
"...Предлогом для поселения армян на территорию Абхазии стала нехватка рабочих рук. Табаководство объявили приоритетным и почему-то посчитали, что грузины не справятся с ним. Для развития этого производства отрезали участки земли у грузин и раздали армянам.
Они начали работать, но стали на этих участках сажать шелковичные деревья, якобы для развития шелководства. За каждое посаженное дерево армянам платили премии. Когда сажали шелковицу, там уже нельзя было разводить табак и им давали новые земли для табака. Один-два года армяне ухаживали за шелковичными червями, помогали развитию шелководства, потом на участках стали ставить хижины. Прошло несколько лет, и шелковичные деревья сменились цитрусовыми плантациями; в хижинах поселились. Так и остались у армян земли, данные им для табаководства.
Так и оказались в армянском окружении Сухуми и грузинское население. Такая целенаправленная политика полностью изменила демографическую ситуацию, и в этом большая доля вины лежит на грузинских партийных работниках. Это был планомерный шаг для создания "Великой Армении", и в этом меня навсегда убедил один случай. В 70-е годы мы с двоюродным братом решили поехать в Москву. Тогда ездил поезд Ереван-Москва. Билеты мы не достали и попросили проводницу взять нас без билета. Проводница предложила нам международный вагон. Сели.
Мой брат грек, я тоже с материнской стороны грек, и мы стали разговаривать по-гречески. Вдруг к нам вошел мужчина из соседнего купе, одетый в спортивный костюм, вы не грузины? - спросил и пригласил в свое купе. Я ничего не ответил, меня заинтересовали его мысли... Он выложил армянские деликатесы, накрыл на стол, немного и выпили... Одним словом, после стаканчика-второго у нашего хозяина развязался язык. Спросил, как дела в Абхазии, не ущемляют ли грузины. Я сказал, что есть небольшие проблемы, но ничего такого... Успокоил нас, мол еще немного и в Абхазии вообще не будет грузин и Абхазия скоро станет частью "Великой Армении"; в западной Грузии уже стоят на этом пути, но здесь мегрелы, мол, им мешают, и против мегрелов такие эпитеты использовал, что не стоит их повторять. Наш хозяин в общем ознакомил нас с планом, по которому армяне вместе с Россией собирались изгнать из Абхазии грузин и абхазов. После беседы с ним я убедился: арменизация Абхазии была частью государственной политики России. Россию это устраивало, так как армяне всегда считались стратегическими союзниками Российской империи. План изгнания грузин из Абхазии был разработан еще в 60-е годы. Между прочим, это сказал нам Баграмян".
"Если кому-то кажется, что Абхазию присвоят русские, то он ошибается. Не дай Бог, признают Абхазию независимым государством, но если это произойдет, то в течение года армяне захватят Абхазию. В настоящее время армяне молчат, ждут удобного момента. Численностью они не уступают абхазам. А когда все это действительно произойдет, армяне тут же встанут на ноги и окончательно присвоят этот грузинский край. Сегодня они стремятся захватить побережье Абхазии, работают в этом направлении. Позже займутся Джавахети и в конце концов армяне получат выход к морю. Эта часть программы "Великая Армения", к реализации которой они давно стремятся. Так что мы, грузины, должны быть бдительны и умны. Думает ли обо всем этом наше руководство?".
Вы поинмаете как такие статьи подливают масло в огонь в конфикле между абхазами и армянами Абхазии
6 января 2007 "Сакартвелос Республика" обращает внимание читателей на тот факт, "что численность армян в Абхазии уже колеблется в пределах 60-80 тысяч". 10 января 2007 журналист Мзия Геленава выступила со статьей "Прорусские силы Абхазии финансируются армянами из США". В частности, она пишет: "Через два месяца в Абхазии пройдут парламентские выборы, и очевидно, что прорусски настроенные силы - как, например, Шамба - желают упрочить свои позиции. Багапш также желает сохранить прорусский имидж. Российский же фаворит Хаджимба - откровенно слабая фигура. Ясно между тем, что Россия стремится упрочить свои позиции в Абхазии, однако денег на это тратить не желает. По кулуарным сведениям, она использует финансовые возможности живущих в США армян. Говорят, что Российская партия соотечественников, которая только недавно открыла свой филиал в Абхазии, укомплектована местными армянами". В другом материале сообщается, что в "издающейся в Нью-Йорке русскоязычной газете "Новое русское слово" некий В. Шахбазян получил возможность распространить очередную дезинформацию о Грузии: "Абхазия никогда не была в составе Грузии. Ее население состояло преимущественно из абхазов, мингрелов, греков и армян".
"Абхазия постепенно становится землей армян, количество которых уже составляет 100 тысяч, тогда как численность собственно абхазцев сократилась на 25 тысяч человек". Автор считает своим долгом предупредить абхазцев, что "армяне всегда стремились иметь выход Черному морю и сегодня они уже очень близки к этому, причем за счет именно Абхазии". В данный период своими выступлениями по данной теме отметились и представители действующих в изгнании так называемых "легитимных властей Абхазии", которые в свою очередь предупреждали соотечественников "об армянской угрозе". Иногда армянский фактор представлялся в качестве болезненного вопроса внутриполитической жизни Абхазии. В частности, некий Нугзар Ашуа отметил, что, "несмотря на то, что в функционирующем в Сухуми абхазском парламенте нет "национальных квот", однако в законодательной власти будущего созыва увеличится количество именно депутатов армян. Речь идет о 5 депутатах, как того требует армянская диаспора Абхазии".
К сожалению правды в этих статьях почти нет. Население армян в Абхазии сократилось настолько. что не только об угрозе от армян говорить не приходиться, но вообще кажется, что скоро их там вообще не будет.
Все мои родственники теперь живут в Краснодарском крае. Армяне целыми сёлами поселились на побережье Черного моря, в Апшеронском, Белореченском районах Краснодарского края и т.д. Благо ещё до войны в Абхазии здесь уже проживало много их родственников. К ним то и бежали армяне во время войны в Абхазии.
Комментарии к новости (60)
Отличные аргументы: "один армянин в купе сказал".
Выход к морю через Абхазию. Автор географию в школе изучал?
А сами рядом с кабинетом географии проходили? )))) извините! без обид, но развеселили с утра :)
Что же,если не секрет, Вас так развеселило? Между Арменией и Абхазией находится Джавахети, Аджария, регионы западной Грузии. Уж проще тогда армянам через Турцию к морю прорываться :))
Да нет )) они там свою автономию объявят и попросят международного признания, восстановят ж/д через Грузию и потом точно будут думать как прибрать все остальное :) Аджарию и так уже оккупировали, на Джавахети давно глаз положили, западную Грузию купят, так что на карте Грузии будет еще изменения ;))))
Ну если только в Армянском городке в Новом Афоне. Чудный уголок, и храм на горе виден и Сухуми вдалеке.:)) Удачи.
И Вам тоже! нравятся люды с чувством юмора))
А мне понравилось "Тогда ездил поезд Ереван-Москва. Билеты мы не достали и попросили проводницу взять нас без билета. Проводница предложила нам международный вагон. Сели".
Нормально? О том сколько отвалили ни слова. Просто сели. Типичный армянский вариант.
Скоро им абхазы геноцид устроят...Долго ждать не придется... Еще с одним ГЕНОЦИДОМ будут носиться, как с писаной торбой... и ждать мирового признания. В Турции, в свое время, было тоже самое. И турки этот вопрос радикально решили.
Джоджик твой саака уже устроил геноцид своего народа. Я про абхазов и осетин Поэтому не каркай Свой огород береги
Детство Евгения Примакова прошло в Тифлисе, его первой женой была грузинка, но, как рассказывают грузины, обожающие копаться в биографиях, это не главный аргумент. Грузинская общественность утверждает, что мать Евгения Примакова – тифлисская армянка (вплоть до 20-х годов Тифлис был очень армянским городом) и до брака она носила фамилию Арутюнова, а может, даже и Тер-Арутюнова.
Потому среди гостей было немало лиц с грузинскими корнями: бывший министр иностранных дел Игорь Иванов (грузин по матушке), нынешний министр иностранных дел Сергей Лавров (фамилия отца Сергея Лаврова – Калантаров, он тифлисский армянин), олигарх Шалва Бреус, академик РАН Виктор Геловани с фантастически красивой супругой Наной Геловани, урожденной Анджапаридзе, певица Нани Брегвадзе и скульптор Зураб Церетели. Тамадой, конечно, тоже был грузин – старый друг юбиляра, главный кардиолог Москвы Давид Иоселиани.
ты андрейка поезжай в глубинку русскую, найди себе андреек, вмажь с ними за твой счет спиртяги технического. а потом пиши такие посты.
Вы знаете, сколько не встречал армяшек-гнилые люди, на словах вро де бы наши, а так-себе на уме, если появилась денежка понты......в общем, понимаю турок... да и государство у них левое, ..........
менял права и пока ждал выдачи разговорился с сидящим рядом.Карабахский армянин,сильный акцент.Когда я сказал,что надо успеть-завтра в командировку.Спрашивает куда,Цхинвал,говорю.И тут армянин выдаёт:знает где какая артиллерия стояла,сколько залпов по Цхивалу,когда начали и прочие подробности.Я обалдел,думал он военный,а он утверждал что простой штатский.От военных я и раньше слышал,что армяне отличные вояки. К чему я всё это.Если кекелы затеют бучу с армянами,армяне грузию размажут
Армяне "отличные вояки" когда они в составе русской (советской) армии. Аналогично и грузины (Багратиони, например). Но в целом, как народы, ни грузины, ни армяне, ни абхазы - никакие не вояки. Они не воинственны, а грузины ещё и несколько трусливы. Так что никто из них никого не размажет.
меня профессионал просвещал,настоящий.Он считает,что армяне не хуже чеченцев.
В том смысле, что умеют воевать? Да, конечно. Только они никогда ни на кого не нападут. Всё же они мирный народ ("мы мирные люди, но наш бронепоезд..."), они только защищаются.
да,именно это я имел в виду.Кроме того,среди них много мастеровых,работяг.Ну а козлов не больше и не меньше чем у других.Совсем недавно пересёкся с абхазским армяном,ну натуральная "гнида черножопая"
Согласен (по поводу "козлов не больше и не меньше чем у других"). А работать армяне действительно умеют, при этом не халтурят.
В прошлом году мы делали ремонт ванной. Сначала подрядили группу вполне русскую (3 чел., семейка). Плитку в ванной они положили хорошо, в остальном схалтурили, потом, взяв часть денег, вообще исчезли, туалет так и не сделали. При этом иногда их приходилось по полдня дожидаться.
Потом жена нашла бригаду армян (тоже 3 чел., тоже семейка). Они говорили, когда придут, и что в этот день сделают и выполняли всё в точности до минуты, заодно исправили халтуру тех, предыдущих.
Ни по одну нацию нельзя сказать, что они такие-сякие, гнилые и т.п. В любом народе есть и подонки и отличные люди.
И почему их государство "левое"? Они прямые наследники древнейшего государства Урарту (см. карту в школьном учебнике истории), которое существовало задолго до Вавилона, Ассирии, занимало территории нынешней Армении, южной части Грузии, юго-западной части нынешнего Азербайджана (такого народа тогда тоже не было) северо-восточную часть нынешней Турции и северо-западную Ирана, ну и север Ирака. Включая "треугольник" из озёр Севан, Ван и Урмия. Значительную часть населения Урарту составляли предки современных армян и курдов. А уж турков тогда и в помине не было. В Малой Азии были государства хеттов, лидийцев, мидийцев и многих других народов, на западе греки (ахейцы) жили, на юго-востоке - Албания (там примерно, где нынче Анталья). Турки-сельджуки появились там в средние века (позднее, чем арабы), пришли они из Туркмении. Так что нынешняя Турция - смесь кучи древних народов плюс собственно турки-сельджуки, которых было не так уж и много. (продолжение дальше) ->
Ассирии, занимало территории нынешней Армении, южной части Грузии, юго-западной части нынешнего Азербайджана !!:))))) и с т о р и к !!!:))
Что Вам собственно не понравилось? Видимо, из Ирландии плохо видно Урарту? Расстояние большое да и время различное?
Посмотрите в Википедии "государство Урарту" (я писал не глядя туда, посмотрел после Вашего письма). Там приводится много карт из разных времён существования Урарту (их территория всё время сильно изменялась, иногда аж до Средиземного моря доходила). Мои "измышлизмы" всему этому не противоречат. Ну разве что там преимущественно описывается история Урарту примерно одновременная с Ассирией. Однако, по другим источникам Урарту всё же древнее. Второй сомнительный вопрос, которого Вы не коснулись - действительно ли Армения является наследником Урарту? Вопрос действительно спорный. Но всё же столица Армении Ереван - это чуть искажённое название урартской крепости Эребуни. Урартский язык оказал некоторое влияние на армянский, что свидетельствует о том, что в то время армянский уже был и то, что Армения была в составе Урарту.
Но вообще в истории спорить не о чем, она за столетия и тысячелетия многократно переврана и пересмотрена. Я лишь излагал свою точку зрения, да и то условную, поскольку истории до XVII века не доверяю.
А куда делась "древняя" Армения.
-> Территория Урарту за более чем 3000 лет подвергалась многочисленным нашествиям, завоеваниям и дроблениям: сначала ассирийцами и вавилонянами, потом персами, потом Александром Македонским, потом римлянами (Византия), потом турками и частично арабами (южная часть - Багдадский халифат). Соответственно, основные народы этой территории (армяне и курды, которые и ныне там живут) подвергались постоянно насилию, частичному уничтожению, в общем, геноциду. Курды и нынче в таком положении. Османская империя отрезала значительный кусок армянской территории, где и совершила известный геноцид 1915 года, потом Ленин по Брестскому миру отдал туркам армянский Эрзурум и земли вокруг символа Армении - горы Арарат, как, впрочем, и грузинский Карс. Потом Коба провёл границы по своему усмотрению (он ненавидел армян), отдав азерам Карабах и Нахичевань. В общем, покромсали бедную Армению. Так какие могут быть претензии к армянскому народу с древней культурой, который подвергался таким преследованиям? Большим преследованиям подвергались только евреи, которых изгоняли и египтяне и персы, да и последующие 2000 лет им было не сладко. (пордолжение дальше)->
-> Именно по этим причинам всемирная диаспора армян уступает только еврейской. Разумеется, эти гонимые народы были вынуждены приспосабливаться, отсюда и некоторые их психологические качества (отнюдь не худшие). История их оправдывает.
Вот ещё что: Армения - первая страна вне Византии (и Греции), принявшая православие ещё в IV веке, в V веке его приняла Абхазия и только в VI веке - Грузия. Русь "задержалась" до X века...
Что касается "армяшек", то я их много встречал, все были отличные люди - дружелюбные, гостеприимные, интеллигентные. И многие очень талантливые.
Видимо, Вам не повезло с этим...
Так что не надо говорить, что государство у них "левое". Изучайте историю.
Так армяне православные? историк хренов!!
Слиха, Вы, видимо, не вполне в курсе истории.
Что значит "историк хренов"? И зачем так сразу оскорблять?
Я не историк по профессии, но историей всегда интересовался и знаю немало.
Почитайте в Википедии, статья "Армения": "Армения — древнейшее государство Малой Азии и Закавказья, одно из древнейших в мире и на Ближнем Востоке. Армения — первая страна, принявшая христианство в качестве государственной религии (согласно традиционной дате 301 г.)". Христианство в Армении - православное (на западных языках - "ортодоксальное" - "orthodoxal")? И первое после Византии и входившей в её состав Греции. Существует "Армянская Апостольская Православная церковь" (автокефальная) - см. в той же Википедии. Собственно, единственная на территории Армении, мусульман там практически нет.
Лейтраот, не оскорбляйте кого не знаете. И везде будет полный шалом.
А что таке--Грегорианская??)) Что таке территория Армении? Откудова докудова? А теперь Страшный вопрос---а почему там мусульман нет? что армяне занимались подпольным геноцидом?))
Во-первых, не "грегорианский", а "григорианский" - такой календарь, в отличие от юлианского. Есть также группа "Gregorian", но это не имеет отношения к теме разговора. "Грегорианский" - этот термин применяется в основном к церковным хорам, поющим на латыни.
Про территорию Армении я всё написал выше, в ответе multipop (в трёх постах).
Что касается почему там нет мусульман? Это проще простого. Армяне - единая компактная нация, территория маленькая, там почти нет других национальностей, кроме армян, - есть немного курдов и незначительное число русских и грузин. Никаким геноцидом они не занимались, просто никогда не принимали ислам, а православие приняли раньше всех (замечу, что ислама тогда вообще ещё не было!!!). В Грузии есть мусульмане? Да, есть, но это - этнические азербайджанцы, в основном на востоке Грузии. Если считать Абхазию частью Грузии, то там примерно треть населения - мусульмане (в результате турецкого завоевания).
Мне несколько странен Ваш интерес к Армении и мусульманам в ней, коли Вы живёте в Израиле. Слиха.
P.S. Ежели Вы израильтянин, болеющий за армян и мусульман (последнее странно), то почему Вы пишете с украинским "акцентом": "Что таке"?
аджарцы-это грузины мусульмане.Правда на сколько они грузины я не знаю
Аджарцы (я о них забыл) - это действительно грузины-мусульмане (хотя не все аджарцы - мусульмане, также как и абхазы, - треть абхазов - мусульмане, остальные - православные). Ислам они все приняли во время турецкого завоевания. Остальные грузины сохранили христианство (православие). Есть ещё турки-месхетинцы, большая часть которых действительно турки по происхождению, но жившие в Грузии, меньшая часть - отуреченные грузины, часть их жила в Аджарии. Однако нынче эти т.-м. рассеяны, живут и в России и в Казахстане и в Турции, и небольшая часть - в Грузии, преимущественно в Аджарии. Что касается "насколько они грузины?" - интересный вопрос. Ведь грузины далеко не единая национальность - там есть кахетинцы, имеретинцы, месхетинцы (не турки), аджарцы, мингрелы, сваны и т.п. Мингрелы и сваны (живут в основном в Абхазии и на северо-западе Грузии) себя грузинами не считают, хотя языки у них родственные. Насчёт генетики - вопрос, например многие мингрелы имеют рыжие или каштановые волосы, чего практически нет у грузин.
Но мы ведь говорили об армянах...
аджарцы-это грузины ! 15% мусульмане!
"Армянская Апостольская Православная церковь; среди русскоязычных комментаторов распространено введённое в царской России, некорректное название Армяно-григорианская церковь, не используемое самой Армянской церковью) — одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. В 301 году Армения стала первой страной, принявшей христианство в качестве государственной религии". Цитата из Википедии. Вот Вам и объяснение "грегорианской".
урарту соиуз 3x а не армениа!где сеичас 2 соиузника? тоолко по грузински их називаиут по произхождениу сомхеви!от сарого сингхеби сингхи!а что значит на арианском дивли дала лле? на урартуиском котори сохронилса в грузинском! не трогаите ивериу слова рускова пророка!
Честно говоря я мало что понял из вашего неграмотного текста. Видимо, в Ирландии Вы забыли русский язык. Судя по тексту, - Вы грузин, живущий в Ирландии, но почему-то с вполне русской фамилией Пукин.
Иверию я не трогаю, но и не понимаю, причём тут слова какого-то русского пророка.
Я не говорил, что Армения - это Урарту, я говорил лишь, что часть предков нынешних армян (как, возможно, и грузин) в какие-то времена жили на территориях, подчинённых Урарту. Отсюда и влияние Урарту на гораздо позже возникшие Армению и Грузию (Иверию, если хотите).
Что касается языков, то ни армянский (который вообще не имеет родственных), ни грузинский (родственными которому являюся неколько кавказских языков и баскский) не являются родственными урартскому. Просто кое-что от него они позаимствовали и сохранили.
А насчет христианства тоже не все есть хорошо... Армяне ПЕРВЫМИ, еще в самом начале принятия новой веры, внесли раскол и отделились от ортодоксального христианства, начав трактовать его по-своему... А насчет "левизны" я так скажу, ВСЕ армяне после Спитака и Ленинакана, после Баку и Сумгаита, НИКТО не поехал в Армению и НИКТО не остался ТАМ. ВСЕ рванули в Россию или за бугор... Земля предков их не тянет.... А в Абхазии, здесь этот факт уже акцентировали, "ползучая аннексия" началась с Баграмяна....и прлодолжается до сих пор, и что там нет трений с абхазами и русскими, ни за что не поверю....
В христианской церкви было столько расколов, что чего уж тут вспоминать расколы, которым более 17-ти веков. Нынче существует масса только православных церквей - греческая ортодоксальная, московская патриархальная, украинская автокефальная, грузинская и армянская и другие, а католики и гугеноты (протестанты), анкликане и кальвинисты, чёрт знает, сколько их, ответвлений... Меня это мало волнует, я сам атеист, хотя и крещёный по православному. У мусульман тоже есть шииты, сунниты, суффиты и пр.
Что касается армян, то я выше сказал, что у них были и до сих пор есть причины, чтобы рассеиваться в диаспоры, поскольку, как и евреи, они всегда были гонимы.
А если говорить о грузинах, то у меня среди них есть друзья, так после абхазско-грузинского конфликта 1992 года трое из них рванули ко мне, в Питер (я их пригласил). У них был дом и машина в Абхазии, в Гантиади (ныне Цандрыпш). Сожгли и дом и машину с гаражом, но не абхазы, а как раз грузины. Вообще в том конфликте заправляли вовсе не абхазы, а басаевские чеченцы.
Продолжение ->
-> Так вот, из тех трёх грузин один через месяц рванул в Москву, где и живёт до сих пор, второй - в Америку, а третий жил у меня три года, после чего вернулся в Грузию, у них квартира в Тбилиси (мамочка позвала - ему тогда было 30 лет, но не женат, т.е. по грузинским понятиям ещё мальчик, к тому же младший сын в семье из трёх).
Так что не надо так об армянах, им в истории куда туже пришлось, чем грузинам. И "земля предков" у них куда более скромная, чем в Грузии - там сунь палку в землю - и она зацветёт и плоды приносить будет, а Армения, за исключением небольших участков - практически горная пустыня, в которой мало что растёт.
А израильского примера мало? Работать надо и там будет ВСЕ расти. Здесь же мы видим ТОЛЬКО ползучую экспансию...И насчет истории. Грузины не делали того, что армяне. И не получали того взамен геноциды.
Я лично вижу здесь не "ползучую экспансию", а наоборот, планомерное вытеснение, а то и истребление армян. Их территория из века в век уменьшалась. А заселение ими других территорий (в Абхазии, например) - вынужденное.
Я - человек, симпатизирующий и грузинам и армянам, а также и абхазам (среди первых двух у меня есть друзья).
И что такого делали армяне? Что-то не слышал... А вот турки 3 млн. их уничтожили. Что армяне сделали туркам непонятно, ведь они здесь (включая часть территории Турции) жили с древнейших времён, а турки - пришлые, из Средней Азии.
А что вообще сделали грузины? ВООБЩЕ НИЧЕГО! Ни завоеваний, ни великих географических и прочих открытий. Не смогли даже противостоять туркам (попросили помощи у России - Георгиевский договор). Я был в Тбилиси, видел голые горы (включая знаменитую Мтацминду), леса на которых вырубили турки, чтобы там не скрывались грузинские партизаны, леса не восстановились до сих пор. Правда, кое-что грузины сделали в российской (!) науке и технике. См. продолжение ->
-> Но лично мне куда симпатичнее грузинское вино, которое они делают куда лучше французов, сыр "сулугуни", грузинские песни, фильмы Данелия (впрочем, он мингрел), грузинская кухня (сам умею готовить сациви и лобио, не говоря уж о шашлыках), их доброжелательность и гостеприимство, мягкий и тонкий юмор. Люблю Софико Чиаурели и Бубу Кикабидзе. Но вот что делать с Джугашвили и Берия, которые принесли немало бед не только русскому народу, но и грузинскому? Некоторые грузины говорят, что Сталин - русский царь и к грузинам отношения не имеет. Как так? Родился он всё же в Гори, там и воспитывался.
Теперь об "израильском примере". Я был в Израиле и всё там видел. Это три не вполне сопоставимые вещи - Грузия, Армения и Израиль. В Грузии, как я уже говорил, достаточно ткнуть палку в землю и она зацветёт и начнёт давать плоды. Труд, конечно, нужен, но минимальный. В Армении - голые горы, мало нормальной почвы, нет выхода к морю, низкая влажность и существенная высота над уровнем моря. Трудиться нужно раз в 10 больше, чем в Грузии, но они и трудятся, всё же кое-что выращивают и вино и коньяк делают. (Продолжение дальше) ->
-> В Израиле всё же море близко и влажность высокая, воды мало (в основном, из озера Кинерет и с Голанских высот), но там и большой интеллектуальный потенциал (например, они придумали систему капельного полива), а также большие деньги - как свои, так и американские. А работать прекрасно умеют и грузины и армяне и евреи.
Что армяне сделали туркам?.. С этого и надо было и начинать.... А то, что они решили часть Турции, где проживали компактно, турок там было мало, провозгласить автономией и присоединить в дальнейшем к Армении, и более того, подали заявление в Лигу Наций. Турок они ВЫРЕЗАЛИ, но на том все и закончилось, началась драчка, вылившаяся в большую резню... Причем резали их не только в Турции, но и в Азербайджане... Можно согласиться лишь в одном, ответ был неадекватен. И объявлять геноцидом то, что начали САМИ, это знаете....немного некорректно, мягко говоря... Удивляюсь до сих пор, почему этот ГЕНОЦИД не осветят по настоящему в печати и СМИ? Разговоры и писанина только о ГЕНОЦИДЕ....
Не понимаю, почему Вы защищаете турок? Ведь Вы, как я понял, живёте в Тбилиси, а Грузии турки нанесли немалый урон. Как и многим другим народам. Многие нынешние проблемы на Балканах являются следствием того, что они были в своё время завоёваны Османской империей. Вы говорите об "экспансии" армян, но ни словом об экспансии турок, которая была одной из крупнейших в истории.
А как бы Вы поступили, если бы на вашу землю, где тысячелетиями жили Ваши предки, пришли иноземцы и притесняли Вас несколько веков?
"Удивляюсь до сих пор, почему этот ГЕНОЦИД не осветят...". - Вырезать кучку врагов, захватчиков, завоевателей на своей исторической территории вряд ли можно назвать "геноцидом", тем более, что Вы сами говорите, что турок там было мало. А турки вырезали немало народов на их исконной земле (хеттов, лидийцев, мидийцев и пр.), а оставшихся ассимилировали ("отуречили"). И нынче притесняют курдов.
А стремление к автономии вполне естественно, право наций на самоопределение является одним из определяющих в современном международном праве. Хотя оно и противоречит другому праву - территориальной целостности.
Армяне делают тоже самое и в Карабахе...А что до турок, что мешало жить армянам в дружбе и согласии с ними? ПОЧЕМУ они ПЕРВЫМИ начали резать турок? И причем не на СВОЕЙ территории, а на территории Турции. А что до турецкой экспансии, это СОВСЕМ другая опера, и не о ней речь. Война , есть война, от этого не уйти...Посмотрите, что делается в России! Банды армян, чеченцев, дагестанцев ТЕРРОРИЗИРУЮТ русских на РУССКОЙ территории, и вы молчите! Троньте армян, и получите еще один "геноцид"... Вот о чем речь-то...
Во-первых, как можно жить "в дружбе и согласии" с завоевателями? Тем более, если у них совершенно другая религия и другие понятия. И кто там кого начал первым резать - ещё вопрос, история об этом умалчивает (и вообще, история, как правило, врёт). Тем более, что всё-таки это была территория, как я уже говорил, где армяне жили тысячелетиями, а турки пришли туда примерно в 13-м веке. Война, конечно, есть война, от этого не уйти...
Во-вторых, вы перечисляете банды на территории нынешней России. А что банд грузин там нет? Большинство "барсеточников", по крайней мере в Москве и Питере, - грузины, угонщиков автомобилей среди них тоже хватает, да и просто бандитов. А в Европе? Только на днях сообщали, что в нескольких странах Европы арестовали почти 90 представителей "грузинской мафии" (в Испании, Франции и т.д.).
Напоминаю, что я с симпатией отношусь и к грузинам и к армянам. Но бандиты национальности не имеют, т.е. их национальность - "бандиты". Но и грузины и армяне среди них есть.
А не задумываетесь, ПОЧЕМУ их сейчас в Грузии нет? Согласен на все сто, преступники нации не имеют.... И не задумываюсь ни на минуту, в Абхазии ВСЕ еще впереди, и армяне СВОЮ карту разыграют рано, или поздно. Попомните мой прогноз....И еще... Не знаете , почему Армения самая мононациональная республика? Там армян свыше 98%... делайте выводы сами...
У меня есть знакомые армянские семьи в Тбилиси и Кутаиси.
А Вы не задумывались, почему их почти нет в Нахичеваньской области? В 30-х годах там их было более 60% (я уже где-то здесь писал, что я знаю это точно, потому что мои родители в 35-37 гг. жили там, в Джульфе) , сейчас менее 2-х.
О грузинских армянах речь ОСОБАЯ....Они ВРОСЛИ в местный менталитет до того, что переделывают свои фамилии под грузинские, т.е. ЧУВСТВУЮТ себя ГРУЗИНАМИ. Чего в обратную сторону не наблюдается. С Нахичеванью, каюсь, не в курсе... И потом, Тбилиси во многом обязан армянам, в особенности в прошлые времена. Это богатое купечество, развитие ремесел... Этого от них не отнять.Кстати, армяне из САМОЙ Армении недолюбливают наших армян...И тоже догадайтесь, почему....
Я вообще не понимаю "недолюбливания" людей той или иной национальности или из той или иной местности. Лично для меня, скажем, программист или инженер из Зимбабве (ежели там таковые существуют) ближе, чем бандит или бомж из Санкт-Петербурга, где я родился и живу 64 года, независимо от национальности. Я люблю всех умных, интеллигентных, образованных, грамотных, эрудированных, добрых, толерантных людей, независимо от национальности и места жительства. И я уже писал (сам я русский), что среди моих друзей есть и грузины (живущие как в Тбилиси, так и в Москве), армяне (живущие как в Армении, так и в Грузии, но и в России тоже). А мой лучший друг был татарин, жалко, очень рано ушёл из жизни - в 33 года, от рака. Многие мои друзья были или есть евреи. Какое имеет значение национальность, если есть мозги в голове и любовь в сердце? А территории - дело наживное. Всё идёт к тому, что через несколько десятилетий вообще не будет границ и стран, все будут жить в общем мире (может только мусульмане-арабы сюда сразу не впишутся), свободно путешествуя и общаясь, обмениваясь культурными и нравственными ценностями...
Согласен с Вами на все сто%! Каждый выбирает друзей по зову сердца, по ответной реакции на общение. Иначе и не может быть... А вот с мозгами и любовью, по постам на ЭТОМ форуме, проблем много, до диагноза на шизофрению. Сами , ИМХО, замечали... Напишите нет, не поверю...И потом, "если кто-то зажигает звезды, значит это кому-то нужно"....Понятие сострадания, многие понимают в свете своего, внутреннего воспринятия действительности, а вот оно-то и искажено и искривлено прошло ГОСУДАРСТВЕННОЙ политикой, дествующеи и до сих пор... Так что тут тоже много проблем, надо несколько поколений, пока это все себя изжевет.Люди воспринимающие сострадание адекватно, подвергаются гонениям, абструкции, вспомните Сахарова. Я с довольствием бы пообщался с вами в привате, исли будет ваше желание на то.
Я тоже согласен "на все сто%". Пообщаться можем в привате, конечно, только время у меня ограничено, я преимущественно пишу на работе, а ещё и работать надо. Из дома мне писать трудно, хотя сейчас пишу, у меня здесь ноутбук, а на нём набирать тексты труднее, да и дома я зачастую занят домашним хозяйством. Запишу Вас в друзья, ответьте.
Да вы преклонялись и принимали ислам,а они были верны своей ВЕРЕ!!!
Всегда хочется быть святее Папы Римского.... Посмотрим на ЭТУ пасху, ОНИ снова подерутся за место у Святого Престола в Иерусалиме... Посмотрим, как на этот раз получится...Армяне несколько раз ПЫТАЛИСЬ получить СХОДЯЩИЙ Огонь на пасху САМИ, обманом причем, не получилось...
Армения - первая страна вне Византии (и Греции), принявшая православие ещё в IV веке, в V веке его приняла Абхазия и только в VI веке - Грузия!!
Christianity was declared the state religion by King Mirian III as early as 327 AD
и с т о р и к !!!:))
Errare humanum est. Признаю ошибку - ошибся веком, но я в этом не виноват - такую информацию я прочитал в своё время (лет 40 назад) в каком-то достаточно содидном издании). Однако, разные источники дают разные цифры:
"Грузинская Апостольская Автокефальная Православная Церковь (საქართველოს მართლმადიდებელი სამოციქულო ეკლესია - сакартвелос мартлмадидебели самоцикуло эклесиа - моя транслитерация).
В 324 году трудами святой равноапостольной Нины христианство стало государственной религией Грузии.
В 337 году трудами святой равноапостольной Нины христианство стало государственной религией Грузии."
Замечу, что это из разных мест одного текста в Википедии, заимствованного туда из офиц. сайта ГПЦ. И обе даты не совпадают с Вашей цитатой. Все могут ошибаться, ну а историки просто все врут. Но я-то не "и с т о р и к", как вы с иронией меня обозвали, я просто интересующийся историей.
"Автокефалия признана Антиохиийской православной церковью в 486-ом году. Восстановление автокефалии признано Русской православной церковью в 1943 году, и патриархией Константинополя в 1990-ом году".
Видимо эта дата и дала V век, но и до VI-го недалеко. См. продолжение ->
Теперь об армянской: "Армя́нская апо́стольская це́рковь (арм. Հայ Առաքելական Եկեղեցի; более традиционное, историческое название — Հայաստանեայց Առաքելական Եկեղեցի / Апостольская церковь Армении; используется также и расширенный вариант — Հայ Առաքելական Ուղղափառ Եկեղեցի / Армянская Апостольская Православная церковь; среди русскоязычных комментаторов распространено введённое в царской России, некорректное название Армяно-григорианская церковь, не используемое самой Армянской церковью) — одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. В 301 году Армения стала первой страной, принявшей христианство в качестве государственной религии".
Так что в любом случае раньше грузинской. С Абхазией ещё сложнее там процесс принятия православия действительно начался в V веке и завершился только в VII.
Однако, вся история это не набор достоверных фактов, а в большей степени - вымысел или даже миф. Так что не надо никого обвинять в ошибках и обзывать. Нахвамдис.
))))Право друг мой право. Эту статью сто процентов арминин писал, на карте Н.Карабах уже присвоили Армунию ))))
Не буду исследовать национальность автора статьи, тем более, что опубликовал её здесь не автор, а человек вообще из Саранска.
Однако, карта англоязычная, так что автор её явно не сам придумал, а откуда-то взял. К сожалению, разглядеть там мало что возможно в таком масштабе, но мне кажется, что это не карта государств (политическая) а судя по её "пятнистоти" это карта национальностей. Во-первых, территория, занятая абхазами, меньше территории Абхазии как страны (там ещё мингрелы и сваны, уж не буду говорить аб армянах, греках и пр.). Во-вторых, Карабах окрашен в армянский цвет - вряд ли кто, даже азербайджанцы, будут отрицать, что в Карабахе большинство жителей - армяне, и желание их жить либо в самостоятельном государстве, либо в Армении вполне понятно. В-третьих, это карта вполне современная, если бы, например, она была бы до 30-х-40-х годов XX века, то армянским цветом была бы окрашена и Нахичеваньская область. Тогда там более 60% составляли армяне (знаю, поскольку мои родители в 30-х года два жили там, в Джульфе), а нынче армян там менее 2% (азербайджанцы их просто вытеснили - в Армению и тот же Карабах). Так что никакого криминала в этой карте нет.
Сергей Лавров: (фамилия отца Сергея Лаврова – Калантаров, он тифлисский армянин),
мать Евгения Примакова – тифлисская армянка и до брака она носила фамилию Арутюнова, а может, даже и Тер-Арутюнова.