Экономист Оксана Дмитриева: “Худший способ распределить миллиарды рублей придумать невозможно”
Вот и прошла валоризация пенсий, о которой так много и радостно говорили наши власти. Можно подводить итоги. Довольны ли пенсионеры - это вопрос к ним. А член думского Комитета по бюджету и налогам Оксана ДМИТРИЕВА (“СР”) по-прежнему считает, что новшества не делают нашу пенсионную систему менее порочной и более справедливой. И если ничего не менять, то у тех, кто пойдет на пенсию лет через 20- 30, шансов на достойное существование в старости мало.
- Удалась валоризация?
- Гора родила мышь. Я думаю, худшего способа распределить 1 трлн 700 млрд. рублей (в такую сумму обойдутся федеральному бюджету все запланированные повышения) придумать невозможно - так, чтобы все были недовольны.
По оценкам правительства и Пенсионного фонда, в среднем валоризация дала прибавку к пенсии около 1 тысячи рублей: на 31 декабря средняя пенсия по стране была 6300 рублей, сейчас выросла до 7300. К концу года, после всех индексаций, обещают, что средняя пенсия составит 8100 рублей. Но повышение с 6300 до 8100 все равно никак не дает обещанного роста в 45%. Это первое. Второе - в большинстве регионов прибавка была полностью съедена ростом тарифов на ЖКХ и повышением платы за проезд. Кроме того, валоризация дискриминировала тех, у кого есть т.н. нестраховые периоды (учеба в вузах и техникумах, уход за ребенком, инвалидом первой группы или ребенком-инвалидом), потому что они не учитываются в стаже при расчете валоризации. И тех, у кого была высокая зарплата, - потому что она тоже не учитывается. Ожидания очень многих оказались обмануты.
- Но кроме переоценки советского стажа и стажа до 2002 года новый пенсионный закон предусматривает доведение пенсий до регионального прожиточного минимума...
- Казалось бы, хорошо и правильно. Но, согласно официальным данным, прибавку таким образом получили 2,5 млн. человек, что примерно равно численности получателей социальных пенсий. Тем самым оказалась девальвирована инвалидность - потому что некоторые инвалиды по факту получают сейчас столько же, сколько человек, который вообще никогда нигде не работал. Например, уголовник с большим лагерным стажем.
К тому же эта реформа во многих регионах совпала с активизацией реформы по монетизации льгот по ЖКХ. Компенсации за утрату льгот по оплате жилищно-коммунальных услуг иногда перечисляются с опозданием на несколько месяцев. В разных регионах используются разные методики определения величины компенсации, и они часто оказываются меньше, чем были бы скидки по платежам. Местные власти говорят, что на денежные компенсации тратится столько же средств, сколько в прошлом году тратилось на натуральные льготы, но тарифы-то с тех пор серьезно поднялись! В любом случае, если раньше это была скидка и при расчете доходов для оценки прожиточного минимума она не учитывалась, то теперь учитывается...
- Что сразу увеличивает совокупный доход, ключевой показатель при определении права на субсидию по ЖКХ, и выводит пенсионера из категории малоимущего?
- Да, все это плюсуется и сравнивается с прожиточным минимумом не только для предоставления жилищных субсидий, но и для доплаты по пенсиям до прожиточного минимума. Тем самым сразу убиваются два зайца: существенно сокращается число получателей доплаты к пенсии до прожиточного минимума, а тот, кто такую доплату получит, может лишиться жилищных субсидий.
Печальный пример Чили
- Достижима ли заветная мечта последних лет - пенсия в 40% от среднего заработка по стране?
- На январь средняя пенсия составляет 36- 38% средней зарплаты по стране. В прошлом году этот показатель, коэффициент замещения, был равен 28,7%. Рост налицо. Но январь - традиционно месяц с небольшим количеством рабочих дней и небольшими зарплатами, к тому же никаких механизмов, гарантирующих то, что пенсия будет поспевать за ростом средней зарплаты, в законе не заложено.
Считать систему сбалансированной нельзя. Страховой взнос повышен для тех, кто получает низкие и средние по размеру зарплаты с 2011 года - до 34%, а с зарплат свыше 415 тысяч в год (около 34,6 тысячи в месяц) ничего не платится вообще. Это не стимулирует повышение зарплат основной категории работников, зато стимулирует повышение зарплат высшему менеджменту, а у нас и так кое-где десяток топ-менеджеров получает столько же, сколько все остальные работники предприятия. Кроме того, в худшем положении оказываются обрабатывающая промышленность, инновационный бизнес - те трудоемкие отрасли, где велика доля фонда оплаты труда. Зато в выигрыше опять же нефтянка и финансовый сектор: там высокий уровень оплаты труда и высокая дифференциация зарплат... В целом по стране из-под налогообложения выводится до 30% фонда оплаты труда, и дискриминируется та часть экономики, которую нужно стимулировать.
- Может, хотя бы будущие пенсионеры поживут не в пример нынешним - ведь у них будет еще и накопительная пенсия?
- В России уже 8 лет длится бесконечная пенсионная реформа. 6 лет, как накопительная часть инвестируется. И что в результате? Средняя доходность за год от инвестирования накопительной части пенсий Внешэкономбанком (он распоряжается деньгами “молчунов”, доверивших управление накоплениями государству) - 5,8%. У частных управляющих компаний - 4,7% в год в среднем. А среднегодовая инфляция в те же 6 лет - около 11%. При этом страховая часть пенсии ежегодно индексировалась на 18% в среднем, а зарплата росла в среднем на 22% ежегодно. То есть, даже существенно отставая от темпов роста зарплаты, индексация страховой части все равно была значительно выше, чем доходность от вложения пенсионных накоплений, которые очевидно обесцениваются!
В результате - абсурд. Судите сами.
Переход на накопительную пенсию в России начался в 2002 году. Что это дало тем, кто имеет накопительный элемент? Возьмем двоих: одного 1966 года рождения, выключенного из накопительной системы, все страховые взносы с зарплаты которого идут в распределительный котел, а другого - 1967 года рождения, который отчисления в накопительную часть пенсии делает (сейчас - 6% страховых взносов). Если эти двое, допустим, вышли бы сейчас на пенсию, при всех прочих равных (стаж, зарплата) тот, у кого есть накопительная пенсия, будет получать на 156 рублей меньше, чем его более старший коллега, у которого такой накопительной части нет.
- Но на пенсию граждане 1967 года рождения все же пойдут не сейчас, а лет через 15- 20. Может быть, они еще мало накопили, и в перспективе все выглядит не так страшно?
- У нас есть пример других стран. Например, Чили, где после смены режима стали доступны данные о пенсионной реформе, заключавшейся в переходе к накопительной системе, которую так нам рекламировали. И выяснилось, что уже сейчас у них пенсии распределительные больше, чем пенсии накопительные. То есть почти через 30 лет после введения накопительной пенсионной системы - та же картина, что у нас после 6 лет ее функционирования.
Более того: проведенное нами исследование и математические расчеты показывают, что даже при длительном периоде накопления (40 лет), периоде дожития (19 лет, как у нас) и снижении численности работающих по отношению к пенсионерам полностью накопительная система оказывается более эффективной, чем распределительная, лишь при наличии нескольких условий: обеспечении доходности от вложения накоплений не ниже темпов роста ВВП и нулевых расходов на функционирование самой пенсионной системы. Но это - идеальный случай, который невозможен.
Как закрыть дыры?
- Что, и во всех других странах, избравших смешанную систему, столь плачевные результаты, как у нас?
- В разных странах есть разные нюансы. Разная эффективность управления пенсионной системой. Мы же умудрились закрепить в законодательстве и худшие черты распределительной системы (например, уравниловку), и худшие черты системы накопительной.
- Значит, и у нынешних 20-летних, начинающих отчислять в государственную накопительную систему, нет шансов через 40 лет получать пенсию существенно больше, чем они получили бы при чисто распределительной системе?
- Да. Хотя бы потому, что нулевых расходов на обеспечение накопительной системы не бывает, а доходность по пенсионным накоплениям существенно ниже, чем темп роста ВВП, - как показал опыт. В Чили, к примеру, расходы на накопительную систему составляют 25% от доходности. А у нас - доходность по пенсионным накоплениям меньше 50% от роста ВВП. При таких значениях распределительные пенсии оказываются большими по размеру, даже если на одного работающего приходится 5 пенсионеров. Но таких катастрофических демографических прогнозов никто не делает. Поэтому не только практически, но даже теоретически государственная накопительная система неэффективна. Это доказанный научный факт. Ее нужно свертывать, а уже собранные немалые деньги “молчунов”, находящиеся в распоряжении государственного Внешэкономбанка, отправить в Пенсионный фонд. Это позволит или увеличить пенсии, или закрыть хотя бы часть дыры в бюджете фонда.
- Правительство тоже говорит о том, что надо что-то делать с деньгами “молчунов”...
- Но смысл их предложений в том, чтобы отобрать эти деньги у ВЭБа и создать отдельную контору для управления этим куском! Тот, кто сейчас владеет 1 трлн. 300 млрд., просто так эти деньги не отдадут. Они же куда-то инвестируются, играют на рынке... А потом получается, что доходность такая низкая и никто за это не отвечает. Если они не хотят решать эти проблемы, а хотят сами крутить накопительные пенсии, не облагая зарплаты богатых страховым взносом, через очень непродолжительное время во весь рост встанет вопрос о том, что делать с дефицитом Пенсионного фонда. Он и сейчас угрожающего размера и закрывается лишь дотациями из федерального бюджета. В 2009 году они составили 987,6 млрд. рублей, а в 2010 году прогнозируются в размере 1 трлн 670 млрд. рублей.
- Пока есть стабилизационные фонды, оттуда можно брать...
- Когда говорят, что деньги взяли в стабилизационных фондах, это означает, что их просто печатают. Или берут из нефтяных доходов бюджета. Фактически сейчас пенсии финансируются из федерального бюджета уже на 45%. Кстати, даже если отказаться от накопительной государственной пенсионной системы и ввести плоскую шкалу страховых взносов для всех, все равно придется дотировать ПФ из бюджета. Я не случайно оговорилась, что это позволит закрыть хотя бы часть дыры.
- А в других странах без бюджета при выплате пенсий обходятся?
- Есть разные схемы, и пенсионные системы работают с разной эффективностью, но в любом случае участие бюджета есть.
Когда выходить на пенсию?
- Предположим, ничего не делается, государственная накопительная система продолжает существовать рядом с распределительной, а страховые взносы остаются прежними. Есть ли способ заткнуть дыру в ПФ при таких условиях?
- Есть справедливый вариант решения проблемы, а есть людоедские. Один из них уже использовался в 2002- 2007 годах, когда с дефицитом боролись, сдерживая индексацию пенсий, невзирая на высокую инфляцию, и тем самым фактически сокращали их. А другой уже обсуждается: повышение пенсионного возраста. Хотя никаких объективных причин для этого нет. У нас очень непродолжительный период пребывания на пенсии: у женщин - около 17 лет, ну а средний мужчина вообще на пенсию не живет, хотя коэффициент дожития по закону считается 19 лет. И чистое пенсионное богатство (есть такой показатель - сколько годовых зарплат проживает на пенсии средний пенсионер) у нас всего 4. То есть средний пенсионер тратит на себя лишь 4 средние годовые заработные платы. Самая низкая норма. Ниже только в Перу. Низкая продолжительность жизни и низкая пенсия не дают никаких оснований для повышения пенсионного возраста.
- Но говорят, мужчины стали жить подольше, и вообще смертность сокращается...
- Это все трюк. Сейчас, если можно так сказать, в возраст умирания вступило очень малочисленное поколение, рожденное в годы Великой Отечественной войны. Обычная демографическая волна. Мы занимаем 131-е место в мире по продолжительности жизни. Не думаю, что среди стран, имеющих пенсионную систему, есть такие, которые могут сравниться по этому показателю с Россией. Будем жить, как в Швеции, тогда и на пенсию будем выходить позднее.
- И президент, и правительство уже дали
обещания бизнесу, что страховые взносы не будут повышаться в той прогрессии, как планировалось. Это правильно?
- 32% лучше, чем 34%, но самой системы взимания это не меняет. Она остается, повторяю, несправедливой, когда бедный платит в процентном отношении больше, чем богатый.
- А то, что это послабление работодателям хотят сделать за счет той части страховых взносов, которая идет на медицинское страхование, не нанесет удар по здравоохранению?
- Очень хитроумный ход. Если бы снижение достигалось за счет пенсионного взноса, это пришлось бы компенсировать федеральному бюджету. А решение проблемы нехватки средств на медицину ляжет на плечи регионов. Вполне в русле нынешних веяний - побольше бремени взвалить на региональные бюджеты.
vesti.ru: Генерал-полковник полиции Михаил Суходольский не собирается обжаловать решение о своей отставке с поста начальника ГУ МВД по Петербургу и Ленинградской области. Об этом сам он в пятницу заявил журналистам. На пресс-конференцию Суходольский пришел не в...
vesti.ru: Владимир Путин поручил максимально ускорить переселение граждан из аварийных домов в Челябинской области. Найти новое жилье для людей, живущих фактически на краю угольного разреза, премьер поручил еще на прошлой неделе во время поездки в регион....
1tv.ru: Подготовка каналов связи для видеотрансляций в день выборов на 80% завершена, и веб-камерами уже оснастили треть избирательных участков. Об этом сообщили в Минкомсвязи. А в ЦИК граждан заранее предостерегли от попыток 4 марта покривляться в камеру или...
1tv.ru: Стало известно о новом шпионском скандале. Секретные сведения ЦРУ, как выяснилось, передавал инженер российского космодрома Плесецк. Это дело о госизмене держали в секрете вплоть до оглашения приговора. Как сообщают в Центре общественных связей ФСБ,...
За сутки 97098 посетителей оставили 496 новостей и 17759 комментариев. Сейчас на сайте 1905 посетителей.
Комментарии к новости (312)
...у нас в стране слово реформа обозначает завуалированный грабеж собственного населения...
Да, изменились времена, изменилось значение слов в русском языке.
Вот именно.
Раньше "вор" было ругательное, а сейчас комплимент.
Если крупный вор - пожалуйте в парламент. Вор - это как знак качества стервозности и беспринципности.
Если крупный вор - пожалуйте в парламент.
Начинающие в сельсоветы и муниципалитеты!...
Недурно придумано. Чисто лозунг!
Неверно, самое модное это слово теперь. Оно так много значит в нашей стране! А если еще и вор в законе - ну, это уже совсем круто! И власти сколько!
а кто в законе тот и вор
Точно. Все сейчас знают значение: распилить бабло.
Пилят везде, где можно, что можно.
Скоро город будущего пилить начнут!
Город будущего счастья обитателям не принесёт. Распил на него состоит из проклятий и слёз.
За 20 лет ограбление населения в части пенсионеров прошло 2 раза, в начале 90-х и в 2004 году.... Оба раза правительство решало свои проблемы, и на население им просто было, как впрочем и сейчас, насрать.... Главное что создается видимость, остальное неважно.... Поступления в Пенсионный фонд идут от ИП в обязательном порядке, поэтому многие начинают закрываться, в ООО переходят на серые зарплаты в связи с очередным повышением пенсионных налогов....
Откуда Пенсионный фонд берет такие данные: сейчас средняя пенсия- 7. 300, а к концу года составит- 8. 100?. Большинство пенсионеров при приличном стаже могут только мечтать о 7. 300. Какая -то фантазия Пенсионного фонда!
Никогда не верил не в какие пенсии и не в каких пенсионеров.Тем более в пенсионных
начальников. А ещё удивительная фраза в статье про зэка который на зоне многие
годы отсиживался от труда. Какая сука я подумал эта Дмитриева.Как глубоко
ей наплевать на всех этих плешивых пенсионеров.Как самозабвенно она любит
свой депутатский мандат!
Сергей, Вы невнимательно прочитали: Дмитриева как раз и возмущена тем, что при теперяшней реформе зек будет получать такую же пенсию, что и трудящийся, отработавший 40 лет. Она против такой уравниловки
Вы когда нибудь в тюрьме трудились или пребывали? Дмитриева кажется нет.
Зэк не только работает почти бесплатно он и социально не адаптирован после
колонии. Считаю сравнения Дмитриевой не просто не корректными а нечеловечными. И притом не дальновидно популисткими.Нет ничего
плохого в том если освободившийся будет получать такую же
пенсию как и прочие граждане. При одинаковом или даже меньшем
трудовом стаже.
Что-то Вы путаете мух с котлетами. Заключённые находятся в местах отдалённых потому что осуждены за совершённые преступления. Почему за проведённые за решёткой годы им начисляется такая же пенсия, как нормальным труженикам, не совершившим преступления? За что такая привилегия? Выходи из заключения и трудись нормально, зарабатывай себе пенсию честно
Уберите Путинизмы из лексики уйдут из головы. Никто не даст
гарантии что Вы или Я завтра не станем зэками. А есть хотят что
зэки что не зэки. Попробуйте мыслить шире.Более социально значимо.
Не замыкайтесь на узколобой невинности.
А что у меня в лексике есть путинизм? Вроде жаргоном не пользуюсь. От сумы да от тюрьмы не зарекаюсь. И Вам не хворать
Да про котлеты его перл.
Не его, он цитировал
Кто автор.? Если только не его дедушка...тот по котлетам ....
Точно не помню, кто про мух и котлеты высказался, - юморист какой-то. Расхожая фраза.
Также мы Райкина цитируем, уже не замечая этого.
А что там с дедушкой? Я не в курсе
Всегда есть автор. Попробуйте исследовать.
Путин плагиатор это ясно.Нет ни одной собственной мысли. А у кого она есть?
Не собираюсь искать авторов путинских заимствований, тем более что действительно его речи не содержат никаких новых мыслей.
Так что там с дедушкой?
Зачем дедушка. Лучше бабушка лет 35.
Вы что-то говорили "Кто автор.? Если только не его дедушка...тот по котлетам ...."
Я не поняла, что за дедушка
Был слух что его дед повар Ленина. Но от такой еды тот долго
не протянул.Когда котлеты из мух.
Что, Ленина кормили котлетами из мух?
Тогда понятно, отчего у него были проблемы с мозгом...
Белок насекомых самый
качественный.У Ленина
с мозгом было всё замечательно.
Спасибо, посмеялась.
С чувством юмора у Вас всё в порядке :=)))
Это не с юмором..
с представленьем
что есть что и кто
есть кто.
Объясняю: На выдачу пенсий, из фонда берут деньги (количество пенсионеров х 7300 руб.), а выдают пенсионерам значительно меньше, чем 7300 руб. Разницу раскладывают по своим карманам (воруют) Тем и живут чиновники Пенсионного фонда!
Например, одна из недавно начисленных пенсий - при коэффициенте 1,5( т.е. макс. коэф. 1.2) насчитана пенсия с "валоризацией" 5.800 - сама "валоризация" 670. - где все эти "средние" и с чего они берутся? - с учетом пенсий наших всевозможных чиновников, депутатов , топ-менеджеров и миллионеров, которые за подобными пенсиями наверное и не ходят?
У нас сосодка в этом году на пенсию выходила, так она точь в точь эти же цифры сказала, хотя всю жизнь работала и получала зарплату выше среднего. Сказала, что учебный период в 5 лет выкинули и то, что двое детей, тоже что-то вычли, т.к сидела в декрете - это я не совсем поняла, но результат примерно такой же, как вы описали.
А чего удивляться ко всем и везде отношение одинаковое - мы для них не человеки.
Одно понятно, что кругом обман, воровство и коррупция.
Как могли выкинуть декретные годы ? Стаж считается по единственному документу - трудовой книжке и женщина продолжает числиться на работе. Или она увольнялась, чтобы подольше с детьми посидеть или чего-то не поняла.
Сказали, что декретный период не входит в страховой – страховые взносы в этот период не отчислялись.
Так в каком же году она в декрете была ? Персональные данные по отчислениям в ПФ стали сдаваться бухгалтериями предпряитий с 2002 года. До этого предприятия платили взносы в ПФР, но чохом, с фонда оплаты труда. У них это даже по компьютеру видно. Пусть добивается, голову ей дурят. Начиная с 2002 года даже справку о зарплате не надо представлять, особенно если выбираешь вариант "последний год". Я представляла справку за пять лет 1987-1992 г.г. и написала заявление, чтобы они выбрали максимально выгодный вариант для меня (они обязаны это делать). Решения пока не знаю.
Где-то, конец семидесятых, начало восьмидесятых, первый ребенок, второй немного позднее. Ее попросили свидетельства рождения детей принести, сказав, что это повлияет на начисление пенсии.
И еще сказали, что стаж важен до 2002 года, после 2002г по новым правилам стаж не имеет значения, значение имеют только страховые взносы, которые после 2002 года перечислялись. А за тот период, который вы указали, в любом случае, максимальный коэффицент 1,2, даже, если будет 1,5, все равно поставят 1,2, а это составляет 2562рубля – так соседке объяснили в ПФ, так и насчитали.
В результате со всеми добавками и с валоризацией у нее гроши получились, хотя коэффицент был 1,5 до 2002г. Зарплату всегда получала выше средней. И общий стаж, если учебу считать 37 лет.
Получается: мы тебе насчитали столько, чтобы хватило за коммуналку рассчитаться, а дальше живи, как хочешь – твои проблемы.
Ужас какой-то. На Украине у моей приятельницы примерно то же. Страшное время для большинства стариков.
"..на 31 декабря средняя пенсия по стране была 6300 рублей, сейчас выросла до 7300р" - Вранье! Соседка в этом году на пенсию вышла: насчитали меньше 6300, хотя у нее большой стаж и зарплата всегда была выше средней. 2562 - базовая часть с макс.коэф.1,2 до 2002г + три с чем-то - страховая часть за остальной период до настоящего времени.
Вот мне интересно, как живет пара пенсионеров на такую пенсию. Где бы прочесть, как они укладываются в свой бюджет. Сколько получают, на что тратят, что по чем. В среднем.
Думаю, что плохо живут. Выживают. Кого-то садовые участки выручают, кто-то пол моет в подъездах, кому-то дети помогают, но детям впору самим помогать надо, т.к. у молодежи дела не лучше. А пишут много чего, только лучше у конкретных людей интересоваться, чем писанине и телевизионным лозунгам верить.
За уборку одного подъезда (раз в неделю, мытье полов, примерно это занимает у нее полтора часа, и раз в неделю подметает) в семиэтажном доме моя соседка получает в месяц примерно 150 долларов.
У нас моет чаще, а платят ей, по-моему, тысячи полторы или две в рублях. Надо спросить.
Она моет в двух или трех домах
Пенсия судьи, например, поможет подрасти десяткам средних пенсий трудового народа.
К населению правительство очень даже неравнодушно.Ведь правительство именно за счёт населения решает свои личные проблемы обогащения.
Они не равнодушны к отчислениям, которые население делает, остальное им по барабану.
Они теперь только этим и занимаются. Готовы из рук выхватывать.
Не только из рук, а вместе с руками.
И с руками, и с головой, и с квартирой.
Вот, вот...
Как Тальков актуален со своей песней про Кремлёвскую Стену, только имена персонажей сменились! Такое дорогое "правительство" без надобности! Едорасты одним словом.
Слегка завуалированный! Стесняться грабителям уже не хочется...
Копить на пенсию нужно только в валюте, а государство пусть развлекается со своими вариантами.
Чушь. Доллар давно и сильно обесценивается в России .
А рубль все крепчает.)) А Вы что, собрались на пенсию завтра?))) Не надо вот думать сегодняшним днем, а глянуть чуток вперед. И пусть не доллар, но и не рубль.
Я уже пенсионер. Помню как я здавал квартиру за 11 долларов, сейчас ея сдают за 400 долл. Доллар обесценивается и причем сильно. Но покупательная способность зарплаты россиян растет.
Продолжайте сдавать. И чем дороже, тем лучше. Только как быть с инфляцикей? От нее покупательная способность как-то падает. Плюс ЖКХ.
Спасибо за разрешение сдавать мою квартиру. Что касается инфляции- это неизбежный спутник рыночной экономики. Но инфляция падает. Когда Путин пришел к власти она была 30 % в год. Сейчас в несколько раз меньше. Посмотрите статистику за 2000 год . Возьмите среднию зарплату и поделите на цены тех лет. Проделайте это за 2009 год . И увидите что сейчас на среднию зарплату можно купить примерно вдвое больше чем в 2000 году. Кстати, за декабрь 2009 года зарплаты была в среднем почти 24 000 рублей , это же центнер мяса. Но , конечно, и 24 тыра мало для нормальной жизни . Да и примерно 40% населения получает меньше 10 тысяч.
Понимаете, я верю не статистике, а ценам. И вот тут существенная разница. Насчет мяса: в Москве оно стоит от 180 до 320 руб. в зависимости от качества. Так жена говорит.
Поэтому самый лучший индикатор - это наши расходы, а не отчеты росстата.
Статистика это наука. "А наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни", учил своего сына Борис Годунов. И все таки . Давай лично по Вам. Сколько ВЫ зарабатывали в 2000 году и сколько сейчас?
В 2000 г. зарабатывал в среднем $ 3.5-4 тыс. Сейчас на пенсии с $300. И все. Плюс лекарства (инвалид).
Вы верите нашей статистике ? А почему борода?
Я никому не верю и все проверяю. Есть десятки методов проверить статистику. НО для этого надо знать статистику .
Вот мне кажется, что надо говорить именно об этих 40% населения, а не о средней зарплате.
Я согласен с Вами . В статистике есть такое понятие: 10% группы. Все работающие делятся на 10 груп , в каждой 10%. У нас первые 10% получают менее 4 тысяч. Вторые 10% от 4 до 5,5 тысяч. Эти 20% не живут а выживают .
Причем 40% это наверное по Москве - по остальной РФ это верные 70-80 %, потому что это все пенсионеры = госбюджет + все остальные низкооплачиваемые - 40% - это явно заниженная цифра. А средняя 24 тыс. - это средняя - из зарплаты 1000 врачей и одного топ менеджера
Господин,пенсионер!Где Вы взяли,что ЗП средняя 24тыс.?Видимо там же,где и инфляцию в несколько раз меньшую,чем 30%(до Путина).Чушь все это.Только за январь этого года инфляция составила 2%,а в предыдущие года официально ниже 15% не была.Средняя ЗП в регионах составляетоколо 6тыс.Москва не в счет,там свои законы и деньги.Доллар никогда не обесценится,а колебания его около 30р.обусловлены наличием онных,ценами на экспорт(У нас на нефть,потому что нет ничего больше),кроме того политическими конъюктурами.
Про среднию в 24 000 я говорил.
"предыдущие года официально ниже 15% не была"
=== Брехня.
"Средняя ЗП в регионах составляетоколо 6тыс. "
==== Брехня.
"нас на нефть,потому что нет ничего больше"
==== Брехня. Нефть составляет меньше половины экспорта. Почитай что экспортирует Россия.
И самое главное . Вам не нравится средняя зарплата - возьмите медианную. Знаете что это такое ? Хорошее средство ставить болтунов и демагогов на место. Чтобы не плели про безработного с нулем зарплаты и Абрамовичп с миллиардом и дескать средняя 500 млн. И против болтунов о том что только в Москве люди получают неплохие зарплаты. Такие "мыслители" здесь есть.
Средняя ЗП в регионах составляет около 6тыс. "
==== Брехня.
Действительно, брехня. Потому что она была еще меньше - 4500. Большинство уволенных "получали" на биржах от 4500 до 2500.
Действительно, средняя заработная плата работающих могла и быть где-то. А как же быть с остальными, с теми, что выгнали за ворота или в неоплачиваемые отпуска? Как вы сосчитаете их средний заработок?
Я не считаю средний заработок. Я беру его из статистики. Потом проверяю. Если Вам не нравится средняя зарплата - берите медианную.
И вы до сих пор верите статистике? Российской? Легковерный вы наш!
Еще раз , мадам. Я ничему не верю и все проверяю.
Никак сами везде бываете? Или работаете?
Мне надоело препираться с Вами по поводу моей скромный личности. Дискуссия прекращается навсегда с Вами.
Сколько можно врать - Продав свой ваучер я на 15 баксов купил три коробки белорусской тушенки причем еще советского качества около 150 банок - сейчас одна банка стоит около 2 баксов. В 95-97 - жить было намного легче - сейчас задушили почти до края
Я не дискутирую с теми кто приводит российские цены в разные годы в долларах.
А что, зарплата чем-то отличается от пенсии? Или вообще от покупательной способности рубля покупательная способность зарплат оторвана?
С апреля все ожидают некоторого роста цен на все: продукты, лекарства, бытовую химию, уже неговоря о росте тарифов желищнокоммунальных. И где растет покупательная способность? Или, расти то она может, да кто ж ей даст.
"С апреля все ожидают некоторого роста цен "
=== разочарую Вас. Инфляция будет замедляться до сентября.
Вашими бы устами, да мед пить... Уже есть новые цены оптовые, дешевеет только то, что и даром никто брать не будет. Молоко так уже подорожало, расфасовка была 1 литр, теперь 0,9 л, но гораздо дороже. В аптеках каждая следующая партия лекарства дороже предыдущей, никаких сдерживающих факторов, но подорожали вода, свет, отопление, значит будут больше и цены. Может именно у Вас и для Вас инфляция и будет замедляться, спорить не буду.
давайте потерпим до середины мая и узнаем инфляцию за апрель. не спешите.
А узнаем мы из Росстатовских статистических данных, которые считают 24000 р средней зарплатой, я просто вижу за что и сколько плачу, еще качество продуктов все хуже.
24 000 рублей - это была средняя зарплата за декабрь. Как то так получается что КАЖДЫЙ год декабрьская зарплата на треть выше январской. Так что январская всего 19 000. Я примерно проверял ея.
Думаю вся ваша статистика и средние зарплаты, а так-же цены это всё в Москве. Посмотрите на остальную Россию, зарплаты, пенсии, цены. Здесь статистика другая.
Нет, если брать для расчёта средней зарплаты Кобелюху, меня и Рому с Олежкой, то наша средняя зарплата несколько десятков миллионов зелени. А Кобелюха унижает нас до 24 тыс. рублей. Непорядок со статистикой, однако.
Не надоело Ваньку валять. Узнай сначала что такое средняя и как она считается . Неуч. Пить надо меньше и учиться в школе.
Будем с Ромой и Олежкой выпивать Кобелюхе не нальём, а у нас средняя зарплата без него больше станет. Нищих лизунов на фиг, Бог подаст!
Статистика не моя а государственная другой нет. И средние зарплаты есть по регионам и профессиям. Если не нравится средняя - берите медианную.
да где вы такие цифры берёте! 24 тыщ.
Это средняя зарплата за декабрь по РФ. За январь 19 тыс.
09:24, 3 декабря 2009 "Замминистра привел данные по средней зарплате в экономических отраслях — она составляет 18 тыс 156 рублей, передает ИТАР-ТАСС."
Куда ВЫ спешите? Почитайте внимательно что я написал. У меня : "Это средняя зарплата за декабрь по РФ". А ВЫ ссылаетесь на информацию за 3 декабря 2009 года. Откуда 3 декабря можно знать зарплату за декабрь? Подумайте головой!
Такая среднестатистическая зарплата- откровенная ложь. Нет такого понятия среднестатистическая зарплата, среднестатистический уровень жизнии пр.Все это попытка завуалировать преступные сверхдоходы незначительной части населения страны, спрятать их за этими среднестатистическими цифрами. Люди живут сейчас и на реальные средства. В регионах зарплата людей редко превышает 8-10 тысрублей, а зачастую, и значительно меньше.
..только и делаем...
Если бы кто знал, как меня бесят эти хитрости с весом привычных упаковок...
Где было 0,5 теперь 0.42, где был 1кг теперь 0.8-0.9...
Настоящий лохотрон. Держут нас за полных дураков.
...в колонии это - норма...
Вы будете смеяться, но подорожала даже оплата за радиоточки! Кто-нить знает, где у него розетка этой самой точки? А отказаться от нее - чистый геморрой: надо заявления писать, ехать куда-то в гор.сеть, в ТСЖ обращаться, ждать. когда придут отключать, да все в рабочее время...
Обстановка в экономике очень тяжелая, и не только в нашей стране.
Никаких предпосылок реальных для снижения инфляции нет.
Только оценивать ее надо с позиций рядового потребителя товаров и услуг.
По предложениям. Первое верно. Второе нет. Третье снова верно.
Налог, законом предусмотренный на доходы от сдаваемой жилплощади, Вы, надо полагать, не платите и эту часть доходов, конечно, не декларируете? И правильно делаете. Вы же не полный идиот. Или я ошибаюсь?
всё верно. америке нужно как можно быстрее расчитаться с долгами которые она делает всё больше. правда делает она их в долларах. и печатает сама себе же их :) а рубль?
Америка НИКОГДА не рассчитается с долгами. Там долг уже сравним с ВВП.
тогда злато и серебро! можно ещё в редкоземельных металлах и драг.каменьях!
Предпочитаю слитки.))
Походу пора в юани вкладываться...
Еще один сбежавший.
Вы очень сильно ошибаетесь - в 90х у меня друг бросил офиц. работу - только калымил - подсчитал сколько он собирается прожить посчитал что на месяц ему надо 50 баксов - и из этой своей программы копил деньги. И сколько сейчас можно прожить на эти 50 баксов?. С нашим государством ни во что играть нельзя - оно сегодня в очко играет до 21, завтра до 18, а послезавтра до 25.
И накопить вообще ни в чем не удастся. Отнять могут нагло и цинично абсолютно все от компаний и заводов у миллионеров до комнаты в коммуналке у нищего пенсионера. Такое государство мы с Вами создали, обсуждая все проблемы на кухнях или на форумах
А депутаты настолько оторвались от всего остального населения - что они просто ничего не понимают. Я часто встречался - и с очень многими депутатами - так вот - они уже ничего просто не могут понять: рассуждая о каких-то средних цифрах, "нацпроектах" реформах, демографии, экономике - они совершенно не представляют во что это выливается в повседневной жизни. Причем совершенно искренне не понимают. Оторванность от реальной жизни потрясающая.
А Дмитриева еще из лучших депутатов - она искренне за что-то болеет. Многим из них вообще на все наср..
Не понял, в чем ошибаюсь. А государство я вместе с Вами не создавал.
Конечно мы с Вами ни в чем не виноваты. как кажется - только тогда кто же? А ошибаетесь в том, что в этом государстве ни на что нельзя рассчитывать. В чем Вы не будете копить на старость все бесполезно - или прогорит все или отымут. Государство менять надо - тем или иным способом. Во всяком случае именно об этом и надо думать - в т.ч. и нам с Вами - вообще каждому.
Я уже накопил, т.к. на пенсии. Меня эти проблемы не касаются. Удалось избежать.
А во всем бардаке виновата ВЛАСТЬ. Причем без всяких персоналий.
Там правительство, куча министерств и ведомств. Должны думать. Или уходить.
А государство менять надо. С этим согласен. Т.к. все проблемы приобрели СИСТЕМНЫЙ характер. Косметикой не отделаешься.
Вся эта реХворма была задумана с целью заткнуть рот пенсионерам во время грабительского повышения цен на ЖКХ не более. Сейчас выходят тысячи на митинги
против власти мародеров,если бы не прибавили то бездомными могли оказатся миллионы пенсионеров или плати жкх или здыхай с голоду.
Оплата всё равно несоразмерна. Валоризация - блеф, она не спасла.
Эти нанопотуги властей умиляют.
...естественно...зато грохоту создано вокруг этого повышения.... старушки верят...
вот что самое обидное и противное.Власть не чем не отличается от тех мошенников
которые под видом соц работников обирает несчастных стариков.
Грохот о повышении всегда впереди планеты всей. А то, что пенсия несоизмерима с пенсией советских времён, молчат и в упор не помнят. Даже после валоризации я могу купить на пенсию 420 буханок хлеба, а в советские времена могла купить 660.
Так что с тех далёких времён пенсия только уменьшалась. Как минимум в 1.6 раз надо пенсии добавить, чтоб только нагнать советский уровень пенсий. И это будет не повышение, а всего лишь справедливый возврат украденного.
..возврат? Никто нам ничего НЕ ВЕРНЕТ!!! Если мы сами не отнимем украденное!!!
Конечно, никто не вернёт. Откуда будут брать миллиарды, чтоб на ветер бросать, если бы набрались совести и расплатились с обворованными пенсионерами.
А совесть это - "способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний. Вы видите хоть один из пунктов описанных
выше у кого нибудь из нонешних руководителей? Я нет так что взывать
к каким было человеческим чувствам бесполезно. Потому как они НЕЛЮДИ!
Да, школа руководителей явно дала сбой.
Нет в России больше такой школы.
Это не сбой,а простая жадность затмившая людям разум!
Жадность, затмившая разум, провоцировавшая сбой на генном уровне.
Я шахтер до генетики мне... но точно знаю что таким уродам рожу чистить нужно ежедневно,можно и дважды
в день глядишь и гены поправятся в нужную сторону.
Чистить дело чистильщиков. Может, в шахты их, уголёк добывать?
Кишка у них тонка в лаве на глубине 950м на брюхе ползать.Это только настоящие мужики могут.А эти окружились мордаваротами откормленными и собственного народа боятся!
Вот пусть и попрактикуются. Научатся своих людей любить.
...а я бы им показал где гроши зарыты и чего они стоят...
И что мешает Вам?
Что могу... то делаю...как в стенку
горох...слизни...почти все.
вставай поднимайся рабочий народ
иди на борьбу люд голодный
..не простая, патологическая..
..они демократы переходного периода...
...переход затятянулся... многих от этого "периода" унесли,и унесут вперед ногами...
И вся ЖКХ вместе с электричеством, газом и телефоном умещалась в 15 рублей.
Доход семьи из четырех человек был около 400р. Про 5-копеечный проезд даже говорить смешно.
Да всё было несравнимо дешевле. Газета помню 2 коп стоила. За садик я платил 6 рублей, при зарплате 750 рублей Я жил в Мурманске Так мы с друзьями каждую пятницу летали в Москву на выходные погудеть в ресторанах
" в советские времена могла купить 660."
=== брехня. Средняя пенсия в СССР было 85 рублей. в конце 80тых. Чтобы на неё купить 660 буханок, это надо буханки по 12 коп.
Батон, предпочитаемого мною в то время, белого хлеба с примесью кукурузной муки стоил 13 (тринадцать) копеек.
Но, как показало время долго так продолжаться не могло, потому, что структура производительных сил в совдепии никогда не была ориентирована на изготовление товаров, продуктов и услуг, обеспечивающих долговременную комфортную, по стандартам своего времени, жизнь людей.
Хлеб килограммовый стоил от 13 до 16 копеек, городская стоила 7 копеек, городской батон 11, нарезной батон 0.5 кг из муки в/к - 13 коп. Причем, если Вы уж так любите статистику - то вспомните сколько тогда было сельского населения с мизерными пенсиями. В городах пенсии в основном были 120-132
Вы где вообще-то жили или живете гражданин?
Позвольте с Вами не согласиться,мои расчёты-не брехня.
Я считала от своей пенсии,а не от Вашей и не от обезличенной средней. Буханка стоила 20 коп,теперь 19 руб.Можно учесть ещё одну госхитрость: тогда буханка была килограммовая,теперь она весит 550-600грамм. Улавливаете разницу?Если эту весовую хитрость учесть,то цифры будут другими, ещё более удручающими.Даже если взять 650гр.-вес 1 буханки.
Моя пенсия была бы 132 рубля.
132(сумма пенсии):0.2(стоимость серого хлеба)=660 кг.серого хлеба можно было купить на пенсию.
Чёрный стоил 14 копеек, а значит его можно было купить и того больше, 942,86кг!!!
Теперь на пенсию в 8000 рублей можно купить 252,6 кг серого хлеба.
(19(стоимость буханки)Х100:0.6(вес буханки)=31.67руб. стоит 1 кг. серого хлеба).
Чёрный теперь идёт по той же цене, что и серый.
Значит, моя покупательская способность (серого хлеба) со времён социализма упала в 2.61раза (660:252,6=2.612827)
в 2,61раза.
Советская пенсия в 132 рубля может быть тождественна с нынешней пенсией, равной (8000 Х 2.6128) =20 902.4 рублям.
То есть, моя пенсия не только прибавилась, но и убавилась, даже с включением валоризации, на (20 902.4 - 8 000) = 12 902.4 рубля.
Советская пенсия в 132 - была максимальной трудовой. Хотя по хлебу я с Вами согласен. Посчитайте по сахару и мясу !
Повторяю: я привела свой конкретный случай. Формально я и должна была быть высокооплачиваемой. И даже после урезаний, лже-повышений и уворовываний отработанных часов, моя зарплата была много выше зарплаты технички. Я имела высшую квалификационную категорию, работала с перенаполнением группы в 2.6 раз, работала практически всегда на 1.5 оклада, и в праздники приходилось работать, и в воскресенья - скользящий график.
Никаких командировочных не оплачивали. Хотя при выездах ответственность на мне была сутками, оплате подлежал только дневной норматив.
При выходе на пенсию я имела начисление заработной платы даже после всяких мыслимых и немыслимых обрезаниях зарплат около 10 тыс. рублей. Пенсия была назначена исходя из голой ставки -
1 997 рублей.
И на 10 тысяч жить было сложно, в представьте, как жили на стыке веков технички, с их зарплатами в 1.5 - 3 тысячи? Их шатало от голода. Многие, особенно одинокие поумирали с голоду, потому что ничего не могли предпринять, работали, не получая зарплаты, а правительство в упор не видело своих голодающих работников и граждан.
Я Вас просил после подсчетов по хлебу , посчитать по сахару и мясу.
И еще.
"как жили на стыке веков технички, с их зарплатами в 1.5 - 3 тысячи? "
=== Стык веков - это какой год? 1999? или 2001? уточните это очень Важно.
Стык веков это (я имела ввиду) с 1999 по 2001.
Понятно. Начало путинской эры. Не могли ли Вы пересчитать зарплаты тех лет в пересчете на хлеб, сахар, мясо и молоко? И сравнить с 2008 годом?
Чтоб быть точным, нужны точные цифры, а у меня не так много времени. Если будет когда-нибудь охота посчитать, то посчитаю.
Мясо: 132руб. : 2руб/кг = 61 кг
8000 : 250 = 32
мясо - 2 руб/кг
=== дискуссия прекращается. Господину Лопе-де-вега рекомендуется параментсилитон.
Охотно прекращаю дискуссию. А это Вам обоим на дессерт.
"цены на основные продукты питания не менялись долгие годы. В государственной торговле мясо с 1961 г. неизменно стоило 2 руб./кг, сливочное масло — 3,5—3,6 руб./кг, вареная колбаса —2,2—2,9 руб./кг, буханка черного хлеба — 18—20 коп., батон белого хлеба (300—400 г) — от 13 до 25 коп., литр молока — 30 коп., сахар-рафинад — 1,04 руб./кг, яйца — 9 коп за шт."
------------------------------
Леонид Кацва.
Советское общество второй половины 1960-х — начала 1980-х гг.
http://his.1september.ru
Рекомедую антидепрессанты, обладающие активизирующим действием (например, препараты Pertofran и Noveril) помогают при физической и душевной усталости, особенно если одновременно наблюдается легкая депрессия, сопровождающаяся чувством бессилия.
Мясо с костями (в 70-е - 80-е года) в магазине стоило 2 рубля, молоко разливное 28 копеек, ржаной кирпич 12 копеек, ржаная буханка 14 копеек, батон самый ходовой 13 копеек сахар-песок 1 рубль, колбаса докторская 2,2 рубля, сыр 3 рубля творог от 80 копеек до 1 рубля, картошка 5 копеек.
Это не из статей, а из своих записей, поскольку, изучая вопрос, как сэкономить, вели собственные записи расходов
"Мясо с костями (в 70-е - 80-е года) в магазине стоило 2 рубля"
=== Думаете что после этого я буду с Вами дискутировать? Зря.
Я же писала, что это не с чьих-то слов, не из прессы, а из личного опыта и записей. Так было у нас в Ленинграде. На рынок мы не ходили, там было дороже. Не верите - не надо
Ленинград - это полтора процента населения СССР. Где в остальном СССР вы видели мясо в 2 рубля? Только еще Москва , Прибалтика и еще несколько городов.
Я и конкретизировала, для какого города цены. Для мяса 2 рубля была госцена и в любом магазине страны (кроме кооперативных) мясо стоило именно 2 рубля. На рынке - 3-3,5 рубля.
И хлеб ржаной кирпич стоил 12 копеек. Пересчитывайте пенсии и зарплаты в своё удовольствие.(Моя зарплата инженера тогда была 145 рублей, единый проездной на все виды транспорта стоил 10 рублей)
вы наверное жили в израиле
буханки и были по 12-14 копеек и пенсия была 132 руб. потолок
я конечно не считаю военные пенсии
надо знать ценовую историю
12 копеек было уже подорожание. хлеб в 1984м был ровно 10 копеек.
А "нарезной" батон и стоил 13 коп. А "длинные" батоны по 22 коп. только вчера с другом вспоминали! :-)
Хорошо, хоть, на хлебный эквивалент ссылаетесь. Некоторым больше по душе водочный. :) Плюс Вам за это.
Ссылаюсь на самое для гражданина необходимое.
От отсутствия водки малые дети не голодают.
- Папа, по телевизору сказали, - водка подорожает. Значит ты будешь меньше пить?
- Нет сынок. Это означает, что ты будешь меньше есть.
Такие анекдоты не рождаются на пустом месте.
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..."
Фёдор Тютчев - российский поэт, публицист, дипломат (девятнадцатый век).
Тютчев знал, что говорит.
Спасибо за столь содержательный ответ.
Лаконичный?
И наполненный бездонной глубиной содержания. :)
Вы тоже мастер смысла. Дарю Вам Тютчева.
КОНЬ МОРСКОЙ / Стихотворение
О рьяный конь, о конь морской,
С бледно-зеленой гривой,
То смирный-ласково-ручной,
То бешено-игривый!
Ты буйным вихрем вскормлен был
В широком Божьем поле,
Тебя он прыгать научил,
Играть, скакать по воле!
Люблю тебя, когда стремглав,
В своей надменной силе,
Густую гриву растрепав
И весь в пару и мыле,
К брегам направив бурный бег,
С веселым ржаньем мчишься,
Копыта кинешь в звонкий брег —
И в брызги разлетишься!..
(1830)
Поздравляю с Всемирным Днём поэзии!
Я Вам признателоен за поздравление. Хотя к поэзии я отношусь просто как читатль, с одной стороны, и как стихоплёт -любитель, с другой.
Что касается поиска глубоких смыслов в поэтических произведениях прошлого и настоящего времени, так я сейчас на это не гожусь по двум причинам, - недуг и недосуг.
С наилучшими пожеланиями,
SMN.
В советские времена моя мама получала пенсию 132 рубля, а буханка хлеба, если память не изменяет, стоила 18 копеек. А услуги ЖКХ - рубля два. Любой пенсионер всегда мог услуги ЖКХ оплатить и не мог оказаться на улице, как сейчас, за долги ЖКХ начали пенсионеров из квартир в комнаты общежитий переселять, освобождая при этом их квартиры.
Да, за неоплату ЖКХ выселяют, порой даже на улицу. Но есть возможность отстоять свои права. ЖКХ должно доказать, что их расходы соответствуют заявленным притязаниям.
А что, и докажут: у них же все посредники законные, а суды, мы знаем, на чьей стороне работают.
У них сейчас такие аппетиты,что рвачествуют по-чёрному. И не всегда им удаётся всё доказать. Суды конечно изо всех сил сопротивляются побееде простых граждан, но и они не боги.
Теперь граждане часто выигрывают.
Да, я тоже слышала, но говорят, что годами бегают, отстаивая свою правоту.
И не только годами - десятилетиями.
Власть отличается от мошенников тем, что за властью не придёт милиция. Милиция ей помогает.
...одного не желают понять ни милиция ни охранники "власти".Что рано или поздно холява капающая из труб может закончится и они будут у того же
разбитого корыта как и мы. Тем кто при власти они нужны как временщики не
более... и на запад их хозяева не возьмут.
ФСБ и милиции это понять трудно - не хватает простого предвидения. А пока ощущают себя возвышенными и прикормленными "властью", срабатывает психология служебной собаки (особенно это касается ФСБ). Кстати, один из них (почти лидер рейтинга на ньюслэнде) так сам и признавался о себе, что он "служебная собака" и "питается объедками со стола", но не допустит пожара. Куда уж тут...
...,а жаль что хорошие люди продают душу за кость с барского стола...
Вопрос, хорошие ли это люди, если продают душу? Тем более, когда за барским столом бесы.
...не все рождаются героями...страх за своих близких иногда
толкает на сделку с дьяволом..
...не потуги..
..они ставят цели и достигают их...
..или их хозяева поменяли бы...
Вы правы, верные сыны, служители народа, как верные псы служат посторонним хозяевам.
Ну, вот, добавили, мы двое пенсионеров получем в месяц чуть больше 15 тысяч, из них только за квартиру 3985+свет+газ+телефон+интернет, и чего ж вообще остается на жизнь?
Спасибо, рядом находятся оптовые рынки и базы, множество продуктов берем там, получается дешевле.
...знаете как то услышал как докладывали путину что у сельских рабочих зарплата
достигла!!!! аж 5тыр!!! так захотелось плюнуть обоим в рожу... и сказать столько всего
пошахтерски в девять этажей...
Ну и...
А как вам плата губеров, мэров и их камарильи за оставление на посту. Губер - 20 млн. зелени, вот их и выгребают из бюджета затем. Сквозное коррумпированное государство вплоть до самого верха (а скорее еще дальше ниточки тянутся) - пенсионерам и прочим люмпенам не место на этом празднике жизни.
...вся "зелень" течет из труб.Представьте цена нефти станет 20-30$ за баррель.
Все приплыли... их живьем сожрут вместе с мерседесами и менты рвать будут
когда есть нечего будет.
Все пучком, поверьте. Система отлажена и хорошо функционирует, она не такая простая как кажется на первый взгляд. Даже, если будет 20$ ничего страшного, немного перенастроят систему, но контроль не упустят. (Хотя таких цен уже не будет, даже в краткосрочной перспективе, все уже перетерли).
Наблюдала за воркутинскими шахтёрами: в советские времена это были уважаемые хорошо оплачиваемые люди. В последние десятилетия, как профессия шахтёрская профессия сошла на нет: шахтёры - нищие голодранцы, вынуждены были работать в условиях Севера, полураздетые, полуголодные.
А мир удивлялся, почему постоянно и смело Воркута бастует!
...того чего мы требовали мы в основном да бились...сейчас все те кто участвовал в забастовках пенсионеры(20 лет в забое и пенсия не зависимо от
возраста),а молодежь не знает что может быть другая жизнь.Ее отравили напрочь теле пошлятиной и гмошными продуктами так что ждать от них чего то
радикального....увы не приходится.
Пенсионная песня молодёжи ещё впереди. Это будет ещё более грустная песня, если не страшная.
...пытался объяснить им...но мозги расплавленные коктейлями и политые клинским не функционируют...
Им объяснить трудно. Им пока такая информация не нужна. А потом будет поздно.
Что верно то верно...
Берём дешевле, расплачиваясь своим здоровьем.
Каждый наш новый закон -это старые грабли в огороде. Один раз - случайность, три подряд -это уже система.Надо быть просто глупцом не видя , что подписываешь, ведь результат уже народом спрогнозирован. Значит все делается разумно и сознательно ,и, чиновники которые окружают для этого и нужны раз их держат после таких фиаско.
Старым граблям и не снилось то, что вытворяется сейчас!
Невозможна в буржуазном обществе ситуация, когда к деньгам, лежащим в пенсионном фонде, относились бы рачительно. Все равно будут разворовывать, под тем или иным предлогом, (инфляция и т.п.) Ведь владельцами денег являются простые люди, тем более пенсионеры, которых принято обворовывать в этой политсистеме. Только при твердой нацвалюте и народной власти можно от этого избавиться. Никакие вложения в инвалюты не помогут. так как эмиссионные центры находятся за рубежом, и всегда могут подпечатать энное количество, чтобы про инфляцию не забывали.
Бизнес же заинтересован просто стряхнуть с себя эту обузу, пенсионеров, все налоги в пользу пенсионных фондов. Вся реформа направлена только на это. Больше в ней нет ничего.
Да бросьте Вы везде идеологию приписывать. Идеологию специально придумали для быдла. А у них наверху одна идеология - стяжательство, что при капитализме что при коммунизме.
Посмотрите на наши музеи на туристов - сплошные импортные пенсионеры капиталистические. Могут они себе позволить съездить посмотреть Эрмитаж., Третьяковку. Кто у нас может? Все кто получает пенсии в Европе вполне прилично живут при их настоящем "буржуазном" обществе - однако только у нас пенсионеры именно выживают. И посмотрите на идеологию "капитализма" здесь и там - у нас наворовали за несколько лет миллиарды и все мало - деньги или вывозятся или рассовываются по темным углам. А там все деньги работают - приносят пользу и доходы и буржую, и государству и остальным людям - так что дело наверное не в идеологии капитализма - а исключительно в мировоззрении наших отечественных захребетниках.
Говорили умные люди в свое время: вы еще вспомните социализм! Вы еще пожалеете!
Про социализм всегда помнить будем! И как одна моя бабка с Украины каждый год на одну пенсию объезжала всех своих внуков. А это от Ленинграда до Благовещенска. Как второй бабке, когда отец умер, мы втроем практически на шею сели. И ведь хватало пенсии.
Вот- эта была одна из причин краха социализма.
Моя бабка в Украине получала пенсию 12 руб, дедушка - механизатор колхоза 18 руб. Кормились с огорода, а за эти деньги могли сахару, или рубашку мне(внуку) купить. Пенсии в 132 рэ - райкомовские получали , которые иждивенцы общества были.Такие пенсии название имели - "ПЕРСОНАЛЬНЫЙ ПЕНСИОНЕР"! НЕТ СССРу!
Все эти валоризации и пр. приводят только к одному - в очередной раз превращают пенсионеров в посредников по передаче широко пропиаренной подачки из одного кармана дающего в другой. Цены вырастают синхронно, но с опережением.
Кто знает какие льготы у ветеранов труда. Где посмотреть. Спасибо
Недавно товарищ с больной ногой попросил сходить в собес посмотреть что на стендах. Вообще ни черта не понять - сплошные отсылочные документы - посмотри там - потом там. Заинтересовался - стал смотреть в интернете - при юридическом образовании (но уголовное право ) за пол- дня так и не смог во всем разобраться - т.е. произвол полнейший - именно так и пишут "законы" для народа и пенсионеров.
Знаю про Москву - ветерану 50% скидки коммунальные услуги(с песнями конечно).
Но действительно полезно(и не ветерану!) - так это субсидии.
Обращаться в районный центр жилищных субсидий.
Для меня цена вопроса составила больше 1000 р.
А с паршивой овцы ...
Для пенсионеров - точно на пользу. Рекомендую не полениться и узнать.
Доброе утро, товарищи.
Увы, в дыру катится не только пенсионная реформа, но также практически все реформы. Но что самое печальное - также падает и экономика России, и Россия сама.
Что будем делать?
С уважением,
Константин Платонов.
Сдаваться и чем скорее, тем лучше.
Доброе утро, "Сезам".
И кому Вы собираетесь сдаться? Я, например, не собираюсь. Русские не сдаются.
Честь имею,
Константин Платонов.
А у нашей власти другой принцип: "Если враг не сдается - его уничтожают". А нас всех она (власть) рассматривает именно как врагов, мешающих им наслаждаться жизнью.
Доброй ночи Вам, Lope-de-Vega .
Это принцип товарища Сталина. Только он других имел в виду. Не народ, а врагов народа.
Ну ничего, недолго им (нашим нынешним властям) осталось наслаждаться жизнью. Вечно то это не может продолжаться. Долг платежом красен.
С уважением,
Константин Платонов.
Не берут нынче в плен, дорого, сразу в расход.
Доброе утро, кто бы сомневался.
Осознали реальное положение, это уже хорошо. Что делать? Двигать экономику в правильном направлении. Осталось малое: определить это правильное направление.
А Вы как думаете?
Добрый день, "Кайлас".
Для того, чтобы двигать экономику в правильном направлении и определить это правильное направление, надо сменить власть.
С уважением,
Константин Платонов.
Я согласна. Эта власть украла более половины моей пенсии. И не только моей. А себе понастроила "Островов Фантазий" Вот хоть, к примеру, госпожа министерша министерства соцразвития Голикова - совсем не по своей зарплате устроила свой мирок.
Доброй ночи, "Кайлас".
Вы знаете, я на эту власть и ее законы один предмет положил, один прибор забил. Да простите меня за грубую русскую крестьянскую прямоту. Моих родителей "кинули" с пенсиями также, как и Вас. Их (путинских министров) мирки - да они же недолговечны! Расплата для всех них (представителей прозападных властей в России) будет самой страшной - их собственные жизни. Никто, никогда и ни за что их не простит. Их простить - значит предать свою совесть. А это нам нужно?
С уважением,
Константин Платонов.
Я даже знаю, какой предмет положили. Но и я как-то не зацикливаюсь на причудах властей. Работать на них, правда, перестала сразу. Хватит, наработалась на них, надо и успеть пожить.
И не известно, кому хуже: нам налегке или им с грузом.
Ну, власть нам все равно нужна. Только другая, конечно. А у этих - не причуды, а клинические случаи клептомании. Не переживайте, пожалуйста. Вы их переживете.
С уважением,
Константин Платонов.
Да, я знаю, что переживу и тех, кто будет после них.
После Медведева будет опять Путин, которого (скорее всего) "положит в цинк" Рамзан Кадыров. А сколько времени продержится Кадыров - неизвестно. Но после этого "последнего бандита" будет хорошо уже всем честным труженикам.
Спокойной Вам ночи.
С уважением,
Константин Платонов.
Предугадывать - дело не благородное. Но Путин уже надоел.
Будем надеяться на лучшее.
Доброй ночи, "Кайлас".
Почему же неблагородное? Вы же прекрасно видите грызню за власть между Путиным и Медведевым. Дима куда как слабее, чем Вова. ВВП просто не допустит ДАМ на второй срок. А как Путин пришел к власти в1999-м? На взрывах жилых домов в Москве, Волгодонске и Каспийске (которые якобы устроили чеченские боевики). И начал вторую войну в Чечне, обещал "мочить даже в сортирах". Я спрошу своего знакомого Рустама (молодого чеченца-москвича, учащегося медучилища) насчет всего этого. Очень интересно будет послушать его. Да Дудаев и Масхадов были куда как более достойные люди, чем Ельцин, Путин, Медведев и Кадыров-младший (бандит, сын бандита и отцеубийца, а также лучший "дружбан" Путина). А Кадыров вполне может проявить коварство - убить Путина (не сам лично, хотя кто его знает).
Надел не только Путин, но также Медведев и Кадыров. И что, нам пожалеть этих трех?
С уважением,
Константин Платонов.
Между ними и собой я всегда выберу себя. Вот так я стала думать во времена сортирного мочильщика.
Правильно, "Кайлас". Лучше думать о себе, своих родных и близких, но только не об этих нелюдях. Слишком много чести для них и так уже.
Спокойной Вам ночи.
С уважением,
Константин Платонов.
Кадыров не потянет повозку, надо нормальное образование иметь, кругозор, интеллект, политическую платформу или хоть какие то идеи, воспитание соответствующее.
Добрый вечер, "Uralman ".
Естественно, Вы правы. Но Путину во главе Чечни нужен был именно бандит Рамзан Кадыров, а не полковник Советской Армии Аслан Масхадов, успешно выполнивший боевую задачу по штурму телецентра в Вильнюсе 13 января 1991 г., когда там велась откровенно антирусская пропаганда. Покойный Масхадов имел высшее военное образование. Возможно, что помимо высшего военного училища он закончил и военную академию. Генерал-майор советских ВВС Джохар Дудаев закончил военную академию точно (иначе он не стал бы генералом). Дудаев в Афганистане впервые применил против душманов ковровые бомбардировки. И это тоже было правильно. Но ни Ельцину, ни Путину не были нужны образованные и заслуженные люди во "властной вертикали". Поэтому они и начали обе войны в Чечне - чтобы создать там бандитский режим. Видно, с бандитами им всегда было легче договариваться, чем с честными людьми. И Кадыров как раз под стать Путину. Но это все, слава Богу, не вечно.
С уважением,
Константин Платонов.
Не в порядке возражения или сомнения Вами высказанному о недоплате более половины Вашей пенсии, а в качестве сверки с моим пониманием, что мы получаем жалованья, а не полагающиеся нам, пенсионерам, ПОЛНОЦЕННЫЕ трудовые пенсии, хотел бы ознакомиться с Вашей арифметикой ополовинивания Вашей пенсии.
Покажите, пожалуйста.
Хоть обсуждение уже практически закончилось, но это ведь не последняя публикация на тему. При следующей мы можем продолжить или разговор-обсуждение этого вопроса, или полемику, рождая истину.
Правительство и не скрывает, что платит нам не пенсию, а иждивенческое пособие. Додумалось, превратило нас в иждивенцев.
Расчёты выше- господину Кобелюхе-Барскому я приводила, но Вам послала сообщением. Можете для сверки сами посчитать своё и поделиться с нами результатами.
Мочить их в сортире
Доброй ночи, "bar2028".
Нам лучше не уподобляться Путину. Лучше не "мочить их в сортире", а сразу "класть в цинки". Как "груз 200".
С уважением,
Константин Платонов.
Согласна. Я просто не владею тюремной терминологией, которой блистательно владеет он. Недавно, говоря о каком-то олигархе, он выразился ".....он окэшился, как говорят в определенных кругах...". Любопытно, в каких таких кругах он вращается. Я не барышня-гимназистка и очень даже уважаю наш родной язык, в т.ч. неформальный, но "по фене не ботаю". Мне много приходиться общаться с бизнесменами, они, конечно, не гламурно общаются, но такого слова не слышала. Вероятно, речь идет о серьезных бандитских кругах.
Доброй Вам ночи, "bar2028". Мое почтение прекрасной даме. Как кстати, Вас по-настоящему зовут?
Я думаю, что путинский термин "окэшиться" имеет не бандитское, а программистское происхождение (от слова "кэш-память"). Но только что именно имел в виду Вова? Я сам никак не пойму. Наверное, он насиделся в "Одноклассниках" и/или в "В Контакте" всласть. Нахватался компьютерных терминов и теперь хочет показаться всем "продвинутым пользователем".
А термин "положить в цинк" я сам придумал. Но он может иметь только военное, но никак не бандитское происхождение. Погибших (убитых) в бою кладут в цинковые гробы. И эти гробы действительно называются "груз 200".
С уважением,
Константин Платонов.
Доброе утро, Константин. Разумеется, про печально известный груз 200, я хорошо знаю еще, по войне в Афганистане. И родился этот термин не в бандитских, а военных кругах. А слово "кэш" имеет еще другое значение - наличные деньги. Он имел ввиду "обогатился", "стал богатым". По смыслу, его выступления, это был не компьютерный термин, взятый в Одноклассниках или других сетях. Он говорил о крупном олигархе, который уже "окэшился", и теперь обязан вложить деньги в другой правительственный проект/прожект, в котором его "бабло распилят", пользуясь известным лексиконом, чиновники.
Добрый вечер, bar2028.
Значит, их надо обоих "в цинки положить". И олигарха, который уже "окэшился", и чиновника, желающего набить свои кармана определенной долей этого "кэша".
С уважением,
Константин Платонов.
Добрый вечер, Константин, я полагаю, к этим обоим можно добавить еще очень длинный список. И это было бы справедливо. Что-то все это сильно надоело. Людмила
Добрый вечер, Людмила.
Да, Вы правы. Список следует продолжить.
Поскольку мы с Вами ведем откровенный диалог, желательно обезопасить себя от нападок наших идейных противников. А то еще и аккаунт нам заблокируют за "экстремизм", а также за отсутствие "политкорректности" и "толерантности". Лучше общаться по электронной почте, а не в этих блогах.
Мои личные электронные адреса: av112634@comtv.ru и platonovks@rambler.ru.
С уважением,
Константин Платонов.
Ок. Bar2028@yandex.ru
Добрый вечер, Людмила.
Да, Вы правы. Список следует продолжить.
Поскольку мы с Вами ведем откровенный диалог, желательно обезопасить себя от нападок наших идейных противников. А то еще и аккаунт нам заблокируют за "экстремизм", а также за отсутствие "политкорректности" и "толерантности". Лучше общаться по электронной почте, а не в этих блогах.
Мои личные электронные адреса: av112634@comtv.ru и platonovks@rambler.ru.
С уважением,
Константин Платонов.
Да Вы что ? А Путинята говорят что усё зачипись !
Добрый вечер, "port1970".
Вы знаете, на Востоке есть такая простая пословица: "Собака лает, а караван идет" (это насчет "путинят", а точнее - "медвепутов"). На бумаге у них, конечно "разлюли-малина". А в действительности?
С уважением,
Константин Платонов.
быстрее бы все закончилось
Добрый вечер, "algrv".
А что должно поскорее закончиться? Их правление? Да они руками, ногами, зубами и задницами вцепились в свои служебные кресла во "властной вертикали"! Они рассчитывают на то, что наша жизнь поскорее закончится. Но нам то этого не нужно! Нам и они не нужны. Нам нужны другие. Нам нужна наша жизнь.
С уважением,
Константин Платонов.
агония
Доброе утро, algrv.
Вы правы - эта власть в состоянии агонии. А мы можем ускорить этот процесс. У Горбачева тоже сперва был лозунг "Ускорение". Только вместо "перестройки" у нас будет перестрелка, а затем перекличка.
С уважением,
Константин Платонов.
очень правильно
Спасибо Вам за моральную поддержку. Только я не пенсионер. Пенсионеры у меня родители. И все это актуально не только для них, но и для меня.
С уважением,
Константин Платонов.
Мы живём в стране постоянных,непрекращающихся реформ, Армия.МВД, образование,пенсионная и.т.д. и.т.п. Ничего не выходит хорошего, начинают опять переделывать и с тем же результатом. Деньги тратятся ничего не получается и никто не виноват. Пора бы уже отвечать за то что наработал.
Это одна и та же политика реформирования.
Но если проведённые реформы одна за другой проваливаются, то пора бы кому-то за них ответить.
Сколько работай/не работай, пенсии у всех практически одинаковые.
Интересный, кстати, вопрос. Действительно, работай, не работай, пенсии всё равно мизерные.
Как при серой зарплате, так и при белой.
Ну честному бюджетнику не известно, что такое серая зарплата. Да и белая зарплата вся такая скрюченная, словно колики её одолели.
Мы опять пришли к тому же: при любой зарплате пенсии одинаковые.
Одинаково мизерные, нанонеобозримые.
Как плохо, или наоборот хорошо, когда у господаря недалёкие приближенные. Получается все в дерьме, а он в центре в белом фраке на белом коне. Удобно.
В белом фраке? На зас*анном коне?
НЕ "катится", а она(т.е. реформа) изначально от туда(где ее придумали,т.е. попоголова) и не вылезала. Эти горе-реформаторы всю дорогу свои мечты выдают за реальные дела.
Ой. А она из неё за постсоветское время вылезала? не заметил.
А в советское?
С 1989 до 1999 г.г. предлагагал готовую пенсионную реформу со всеми механизмами её реализации. Оказалось, что это никому не нужно в силу того видимо, что в ней отсутствует возможность злоупотреблений и как следствие хищений. В 2001 году надёга государь умудрился вообще обязательное государственное страхование перевести в разряд налогообложения со всеми вытекающими отсюда последствиями. Однако в конечном итоге потерпел фиаско (чего и следовало ожидать) и запросил пардону. В настоящее время бездарные теоретики ни бельмеса не смыслящие именно в социальной экономике опять затеваютубеждён нечто непотребное. Флаг вам в руки господа хорошие. Вперёд ещё к одному не успеху. Что касается моих личных трудов по этому поводу, написанных как оказалось в стол, то я их после 2003 года подверг аутодафе и восстанавливать не имею намерений. Пойду от противного, чем хуже тем лучше.
А вот возможность злоупотреблений и, как следствие, хищений, чуть ли не основное во всех реформах последних двух десятков лет.
Налоги теперь готовы сдирать не только с обязательного государственного страхования, а даже с голой плеши.
Не успехами наших господ реформаторов не напугать, так как их политика только на не
успехах теперь и зиждется.
С аутодафе Вы явно поторопились. Надо было проявить напористость, пробить непробиваемую стену тупоумия нынешних чиновников.
Без включения в данный процесс населения все эти пробивания носят заведомо утопический характер. Даже наилегчайший вопрос с поборами в ЖКХ не удасться разрешить без заинтересованных в этом лиц, коими являются особенно те граждане, которые проживают в многоквартирных жилых домах. Придёться наверное мне и эти механизмы реализации закопать и больше к ним не возвращаться.
Почему считаете, в процесс население не включается? Включается. У нас в России не плохое население.
Пример. Местные ЖКХ при попустительстве властей ограбили население, подняв цены на их услуги. Пока суд да дело, грабили месяцев девять. Более семи тысяч заявлений о возврате награбленного написали люди - потребители. Вернули им за пару месяцев, а потом сказали, что деньги уже съела инфляция и того что вернули - достаточно. Само ЖКХ получило награды за хорошую работу: а как же! ведь такую массу заявлений умудрилось обработать!
Так что, только диву даваться приходится, насколько хитры и изворотливы власти и подведомственные им структуры.
Это не они хитры и изворотливы, а отвратительная организация того процесса, который Вы изложили. Да и сами требования даже не половинчатые, а сегментные причём в очень незначительной части. Влезть в данную проблему не подготовленным людям или в лучшем случае делетантам равносильно тому, что я гумманитарий буду удивляться тому, что у меня не получился эксперимент, связанный с квантовой механникой, в которой я ничего не смыслю. Вопросы и проблемы ЖКХ исторически сложившиеся в течение не менее 80 -и лет носят системный характер и ломать эту порочную практику "распила" денежных средств теперь уже населения необходимо системно и посредством самого населения. И этим обязаны заниматься профессионалы.
У Вас они может и ангелы, а эти именно хитры и изворотливы, потому что цены, предъявляемые к оплате гражданами, не соответствуют действительности, резко завышены (слёту только один пример: норматив воды на человека завышен в 2-3раза).
Население не может быть стопроцентно подготовлено к ревизии ЖКХ, оно действует стихийно и как умеет. К сожалению, профессионалов или нет, или они не занимаются проблемами ЖКХ, или так же вот, сегментарно.
В данном примере - один профессионал-юрист по собственной инициативе составил Заявление о возврате денег и обратился к населению, чтоб желающие подали в суд. Желающих нашлось около 7тыс. И они выиграли суды. Но их в ЖКХ обобрали в процессе возврата денег. Почему-то такая мудрёная система недовозврата долгов не срабатывает, когда население возвращает долг жилищному хозяйству. С населения всегда берут по полной, и добавляют пени.
Читайте предыдущий комментарий только правильно и без излишних амбиций. Кроме того один юрист (даже если он семи пядей во лбу) не способен повлиять на ситуацию в целом. Видимо вы очень слабо представляете с чем имеет дело практически всё население России.
Благодарю за нотации, жаль воспользоваться не смогу.
Это не нотации, а констатации. А сожалеете не только вы, но и я то же.
все это следствие безудержного присвоения ресурсов и денежного выражения труда кучкой чиновников и олигархов вместе с их обслугой. а роль думы и правительства в том чтобы это присвоение все время увеличивать. а законы пенсии и реформы это только механизмы такого присвоения. но подают нам это под другими лозунгами. кажется все это понимают. но на улицы не выходят.
Экономист Оксана Дмитриева: “Худший способ распределить миллиарды рублей придумать невозможно”
Эт-то с чьей точки зрения. Однако, от угла зрения многое зависит...
Это уж точно. Ракурс всегда определял способ.
Успокойтесь граждане....,при Ельцине лучше было конечно....
Население России при произношении на самом верху слова "реформа" сразу начинает молиться и произносить - "О Господи, только не меня!" (кроме той части населения, которая эту реформу задумала, потолкнула и осуществляет). Начиная с 1985 года (прихода к власти Горбачёва) в нашей стране реформы не прекращаются на на один день. Народ России уже охренел от их количества и от их результатов (от результатов больше). В нашем понимании слово "реформа" означает, что какой-то гос. шишке и её окружению недостаёт денег на очередной замок или океанскую яхту. Посидели, согласовали, кому надо откатили и вот ОНА пошла - народ, как всегла в ж..., а инициаторы с вагонами денег! Ура! Господа...
Это еще что такое -"народ", "население", ...?
Я имею в виду не народ и население Кремля и Рублёвки.
Эпоха реформенных перемен стала страшней катастроф. Потому народ так и воспринимает эти грядущие реформы.
Мы решили не отставать от мира. И вмиг наштамповали штабеля миллиардеров. Наши миллиардеры - самые миллиардеристые в мире миллиардеры! Они особо даже не зарабатывают, просто запускают руку, куда следует.
А зачем им запускать куда-то руки. Наши правители и так под видом "борьбы" с кризисом рассовало стаб. фонд по "своим ребятам" (т.е. эти самым миллиордерщикам), а те естественно за дармовые деньги делают откаты дружбанам в Кремле и в Правительстве. Как у урок (воров) - всё схвачено и за всё заплачено.
Реформа - как шаровая молния: то в инвалидов шарахнет, то в пенсионеров, то в учёных, то в алкоголиков. Кто следующий? В кого она ещё не пульнула! Всех подпалила, и школы, и здравоохранение, и сирот, и семейных!
Громоотвод бы хороший на неё!
Громоотводом могут быть только деньги, поступающие от населения в федеральный бюджет!
От пенсионеров тоже всячески выманивают деньги. Чего только ни придумают: и Вы нам рубль, а мы Вам два - но позже, и на пенсию позже выходите, и может вам вообще пенсии не нужно...
Приемлемым было обеспечение, когда пенсия исчислялась относительно СЗП в стране с применением инд.. коэф., учитывающего стаж и оплату труда.. Рразмер пенсии достигал 90% и более от ср. заработной платы, а пенсия индексировалась 4 раза в год).
В 2002 г. пенсию по старости разделили на базовую и страховую части. При этом БЧ й придана видимость госдоплаты, хотя на финансирование её транзитом через госбюд- жет шли средства, изъятые из фонда оплаты труда.
Манёвр имел целью покрыть дыру в бюджете ПФР в размере 11,5 млрд. р., образовав- шуюся в результате растранжиривания средств. Кроме того, каждая из частей стала индексироваться два раза в год с учётом инфляции (вместо индексации четыре раза в год пенсии в целом).
С 2010 г. труд. пенсия по состоит только из страховой части, однако условно в нее входит т.н. фиксированный базовый размер. На его величину меньше трудовая пенсия по старости бывшим в/сл. из числа офицеров, включая инвалидов ВОВ. С подачи КС РФ, инвалиды право на трудовую пенсию по старости обрели после 80 лет (их право на две пенсии нарушалось в результате из-за отождествления страховой пенсии с государст венной)..
Будущее поколения пенсионеров страшно.....
Добавили родителю 2000руб. он не отказался. Пенсионеры довольны? Важно, что власть довольна. Путин "пробил" повышение пенсий перед выборами. Выборы прошли хорошо. Правда, родитель все равно голосовал за КПРФ, есть такая партия, которая Абрамовича и К прогонит. И Путина он уважает, других пока нет, говорит.
http :_ //lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ или http://lit.lib.ru Оськин Игорь
А вы знаете как разворовываются деньги в Пенсионном фонде?
1. Покупаются компы (оптом) за цену в 2...3 раза выше чем в дорогом магазине.
2. Покупается мебель (оптом) в 2 раза выше чем в дорогом магазине.
3. На фига фотики в ПФ за 15 000 руб.
4. На фига телики в ПФ, посуда (сервизы, и т.д.).
Это все взято не с потолка. Сам бывший работник ПФ.
А вы говорите денег не хватает. А откуда им взяться если идут не на то.
Господа, можеть быть данную статью читают не все пенсионеры, если бы прочли, ой что творилось бы. Я пенсионер со стажем (и трудовой и по старости), но о чем идет речь я не понял. Откуда такой размер пенсии 7300. Это же голубая мечта россиянина. У меня 5500 рублей, у супруги 5550 российских рублей. Это что за средняя пенсия, значить правители в ГД РФ получают по 143 тысяч рублей. Какая то непонятная арифметика у наших чиновников. Позор премьер-министру, позор пенсионному фонду РФ.
Сначала вникните вот в это. Потом я продолжу. Некоторую арифметику, окромя. я дал в комплекте двух комментах. Найдите их по "найти".
«На мою зарплату, втрое бОльшую средней по стране, 55 лет производились пенсионные отчисления, а пенсия у меня всего 6 тыс. рублей. И это потому, что такая арифметика закона. В исчислении пенсии моя зарплата учитывается с урезанным до 1,2 (вместо 3-х!) зарплатным ИКП, 55 лет пенсионных отчислений урезаны 45-ю, средняя зарплата по стране берётся по состоянию на 2001г. всего 1671р. вместо (по данным Госкомстата) 3240,4р., индексирована страховая часть пенсии по состоянию на 01.04.09 в 3,42 вместо (на соответствие росту средней зарплаты по стране) 5,28. Да ещё я из своей страховой части оплачиваю т.н. базовую часть, так как я в 2001г «заплатил» за неё принудительным вычитанием 450р. из моей тогдашней 1500-рублёвой пенсии
Моя СЧ (4 тыс) в 0,85/0,75*3/1,2*3240,4/1671*5,28/3,42=8,48 раз меньше полагающейся пенсии. И не нужны были бы 1950р. БЧ, и не нужна мне тогда была бы эта путинская подачка-валоризация»
Пока значительная часть пенсионеров не приобретёт такое мышление, будем подачками с барского стола довольствоваться.
Продолжение и для Вас.
Это пример коэффициента ущемления (8,48!) некоего пенсионера с очень высоким исходником
Но из него видно, что ВСЕ трудовые пенсионеры ущемлены урезаниями их зарплат искусственным урезанием степени их (зарплат) осовременивания. Применением в исходном исчислении на 01.01.02 средней по стране 1671 вместо положенной 3240,4 и последующей индексацией в 3,42, отстающей от роста ср. з-платы по стране (5,28) 3240,4/1671*5,28/3,42=2,99. Да плюс ещё вычитанием 450р. в базовую часть, которую будущие пенсионеры будут получать "бесплатно"
Так ущемлены в размере пенсии ВСЕ трудовые пенсионеры.
Не кликушеством о недостаточности пенсогрызка-жалования надо заниматься, а работой на объединение в профсоюз пенсионеров, способный бы жёстко поставить этот вопрос во всей его состоятельности.
Т.е. надо осознанно ставить вопрос о ПОЛНОЦЕННОСТИ пенсии в части арифметики её исчисления.
Про кликушество -- это не о Вас, не в качестве именно Вам какого-либо упрёка. Так в тексте, который я не один уже раз копирую в своих комментах по темам о трудовых пенсиях.
Пиар -акция Путина не удалась.
О. Дмитриева: «… будет получать на 156 рублей меньше, чем его более старший коллега, у которого такой накопительной части нет».
А по той арифметике, что я выучил в школе, получается наоборот.
Женшина 1967г. рождения выйдет на пенсию (по сегодняшнему возрастному цензу) в 2022 году. К этому времени у неё будет сумма пенсионных отчислений (применяемая для исчисления пенсии за период после 2001г.) на страховую и накопительную части пенсии 22,74% от её зарплаты, никак неурезаемой никакими коэффициентами (это верно, правда, для зарплаты меньше сегодняшних 34000, округлённо) и никакими арифметическими и иными ухищрениями (как это сделано для зарплат до 2002г.).
Арифметика этих 22,74%: 9 первых лет по 14%=126%/19; 1 год (2010-й) 20%/19 и 11 лет по 26%=286%/19 – итого (126+20+286)/19=22,74%.
Если её заработок низкий, 10000р., к примеру, то это даст 2274р. пенсии за означенный период. Для использования в дальнейшей арифметике определим коэффициент её з/платы относительно средней по стране (18000р.) – 10000/18000=0,56.
Мало места. Продолжу.
Продолжаю представлять арифметику исчисления пенсий с накопительной и без.
Исчислим часть её (см. предыдущие моё высказывание по этой части) пенсии до 2002г.
Предположим её стаж к тому времени был равен 17 годам (сразу после школы). Из них до 1991г. 6 лет (это нужно для исчисления валоризации). Предположим, она и тогда имела зарплату, соответствующую зарплатному коэффициенту 0,56. Её часть пенсии за период до 2002г. (по состоянию на 31.12.01) окажется равной только фиксированному базовому размеру 2562р., так как исчисленная по ИКП за 17 лет стажа пенсия при такой низкой зарплате даёт результат всего 437р.47к., а это меньше 450р. отчисляемых на БЧ при той (до 2002г.) арифметике – 17/20*0,55*0,56*1671=437р.47к.
Итак, нашей, взятой для примера, женщине предстоит пенсия 2274+2562=4836р.
А теперь посмотрим, какую же пенсию получает сегодня с такими же показателями, но до 2002г., её «коллега» со всеми прибавками валоризации.
Общий стаж 38 лет даёт коэффициент замещения 0,73.
(0,73*0,56*1671-450)*3,6784*(1,1+0,26)+2562=3728р.14к.
4836-3728=1108р. наоборот.
Я ошибся в арифметике? Покажите. Ткните носом.
ПРИМЕР расчёта пенсии в Украине:
1)начисленная в конкретном месяце з/плата делится на среднюю по стране в этом конкретном месяце = получаем индивидуальный коэффициент з/пл конкретного работника(гражданина);
2)за весь трудовой стаж (42 года к примеру) выводится усреднённый индивидуальный коєффициент з/пл. этого работника (к примеру 4,15);
3)если в конкретный месяц не было отчислений в пенсионный фонд не меньше от минимальной з/пл., этот месяц в стаж работнику не засчитывается (з/пл в конвертах не даёт пенсии);
4)каждый год стажа даёт 1,35% пенсии от расчётного размера з/пл. работника.
5) при выходе на пенсию для расчёта берётся средняя по Украине з/пл. за полный предыдущий год(к примеру 1560 грн).
П Е Н С И Я конкретного работника:
1560 х 4,15 х (42 года х 1,35)/100 = 3670,76 грн пенсии конкретному работнику. ТОЧКА.
Постольку-поскольку пример дан, как ответ на мой коммент, я реагирую на него.
Касательно всех здесь моих комментов он сбоку припёка. М.б. кому-то это интересно. а мне нет. Вы там на Украине, как хотите с ума сходите, я вам мешать не собираюсь.
Ваш пример размещён под моей арифметикой сравнения пенсий сегодняшних "действующих" пенсионеров здесь у нас, в РФ-ии, и будущих, которым предстоит "родиться" после 2021г. Эта моя арифметика оппонирует утверждению нашего депутата Дмитриевой иным, чем её утверждение, выводом.
В данном моём комменте вообще не ставится вопрос о том, какая должна быть арифметика исчисления пенсии. Та, которую установил наш закон, по такой я и считал.
Никакого отношения украинская арифметика к конкретике аспекта моего возражения утверждению Дмитриевой не имеет.
К чему Ваша "ТОЧКА", не понял. Если эта "ТОЧКА" менторская -- в учителях не нуждаюсь.
Я не сомневаюсь, что в Новосибирске живут очень умные и грамотные люди.
Я и не оспаривал Ваших расчётов пенсии ваших пенсионеров и как пример расчёта размера пенсии в будущем.
Тем более я не давал повода для агрессии, поскольку сам действовал не агрессивно.
Если вы рассчитываете варианты, то почему -бы не сравнить как вариант, уже действующего расчёта пенсии в другом государстве. Может в другом государстве "СХОДЯТ С УМА" так, что рядовым гражданам от этого приятнее.
Тогда почему-бы для граждан РФ не предложить что-то лучшее и приятное. Но Вы сказали "м.б. кому-то интересно, а мне нет".
Зачем тогда обмен мнениями? Зачем тогда Ваши предложения(прения), если они наперёд не направлены на улучшение жизни рядовых граждан федерации. Да и Вам в том числе.
Извините, я не хамлю, это моё мнение.
Неужели мне надо всё повторить? Я ясно изложил, почему Ваш коммент ни в какую дыру к моему. Хотите наших пенсионеров просветить вашей украрифметикой пенсионной, выбрали бы другое высказывание для оппонирования. В котором так или иначе звучит желание узнать справедливую арифметику отчисления. Я, например, сделал такое на вопрос одного из участников дискуссии, почему у них с женой 5-тысячные , а не 7-ми, пенсии. Там Ваше оппонирование было бы к месту. И оппонировать не мне, а, если уж такое неуёмное желание пиарить украрифметику, разъяснять "5-тысячнику" (не мне, а ему), что ваша укр... свет в окне.
Неприятие Вашего вмешательства в моё оппонирование Дмитриевой в вопросе, не требующем перехода на вектор, какая же должна быть арифметика, никакая не агрессивность. Более обосновано, что я ощутил некую агрессивность в безапелляционности Вашей "ТОЧКИ".
И коль, уж, разговор о вашей украрифметике продолжился, если не утихнет Ваше неуёмное желание мне перечить, прошу представить арифметику обоснования стажевого годового процента 1,35. Мне интересно, при каком нормативе "доживания" на пенсии и каком проценте отчислений на зарплату получается такой стажевый %
Адресовал Вам потому, что заметил в информации не просто болтологию, а какую-никакую квалификацию и наличие мнения личного. А если так, то подумал - интересно будет человеку знать существование и действие в жизни другой системы расчётов. Ведь знания, они всегда дают удовлетворение и их за спиной не носишь! Из-за стремления к познанию я и присутствую здесь.
Свою информацию не считаю "вмешательством", т.к. участники здесь пишут всё для всех и этим сайт и интересен для всех.
Слово "точка" в моём понимании: никаких других расчётов более не надобно. Всё просто и понятно и поэтому ТЧК.
Коэффициент 1,35 введён в действия в два этапа (сначала 1,2, а позже 1,35), как поправка к уже действовавшему Закону. И сразу он имел силу как для тех кто через неделю уже не нуждался в пенсии так и для тех, кто только выходил на пенсию. Для меня это простое повышение пенсии на 35%. моя пенсия стала 56% от размера моей з/пл. Другим - предостережение от конвертов.
Этот Закон дал возможность разбросать по размерам пенсий уборщиц и главных инженеров. Т.К. за счёт постоянного роста минимальной пенсии, уборщицы догоняли гл.инженеров и не интересно было получать официальную большую з/пл.
Э-э-э, да здесь полный неадекват.
Я ему -- не лезь со своим менторством в вопрос, не имеющий отношения к твоим выдающимся знаниям, а он мне "Точка. И никаких расчётов более не надобно". Во как! Вывод О.Дмитриевой о том, что НАШ, РОССИЙСКИЙ, закон даёт преимущество по размеру пенсии пенсионеру более старшего возраста, вызвал у меня возражение, которое я аргументировал расчётом, основанном на действующей арифметике НАШЕГО закона.
С какого, спрашивается, боку может быть сюда прилеплена припёка арифметики с укрзакона? Нет, лезет. У тебя, мол, квалификация какая-никакая, а у меня вот на Украине сверхвысокая. Так на, вот, для своих расчётов по вашему российскому закону арифметику нашу по нашему украинскому. И повысив, мол, таким образом квалификацию, квалифицированно возрази Дмитриевой по-украински.
Ну, явный неадекват.
Я ему задаю вопрос, что раз уж втемяшиваешься в разговор со своей передовой украрифметикой, дай мне арифметику получения годового стажевого % (1,35), и даже указываю конкретику имён исходных данных, этот "годовик" определяющих, а он мне про уборщиц и гл.инженеров.
Так чтО? У них там стажевый процент по должностям распределён?
Умора!
Я пробовал свою пенсию просчитать по вашему рашенскому Закону, который я вычитал в интернете. У меня не получилось. Для меня он сложный и у меня нет исходнеой информации. Даже о том что спрашиваете ВЫ. "Стажевой коэффициент" - понятия не имею что это такое. Но я хотел сравнить свой условный размер пенсии в случае, если-бы я шёл на пенсию у вас в Новороссийске (к примеру). Не получилось и мне стало интересно. Ну попал на Вас, с Вашим таким подходом к дополнительной информации. Тогда будьте здоровы и не кашляйте там в своей Сибири! И получайте свою пенсию до 100 лет!
Ну, что ж Вы так? Нормально начали, а закончили ... Воздерживаюсь с определением. Так как нет у меня никакого желания конфликтовать с Вами, хоть мы незнакомы и всё наше общение закончится вот этим перебрёхом.
Ваша украинская арифметика меня действительно не интересует, как нечто прикладное, способное быть полезным для какого-либо применения. Так только, если, как пример подхода, при какой-либо полемике. Я вообще против того, чтобы наши пенсии определялись какими-либо забугорными стандартами, а не исходными данными трудовых показателей. В нашем законе Вы, наверное, не очень вдумчиво прочитали его статью 2, дающую определение понятия "трудовая пенсия" и чтО ложится в основу её расчёта. Ложится сумма пенсионных отчислений на пенсию за всё время их делания. но это просто принципиальное положение, ничего не дающее для познания реальной арифметики. Никто сейчас не сможет точно рассчитать пенсию предстоящую пенсию гражданина, который ещё зарабатывает, и на зарплату которого идут пенсионные отчисления. Так как вся сумма этих отчислений подлежит постоянной индексации. но можно просчитать чисто условно, предположив неизменение сегодняшних параметров жизни
Вот видите? А я свою пенсию просчитал с точностью до 35 гривен. Я не мог определить точно какой будет средняя зарплата по стране, потому, что берётся информация пенсионного фонда а не статистики. У нас будь-каких пять лет до 2000-го года нужно брать справку об стаже и тогдашней з/пл. (после 2000-го всё в компютере) Средние показатели по СССРу (тогда еще я имел такую честь) по з/пл доступны и читаемы. Поэтому, я как предприниматель, просчитывал наперёд как на мою пенсию повлияют мои-же взносы в пенсионный фонд. (Лишние, свои деньги, платить-то неохота, т.к. договОра с Богом об продолжительности жизни у меня не было). А вот по закону РФ не получилось. На одном из форумов тогда задал вопрос писателю с Москвы, но он и сам не знал откуда что берётся и почему столько а не больше/меньше. Так и заглохло это дело у меня. Но я сейчас уже 2-й год пенсионер. На мою жизнь влияет не столько размер пенсии, сколько рост цен в результате деяний правительства нашего. А они что одни, что другие - свой карман им ближе. Коррупция влияет явно - они даже хвастаются перед телезрителями(у нас всё в прямом эфире)что могут воровать и им ничего за то не будет. А законы как дышло крутят !
Это объяснять долго. Но как пример, дам арифметику условного расчёта для молодого человека, зарабатывающего на жизнь с 01.01.2002 со стабильным на всё время заработком 20000р., когда он в 2045г. выйдёт на пенсию. Предположим, что отчисления, пошедшие на накопительную часть, сохранилась в своей сегодняшней покупательной способности. Естественно и страховая тоже.
Общий, суммарный, процент отчислений будет равен 14*8+20+26*34=1016. Или 10,16 годовых зарплат. Сумма страховой и накопительной частей пенсии будет равна 20000*10,16/19=10695р. Честно говоря, не знаю, что к тому времени будет с фиксированным базовым размером пенсии, который сегодня 2562р., а вчера был базовой частью пенсии, прибавляемой к страховой. Сегодня он входит в страховую часть. Если он сохранится базовым и фиксированным, значит, согласно такому имени, должен быть приплюсован к полученному результату. И тогда пенсия будет равна 13257р.
Исходя из расчётных по сумме пенсионных отчислений 10695р. коэффициент замещения (КЗ) 10695/20000=53,5% за 44г. "стажа". Срелнегодовой стажевый процент -- 1,216. Его занизили первые 9 лет низких отчислений на пенсию.
Есть интерес, продолжим в личке
Спасибо!
Но я больше интересовался прошедшими возможностями для того (на тот период) чтобы иметь один из вариантов - выйти на пенсию в РФ(если-бы это было более выгодным).
Теперь уже поздно "глотать боржоми".
А предугадывать свою пенсию (условную) на 35 лет наперёд - студентам возможно интересно. Хотя навряд-ли сейчас можно найти молодёжь, которая будет верить в несгибаемость законодательства в течении 35 лет! Не один Путин изменится за это время и цена газа/нефть ещё и ого-го-го какими станут.
Меня когда-то агитировать вступать в американскую страх.пенсионную кампанию "ALICO". Но на вопрос как украинское законодательство гарантирует отсутствие обмана через Энное количество лет, я не получил вразумительного ответа. Отказался.
У МЕНЯ ДРУГОЙ ВОПРОС (если это Вам под силу). Президент Янукович заявил Медведеву, что будет работать над тем, чтобы Украина догнала РФ. Правда не сказал в чём.
Если можете для "ориентации моей на местности" назвать действующие розничные цены на харчи у вас и ЖКХ, то я буду благодарен. Если это секрет - тогда не нужно. Спасибо!
Вы проявили, было, интерес к тому, как исчисляются наши пенсии. Я начал Вам объяснять. НАЧАЛ. И представил Вам арифметику по основной идеологии этого исчисления. Так, в соответствии с этой идеологией, по такой арифметике исчисляется та ЧАСТЬ пенсии, которая зарабатывается или уже была заработана после 2001г.
До 2002г. она исчисляется по другой идеологии. Я предложил Вам личку, чтобы конкретно рассчитать Вашу пенсию по представленным бы Вашим данным. Наша двойная (до и после) арифметика действительно очень сложна. Но раз у Вас пропал интерес -- баба с возу ...
Что касается наших цен, это беспредметный разговор, так как они сильно разнятся по регионам. И в Сибири совсем не такие, как в Новороссийске.
Да, и вообще перескакивать с темы на тему ...
Надеюсь, не "увидимся".
Да уж, до такой пенсии лучше не доживать.
Оксана Дмитриева, как всегда, точно все изложила. Ну почем,у умные люди не рулят страной. А руль достается бездарям или это просто так задумано?
Слишком заумное объяснение повышения пенсии, хорошо лишь одно, фактически пенсию повысили и будут повышать, а как это будет делаться это заботы правительства и гос.чиновников, той же Оксаны Дмитриевой. Одни повышают пенсию, другие услуги ЖКХ, третьи цены на товары. Комплексная "забота" о пенсионерах? Или они, что живут в разных измерениях?
Из всех 154 комментов нет ни одного по части ДИСКРИМИНАЦИОННЫХ гримас закона. О. Дмитриева первый и, насколько я знаю, единственный политик обративший внимание Путина на это 6 апреля 2009г. Не знаю ни одного СМИ, которое бы уделило внимание этому факту. Ни до, ни после. Тогда Дмитриева правильно акцентировала внимание на «потолке» 1,2 отношения з/платы к средней по стране. Я не знаю ни одной публикации СМИ, ни одного тока с шоу, где бы рассматривался или ставился вопрос об этих гримасах. В этом интервью Дмитриева ушла в сторону, выставив вперёд менее удовлетворяющее определению «дискриминационный» обстоятельствам.
ДИСКРИМИНАЦИЯ – деяния, установления закона, её узаконивающие, – вот, что должно бы в первую очередь взволновать, взбудоражить общество. Но …, – пожалуйста, ни одного коммента.
КОЭФФИЦИЕНТ 1,2 – ВОТ ОСНОВНОЙ ДИСКРИМИНАЦИОННЫЙ ЭЛЕМЕНТ ЗАКОНА.
И едва ли есть во всей России и по всей России место, где об этом говорится, кроме, как в теме «ПОЛНОЦЕННОСТЬ ПЕНСИИ» на сайте «Клуба «ВТОРОЕ ДЫХАНИЕ» в разделе «Пенсия» его форума: http://sobes.net
Пенсионеры, читайте, просвещайтесь и определяйтесь с тем, ЧТО ДЕЛАТЬ.
Государство собирает с граждан налоги. Извлекает сверх прибыли от внешнеэкономической торговли на границе с Россией.
Далее придумывает способ как эти деньги распределить по кормушкам у которых кормятся власть имущие. Добавили на пенсии-увеличили плату за ЖКУ. Строят жильё для ветиранов- а кто строит? и так в любую реформу ткни-РЕЗУЛЬТАТ ОДИН и ТОТ-ЖЕ.Обогощается узкий круг людей-приближённые к Императору. Всегда не любил коммунистов! Но в этот предвыборный период буду голосовать только за них! Иначе -наказать больше не возможно власть имущих.
Ну хоть один здравомыслящий автор ,то что реформа ничего не даст было понятно сразу ,что и получили . Вы представьте сколько человек считает ,то что никому не нужно и получает зарплату , вместо того чтобы реально повышать пенсии - плодим чиновников.
В РФ песионная реформа, это та же игра в рулетку, в выиграше окажется "казино".
Это несомненно и беспроигрышно.
Путинская пенсионная реформа это циничный грабеж пенсионеров. Нашими недоплаченными пенсиями власть затыкает дыры в бюджете,помогает олигархам "не разориться". Путинизм -обворовывание населения - продолжается!
Хорошая заначка - пенсионные вклады.
Реформа всего лишь способ поднять денег