Я б для батюшки царя родила богатыря!

20.03.2010starik3182524203129
Новость на Newsland: Я б для батюшки царя родила богатыря!

Я давно хотела написать о демографической политике, но повода как-то не было. А тут российские сенаторы мне его как раз подкинули.

В Совете Федерации рассматривается возможность принятия нового закона, согласно которому женщинам, воспитывающим трех и более детей, будут платить заработную плату и засчитывать трудовой стаж. Председатель комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению Валентина Петренко сообщила СМИ, что сейчас прорабатывается экономическая целесообразность такого проекта. По ее словам, президент Дмитрий Медведев положительно оценил возможность принятия такого законопроекта и признался, что сам подумывал о подобной мере, будучи вице-премьером, курирующим национальные проекты. Для финансирования проекта предполагается использовать средства, предназначенные центрам соцзащиты для организации общественных работ, посадки деревьев и т.д. СМИ приводят высказывание президента, что, мол, если мама оставит троих детей и пойдет сажать деревья, пользы от этого не будет никакой. Инициатор разработки закона Валентина Петренко считает, что принятие такого закона для России чрезвычайно актуально, особенно в связи с ростом в последнее время числа абортов, который она связывает с экономическим кризисом. Как можно заключить из сообщений прессы, самой большой проблемой законопроекта сенаторы считают поиск надежных механизмов определения добросовестности выполнения мамами своих обязанностей.

Попытки приравнять так называемый репродуктивный труд к труду в общественном производстве периодически предпринимаются, разговоры об этом нередки и в прессе, и в социологических работах. Сама по себе такая тенденция кажется мне позитивной. Но хочется понять, о чем же на самом деле идет речь: о признании этого труда общественно значимым или об институализации домашнего заключения для женщин?

Поэтому, пока сенаторы просчитывают, насколько этот закон целесообразен экономически, поговорим о его социальной целесообразности.

В первую очередь меня занимает вопрос, почему инициаторы законопроекта связывают необходимость его принятия с ростом числа «кризисных» абортов? Семей с тремя детьми в России – около 7 %, а по данным различных исследований желаемое число детей для российских семей – чуть больше двух. Логичнее предположить, что из-за кризиса увеличилась вероятность прерывания первых и особенно вторых беременностей. А об этом предполагаемый закон вовсе не заботится.

Во-вторых, мамы оставляют дом не только для того, чтобы посадить дерево. А если мама врач, учитель, художник и т.д.? По переписи 2002 года уровень образования женщин у нас превысил уровень образования мужчин.

И здесь возникает еще один вопрос: а почему инициаторы этого закона так уверены, что единственной (или, как минимум определяющей) причиной, по которой женщина хочет работать, является заработная плата?

Работа – не только заработная плата, даже не только самореализация или удовлетворение амбиций. Это круг общения, система социальных связей. Как сказала писательница Виктория Токарева об одной из героинь своих повестей,«на работе она встречалась со своим социальным статусом».

Замечу в скобках, что если мое замечание покажется вам «феминистским» бредом, неуместным в устах «настоящей» женщины, перечитайте «Анну Каренину», особенно внутренние монологи Долли Облонской. А ведь Лев Толстой и помыслить не мог, что у женщины может быть какое-то иное предназначение, кроме семьи. Но именно он убедительней самых ярых феминисток показал трагизм такой предопределенности для женщины.

Не очень понятно мне и то, знают ли сенаторы, как значимо участие женщин в народном хозяйстве России. Даже на должностях, требующих высшего уровня квалификации, женщин не так мало, как может показаться. Так, в 2007 году по данным Росстата, среди «руководителей (представителей) органов власти и управления всех уровней, включая руководителей организаций» было 39 % женщин; среди специалистов высшего уровня квалификации во всех областях занятости – почти 61 %. Среди специалистов со средней квалификацией в народном хозяйстве России – около 68 % женщин. Всего в народном хозяйстве в 2007 году было занято 50,42 % мужчин и 49,58 % женщин.

Сколько именно женщин и как надолго сенаторы рассчитывают увести из народного хозяйства и возможно ли это, учитывая феминизацию некоторых отраслей, значительную долю женщин среди занятых, сверхвысокую смертность российских мужчин в трудоспособных возрастах и то, что с 2006 года численность населения в трудоспособных возрастах у нас начало сокращаться?

Вполне возможно, что для семей с тремя детьми и невысокими доходами закон будет благом. Но, повторяю, таких семей не так много и, наверное, не все из них нуждаются. Тем временем в предполагаемом виде закон станет серьезной бюрократической проблемой: необходимо будет «отслеживать добросовестность родителей», что обойдется недешево, при этом эффект будет незначительным, а местами и вредным.

Незначительным прежде всего потому, что решение о рождении ребенка, особенно третьего, когда есть уже двое, нуждающиеся в заботе и – простите за прозу – в немалых в нынешнее время деньгах, очень ответственное, принимаемое раз и навсегда. Демографические процессы очень инерционны, социально-экономические изменения сказываются на них далеко не сразу. Причем если негативные изменения в экономике и социально-политической ситуации, как показали и 90-е годы, и сегодняшние дни, могут почти мгновенно сказаться и на уровне смертности, и на уровне рождаемости, изменения позитивные действуют крайне медленно. В них нужно поверить, к ним нужно привыкнуть, оценить их как долговременные. А еще лучше – как необратимые. Ведь вы принимаете решение растить троих детей, вы не хотите никого из них обделить, вы должны быть уверены, что у вас все получится. Вы отказываетесь от возможностей профессиональной деятельности, решаясь поверить обещаниям государства, что ваша «заработная плата домохозяйки» не будет сожрана инфляцией за несколько лет, до того, как ваш третий малыш пойдет в школу. И в это нужно поверить очень твердо, притом что за 17 последних лет мы как минимум трижды получали кризисом по голове. Об изменениях в социальном законодательстве не в нашу пользу я и не говорю.

Еще одно немаловажное соображение. У женщины исчезнет моральное право на выбор собственной судьбы, даже на то, чтобы быт в семье организовывался совместно. Ей же за это платят! И в своей собственной семье она окажется на положении домработницы, откажется от профессии и работы. А ведь семья родителей для детей – модель их будущей семьи.

Когда-то давно я прочитала у психолога Владимира Леви историю об очень ответственной, заботливой маме, которая всю жизнь посвятила ребенку. Она занималась с ним, играла, не оставляла его одного ни на минуту. К психологу она обратилась потому, что сын стал ее избегать, грубить ей, отказывался играть и заниматься. Леви посоветовал маме… пойти работать. Это была хорошая, ответственная мама, и она послушалась психолога. В скором времени отношения с мальчиком у нее наладились. Владимир Леви поразил меня тогда своим выводом. Он писал, что малышу было много свободной мамы. Ему была нужна занятая мама, живущая полной жизнью. Жизнь убедила меня, что психолог был абсолютно прав.

Подлинная, сильная демографическая политика может развиваться сегодня только как создание родителям для эффективного сочетания семейных и профессиональных обязанностей. Укрепление и развитие всей системы образования и здравоохранения, повышение заработной платы и престижа деятельности в этих сферах, решение актуальных социально-экономических задач – вот это намного эффективней для решения демографических проблем, чем принятие закона, требующего ко всему прочему сложной системы контроля. Иначе им, вполне возможно, воспользуются отнюдь не те, кто способен качественно, а не количественно изменить демографическую ситуацию в нашей стране.

Интересно, что у российских законодателей крайне непопулярна идея создания системы поддержки для одиноких матерей. А это была бы куда более эффективная мера демографической политики, учитывая социально-демографическую ситуацию в нашей стране.

Что касается абортов, то в России это вообще отдельная проблема, которую кризис не столько не порождает, сколько обостряет. Это проблема контрацептивной, сексуальной культуры, с которой связан вопрос о распределении ролей и ответственности в отношениях полов, по отношению к настоящим и будущим детям. И стоит ли опять начинать ее обсуждение с того, чтобы признавать эту ответственность как почти исключительно женскую?

И наконец. Я считаю, что дети – величайшее счастье в жизни человека, огромная ответственность и святое право. Но я против того, чтобы рассматривать материнство как приговор или договор найма.

Очкина Анна
Источник: rabkor.ru
 
203
 
Добавить комментарий

Комментарии к новости (129)

neoklerik комментирует материал 20.03.2010 в 13:35 #

Идиотизм крепчает.

3 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik318 отвечает neoklerik на комментарий 20.03.2010 в 13:37 #

Ага.

Батагай комментирует материал 20.03.2010 в 14:05 #

Эта статья от начала и до конца - феминистский бред.

2 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
starik318 отвечает Батагай на комментарий 20.03.2010 в 14:09 #

Возможно.

Ribochka отвечает Батагай на комментарий 20.03.2010 в 14:22 #

действительно, а почему только женщина должна сидеть дома? А почему невозможен вариант, когда дома сидит с детьми именно муж? А что будет потом, когда дети вырастут, а мама (папа) еще не достигли пенсионного возраста? Неквалифицированный домашний сиделец идет работать дворником/уборщицей?

7 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
R-Club отвечает Ribochka на комментарий 20.03.2010 в 15:37 #

Невозможен потому, что у папы из сисек молоко не бежит. Дома работы хватает, на самом деле, и даже за 10 лет до пенсионного возраста на работу устроиться не реально. А рождаемость нужно стимулировать - в этом правда.

Ribochka отвечает R-Club на комментарий 20.03.2010 в 16:02 #

а у мамы тоже не всегда бежит, а даже если и бежит не до 18 же ребенка грудью кормят. Так что большую часть детского возраста папа вполне может быть домоседом.

R-Club отвечает Ribochka на комментарий 20.03.2010 в 17:13 #

Думаю, что на заработанные от сидения дома средства многодетная мать наймет няню.

Lexeih отвечает Ribochka на комментарий 21.03.2010 в 9:46 #

"... не до 18 же ребенка грудью кормят..."
Наивный вы мой! Детей что ли еще не настругал?

R-Club отвечает Ribochka на комментарий 22.03.2010 в 6:16 #

Поверьте на слово - примитивные операции по дому гораздо проще и легче переносятся психикой, чем зарабатывание денег и хождения по головам. Радуйтесь, что мужчина оградил вас от этого гавна, позволив быть счастливой со своим чадом. Цените эти моменты.

Ribochka отвечает R-Club на комментарий 22.03.2010 в 14:08 #

а я и не собираюсь верить Вам на слово - мне знакомо и то, и другое. И еще неизвестно, что говнистее и лучше/хуже. И лично меня никто ни от чего не ограждал

R-Club отвечает Ribochka на комментарий 23.03.2010 в 13:18 #

Сочуствую...

саламандра Киса отвечает R-Club на комментарий 20.03.2010 в 18:09 #

Каждая семья сама решает, кто будет сидеть с ребенком. Первый год жизни лучше маме.

dArian отвечает Батагай на комментарий 20.03.2010 в 21:13 #

совеременные "самки панктона" не только богатырей родить не смогут. но если даже как-то родят- жизнь ребенку изуродуют.. ведь им мужчина для семьи не нужен. он им нужен только как раб.. и ребенок им нужен только чтобы "не умереть в одиночестве".. а воспитать из него они могут лишь идиота или психически не полноценного.. семьи-то у ребенка не будет. мама с понтами по самое некуда. - офисный планктон на дотациях.. в жизни ничего ценного не делала.. и делать сама ничего не умеет.. и не собирается.. (какое.. в стране уже нет никакой РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ.. уже почти нет науки - метафизика одна и богословие или "психотенинги для планктона" или наоборот - обучение планктона гипнозу.. чтобы другие за него работали - так уже нет никого что что-то умеет!,. СХ -уже в прошлом веке уничтожено вместе с деревней..).. короче от планкотна детей не надо.. нужно запретить им рожать детей!!! Это будет полное уничтожение даже надежды на будущее страны! не богатыри - слякоть одна.. амебы и инфузории без мозгов - как их мамаши!

Tonatiuh отвечает dArian на комментарий 21.03.2010 в 0:48 #

Сколько обобщений, е-мое... Скажите, а вас такая же "самка планктона" и "мама с понтами" родила? Видимо да, раз вы такого мнения о всех женщинах.
Семьи у ребенка не будет, говорите. А где же папочка, умный, умеющий правильно воспитывать, в отличие от "самок планктона"? Сбежал, не захотел отвечать за своего ребенка, а виновата, разумеется, женщина? Ну-ну.

3 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
dArian отвечает Tonatiuh на комментарий 21.03.2010 в 16:39 #

какого выбрала- так и сбежал.. да и сама видимо такая была, что "папочке" совсем не хотелось отвечать за нее и ребенка от нее.. обычное дело для племени выродков! Вы русские ("христиане")- все выродились! Прах отцов предавшие.. что самки что самцы.. вы предали славян и дариев.. медом вам теперь тут ничего не намазно.. ответите за все!

Tonatiuh отвечает dArian на комментарий 23.03.2010 в 16:33 #

Ну как обычно - женщина виновата. Мужчина - он же животное, тупое, мозгов нет, думать не умеет, сам решать неспособен, да? Поэтому за него всегда отвечает женщина. Спился, изменил, сбежал - виновата жена. Мужчина не может нести ответственность за свои поступки?. Вам напомнить, кто у нас не может нести за себя ответственность? Животные, дети и рабы. Вы мужчин к кому относите? Только не говорите, что к взрослым личностям - взрослые личности способны отвечать за свои дела и не валят всю вину на женщин и русских.
Русофобскую ересь даже комментировать не буду

2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
gerg4 from Russia wi отвечает Tonatiuh на комментарий 22.03.2010 в 17:25 #

Отличные слова!!!

pany T отвечает Батагай на комментарий 21.03.2010 в 13:02 #

В союзники авторша привлекла даже Льва Толстого, что уж совсем смешно. Толстой в Анне Карениной проводил только ту мысль, что женщина, изменившая своему мужу, становится вне общества, вне морали и вне самой жизни, как бы обаятельна она не была. Толстой обожает Анну до её измены мужу, а после измены он свою героиню беспрерывно унижает и попросту ненавидит. А общество, социальные связи здесь вторичны. Анна не из-за того под поезд бросилась, что её общество отвергло. Совсем эти писаки народ затупили со своими социальными связями.

windmill отвечает pany T на комментарий 21.03.2010 в 15:40 #

С чего бы у Льва Толстого имелась одна-единственная мысль? В романе не только про анну Каренину. и мыслей, и персонажей гораздо больше

pany T отвечает windmill на комментарий 21.03.2010 в 21:10 #

Вы попытались соригинальничать? Только та мысль и одна единственная - это одно и то же?

electrolizer комментирует материал 20.03.2010 в 14:16 #

Центры соц защиты уже обросли жирком и очередное поступление гос денег не повредит. А к клубу СЕНАТОРОВ лично у меня отвращение за контингент собранных там бездельников и неучей , которые научились за 90е только народ разводить дербанить деньги и государство разрушать.

starik318 отвечает electrolizer на комментарий 20.03.2010 в 14:17 #

Точно.

В.В.Кобелюха-Барский комментирует материал 20.03.2010 в 14:37 #

Хорошая и интересная статья. Жаль что никто не прочитает из комментирующих.

0 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
starik318 отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 20.03.2010 в 14:43 #

Иногда мне кажется, что здесь настоящий зверинец - столько злобы у у портальщиков. Вы не пишете сюда ни новостей,ни блогов - только анализируете. Я же с нового года стал размещать, не поверите, комментируют только заголовки. Опять же со злостью.

В.В.Кобелюха-Барский отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 16:31 #

Их можно понять. Многие очень плохо живут. Жилищные условия у многих ужасные . Они думали : стоит заменить Ельцина и все наладится. Но слишком велика глубина катастрофы 1991 года. Это была самая катастрофическая перемена в мировой истории. Ситуация в ноябре 1991 года была в десятки раз трагичнее 16-17 октября 1941 года .

3 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik318 отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 20.03.2010 в 16:43 #

Да не совсем уж и плохо. Один компьютер много значит. А у многих почти полный набор социалистической мечты - машина, гараж, домик в деревне. Мне думается, что 20-летняя промывка мозгов сделала людей стяжателями, жажда наживы захватила почти всех. А вместе с ней пришла зависть, жадность, злоба!!!

В.В.Кобелюха-Барский отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 17:48 #

Я говорю про незначительную часть. Я никогда не думал что в Новосибирске с его широкими улицами будет проблемы с пробками. На местный форумах вой про инфляцию и все примеры про ....бензин. Никто не кричит что хлеб или молоко подорожали . Я где то читал что у россиян 60 млн дачных участков . В Новосибирске на трех жителей одна машина. На форумах самая популярная тема не строительство метро или жилья а строительство нового моста через Обь . В городе самые примечательные объекты построены при Сталине или Путине.

starik318 отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 20.03.2010 в 18:00 #

Я председатель ТСЖ, плачу меньше всех - льготы у меня и жены. Про дороговизну скулят самые состоятельные: давай то, да сё, а когда попросишь просто подвезти куда нибудь - некогда. Тебя выбрали, вот и работай.

В.В.Кобелюха-Барский отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 18:10 #

Все верно. Такова природа людей.

starik318 отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 20.03.2010 в 18:22 #

И её не изменишь. Что то с Бредбери не получается, вернее слишком много информации гугл выдаёт.

В.В.Кобелюха-Барский отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 19:06 #

Мне гугль выдал первой ссылкой : http://raybradbury.ru
Прочтите .

starik318 отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 20.03.2010 в 19:15 #

Спасибо. Получилось.

windmill отвечает starik318 на комментарий 21.03.2010 в 15:44 #

Да, поэтому у меня, например, никакого желанию организовывать и вступать в ТСЖ, как не агитируют. Опыт многолетнего проживания в ЖСК подсказывает, что орут и больше требуют те, кто ни черта не понимает и сам делать не хочет

2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik319 отвечает windmill на комментарий 21.03.2010 в 22:04 #

Ну а я не выдержал:-((

саламандра Киса отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 18:11 #

Писать надо коротко и четко.

starik318 отвечает саламандра Киса на комментарий 20.03.2010 в 18:23 #

А Вы статью читали?

саламандра Киса отвечает starik318 на комментарий 22.03.2010 в 16:51 #

Читала. Мне показалось нудной.

starik319 отвечает саламандра Киса на комментарий 22.03.2010 в 18:26 #

Дети - дело серьёзное:-)))

kаrаkurt комментирует материал 20.03.2010 в 14:49 #

Весь вопрос в том, хватит ли назначенной ежемесячной оплаты на содержание ТРЕХ детей.

Думаю, многодетные матери для себя уже все решили со своим предназначением в жизни. И поддержать таких матерей - святая обязанность государства.

Многие женщины в России делают карьеру только ради нормального заработка, чтобы нормально обеспечивать одного-максимум двух детей.

5 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik318 отвечает kаrаkurt на комментарий 20.03.2010 в 14:51 #

Женщина должна работать дома, а не в офисе время проводить.

саламандра Киса отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 18:13 #

А как может работать дома медсестра, педагог?
Вот бухгалтер или юрист, могут.

3 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik318 отвечает саламандра Киса на комментарий 20.03.2010 в 18:27 #

Понимаю, что домашние заботы самые тяжёлые, и все сразу хотят лечить, учить, считать, кстати считать дома можно, юрить. Лишь бы из дому уйти.

Татьяна123 отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 21:39 #

Любому человеку нужно чувствовать себя полезным для общества, смена обстановки тоже много значит.
Выходом из данной ситуации может стать неполный рабочий день для многодетной мамы.

starik318 отвечает Татьяна123 на комментарий 20.03.2010 в 21:45 #

Это правильно, но лучше приносить пользу воспитывая детей, при этом возможна и смена обстановки.

Татьяна123 отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 22:28 #

А я и не говорю, что воспитанием не стоит заниматься.
Нужно все успевать.

starik318 отвечает Татьяна123 на комментарий 20.03.2010 в 22:46 #

Тогда как белка в колесе крутится. Мы сейчас вдвоём с женой живём, тоже привыкать нужно. Дети своими домами, к нам только по праздникам.

windmill отвечает саламандра Киса на комментарий 21.03.2010 в 15:48 #

Бухгалтер и юрист далеко не всегда могут

саламандра Киса отвечает windmill на комментарий 22.03.2010 в 17:17 #

С этим я не спорю.

cosmopolitan отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 18:56 #

Точно! Как немцы говорят три "К" (ККК) - кирхен, кюхен, киндер.

starik318 отвечает cosmopolitan на комментарий 20.03.2010 в 19:06 #

Так и должно быть!

Tonatiuh отвечает starik318 на комментарий 21.03.2010 в 0:50 #

А вы женщин спросили? Они хотят такого?

2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik319 отвечает Tonatiuh на комментарий 21.03.2010 в 9:48 #

Так автор статьи женщина, наверное хочет.

Tonatiuh отвечает starik319 на комментарий 23.03.2010 в 16:35 #

Она пусть хочет. За всех говорить не надо. Сомневаюсь, что женщины мира ее избирали своим представителем.

starik318 отвечает Tonatiuh на комментарий 23.03.2010 в 16:41 #

А здесь никто никому ничего не навязывает. Напишите лучше Очкиной.

kаrаkurt отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 20:04 #

А если женщина бездетна или еще не вышла замуж? А если у нее только 1 ребенок, то на что жить?

starik318 отвечает kаrаkurt на комментарий 20.03.2010 в 20:08 #

Роберт Рождественский. Красивая женщина - это профессия
Красивая женщина - это профессия.
И если она
до сих пор не устроена,
ее осуждают
и каждая версия
имеет своих
безусловных
сторонников.
Ей,
с самого детства вскормленной
не баснями,
остаться одною
а, значит, бессильною,
намного страшнее,
намного опаснее,
чем если б она не считалась
красивою.
Пусть вдоволь листают
романы прошедшие,
пусть бредят дурнушки
заезжими принцами.
А в редкой профессии
сказочной женщины
есть навыки,
тайны,
и строгие принципы.
Идет она молча
по улице трепетной,
сидит как на троне
с друзьями заклятыми.
Приходится жить -
ежедневно расстрелянной
намеками,
слухами,
вздохами,
взглядами.
Подругам она
улыбается весело.
Подруги ответят
и тут же обидятся...
Красивая женщина -
это профессия,
А всё остальное - сплошное любительство.

tamar_off отвечает starik318 на комментарий 21.03.2010 в 2:05 #

Женщина слава богу никому ничего не должна.

3 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik319 отвечает tamar_off на комментарий 21.03.2010 в 9:54 #

Воистину, слава Богу!

windmill отвечает kаrаkurt на комментарий 21.03.2010 в 15:47 #

Кто же спорит? Но многие, не значит - все! И почему считаете, что законодательно должно быть распределены обязанности в семье? Может, семье лучше решать? а то последнее время много протестов отцов, что их права ущемляют

severnaya28 комментирует материал 20.03.2010 в 14:53 #

Инициатива интересная. Конечно, те женщины, что нормально и интересно работают и с 3-мя детьми не будут сидеть дома. Домоуборщицей делает женщину не муж, а она сама себя. В конце концов - боишься "домашнего засилья" - живи одна, никто не помешает.
А вот женщинам, чье призвание дом и дети, скорее всего этот закон станет спасением. Правда, к большому сожалению, есть два минуса:
1. много детей у пьяниц - будет на что им пить за госсчет;
2. какой великолепный повод создать пару-тройку отделов чиновников и пережить в тепле кризис.
А в целом - хорошо. А то дети понемногу станут у нас в обычных семьях экзотикой.

5 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik318 отвечает severnaya28 на комментарий 20.03.2010 в 15:06 #

В старину, когда не было пенсионного обеспечения, дети были отложенным капиталом. Т.е. когда родители становились немощными - дети помогали им. Недаром до сих пор говорят многодетным - вы богатые!!!

Татьяна123 отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 21:37 #

Только вот в старину почти все жили большими семьями, многопоколенными в одном доме.
С младенцами нянчились старшие дети и старики. А женщины работали не меньше, чем мужчины, и в поле, и в хлеву.

4 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik318 отвечает Татьяна123 на комментарий 20.03.2010 в 21:49 #

Идеальной считается семья в которой живут три поколения.

Татьяна123 отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 22:28 #

Именно так.

starik318 отвечает Татьяна123 на комментарий 20.03.2010 в 22:49 #

Мне родители рассказывали, а у матушки отец был младший, так у него его дед жил - это 5 поколений. но тогда люди крепче были:-))

правдолюбец отвечает starik318 на комментарий 21.03.2010 в 12:49 #

Три поколения - это очень мало. Современные деды 40- 50-лет. Они ещё вполне трудоспособны и нянчиться с внуками не намерены. А вот прадеды, 70-летние, если живут одной семьёй с внуками - самые лучшие воспитатели.

starik319 отвечает правдолюбец на комментарий 21.03.2010 в 21:59 #

Совершенно верно:-))

ЛИКСА отвечает starik318 на комментарий 21.03.2010 в 2:19 #

Говорить говорят, а вот последовать примеру совершенно не хотят, не надо большинству такого богатства.

starik319 отвечает ЛИКСА на комментарий 21.03.2010 в 9:55 #

Кому как:-((

FANAT. отвечает severnaya28 на комментарий 21.03.2010 в 2:20 #

Ну, не думаю, что первый ваш "-" столь существенен. Наверняка, так называемая "зарплата", будет назначена в размере равном (или около того) существующим пособиям на детей. Другими словами - не очень-то и напьёшся.

androgen70 комментирует материал 20.03.2010 в 15:19 #

"Еще одно немаловажное соображение. У женщины исчезнет моральное право на выбор собственной судьбы,"
Полный бред несет Анна Очкина. Бред матерой феминистки. Это сейчас у женщины нет выбора-только работа. Дайте возможность выбора, не все такие эмансипе как вы, есть нормальные женщины для которых главное в жизни -дом,семья,дети.

3 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik318 отвечает androgen70 на комментарий 20.03.2010 в 15:34 #

А выбора нет, потому что не хватает средств для нормального существования. Вот и идёт женщина в услужение к чужому хозяину, бросая свой дом.

4 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
androgen70 отвечает starik318 на комментарий 20.03.2010 в 16:26 #

ну так я об этом же. Нужен такой закон и поддержка.

starik318 отвечает androgen70 на комментарий 20.03.2010 в 16:28 #

А где тогда мой плюс?

gjakusheva1 отвечает androgen70 на комментарий 20.03.2010 в 17:08 #

у моего сына трое детей:12.5.и3 года! конечно. она не работает! А когда? одну в школу отвести, потом на гимнастку. другого в детский сад. а третью на занятия. это ей еще и мать помогает1Она целый день в разьездах, ведь в Москве ничео рядом нет. и никуда за 5 минут не доедешь!

ЛИКСА отвечает starik318 на комментарий 21.03.2010 в 2:29 #

Моя бабушка, имея тогда 5 детей,/ дело было до колективизации/ все равно работала кухаркой у попа, потому, что семье крестьянской нужны были деньги, и у нее был непьющий, хозяйственный муж, который не боялся никакой работы. Всего она родила 9, в живых осталось 7, но никто более 2 детей не имел. Дедушка умер сразу же после пенсии, а бабушка продала дом на хуторе и попыталась жить с детьми в городе, но городская жизнь ее очень не устраивала, переехала к сыну в станицу. Не думаю, что большое количество детей дало ей какое-то преимущество перед теми, кто имел 1-2 детей.

2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik319 отвечает ЛИКСА на комментарий 21.03.2010 в 9:57 #

Всё зависит от воспитания.

Tonatiuh отвечает androgen70 на комментарий 21.03.2010 в 0:54 #

Давайте не будем про нормальность. Вы все правильно сказалаи, но вот это вот "нормальные женщины" - не вам решать, кто нормален, а кто нет. Если женщина желает строить карьеру, а не детей рожать, это не повод называть ее ненормальной.

3 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
androgen70 отвечает Tonatiuh на комментарий 21.03.2010 в 5:55 #

У вас может быть свое мнение. Я же считаю что по своей природе женщина должна думать о семье,о детях,о домашнем очаге. Вакм нравится имидж К Собчак? А ведь многие бизнеследи не далеко от него.

Tonatiuh отвечает androgen70 на комментарий 23.03.2010 в 16:37 #

А вы женщина? Кто вам дал право говорить за всех женщин? Женщина никому ничего не должна, кроме своей матери, и имеет право жить так, как ей угодно. Собчак тут с какого бока? Он к бизнес-леди отношения не имеет. Есть множество успешных состоявшихся женщин, не зацикленных на пеленках-распашонках и ублажении мужа.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
androgen70 отвечает Tonatiuh на комментарий 23.03.2010 в 17:16 #

Ооооо,да вы я вижу ярая феминистка.Это ваше право. Вот только бог создал Мужчину и Женщину для того что бы они любили друг друга и " плодилися и размножалися", а ваш брат хочет независимости от всего, в том числе и от потомства. Я даже больше считаю-где феминизм,там эгоизм. Вы 100% эгоистка! Иначе выше вы обратили бы внимание на мой пост о том,что у женщины должен быть выбор как ей жить-ради семьи или карьеры. Сейчас этого выбора у неё нет,что бы нормально жить-только работа и карьера. Будет выбор у вас и нам мужчинам будет лучше видно-кто Женщина, а кто ФЕМИНИСТКА. И адекватный мужчина всегда выберет Женщину, будущую мать своих детей. Вы этого боитесь? Потому что многие сейчас притворяются только хранительницами домашнего очага.
А Собчак я бизнес-леди и не называл. Я вам пример имиджа привел "новых русских" женщин.
И еще об "успешных, состоявшихся женщинах ,не зацикленны на пеленках и распашонках" Что они после себя оставят? Ни-че-го!!! Да и зрелость и старость их будет мрачной, одинокой.

две палки отвечает Tonatiuh на комментарий 21.03.2010 в 20:22 #

Вы уж простите меня но это повод. женщина которая вместо детей хочет карьеру - это не нормально. это печально.

-2 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Tonatiuh отвечает две палки на комментарий 23.03.2010 в 16:39 #

Покажите мне свой диплом психиатра, пожалуйста. Пока что решать, нормален человек или нет, у нас могут только психиатры. И почему же печально, если женщине это нравится? У нее есть любимое дело, это прекрасно.

FANAT. отвечает androgen70 на комментарий 21.03.2010 в 2:25 #

Интересное кино - поставил вам плюс - к уже имеющеемуся. В результате у вас стал "0" - вместо +2....

яимеювамсказать комментирует материал 20.03.2010 в 18:19 #

Идея хорошая. Но это только говорильня. Никто платить не будет.
Кому это надо, что-бы русских больше становилось.

8 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik318 отвечает яимеювамсказать на комментарий 20.03.2010 в 18:19 #

Это Вы хорошо сказали. Негров нам не надо:-)))

Yuriy_K комментирует материал 20.03.2010 в 20:12 #

Там, где в голове не только бренчат монеты, а стараются жить по своей культуре, завоевывают это право, как в Чечне -там и так самая большая рождаемость. Дело не в деньгах. Хотя это говорить в России - крамола...

starik318 отвечает Yuriy_K на комментарий 20.03.2010 в 20:16 #

Точно.

Русский алкаш отвечает Yuriy_K на комментарий 20.03.2010 в 20:39 #

В Чечне это не надолго. Чуть-чуть вкусят плоды цивилизации, чуть-чуть станет меньше сельского населения, и всё. Рождаемость упадет до среднероссийской.

4 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Yuriy_K отвечает Русский алкаш на комментарий 20.03.2010 в 20:45 #

Это новый план Грачева по искоренению чеченцев, теперь уже цивилизационным оружием? Они не доказали, что умеют защищаться?

Русский алкаш отвечает Yuriy_K на комментарий 20.03.2010 в 20:55 #

Да причем тут Паша-мерседес? Это совершенно обычная вещь. Общемировая тенденция. Как только народ переходит из патриархального состояния к цивилизации, от традиционного образа жизни к жизни в больших городах, рождаемость начинает падать.

Северный Кавказ очень сильно неразвит, основная масса населения там селяне, занятые традиционным образом жизни. Была. После падения социализма и планового хозяйства там начался страшный упадок, работы нет совсем, и эти вот крестьяне из своих аулов были выдавлены на заработки в города России. Села и аулы Северного Кавказа пусты, практически всё мужское трудоспособное население уехало на заработки, за ними постепенно тянутся и женщины. И назад хода нет.

Рождаемость там упадет неизбежно, причем в ближайшей перспективе.

3 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Yuriy_K отвечает Русский алкаш на комментарий 20.03.2010 в 20:59 #

Вы меня порадовали и успокоили. Пусть не только мне будет плохо, но и чеченцы пусть вымирают. Нам же главное, чтобы у соседа корова сдохла, правильно?

Русский алкаш отвечает Yuriy_K на комментарий 20.03.2010 в 21:03 #

Это почему? Я всего лишь об общемировых тенденциях. А корова пусть себе живет.

2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
FANAT. отвечает Русский алкаш на комментарий 21.03.2010 в 2:27 #

Навряд ли. У них очень развито чувство самосохранения. В отличие от нас.

Русский алкаш отвечает FANAT. на комментарий 21.03.2010 в 7:53 #

У кого? У чеченцев? Мне приходилось с ними сталкиваться. Понтов много, ума маловато. Да и с чувством самосохранения проблемы.

2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
FANAT. отвечает Русский алкаш на комментарий 21.03.2010 в 12:20 #

Про характеристику чехов согласен. Но вообще, я имел ввиду все "малые народы" Кавказа. Да, по большому счёту - и азиатов. Вот северные "малые народы", это чувство (самосахронения) утратили напрочь. Русские, на мой взгляд, собрались идти по пути северных народов.

Русский алкаш отвечает FANAT. на комментарий 21.03.2010 в 12:35 #

Русские, нормальный европейский народ. Французы, англичане и немцы тоже шибко не рожают. Да и в США, в среде белой Америки тоже самое, исключение - сильно религиозные реднеки, но они отнюдь не большинство.

FANAT. отвечает Русский алкаш на комментарий 21.03.2010 в 12:43 #

Я же не говорю, что русские ненормальый народ. Относительно своих территорий и европейцы и пиндосы заселены достаточно "густо". У нас же - совсем другая картинка. Учитывая всё же, что русские европейско-азиатский народ.

Русский алкаш отвечает FANAT. на комментарий 21.03.2010 в 12:56 #

У нас нормальная картина для европейской части страны. Такая же как для Европы и США, вот для Сибири, это другой разговор.

FANAT. отвечает Русский алкаш на комментарий 21.03.2010 в 13:09 #

Нормально, конечно, особенно в Москве. Но мы должны рассматривать свою страну не только, как Москву, но и как и Сахалин, и Шикотан и о.Врангеля

Русский алкаш отвечает FANAT. на комментарий 21.03.2010 в 13:13 #

Вопрос о заселении Сибири стоял перед Столыпиным (решен не был), реально решался при советской власти, и снова стоит сейчас.

FANAT. отвечает Русский алкаш на комментарий 21.03.2010 в 13:23 #

Да, и при Столыпине и при Советской власти вопрос решался. А сейчас стоит. И не решается. Сколько автозаводов одних построили - все вокруг Москвы и Питера. Сейчас Силиконовую долину (Наукоград) - тоже под боком будут создавать. Статистики не знаю, но сдаётся мне, по Сибири регрессия в демографии идёт.

две палки отвечает FANAT. на комментарий 21.03.2010 в 20:29 #

еще как! 5 миллионов в год русских вымирает.

Игорь Крикун отвечает Yuriy_K на комментарий 21.03.2010 в 8:27 #

К монетам добавил бы "понты", а так все верно.
Рождаемость как раз падает там, где феминизм и западные ценности (карьера, деньги, положение) имеют наибольший вес.

Татьяна123 комментирует материал 20.03.2010 в 21:42 #

Пустые разговоры - все равно от государства реальной помощи не дождешься.
Речи красивые, а толку никакого.

starik318 отвечает Татьяна123 на комментарий 20.03.2010 в 21:50 #

Вот это точно!

Индигирка комментирует материал 20.03.2010 в 22:09 #

Только поддержка первого ребенка даст быстрый результат и результат именно для русских. Именно этот вариант и не рассматривается никогда.

starik318 отвечает Индигирка на комментарий 20.03.2010 в 22:19 #

А Вы посмотрите кто в правительстве и кремле сидит. Разве они дадут русским развиваться?

домохозяйка отвечает Индигирка на комментарий 21.03.2010 в 0:19 #

Именно! Поддерживать женщину-мать, платить ей за воспитание ребёнка надо начинать с первого ребёнка, а не дожидаться третьего. Женщина сама решит, что ей лучше: идти работать и доверить ребёнка детсадам или няням, или самой посвятить себя только ребёнку, потом второму и так далее.

Поверьте, сидеть круглые сутки с ребёнком тяжело обоим - и ребёнку, и матери. Им обоим надо отдыхать друг от друга, а ребёнку обязательно надо общаться со сверстниками - иначе он, став взрослым, не сможет интегрироваться в общество. Где-то после двух-трёх лет ребёнку обязательно надо общество других детей, ему надо ходить в садик. И у матери должны быть для этого средства - не потому что она лентяйка, а именно для развития ребёнка.
В слегка фантастичных книгах Норы Робертс о Еве Даллас есть такое понятие - профессиональная мать. Там дело происходит в пятидесятых годах 21 века, в США, и женщины могут выбирать: идти им на работу или воспитывать ребёнка, получая за это нормальную зарплату. Вот это я понимаю: у женщины есть выбор, работать или погрузиться в семью.
А у нас выбора нет - если не работать, то не на что будет жить. Вот нам и эмапсипэ, мать его...

правдолюбец отвечает Индигирка на комментарий 21.03.2010 в 13:06 #

Вы очень-очень правы. Напишите Медведеву. Если рожает совсем молодая девочка, она на эти деньги сможет нанять няню, а не делать аборт от безысходности.

selina комментирует материал 21.03.2010 в 10:47 #

Оригинально автор статьи рассуждает: если мама сознательно захочет лишить своего малыша папы (родит от пробирки из банка спермы или от ухаря залётного) - государство просто таки обязано ей помогать, если же семейная пара захочет нарожать себе детишек и мама при этом своей работой будет считать заботу об этих детях - государство НЕ ИМЕЕТ права поддерживать такую семью. Феминизм автора брызжет изо всех дыр. К психологу девочку надо отвести, раз она не понимает, что женщины рожают потому, что они ЖЕНЩИНЫ, а не из-за некоего договора найма на производство новых членов общества.

starik319 отвечает selina на комментарий 21.03.2010 в 10:52 #

Вы абсолютно правы, землячка.

wolka09 комментирует материал 21.03.2010 в 11:12 #

феминизм - одна из причин возможного конца света...:))) А также идиотоизм... Предназначение бабы - босая , беременная и на кухне!!! А ещё любить своего мужа, а не таскаться...

-2 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
домохозяйка отвечает wolka09 на комментарий 21.03.2010 в 13:07 #

Феминизм - это ответ на мужской шовинизм, которым дышит Ваше высказывание.
"босая, беременная, на кухне" - т.е. Вы даже одевать жену нормально не хотите. И за что тогда Вас, такого, любить?!
В последнее время часто упоминают немецкую пословицу о трёх К, которыми должна довольствоваться женщина: киндер, кюхе, кирха (дети, кухня, церковь). Но и тут господа мужчины лукавят, и тут хотят на халяву проехаться: там есть четвёртое К - кляйдер (платья)!

правдолюбец отвечает wolka09 на комментарий 21.03.2010 в 13:12 #

Босая, вечно беременная и вечно на кухне не сможет любить мужа, создавшего ей такую жизнь. Женщина тоже человек, и очень тонкий, ей постоянная ласка нужна, и подарки, и забота, только тогда она будет любить.

0 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik319 отвечает wolka09 на комментарий 21.03.2010 в 21:51 #

Да кто Вам мешает?

simtra комментирует материал 21.03.2010 в 12:11 #

экономическая полезность одна - надо поддерживать рождение и воспитание будущих производителей. если ограничить хапание чиновничье-олигархическойк...компанией денег то последние всегда найдутся и для всего. но вот этого власти и не хочется и не можется.

starik319 отвечает simtra на комментарий 21.03.2010 в 21:55 #

Возможно, Вы правы.

sneg_up комментирует материал 21.03.2010 в 12:22 #

Со статьёй согласна. А еще одна из причин, по которой женщине приходится быть сильной - это то,ч то мужчины, даже если и приносят деньги в семью, перестают нести моральную ответственностью Давят массу на диване с пивом и все, вместо воспитания. Какие там трое детей после этого...

voevoda1947 отвечает sneg_up на комментарий 21.03.2010 в 16:41 #

Мужчины, давящие "массу" на диване деньги приносить не способны. Не фантазируйте.

sneg_up отвечает voevoda1947 на комментарий 21.03.2010 в 20:57 #

Очень даже могут. У многих людей есть пассивный доход - это раз. А во-вторых, даже если они и ходят на какое-то время на работу, то потом дома давят все-таки на массу, а не занимаются воспитанием детей.

voevoda1947 отвечает sneg_up на комментарий 22.03.2010 в 17:37 #

Тогда те суммы, которые они приносят домой деньгами назвать нельзя.

sneg_up отвечает voevoda1947 на комментарий 22.03.2010 в 21:24 #

Вы-то откуда знаете. У вас пассивного дохода нет. Вы привыкли работать "на дядю"...

voevoda1947 отвечает sneg_up на комментарий 23.03.2010 в 18:36 #

Где бы мы не работали доля нашего труда идет на дядю. К Маркс/

starik319 отвечает sneg_up на комментарий 21.03.2010 в 21:56 #

Спасибо! Очень резонное рассуждение.

shipov68 комментирует материал 21.03.2010 в 13:21 #

В свете последних действий органов опеки и соц.защиты , им дан указ свыше- отбирать детей из малообеспеченных и многодетных семей. Не помогать детям,а концентрировать их в социальных заведениях для изготовления из них "манкуртов". После слов чиновника "зачем рожали",недалек тот момент ,когда наша дума примет закон о стерилизации женщин с низким прожиточным уровнем. Все это называется -оптимизация населения для эффективного ведения экономической деятельности.

2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
starik319 отвечает shipov68 на комментарий 21.03.2010 в 21:58 #

Будем надеяться, что этого не произойдёт.

voevoda1947 комментирует материал 21.03.2010 в 16:39 #

Сколько у Вас детей, уважаемая Анна?


Другие новости по этой теме

Школьниц-самоубийц похоронили в свадебных платьях Видео

lifenews.ru: Неразлучных подруг, сбросившихся с крыши 15-этажки в подмосковной Лобне, хоронили в белых гробах и подвенечных нарядах.Похоронили 14-летних девочек, чей поступок шокировал всю страну, в разных местах: Настю - на Краснополянском кладбище, а Лизу - в...

Вчера в 23:00feodorff73217824

Актера детского театра требуют уволить за нудизм

lifenews.ru: Артист, выступающий перед малышами, выложил свои обнаженные фото в Сеть. Родители возмущены и просят отстранить извращенца от общения с их чадами.За любовь побегать на природе голышом 27-летний артист из Костромы Александр К. рискует лишиться работы.После...

Вчера в 22:55feodorff2311538

Рогозин заговорил как Менделеев: России нужно 500 млн человек

km.ru: Вице-премьер, курирующий оборонку, выступил перед студентами Новосибирского госуниверситета.России для успешного развития необходимо население численностью не менее 500 млн человек, для чего нам надо рожать, рожать и еще раз рожать. В Западной же и...

Вчера в 21:50feodorff118534863

Медведев: полиция должна завоевать доверие людей Видео

vesti.ru: Дмитрий Медведев в пятницу посетил Министерство внутренних дел, чтобы поучаствовать в расширенной коллегии. Нескольким сотрудникам ведомства президент вручил госнаграды. А главной темой коллегии стала реформа МВД, которая идет в последние годы. Как ее...

Вчера в 21:28МУСТАФА33831534

Суходольский берет отпуск и едет в Москву Видео

vesti.ru: Генерал-полковник полиции Михаил Суходольский не собирается обжаловать решение о своей отставке с поста начальника ГУ МВД по Петербургу и Ленинградской области. Об этом сам он в пятницу заявил журналистам. На пресс-конференцию Суходольский пришел не в...

Вчера в 21:24МУСТАФА53523822



Войти
А также вы можете