Ну автор, готовься . Сейчас тебя предадут анафеме не взирая на возраст, опыт и заслуги перед отечеством.

Да нет, ни чё страшного.. Пепел, кости ГУЛАГА заставляет помнить и об этой стороне истории.. А не тоКма одни розовые, ОФИЦИАЛ сталинские финтифлюшки - завитки, крем брюле, там, и пр.. Сталин - Хитлер продукты - братья своего, тотал времени.. И на их Щету льёны жизней и океаны крови жертв.. Забывать об этом - преступление.. Очень обидно, что расстрелы (по надуманным статьям), в подвалах Лубянки, продолжались и в ноябре 41г.. Когда враг стоял на подступах к Москве.. Эти люди (жертвы) могли бы посильно защитить столицу, родину от агрессров, но их преступно расстреливали.. Увы..

Научитесь сначала писать грамотно.Заодно это поможет более чётко выражать свои мысли.А то ощущение,что Вы с "будуна"))))).

Может и с бодуна кто-то.
Но почему Куба и Китай не опускались до истребления противника и у них до сих пор коммунизм? Пусть Куба не идеал, хотя есть внешние причины, пусть Китай - не коммунизм так, как по идее коммунизма. Но разве у нас был коммунизм?

По моему причина одна и простая. Некоторые умники думают, что могут идти против объективных законов

Китай не опускался до истребления противников? Вы, извините из маминой .... давно на свет вышли?
СОТНИ ТРУПОВ ПЛЫЛИ ПО ЯН-ЦЗЫ ВО ВРЕМЕНА КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ.

Было всякое. Но а вы слышали про Чан Кай-ши? Или Николая второго?

Цель у них ставилась - победа, а не полное истребление. Владельцев производства к стенке не ставили, кулаков не высылали в Сибирь.

Разговор о Китае и Кубе. Весеннее обострение? Может вспомним Ганди и индийский национальный конгресс.
Цель победа, а не полное истребление??? Об чём речь?Читайте С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" Есть
в СЕТИ. Сначала: давай жевать мочало "про кулаков"? Задачка для туго соображающего. В стране Россия было
120 миллионов крестьянского населения и только десять миллионов могли прокормить себя и дать товарный
хлеб, а остальные 110 милиионов практически поголовно "ходили в кусочки" попросту побирались.
Прав Н.В.Гоголь страна дураков! Тут уж вам, убогим антисоветчикам,ответили по полной и про кулаков и про "владельцев".

Вот когда начались 90-е годы, тогда-то мы и поняли, что оказывается, до этого у нас и был коммунизм :-)

вот сейчас общество Мемориал и всякие соратники Сахарова и поделят ветеранов на правильных (кошерных) и не правильных. И понесется бешеная клевета, рыгая яростью по всяким СМИ об антисемитах, которые уже ветеранов ВОВ (кошерных) матом кроют. Прав Вассерман - евреем быть стыдно...

В списке "призывников" нет ни одного русского!

Я готов подписаться под каждым словом.
Я РУССКИЙ!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Смотри, не тресни от злости, закодированный.

Вот видите , как чудненько ... :-)))
Р-р-раз ... и нету ...

:-)))

А ты это письмецо на :

http://blog.kremlin.ru

... отправь(только , прям в таком виде , как есть) ... :-)))

Глядишь ...и "посодействуют" ...

:-))))))

вы неадекватная неличность!сходите к психиатру,а вообще не тратьте время зря,подскажу что надо периодически употреблять чтоб вас так не "пёрло",принимайте по пол таблетки фенозепама два раза в день!после будете чувствовать себя спокойней и со стороны будете выглядеть адекватней!удачи в лечении! P.S.не злоупотребляйте количеством таблеток ,а то ахинея ваша станет ещё более параноидальна!!!

Грамотей - научитесь для начала сами писать грамотно, прежде, чем поучать других.

кого волнует форма - обертка - того не волнует содержание..
не обращайте внимания на таких идиотов- они сами.. пустые обертки

В общем, согласен с Вами.

Лишь один "эпизод" сталинщины:

1933 ГОД

...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают.

Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая.
Полумертвец на крыльцо выползает.
Господу молится полуживая...

Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой

Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые

А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа"

Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали

С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...

Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы

Д.Воробьевский

I. ВРЕМЯ 1935—1938 года

II.1. ВЛАСТЬ СССР
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи — 61, Не-евреи — 17, Не выясн. −7.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ: Евреи — 115, Не-евреи — 18, Не выясн. — 3.
КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: Евреи — 106, Не-евреи — 17, Не выяснено — 8.
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи — 17, Не-евреи — 3, Не выясн. — 2.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД): Евреи — 53, Не-евреи — 6, Не выясн. — 8.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Рабоче-Крестьянской Красной Армии: Евреи — 20, Не-евреи — 1, Не выясн. — 1.
КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ: Евреи — 40, Не-вреи — 0, Не выясн. — 1.
ПЕЧАТЬ: Редакторы газет: Евреи — 12, Не-евреи — 0, Не выясн. — 0.
В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов и 12 их заместителей были евреи.
Из 8 дипломатов в «ЛИГЕ НАЦИЙ» — было 7 евреев и 1 грузин, русских — 0.

Вот и ответ на все вопросы. Во времена наибольших репрессий (1935—1938 гг.) власть находилась в руках у евреев. Они уничтожали «лучших из гоев», как их учили Талмуд и Тора, а заодно в борьбе за власть и друг друга !

Чисто нацистская цифирь: белокурые бестии и ундерменши. Вот только "Не выясн." картину портят... Привет от Розенберга!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Повторяешься, однако, шо-кальщик ухарканный.

а после того этих представителей богоизбранных пустили в расход,вот и весь шум!к 38 му их выкосили благополучно!

А вот это верно. Вспомним анекдот: Что общего между Моисеем и Сталиным? Моисей вывел евреев из Египта, Сталин из ПОЛИТБЮРО. Поэтому у подписантов данного материала с головкой ВАВА. Но по большому счёту и подобные письма и спор вокруг портретов И.В.Сталина не более чем очередной тест общества теми, кто понимает больше.

А это из стихов Умара Яричева:

"...Семь сотен (с лишним) наших душ
Солдаты хмурые загнали
В сарай... Но разве жертвы знали?!
Молчит времен немая глушь...
Коварно улыбаясь, им
Велел чекист сложить пожитки
Снаружи... О, печали свитки!
Так утверждался третий Рим!
А офицер НКВД
Советовал охапку сена
Взять каждому с собой...
«Ведь стены
В извечной сырости, в воде!»
С улыбкой добавлял: «Мы вас
Накормим вдоволь вкусной кашей.»
Коварна у Иуды чаша.
Здесь не поможет Божий глас...
Они устало, долго шли
Сюда по тропам каменистым.
И их, доверчивых, чекисты
В конюшню эту завели.
И заперли. Стальной засов
Надежен... Снег хрустит в тумане...
У генерала Гвешиани
Не может быть двух разных слов.
И обложили тот сарай
Охапками сухого сена.
Плеснули керосин на стены.
О, пламя, веселей играй,
И радуй храбрые сердца
Зверей, одетых в униформу...
А пламя, словно волны шторма,
Уходит прямо в небеса.
Как, обреченность, ты слепа.
Заждались хищно пулеметы...
Сломав тяжелые ворота,
Из мрака хлынула толпа.
Огонь метался и гудел.
Стропила ходуном ходили.
Спастись! Но горы мертвых тел
Опять проход загородили..."

I.2. РЕПРЕССИИ 1917—1926 годов

Точные цифры послереволюционных репрессий ещё предстоит уточнять. Однако порядок их можно оценить на преступлениях только одного семейного клана — клана «пограничников» Михаила Петровича Фриновского Приводим этот пример как наиболее полно характеризующий системные действия еврейской власти

В приведенном ниже обзоре Залман, Берка и Израиль Боруховичи Кацнельсоны — родные братья. Они же — братья двоюродные самому начальнику Главного управления погранвойск Российской республики Михаилу (Мордуху) Петровичу (Мордке) Фриновскому Исаак Семенович Межеричер и Вольф Яковлевич Гуревич — мужья Брони и Цили, сестер Фриновского А Мякотенок — его племянник

Итак идём по архивам пограничных округов -

Время — декабрь 1919-го. Место действия — Архангельская губерния. Герой — Кацнельсон Залман Борухович, начальник Северного пограничного округа, председатель губернского ЧК и той самой «тройки», «судебного» органа, где все абсолютно решает ее председатель ! Члены «тройки» — доверенные члены коллегии ЧК, долженствующие демонстрировать коллегиальность: Виленчик Вилли Моисеевич и Норинский (Гробман) Нохем Осипович. Результаты — за полтора года «работы» «тройки» — 25 400 смертных приговоров с «немедленным исполнением». Без «тройки» Кацнельсоном расстреляно более 34 200 свезенных из концлагерей Холмогор, Архангельска, Пертоминска, Плясецка, Ельнинка русских солдат, офицеров, генералов и адмиралов. Помянутые концлагеря организованы 9 декабря 1919 года. Организованы задолго до Соловков и ГУЛАГа.

Следующий архив — Петроградская губерния Время — январь 1921 — июль 1922 года. Петроград. Герой — Межеричер Исаак Семенович, начальник Северо-Западного пограничного округа, заместитель председателя губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Крейг Пинхас Соломонович и Минц Николай (Евзер) Григорьевич (Ерухимович). Результат действий «тройки» — 47 680 смертных приговоров с немедленным исполнением. Сведения по «несудным» расстрелам страшны, но по бумагам расплывчаты.

Далее — Смоленск. Время — январь 1922 — август 1923 года. Герой — Кацнельсон Борис (Берка) Борухович, начальник Западного пограничного округа, председатель губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Куц Израиль Яковлевич и Кригсман Моисей Львович. Результат действий «тройки» — 22 734 смертных приговора с немедленным исполнением. О «несудных» казнях сведений нет. Но в ГАОР есть копия донесения заместителя Б. Б. Кацнельсона С. Возницына о расстрелах «белополяков и их пособников из граждан РСФСР». Число — 8674. Однако в донесении говорится: «…в дополнение к нашим № от…» Домысливать нет необходимости.

Баку. Время — март 1921 — январь 1924 года. Герой — Гуревич Владимир (Вольф) Яковлевич, начальник Закавказского пограничного округа, председатель Закавказского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Багиров Мир Джафар и Гнесин Павел Гаврилович (Моисеевич). Результат — 67 452 смертных приговора с немедленным исполнением. «Несудно» расстреляно «более 44 600…».

Ташкент. Время — август 1925 — май 1926 года. Герой — Кацнельсон Израиль Борухович, начальник Туркестанского пограничного округа, председатель ТурЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Егоров Василий Петрович (единственный русский среди всех «пограничников») и Мирзоев Илья Давидович. Результат работы — 77 420 смертных приговоров с немедленным исполнением. (за девять месяцев!) О «несудных» убийствах: в бумагах аппарата ЧК их тьма.

Далее. Благовещенск. Время — март 1923 — март 1925 года. Герой — Гуревич Илья Яковлевич, начальник Забайкальского пограничного округа, председатель Забайкальского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Элькин Моисей Шлемович и Гительман Его (Пинхас) Самуилович. Результат работы — 21 420 смертных приговоров с немедленным исполнением. О «несудных расстрелах» архив молчит. Зато имеется список списанных «посудин» — восемьсот семьдесят наименований или номеров «плавсредств», «угнанных» в «понизовье» с исчерпывающе означенным грузом: «спецконтингент» (так в перечне и в коносаментах!). И до «Бакинского этапа» мы осведомлены были о «моде» «загонять народы в трюма и притапливать»! Более того, география «притапливания» тоже «биномом Ньютона» не была: «притапливали» в понизовьях северных и сибирских рек. Но почему-то именно Амур считался чемпионом по этому виду «спорта».

Наконец, Хабаровск. Время — январь 1923 — ноябрь 1924 года. Герой — Мякотенок Илья Харитонович (Хаимович), начальник Дальневосточного пограничного округа, председатель ДальЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Лиепа Август Петрович и Гликман Хаим Нусинович. Результат — 5214 смертных приговоров и что-то около трех тысяч «бессудников». Мизерность этих цифр — в мизерности же населения Дальнего Востока тех далеких лет: один человек на квадратные полсотни верст тайги и тундры. Общее число казненных пограничниками в начале 20-х годов по всем семи округам не включает рутинных, в оперативном порядке ведшихся, ликвидаций бесчисленных «нарушителей границ», десятками, возможно, сотнями тысяч пытавшихся бежать из Советской России.

Приведенные цифры еврейского вклада в облагодетельствование россиян одним лишь «пограничным ведомством» — малая толика в сравнении с «достижениями» евреев в куда более серьезных ведомствах, в ГУЛАГе например, действовавших на неизмеримо более обширных, чем «пограничная зона», и несравнимо более плотно населенных пространствах нашей Родины

. ВРЕМЯ 1917—1926 года

Всего официальных лиц высшего управления решавших после октября 1917 года судьбу России — 539 По национальному составу Евреев — 442 (82 %), Латышей — 34 (6 %), Русских — 31 (5 %), Немцев — 11 (2 %), Армян — 10 (2 %), Поляков — 3, Финнов — 3, Грузин — 2, Чехов — 1, Венгров — 1. Вот от этих ребят Сталин и освободил страну, а сегодня они снова пришли и Сталину, конечно, простить не могут, что он не дал им это сделать раньше.

Ну наконец то правдивые факты высказаные вслух. Да , мы россияне обязаны Сталину ище и тем , что благодаря его действиям государство Израиль образовалось не на територии России. Сейчас пытаются обелить Троцкого, истиного виновника в голодоморе, раскулачивании, уничтожении церкви , человека который не очень заметен на историческом фоне величия Сталина . Кому кому ,а нашим правителям это хорошо известно

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Что харчок, никак не угомонишься?

ПОТРЯСАЮЩЕ!!!!
Подписанты этой темы - это ОНИ!!!!!.....

IV. ВРЕМЯ 1991—1993 года
Президент — Ельцин (женат на еврейке — Наина Иосифовна Ельцина в девичестве Гирина)[5].
Советник президента по вопросам экономики — Лившиц — еврей

(Во всё время правления Ельцина (1991—1999) большинство его советников были евреями Главы Администрации Президента Филатов Чубайс Волошин — все евреи)

IV.1. ПРАВИТЕЛЬСТВО
Министр экономики — Ясин — еврей
Зам. Министра экономики — Уринсон — еврей
Министр финансов — Пансков — еврей
Зам. Министра финансов — Вавилов — еврей
Председатель Центрального банка — Парамонова — еврейка
Министр иностранных дел — Козырев — еврей
Министр энергетики — Шафранник — еврей
Министр связи — Булгак — еврей
Министр по природным ресурсам — Данилов-Данильян — еврей
Министр транспорта — Ефимов — еврей
Министр здравоохранения — Нечаев — еврей
Министр по науке — Салтыков — еврей
Министр культуры — Сидоров — еврей

Как? В большинстве, вроде-как, русские фамилии?

Так, может быть, в их деревне тоже еврей жил!

В Испании все стали донами за неделю. Мимикрия. Национальность - от родословной, не от имени. Козырев Андрей Владимирович. По паспорту - русский, сын инженера - родился в Бельгии, член еврейского национального конгресса. Папа - инженер, как у Жирика - юрист. Меняют имена и фамилии - шпионы, воры , рецидивисты.- вообщем люди с нечистой совестью.

Мао Дзе Дун тоже еврей!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Четвёртый копирайт по счёту. К психиатру тебе пора.

А теперь серьёзно:
И русский язык с письменностью принесли нам евреи Кирил с Мефодием
И князья варяжские, создавшие Московскую Русь - наполовину евреи
И Кий с братьями, создавшие киевскую Русь,частично евреи
И ВСЕ европейские("евро")страны созданы племенами, несущими в крови еврейские гены
Что такое вообще "евреи"? Научно говоря,это финикийцы.
Доисторические племена народов, возникшие на финикийском побережье Средиземного моря в доледн. эпоху под эволюционным воздействием великих оледенений европейского материка.
Финикийский коридор являлся естественным природным путём из Африки в Европу и по нему многие тысячи лет расселялись южные народы на пустой север в западную Европу и в восточную - на будущую Русь
Итоги миграции финикийских генов чётко подтверждены многочисленными генетическими исследованиями европейских и африканских народов группой известного генетика Спенсера Уэллера, который даже нашёл нашу общую африканскую мать, жившую ориентировочно около 70 тысяч лет назад, от которой и пошли все современные народы
Так что мы все одной крови, хотим мы это знать или не хотим. Это выводы точной науки. Европейцы и русские - потомки еврейских гибридов. ДНК есть ДНК!

Достаточно просто знать, что и язык и письменность на Руси были до прихода Кирила с Мефодием, чтобы не читать дальнейший бред и элементароне словоблудие , забалтывание - приём к которому прибегают демократы и едросы, когда возразить нечего. Браво, вы им владеете.

Причем более того. сами кира и мефа в мемуарах писали что им уже принесли рукописи на "чертах и резах" (рунах Макоши. священные слоговые руны славян).. но типа как-то они их читать не особо смогли.. потому взяли руны рода (бытовое письмо алфавитное у славян было)..приделали чуть греческих.. и заявили что на этом письме моно" священно служить" божку рабовладельцу" по кличке "Господ"..
И еше.. К черту посылали потому что черт- тот кто влядел священными рунами Макоши у славян.. черти очень христианам не нравились.. - ведь христиане-жгли все что мешало в рабство божку господину забрать.рукописи древние - тоже..
.черти - это писари.. это не то же самое что бесы... (существа без души- серого цвета из пекельного мира)
короче все осталось в русском языке. когда христиане говорят слово Ра- й - они к Ра-мольничают (Ра молятася)..это не эдем иудо-христианский.это место первоизтока света первопричины Ра. А понять это иудохристианам- нечем.. мозг-то им выбили попы.. (прах Отцов предавшие то есть)
А Бо- это солнечый диск..аватар Ра в нашей системе.. вот так.
Не-бо-=то голубое что не Бо.
небеса - там где нет бесов.. галактика у которой в проекции схема- свастика

Речь не о К и М, а о более важном явлении - о финикийском происхождении русской ДНК, не с неба же пришли предки русских на земли Днепра и севера Волги. Гены русских пришли с юга . Родина всех людей - центральная Африка, откуда человек расселялся по всей планете на восток через побережье Индийского океана и далее в Китай, Австралию и в Северную Америку через Чукотку, и на север в Европу, а Финикийский коридор миграции ковал новые более совершенные гены последующих гибридов людей под влиянием оледенений Европы и цикличной миграции племён за ледником и от него в поисках пищи.Восточная ветка миграции племён не улучшала их ДНК, так как тёплый южный климат без оледенений отбора людей по интеллекту не давал.
A в Финикийском коридоре отбор по интеллекту шёл каждое оледенение.
Конечно, до К и М были какие-то первичные попытки примитивной иероглифической письменности в середине 1 тысячелетия нашей эры, но БУКВЕННАЯ письменность была изобретена именно финикийцами и она неизмеримо совершеннее иероглифической. Буквенный алфавит из тридцати букв изобрели мореходы-финикийцы и он дал потом греческий, и все прочие алфавитные системы записи речи и мыслей....
Зря грубите мне

Извините, о Гваделуповском происхождении африканских индейцев Чингачгука и Венедиктова, это не ко мне.

Только в конце вашего произведения поняла ход вашей мысли, с которой согласна. но не поставила + за непонятный слэнг в начале.

Не понял. почему среди подписантов только люди с еврейскими фамилиями? Могли бы для достоверности и русских вететранов найти. А так, понятно, что для евреев Сталин один из главных врагов, т.е. объективности не хватает у них.

Да всё просто. Просто люди с ненравящимися тебе фамилиями - ваши Ум, Честь и Совесть. А других с подобными качествами у вас днём с огнём дефицит.

Все еще проще.Эти ум,честь и совестинет.Во времена Сталина пытались воровать.Им не дали.Обидно же

Чего они крали на фронте, стреляные гильзы?

На фронт они попадали после содеяного и сами просились.Ибо знали в тылу скидки не будет

Какого содеяного,ты же сам сказал-воровать не дали))))
А на фронте были скидки?
Пишешь одну хрень.

Была одна единственная скидка-жизньЕсли это хрень и других аргументов нет,то будь здоров если сможешь

Не надо ля-ля. Мой дед на передовой впереди пехоты всю войну провел - был командиром артиллерийского батальона. Просчитывал и давал наводку пушкам, стоящим за ним. А второй дед был ученым с ужасным зрением. Так он выучил наизусть таблицу для проверки зрения, чтобы попасть на фронт и защищать родину. В 43 прямо в то место, где он стоял попал снаряд. Разорвало в клочья, даже следа не осталось. Оба были евреи. И все это было сделано для того, чтобы такой жалкий отброс как вы могли потом писать свои писюльки о жидах в инете. Стыдно вам должно быть.
Весь народ боролся за победу, все национальности. И только соратники наших теперешних руководителей прикрывались в заград отрядах спинами тех, кто погибал и расстреливали очередных "изменников", а точнее свой же собственный народ.

Ваш коммент не соответствует конкретному высказыванию alexandr32,я лично ничего оскорбительного для людей еврейской национальности не углядел.Вашим дедушкам-евреям честь,хвала и вечная память,как и всем участникам войны.Только объективности ради надо отметить,что среди подписавших обращение русских (украинцев,белоруссов,грузин,киргизов,казахов и др. народов-участников ВОВ) действительно маловато.То ли обращение писала замкнутая группа людей,общающихся между собой,то ли подписи целенаправленно кто-то собирал у этой категории исходя из своих целей(например опять посеять рознь между нами-россиянами).И в том и другом случае обращение тенденциозное,как и статья.Те кто согласен с размещением портретов Сталина молчат и кому всё равно-тоже.Получается,что вроде все против,раз за никто не выступает,а это не так.Так что статья провокационная,разделяющая россиян и порождающая конфликт.В условиях конфликта можно только разрушать,значит кому-то выгодно,чтобы мы саморазрушались.
Давайте будем умнее и меньше ругаться,а больше слушать друг друга и идти навстречу.

Разумеется. Позднее в другом комменте я написал, что подписи вызывают сомнение. Слишком уж они однобоки, наверняка нужно было просто разделить людей, ибо уровень национализма в россии известен. Разделяй и властвуй. Разделенное общество никогда не пойдет сообща к белому дому.

Здравствуйте, рада видеть! =) Полностью поддерживаю Вас.

Здравствуйте. Спасибо :)

Стыдно евреям живущим сейчас не признавать роли Сталина в общей победе.Очень стыдно!

Удивительно, даже про другие национальности вспомнил.А заград отрядами не помнишь кто командовал.Его фамилия Мехлис.Уж то забыл.

А я что, где-то сказал, что все евреи хорошие, а все русские плохие? Такое может придти в голову только больному наголову очередному быдло-патриоту. Кстати наркомом НКГБ с 41 года был некто Всеволод Николаевич Меркулов. Отбросов всегда хватало среди всех наций.

Тогда нечего передергивать.Видно какой вы патриот Совсем больной

Я абсолютно не патриот. Тут вы ошиблись. Российская власть всегда плевала на людей, будь то батюшка-царь, дядюшка-генсек или сиамский близнец Медвепук.

Значит вы прагматик.Тогда причем тут власть плохая всегда и во всем.Ведь она везде такая Только ширмочки разные.

Это не так. Чтобы это понять съездите в Данию или Швецию. Или Норвегию.

Зачем.Я провел 1,5 года в самой демократической стране-США.А крупные страны физически не могут себе позволить иметь такие бардаки какими являются перечисленные вами игрушечные страны.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Твой случай - трудноизлечим.

Скажите, Александр, а Вы знаете как попадали на фронт? Ваши родители, деды (вы сами конечно тогда еще не родились) пошли воевать чтобы "отмазаться" ? Где Вы о таком слышали? Я знаю, что мои родственники шли на фронт звщищать Родину и там погибали не за миллионы, которых тогдани у кого не было, а что бы их потомкам, да и таким как Вы лучше жилось. И после войны мы не обогащались, а перебивались "с хлеба на квас". Вы знаете что такое жить на карточки? А работать по 10-12 часов в день? Вам не понять как жить под страхом быть обвиненом неизвестно в чем за любое слово, которое можно извратить. Этот режим был введен Сталином и это кощунство, развешивать его портреты к юбилею победы. Ветераны знают его "заслуги" не по наслышке.

Слушайте, рассуждатель, я пережил войну мальчишкой и не вам даже умозрительно судить людей,защищавших свою родину, и тем более Сталина.А вы наверное не знаете ни того как за гражданскими людьми в первые месяцы войны охотились самолеты немцев играли в кошки мышки с гражданским населением. Результат всегда один- смерть. И летчики видели с кем имеют дело.ВЫ и ваша компания напоминаете мне этих фашистов.А есть приходилось кору березы и траву на затрак обед и ужин.О каких карточках вы говорите.Вам еще сильно повезло если так было.Так что помолчали бы вы в тряпочку насчет Сталина.Иначе было нельзя и болшинство людей это понимало Ишь ты мозоль любимый им отдавили и язык убрать заставили.А Короля делает свита.и донос несет в органы сосед.На них и обижайтесь

А что сделал Сталин?
обычные ответы: Космонавтику, Атомную бомбу, победил разруху.
А как насчет того что первые месяцы проиграли только по его же вине?
Сколько командиров сидело в лагерях?
А войну выйграл не бездарный генералисимус а Жуков.
Королев сидел и был приговорен к расстрелу, и если бы война началась на месяц позже, не было бы Катюш и вообще космонавтики, (слава Богу что не нашлось ретивого исполнитея.)
Жуков так же чудом избежал расстрела.
Половина атомной бомбы сделана в шаражках из полит заключенных УЧЕНЫХ!
А сколько этих ученых было расстреляно?

"А разруха она в головах" (ц)
Япония, Англия, Франция и даже Германия вострадали во время войны не чуть не меньше, но вот что-то я не слышал что бы там пошли теми же методами.

И последнее 1947 году Сталин отменил День победы. - сделал его ОБЫЧНЫМ РАБОЧИМ ДНЕМ!
Какая его заслуга в победе? - НИ КА КОЙ!

Что первое, что последнее у вас чистейшей воды бред. Как можно было отменить то, что не было учреждено? 'Это вы вместе с господином Бенядиктовым придумали? И не подскажите, куда вы собрались идти методами, и когда переходите к гаданию, делайте пометку, что это испражнения вашего воспалённого мозга.

"не было бы Катюш" -Королев никогда не занимался БМ-13 ("Катюшей")!

А вы прежде чем обвинять в содеяном посмотрите на себя.
Все вокруг в говне а вы в белом?
И КТО ВЫ ТАКОЙ, что бы говорить подобное о тех кто воевал?

см. выше

А чего мне на себя смотреть.Я знаю о чем я говорю,а вы с чужих слов.Наша семья в войну потеряла пятерых молодых людей.Один из которых только,что кончил школу.Сам я прошел мальчишкой за войну через такое,что и врагу не пожелаешь и вам тоже не желаю.Вы просто не имеете понятия о том,очем взялись рассуждать.Для вас не странен вопрос-а была ли эта война.Для народа этот вопрос уже оскорбление.Поэтому и будут люди,развлекающиеся в этой теме,. в том самом

Зачем рассуждать о том преступник человек или нет - преступление есть, было- и это ФАКТ. и ниакаие его заслуги не умоляют того факта что по его прямому указанию погибли сотни тысяч людей.
Если бы Гагарин был педофилом и совершил теже преступлния что и Чикатило - Вы бы его так же оправдали?

Преступником называется лицо совершившее общественно опасное деяние, вина которого доказана в суде. Что-то я не слышал, чтобы над Сталиным проводился какой-либо суд, тем более доказавший его участие во всех инкриминируемых ему преступлениях. Так что все ваши вопли - небольше, чем бездоказательное и пустое сотрясание воздуха. А ваши так называемые ФАКТы давно уже либо опровергнуты, либо еще ждут свой очереди быть разбитыми в пух и прах.

Два деда моей жены сидели в лагерях.
Один к счастью вернулся.
ФАКТ? - ФАКТ! сколько таких фактов по всей стране? Ваше счастье что ВАШИ деды, бабки и родители не оказались в числе "ФАКТов давно уже либо опровергнутых, либо еще ждут свой очереди быть разбитыми в пух и прах." (ц)

И еще один ФАКТ:
"Первый список обвиняемых на Нюрнбергском процессе был согласован 8 августа 1945 в Лондоне. В него не вошли ни Гитлер, ни его ближайшие подчинённые Гиммлер и Геббельс по причине невозможности их личного присутствия на процессе."
таким образом следуя Вашей логике Гитлера, Гиммлера и Геббельса тоже нельзя называть преступниками, ИХ НЕ СУДИЛИ!

Действительно, на Нюрнбергском процессе не было обвинительных приговоров для перечисленных выше лиц. Но на этом процессе был вынесен общий приговор всему общественному строю и действиям руководства Германии, признавая его агрессивным и преступным. Тем самым была возложена ответственность руководства нацистской Германии за совершенные преступления. Насколько я знаю, в отношении СССР таких процессов не проводилось и коммунистический строй не признавался преступным и тоталитарным. И приравнивание режима правления Сталина к режиму Гитлера чисто с юридической точки зрения является не правомочным.
По поводу ваших частных ФАКТов. Прискорбно, что ваши родственники не избежали лагерей. Но это не повод обвинять руководство во всех смертных грехах. Люди всегда и при любой власти "сидели". Мой дядя при Брежневе сидел по сфабрикованному делу, но при этом он нигде не кричит какой Брежнев был м.удак.

Если бы только сидели- это пол беды.
И сейчас сидят по 282 статье.
А вот когда почти 700 тыс. фактически без суда расстреляны - это ОГРОМНАЯ потеря для страны.

Извините, но участников войны я не увидел. Морской пехотинец - участвовал в обороне Москвы.? Остальные ветераны неизвестно чего. Вот узник ГАЛАГа и участник восстания власовцев, это увидел. Такие "ветераны" неизвестных сражений громче всех орут о своём ветеранстве, и лезут веэде со своей значимостью, сразу после покупки этого звания. Да не были они на фронтах. Иначе свои заслуги они бы расписали на нескольких страницах. Ветеран блин. Ни одного фронта в заслугах, зато участник какого-то восстания, события явно более значимого, чем война. Крысы тыловые, да ещё проворовавшиеся. Ни одной награды на всех.

Ошибочка вышла. Это участники Куликовской битвы.

Если только в качестве стервятников по растаскиванию и продаже оружия погибших.

Рыло бы им начистить...

А еще лучше тем уродам, корые додумались старичков в гнусных целях использовать!

Три олуха стали поносить ветеранов,сомневаться в их военном прошлом....
А если они действительно воевали за вас-ослов.
Ничего святого,одно дерьмо в головах...

Они не олухи. Они воспитанники нашей жизни. Что с них взять? Пусть хоть здесь повыпендриваются. Разума бог не дал

Их ветеранство соответствует вашему рейтингу и вашим пахучим мозгам.

вы за мой рейтинг не переживайте. Я за ним не слежу, а вот таких как вы нужно кормить рейтиногом сутки, чтобы вы думали ,когда пишите .

:-)))
Правильно ...
Чего за ним следить, за рейтингом , то ... ?!
Тем более, что аккаунт , для "голосования ПРОТИВ ВСЕХ " создан ...
На последней странице списка пользователей , еще круче "не следят" ...:-)))

http://newsland.ru

Зайдите ... посмотрите ... их комменты почитайте !
Глядишь ... может, чего то и поймется ...

:-)))

Послушайте..вот к примеру есть у нас Дима Медведев.. называется президентом РФ.. да не тольк он сам себя так называет.. НО РАЗВЕ КТО-ТО ВЕРИТ что он правит страной?
так и с "ветеранами".. специально обученными.. назваться нынче может кто угодно кем угодно.. дипломы в переходах метро покупают и называются без проблем.
тоже самое касается и любых документов и наград..
а уж если кому-то нужен какой -то пиар или антипиар- найдут специально обученных "ветеранов" .. за не очень большие суммы. И они подпишут что угодно под чем угодно..
кто будет проверять - отсиживались эти ветераны в Ташкенте с "белым билетом" или на передовой сражались с оружием в руках.. да никто не проверит даже как "мордехай израилевич" стал сразу после рГеволюциии "михаилом ивановичем" .

Разведчик , пулеметчик и т.д. или просто участник, или надо подробную фронтовую биографию?
Сталин вообще на фронте не был, но это у Вас не вызывает недоумения.

А. Т. Рыбин - телохранитель Сталина:
"В 1941-1942 годах Сталин выезжал в прифронтовые полосы: на Можайский, Звенигородский, Солнечногорский оборонительные рубежи".
"В 1942 году Сталин выезжал за реку Лама на аэродром, где шли испытания самолета. 2, 3, августа 43-го Сталин прибыл на Западный фронт к генералу Соколовскому и члену Военного Совета Булганину. 4,5 августа он находился на Калининском фронте у генерала Еременко."

И это всё?

А вам что еще надо? Чтобы он с кортиком побегал по передовой?
Может Черчилль был на фронте? Или Гитлер? Ах да, Рузвельт на коляске фрицев давил, я совсем забыл.
Вы глупы.

Так из них никто и не делал великих полководцев! Напомните, в каком звании был черчиль на посту премьер-министра или рузвельт. Да и военный мундир они не таскали в кабинете.

Черчилль - премьер министр Великобритании. Рузвельт - президент США. Сталин - генералиссимус, Секретарь ЦК ВКП(б). Что вам непонятно, и что вас не устраивает?
Вы "HZ66", я "ivan61rus".
Земля круглая. Квадрат квадратный. Что не так?

Кстати. Звание Генералисимус присваевается международным сообществом,а не кучкой местных жополизов. Не признавая роли Сталина в войне,демократы ставят в неловкое положение всю военную элиту того времени,включая союзников.

Ничего страшного ,Переживут. Его сжечь на костре нужно было

С какого это перепугу , "международным сообществом" присваивается , то ? :-)))

БСЭ :

В СССР, звание Генералиссимус Советского Союза - введено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1945 и было присвоено И. В. Сталину (27 июня 1945).

http://bse.sci-lib.com

А в остальном ... действительно, одни "кошерные" , в подписантах то !
Самые обиженные ...

Так что , статья - яйца выеденного не стоит !

:-)))

Krokodil68, ну а где же нормальные люди с фамилиями, которые не вызывают ни у Вас, ни у большинства выступающих здесь неприязни? Все еще прячут голову в песке? Или говорить и писать разучились? Ждут, когда за них залупнутся другие? Или таких не осталось совсем в России, всех Джюгащвилли если не истребил, то до смерти перепугал? Вот в чем вопрос.

Нормальные (с фамилиями , не вызывающими "у меня и выступающих здесь неприязни") - подобные пасквили , никогда не напишут ...
Они - к Параду Победы готовятся... хоть и немного их (по здоровью) и будет на этом Параде... !
Пишут те , кого "Джюгашвилли" - действительно не добил !
Ведь заметьте ... как недовольный (или правозащитник) , так, к бабке не ходи - "кошерный"...(кстати ... и во времена Союза , "диссидентщина" - на 99% - из них же, состояла) !
Ну в крови у них ... всегда и всем быть недовольными ...
И самыми "обиженными" и "угнетаемыми" ...
А "вопроса" - я не вижу ... Можно подумать, кто то прислушается , к мнению этой кучки ...

Вот так примерно !

Вы знаете, Krokodil68, я всегда считал, что нормальный человек не может быть всем доволен. Недовольство само по себе я не считаю недостатком, тем более - тяжким грехом. Более того, уверен, что обоснованное, аргументированное недовольство является толчком к поиску новых решений, в конечном счете - толчком к развитию.
Человек, всем довольный, мне непонятен АБСОЛЮТНО.
Вот именно в этом я вижу главный вопрос - почему под совершенно верным по содержанию письмом нет подписей так милых сердцу Ивановых, Петровых, Сидоровых. Ну, если не хотят быть в одной компании с "кошерными", как Вы говорите, пусть бы тогда свое написали. Неужели они тогда были всем довольны и продолжают такими довольными оставаться до сих пор? Вряд ли.
Мой отец, прошедший войну, как я понял, Джюгу терпеть не мог. Видимо, среди окружавших его фронтовиков тоже были именно такие настроения. Ведь достаточно сейчас взять любую газету тех времен и сразу понимаешь, что за маразм царил вокруг. А они что, разве этого не видели?
Видели и понимали. Только высунутся боялись. И это - не только от скромности.

Понимаете ... какая штука ...:-)))
"Совершенно верным (по содержанию) письмом" - это письмо , является отнюдь не для всех !
И Ваше мнение - не истина в последней инстанции ...
А с моей точки зрения - в то время, был не "маразм" а хорошо поставленная идеологическая работа !
Да и нельзя было ( в то время) допускать "разночтений" ... Слишком дорого обошлось бы ...
А вообще то ... лихо Вы ...так ненавязчиво , всех невыражающих несогласие (с чем либо) - в "ненормальные " записали ...:-)))
Браво !!! Тонкий сюжетный ход ! :-)))

Кстати ... "Видимо" - это не значит , что так было, на самом деле ...
Адвокаты , в таких случаях , вопят: Возражаю Ваша честь! Это личное умозаключение "имярека" !

Хотите письмо ветеранов "ЗА" ?!
Пожалуйста !

Открытое письмо ветеранов Великой Отечественной войны

«За Родину! За Сталина!»
Мэру Москвы и ответственным политикам страны

http://community.livejournal.com

252 подписи...(и обратите внимание на фамилии) ...:-))))

С уважением: Крокодил

Посмотрел. Не воспринял. Отживший тип пропаганды - голословной, но патетической до надрыва, естественно, с ругательными тенденциями. Приштопывание ярлыков и прочая. Я бы назвал его ком-совковым.

Кстати, если принимать во внимание "кошеризм" или "кошерство", то ведь и В. Бланка, и Джюгу тоже не след от него отлучать. И судить по реальным делам.

"Если же взять общие потери, которые
понесла Россия в XX веке, с его войнами и революциями, репрессиями и массовой смертностью от голода (включая неродившихся), то демограф Анатолий Вишневский говорит о том, что мы сегодня недосчитываемся как минимум 100 миллионов человек. Львиная доля этих страшных потерь целиком на совести Сталина".
http://www.mk.ru

О чем здесь говорить? Неужели чуть ли не молиться на главного врага России XX века - это нормально?

С уважением.

:-)))))
А письмо ЭТИХ (в статье топикстартера) ветеранов - не тип пропаганды ?!

Ссылка "битая"- ведет на главную МК...видать пост свой уже после вставки ссылки редактировали ...

Насчет "львиной доли"( из 100 млн.) - увы , не разделяю мнения, ни Вашего , ни Вишневского ... :-)))
Посмотрите точку зрения комплексного аналитика :

П. Краснов. Миф о массовых репрессиях.

http://oper.ru

Это Вас , конечно же , опять "не убедит" - но против реальности - не попрешь !
Кстати ... вспомните высказывание Черчилля ... насчет сохи ... и атомной бомбы ...
Мнение врага - игнорировать не стоит - оно, более чем объективно ! А о цене - не Вам судить ...
Важен - конечный результат !

Пы.Сы. Заметьте ... в проекте "Имя России" ... этот "главный враг" - лидировал с абсолютным отрывом , пока вот таким вот, "героям", потворствуя , на А.Невского не заменили ...

Да , в принципе , что на вас время тратить ? Когда до стрельбы дело дойдет - вот тогда и посмотрим , кто кого ...

:-)))

Виноват, не знал что редактирование портит ссылки.
http://www.mk.ru

Почитал ... :-)))
Тоже не воспринял ... Рыжкова....
В остальном - выше уже ответил ...

Пы.Сы.Редактирование(вернее , последующее сохранение) - "режет" ссылки, до доменного имени ...
Ежели редактируете пост - вставляйте ссылки по новой, и будет все пучком...

:-)))

Понято. Спасибо за дельный совет.

Чего тут смотреть-то? Вы в выборах принимаете участие? Так и здесь будет всё ПУТём, "как надо"! (олигархам!).

:-)))
Конечно принимаю ...
И голосовал за то , что бы было "все ПУТём" и "как надо"!

Вот так и Черномырдин... хотел как лучше, а вышла некрофелия какая-то.

:-)))
А при чем тут Черномырдин ?!
Меня , например ... результат моего голосования - не разочаровал ...

Так я и говорю: Чёрномырдин от вас недалеко упал - при любом результате, старый баян треплет.

Да мне , собственно , "по барабану" - чего там , Черномырдин "треплет"....:-)))
У меня - своя точка зрения , на происходящее ...

Кстати, о цене...
Это перед Черчиллем Джюга отчитывался о цене коллективизации показом всех пальцев рук?
Было бы странно, если б Черчилль говорил о Джуге другое. Разыгрывание образа "честного врага", будучи непосредственным шефом агента влияния всех времен и народов, такие "па" предусматривает. Когда все архивы раскроют наконец, Вы еще ужаснетесь, поняв, что за "фрукта" почитали за гения.

Только не надо устраивать больше никаких стрелялок на территории России - оставшихся 100 с небольшим миллионов желаете добить? Продолжить начатое горцем дело и довести важный для Вас "результат" до логического завершения? Не надо, успокойтесь. России теперь главное - выжить и стать нормальной страной, в которой можно жить по человечески.

Посмотрите лучше, что за "комментарии" оставил на рисунках Репина и Серова "вождь и учитель".
http://www.mk.ru

Ошибаетесь ... :-)))
Я - не "ужаснусь" в любом случае...
Кроме "коллективизации" - была еще и индустриализация ... а уж, если б не она - писать сейчас это , было б, уже некому ... раскатали бы нас в блин , немецкие танки в 41-ом ...
И "стрелялок ", я не боюсь ...в двух из них - участвовал ...
Так что ... будьте уверены - в КОГО стрелять , я уже для себя выбрал !

:-))
Ну-ну. :-))
А насчет ужаснетесь или нет лучше, видимо, не загадывать. Как Вы думаете, по какой причине Великобритания опять недавно продлила сроки раскрытия секретных архивов еще на 50 лет? ИМХО - исключительно из-за обсуждаемой фигуры. Других причин ведь и быть не может.
Ну, ладно, действительно, затянулся наш диалог. :-)) Надо и почитать, что другие пишут. Еще раз спасибо.

Правильно и сделали ...англичане то ...
И"обсуждаемая фигура" - тут, ни при чем !
Просто , кое какие аспекты деятельности спецлужб - до сих пор еще актуальны ...

Кое какие архивы - вообще лучше не рассекречивать ... НИКОГДА ....:-)))
Меньше знаешь - крепче спишь !
Недаром на многих документах , гриф: "Хранить вечно" стоит ...

Не нужно оно , простому обывателю ...
И правозащитникам тоже ... Ибо в политике ,в разведке и на войне - правил НЕТ(моральных и нравственных норм - тоже) !!!
Как это ни "кощунственно" - для правозащитников не звучит !

И это ПРАВИЛЬНО !!!

Спасибо за общение !

Нормальные комментарии. Это тебе не гранит отливать!

Кстати, эта пиар-ахинея "от ветеранов" - напечатана на первой странице вчерашней МК. Про эту газету ещё в 90-е ходила фраза: "Газета, которая больше всех пиз...т."

Да с газетой то ... как раз все ясно ... :-)))
Шоб тираж держать, на нужном уровне - печатать будут, все что угодно ...
Чем дебильньее материал , тем больше шансов , у него - быть напечатанным !
А "оппозиционеров" - сейчас модно озвучивать ...
Глядишь , кто то и, "прогрессивной" газетенкой посчитает..типа "свободной прессой" ...от мозгов !!!

:-)))

Ах если бы, да кабы! Все ваши примитивные рассуждения в стиле: "Ах, если бы мамаша Гитлера сделала аборт...!"

Он имел в виду "Интернационал", как Чапаев.

Да вы что?! А кто же из "международного сообщества" присвоил звание генералисимуса Суворову, Чанкайши, Ким Ир Сену?

Если Рабиновича мацой не угощали, то генералиссимус - не кошерный.

А кто признаёт сейчас этих дерьмократов-то? Только местные жополизы.

Чтото Вы напутали, я о наличии совести у политиков не говорил.
Только война началась 1 сентября 1939 года!

Началась она гораздо раньше, когда в Мюнхене разрешили аннексировать Судеты. Заметьте, СССР тогда был ярым противником этих решений.

Или когда СССР предоставлял свои полигоны для подготовки немецких военных. У всех рыльце в пушку.

После прихода Гитлера к власти все программы по военному сотрудничеству между СССР и Германией стали постепенно сворачиваться. Почитайте Пыхалова, чтобы знать кто и чему обучал.

По инициативе немцев. С 35-го года они по сути отказались выполнять условия Версальского договора. И СССР перестал быть им нужен. Делиться технологиями они тоже не хотели.

Устраивать может площадь коридора.
Ни один из перечисленных Вами лидеров полководческим даром не обладал, как и сталин. Иникто не назвал их победителями, спасителями отечества и т.п. В СССР-России жувут сотни миллионов людей. И у меня нет ни капли сомнения в том, что среди них найдутся люди намного талантливее сталиных и ко. И только наличие совести не позволяет им идти к власти по головам.

Это у кого совесть? У Черчилля?Или у Рузвельта? До последнего ждали,кто кого.В драку ввязались только когда поняли,что мы и без них справимся.

Видимо, Вы никогда в жизни не руководили людьми. Настолько идеалистично звучат Ваши слова. На практике наличие совести у руководителей такого ранга - это его слабость, которой не применёт воспользоваться ближайшее окружение и съест его в один приём. Идеальный руководитель - тот, который чётко следует установленным правилам. Но и таких практически нет. Жизнь сложнее, чем установленные правила, и руководителю часто, даже не в личных интересах, приходится отступать от этих правил. Вообще, там действуют несколько другие представления о морали. Вы же не будете обвинять продавца магазина за то, что он не сжалился над убогой старушкой и не дал ей бесплатно пакет продуктов? Хотя исходя из представлений о совести надо было сделать именно так.

"Таскать" - это вы будете маньку за сиську.
А военный мундир носят. Почему Сталин генералиссимус?
Тогда ответьте на вопрос: почему у нас министр обороны мебельщик?

Интересно, что звание "Fuehrer" и на каком удалении от фронта носитель этого звания должен находиться... (?)

Вот здесь я с Вами полностью согласен. Сравнение достойное обоих. Роль сталина в победе над германией примерно такая же кка сердюкова в "победе" над грузией.

Тов.Сталин пишется с Большой Буквы. И вставать надо. А то распустили сопли тут.Человек всю войну головой думал, обыграл н фашистких фельдмаршалов на поле, а вы, правозащитнички, грязь льете.Подчистил ряды от предателей и гопоты, взяточников и мнимой интелегенции.

Вы правы. Действительно, сколько внутренних сил потребовалось Сталину, чтобы принять ряд непопулярных, жестоких, страшных решений, необходимых для спасения страны. За которые (решения) он сейчас принимает наш Суд. Суд потомков, разнокалиберных, много(мало)грамотных, мало знающих действительную историю тех времён. Какие бы принимали решения Вы (Мы), будучи в его шкуре, перед лицом смертельной опасности для страны, перед пониманием, что ВСЁ, КОНЕЦ. Он ведь, в отличие от нас не знал, что будет дальше, и принимал самые крайние меры, чтобы сохранить страну.
Не надо быть слишком категоричным, осуждая Сталина, будучи в другой обстановке, в другой стране, в другом времени.

У некоторых есть непреодолимое желание лизать жопу хоть кому угодно =))) даже гнусному трупу. Что ж... Главное, что Вы нашли свою страсть и можетет безнаказанно делать то, что Вам нравится =)

Гнусен тот, кто топчет тело мёртвого льва, ощущая свою безнаказанность.

Гнусен тот, "подвиги" которого оплачены миоллионами жизней.

Воистину!

Воистинну! американцы своих президентов, которые способствовали истреблению аборигенов (индейцев) в 18-первой половине 19 веков и негров печатают на банкнотах и гордятся ими и даже не вспоминают сколько народу порезали и постреляли!!! А взрыв атомной бомбы в Японии - еще и гордятся этим...Историю учите самостоятельно, и сами делайте выводы, сравнивая факты, без дурацких направлял.

Был руководитель, он создал из разрушенной империи новую, и более сильную. Под его руководством страна смогла победить огромную силу на которую работала ВСЯ Европа. Почитайте Гровер Ферр "Антисталиская подлость" - автор американец. Сталин это наша история, а историю поливают грязью и меняют только заинтересованные в своей выгоде.

Отлично...

Кое какие мондавошки... настолько боятся даже возможности того что изображение Сталина может быть отпечатано даже через 50 лет..втаптывания в грязь...... что мондавошки эти просто сразу обделывают шатны..Вот что тако образ Сталина.. Сильный образ. Чудеса творит.. мондавошкам крыши сносить начинает!

Образок божка - рабовладельца-гермафрадита иудо-христиансткого.. таких чудес не может.

Так что по сути такие мондавошки как вы доказывают значимость образа Сталина в Победе.. Вы же ОБОССАЛИСЬ уже.. вражины! Ваши предки наверняка в ташкенте инижир жрали.. и отбывали за тунеядство и анекдоты дурацкие в лагере
... пока остальные воевали...

Скорей бы уж война, да в плен сдасться, чем видеть и терпеть, как нынешняя "мондавошка" в мирное время по миллиону в год мочит невинных людей! А может "сильный образ" ему для оттенения своего бескровного куража и нужен? Мол, вот я какой гуманный...

А кто-то за его думы платил жизнью на фронте.

Ну не вы.Поэтому помолчали бы в тряпочку

Только погибшие сами уже ничего не смогут сказать.

Каждый погибший родился,жил и воспитывался в определенном кругу.Посмотрите на живых людей из его окружения и с точностью до 99% вы будете знать,что сказал бы покойный.Стыдно этого не знать грамотному(предполагаю) человеку

Судя по этому письму, никакого единомыслия среди ветеранов нет. Да и быть не может. Мы с Вами живем в одной стране, на одни и те же события смотрим по-разному.
Если человек прошел войну и остался живым, это само по себе отодвигает ее негативные стороны на второй план. Главное - жив.
Но не все живы. И мнение неживых нам не услышать.

"Сталин - это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937-1938 годах. Сталин - это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины." -- С этим высказыванием никто не спорит? Уже хорошо. Сталин - с Большой буквы. Нерон тоже.
"Подчистил ряды от предателей и гопоты, взяточников и мнимой интелегенции." -- Если каждый третий считается предателем, значит с руководством что то не так.

Откуда ж каждый третий????
а сотни тысяч в вермахт или во власовцев? Это вопрос, да?

В 1930-1936 гг. всего орга­нами ВЧК-ОГПУ были осуж­дены 1391043 человека, в том числе к высшей мере наказа­ния приговорены 40137 чело­век. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50%.

В 1937-1938 гг. из 1575259 арестованных осуждены были 1344923 человека, причем 681692 человека были приго­ворены к расстрелу.

С января 1939 г. по июль 1953 г., по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР, было осуждено 1115427 человек (54295 из них - к выс­шей мере наказания).

ну а то, что сейчас "сидит" 1,5 млн человек - не секрет, правильно???

Так где же ваши мильоны убиенных.Сказочники

А при чём здесь слово правозащитнички? У Вас есть другое слово обозначающее человека защищающего: Право от беззакония, создающего бесправие?
Штампы вещь удобная. Я защищаю Право и что как Вы меня будете называть!
И с письмом этих ветеранов несогласен, равно как и с восхвалением!
Сталин это уже история и закатывать истерики по поводу исторических событий идиотизм чистой воды.
Поговорка старая: Кто старое помянет тому глаз вон! А кто забудет тому оба!
О тех кто умер, следует говорит только факты и не окрашивать их личными предпочтениями или ненавистью. Истина объективна, и существует независимо от сознания личности. Наше настоящее мгновение есть результат неисчислимого множества произошедших до текущего мига событий. И то, что есть Я, -осознающее себя индивидуальностью. Это результат разновекторных действий различных лиц и событий. Тиран или Святой, каждый своими действиями в прошлом внесли лепту моё настоящее. Вот и Спасибо им! За то, что я есть здесь и сейчас.

Как Вы стоя ему сапоги лизать будете?
Его "игры на поле" стоили стране миллионов жизней. При превосходстве над немцами в живой силе и технике отдать им полстраны это "хорошая" характеристика его полководческих талантов.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Вы это, аккуратней, а то ванюкин обидится... =)))

Зато военный мундир Сталина - был из простой ткани. А не "из лучших домов европы". В этом и есть отличие Великих от премьер-министров.

Ага. Как в монголо-татарские времена.
"И сошлись великославные богатыри Сталин, да, с Гитлером-гадиной, силой грозною помериться.
Тут ударил Гитлер во всю силу, да вогнал Сталина по пояс всего..."..

Точно. Кортиками... мать. Перемать.

Это мягко говоря! Тут клинический случай.

+++++++++++++++++++++++++++++++...................................

Удивительно, что и это было. Сидел там в тылу с тыщей охранников разного калибра. Этого урода охраняли, в отличие от простых солдат.

хахаахахахахаххаа. Этот трус боялся выходить. Это ему не народ уничтожать. Тоже мне свидетеля нашли.

Так их неучей ,иван.Одобряю

Извините, но к таким "фронтовикам" только у либерастов нет вопросов. Наверно, по всей стране искали и сколько нашли...... и каких заслуженных. Кроме заслуг в лагерях..... никаких. Одни названия - фронтовик ( неведомого фронта и лагеря), разведчик, пулемётчик, связистка и переводчик.......А почему не лётчик, или моряк? А Жириновский - полковник.( или уже Генерал.) А на воинском учёте все гражданские носили ВУС. Не смешите с этими "фронтовиками".

А как надо написать, чтобы Вы были уверены, что это фронтовики?

Эти фронтовики под Ташкентом воевали снимаясь в кино.

Киностудии эвакуировали в Алма-Ату, не "под Ташкент". А если изъять из кино фондов все фильмы, снятые при участии евреев, То нам останется смотреть только хроники партсъездов.

Достаточно просто быть ими, а не друзьями Подрабинеков.

Так они и есть.

Военно учетную специальность-ВУС укажите и будет все понятно

Что понятно? Что они жили в СССР и были военнообязанными!

Понятно кем они в армии служат.Вероятно за заботами иного рода вы не успели проконсультироваться

Не понятно.
Какой ВУС был у народных ополченцев под Москвой (учителя, инженеры, профессора, рабочие и т.д.)? Наверняка в военном билете у них было написано совсем не то, чем им пришлось заниматься в реальности.

ВУС присваивается при увольнении в запас.Это знают все россияне,служившие в армии.Если вы этого не знаете,то два варианта-либо вы Не служили в армии,либо вы вообще не наш и занимаетесь на сайте обливанием грязью,т.е пропагандой грязного свойства,ничего толком не зная о предмете разговоров.

Вероятно от того, что служил в армии намного дольше Вас изложу подробнее: ВУС присваивается военнообязанному после того как он освоил военную специальность (раньше ее получали даже в ПТУ или СШ, на военных кафедрах гражданских ВУЗов). Поэтому, когда человека призывают на срочную военную службу , то часто сразу указывают его ВУС (если, конечно, он не идет служить дворником на генеральскую дачу). Так что, если Вам в военном билете сделали соответствующую запись после увольнения, это значит Вы пошли служить не имея среднего образования и смогли освоить военную специальность только к концу службы.
Гордиться нечем.

Хорошо,что полазили по справочнику.ВУС по определению номер ВОЕННОЙ специальности.И если опустить определенный круг образовательных учереждений где получают эту специальность будущие офицеры и младшие командиры,То у остальных во время призыва спрашивают где он хочет служить.Никакого ВУСа у этих призывников еще не может быть.Он появится после обучения в армии.Вы спорите ради спора.

Не обязательно иметь ВУС командира, или помкомвзвода (дают на военных кафедрах или в учебке).
Раньше военную подготовку проходили во всех средних УЗ и для ВУС какого-нибудь стрелка этого было достаточно. Если в армии осваивали еще одну специальность, ее тоже вписывали. Невозможно служить в армии, не имея ВУС. И спорил я не зря.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ну да, вам даже это не поможет, так как наличие мозгов у вас не так заметно, как их отсутствие. А вот специализация по дерьму и клизмам - налицо.

Запорчик всё такие есть? Судя по вашему ответу . Светозарчичечичек. Или динозавр?

Зачем вы ополчились против стариков? У вас есть основания не доверять им? Или вы не согласны с оценкой роли Сталина?

Раньше эти черносотенцами назывались, потом НКВДшниками, а сейчас сталинистами. Так что не обращайте внимания - всегда найдутся те, кто не создает, а "улучшает".

Оценка по сути это признание результата в качестве по сравнению с эталоном. Оно(признание) должно быть объективным - то есть: собрался коллектив из специалистов и решает, насколько сдающий работу исполнитель выполнил её качественно по сравнению со стандартом.
С однобокой и предвзятой оценкой я не соглашусь никогда. А по поводу доверять эти старикам или нет: так ведь у меня есть глаза и уши, и мнение других лиц я выслушивать вроде-как умею, и счёту вроде как обучен. А мнение то разное у разных ветеранов.
Вот то, что письмо надуманное это факт. И провокационное тоже факт. Вот и думайте дальше сами.

А вдруг ты ошибся? А слово-то уже сказано. Привык всё делать с горы -- по-волчьи. Сначала стреляешь-- потом думаешь.

Не ошибся. К Сталину можно относиться по-разному. Но ни один настоящий фронтовик такого не напишет. У меня практически все родственники, включая даже женщин и ребёнка (12 лет - посмертно награждён медалью "За отвагу") - прошли через войну. И родители рассказывали, как они относились к Сталину, и как к Хрущёву. И разночтений особых не было. А где откопали этих.......не знаю, да и знать не хочу. А когда стреляю, всегда знаю в кого.

У меня практически все родственники, включая даже женщин и ребёнка (12 лет - посмертно награждён медалью "За отвагу") - прошли через войну.

И у меня,но мои Сталина ненавидели.
Мнения разделились,и на основании этого ты делаешь вывод,что все ,кто Усатого не любит-не воевал...))))
Да,ты -философ,логик)))))

С ваших слов все что угодно.. а мой дед .. был контужен..ослеп.. до того награжден двумя орденами Красного Знамени.
Сталина мягко говоря не любил.. до войны воронок его забирал 2 раза. всех братьев его расстреляли.
но именно сталинский режим - спас всех его 10 рых детей во время войны.. младших забрали в "сталинский детдом" (для детей врагов народа).. старших тоже вывезли из питера.. выжили все..
Оценивать Сталина и его режим как либо однозначно нельзя
СТАЛИНА МОНДАВОШКИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОЦЕНИВАТЬ. КАРТАВЫЕ МОНДАВОШКИ !!
Они вообще в Росси прав не имеют! ЧЕСАТЕЛИ ЯЗЫКОВ- МОНДАВОШКИ ..

Не врите. Те кто был на фронте. Сталина ненавидели.

Да ладно! Вы там тоже были? Своими глазами видели?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Вот вот, полицаев сидело немало, только их родственников в интернете что-то не видно. Только дерьмократические нелюбители Сталина. Их родня за бутылку шнапса продавалась, а им продажность по наследству перешла - за бонусы продаются.

Врете как раз вы.Это дважды два

Удивительно хамская реплика, любезный светозар.

Каков текст "фронтофикоф", такова и реплика.

Не все ветераны одевают награды 9 мая,они от этого не перестают быть ветеранами.Не все ветераны перечисляют свои награды и места боёв.Аргументы ими приведены известные и неоспоримые.
Так что вы не Светозар ,а светодиод)))

Ну да, и не все упоминают своё пребывание в ГУЛАГ вместе с власовцами, как гланую заслугу ( видимо больше не наскреблось). А аргументы их, такие же, как и их ветеранские заслуги. Тоже как и вы любят какасио грамм по 70 изо рта ронять.

под Москвой в 41-м году было 7 бригад морской пехоты. Вы уж мне поверьте.

Поверю, когда один из подписантов скажет в какой конкретно он был. А то "участвовал в обороне Москвы" как-то неубедительно и крайне неконкретно. И, насколько я знаю, все воинские части не закончили боевой путь в Москве, а вот подписант на этом ограничился. Таков вот "фронтовик" - московский морпех.

А что изменится для Вас, если они приложат всю совю фронтовую биографию? Вы с ними туут же согласитесь? Для Вас вопрос не в содержании статьи, а кто его написал!

Лично для меня, ничего. Так они не для меня и писали и платил за эту писанину тоже не я. А будь у них хоть какие-то заслуги, мы бы их точно увидели. А вот видимо настоящих фронтовиков, с заслугами, желающих подписать этот пасквиль, не нашлось.

А Вы по фамилии можете отличить плохих о людей от хороших, как в это случае с ветеранами? Поделитесь методом.

мало что поменяется на самом деле. Вопрос действительно в том, почему эти 7 человек решили что они имеют право говорить за всех ветеранов и всех россиян? Я чего то не помню референдума где кто то решил что они так сказать выборные. Я например гражданин Росиии. Я никого не уполномачивал решать что мне оскорбительно, а что нет.

Нигде не смог вычитать, что они говорят за всех ветеранов.

Моряк и еврей не совмещаются.Ну никак.

Фисанович, Браман, Каутский, Кабо, Лисин... Поинтересуйтесь, кем были эти люди.

Эти люди мне не интересны

Ветераны-фронтовики почти все повымерли, а оставшиеся в живых - очень в преклонном возрасте, не располагающем к писательству. Мой отец, воевавший всю войну на Северном флоте, как всякий фронтовик, вернулся после войны со шрамами от ран, умер 30 лет назад. Но были службы тыла, технари, финотделы, интенданты, заградотряды, трофейные и похоронные команды. Такие не чаще, чем тыловики, попадали под бомбёжку, а свиста пуль около своих ушей вообще не слышали, вот и дал бог долгой жизни и кучу юбилейных медалей.

Вы правы, что правы не те, кто герой, а те кто дольше прожил. Вот и Маринеско и еще много-много других облагоденствовали "почетом". Даже маршалы, кроме Жукова, не хотели писать про войну из-за того что правду бы не разрешили, а холуйствовать они не стали.

Про маршалов - скорее исключение.

Маринеско сделал все, от него зависящее, чтобы попасть в те неприятности, в которые попал, точнее водка сделала. Последний фокус, за который его перевели командиром тральщика (не снижая в звании) - посадил замполита лодки в цепной ящик. Оно, конечно, может замполит и заслужил эту кару, но здравомыслящий человек такого не сделает.

А Василий Сталин за какие заслуги генерала получил? За Якова? А дисциплина? Много от неё получили в 1941 году? То все мосты разминировали, то наступать приказывали, то техника в одном месте, а боеприпасы в другом.
Согласен в одном с Вами что близость к номенклатуре совсем не то, что близость к таланту.

когда Василий поступил в летное училише, Сталин предупредил руководство училища ,что за поблажки сыну главкома , виновные будут наказаны. Разве мог человек, запретивший шестеркам ,чистить сапоги своему сыну , человек у которого после смерти из имущества обнаружили только пару мундиров, сделать что то плохое своему народу . И звание генерала Василий получил опять же, если не за ум то благодаря тем же шестеркам которые сами , или их дети, сейчас так яростно облаивают Сталина и его дела, что бы заглушить свое угрызение совести за содеяное в те годы. То что происходит в стране сейчас сильно похоже на реванш за то время когда правил Сталин.

те кто остались живы - в основном в войне участовали чуть ли еще не детьми.
а кое кто вовсе не участвовал, но документы "выправил".. У меня маманя работала в архиве в юности ( в 60 е годы еще)..как тогда выправляли нужные "инвалидности" и "ветеранство" "кагтавые ветеГаны ташкента"- видела... Это у них традиционный бизнес- ксива Халява Гавалт.. ... блат.. (ну т.д.. на идише- известные термины)
Вот нынче они "гевалт "подняли.. образ сталина мондавошек заставляет обоссаться непроизвольно.. даже боятся еще не отпечатаного.. а картинка его видимо их обделаться заставит ПО ПОЛНОЙ..

ПС.. кстати посмотрите - после рГеволюциии все Мордехай Израилевичи старались переписаться в Михаилы Ивановичи.. причем еще и фамилии прихватывали.. не меньше чем дворянских кровей.. Орловские.. Донские.. и т.д.. Как-то не любили евреи своих-то родовых имен.. гешефту мешает.
Подумайте об этом

Так что ж это за страна такая, за что ж ОНИ должны ее любить, если даже имя и фамилию менять надо? И все равно они ее любили и защищали несмотря ни на что!

Вы правы, не все выдерживают медные трубы и очень широкие возможности. В нормальных условиях и люди нормальные.

Это "ветераны" из разряда тех, кто "на колчаковских фронтах" шрам на голове получили.

При чём здесь Сталин, если подписывались ветераны Первой Отечественной (1812 г.). Им за геройство лично фельдмарал Кутузов вручил ордена Ленина и Красного знамени.

Да-а-а - нарываются избранные...

Г.К. Жуков писал «Моряки содействовали успеху Красной армии в битве под Москвой», там героически сражались первый отдельный отряд моряков (из состава подразделения охраны НК ВМФ, батальона московского флотского экипажа, гвардейского флотского экипажа, дивизиона моряков ПТО).

То что ты не видешь участников дык это потому что ивашка-дурашка родства своего не помнящий... С кораблей на Балтике и Северном флоте набирали добровольцев и везли воевать под Москву, а потом и Сталинград. Они и были морской пехотой. Убивали только их быстро бо воевать как пехота они не умели... Если люди не навешывают себе знания "народные герои и пупы с золотыми голосами" еще не значит что старость уважать не надо. Ты то что заслужил чтобы о стариках нести чушь свою?
боже избавь эту страну от патриотов и дураков. достали они уже..

"Морской пехотинец - участвовал в обороне Москвы.? "

Мой родственник, морской пехотинец, погиб под Воронежем.

Три генерала из окружения Жукова получили срока за то, что вывезли из Германии несколько вагонов «трофеев» http://news.bbc.co.uk. Более 4 тысяч солдат и офицеров предстали перед военным трибуналом за мародерство и насилие на оккупированных территориях.
Это только два примера. А за « гильзы», как и за «два колоска», конечно, никого не сажали.

А сколько сам Жуков вывез ? Учти , памятник ему поставила либеро-демократическая общественность. Видимо как социально близкому элементу.

Но не сам Жуков! Значит размер не имеет особого значения.
А своим постом я поставил под сомнение выдумку об их воровстве.

Я никого не обвиняю. Просто «Узник ГУЛАГА» - это не медаль и не орден.
А «ташкентский фронт» это выдумка антисемитов, которым эти «подписанты» и подыгрывают. Согласитесь, могли бы и помолчать.

То есть, имеют право говорить только антисемиты. А все выступления против - провокация!
Представляете до чего мы дошли- ах как бы не разозлить местных националистов!

Да вы статью посмотрите. Там же кроме семитов не участвует никто.
Вот где шовинизм-то начинается.

Я как-то за свою жизнь привык судить об авторах по содержанию написанного, а не по фамилии.
С ужасом представляю себе: а если бы "Евгений Онегин" вышел под псевдонимом, например, пушкевич. Ведь наверняка не приняли бы. Еще бы в шовинизме обвинили. А так, "наше все".

Ну, пожалуйте. Так всё. Но. Ни я , ни, берусь предположить Вы, при Сталине не жили. Я готов верить своим дедам, готов предположить Вы их и их мнение тоже уважаете. По хорошему решать вешать портреты или нет должны решать ОНИ.

И уж коли выступать от имени ВЕТЕРАНОВ, то должна быть позиция взвешенная, ну выборка должна представлять мнение всей генеральной совокупности. А налицо - явное искажение совокупности. Мы имеем позицию сколько их там ? пусть 5-7 человек, в основном узников ГУЛАГа (опустим национальности, хотя тенденциозность подбора фамилий наводит на мысль, что сделано с умыслом).
Ну, а коли кто-то хочет, действительно, мнение ветеранов знать - давайте проведем опрос. РЕФЕРЕНДУМ в конце концов. денег все равно девать некуда. Не в дело ж - в конце-то концов.
Я думаю, на фоне нонешнего беспредела и некоторые ГУЛАГОВцы за Сталина будут. Ведь всё в сравнении познаётся.
А человек, если только мы его не женим или замуж не выдаем, а тем более руководитель - он по результатам оценивается. И опять же в сравнении с.. (надоело трепать фамилии) его (Сталина) результаты вполне на уровне будут. Народ делал. Народ. Но, скажем так, как раньше говаривали - при нём.

Я не видел там "от имени ветеранов". Там только письмо, в котором изложено мнение десятка или больше ветеранов по волнующему их вопросу.
В принципе такие вопросы голосованием не решаются. Потому что мы не знаем, как бы проголосовали погибшие и чтобы они сказали по этому поводу. Можно лишь оценивать приведенные в письме доводы за и против.
Результаты говорите: несколько десятков миллионов погибших сограждан - это не результат?

Вопрос об "от имени" - вопрос "процедурный".
Не буду об этом говорить ничего, кроме того, что они именно в такой своей ипостаси и подписались.
То же и о количестве. 3 десятка или четыре - нерепрезентативно.

Знаете, мне что-то как-то стало казаться, что мы теперь должны считать, что и войну Сталин инспирировал.... В войнах гибнут люди даже в случае, если они обороняются.
А что думали бы погибшие про развал СССР ? про выборы Президента ? мы не узнаем. Гибли лучшие. Может быть всей этой вакханалии не было бы. Что гадать. Есть реальные ветераны это ИХ память.

Это не общественный опрос. Это их личное мнение.

Я против всяких референдумов на эту тему. У меня воевали дед и отец. Отец призвался в 1940 году, в 1941 году получил тяжёлое ранение. Дед воевал в ремонтных войсках под Сталинградом, получил тяжёлую контузию. Их давно нет в живых. Подавляющее большинство бойцов (я подчёркиваю) ушли из жизни.

Господа! У ВСЕХ (в подавляющем большенстве) кто-то воевал. И, если кто-то и имеет моральное право решать то только живые ветераны. и не 5 из их числа. не 10. И уж точно не их дети или даже самые умные внуки, которые знают о тех временах со слов умных дядь или тёть.
А, кроме того, я, например, не огромный спец в военном искусстве, чтобы оценить насколько сверхестественны потери, а Вы ?
Ну, и добавим к этому нетвёрдые статистические исходные.
Как можно сделать объективные выводы ? А, если говорить о чувствах, то, простите, чувства ветеранов, мне кажутся все-таки важнее Ваших. Для Вас - это игра. Для них - жизнь.

Не имеют. Потому что живые. А чтобы сказали миллионы погибших?
Не надо быть спецом: если имея полное превосходство над противником в живой силе, вооружении, страна оказывается на волоске от разгрома, то виновато в этом, прежде всего, руководство. А вот одержать победу имея многократное превосходсто над противником - не большая для полководца заслуга.

у Вас какое высшее военной образование ? Завидую. Я вот не компетентен делать такие выводы. Читал книги спецов, обосновывающих обе точки зрения и пока не состоялось какого-то события так, чтобы подвести итоговую черту в этих спорах.

У меня просто военное образование. Для того чтобы понять, что 2 больше одного спецов не нужно.

Я - ЗА такой референдум. Мой дед воевал, был в плену, впоследствии после войны умер от ран в кругу своей семьи. Получается, и Вы ия - наследники памяти своих погибших дедов и отцов - у нас обоих (как и всех) есть определённое понимание своей правды этой войны и фигуры Сталина в целом. Но понимание - строящееся только на единсмтвенно воспоминании предков - субъективно, для полноты знаний необходимо читать историков . Тем более вскрывают архивы - множество фактов становятся достоянием народа например это - о так называемом голодоморе, вину за который возлагали на Сталина.:наберите в поисковике фразу - мор без голода.

Голосованием такие вопросы не решить.
Если одни считают, что люди это г..., удобрение для реализации великих целей, то они будут за сталина и его методы.
Если другие считают, что жизни каждого человека важна сама по себе и не завтра, а сегодня, а власть должна быть подконтрольна народу, а не наоборот, то им всегда будут отвратительны правители а-ля сталин.

По моему все сегодняшние спекуляции о Победе со стороны "богоизбранных"И построены так как видим в надежде,что их выдумки будет некому опровергнуть.

Если бы Пушкин жил в сегодняшнее время в Питере, был периодически бит, националистами за родственников "не русского происхождения", а так сегодня в бритоголовых, тупоголовых, антисемитов, сталинистов и остальное г…но вбили, что это "наше все")))))))))))

К сожалению где-то так оно и было бы. но к тому же очень сомнительно, что его вообще бы пустили на страницы. Точнее пустили бы только то, что сейчас из него до сих пор печаталось очень ограниченными тиражами. Вкусил бы денег и стал бы как все.

Т.е ветеранов надо делить по нац. признаку?
Да это вы-шовинист)))).Как защищать страну-все равны,а говорить об этом-нет.
Этот -чурка,этот-урюк,этот-жид.

Я, может, чего-то не понимаю, но, кажется, там именно в том-то и дело, что говорят не все. Хотелось бы с чурками с урюками и прочей живностью.

Уточняю.
Если бы меня спросили - вешать или нет, я бы сильно затруднился. Честно. С одной стороны столько свалилось в последнее время пропоганды антисталинисткой.
С другой стороны - нет ни одного родственника (даже пострадавшего от режима), который был бы негативно настроен против Сталина. А часть из них однозначно и категорически "ЗА". И потом, обстоятельства, в которых он принимал решения нам известны достаточно ограниченно. Альтернативы тоже смутно представимы. Явно, что то, что получилось в итоге - далеко не самый худший вариант.

еврей и жид разные понятия в русском языке.Пора бы знать

Как могут знать о разгроме наших войск в 41? ))))
Да,и как могут знать о лагерях,
ну и что ,что сидели в них))))

Если семиты так ненавидят тов.Сталина , то почему умалчивают о своем активном участи в октяборьском
перевороте 1917 года и захватом власти жидосатанинской сектой под названием партия большевиков лидером которой стал в дальнейшем Иосиф Виссарионович ?

потому что обыграл он их ?

Арабы тоже семиты. Вы и от них ждете каких-то слов.
Если русские участвовали в карательных акциях Колчака, то , я , как русский, должен непременно их поддерживать.
Бред. И деление людей по национальности непременно приводит к подобному бреду.

Да, какая ценность такого их мнения? Что они, пусть даже сидя в окопах или у рации, могут знать о «масштабах потерь», «развале промышленности», «уничтожении профессиональных военных кадров»? Откуда? Какой «авторитетный» источник снабдил их такой информацией?

А это уже не важно.Главное поорать,да фекалиями покидаться,как мартышки в зоопарке.Если Сталина воскресить-мигом хвосты подожмут.

А Вы надеетесь при нем помощником стать? Не боитесь судьбы Ежова, Ягоды и других?

Кстати ,нужно отметить,что оба они семиты

А если Вы ещё скажете как переводится фамилия Джугашвили даже не с грузинского, а с кавказского. )))

А вот насчет Сталина мне до лампочки семит он или нет.Этот человек понял Россию,построил могучую страну и выиграл войну.Я уважаю людей на за их треп а за дела.А Сталиным как руководителем можно и нужно гордиться.

И мне до лампочки. Вот только различие в том, что умные ЗНАЮТ кто и как создавал страну, а простые знают только одного грузина. Я даже уверен что грузинская диаспора постоянно подпитывает это заблуждение.

Почему-то нет))))))).

Дай Бог! Как говорил классик - служить бы рад, выслуживаться тошно. ))))

А по-хорошему... Вы не заметили некий парадокс: страна разваливается,промышленность практически сдохла,армия догнивает,наши чинуши всё пилят и пилят бюджет,цены растут,население вымирает,а мы тут спорим был ли Сталин сволочью или нет? Это вместо того,что бы современных ворюг на столбах вешать...
Кстати,Пётр народу угробил намного больше,но его не трогаем... Интересно почему?

Главное правило для власти - разделяй и властвуй, вот пока одни идеалисты за грузина, а другие за народную власть грызутся, нормальные чиновники пилят и пилят.
Меня только удивляет что Советское время красят или в коммунистическое, или в диктаторское, а народ как бы не при чем. Идиотизм. Скорее даже кавказский.

http://gidepark.ru
Это моя статья.В конце первой части ссылка на вторую.Во второй полное повторение ваших слов.

Вот тут вы не правы. Я читал стенограмму заседания парткомиссии по Жукову. Там на самом деле фигурировали 2 или 3 состава. Больше всего меня поразило кол-ство ткани по 2-3 тысячи квадратных метров разного фасона, ковров было около 1000, мебель, картины... И он это всё признал, причём без нажима, вполне спокойно. В оправдание он сказал, что всё это было куплены за его деньги. Бог ему судья. Разговор не о нём, а о Сталине. Несомненно тиран, несомненно самодур. Но не нам судить. Судить должны люди жившие при нём . И по мнению БОЛЬШИНСТВА должны и мы определять его таковым. Чтобы кто не говорил он сделал колосально много хорошего для государства. Кстати, Петруша то Первый тоже головушки рубал, да и Питер построил на костях. А построить Петродворец в то вреия это наверно 5 годовых бюджетов было. И всё для танцулек и развлечений. Как жилось тогда простому быдлу? Или они животные?

Знаю, но срок он за это не получил, как его подчиненные.
Партийный выговор за мародерство - звучит издевательски.
При оценке таких личностей надо учитывать и другое. Ведь именно они подвели страну к краю, а потом "спасали" . Не будь их у власти, все могло пойти иначе.

Для меня роль Жукова намного непригляднее. Не люблю хамства, чванства и зазнайства. Жукову это было присуще. Вдобавок, для него солдат хоть и герой, но таракан..

Здесь я с Вами солидарен.

Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:

Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населёнными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.

Это из приказа Жукова. Как то не срастается с Вашим согласием.

А еще было: взять любой ценой, к 7 ноября, 1 мая, дню рождения вождя.

Мородерство снятие с убитых вещей. Там речь шла все же о трофеях.

А кто трофеи погибшим ранее отстегнул? Или Жуков для них гнал эшелоны?

Незаконное присвение чужого имущества в условиях войны и называвется мародерством. Трофей - это захваченный у врага танк, а не украденное столовое серебро.

Помните Василия Теркина. там такой сюжет есть он освободил из плена какую то русскую бабку. Дал ей немецкую лошадку, телегу и нагрузил крестьянским скорбом. Едь бабка живи, а если кто спросит кто дал, скажи Василий Теркин - русский солдат.

почти цитата. Так вот эта бабка трофей получила или напару с Василием Теркиным мородерством занималась?

Ну что Вы, как можно? Не знаете, почему наши всегда - разведчики, а враги - шпионы?

ну почему таки, когда с пейсами берут чужое, то это - трофеи, а когда таки без пейсов, то мародерство. и почему когда публично называешь мародером маршала Советского Союза Г.К.Жукова могут дать по горбатому носу совсем-таки не чищенным сапогом. Где же плюрализм? Куда смотрит ООН и пгезидент Обама? Как тяжело жить в этой стране просвещенному человеку! А уехать жадность не позволяет.

Дело не пейсах, а в пастушестве. Когда ЛЮБОЕ действие русских должно осуществляться по согласованию или разрешению. Поэтому и не понимают русских в мире.

Не знал, что мародерство имеет национальность.
И не я начал "песню" о маршале жукове. Но то что он сделал - все-равно мародерство.

Уточните, пожалуйста, о каком "краю" идет речь и кто, от чего и кого спасал???

2.3 миллиона пленных и немцы под москвой - это такой стратегический замысел был? Или полный провал военного планирования?

А-а, ну-ну. Значит, как 2.3 миллиона пленных и немцы под Москвой - Сталин во всем виноват. А то что потом их погнали аж до Берлина - это уже значит кто-то другой руководил. Так? И то что немцы "докатились" до Москвы в большей степени не вина Сталина, а его беда. Времени ему не хватило, не успел он вместе с народом закончить, то что планировалось. Удалось бы оттянуть нападение Германии хотя бы еще на год, возможно, Гитлер отказался бы вовсе от своих планов походв на Восток.

А кто, Пушкин что-ли!
Мастерство руководителя и полководца и состоит в том, чтобы не допустить войны или победить противника с наименьшими потерями. Сталину и созданной им системе это оказалось не по зубам.

Война - штука не предсказуемая. Нельзя заранее знать исход сражения. Это вам сейчас легко рассуждать, как надо было правильно сделать, кого, куда назначить, где какие войска сосредоточить. Но в итоге мы, народы СССР, все-таки победили Гитлера и победа была одержана под руководством Сталина. Я однозначно уверен, что окажись в тех условиях кто-то другой на его месте, война длилалсь бы намного дольше, жертв было бы больше и не факт, что мы бы победили в итоге. Вспомните время великой смуты в 15 веке, когда после смерти очень жесткого царя Ивана Грозного на нашем престоле хозяйствовали поляки порядка 100 лет. И где все это время был народ? Пока Минин и Пожарский его не поднял и не организовал на восстание, так и занимались непонятно чем.

Вот бы Вас поставить к управлению страной, Вы бы уж точно грамотно и правильно руководили, не сомневаюсь. Хотя вряд ли, дальше собственного носа ничего не видете.

Если исход войны - случайность, тогда, вообще, разговор ни о чем.
Скажите "все-таки" десяткам миллионам погибших, которые могли быть живыми, если у руководства страны стояли более вменяемые и компетентные люди. По статистике военных в 90% случаев в сражении одерживает победу сторона, обладающая большим "войском". В течение полутора лет, сталин и ко доказывали, что они принадлежат к 10% "горе- полководцев".
Последние 250 лет до революции 17-го года на российском престоле были люди, у которых не было ни капли русской крови.
У меня хватает ума понять, что я не способен управлять страной, а правителям СССР- России даже на это не хватает мозгов.

Сплошная демагогия без какой-либо вменяемой аргументации. До свидания.

Для справки: демагогия - этот необоснованные обещание. У ж я-то их никому не давал.

Мне больше это определение нравится:

ДЕМАГО'ГИЯ, и, ж. [греч. dēmagōgia] (книжн.).
Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс для достижения своих целей. (источник - Толковый словарь русского языка Ушакова)

Вы, вероятно, первый, кто причислил сторонников либеральных идей к «несознательной массе», которая руководствуется исключительно своими «инстинктами и страстями». Обычно либералов обвинят в чем угодно, только не в этом.

Андрейка. Я жил при Сталине и знаю всё что он творил. Ты же пакости разводишь везде ,где появляешься . Был бы жив Сталин ,ты бы сначала был стукачом. Сдал своих близких а потом бы они тебя закопал .

Сколько лет тебе было при жизни при Сталине??. Мне к примеру отец рассказывал, что во время войны у них летом в кукурузе , а зимой в лесу в деревне дизертир жил несколько лет. Его вся деревня подеармливала. Отец много раз еду носил. Никто не стуканул. Дизертира не оправдываю, но сам факт говорит о многом.Кстати, зачем обзываться то? Мне , что в ответ тоже что-нибудь выкатить?

Кстати, когда Сталин умер народ был в трауре. Сегодня если кто то из этих двух ножки протянет, наверно только ленивый стол не накроет.

В Воркуте был праздник.

Так сегодня если на этого Зю кирпич упадёт-олигархи в Крушевили всех бесплатно неделю поить будут

Зю воду мутит как и Жирик. Вся дума прикормлена Путиным и играет спектакль так, как он дергает за нитки.

В Воркуте радовались, потому что надеялись на амнистию. Особенно уголовники!

Да уж. Попробовал бы, кто повеселиться!

Отличие от Петруши только в том, что Петр ТАЛАНТЛИВЫХ привечал, а Сталин убирал.

Назовите хоть одного таланливого, которого погубил лично Сталин? А то что он Мальденштама лично вытащил из рук НКВД, это ему тоже в минус запишем? Сталин чувствовал умных и талантливых и делал все, чтобы продвигать их.

Странная у Вас логика - Сталин это всё, а если нужны доказательства, то лично что он разве сделал? Мне одного "талантливого" Лысенко хватило. Да и разговор бесполезен так как Вы про Фому, а я про Ерему. Сталин да, реальное и историческое лицо, но я сторонник что русский народ является главной прогрессивной силой, а не пастухи над ним. Удачи Вам.

Выражайте свои мысли яснее. Первую часть так и не смог расшифровать.
А какие у вас претензии к Лысенко? То, что боролся с генетикой? А Вы разве сейчас не ищете на полках продукты с надписью "Не содержит ГМО"??? И все эти эксперименты с изменениями в генетических структурах еще не понятно к чему нас приведут. Ведь что-то улучшая, мы катастрофически можем ухудшить что-то другое. Задумайтесь над этим.
И что-то не видно, чтобы наш (заметьте, я не отделяю себя от всех) прогрессивный люд что-нибудь великое сейчас строил. Куда он вдруг подевался? Или все-таки не хватает нам эффективного менеджера, чтобы он нас увлек за собой, зажег в нас идею. Все великие державы были велики своими правителями. Народ в их руках был лишь инструментом, а результат всегда зависел от их амбиций. И главная заслуга Сталина, как я считаю, его амбиции заставили уважать Россию во всем мире и считаться с ее мнением.

Так гитлер тоже лично никого не "погубил".
Сталин не частное лицо, он глава партии, которая контролирует все стороны жизни общества (по конституции), и государства, частью которого являются правоохранительные органы. Так что он несет ответственность за все! что сделали партия и государство в годы его правления.

А они, что на фронте были ? На каком, на ташкентском ?

Думаю, от таком фронте известно только Вам.

всем известно, туда жыдве вывозили со всего запада СССР, чтоб ни дай бокх кого. Антифронт, так сказать

Вероятно, всем "патриотам". Мне так известно, что в среднюю азию вывозили делей из ленинграда.

Нет с вами сидели и ждали когда золотой петушок прилетит. Только вас он клюнул в темечко, а петушок Сталин заклевал многих.

Вот только почему-то этих ветеранов-подписантов не оскорбляет то, что на Параде Победы в первых рядах победителей, вот уже который год мы наблюдаем штандарт (триколор) предателя Власова, воевавшего под ним на стороне Гитлера против собственного народа! А ведь эти фашистские лизоблюды немало советского народа уничтожили! Или что, эта символика предателей своего народа не подлежит осуждению? Убрать это с Парада Победителей!

С каких пор трехцветный российский флаг стал принадлежать власову?

А с тех пор, как генерал Власов организовал с подачи фашистов так называемую РОА, и поставил под это знамя!

И что? Еще он был советским генералом и коммунистом. А как быть с красным флагом, под которым полпот совершал преступления? Отказаться.

Власовцы в боях против советской армии не участвовали. )))

Кстати, у живодера ПолПота был красный флаг, что делать?

Красный, Советский флаг был водружён над поверженным Рейхстагом, а вот триколор, вместе с фашистскими штандартами и флагами был брошен к подножию Мавзолея на Параде Победы 1945 года, как символы поверженного врага! А сегодня этот флаг каким-то образом стал в числе победителей на Парадах Победы! Это-же кощунство по отношению к миллионам погибших советских людей в той войне! И не мало было погибших от рук предателей-власовцев!

С трехцветным флагом Россия одержала намного больше побед и потерпела намного больше поражений, чем под флагом коммунистов.

Только каким боком трёхцветный флаг примазался к победе в Великой Отечественной войне, ведь под этим флагом воевали на стороне поверженного врага? А теперь он оказывается в рядах победителей! Что это за бред?

Так случилость, что Россия имеет отношение к победе над германией. А государственным флагом Росии является бело-красно-синий.

Учи историю! Никогда в России не было этого флага, до 1917 года.

То есть трехцветный флаг появился в 17-году?
Я уже начинаю сомневаться, может для "патриотов" издают специальные учебники, в которых история России начинается с 1917 года.
Если судить по "старым" учебникам трехцветный флаг (бело-красно-синий) появился на военных кораблях при Алексее Михайловиче и стал испольоваться в качестве государственного (не путать с царским). Во второй половине 19 века его ненадолго заменил черно-желто-белый.
Но Александр III вернул бело-красно-синий и опять утвердил его в качестве государственного.
А для развития кругозора почитайте:
- Белавенец, Петр Иванович (1873-). Цвета Русского Государственного национального флага: Записка Члена Особого Совещ., Кап.-Лейт. П.И. Белавенец, 1910 .
Там очень подробно изложено что и откуда.

Только одно могу сказать на эти пропагандистские изыски. Свастика служила не одну тысячу лет сакральным символом в религии наших предков. У меня сейчас нет времени изучать как это отражалось в государственной символике однако до фашизма был символ правильный, после 1945 под запретом. Потому как запачкан нечистыми людьми. И нигде в официальной символике не употребляется. С какой стати запачканный власовцами флаг, представляет сакральный (для кого?) символ БеСиК как государственный флаг страны России? Уж не лучше ли тогда вернуться к свастике?

Мы говорим о госфлаге, а не сакральных символах. Полпот убивал под красным флагом, что нам теперь от него отказаться?

А вы полагаете что у госфлага нет никакого сакрального смысла? Вот просто так плюнул в потолок ЕБН и решил что флагом должен быть БЕСИК? Полагаю все связано с вопросами магии в управлении. Если кто то считает что магия сегодня в управлении не используется либо ее вообще не существует, это не отменяет многих вещей которые с другой точки зрения необъяснимы. Это не поиск простых объяснений сложным вещам (что само по себе тоже магия).

Примите успокоительное и не переживайте .

Если впереди поставить Знамя Победы-все их рассуждения насмарку пойдут)))))) А тут ещё надо анал вылизать "союзничкам".А те СССР боялись как огня....

Я вам ставлю +1000. Под этим флагом власовцы убивали наших солдат и мирных людей. У меня родственница во время войны работала на ж.д. Не так боялись немцев, как власовцев. Власовцы убивали и грабили. Убили её мужа за то, что он отказался открывать сарай, где была корова. В семье было 4 детей. На самые грязных работах по ликвидации немцы использовали только власовцев. Себя они щадили. Этот флаг был повержен в День победы вместе с флагами рейха.

На фронте много чего можно было украсть: продовольствие, например. В блокаду сколько людей умерло от голода, а некоторые меняли у голодающего населения дорогие вещи за банку сгущёнки или тушёнки. А теперь они ветераны, так как не попались.

Чтобы что-то менять, надо завезти хлеб и вывезти ценности. А такой возможностью обладала высшая партноменклатура и военные с большими звездами.

Продовольствие было для армии и населения. Ну а кто сим мог манипулировать Вы сами пишете. Но вопрос в том, что эти воры тоже зовутся ветераны, так как не поймались.

Странно Вы рассуждаете - если власовцы были в военной форме, то все военные бандиты и насильники? Кстати и инквизиция была у христиан.

Не путайте полицию и жандармерию, набранную из местных жителей и РОА (армию Власова). На территории СССР они не воевали, а на флаге РОА был андреевский крест.

плюс вам за то что истину говорите==
"Мы лоскут этот рвали штыками,
За едино с германским штандартом,
Сапоги о него вытирали,
И в огонь отправляли с азартом!

Ну а тех, кто под ним кучковался,
Мы как нечисть с земли выметали,
Русских тех, кто с врагами якшался,
Ведь и Русскими мы не считали!"

Не надо таким наивняком прикидываться, а ? ;) Кому война, а кому мать-родная.

Для радиста или морпеха - нет роднее.

А дымаете тыловики и снабженцы ни чего не крали?! Читал много воспоминаний ветеравов до которых не доходили "наркомовский 100 грамм", или даже продовольствие. Приходилось трофейное употреблять.

Масштабы разные. А антиквариат вообще не их профиль. Что с ним делать? В вещевой мешок не спрячешь

Похоже на правду.

Так разобиделись, что пахана до смерти сглазили:)))

Верно подмечено! Основная часть этого гнилоумия подвизалась на складах тылового обеспечения, сколачивая себе состояние на махинациях, да ещё собирали предметы искусства за батон хлеба.

Ах как подметили, все кто не любит сталина - вор! Какая глубина мысли!

Ум честь и совесть? КПСС что ли?

Избавляйтесь от "штампованного" мышления. Если ещё в состоянии))

«Мы убеждены, что это решение оскорбительно для всей страны …»
--------------------------------------------------------------------------
«Умные» и «честные» так не пишут. Тем более, после победы Сталина при голосовании на звание «Имя России».

Скорее всего это подкупленные режимом провокаторы!

могли и в темную использовать

«Умные» и «честные» вообще никогда не пишут. На то есть секретари - референты))

Правильно, а где же были эти "ВЕТЕРаны" когда правил Сталин???, тоже наверно ему такие письма рисовали,-поэтому они такие же "ВЕТЕРаны" каким является власов.