сожалению, нигде не могу найти. Может быть у вас есть какие-то раритетные экземпляры его сочинений?

Вы давно такой раздражительный? Я Вас успокою: читайте Обломова И.А. Гончарова. Легче стало?

Вы это серьезно? Или все-таки шутите?

Я уж и не знаю

Ладно, лучше скажите, где в России рабство БЫЛО. А где именно его "не было" - это уже отдельный вопрос.

Я не говорила, что в России рабства не было, я говорила, что в ряде областей не было крепостного права. В России рабами как раз-таки все были сверху донизу. Николай Второй и тот был в рабстве у своей супруги, а последняя - у Распутина.

Не путайте прямой и переносный смысл слова "рабство".
Иначе это можно расценить как попытку словоблудия.
То же мне, сравнили рабов-крестьян с царем.
Может по вашему и попы исстари все такие пухлые от голода?
Бедненькие...

А Вы не валите всё в одну кучу с целью выпендрежа. Все попы не могли быть пухлыми, а часть пухлых попов пухла не от обжорства. У рабства нет переносного смысла, только прямой. И пора при оценке людей и событий не рубить сплеча, а анализировать со всех сторон, даже и с той стороны, с которой Вам анализировать неприятно в силу устоявшихся убеждений.

"Все попы не могли быть пухлыми"

- вполне допускаю, что есть исключения :-)
И кстати, я не сказал что они все "пухлые от обжорства" - вовсе нет.
У их припухлости есть и другие, не менее распространенные причины, такие как гиподинамия, проще говоря безделье.

"У рабства нет переносного смысла, только прямой"

- одно и то же слово может употребляться в разных случаях с разным смыслом.
Разве "раб-мазохист" - это тоже самое что и раб на постройке пирамиды Хеопсы?

Или "раб страсти", "раб данного слова" или "раб денег"...
"Раб Божий" - вообще употребляется в противоположном контексте.
Раб Божий - означает, что он не раб никому, кроме Бога, то есть в высшей степени свободный человек.

Ну никак не может находится царь в том же социальном положении что и крестьянин. НИКАК. Даже перед Богом они не равны, так как с царя спросится больше.

Так что давайте прекратим этот бессмысленный спор.

Раз-мазохист и раб на постройке пирамиды Хеопса - это одно и то же. Вы разделяете плоть и дух? А с какой стати? Причины пухлости попов, дополнительно приведённые Вами, имеют место, но есть и ещё причины, и я их допускаю, хоть и не люблю попов. Спросится больше с того, кому дано больше, а не с того, кто стоит выше. Царь - заложник своего рождения, что с него спрашивать? С таланта спросится больше, а не с царя. Спор этот действительно бессмысленный, потому что Вы видите во мне все свои слабые места и недостатки, и при этом не можете справиться с желанием их как следует побичевать. На прощание Вам от меня комплимент: Вы не дурак. :-))

"Раз-мазохист и раб на постройке пирамиды Хеопса - это одно и то же."

- как же надо засорить свой мозг, чтобы говорить такое...
Разница между добровольным решением и принуждением - диаметрально противоположная. Представьте: например женщину изнасиловали, а вы говорите, что она сама прыгнула на член. Типичное лицемение, причем в крайней степени. Такое возможно только когда человек упрямо не хочет признавать свою неправоту. Так поступают лжецы, причем мотивируют свою ложь стремлением к победе истины и добра на земле.

"Вы разделяете плоть и дух? А с какой стати?"

- Разделять - значит различать. Вы не видите разницы между духом и плотью?
Это ведь не означает что разницы нет. Просто вы не видите ее. Или я опять не прав?

"Вы видите во мне все свои слабые места и недостатки,"

- по вашему, если я в чем то неслаб, то я и увидеть этого в другом не смогу? Или как это понимать? Следуя вашей "логике", чтобы диагностировать болезнь, доктор сам должен быть больным, причем должен болеть именно этой болезнью, а то не получится ее выявить? Практика этого не подтверждает. Теория - тоже. так откуда вы взяли это утверждение? Как оно родилось в вашей голове? Резонерство.

А Вы расслабиться не пробовали? Не ощетиниваться иголками? Вы здесь со мной поединок устраиваете, вам нужна победа? Так возьмите её и успокойтесь! В качестве подарка. У Вас типично мужская психология: спорить и побеждать, чтобы поглумиться над трупом поверженного врага. А я Вам врагом не являюсь, споров не люблю, я смысла и цели их не вижу. Я здесь не для спора, а для дружеского обмена мыслями. Свои мысли я к миру мудрых не отношу, и вполне адекватно принимаю чужие мысли, если они мне нравятся. Я вслед за Кафкой считаю, что ложь существует исключительно для торжества истины. Эпистолярный жанр существовал прежде всего для объяснения себя себе. А Вы кого тут объясняете? Мне меня или мне себя? Вам это надо? Мне это надо? Вам нравится быть замеченным толпой? Читайте МАУГЛИ Р.КИПЛИНГА.

"чтобы поглумиться над трупом поверженного врага"

- В этом мире есть опасность стать трупом. Поэтому если трупы идут в наступление - надо сражаться с ними надо до тех пор, пока они не угомонятся и не займут горизонтальное положение. :-)

"Читайте МАУГЛИ Р.КИПЛИНГА"

- Может вы еще сказку про белого бычка расскажите? Маугли мне и так хватает...

Юрьев день??? Вы еще царя гороха вспомните... Право ухода крестьянина от помещика запретили при Годунове...

С Годунова и пошло, но недолго...Сколько весь остальной мир с рабством жил? Полностью запретили уход в 1649году при Алексее Михайловиче...

Почему жил??? Каждый человек, раб своего государства... Когда государство прямо об этом заявляет, это одно, а когда кричит что граждане свободны и при этом читает переписку, прослушивает телефоны, представители власти могут остановить в переходе, потребовать паспорт, прописку, сличить пол, это уже совсем другое... По определению Маркса, любая власть это насилие над личностью. И если человек не имеет возможности абсолютно свободно передвигаться, высказываться (боясь начальства, власть имущих и т.д.), то он раб и не чего с этим не поделаешь...

Не ухода, а перехода к новому хозяину(барину)! Уходить от хозяина без ничего в пространство никому и в голову не приходило.

Ну и познания. Юрьев день отменялся уже Иваном 4, окончательно при Федоре, то есть конец 16 века.
Десятина -церкви, помещик мог взять и поболее, так же как и устанавливать количество дней барщины.

Не надо средневековый кафтан применять на современные условия. Когда с рабством западная цивилизация рассталась? В Великую Отечественную рабы воевали...
Вы историю по википедии изучаете? В Германии крепостное право было 10 веков, в Англии 6. В России Соборное уложение Алексея Михайловича запретило переход крестьян в 1649. Причем здесь Иван Грозный? По вашему он и сына своего убил?
Крепостное право привязывало крестьян к земле в первую очередь и помещик продавая землю он передавал крестьян...

Лень копаться, для того, чтобы просто уточнить дату. C Ивна были годы, когда переход запрещался, забыл название, но дата от названия ведь не меняется?
Вы что хотите сказать, что в России по факту не было рабства, поэтому она "более цивилизованная страна"?
Крепость она и есть крепость, да и ее отмена по сути немного дала, землю-то получали только на выкуп "по рыночной стоимости".
Я не хочу сравнивать на предмет "гражданских свобод" Россию и Запад, тут мы безусловно отставали в виду более позднего капитализма. Дело не в этом. По-моему, Россия дольше других сохраняла патриархальный уклад в силу специфики территориального обустройства. Любому сообществу было гораздо тяжелей выживать в достаточно изолированных условиях.

Крепостное право было в России. Завезли из Европы, как и реформу церкви, в Европе у крепостного права и рабства традиции богаче и "толще".
Гражданские свободы, как выяснилось имеют оборотную сторону, реверс...Все эти гражданские свободы действительны для золотого миллиарда. а вы примкнув к нему останетесь для них русским, плебеем. Внуки сегодняшних эмигрантов может и избавятся от клейма.
Сегодня приняли решение по Косово, вот вам наглядное решение проблем и дискриминация славян, кто подумал о 400 000 тысяча неалбанского населения края и откуда в Косово (из Албании) 2 000 000 граждан албанцев? Раньше численность населения Косово было чуть более 1 миллиона...
Это и есть дилема с православием, запад давно нас приговорил. Познер -рупор. ждут нашей реакции. случись что. мы свой народ. свою идентичность защищать будем. а не православие. Религия только предлог, а цель территория и ресурсы...

Лень копаться, для того, чтобы просто уточнить дату. C Ивна были годы, когда переход запрещался, забыл название, но дата от названия ведь не меняется?
Вы что хотите сказать, что в России по факту не было рабства, поэтому она "более цивилизованная страна"?
Крепость она и есть крепость, да и ее отмена по сути немного дала, землю-то получали только на выкуп "по рыночной стоимости".
Я не хочу сравнивать на предмет "гражданских свобод" Россию и Запад, тут мы безусловно отставали в виду более позднего капитализма. Дело не в этом. По-моему, Россия дольше других сохраняла патриархальный уклад в силу специфики территориального обустройства. Любому сообществу было гораздо тяжелей выживать в достаточно изолированных условиях.

Позволите дать историческую справку? Юрьев день был официально установлен Судебником Ивана Третьего, но право выхода крестьян сохранялось, право выхода подтвердил и Судебник Ивана Четвертого. Запрет перехода от одного владельца к другому был установлен Борисом Годуновым во времена царствования Федора Иоановича. При этом царь Федор издал Указ об урочных летах, то есть был установлен исковой срок давности по розыску беглых крестьян. По истечение пяти лет вернуть их владельцу было уже нельзя.

РАб - говорящее орудие, с ним можно было сделать что угодно, в том числе и убить. Крепостного убить права у помещика не было.
Хотя на деле все это пердятина, засекали до смерти, а мертвые жаловаться не ходят. Да и процесс и результат жалобы на Руси и в России (нынче особенно) отточен и предсказуем.

vdvparf комментирует высказывание arktos # [−]
"А что же такое по вашему рабство. Крепостное право позволяло помещику продать крестьянина, своего имущества у него тоже не было. Он (помещик) мог наказать физически крестьянина. Или я неправильно понимаю, что такое рабство? "
Выслать "за сотый километр"! Выдворить за пределы страны! А шедевр шедевров, тюрьма в масштабе страны - "прописка"?
Ну в какой ещё опере может такое быть, как не "Рабство"?

Как это не было в России рабства? Официально в 1861 году было отменено крепостничество, а последний паспорт крестьянин получил

только в 1961 году, т.е. через 100 лет после официальной отмены крепостничества.

Причем здесь паспорт, у военных тоже он не всегда был...

А в чем отличие?

Крестьянин закреплен за землей, а раб принадлежит господину как вещь.
Сколько запад жил с рабством?

Кажется, что вы не посещали в школе уроки истории России... Забыли что помещики меняли крестьян на породистых собак? Без всякой земли.

Чтобы "спасти и защитить" свою "веру" - люди иногда готовы намеренно игнорировать очевидные вещи, даже не пытаясь найти интеллектуальный компромис. Это довольно точная формула поведения "овнов божьих"...Аминь.

"Россия - последняя в мире страна, которая отменила рабство своих граждан. " (yury.gubanov)
И в каком же году?

Простите, я имел в виду законодательно отменила. Так то конечно не знаю когда отменят.

"...я имел в виду законодательно отменила. Так то конечно не знаю когда отменят."
Надпись на стене сарая с дровами редко отражает истинное положение вещей.

Однако намного чаще и гораздо точнее чем на бумаге, и это говорит о природном красноречии рядовых представителей русского народа ...:-)

При Хрущеве.

grino комментирует высказывание aldrobin # [−]
"При Хрущеве."
В 90-е годы Не Помню Кто сказал что-то такое: "Попугаям показалось, что их выпустили на волю. Оказалось, с клетки упало покрывало."

grino комментирует высказывание aldrobin # [−]
"... колхозник(а других крестьян и небыло)... не имел возможности без официального разрешения покидать постоянное место жительства и устраиваться на работу в иную организацию.Это фактически и было крепостным правом, которое отменили при Хрущеве. У нас любят болтать языками не вдумываясь в существо дела."
Да-да, Вы совершенно правы, подраспустился У НАС народишко. Разумеется, я, как бывший сельский житель (крестьянин), не должен был распускать свой глупый язык и болтать им, как будто я - полноправный потомственный москвич или хотя бы просто горожанин. Но я тоже не был крестьянином - в селе был совхоз, "(а других крестьян и небыло)". Надеюсь, Вы не будете слишком строги и не станете обо мне сообщать куда следует?
А если серьезно, это высокомерие у вас уже в крови :"крестьяне", "болтать языками", "у нас". Рискну предположить, что Вы - москвич.

Выдача паспортов тянулась до 80-х годов.

Не знаю кто я сейчас для чиновников ИФНС (налоговые службы) - раб или подданный, но заставляют эти чинуши платить налог не там где я ТС на временный учёт поставил и другие(местные) гос.номера получил, а по месту моей постоянной прописки и получается что я к ним приписан как крепостной, а регистрацию о моём (свидетельство) пятилетнем пребывании в другой уже местности. признавать не желают, на мой вопрос Президенту Получил от чиновников 21 конверт отписок.

Раб божий это одно. А где в коране "автоматом", о том, что рабу аллаха не возбраняется захватывать людей, и эксплуатировать их как рабов, ? Подчеркну, на всезнайство и безаппеляционность суждений не претендую. А насчет лицемерия служителей религий , это общеизвестно.

Ислам - является идейным наследником того же Ветхого Завета, что и христианство.

Они и сейчас внушают на проповедях, что власть - от бога, и не надо ей противостоять. Это политика РПЦ, которая срослась с политикой нынешних властей

Вы знаете, я тоже безбожник (ну атеист это слишком громко, понятие атеист подразумевает владение научным атеизмом),и в моей жизни я тоже особого влияния церкви не ощущал.
Но вот насчёт роли церкви в истории России я с Вами не совсем согласен.
Я в своё время анализировал национальные особенности и влияние на них религии, которую эта национальность исповедова. И пришёл к выводу, что у народа приживалась только та религия,которая способствовала сохранению и выживанию данной национальности на данной местности.
Основной принцип Православия-это соборность, т.е коллективизм. В наших суровых климатических условиях, при постоянной угрозе со стороны соседей без коллективизма русский народ ппросто бы не выжил. И именно то обстоятельство, что коллективизм был в русском народе на генном уровне, и большевикам так легко удалось повести народ за собой. Ведь в основе коммунистической идеологии лежит тот же коллективизм.
А сейчас религия является тормозом прогресса. Ни один уважающий себя учёный не говорит, что он верующий. И это вполне естественно. И я считаю большой ошибкой нынешнего руководства страны,что они ударились в религиозный омут. Религия и прогресс не совместимы.

Раушенбах был верующим,был знатоком Русской Иконы.В "Логика Триединости"математически доказывал существование Бога.
Много примеров ещё.

Да, много учёных с божественным менталитетом. Чаще всего упоминают Ньютона, который занимался теологией.

Раушенбах тоже не последний в своём деле.По его расчётам к Луне летало наше всё.Недавно прочёл что он думает о "Троице" Рублёва.Рекомендую.

Занимался он скорее философией, близкой к религиозному вопросу. Но теологические и философские его труды отдельно, физические и математические отдельно. Они друг с другом не связаны, просто талантливый человек мыслит в разных направлениях. Это как Да Винчи занимался популярной механикой (если это выражение для того времени уместно) и писал картины.

Да, функции психики у людей разделены. Физика и математика тоже отличаются друг от друга. Эйнштейн решал математические задачи, но физические модели для решения этих задач ему писали физики.

Ну...,Ньютон жил в свое время и при публикации своих трудов всяко был вынужден поминать Создателя (хотя-бы в предисловии).
А вспомните недавние времена.
Даже вузовский учебник по высшей математики начиналася с предисловия, - "В свете последних решений партии и ....... съезда КПССС .....". Хотя даже любой студент прекрасно понимал - где КПСС , а где формула Ньютона -Лейбница.
И ведь попробуй только пропусти тогда в предисловиии мантру про решения очередного съезда....
Вот у Ньютона тоже вполне могли быть свои мантры для своего времени...

Все основные научные законы Ньютон обосновал в молодые годы.
В пожилом возрасте Ньютон много времени посвятил теологии.
Не нужно жёстко привязывать математический анализ к теологии - это два разных направления деятельности человека, хотя, законы общего анализа можно найти и Ветхом Завете.

Понимаете, интерес к религии со стороны ученого это не совсем та "вера",что присуща человеку малограмотному.
Но именно религиозные стереотипы в общественном сознании с неизбежным обожествлением фигуры сильного лидера и привели к культу личности Сталина в СССР и к такому правому понятию,как любовь к фюреру в Германии.
В Германии еще сыграли и на чувствах недалекого обывателя,которому импонировало принадлежность к "избранной расе".Поэтому и была установка у нацистов поменять христианского бога на других,которые удачнее обосновывали эту "избраность" (тибетские экспедиции,древнегерманские боги....)
Потом,как люди уже стали грамотнее,они стали более восприимчивы к научному мировозрению,у них появилось больше веры в собственные силы - отсюда и падение серьезного интереса к религии среди активной части общества.Хотя это не отрицает интерес к изучению религии со стороны ученых .

Однако, 3 Рейх в науке и технике сделал рывок и он не был случайный. В 3 Рейхе сочетали научные поиски с непредвзятым анализом древних знаний. Ракеты у них летали, были созданы методы записи на магнитных носителях. Но, они забыли о морали, поэтому 3 Рейх рухнул. После войны многие научные разработки 3 Рейха оказались в США.

"Астронавты Гитлера" - http://file.sibnet.ru
На пиаристый заголовок не смотрите.Там и без фантастики очень много действительно интересных исторических моментов в развитии немецкой военной техники того периода...

Частенько всякими "доказателями бога" математика используется лишь как способ замутить воду - чтобы лох запутался в хитросплетениях знаков и ТАКИ УВЕРОВАЛ НА СЛОВО!;) А то и вовсе не стал бы проверять. Что же касаемо "верующих ученых".... Вне области предмета изучения ученый, если он теряет критический подход в познании мира, уже не ученый. И его мнение стоит не больше, чем любого иного человека, оболваненного Культом. Но если он и к позиции Культа подходит критически, без исходной установки, что "Культ - прав по определению, и нет иных возможностей описания явлений бытия", то он остается человеком науки и здесь.

вот и рассуждайте о явлениях быта.А о явлениях Духа - оставьте другим.

Рассуждаю о явлениях мира..;)

Математически можно описать существование субстанции. Можно математически описать библейскую концепцию существования Бога. Но доказать существование Бога (равно как и несуществование) научными методами невозможно. Онтологические вопросы в иерархии познания входят в основу предпосылок для научного знания. Наука от них отталкивается, а не доказывает. И опять же разный предмет науки и религии.

замените слово Бог на более понятное слово "ПРИРОДА" и теперь попробуйте доказать его "несуществование"!!!

Беркли уже доказывал.

Бытие есть Материя реализующаяся в Потребностях и осознаваемая, соизмеряемая Разумом. Бог подчиняется этому закону и человек открывший этот закон подчиняется, так в чем отличие бога от человека?

А куда руководству ударяться? Оно (руководство) судорожно ищет национальную идею, а тут ..Вот оно вместе С патриархом Кириллом...Нельзя же все время вопить:"Россия вперед!"..Надо ж что-то более фундаментальное соорудить... Я вот Бога почитаю и искреннее надеялся, что может через Бога, через Веру -страна возродится.Радовался, что церквы воссоздают, что монастыри поднимаются... А сейчас, особенно после того, как Кирилл публично взывает в поддержку нынешней , совсем в недавнем прошлом. глубоко атеистической власти - мерзко становится. Когда видишь, как пытаются заработать святые отцы...еще мерзопакостнее. Так что, пожалй Познер прав...хотя опять НАМ о НАШЕЙ ВЕРЕ вещает еврей!

Вы знаете,я человек не верующий,но приэтом с уважением относился к Православию. В све время,классе во втором как-то стал с бабушкой спорить о том,что Бога нет,но отец, сам именно коммунист,а не просто член партии,меня одёрнул и сказал,что это дело каждого в кого верить и не нужно старого человека переубеждать,нужно уважать старость. Это во мне глубоко засело,и хотя я в Бога не поверил,но стал интересоваться религией и понял,что на определённом этапе развития именно Православие способствовало созданию Российской империи. Обратите вниманиен,как мирно,ну исключая времена Ивана Грозного, уживались рядом Православие и Ислам. А ведь и те и другие интересы общества ставят выше интересов отдельной личности, чего Западу, а тем более Позднеру ни когда не понять.
Западное общество всегда было обществом индивидуалистов-эгоистов. А русский человек всегда сремился к всеобщему благу.
А нынешняя РПЦ,извините, себя изжила.Практически РПЦ стала своего рода ЦК КПСС. Если раньше нас заставляли подписываться на партийные газеты и польза от этого была хотя бы в том,что там программу телепередач печатали, то теперь принуждают сдавать деньги на нужды РПЦ.
Но не Позднеру нас поучать!

Это РПЦ и КПСС проповедуют одну и туже политику «общественное важнее личного», «человек принадлежит обществу». Ущемляют свободы человека, без церемонно вторгается в его частную жизнь - «Будь как все и не выпендривайся». Если что не так, Сталинское, «лес рубят щепки летят». А за этим загубленные судьбы простого русского народа. Это тормозит развитие общества, вот и топчемся на месте.
Русскому человеку надо стать самому себе хозяином, почувствовать себя Свободным и Гордым! Вроде почувствовали, не надолго, но тут появилась РПЦ и тянет назад в темное прошлое. Прав был Познер!

С чего взяли , что ищет нац. идею? Да еще судорожно! Национальная идея, при том жутком разложении власти и коррупции совершенно очевидна, - ЭТО ПАТРИОТИЗМ. Но ведь это будет означать борьбу власти против себя.
Поэтому им бабло и власть дороже, а не нац. идеи!

Им не национальная идея нужна, им нужно накинуть на народ цепи добровольного рабства божьего. Тогда и ОМОНа столько не потребуется - вылезет на экран зомбоящика патриарх табачно-водочный г-н Гундяев, пару слов скажет и все бунтари на коленях! Вот чего им надо!

Это не большевики повели народ за собой, это народ пошел за своей мечтой, а большевики его сумели оседлать. Вы повторяете зады народничества о природной "социалистичности" русского мужика. Время уже дано показало ложность этой теории.

Владение научным атеизмом подразумевает только научный атеизм. Их много разновидностей. Если Вы просто видите мир материалистически, без каких-либо размышлений на этот счет - это вульгарный атеизм :)
На самом деле сегодня очень много верующих ученых, особенно на Западе. Просто у нас сегодняшнее поколение академиков выросло в среде, где это считалось недопустимым. А там люди ученые давно не считают это проблемой. Не мешают наука и религия друг другу. Во первых у них разный предмет, и пытаться искать меж ними противоречия или сходства столь же бестолково что и меж квантовой физикой и изобразительным абстракционизмом :) Во-вторых, ученый обязан устранять эффект субъекта при проведении исследований, а за основу мировоззрения в исследованиях берется научная парадигма. Не смотря на инсинуации последователей Дао на самом деле копией их концепции не является, это отдельная философская разработка.

Совершенно не согласен!!! так может рассуждать только человек запутавшийся в словах и суждениях и никогда не изучавший суть вопроса!
Вера должна идти от знаний! и никогда ВЕРА не была тормозом прогресса!!!! Только если мы говорим о настоящей ВЕРЕ!!! но является тормозом неправильных поступков и решений, лжи и фальши, жажды наживы и многих других грехов. К сожалению РПЦ не являлась и не является таковым тормозом. В этом-то и беда, что попы превратились в торгашей и ушли от обязанностей "отцов" и "учителей" назвав это "ТАИНСТВОМ" и своим ПРИМЕРОМ учат этому свою паству , нет никакого таинства все уже написано в Библии, только читать ее надо на современном русском языке а не на древнерусском (все равно что на китайском), нет такого закона Божиего которым бы не пренебрегли современные служители РПЦ. Это давно уже превратилось в крупный бизнес причем неприкасаемый.
ПОЗНЕР ПРАВ!!!!
РПЦ надо бы почитать БИБЛИЮ если они хотят таки быть духовными наставниками. Такое впечатление что в семинариях им отрывками читают эту книгу мудрости, забывая о том что Библия- это Целое!!!!

Пожалуй единственное хорошее, что сделали проклятые коммуняки - это разгромили христианскую церковь, этот оплот мракобесия и рабства. Можно было бы за это коммунякам сказать спасибо, но они мерзавцы вместо христианства начали впендюривать марксизм, а это тоже самое христианство, только в более жёстком варианте. Еврея Иисуса Христа сменили на евреев Маркса и Ленина. Что изменилось? По большому счёту НИЧЕГО.

Ставлю Вам жирный плюс...вот как-то так по кругу... и вертимся

Благодарю за поддержку. Только одно маленькое замечание. Не МЫ вертимся, а ОНИ нами вертят. Причём эти ОНИ - это одна и та же шайка негодяев.

Я Вам посоветую прочитать совершенно выдающуюся книгу В.А. Истархова "Удар Русских Богов".

Согласен. Познер сморозил несусветную глупость. Я даже не верю, что образованный, если не сказать умный, человек мог такое ляпнуть. Если журналист говорит что-то, то обязан обосновать свои слова.

Холуйство это или мудрость и следование Божьей воле в деле сохранения и приумножения любви - ответит время. Я горжусь российским православием. Православная Россия создала величайшую империю, освоила огромные пространства, построила множество городов, ставших столицами народов, которым присоединение к России обеспечило выживание и процветание. Никого не истребили, несли свет, правду и свободу всему миру. А главное - православные люди всегда равны между собой, потомучто деньги и светская власть для православного ничего не значат.

При чем тут церковь? Петр1 например все делал без оглядки на попов, и относился к ним с пренебрежением. Не попы, а он Петр, скинул всех с печей, и без устали раздавал пинки под зады, чтобы в ленивой и сонной России телега истории со скрипом тронулась с места.
И уж совсем смешно читать у вас: " потому что деньги и светская власть для православного ничего не значат". РПЦ утонула в сытости, роскоши, и потому моральном разврате.

на самом деле все эти конфессии и борьба между ними - это борьба за БАБКИ верующих. Если веришь, то веришь в Бога, а не в тех, кто говорит, что вещает от имени Его.
Веришь во что-то другое - да хоть 100 порций. Не веришь ни во что - на здоровье.
но отморозков, из христиан, как-то, Вы правы, из католиков и протестантов больше вышло.
Может, потому, что более лицемерные религии?
Торговать отпущением грехов от Его имени только католики догадались - мошенничество в чистом виде.
Да и дело не в оскорблении религии даже, а в оскорблении народа, его культуры.

Вот тут интервью полностью, а то выдернули три строки и выложили на обсуждение.
http://vladimirpozner.ru

Я - верующая. Верю в существование высшего разума. К этому никогда никого не призываю.Но с Вами принципиально согласна! Справедливости ради считаю, что церковь проповедует и несёт в народ МОРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ, перечислять не буду. Но моральное разложение, которое стремительно стало нарастать при власти так наз "демократов", коснулось и некоторых священнослужителей, в какой-то мере и верхушки РПЦ. К сожалению!

Оно не просто коснулось - РПЦ очень даже быстро превращается забюрократизированную контору со всеми вытекающими последствиями,присущими для нашей страны.Те кто в 80-е пошел бы в идеологи партагитпропа - сейчас валят в проповедники.
Было бы лучше если бы РПЦ вообще никуда не лезла ,а оставалась частным клубом по интересам.Кто хочет верить - пусть,но давать советы вселенского масштаба светскому государству и одновременно быть зависимой от этого государства на все 100 - это уж слишком.
Не верю священикам. У них такое же мутное партийное прошлое,как и у многих нынешних политиков.

Ну не скажите. Именно " по Вашему" роль церкви у Познера "преувеличена". А вот у Патриарха Кирилла другое мнение и его, кстати, церковных менеджеров. Администрация этого портала не пропустила статью из газеты "аргументы недели",которая называется " прагматичные православные и кремлёвские прагматики" Алексея Чеснокова, которую я пытался разместить на этом сайте, как всегда нашли субъективную причину отказа. Так вот вот в ней Путин заявляет:"Церковь как полноценная часть общества имеет право на часть сырьевых доходов". Это высказывание моментально подхватили церковники. Митрополит Иларион(Алфеев),правая рука патриарха заявил: ....основным занятием епископа является сейчас обивание порогов у олигархов. Церкви остро не хватает денег на самые насущные нужды, а ...стандарты жизни изменились, так что церковь не может существовать на продаже свечек". А строительство и открытие на Рублёвке храмового комплекса финансировала компания "Роснефть",на открытии присутствовал сам Путин. Отношения между государством и церквью сейчас принимают особую сердечность и ясно , что патриарх России просит тоже своё место у нефтяной трубы, а так что скоро ещё и "святых" будем кормить!

С вашей оценкой всей этой мерзости полностью согласен. Вам +

По моему Познер просто стрелки переводит, говоря: русские, в ваших бедах виновата не ВЛАСТЬ, а попы, со своими библиями, причем большинство их давно на том свете.

Познеру просто не о чём говорить стало, он и заговорил мыслями Чаадаева. Думал, что Чаадаев давно умер, все забыли, читают сейчас мало...

Значит Познер - друг Чаадаева! А вы - чей друг?

Познер просто плагиатор...

Значит любой например историк, высказавший свое "не уникальное" мнение по поводу истории - плагиатор?

Ссылки принято давать и не выдергивать куски из контекста...

Ага, и список литературы.:-)
В "вырывании из контекста" можно обвинить лишь того кто цитирует, то есть ссылается а автора, искажая смысл сказанного автором, а Познер здесь - не цитирует никого.
Вообще, система ссылок - очень относительная вещь. Ведь в данном случае речь идет не о литературном жанре, а о смысле сказанного. Вы не задумывались о том, что вы не автор ваших слов, и вообще, русского языка? Может на каждое слово составить досье и копирайт, и разрешение оформлять в больнице? :-)

Вы Познера сколько лет слушаете? Он еще диктором на радиостанции "Родина" работал, был образцовым коммунистом. Познер в отличии от вас с глупостями не предстает, он просто использует чужие мысли...
Промышленное развитие севера Европы к религии отношения не имеет. Немцев католиков хватает.

Помню, читала Познера "Дни и ночи Америки" когда он собкорром работал в 70-х годах в США. Тогда очень саркастически писал об американском образе жизни и их нравах". Вообще, очень "приспособляемый" человек. Независимо от правящих режимов и властей, прекрасно адаптируется...)))

Он же избранный, при Советской власти неплохо жил. хорошо ел и пил, что хотел, как и Сванидзе...

В что-то перепутали, в 70-е годы он еще был невыездным и в США не работал, ездить он начал во второй половине 80-х, а в США работал в 90-е, и книги у него такой вроде бы нет. У него на русском только одна книга и две на английском.

Он родился в Париже..

Но основная масса немцев - лютеране

Папа римский Бенедикт-немец...

Я был несколько неправ - католики лютеране в Германии примерно равны по численности

Я его вообще не слушаю, и не смотрю, так как давно уже живу в другой части света, где его передачи не транслируют. Он мне не интересен как "источник информации". Тем не менее, с его точкой зрения, выраженной в этой конкретной статье, я во многом солидарен. Неужели теперь если я что то скажу, то вы появитесь передо мной и начнете меня упрекать в плагиате и что это повторение мыслей Познера-Чаадаева-Ленина-Сталина и мало ли кого еще...?

У Вас странный взгляд на вещи: по-вашему, если человек с кем-то соглашается по какому-то вопросу, то он сразу-же автоматически становится плагиатором? Вам вообще знакомо значение слова "плагиат"? Если я скажу, что небо голубое, я должен непременно тут-же давать ссылку на того, кто САМЫМ ПЕРВЫМ это заметил? Иначе некто Вам-подобный обвинит меня в плагиате?! Ну и ну!
О чём сказал Познер? - О том, что самые процветающие нынче страны - те, где домирирующей религией является одна из ветвей Протестантизма. Это факт, с которым глупо спорить. Следующую ступеньку занимают католические страны. А самые бедные из христианских стран - те, где господствует Православие. Это тоже факт. Далее Познер говорит, что, по его мнению, вовсе не случайно, что православные страны - самые бедные из христианских. Эта простая мысль вовсе не претендует на оригинальность и посему не требует ссылки на её "автора". Это всего-лишь наблюдение, а не произведение искусства. С ним можно спорить (небо тоже ведь не всегда голубое), но обвинять сказавшего в плагиате ... Вас, любезный, явно куда-то не туда занесло.

Вы в суть вникните сказанного, Познер УТВЕРЖДАЕТ, что православие религия варваров....А судьи кто, а с кем мы воевали, а как считать?
Познер используя чужую теорию, пытается обосновать сомнительные вещи. СССР занимал 20-25% процентов мирового рынка, Вам любезный думаю это знакомо. По темпам роста в годы первых пятилеток рядом никого не было ни тогда, ни сейчас.
Всё дело в правильной постановке задач ПОЛИТИКАМИ...Церковь здесь не причем, она давно отделена от государства, и не надо нас агитировать за то, что стоит на грани развала...

Познер утверждает ещё худшее. Он утверждает, что мы приняли самый плохой из вариантов христианства оттого, наверное, что всегда были варварами, рабами и быдлом. Мы приняли христианство, а не православие. И нельзя считать принятием христианства - крещение нескольких десятков человек. Князь Владимир был при крещении наречен Василием, но вошел в историю под своим языческим именем - Владимир, что уже само по себе показательно.

Трудно возразить против языческого имени, Владимир мечтал управлять стадом и при крещении треть соплеменников побил...
Не хочет нас Европа признавать, хочет как кельтов(галлов) покорить. сейчас страсти по Высоцкому ожидаются, так вот он сказал к каким странам относится хорошо: Россия, Польша, Франция...

Прежде чем ответить, перечитал статью ещё раз и НЕ НАШЁЛ в ней и намёка на то, что Вы Познеру приписываете. Может в журнале «Cher Ami» что-то такое и есть, но у меня нет возможности его прочитать. А посему давайте обсуждать ЭТУ статью, а не ваши домыслы. Договорились?
Кстати, к чему Вы здесь приплели СССР? Согласен, начиная с 1917 года Церковь у нас отделена от Государства. Но предметом данного разговора, как я понимаю, стала отчётливая тенденция последних лет к новому сращению Государства и РПЦ. И эта перспектива очень многих сегодня тревожит. Действительно, так-ли положительна роль Православия в нашей Истории и повседневной жизни, как нас пытаются в этом убедить некоторые из чиновников? Лично я в этом сомневаюсь. Здесь я с Познером полностью согласен.
Да, были в Православии и гиганты вроде Сергия Родонежского или епископа Луки (Войно-Ясинецкого). Но после 1917 процесс вырождения РПЦ резко ускорился. Из церковной жизни на многие десятилетия была убрана Проповедь. А каждый второй священник был сотрудником КГБ. Такие вещи бесследно не проходят. И этим людям сегодня хотят вверить духовное возрождение России?!! Бедная Россия!
Церковь должна оставаться вне Гос-ва.

Вы с трудами Чаадаева ознакомились? Церковь у нас отделена от государства Петром Великим! В 1917 году по примеру Австрии большевики организовали концентрационные лагеря, появились Соловки, лагерь на островах Белого моря, куда ссылали в том числе и служителей РПЦ. Вы наверно в курсе как из церквей клубы делали или по вашему это сращивания церкви и государства?
Церковь никакой роли в индустриализации и промышленном развитии никогда не играла, исключая моменты переплавки крестов, колоколов и торговли церковной утварью. Во время северной войны Петр1 перелил колокола на пушки, отвоевал побережье и сейчас практически на 90% сельскохозяйственные угодья Латвии и Эстонии должно принадлежать РПЦ. Поэтому для прибалтов, объявивших о реституции это больной вопрос.
РПЦ по закону там крупнейший собственник земли.

С Вами не интересно общаться. Вы приписываете людям слова, которые те не говорили, игнорируете аргументы собеседника и стараетесь увести разговор в сторону от обсуждаемой темы.
Я же ясно написал: речь идёт об отчётливой тенденции ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ к новому сращению Гос-ва и РПЦ. Вы прекрасно знаете, что я имел в виду: Путин и его официальный идеолог Дугин всячески рекламируют Православие, изображая его единственным шансом России на Национальное Возрождение; по всей стране за деньги из госбюджета строятся храмы и передаются в собственность РПЦ; в школах введены уроки Основ Религии ... А Вы тут зачем-то упоминаете как священников в массовом порядке репрессировали, а храмы превращали в складские помещения. Да, всё так и было, но когда?! - В 20-30-х годы прошлого века! 80 лет назад! Не слишком ли широко Вы трактуете значение слов "последние годы"?
С трудами Чаадаева я не знаком. А Вы труды Войно-Ясинецкого читали? Вообще-то, мы здесь не труды Чаадаева обсуждаем, а последнее интервью Познера. Давайте не будем уводить разговор в сторону!
Вы утверждаете, что преподавание в школах Закона Божьего ещё царь Пётр отменил?! И он-же упразднил должности полковых священников?!

Где сращивание церкви и государства? В заявлении Грызлова вернуть церкви храмы и имущество?
Россия многонациональное и многоконфессиональное государство, свобода совести гарантирована конституцией.
Забыли на чужбине...

Петр ввел Святейший Синод и не дал избрать Патриарха. Про ликвидацию монастырских вотчин сами знаете...

С тех пор как Россия расплатилась с парижским клубом кредиторов, она вправе претендовать на средиземноморское побережье Франции и Италии. которое в значительной части принадлежит России. В Иордании, Палестине и Израиле тоже хватает Российской земли.
Богаче чем российский император не было на земле человека.
Поинтересуйтесь историей Аляски и Северной калифорнии, де юре там российская земля.

Лихо Вы с сельхозугодиями Латвии и Эстонии обошлись! Итак, Пётр колокола у РПЦ одолжил, переплавил, отлил пушки, потом за пушки эти выменял у шведов землицы, на которую поселил бродяг безземельных эстонцев и латышей, а землю РПЦ подарил - в полном соответствии с ранее заключённым с попами договором об аренде колоколов. Крутой мужик был этот Пётр - умел "вертеться" - не хилую коммерческую операцию провернул. Уважаю!
Что значит, завоевал? Так он пушек шведам не отдавал?! Земли те к России перешли в результате войны?! А воевали кто? - Неужели священники с монахами?! Солдаты?!! А солдат тех РПЦ наняла? Не РПЦ ... ? А тогда кто ... ? Пётр? Тогда с чего Вы взяли, что земли те по-праву принадлежат РПЦ?
Как я понимаю, Пётр колокола у РПЦ не одолжил а конфисковал - на нужды Государства. А потом войну у шведов выиграл и земли в Прибалтике к своей державе присоединил - вместе с живущими на них латышами, литовцами да эстонцами, которые теперь стали российскими подданными. Пётр землю не у них, а у шведов отобрал. Не дарил он земли РПЦ - ни в Прибалтике, ни в других местах России.

Шведы 30 августа 1721 г. заключают в городке Ништадт (Уусикаупунки, Финляндия) мирный договор с русскими. По Ништадтскому миру Швеция навечно уступала в собственность России Лифляндию, Эстляндию, Ингрию и часть Карелии с Выборгом. За это Петр возвращал шведам Финляндию и выплачивал за полученные территории 2 млн. рублей.
В Лифдяндии и Эстляндии земли были отданы РПЦ, Петр1 охранную грамоту писал... Выражение как у латыша знаете? Крепостное право в Прибалтике на 50 лет раньше отменили, земли только крестьянам не дали...
1 ноября 1721года Петр1 стал императором по решению святейшего Синода...

Земли отошли к РПЦ от Ливонского ордена, Петр1 только обещал их вернуть. По окончании Северной войны Петр1 сделал ставку на остзейских немцев. именно они получили особые привилегии. Вплоть до Екатерины Второй сохранялась такая ситуация. В 1725 году в Эстляндии и Лифляндии царской семье принадлежало 42% земли, к 1917 году доля уменьшилась до 17%. Остзейские бароны за столетие сами распродали свои земли...

yury.gubanov комментирует высказывание pany T # [−]
"Значит Познер - друг Чаадаева! А вы - чей друг?" Уважаемые, вы тему помните?

Это форум, и обсуждая НАШУ тему, мы свободны отойти от ВАШЕЙ темы настолько далеко, насколько считаем это возможным.

" ... обсуждая НАШУ тему, мы свободны отойти от ВАШЕЙ темы настолько далеко, насколько считаем это возможным."
Да, далеко, но не на личности. Кто есть кто, его адрес, паспорт, явки, чей он друг, кто его друзья - обычно является темой одного известного учреждения. Похоже, Вас тоже интересуют только подобные вопросы.

ВАШУ тему обсуждать дальше не готов. Не интересно, простите.

"ВАШУ тему обсуждать дальше не готов. Не интересно, простите."
Бог простит. А Ваши интересы уже и так были понятны...

И что с того, вы извлекли пользу из понимания моих интересов? Если нет, то не тратьте свое время. Я вас учить не буду.

Чаадаев умер, а труды актуальны. Любят у нас определенные представители "просвещенного" человечества на чужих идеях делать деньги, порой не по одному кругу...

Лет 10 назад я познакомился с один парнем, который служил в миротворческих силах в бывшей Югославии. Простой десантник, об голову которого вполне можно разбивать кирпичи. Так вот он, вспоминая об Югославии, сказал, что его очень поразила разница между сербами и хорватами. У сербов все как у нас - везде бардак, развал, дороги разбиты... Но как только начинается территория хорватов - идеальный порядок, чистота, на дорогах ни ямки... Он не был философом, но и его это удивляло, потому что он знал, что сербы и хорваты - в сущности один народ, но с разной религией.

Очень милый пост, плюсик! На мой взгляд, к религии это никакого отношения не имеет. Мой пример: живут в общежитии в одной комнате русский и хохол, вера одна, народ один. Хохол обязательно будет обустраиваться, хоть живет временно. Повесит какую-нибудь картинку, коврик бросит, одним словом, уют навести постарается. А русский будет жить так, как будто он завтра уедет, на чемоданах. Русские и некоторые из славян, те же сербы, живут исключительно прошлым и будущим, а жить настоящим у них не получается, они иначе устроены. Они никогда не живут сейчас и сегодня, пребывают в мечтах. Мечты и заменяют им уют. :-))

Русские живут исключительно прошлым и будушим для того, чтобы у других было настоящее.

Афоризм.

Вы хотите сказать, что это самопожертвование??? Нет, это просто пофигизм.

В общаге прожила 13 лет. Да, многие живут как временщики. И что интересно, временщики люто ненавидят тех, кто пытается обустроить свой быт, свою жизнь. И дело уже сейчас не в национальности, а в новом мышлении. Я вот не понимаю, как можно жить кое-как, ведь дети потом за основу это возьмут в жизнь!!!! Ну а что изначально жить прошлым и будущим чисто русская черта, то правда.... И зависть тоже. бедностью гордиться только мы, русские можем. Но я считаю, что люди должны знать, что быть бедным стыдно. Перед собой, перед своими детьми.

Бедным быть не стыдно, стыдно быть ущербным от своей бедности. Если я позволяю себе жить так, как я хочу, то должна позволять и другим жить так, как они считают нужным. Есть бедность и бедность, оттенков масса. Чистосердечное признание: если у меня есть лишние деньги, я куплю себе новую тряпку. Так мне есть, чем гордиться? Да тысячи и тысячи людей способны потратить деньги более нравственно и конструктивно. Спасти кого-нибудь от неминуемой смерти, например. Или сделать брошенного ребенка счастливым. Нет, богатство и бедность - это личный выбор каждого, и богатство, думается, выбор всё же не самый оптимальный. Богатство это не только решение всех проблем, но и создание себе массы новых. И дети у богатых, как правило, дегенераты. Вы вспомните Будду, размышляя, он понял, что желания ведут к страданиям. А царь Соломон? Он был чудовищно богат, и на что подвигло его богатство? На рассуждения о суете сует?

Разница я думаю гормональная. Об уюте в доме больше бабы пекутся. А настоящчие мужики думают либо о добыче, либо о заоблачных материях...:-)

Сами в Сербии были? Забудьте эту чушь.800 000 сербов из Сербской Краины изгнаны из Хорватии войсками НАТО. Хорваты, это сербы-католики, кстати кроаты самоназвание-это неверная латинская транскрипция СРБА.

Во всех наших бедах виноваты мы сами. И ничего не изменится до тех пор, пока мы все этого не поймём. И власть у нас такая, какой мы заслуживаем. Изменимся мы, -будет у нас и власть иная. Что касается православия, то оно много сделало для того, чтобы мы были именно такими, какие мы есть сейчас.

Так мы сами виноваты или православие, что так живем? ВЕЧНАЯ ТЕМА - ИММУНИТЕТ и ЗАРАЗА. У кого мозги независимые, того ни какие попы не одурачат.

Мы виноваты, потому как в нас сидят православные догмы, которые наши предки впитывали в себя веками!!! Мы с ними родились. Даже если родились в семьях атеистов, всё равно моральные устои как правило в этих семьях близки к православным нормам поведения. Так что я не вижу смысла говорить о независимых мозгах. Но меняться нужно, необходимо.

В чем виноваты? Что не молимся деньгам и не стали колонией Европы? Когда мы принимали христианство, католики не нуждались в единоверцах на равных условиях. Польшу они обласкивают только потому, что это их лучший цепной пес, регулярно натравливаемый на Россию. Мало вам результатов того, что они 20 лет вправляют нам мозги? Вам этой "независимости "надо было уже 1000 лет назад?

А чем молимся в храмах, построенных за счёт государственного бюджета? Посмотрите что творится по стране!!! Практически в каждом крупном областном центре возводятся храмы за наш с Вами счёт!!! Всё это делается под эгидой возрождения православия. И ещё кое-какие цели явно присутствуют при строительстве миллиардной стоимости храмов. Создаётся эдакое лицо города, страны, такой якобы благополучной страны, молящейся по воскресеньям. Выпускаются красивые открытки, календари с изображением этих храмов, в которые и вход-то закрыт для молящихся! Бюджетные средства в государстве должны тратиться на иные цели. На экономику, на социальную поддержку населения. Молодёжи жить с малолетними детьми негде, работать негде, а им получается предлагают помолиться, чтобы с неба всё это свалилось! Нет, не свалится.
Мы все виноваты в том, что никак не можем себя переубедить в том, что жить нужно достойно на этом свете, а не потом, когда будем в ином мире...

Понятие "достойно" только никак не определится. Пока берем худшее от коммунистов, презиравших веру предков, и от капиталистов, для которых храм - это только стоимость его строительства. Храм Христа-Спасителя первоначально возводился на народные пожертвования, разрушенный коммунистами, востанавливался за счет бджета (нефтедолларов). И каждый раз Вы в убытке, бедняжка. Достойно - это не от Бога получить по заслугам, а откесаря подачку (вместо храма)?

Богу Богово, Кесарю Кесарево!!! Государство должно заботиться о людях!!! Чтобы у них была работа, чтобы было где жить, чтобы строились и работали школы и детские сады, чтобы старики были в тепле и сыты. Не говорю, что всё даром должно быть, но должны быть отработаны механизмы, чтобы люди могли всё это иметь. Чтобы могли работать и зарабатывать. А вот заработанными деньгами каждый сам может распорядиться, уверяю, многие будут и на храм давать. Храм должен строиться на народные деньги, на средства прихожан, а не из государственного бюджета. И не нужно переходить на мою личность пытаясь меня унизить. Достойно это когда с достоинством. Возлюбите наконец ближнего! Человек создан по образу и духу Господа, он достоин уважения!

А про власть итак известно, и попы из той когорты.

Трудно не согласиться с Вами, коллега. А если еще вспомнить сколько преступлений было совершено именем Бога. И сколько еще будет

"Вообще-то религиозность населения не способствует процветанию общества." Согласен с Вами на все сто! Однако добавлю: религиозность общества сегодня выгодна государству, - проще лгать людям и управлять людьми.

..она была выгодна во все века , не зря имеет тысечелетнею историю..

Полностью согласен! Первыми это поняли римляне.

Оно может быть и верно, но я бы с таким происхождением и такой жизненной историей лучше бы промолчал на эту тему.

Хорошо, хоть кто-то сказал....

Ну почему-же, Познер, как и всякий человек, имеет право на собственное мнение. Он его озвучил. Каждый из нас также имеет полное право согласиться или не согласиться с его мнением. Другое дело, что как человек медийный он слегка злоупотребил своим положением.
Христианство никого не отвергает ни по происхождению, ни по жизненной истории ("..ищите да обрящете, стучите да откроется вам..").

"...православие — самая .... темная среди всех христианских религий."
Это говорит только об одном - он не владеет предметом разговора.

Нерелигиозность населения способствует процветанию общества только при условии замещения религиозности всесторонней естественнонаучной и культурной образованностью. Поэтому в почти полностью атеистичном СССР, как и в Северной Корее сейчас, не наблюдалось особого процветания. Если-бы сейчас России надо было выбирать государственную религию (чтобы дать малообразованным простую и ясную матрицу поведения), то православие бы, с учётом его "заслуг" перед нашим народом, вряд ли бы находилось среди первых кандидатов.

Русский человек другую веру не примет, не клевещите

Ещё немного посмотрит русский человек (в основной своей массе бедный) на жирных попов в мерседесах, которые учат его скромности и воздержанию, и примет другую веру (марксизм, например, как уже было в 1917-м).

Идея атеизма хороша только тем, что может объединить абсолютно все группы людей, нации и расы. В отличие от религии.
Ленин это очень хорошо понял, поскольку изначально был сам верующим и, в достаточно зрелые годы писал, что сто земных поклонов во время поста отлично помогают соблюдать фигуру.

Верующий человек не может стать неверующим, просто он всегда был неверующим и выдавал себя за другого

В православной вере крестят младенцами, не спрашивая согласия (в отличие от западной). Ответственность за это и последующее его "правильное" воспитание берут на себя "крестные" отец и мать (если, конечно, они об этом знают). Какое-то время несмысленыш подражательно участвует в ритуале. Потом, он имеет полное право на выбор - оставаться верующим, стать атеистом, перейти в другую веру. Причем, церковь относится к этому вполне спокойно, называя эти периоды "богоборчеством" и считая, что это только укрепляет веру (этапы духовного становления) и всегда принимает обратно. Если не вернулся по каким-либо причинам - значит не смог побороть свою гордыню, за это воздастся ему, но не здесь.

Это уж точно, РПЦ так власть облизывает, что тошнит, скорее и от своей-то откажется.

Впервые от Познера слышу разумные слова. Правда он не договаривает до конца. ВСЕ христианские религии - это мерзость, все без исключения: католицизм, протестантизм и так называемое православие. Мерзостью конечно является и иудаизм. ВСЁ это от лукавого. Единственными естественными натуральными религиями мира являются языческие религии и ТОЛЬКО они. Всё остальное - это грязное надувательство и оболванивание народа.

Ну конечно же, ведь основы православия могут возродить национальную идею у русских быть хозяевами своей страны, в которой не возбраняется жить остальным народностям на равных правах. Но униженное положение основного населения невозможно, в котором оно находится сейчас. Нас опять хотят разобщить, утвердить нас в сознании, что у нас что-то не так, как у всех, поэтому мы плохо живем. Просто Россия идет своим путем не без опыта накопленного другими народами. Но это наш путь. Упущено уже достаточно времени, что явилось причиной утраты русского духа, чувства патриотизма. Церковь проповедует терпение у русских, благодаря которому некоторые народы, живущие под покровом россиян, теряют чувство меры и ведут себя не просто неделикатно, а по-хамски, в результате чего провоцируют так называемый великорусский шовинизм.
У меня разнонациональная семья, родственники считают вправе русским владеть основными богатствами, занимать основные места во власти согласно квоте и быть хозяевами своей земли.

Уверен, что «основы православия» лишь возродят привычку чувствовать себя всюдугрешным рабом под пятой всеблагого господина. А такое «возрождение»… Пошло оно подальше!

Основы православной культуры возродят привычку чувствовать подонков на расстоянии и этого достаточно чтобы сделать выбор

Т. е. чувствовать своих и объединяться с ним в беспощадные банды фанатиков вроде мерзейших «георгиевцев» и «хоругвиеносцев»

вы опять галочку сняли?

Идём по болотам, но своею дорогой - и как долго ещё будем барахтаться, не уже ли пока нового Рюрика ни найдём...

На нашу квоту уже только 46% приходится, а будет ещё меньше, разве не знаете?

Ну смелость то вполне предсказуемая. Имея гражданство двух, а то и трёх
стран и немалые деньги на счету и понимая, что Россия это "отработанный
материал" чего он может опасаться? Начнут ругать апологеты РПЦ или верую-
щие поклонники? Потеряет рейтинг? Исключат из Телеакадемиков? Или нага-
дят под дверью? Смешно и" героизм" весьма сомнительный: из разряда сидя в
тёплом блиндаже в Ташкенте,кричать "вперёд в атаку на Гитлера!". Да и по-
добные взгляды свойственны всем космополитам( людям без Родины).Ну и
по статистике он прав, говоря кто и как живёт. Забыл правда про СА и ещё
ряд арабских стран, где не хуже протестанских живут.Но это мелочь.

В ряде арабских стран, Вы, видимо, имели ввиду нефтяные придатки - типа Кувейт, Саудовская Арвия.... Так вот там да местное население имеет все преференции, немыслимые даже для Запада, но сами-то они ничего не делают, для этого у них рабы есть,ну прмо как в средние века, индусы там всякие..., а менеджмент с того же Запада.

Типа Кувейт -это искусственно созданный эмират, вырванный из Ирака. практически государство-месторождение и живет на низкой себестоимости нефти. Британия постаралась, разделить и властвовать

Я не обсуждаю вопрос кто и как их создал, а лишь пишу о том, на чём стоит процветание местного населения.

Пока есть потребление, есть процветание. История знает немало примеров упадка некогда богатых территорий. Исландия в недавнем прошлом лидер по уровню жизни...

Если бы Вы смотрели все его передачи по 1 каналу, которые наконец-то убрали, Вы бы никогда уважать его НЕ стали, даже после такой статьи.. ОН - САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ цээрушный "ЗАСЛАНЕЦ", и оооочень умный, в этом ему НЕ откажешь! Вредную деятельность против России ведёт не просто тонко и умно, а изящно. Иногда говорит очень дельные вещи, и именно в этом заключается его изящество и ум!

"... цээрушный "ЗАСЛАНЕЦ", и оооочень умный, в этом ему НЕ откажешь! Вредную деятельность против России ведёт не просто тонко и умно, а изящно. Иногда говорит очень дельные вещи, и именно в этом заключается его изящество и ум!"
Закусывать надо, чтобы язык так не заплетался! Ну как ещё "... очень дельные вещи... " можно назвать "вредной деятельностью против России"? Выходит, не-дельные вещи - это полезная деятельность для России? Вот действительно: "Мы хотим, как лучше, а получается, как всегда."

Это по нашему, посталински, критикуешь - "враг народа" и засланец. А когда водкой беспошлинной спаивали народ, как это назвать..., святоши хреновы.

Вообще-то смотря что считать процветанием.

Только население на данном этапе у нас не религиозное совсем. В самом по себе православии плохого не вижу, даже наоборот - в отличие от протестанства православие заботится о душе, а не о кошельке. Но как организация рпц меня напрягает всё сильнее. Не дело это - церкви во власть и мирские дела лезть.

Судя по Вашей реплике, Вы абсолютно ничего не знаете о Протестантизме. Отличительной чертой этой ветви Христианства является акцент на воспитательной работе с паствой посредством углублённого изучения Библии. А главный действом во время богослужения у протестантов (баптистов, адвентистов, пятидесятников и т. д.) является проповедь. Время, которое православные проводят у икон, сжигая свечи, протестанты предпочитают уделять многократному повторению того, как надо жить, дабы заслужить расположение Господа. Конечно, у них тоже есть свои уроды, но всё-же против фактов не попрёшь: верующие протестанты не воруют, на работу не опаздывают, порученное дело делают со всем возможным усердием. Посему и живут богаче большинства православных.
Что касается Вашего утверждения о том, будто-бы протестанты, в отличие от православных, больше заботятся о кошельке чем о душе, то оно совершенно не соответствует действительности. Простой факт: США занимают первое место в мире по всевозможным пожертвованиям на душу населения. А вот Россия сегодня целиком во власти Золотого Тельца. В молитвенных домах протестантов нет золота, а православные храмы сияют блеском этого грешного металла!

Полностью с Вами согласен. Достаточно посмотреть на сытые и самодовольные лица наших попов да ещё и под хмельком, то станет ясно, что о своём-то желудке они заботятся больше чем о душе, редкостные исключения лишь подчёркивают правило. Часы "Брегет" - это мелочи...

Познер в данном случае молодец. Только не говорит, что христианская церковь - это не просто мракобесная контора, которая оболванивает людей, ломает их души и мозги, выкачивает деньги даже из нищих. Кроме этого христианская церковь - это ПРЕСТУПНАЯ организация, совершившая немыслимое количество преступлений против человечности. Более 13 миллионов человек церковь сожгла на кострах. Причём жгли лучших из лучших: всех математиков, астрологов (астрономов), алхимиков (химиков), физиков, учёных всех профессий. Сожгли Джордано Бруно, преследовали Коперника, Галилея, всех. Уничтожали любых умных и красивых людей.
Церковь систематически и целенаправленно уничтожала древние рукописи. Она уничтожила древнейшие библиотеки – хранилища ценнейших книг: протошумерскую в Вавилоне, Александрийскую в Египте, этрусскую в Риме, папирусную в Фивах и Мемфисе, огромную библиотеку в Царьграде. Украли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного. Сожгли храм-капище в Афинах и т. д. Всё это с одной целью – скрыть от народа ключевую историческую информацию. Сокрытие информации – основа ИХ власти.
Церковь развязала несколько кровавых религиозных войн и крестовых походов.

О чудовищных преступлениях христианской церкви можно почитать в прекрасной книге Карлхайнца Дешнера "Криминальная история христианства".

Я считаю что иудаизм принёс русским в частности катастофический вред.Несоизмеримый с вредом который принесла русскому его вера.И какое дело познеру до моего христианства.ксюшу собчак кто продвигает к лону христиан?Эта тёмная вера?Или познеровцы?

Если такие люди как Познер на протяжении многих лет формировали с помощью СМИ наше мировоззрение, то теперь понятно, почему мы сидим у разбитого корыта. Россия в 20 веке была страной воинствующего атеизма и в результате накрылась медным тазом. И воровские реформы 90-х проводили отнюдь не верующие люди, потому что среди истинно верующих воров нет. А Познер просто "не втыкает". Ну это его личное дело - "горбатого могила исправит". Мы ещё и не пытались выстраивать нашу жизнь в соответствии с православием (см. http://alextyabin.narod.ru). И если сможем это сделать, то весь мир, который сейчас со свои протестантизмом оказался в кризисе, пойдет за нами.

"Мы ещё и не пытались выстраивать нашу жизнь в соответствии с православием"

- Конечно! А зачем? Главное заставить это сделать других! :-) Не смешно?

А что если вы вдруг возьметесь и впрямь "выстраивать" свою жизнь в соответствием с православием...то с чего начнете? Ходить не касаясь земли вы не пробовали научиться? :-) Неужели вы думаете, что святых назначают посмертно? Домострой - это некое подобие Шариата. Прямого отношения к Богу - не имеет. Я - вовсе не против чистоты и божественного (!) порядка, только "за"!. Поэтому горлопанам стоит пойти восвояси.

yury.gubanov комментирует высказывание Алексей 2 # [−]
"Мы ещё и не пытались выстраивать нашу жизнь в соответствии с православием"
Декан кафедры социологии Московского университета (пусть извинят, если не совсем верно, я не специалист) Дугин: перед смертью может сказать:"Вот это я пожил!", если он всю жизнь днём выращивал хлеб, а вечером читал Библию. Поэтому, делает вывод г-н Дугин, следует ограничить или запретить Интернет в России (я понял смысл его статьи так, приношу извинения, если ошибся).

В соответсвии с православием это как??? Атеизм возник как реакция на беспредельный поповско-православный фундаментализм, без битья бошек попам не могли возникнуть ни новые течения в искусстве ни развитие страны... Оставьте эти сказки подобным себе. И какой кризис в протестантизме, недавно ознакомился с некоторыми представителями крупнейшими - очнь здравый подход. Религия эт личное дело.. признать что мир движется в сторону секуляризации, когда вы убогие правослвнички поймете, чо прошло ваше время - кроме презрения своей ничтожностью вы ничего не вызываете. это легко понять, если зайи на форумы верующих - сплошь люди с психическими отклонениями..

Православи проповедует любовь к Богу и ближнему, а Вы - нанависть

Проповеди увы не делают бесплатно. А на проповеданные деньги попишки скупают земли и жируют, тем самым подвергая сомнению свой трёп о наказании и вечной жизни и так далее. Церковь срослась давно с режимом и задача у них одна - как можно больше поработить и ободрать людей! Только действуют они с разных сторон. По мне так правительство ,оно даже если можно так сказать меньшее зло. Церковь же пытается завладеть душой паразитируя на этом. Достаточно вспомнить как при Ельцине они торговали безпошлинно алкоголем и сигаретами.Святоши и спасители душ наших! Все они жульё в рясах и ненавидят на самом деле они! Страшны они тем, что говорят одно , а делают противоположное. Кто же им не даёт депутатов стращать или Пу своими проповедями? Потаму что они за жирный кусок и дьявола объявят святым

За проповедь деньги платили? - Похоже Вы не туда зашли. Вы забыли сказать ещё, что при Ельцине церковь не вышла защищать Белый Дом и укрывшихсся там автоматчиков Хазбулатова.
Для справки: жирный кусок в понятие церковной трапезы не входит, мясо нельзя даже в храм заносить

)) Ничего) это им не мешает отхватывать жирные куски земель в лучших уголках страны и за рубежом. А в понятия церковной жизни видимо входит обязательное наличие двух домов на Рублёвке( Фефан Ставропольский и владикавказский)Это видимо им разрешено. Видимо в окружении воров на Рублёвке молитвы имеют особую силу, или земля там очень благодатная. А про трапезу святош в рясах знаю не по наслышке! Едят и жирное и пьют и всё нормально! А вот на рождественской службе Кирил так голосил,так хвалил Медведева, что я не понял чье рождество сегодня вообще! Кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку! ... ну и вместе обдирают свой приход))

Я говорю не про форумы, где сколько людей - столько и мнений, а про законы жизни, данные в заповедях Божьих, следование которым позволяет создать нормальные условия для развития цивилизации (без гомосексуализма, без вырывания последнего куска хлеба из горла у соседа, без коррупции, и без диктата своей воли и своего либерально-демократического мировоззрения другим...). Вы говорите, что религия - это личное дело каждого, и я с Вами согласен. Потому что только в том случае, когда человек сам внутри будет прислушиваться к голосу своей совести и следовать ему - только в этом случае удастся победить коррупцию и т.д. В противном случае придется плодить продажные и потому неэффективные суды, вороватых чиновников и оборотней в погонах. И делать это безрезультатно, что мы уже и делаем на протяжении многих лет...

Дык именно этому и должны учить нас на своем примере те самые работники РПЦ.... но им не до этого... кадилом махать гораздо (за деньги прихожан) проще и выгоднее чем Веровать и учить мудрости БОГА.

Вы лучше задайте себе вопрос: а среди православных священников много истинно верующих?

Вопрос не в жилу. Для справки: даже святые молились об укреплении их в вере - настолько человек несовершенен. Вы вкладываете в вопрос понятие "истинно" - вот и поясните что это такое, тогда и возможен ответ

Причем тут священники? Есть Бог и есть каждый отдельный человек, и каждый отвечает за себя. И священники тут не исключение. С них спрос будет ещё жестче. Но вера каждого человека не должна зависеть от веры священника. Ной был единственный из всех людей на земле, который поверил Богу и единственный, который в результате остался в живых после потопа (со своей семьей). Так и сейчас.

Это первый камешек против православия наТВ,будет больше.Мировой иудаизм умеет это делать

А может мировой буддизм?

Кто о чем, а вшивый о бане.

Познеры — беда и трагедия России! И более тёмных страниц в истории России при их власти не было, нет и не будет!

САМ комментирует высказывание василий79 # [−]
"Познеры — беда и трагедия России! И более тёмных страниц в истории России при их власти не было, нет и не будет!"
Я где-то читал, что источник власти - народ, а он поставил (выбрал) к власти Медведева. Оказывается, у власти - Познер! А я и не знал..

Читайте дальше , может просвет наступит...

Вспомнил, где читал про источник власти народ! В конституции читал! Я на выборах голосовал за президента, значит, сейчас в России власть его, а руководство правительством - Путина. Ваши слова - "... более тёмных страниц в истории России при их власти не было, нет и не будет!"? Что же Вы имели в виду?

Что же Познер передумал ехать на ПМЖ ? Платить ему там некому и не за что...

Забудьте про то, что это сказал Познер и посмотрите сами - так оно и есть. Мину закладывает ни он, она заложена давно. Что проповедет РПЦ - нищету, убожество жизни..., а сами при этом ходят в золоте и едят на золоте и тёплые отеческие отношения с властью, тут ещё посмотреть надо - не даром же в одной из песен Игоря Талькова говорится о КГБешном погоне под рясой. Так что думайте сами, а кто высказал такую мысль - это уже дело второе.

А какую мысль он высказал? Что католичество или протестантизм для власти были бы удобнее? Он мысль Чаадаева до конца не развил, а лукаво завилял хвостом. Чаадаев думал о стране, а Познер - продажный прислужник власти. Почему он не развил "свою" мысль? В протестантский странах ещё и культ аскетизма, в протестантских странах принято каяться в грехах публично, чтобы все о них знали, и в протестантских странах от своих грехов иначе как раскаянием и по возможности искуплением не избавишься, как нашим попам на лапу не сунешь за место в Царствии Небесном. Познер о протестантизме снизу мечтает при православии сверху? Воровская, насквозь лживая власть к протестантской этике отношения не может иметь. У протестантов ты под оком Божьим всегда и везде, за Кремлевской стеной не укроешься. В протестантской общине Петербурга до революции не было ни одного нищего, члены общины осуществляли адресную помощь своим бедным. И мы для власти не свои, мы для них чужие.

С Познером почти всё понятно, да и дело-то ни в нём, он сам гражданин по моему трёх стран. Нам бы самим разобраться со своим православием, вернее, с РПЦ , к чему она более тяготеет к богу или к КГБ-ФСБ.

На РПЦ я внимания не обращаю, для меня Церковь - это собрание верующих, а не коммерческий институт." Где двое собрались во имя моё, там и церковь," и это правильно. :-))

Я просто задаюсь вопросом: "Куда, целующиеся и благославляющие власть, патриарх и РПЦ ведут паству?"

А Вы не задавайтесь глупыми вопросами и предоставьте право баранам идти туда, куда их ведут. Отговаривать барана, гордо шествующего на убой, бессмысленно. Он в ответ будет исключительно блеять. Паству они никуда не ведут, они её подводят к четкому осознанию того, что им нужны деньги при полном непротивлении паствы. Матвей был мытарь - сборщик налогов, самая презираемая в то время профессия. Поговорив с Иисусом, он бросил свою суму на землю, совершив, между прочим, должностное преступление. Вот и нам нужно отбросить от себя всякое дерьмо и забыть о нем. А овцы пусть идут своей дорогой, они по-другому не могут. :-))

Тогда чем я ни овца, даже если забуду, что в стаде? Забыть или бросить - что?

Свои иллюзии.

"он бросил свою суму на землю" - какое же в этом преступление? Недвумысленно сказано: свою суму.
Овцы могут и по-другому, только не хотят - пусть идут своей дорогой, в этом Вы правы

Вы способны понимать прочитанное? Еще раз: Матвей был мытарем, то есть сборщиком налогов. В его суме были средства, принадлежащие государству: НАЛОГИ! Он совершил преступление: выбросил вместе со СВОЕЙ сумой ЧУЖИЕ деньги. Понятно? :-)) Кстати, очень показательно, что сборщики податей пользовались всеобщим презрением.

Если бы без этих фраз: "Вы способны понимать прочитанное?" ...."Понятно? :-))" - Всё было бы просто превосходно.
Ну а иллюзии, что же придётся как-то жить с ними или без, жизнь покажет.

А зато я к Вам внимательна и плюсы ставлю. Можно было бы и заметить! :-)) А насчет фраз, Вы где-то правы. Что поделаешь, резка! Полюби нас черненькими... :-))

Да и без "+, -" Вас люблю и уважаю! А не замечаю лишь потому, что сам не ставлю ни +, ни -.

А какая может быть здесь любовь без плюсов? Я плюсы ставлю, значит люблю!!! :-))

Я Вам в личку любовное письмо написала, старалась! :-)) Теперь жду ответа, волнуюсь. :-))

Если мы пойдём своим путём, то впереди - болото, завалы лесные, горы непроходимые, так и будем как Суворов А.В. через Альпы по "Чёртову мосту", да на карачках....

Куда козёл ведет баранов? На заклание...

Туда нас ведут, а блеять не разрешают, вот только здесь....

Я ни Вас, ни пани Т. не мог комментировать ЗДЕСЬ, выдает собака НЛ мат в комменте!
Вспомнил анекдот про две собаки на советско-польской границе, голодно везде, а лаять можно только там...

Хотел в ответе на Ваш комментарий написать одно только слово !ИСТИНА! но система определила его как нецензурное!!!! попробуйте сами.... пятнадцать раз пытался!!!

Ура! Получилось! Меня за стихи АС Пушкина убрали, ну не знает модератор такого...

истина!!!!

Добавил бы: для власти и РПЦ!!!

Точно, шпийон американский)

Позор, беда и трагедия России - это Познер. Иуда, упорно бегущий от ждущей его осины. Православие - единственная из христианских конфессий, не скатившаяся в язычество - поклонение золотому тельцу. Поэтому Познер ее ненавидит, под воздействием православия раскаляются 30 серебренников и жгут дыру в кармане Познера.

Что-то не верю я РПЦ, а тем более патриарху, сколько в них любви и благоговения к власти.... Стараюсь придерживаться 10 заповедей, а держаться подальше от церкви.

Да бог с ним с Познером. РПЦ. Только водку "Абсолют" гнали беспошленно, не скажете зачем? У кого теперь эти сребренники рясу прожигают?

Возможно это был нявязанный церкви ход, именно для того, чтобы ее дискредитировать и обезвредить- то есть лишить права на духовную высоту, которая сплотила бы народ в борьбе с потреблядством и интервенцией западной цивилизации. Теперь такое время, что искусителей лукавых много в разных лицах, а ориентир один один - совесть , любовь, опыт предков - это все Бог, который нам дан в православии.

Так православных всего-то 100-200 миллионов, да половина из них неверужщие, так остальные что же...

Это не мина, это правда. Представляю как босс церкви ополчится на Познера. Надоело раболепие верхушки перед попами, которые тянут Россию в дремучесть и мракобесие! Познер молодец!!!

Очень интересно мнение иудея о православии! Что он еще мог сказать?

Прочтите интервью полностью и не судите о позиции человека по выдранным из контекста цитатам.
http://newsland.ru

Многа букафф. Ниасилил. И что ни слово, то глупость. Прочёл несколько первых суждений и решил не продолжать. Снова подтвердилось давнее мнение: слушать его - лишь время терять.

Спасибо за ссылка- "ничтожность" Познера в этом тексте видна во весь рост, даже в собственном интервью ошибки - "метрополитов"!

Он и так уже наговорил глупостей. Мы приняли христианство в тот момент, когда его раскол на православие и католицизм уже наметился, но окончательно ещё не оформился. То есть формально мы православие не принимали. Протестантские страны действительно самые богатые, но там не христианство, а иудео-христианство. Согласно протестантской этике: богатство не является пороком, наоборот, бедность - это наказание от Бога за грехи. Власть наша давно пропагандирует именно этот сплав иудаизма и христианства, который наш народ по бедности своей никогда не воспримет. Познер получил заказ и делает пробный вброс в массы этой туфты. Нужно, чтобы народ примирился со своим бедственным положением и не доставлял власти беспокойства. Забыл только Познер, что протестантская ментальность предусматривает дележку с соверующими, а наши уже всё поделили.

Наш народ смиренно переживает бедность, особо не стремится из неё выбраться. И виной тому навязанная православием теория о месте каждого человека в этой жизни, которое от бога, и которое нужно смиренно принять. В награду всем Царствие Божье. Потом, после жизни, а сейчас... Бог терпел и нам велел...

Спасибо Вам за коммент, но православие у нас специфическое, культурологи называют его двоеверием, т.е. сплавом язычества с христианством. Что касается терпения нашего якобы терпеливого по определению и религиозным убеждениям народа, то позвольте мне с Вами не согласиться. Мы просто плохо знаем нашу историю. Позвольте Вас уверить, что народ наш по своей ментальности скорее бунтовщик, нежели смиренник. По количеству бунтов в нашей истории, думаю, что мы на одном из первых мест. Мы по вере своей близки и к язычеству, коллективизм у нас очень развит, без коллективного труда на нашей территории и в суровых климатических условиях нам было бы трудно выжить. А тяга русских к справедливости и правде вообще безгранична. Поэтому мы бунтовали, бунтуем и будем бунтовать. Что тут поделаешь? Ментальность!

Может и так, но... Как говорила моя покойная бабушка, сначала лежим, потом бежим!!! Долгое терпение с ничего не деланьем как правило и заканчивается взрывом, бунтом. причём все бунты терпели неудачу. Опять таки все понимали, что так жить нельзя дальше, но мало кто представлял как надо. И это вместо того, чтобы жить достойно и планомерно добиваться всего в жизни!!! У нас изначально занижены жизненные стандарты, именно православие в этом повинно. Довольствоваться в этой жизни малым, чтобы в той вечной иметь всё. А что касается нашего особого православия, как Вы говорите, то православие у многих народов имеет именно такую особенность, языческие корни. Возьмите Грецию. В итоге это и есть отличительная черта именно православия.

Зацепила фраза: "наш народ по бедности своей".. А откуда возьмутся богатые, не воры, а люди заработавшие блага, средний класс, если основная масса населения до сих пор хочет и ждет бесплатного жилья, бесплатного образования, бесплатного мед.обслуживания, и т.д. и т.п. Когда же уже люди начнут понимать, что бесплатно ничего не бывает? Что хорошую, удобную жизнь надо заработать? Ну почему, по какому праву, государство должно отбирать у одних, кто создает богатство страны, и отдавать другим, которые не в состоянии ничего сделать даже для себя? Почему хирург должен стоять в одной очереди на квартиру с ПТУшником и жить потом в одинаковых квартирах в одном доме и в одном районе? Почему их дети должны ходить в одну и ту же школу? Это справедливо? Не надо никаких подачек нормальным людям. Им нужны условия работы, вот и все. Кто хочет, тот заработает и на квартиру, и на детский садик, и на учебу в лучшем университете. И не все равны, никогда такого не было! Все равны должны быть только перед законом! Но право на свое жилье, на образование в ВУЗах это уже не право, это привилегия.

Справедливо ли то, что хирург должен стоять в одной очереди на квартиру с ПТУшником, а их дети сидеть за одной партой? Безусловно справедливо. Вы себя развитым человеком считаете? Так откуда у Вас психология доминирующего самца в обезьяньем сообществе? Сидя за одной партой, дети будут общаться и познавать и принимать жизнь такой, какая она есть. Они будут относиться друг к другу без резервных мыслей о своем социальном статусе, что в человеческом обществе нормально. Богатства страны создаются не бизнесом, но народом. Бизнес создаёт своё собственное богатство.

Хорошо, с детьми я погорячилась, детям как раз надо давать шанс и возможности реализовать себя в жизни, а без образования это невозможно. Но если человек потратил 9 лет своей жизни, чтобы стать врачом, он должен больше зарабатывать и, соответственно, иметь лучшие жилищные условия. Среди рабочих тоже есть высококвалифицированные специалисты, кто работает, старается больше других. Значит и его труд должен быть вознагражден лучше, чем другого сотрудника, который отстоял смену бездумно, а вечером ударил по пиву. Должен быть стимул у людей стать лучше, успешнее, иначе будет болото, когда люди знают, что как бы они не старались, как бы они много не трудились, а результат будет один. Такой же, как и у тех, кто ничего не делает и требует к себе уважения и благ только потому, что он родился и живет. Насчет народа, очень расплывчатая фраза. Создает не народ, а отдельные люди. Даже создав тот же бизнес, для себя, для своей выгоды, бизнесмен создает рабочие места и средства проживания для тех, кто не способен создать бизнес, нет идей. Рабочий целыми днями может таскать кирпичи из одного места в другое, но без инженера, архитектора, он дом не построит.

Да, конечно, рабочий - это же хуже, чем муравей, муравей тащит свою добычу целенаправлено, в муравейник, тогда как рабочие только и способны перетаскивать кирпичи с места на место. Не дом простой рабочий человек без инженера может построить, он может построить шедевр и храм. Понятна и Ваша вольная интерпретация американской мечты. Это я по поводу отсутствия идей. С долларом в кармане при наличии идей, разумеется, можно горы свернуть. Но я эту американскую сладкую агитку так буквально не понимаю. Вы здесть выступаете за создание социальных барьеров. А от них люди страдают. Вы людей из-за этих барьеров обрекаете на одиночество. Мы и так по ряду причин всё больше и больше удаляемся от общества, это при том, что существа-то мы социальные. Вы хотите обречь своих детей на благоустроенную жизнь за высоким социальным забором? Так однажды Вы услышите от них, что среди тех уродов, среди которых я живу, жить мне невыносимо.

Хирурги и сейчас с пэтэушниками в одном доме живут и примерно одни доходы имеют или вы считаете необходимым вывести новую касту, богоизбранных, которые живут над народом. Нынешние пытаются власти, но варианты с отступлением на запад в уме держат...

Я знаю, что живут. С советских времен так повелось. И что такое народ? Это что, какая-то безликая масса?

В нашей стране другая постановка вопроса. Люди хотят чтоб государство отбирало у тех кто ничерта не делает, но вовремя украл, и раздавало тем, кто создает богатство страны. Ибо сегодня ПТУшник, ломанувший на приватизации, живет в элитном квартале, а хирург в трущобах. И ничего не изменится, у ПТУшника мошна и административный ресурс, он хирургу развиваться не даст. Даже он понимает, что с таким темпом развития хирург может нормально жить, только обанкротив ПТУшника в честной конкурентной борьбе. А более высокие темпы развития с ПТУшниками во главе не обеспечить.

Православие мы никогда не принимали, была принята восточная ортодоксальная ветвь христианства. Православием назывались верования славян до христианства, которые христианство и уничтожало. При Петре ортодоксальное христианство НАЗВАЛИ православным. Вот такие чудеса случаются.
Кстати, при "принятии", христиане уничтожили 85% православных.

Сумбур у Вас какой-то получился вместо музыки. :-((

Да? А ты на кого работаешь со своим стадом?

Без комментариев.

Vova1961 комментирует высказывание pany T # [−]
"Да? А ты на кого работаешь со своим стадом? "
Если ВАС поставили за стадом следить, так и занимайтесь, нечего по сторонам отвлекаться.

Благодарю Вас! :-))

Почему сумбур? Все четко и ясно - было уничтожение несогласных с новой религией рабов. Ведь до принятия христианства на Руси рабов не было, славяне всегда были свободными и сильными людьми. И у князей и воевод запросто спрашивали ответ за их деяния

Не все четко и ясно, и история - это растянутый во времени процесс. Христианство на Руси принимали несколько веков.

И вот уже тысячу лет
Народ изменивший Сварогу
Крещение принявший народ
Избрал на Голгофу дорогу.
Правильно считает,огнём и мечом крестили,сейчас опять попы наседают.

Православие это не христианство
ВЕРА http://video.mail.ru

Историю православия почитайте, сегодня православие называется ортодоксальным христианством.

Мой бог всегда со мной. Он в моей душе. Религия это не для меня.

Бог един для всех, веручения разные.

просто перевод с греческого слова Ортодо́ксия - правильное учение, православие

16 веков христианство сохраняется без изменений и нечего общего с тем, что русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Как не крути, а православие это христианство. Русская православная церковь не единственная. Колыбель православия Византия, русская же православная церковь, отделённая от византийской, фактически инструмент власти над душами русских людей, гражданами России. То, что было до крещения Руси, конечно, это повлияло на развитие Руси и русского православия, далеко не сближало народ. Сомнительно было существование государства при этих условиях. Потому и было принято православие.

Огромное спасибо за ссылку!!!

Еще отлично сказано в фильме Русь изначальная
http://newsland.ru

Веру менять - свой РОД предавать.

чушь полная.
ваш род из каких будет?

Мой род от моего отца, его от моего деда и так далее.

+ Вот бы Познеру эту новость прочитать о никонианской Кубере! Часть вторая - продолжение...http://www.newsland.ru

Позднер впервые произнес, что-то разумное для населения. Русь, как всегда глуха.

Разумное, но несовсем. Православие никагого отношения не имеет к христианству, это разные понятия. А про вред и всё остальное верно.

Православие это и есть христианство, вы с чем-то его перепутали наверное.

Православным христианство стало называться после Никоновской реформы 17 века, до этого оно было правоверным(единственно верным) и то при Петре 1 и далее в документах оно называлось правоверным, только после 1943года в СССР(более не в какой стране, относящейся к везантийской ветви христианства)христьянство стали называть православным.

Какой ужас... где вы это все взяли? Родилось в воспаленных мозгах? Перегрелись? Обратитесь к врачу.

Хотябы для начала http://irii.ru

Посмотрела. На главной странице соседствуют какой-то советский орден (Красной звезды что ли), двуглавый орел и свастика.
Все ясно. Вроде лето - не период обострений, но у вас видимо от жары все-таки. Советую срочно к врачу.

Вы фильм посмотрите сначало и если чегото не знаете не стоит пытаться оскорбить оппонента, это вас не красит.

Верно. До Никона оно называлось как и в исламе ПРАВОВЕРИЕ.
Никон ИМХО здорово подмаслил одним и разжег по 282 против народа....

О расколе христианской церкви на православную и католическую слыхали?

Понятие православное христианство существует только в России и некоторых республиках бывшего СССР, в о всех остальных случаях греческая ортодоксальная.

В понятие православие в первую очередь входит православное вероучение, а то, что туда не вмещается - не православие, как бы оно не называлось.

Окстись

Ой-ли!!! даже рядом не стояло.....

+ У нас мнения совпали! Только - что сказал тоже самоё о нём!! А может он (моих) новостей в блоге о беспределе "святош" начитался? Я дал ссылки выше!

Разница в том, что Познер обгадил не "святош", а всех православных. Если бы он конкретно выступил против православных священников, нарушающих Божьи каноны, а то огульно смешал с дерьмом целый народ.

Это делается с одной целью - подорвать веру в себя, и делается это в России уже давно крысолюдьми, начиная с 1917 года. А потом загнать славян в единый трудовой лагерь наподобие сектора Газа и заставить работать за миску баланды на себя. Идеи Троцкого (Бронштейна) живы и помножены на доктрину-1948 Алена Даллеса.

А ты ждал, что сразу вся Русь броситься в католицизм после его слов?

ehehot комментирует высказывание Lone Wolf # [−]
"А ты ждал, что сразу вся Русь броситься в католицизм после его слов?"
Ну зачем такие крайности. И потом, католиков-то побольше будет, чем православных - интересно, почему? Опять же, почему католики, врачи и ученые (разных национальностей, и русские в том числе) пользуются одним языком - латынью? Может, это их как-то объединяет и помогает лучше понимать друг друга, обмениваться идеями, что является главным преимуществом человека перед животными? Но ведь тогда получается, что если православие на кириллице, то мы как бы изолируемся от остальных. Кстати, в действительности так оно и есть - на Западе наука и производство развиваются сами, а Россия потом только перенимает (Пётр I, "one copy countri").

чета ересь какая то. японцы вообще какими то каракулями пишут и ничего, и наука и производство у них в порядке.

Спасибо, но мой ответ выше.

Люди уходят от католицизма тоже, самодостаточному человеку в религии делать нечего. Почему католиков больше? Византийская ветвь постепенно отмирало.

А латынь можно рассматривать, как более верхнюю планку уровня образования.

Вы губите в себе талант писателя, если в вашу голову приходят такие оторванные от реалий мысли.

э-э не совсем понял к чему этот камент. Выше на ваши слова, что Русь глуха к "мудрым" словам Познера, я спросил, а как же Русь должна на это реагировать. Поясните.

Вы как один из вариантов привили католицизм, самый нереалистичный.

Религия удел слабых и немощный, которым нужна душевная опора или "отмазка" от своей неспособности.

Верить в природу бытия или вернутся частично в так называемое язычество более реально.
Православие делает из людей овец, учитывая душевность русских - обычных баранов.

Сам сторонник 3 религий: атеизм, как основа безверия; ислам, как базис нашей культуры и буддизм, как прикладной.

я привел по статье. где говорится что православие это тормоз, а протестанты и католики это прогресс.
Что такое религия и зачем она- это вопрос другой. я хотел услышать в чем же заключается глухота Руси.

"православие это тормоз" - мое мнение то-же!!!!

"протестанты и католики" - не прогресс, как любая религия.

э, алле, гараж!!! ты там укуренный чёли. В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ГЛУХОТА РУСИ К СЛОВАМ ПОЗНЕРА????

Задолбал!
Познер прав в одном народ по своей тупости не понимает, что православие зло.

Ясно?
Или будем тролить?
Наверно крещенный и нет желания соглашаться.
Но крещенный лучше чем алкаш, интеллигенция у нас любит спиваться.

я не тролю. я пытался добиться конкретного ответа на конкретный вопрос. слава яйцам с третей попытки получилось. Только при чем тут крещеный и алкаш. Я во первых не пью, а во вторых не верующий, хотя и формально крещеный. Опят ты тут какую то пургу несешь не в тему.
По поводу зло или нет, это не все так просто. Есть и плюсы и минусы религии. Все таки объединяющая идеология для страны. Правда религия отживает себя, христианская по крайней мере, а вот мусульмане еще за нее цепляются. Ей на смену пришла так называемая демократия, до этого неудачно коммунизм. Везде принцип и методы одни и те же, только атрибуты разные.

не пурга - для создания мнения об оппоненте просмотрел 6-7 страниц комментариев.

"Все таки объединяющая идеология для страны" - ну, ну. Промолчу.

ну я имел ввиду была такой. объединяющей. сейчас это не более чем новогодняя елка. вроде как и праздник, но к религии и вере имеет отдаленное отношение. а вот тов.Познер под эту елку насрал. непонятно зачем.