Виктор Михайлович Ельников, адвокат, город Новосибирск:
- Виктор Михайлович, можно сказать, этот судебный процесс по делу Григория Грабового и сам приговор судебной коллегии – 11 лет лишения свободы – это всё-таки некий показатель отношения государственной системы к духовным знаниям в целом?
Конечно, показатель. Вообще, этот процесс для нашего общества показательный с разных сторон, в том числе с точки зрения духовных, политических, экономических, правовых отношений… да и просто человеческих, как это обычно называется. Если говорить о позиции государства в этом деле, то она была ясно выражена через государственного обвинителя, который вменил Григорию Грабовому ст.159 – организованное мошенничество и просил суд заключить его на 12 лет в тюрьму. Государственное обвинение считает, что у него был изначально корыстный мотив и что для реализации своих корыстных целей он создал организацию, вместе с которой вытягивал денежки с доверчивых граждан.
Ну я предполагаю, что ему вменяется в вину то, что он якобы объявил себя Иисусом Христом, чтобы повысить уровень доверия. Обвинители, моделируя ход рассуждений и действий Грабового, представляют его примерно так: Грабовой, обладая экстрасенсорными способностями и умея воздействовать на людей, по злому корыстному умыслу придумывает объявить себя Иисусом Христом, новозаветным персонажем, который чудеса творит, лечит, решает все проблемы, воскрешает умерших и погибших, которого так ждут вот уже более двух тысяч лет бедные христиане. Поверившие в эту мошенническую легенду люди несут злому гению и обманщику свои кровные денежки, нажитые непосильным трудом, а зловредный мошенник играет с каждым из них и со всеми вместе в злую игру, где «нет» и «да» не говорятся, а облекаются в витиеватые непонятные словеса, тонут в мистическом тумане. Возможно, это несколько утрировано, но позиция государства именно так и выглядит.
Можно сказать, что в этой картине, как в кино, или по телевизору, представляется, как все несчастные, кого преследуют неудачи и болезни, кто потерял своих близких, у кого отсутствуют ценностные ориентиры, недостаток образования, кто не уверен в будущем и т.д., все они идут к человеку, который позиционирует себя как целитель и кудесник, для того, чтобы он все их проблемы взял и решил. А он потирает ручки и говорит, как хорошо! Они все такие доверчивые и недалёкие ко мне собрались, я на них психологически повоздействую, наобещаю им с три короба, и они мне свои денежки сами отдадут. Вот примерно такой образ государственный обвинитель создаёт Григорию Петровичу Грабовому.
- Как Вам видится позиция судей в этом процессе?
Моё мнение такое. Суд явно поддерживает прокуратуру. Он более доверяет обвиняющей стороне, чем стороне защиты. Как только речь касается получения самого продукта, они всегда защиту обрывают и не хотят рассматривать никакие доводы… Ведь здесь на самом деле всё просто. Для того, чтобы обвинять в мошенничестве, нужно доказать, что не было продукта, который продавался, или продукт заведомо носил обманный характер. Нет продукта – это мошенничество. Есть продукт – это не мошенничество. Так вот, судьи не допускали разговора об этом продукте. А речь идёт об определённой системе духовных знаний, неком процессе духовного обучения, системе духовного развития, духовном пути, который человек выбирает для себя сам и самостоятельно его осваивает с помощью Учения Григория Грабового. И вот эти духовные знания, это нечто неосязаемое и невидимое, как раз и являлось тем «продуктом» или «услугой», которую суд должен был рассматривать. Но суд в достаточно категоричной форме отказывался принимать информацию о том, что продукт есть.
Все разговоры стороны защиты на эту тему просто пресекались, как не относящиеся к предъявленному обвинению.
- На Ваш взгляд, почему?
Я считаю, что главная причина – мировоззренческая. В данной ситуации мировоззренческая позиция человека играет чрезвычайно важную роль. В этом я вижу особенность этого процесса. Мировоззрение – это образы сознания, через которые человек видит мир.
Например, в статье 2 Конституции России провозглашено, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, а признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства. Оглянитесь вокруг, и вы увидите «чудище обло, озорно и лаяй», как об этом писал Радищев. Можно увидеть, что одни не понимают и не принимают права и свободы, другие понимают их односторонне, то есть для себя и своих, но не для тех, кто думает, верит и говорит иначе, третьи считают, что права и свободы должны быть разные для разных социальных слоев и т.д. Инакомыслие оказывается наказуемым только за то, что оно не такое, иное.
В другой статье 28 Конституции РФ установлено, что каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
А в статье 13 Конституции установлен запрет на создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Но вот в этом уголовном процессе над инакомыслящим Грабовым мы наблюдаем совершенно иное. Вместо того, чтобы всё оценивать с точки зрения закона, с точки зрения прав и свобод человека, вся ситуация оценивается исключительно с позиции того мировоззрения, которое не предполагает и даже отрицает в принципе наличие какой-то веры у человека, каких-то духовных исканий, духовного развития и т.д. В обществе всегда есть фетиши, есть масса стереотипов. Например, сейчас активно насаждается фетиш денег. Фактически мы живём в потребительском обществе. До этого был фетиш идеологический – программа КПСС. Так вот, сегодняшние фетиши отрицают вообще представления о том, что человек имеет Душу, и что он создан по образу и подобию Бога, отрицают духовный вопрос: что Человеку с большой буквы, что его Душе на самом деле нужно? зачем он пришёл в этот мир? какие у него цели, как у человека? для чего он вообще живёт?
С точки зрения потребительского общества эти вопросы вообще не имеют смысла… В обществе потребления возникают совершенно другие вопросы. К примеру, сразу возникает вопрос к последователям Грабового: зачем нужно беспокоиться о том, чтобы все люди жили хорошо? Об этом должно заботиться правительство. Зачем задумываться о вечной жизни, о воскрешении? Об этом должна думать церковь. А если вдруг в голову такие мысли приходят, то думай их только в лоне церкви, а за её пределами не думай, и тем более не озвучивай. А если человек заявляет об этом, то такой человек уж точно сумасшедший. С точки зрения потребителя – это ненормально. Или это какая-нибудь замануха, чтобы ободрать людей. То есть с уровня мировоззрения потребителя не видны истинные цели Грабового. Зато с уровня мировоззрения потребителя видно другое – есть деньги, которые являются высшей ценностью, есть продукт или услуги, который потребитель покупает. Потребитель считает, что за деньги можно купить всё – удовольствие, образование, питание, комфорт и т.д. И с точки зрения потребителя, если он платит деньги и не получает результат, то значит его обманули, а кто это сделал, тот обманщик и мошенник. Такая мировоззренческая позиция и у суда, и у прокуратуры.
Суд явно поддерживает обвинение даже в том смысле, что если прокуратура возбудила такое громкое дело, по которому отсутствует состав преступления, то это для них большой удар. Быть в роли унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла, им конечно не хочется. Признавать свои ошибки ведь очень сложно, легче их спихнуть на других.
Просто так признать, что ошибки следствия были – это признать обман. Обман со стороны государства, СМИ… это значит необходимо будет публично объявить о наказании каких-то виновных, дать опровергающую информацию. Либо нужно подготовить какую-нибудь компанию для снятия остроты ситуации, закрыть дело тихо и заткнуть эту проблему. Ведь были попытки признать Григория Грабового психически нездоровым, невменяемым и отправить на лечение. И на этом уголовное дело бы закончилось. По закону нельзя привлекать к уголовной ответственности, пока он не вылечится, а лечат у нас в психушках долго, особенно неугодных. Надо ещё отметить, что судейское сообщество всегда ближе себя соотносило с интересами прокурорского сообщества и государства, нежели с интересами отдельных граждан. Это давняя болезнь самой правоохранительной системы. Суд ведь у нас как будто независимый, и есть законодательные государственные механизмы независимости суда. Но ведь есть и мировоззренческая, идейная позиция с точки зрения права. А правовая система сегодня провозглашает идею государства. Более того, государственная система, когда ей нужно, позволяет привлечь людей к уголовной ответственности через систему уголовного преследования, объективно вменяя человеку то, что он не совершал. И это не для кого уже не секрет.
- Вы тоже считаете, что дело Грабового носит заказной характер?
Что касается заказного характера… я предполагаю такую возможность. Просто сказать, что это заказ – в наше время недостаточно, это будет броский лозунг, за которым неизвестно какой туман. Надо рассказывать больше о том, как, почему и в каких действиях и формах проявляется «заказ», каковы его признаки. Мы ведь уже вышли из уровня 30-х годов прошлого века, когда достаточно было повесить на человека или событие ярлык, например, сказать, что это – враг народа, провести собрание и заклеймить позором.
- Вы считаете, что мы вышли из этого уровня?
Я считаю, что мы вышли. Сейчас надо представлять более развернутую систему доказательств, чем броский ярлык «заказа». Когда мы видим, что с Грабовым сейчас происходит и называем процесс заказным, не представляя развернутого анализа и доказательств, то мы применяем вариант столетней давности или восьмидесятилетней, когда в идеологической и политической борьбе навешивали ярлыки, и всем все было понятно. В нашем случае дело более сложное, и старый способ не годится. Давайте сначала попробуем рассуждать о применимости этого слова в случае с преследованием Г.П. Грабового.
Приглашаю Вас задуматься о значении слова «заказ» в применении к общественным событиям и к уголовному процессу. Я не помню, чтобы в Советском Союзе слово «заказ» применялось к действиям государства и его правоохранительной системы. Советское государство заказы не выполняло, оно приказывало, наказывало, действовало как тоталитарная машина. Слово заказ происходит скорее из области продажи товаров, оказания услуг, выполнения работ. Представьте себя в ресторане, куда Вы зашли, а официант услужливо спрашивает: «что будете заказывать?». А теперь примените эту ситуацию к действиям государства по отношению к Грабовому. Сразу напрашивается смысловой вопрос: государство выполняет роль слуги? Или роль работника, выполняющего чей-то «заказ»? Если это так, то следует искать «заказчиков», которые нанимают государство и платят ему за «работу» или «услугу». А также надо искать механизм взаимодействия между ними. Учитывая, что наше общество «шагает по дороге капитализма и рынка», а государство кому-то принадлежит, то следует искать среди тех, кому выгодно преследование Грабового, а его деятельность нарушает их быт и покой. А наемное государство подвизается у них в услужении. Если это так, то кто они, эти люди и организации?
Если инициатива преследования исходит от самого государства, то это уже не заказ, а действия тоталитарного механизма. Если здесь нет ни того, ни другого, то это не заказ, а какие-то другие игры. Какие? Кто занимался изучением этих общественных игрищ? И есть ли понятие о том, как они происходят? Эзотерики могут сказать, что это влияние эгрегоров, или высших сил. Но эти обозначения для меня выглядят тоже как ярлыки, которые обозначают «нечто темное и непознаваемое».
Поэтому, если кто-то говорит, что Грабового «заказали», то он говорит не точно. А если это говорит последователь Учения Грабового, то такой последователь еще не выбрался из мистических представлений об общественном устройстве. Как общественный управленец, он еще слабоват, ему надо поучиться, потому что его духовное управление будет неточным и мистически туманным.
Зная нынешнюю ситуацию с правоохранительной и судебной системой, отчасти будучи знакомым с механизмом государственного регулирования, который сложился в 90-е годы, я говорю, что дело Григория Грабового имеет признаки специального преследования человека за его инакомыслие и инакодействие, при этом в деяниях Грабового Г.П. состава преступления не усматривается. А вот кто и как организовал это преследование – вопрос пока открытый.
Возможно, это дело оказалось выгодным не только по какому-то прямому заказу или приказу. Оно может быть выгодно всей существующей общественной системе. Если, например, Ворсобин, ничего не зная, ничего не понимая, ничего не читая, и даже не прослушав запись диктофона, что он там сам записал на встрече с Грабовым, сочиняет ложь, и при этом говорит, что он считает Грабового мошенником и от него нужно народ ограждать, то очевидно, существует какое-то количество людей, которые воспринимают уровень знаний и умений Грабового, как угрозу для себя и своего благополучия. Здесь тогда следует разбираться, а что это за механизм, который вызывает у людей такую реакцию? Может быть, это какой-то экзистенциальный уровень страха? Подсознательный страх? Люди могут искренне заблуждаться… Можно, конечно, пойти по простому пути и сказать – это сатана, это дьявол так борется, через людей… Или идёт борьба света с тьмой… Такая персонификация тоже допустима, но от неё пора бы уже отойти, потому что сегодня мы знаем несколько больше об устройстве мира, чем это было известно, например, 400 лет назад. Уже прошли те времена, когда всё непонятное, страшное и неосознаваемое люди выражали обобщёнными образами тьмы, дьявола, колдуна, еретика, которого надо обязательно сжечь на костре, или современного пресловутого «заказа».
Охота на ведьм… достаточно простая вещь для удобства восприятия мира. А сейчас этого не достаточно, даже если этот подход кому-то до сих пор удобен. Если человек продолжает такой же способ персонификации процессов, обобщённый, символический создавать, то он будет больше промахов совершать в своих действиях. Точность управления зависит от знания точки, куда применить воздействие. Вспомните из истории: «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир!» Я ещё хочу добавить, что сторонники и последователи Грабового обращаются к власти, к президенту и старому и новому, но не понятно, доходят письма или нет… а я вот по радио неоднократно слышал передачи про то, что за многими делами и следствием лично Путин следит. Дело Грабового нашумевшее, так что в принципе президенты в курсе всех этих событий… я не буду касаться политической ситуации, но стоит отметить, что привлечение Грабового к уголовной ответственности точно совпадает с тем, как началась подготовка к выборной президентской кампании, а дискредитация политических конкурентов – известный способ борьбы за власть. Правда сегодня это делается не в лоб, а опосредованно… то есть как бы создаётся цепь случайно совпадающих по времени событий.
Ведь даже сам суд признал, что воскрешение детей Беслана, которые якобы обещал Грабовой, оказались газетной уткой. Не было такого, ничем не доказывается, и председатель Комитета «Матери Беслана» Сусанна Дудиева неоднократно заявляла, что это ложь, и что эта дезинформация переключает внимание общественности от поиска тех лиц, действия которых привели непосредственно к гибели такого количества детей. И то что власти вместе с подконтрольными СМИ не дают никакой опровергающей информации на эту тему, и вообще её не комментируют, тоже наводит на определённые размышления. Ведь формальным поводом для ареста Григория Грабового стали именно статьи про «мошенника, который наживался на горе матерей Беслана».
Если подвести итог, то можно сказать, что да, вполне могут быть люди, которым Учение Григория Грабового не выгодно. Это могут быть представители разных общественных структур. Например, это могут быть носители идеи «золотого миллиарда» человечества, для которого все, кто не вхож в этот миллиард – это, простите, отбросы и быдло… и таким людям, конечно, взгляды Григория Грабового им угрожают. Потому что Грабовой говорит, что человек через свое сознание может сам создавать мир. То есть человек, по его представлениям, способен создавать материальные вещи исключительно из своего сознания или сознания коллективного… Хочу сказать, что идея управления миром и событиями через своё сознание путём создания определённых образов и выстраивания определённого порядка мыслей довольно распространена. В религиозных учениях провозглашался принцип обращения к Богу с молитвой, что бы он сделал сам или помог сделать задуманное просящему. В наше время распространяется идея, согласно которой достичь желаемого можно путем изменения своего сознания и выстраивания внутренних субъективных образов восприятия, мышления по определенным правилам. Например, книги доктора Синельникова или Вадима Зеланда (говорю о них не в целях рекламы, а для примера). Никто этих людей не преследует. Видимо, потому, что они не обращаются к политике, как это сделал Грабовой Г.П.
Так вот в этой литературе тоже распространены технологии управления и показывается, что может происходить в мире путём перестройки мышления человека, взглядов на мир и т.д. Будешь думать вот так и в твоей жизни что-то проявится. Более того там рассказывается о технологиях управления, когда при определённом настрое, при определённой организации мышления можно получать определённые вещи. Хотите дом – получите дом, хотите машину – получите машину и т.д. Во многих случаях подобных рекомендаций и учений проявляется тот же самый уровень потребительства. Почему? Потому что они говорят не о созидании. Они созидание подменяют тем, что ты формируешь свои желания с целью что-то заиметь. Это же потребительство чистейшей воды. То есть внутренние способности человека, его потенциал создателя, направляются для того, чтобы заиметь… И это ещё называют духовным развитием, вот что страшно!
Это та же технология управления для «золотого миллиарда». Ты же сам ничего не делаешь, это к тебе приползает откуда-то. Как правило, за счёт других. Идёт перераспределение ресурсов. Это не сваливается с Космоса, как пытаются там навязать. То есть философия такая – вот есть Космос, он открыт для тебя, умей только попросить … но ведь это то же самое потребительство, но в более утончённой форме.
- А собственно, что плохого в том, чтобы жить комфортно?
Я не говорю, что это плохо. Я просто говорю про то, что Григорий Грабовой предлагает путь перехода в Божественный уровень творчества мира, делая так же, как делает Бог, поступая по образу и подобию Бога, создавая для Бога новые миры, в которых сам человек достигает Божественной цели творения, создавая одновременно мир для себя, этим достигая своей цели. В тех же случаях, о которых я рассказывал, реализуется цель потребительская, цель получения существующего товара, по сути – цели языческие дохристианские. Откуда берётся цель – иметь машину? Кто придумал эту машину? Тот, кто придумал эту машину, он уже её придумал. Человек, мечтающей иметь кем-то созданную машину, он чей мир создаёт? Не важно чей, но точно не свой. В данном случае, он не является создателем, он является потребителем. Здесь как раз подмена. Это тонкий момент.
- Да, но разве уже не достижение для человека, просто почувствовать, что эта система управления работает и что можно что-то получить таким нетрадиционным способом?
Да, система управления работает. Но вот этот инстинкт потребительства он разрастается в человеке ещё больше и всё глубже втягивает его именно в уровень потребительства. Григорий Грабовой не об этом говорит. Он говорит о создании. Ты управляешь миром, то есть создаёшь ту реальность, которая нужна тебе. Не просто получаешь вещь, а создаёшь. Есть Бог, который создаёт весь мир и ты, действуя как Бог, привносишь в эту реальность новые элементы, ты создаёшь новое. Причём так создаёшь, чтобы каждый элемент этой реальности развивался бесконечно, вечно…
Например. Я смотрю художественный фильм. Что я делаю? Я проживаю в мире, который придумал режиссёр. Всего на всего. Но ведь я не живу своей жизнью, я проживаю жизнь героев. Или реклама, которая навязывает мне товар, утверждая, что без него моя жизнь уже вообще и не жизнь… Общество сейчас сильно поменялось. И для того, чтобы людьми управлять создаются другие механизмы. Вот разруха в мировоззрении общества, о которой сейчас говорят, она не совсем разруха и хаос. Казалось бы, бессистемное изложение того, как устроен мир, или видимость определённого мира, который создан из каких-то кусочков. Но в эту систему целенаправленно встраиваются какие-то ключевые моменты. И если ты хочешь добиться от человека какого-то действия, то надо чтобы он принял этот мир, как реальный и истинный, а потом потянуть за какой-то кусочек этого мира, повернуть встроенный ключик в сознании, и человек пойдёт в определенной место, или что-то сделает, думая, что это его желание. Это создание программ поведения. Когда человеку в приятной форме создаются потребности получения комфорта или ещё чего-то, то человек, гоняясь за этими условиями подобен марионетке, которую дёргают за ниточки. Вот что сейчас складывается. И СМИ здесь играют всё большую и большую роль… А почему? А потому что эта область стала более значимой. Её значимость стала заключаться не в том, что бы служить культуре, искусству, сеять доброе и вечное… а в том чтобы навязывать людям определённые ценности и после навязывания – управлять. Это идеал потребительского общества.
Человек обладает даром – создавать из пустоты материю, ну или из вакуума или коллективного сознания… Если он сам захочет это делать, как Бог, то он будет создавать то, что ему хочется. Но если его завлечь каким-то образом, то он будет создавать для кого-то и для чего-то. Я смотрю фильм – я создаю мир для режиссёра, я усваиваю какие-то ценности, для того чтобы пойти и сделать что-то такое, что там описывается. Если я начинаю увлекаться американскими фильмами и образом жизни, то через некоторое время мне становится приятным смотреть с восторгом туда и не смотреть сюда.
- Не каждый способен выстроить свой мир, всё-таки приходится выбирать из предложенного …
Я не об этом говорю. Я говорю о том, что вот эту творческую способность человека создавать из ничего нечто, можно использовать, привлекая человека работать на кого-то, на какую-то идею, на человека…. То есть нет системы прямого насилия, как это было 60 лет назад, она отсутствует. Сейчас есть манипулирование. И в том числе манипулирование заключается в том, чтобы сказать: да подумаешь, у нас тут разных ценностей хватает в мире.
У нас есть стиральная машина – это здорово, рядом со стиральной машиной на одну доску поставить Учение Григория Грабового. Классно съездить в отпуск на Канары, ну можно там на досуге и Учением Григория Грабового заняться. А вообще на фиг нам это Учение? Мы его сейчас обрисуем, что это плохо, фу, какой он не хороший, обманывает всех… Ну кто разберётся во всех этих тонкостях, если его сознание забито этими потребительскими ценностями? Он разве доберётся до сути?!
- Почему православная церковь не поддерживает Учение Григория Грабового?
Потому что он говорит по-другому, другим языком, и о других ценностях, которые находятся на следующей ступеньке или уровне. Взгляды православной церкви: неизбежно наступит конец света, то есть весь мир всё равно помрёт, человек – раб божий, страдания – это очищения и т.д. А Грабовой говорит, что на страданиях и развития то нет. Человек развивается в радости и в счастье… А откуда оно берётся? И он об этом тоже говорит. Вот если ты начинаешь заниматься творчеством, подобно Богу, вот тогда у тебя будет радость и счастье, и оно может приумножаться.
А здесь говорят по-другому – в этой жизни вообще нет радости, она только в другой жизни. Это очень грубые, утрированы сравнения конечно, но тем не менее это есть … У Грабового взгляд на мир другой. Он говорит, что физический мир вот он, рядом с нами, его нужно преобразовать так, чтобы каждого человека в этом мире всё устраивало и радовало. Здесь и сейчас.
- Виктор Михайлович, всё-таки, на чём бы Вы делали акцент при защите, как адвокат?
Всё-таки надо доказывать наличие продукта, который был и есть. Это духовные знания, осваивая которые люди получали реальный результат по своим целям и задачам. Это первое. Второе, отсутствует мотив, не было мошенничества ни по целям у Григория Грабового, ни по тому, что передавалось. Если мы говорим, что есть продукт, то могут быть какие-то нарушения при его передаче, но это не из области уголовно-правовых нарушений. Это максимум из области гражданско-правовых отношений.
Тактика и стратегия защиты очевидна и основана на том, что не было у него корыстного мотива извлекать деньги из граждан путём обмана. И доказываться будет то, что как он начинал распространять учение, как он о нём рассказывал. Что образ созданный – это не образ созданный для привлечения денег, не образ мошенника, который нацепляет на себя разные картинки и представляется либо спасителем, либо целителем, кудесником, заявляя о своих выдающихся способностях, чтобы вытащить из людей деньги.
В частности большое количество дипломов общественных организаций может расцениваться как создание образа, который вызывает у людей доверие. Обвешался разными регалиями, дипломами, которые можно купить за деньги, заплатил в общественную академию деньги и вот, стал академиком. Диплом и сертификаты сторона обвинения расценивает, как создание картинки для привлечения имущества людей.
Но на самом деле Грабовой не создавал эту картинку, у него были другие цели. Зачем он собирал все эти сертификаты общественных организаций – это его надо спросить. Я помню, что в одном из интервью он сказал, что в государственных учреждениях академии наук какие-то работы не утверждаются, не рассматриваются. А получить подтверждение научности какой-то работы можно и в общественных организациях. Тем более, что члены которой достаточно известные люди, учёные, нобелевские лауреаты.
И я вполне допускаю ситуацию, что было какое-то количество людей – последователей, сторонников, приближённых и прочее, которые действительно передавали информацию в искажённом виде, без разъяснений, без соответствующей базы, понимая так, как понимая… и даже не выполняя прямых указаний и рекомендаций Григория Петровича.
Ведь если он говорил, что лекции по воскрешению – бесплатно, что он сам не исцеляет, не воскрешает, а занимается образовательной деятельностью, то почему администрация не чётко доводила эту информацию до сведения? Значит, когда человек приходил, у него надо было прямо спрашивать: чего тебе надо? Если ему надо разобраться с вопросами по воскрешению, то это бесплатно. Никто из «потерпевших» не сказал, что они деньги передавали лично Грабовому, все в один голос утверждали, что перечисляли на счёт предпринимателя Калашникова. Однако сам Калашников в этом деле выступает как свидетель стороны обвинения. Тоже интересный момент.
- Да, но если Григорий Петрович себя позиционирует, как человек, обладающий способностью духовно видеть, прогнозировать и т.д., то естественно у того же суда возникает к нему вопрос: как можно не видеть то, что происходит, извините, перед твоим носом?
Я предполагаю, что дело не совсем так обстоит. И я не думаю, что он всё видел и что он всё знает. Есть определённые уровни осознавания, и они разные. Будучи человеком, осознавать всё и быть абсолютно в курсе всего не получится. Почему? Потому что человек до этого уровня ещё не дошёл. Вот можно осознавать, как управлять со своего места процессами, и об этом Грабовой говорит. Он говорит, что созидательное управление всеми процессами можно производить с любого места. Для этого нужно войти в управляющую область информации.
А вообще, Грабовой неоднократно в своих лекциях говорил, что такие понятия как воскрешение, исцеление – это, по сути, система управления событиями или приведение событий в норму. То есть – это созидательные, восстанавливающие процессы одного порядка. И чтобы человеку научиться управлять из своего сознания нужно просто учиться, учиться и учиться… Принципы управления любыми процессами одни и те же.
То есть он утверждает, что на каком-то уровне все люди объединены, есть некая объединяющая область информации, и попадая в этот уровень можно управлять ситуацией. Разумеется, только в позитивном и созидательном направлении. И только в определённых пределах.
Для отвлечения, старый анекдот в тему. Семинарист сдаёт экзамен по закону Божьему, батюшка его спрашивает: «Ну что отрок, есть ли что-нибудь такое, чего Бог сделать не может?» Тот задумался и говорит: «Есть, Батюшка!» – И что? – Покрыть шестёркой козырного туза.
Есть игра, в которой есть правила. Вне этой игры будут другие правила. В этой игре, под названием жизнь, тоже есть определённые правила и законы. Я сейчас говорю конечно не про УПК РФ. Будучи человеком, можно созидательно управлять. Но управлять только в определённых пределах. К примеру, дать сигнал – пусть все будут здоровы. Для кого-то он дойдёт, до кого-то нет, а если на ком-то персонально сконцентрироваться, то до него больше дойдёт. Но там встречный момент. Захочет ли тот человек принять этот сигнал? Свобода воли– одно из правил, которое пока ещё никто для человека, Слава Богу, – не отменял. Вообще нет смысла контролировать каждого. У каждого есть своя цель, какие-то свои задачи именно на уровне души… Я могу предположить, что Григорий Грабовой обладает тем уровнем интуиции, по которому он двигается. Это раз. Второе, он обладает тем уровнем устойчивости и независимости от коллективного мышления, который позволяет ему придерживаться своей линии поведения и не быть, что в психологии называется конформным.
- В смысле, не приспосабливаться?
В смысле, не поддаваться. Вообще понятие конформность и в процессе освоения существующих в обществе знаний является одним из ключевых. Психологи в своё время очень интересные эксперименты проводили по выявлению этого качества. К примеру, человека просят определить, какой из нарисованных отрезков длиннее. Ему говорят, с тобой будут ещё 9 испытуемых, а на самом деле он десятый и единственный подопытный, а все остальные подговорённые. Изначально для него совершенно очевидно, какой отрезок длиннее. Но все девять говорят не так, как на самом деле, а с точностью до наоборот. И его мнение меняется. И это назвали конформностью.
Что примечательно, эксперименты показывают, что очень большой процент людей поддаётся общему мнению. Отсюда пошло понятие конформизм, который особенно критиковали в середине 20 века и связывали это ещё с национальными особенностями немецкого народа. Что Гитлер сумел это качество, так называемый «аффект толпы», использовать для развязывания Второй мировой войны.
Вот у Грабового конформности меньше, чем у многих других людей. Его противостояние общественному мнению подтверждает это. Однако, у него вполне может быть более высокий уровень конформности в каких-то других областях человеческих отношений. Например, я помню, что он высказывался о некоторых причинах, почему стал выдвигаться в президенты РФ, в том смысле, что ему «люди предложили».
Я думаю, что мы все, люди, учимся сейчас по другому взаимодействовать между собой, и не воевать, и не конформно поддаваться, а выстраивать свою линию и договариваться. И при этом не поддаваться коллективному сознанию. Кто-то в большей степени обладает такими качествами, кто-то в меньшей. Например, в отношении применения Учения Григория Грабового, можно умом понимать, что его технологии действенны, что его Учение спасительно для человечества, что всё это важно и нужно, и сердцем и душой принимать, но вот прорваться через коллективное сознание, которое считает, что это бред – это всё-таки достаточно сложно для человека.
Не следует думать, что коллективное сознание – это абсолютно внешнее явление по отношению к человеку. Коллективное сознание, оно опрокинуто в каждого человека. Это внешний и внутренний мир одновременно. Внутренним миром следует учиться управлять также как и внешним. От этого никуда не уйти. И проходить через внутренний мир придется каждому, кто намерен измениться. Если пытаться изменить лишь внешний мир, то по сути вступишь в конфликт со всем миром. Для освоения Учения Григория Грабового надо менять внешний и внутренний мир одновременно, гармонизировать.
- Есть мнение, что сегодняшняя ситуация с преследованием Григория Грабового в каком-то смысле, ускоряет процессы духовного преобразования общества.
На мой взгляд, рассуждать об этом неблагодарное занятие. Слышал я такие высказывания от некоторых людей, которые считают себя его учениками, что вот мол, он специально затягивает уголовный процесс, чтобы мы как-то изменились, работает с правоохранительной системой, чистит ряды и т.д. интерпретаций много и всех волнует вопрос: «а что он там делает?» Особенно тех, кто называет себя приближенными учениками, им очень интересно: «как же так, это мой лидер, мой учитель, я должен понять, что он там делает»… Я думаю о том, что проблема не в нём, а во всех нас. А если соотнести это с собой лично, то мне, например, больше это интересно.
- Какие лично для себя выводы сделали?
Выводы никакие я для себя не сделал, я не зафиксировал восприятие, это некий процесс. И после решения суда от 07 июля, наоборот, старался отвлечься. У меня первоначально, когда вся эта история началась, была очень негативная фиксация в связи с задержанием, и в связи с тем, что были опубликованы какие-то материалы в газетах … То есть определённый уровень моего сознания среагировал на всё это. Мне стало так нехорошо, я думал: как это всё-таки гадко, какая-то обида была на него типа: что ж ты так?! Учишь прогнозному управлению, а этой ситуации не предостерёг. Это я потом додумался, что сознание человека должно быть развито, чтобы адекватно эту ситуация принять.
К примеру, когда я читал приговор Таганского суда, я снова почувствовал обиду и разочарование. У меня действительно вызвало большое недоумение, как там была обозначена тема воскрешения. То есть суд утверждал, что в своих показаниях, Григорий Петрович говорил исключительно о воскрешении в духе, а не в теле. У меня сразу возник вопрос: это суд так интерпретирует Учение о Воскрешении или Григорий Петрович действительно говорил это в своих выступлениях на суде? Этот вопрос более обострился, когда я познакомился с позицией некоторых его защитников, которые подчёркивают, что Григорий Петрович подразумевает бестелесное воскрешение, на уровне высшего сознания, духа и т.д. и говорит исключительно только о том, о чём говорит христианский догмат.
Например, в кассационной жалобе адвокат пишет, что Григорий Грабовой является продолжателем учения русского философа космиста Николая Федорова, который говорил о воскрешении ушедших в иной мир, но только воскрешение понималось исключительно в духовном теле. Я специально просмотрел книгу Н.Федорова «О братстве…» издательство «Хранитель», Москва, 2006 г. Я уверился в том, что Н. Федоров призывал всех людей заняться воскрешением ушедших предков, и что мертвые услышат голос Сына Божьего и услышавши оживут, – оживут конечно материально, видимо, осязаемо (с. 154-155).
Интересно, что Циолковский тоже был космистом и предполагал, что мертвые оживут, при этом возникнет проблема, что делать с их телами, потому что на Земле не хватит места для всех оживших. Естественно, что оживших надо будет куда-то поселять. Что может быть лучше, чем изобрести такой космический корабль, который их будет доставлять на другие планеты. Ракета стала таким изобретением. Комментариев давать не буду, пусть те, кто прочитает, сами сделают свои выводы. Те, кто изучал лекции Г.П. Грабового, и сам лично занимался практическим применением принципов воскрешения, прекрасно знают, что речь идёт о понимании феномена воскрешения в более широком смысле, что речь идёт о реальной возможности возвращения ушедших в наш физический мир. Какое у них тело и насколько оно отличается от наших тел, это другой вопрос, и этот вопрос возможно будущих исследований, хотя знания об этом идут из глубины веков.
Я недавно прочитал книгу, в которой рассматриваются вопросы вечного тела и вопросы воскрешения через традицию индийских йогинов. Автор книги – Мукержди, один из учеников известного индийского деятели Шри Ауробиндо. Книга так и называется: «Шри Ауробиндо или судьба тела». Автор пишет, что в процессе эволюционного развития человека, физические тела будут постепенно преобразовываться в тела духовные, и эти тела будут иметь несколько другие качества физического тела. На мой взгляд, это очень схоже с трактовкой Григория Петровича, когда он говорит о духовных телах воскрешённых.
Учение Григория Грабового о Воскрешении ещё ведь идеологически мотивировано. Он говорит, что воскрешение человека – это действие, которое в современной цивилизации, в техногенном мире направлено на макроспасение, на спасение всех людей. Почему? Потому что любой объект информации, в том числе и человека, всегда можно восстановить, потому что никуда и ничего в этом мире не исчезает. На эту тему у него и диссертация написана. То есть для тех, для кого нравственные законы, как говорится, не писаны, он пытался на уровне логики доказать, что нет смысла убивать человека, потому что его всегда можно воскресить.
И речь однозначно шла о необходимости объективизации этого процесса, о необходимости показать всем, что возвращение ушедших – это реальность, что воскрешённый человек – это обычный воскрешённый человек, который возвращается в этот мир, в свою семью, в свой дом, и что догмат о всеобщем воскрешении – это не религиозные абстракции, а реальная возможность, которая может быть логически и научно обоснована.
Возвращаясь к тому с чего начал – с моего недоумения по поводу того, что говорил Григорий Петрович вчера и что говорит он сегодня. Так вот мне удалось прочитать запись его выступлений на суде и он нигде не отказывался от своей прежней позиции, и нигде он не противоречит себе.
- Вы хотите сказать, что каждый понимает так, как ему хочется понимать?
Я думаю, что да. У Григория Петровича есть свой взгляд на мир. С моей точки зрения, он последователен в своих взглядах, в своих принципах, у него есть свой подход в работе с информацией и он его твёрдо придерживается. В частности, он исходит из того, что адекватная реакция на реальность, она связана с тем, что информация не должна фиксироваться, и вот управление областями с неизвестными характеристиками позволяет не фиксировать отрицательной информации, то есть создавать некий полюс, который не позволяет реализоваться событиям отрицательного типа.
В его видении информация представляет собой нелинейные потоки, а не жестко закрепленные структуры. Грабовой даёт новые знания, которые он воспринимает и пытается передать как на логическом, так и на духовном уровне. Перевод нелинейной информации в логические структуры дело непростое, и не всегда и всем понятное. В видении Грабового надо не говорить ни да, ни нет. В нелинейном пространстве «да» и «нет» существуют одномоментно.
Вроде как да, а вроде как и нет. Это и так сложно понимать, а в юридической практике это вообще неприемлемо. Там или да или нет. А здесь для суда полные непонятки… Поэтому здесь большую роль начинает играть мировоззрение человека, его позиция в этом мире и его мотив в этом деле. Вот хочется следователю Брееву засадить Грабового, и он будет искать в показаниях Грабового то что ему нужно для этого, и он найдёт. Сама манера подачи информации Григория Петровича, позволяет это сделать, его принцип подачи информации оставляет человеку право самому сделать выбор.
Вот вилка такая – хочешь так думай, а хочешь так. Поэтому когда говорят, что Грабовой в каком то смысле является неким катализатором, проявляющим суть каждого человека и общества в целом, то я с этим согласен. Во всяком случае, сторона обвинения, которая представляет позицию государства, в этом деле проявила себя достаточно ясно.
- С позицией суда и стороной обвинения мы уже определились. Здесь же речь идёт о заявлениях стороны защиты. Если сторона защиты не понимает того, кого она защищает, то о какой реабилитации Григория Грабового и его Учения по большому счёту может идти речь? Сейчас уже разные слухи ходят о «диверсантах» в защите и т.д.
Я не стал бы так категорично заявлять. Дело в том, что суд – это не то место, где можно установить истину. Вообще, что есть судебная истина и как её установить – это старый вопрос юриспруденции. Как практик скажу, что в суде устанавливается не истина, а некоторая модель события.
Если образно представить, что происходит в суде?! Каждая из сторон строит свою картинку событий. Вот сторона обвинения с помощью каких-то средств, с помощью фактов (но это не про наш случай) говорит, что картинка была такая, и события развивались так и так, а сторона защиты говорит – нет, всё было не так, а вот так… и рисует свою картинку, а суд рисует свой пейзаж. То есть это всё некая абстракция, а не то, что происходит в реальности.
Что наблюдаем в данном деле? Суд выстроил свою картинку, а по сути, их картинка отражает картинку их ограниченного мировоззрения, за пределы которого они и не собираются выходить. И возможно сторона защиты сейчас пытается работать с этой их картинкой, показать, что даже в ней есть пробелы, что не вырисовывается там ничего даже с помощью их же средств, и даже с уровня их мировоззрения.
- То есть сторона защиты смотрит теперь на Учение Григория Грабового с уровня плинтуса и так же как сторона обвинения говорит, что возможность воскрешения людей – это бред?
А кто говорит? Грабовой не говорит, а кто говорит, это уже на его совести. Да, возможно, для некоторых цель оправдывает средства, и они готовы Учение исказить или принизить и автора представить как очередного интерпретатора христианских догм и т.д. А может быть они и Учение не читали, не знают… Я просто хочу сказать, что не надо фиксировать эту информацию.
По поводу фиксации. У Григория Грабового есть очень точная формулировка, которую он давал в 2001 году. Адекватная реакция на информацию – не фиксировать информацию. То есть информационные потоки текучи. Негативную информацию фиксировать не надо, потому что есть более дальняя цель и если идти к более дальней цели, то когда фиксации нет, она быстрее двигается, двигается… ты создаешь нечто, похожее на полюс положительного результата, к которому притягиваешься и одновременно притягиваешь его к себе. И получается, что ты дойдёшь до цели быстрее.
Если ты будешь фиксировать положительный результат, ты на нём застрянешь, также как и на отрицательном… Здесь можно провести аналогии со многими другими духовными школами, с той же йогой. Там всегда говорят, что в процессе работы у тебя будут проявляться некие качества, которые для других людей пока недоступны. Эти качества они называют сиддхами. Но эти сиддхи – это цветы у дороги. Ты ими можешь любоваться, но ты иди дальше… Тот же самой принцип у Грабового – адекватность реакции на реальность заключается в том, чтобы не фиксировать информацию. Не фиксируешься на сиддхах – быстрее идёшь дальше. Я естественно про духовное развитие сейчас говорю.
Как духовный лидер, Григорий Грабовой предлагает путь духовного развития. Он вбросил свои знания в общество, идёт их народное освоение. Вот у него не группа из 12 человек, а у него весь социум, в котором этот процесс освоения новых знаний происходит. Как мы видим, трудно всё это продвигается – через уголовное преследование, судебное производство… Это действительно, сложно. Это сложно и для социума в общем и для каждого человека в частности. Я по своему опыту знаю, как это трудно.
Особенно трудно, когда человек не понимает, что происходит. Но для человека, который нацелен на собственное духовное развитие, важно, на мой взгляд, отслеживать свои реакции. Вот когда ты начинаешь разбираться с собой, то зачастую начинаешь что-то переосмысливать. Кстати, в этом и заключается развитие человека, как Человека. Потому что всё-таки сознание человека – это тонкоматериальная среда, через которую происходит взаимодействие с материальным миром, управление этим миром. Если мы говорим о развитии в человеке альтруистических начал, то необходимо менять свою реакцию как форму взаимодействия, тем самым менять своё сознание или очищать его от негативных образов. А изменение сознания даже одного человека влечёт изменение всех других элементов мира, исходя из принципа взаимозависимости всех явлений через сознание. А мы зачастую, отследили свою реакцию и зафиксировали. Вот, человек рассердился или обиделся, и это навсегда… Каждый конечно реагируют по своему, привычным ему способом – кто-то злится, кто-то разочаровывается, я вот например, часто обижался…
- В этом чувстве обиды, Вы похоже, были не одиноки. Как вышли из этого состояния?
Рецепт для себя я нашёл ещё задолго до всех этих событий… В своё время я пришёл к выводу, а потом нашёл это и у Грабового, что человек сам создаёт свои состояния. Есть управляющий уровень, с которого можно эти состояния увидеть, ну как бы увидеть, или почувствовать. К примеру, вот здесь у меня состояние радости, а вот здесь состояние страдания. Каждое из них сопровождается каким-то потоком мыслей. Например, состояние радости сопровождается образами, типа: «вот какой я молодец», а состояние страдания сопровождается негативным отношением к себе «какой я неудачник» и т.д.
Поднявшись на определённый уровень понимания, я пришёл к выводу, что эти состояния надо создавать самому. При определённых усилиях и практике, через некоторое время я больше стал управлять своими состояниями. Не буду распространяться, но я стал очищать своё сознание, а способов разных для этого предостаточно… Можно применять и методики Грабового, для меня они, кстати, сначала были не эффективными. На первый взгляд. И вот эту работу я называю работой с внутренним миром.
Свой мир надо развивать и строить свои образы, мысли, эмоции, чувства и своё поведение. Вообще, когда я стал с этим работать, я стал видеть, что люди и ситуации вокруг меня стали очень меняться быстрее или медленнее. И когда я это отследил, я понял, что управление внутренними состояниями передается на мир вокруг меня.
То есть постепенно можно отказаться от разрушительных состояний и эмоций, мыслей. Отказываясь и переходя на другие, более созидательные и радостные состояния сознания, нужно отслеживать ещё мыслеобразы, которые по привычке ещё возникают. Это часть работы по расширению своего сознания и по изменению внутреннего мира. На самом деле, работа над собой – она трудоемкая, часто сложная, а иногда простая, но к простоте надо стремиться. Куда проще других критиковать…
И если возвратиться к вопросу: что для меня эта ситуация с уголовным преследованием, то наверное это повод для более усиленной и осмысленной работы над собой. Может быть действительно, быстрее как-то вперёд продвигаешься…
- Похоже, для «потерпевших» всё оказалось проще – все свои неудачи они свалили на Грабового. Ваш комментарий их позиции.
Я читал расшифровку допроса нескольких «потерпевших»… Во-первых, все они ошибаются в своих ожиданиях и в своих представлениях. К примеру, у них существуют свои представления о чудесности. У них существуют свои представления о том, что такое воскрешение и как оно должно происходить. Что вот придёт живой человек, он вернётся и будет с ними жить и т.д. Но тут же они рассказывают о том, что вся эта информация у них сложилась не из бесед с Грабовым, а из бесед с разными другими людьми – с секретарями, которые распространяли билеты, с распространителями Учения, которые читали лекции, и т.д., то есть они получали опосредованную информацию. Эти люди слышали, что где-то там проводятся бесплатные занятия по воскрешению, но им хотелось непосредственно к Грабовому прийти. Они полагали, что придя непосредственно к Грабовому, может сразу произойти что-то кардинальное… Более того, люди, которые работали в организации Калашникова, которые распространяли эти билеты и давали первичную информацию, они, судя по выступлениям, совершенно ничего не понимают в Учении Григория Грабового. Они даже не интересовались этим Учением, они не имели соответствующего образования, чтобы как-то это оценить – с психологической точки зрения, с религиоведческой, или с медицинской… И сам это издатель Калашников, который организовывал семинары Грабового и индивидуальные встречи с ним, тоже говорит – да ничего я не знал и не хотел знать, у меня был просто коммерческий проект. На лекции он не ходил, Учением не интересовался, только книжки издавал.
Калашников на допросе подтверждает информацию, что Грабовой долгое время был против печатания книги «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность!» по причинам недостаточного понимания этого вопроса и был против такого резкого распространения, и что была договорённость только на тираж в 300 экземпляров. Но мы знаем, что эти книги были практически в каждом крупном российском городе. И не крупном тоже. Калашников говорит, что это контрафактная литература, это подделка, потому что его издания были в твёрдом переплёте. Ну вот лично я сколько книг видел – все они были в мягком переплёте… У меня нет оснований не верить Калашникову в том, что Грабовой придерживал широкое распространение этой книги, но у меня есть сомнения в том, что Калашников не наживался на тиражах и распространении этой книги. Я встречался с издателями, разговаривал с ними и имею представление, что издатели имеют такую возможность – скрывать истинный тираж, печатать много больше, а потом распространять в регионах, где другие контролирующие органы, у них там свои заботы … Я думаю, что такой вариант у Калашникова был.
И когда у потерпевших спрашивают на суде о договорах с Грабовым, о тех услугах, которые они хотели от него получить, о материальной стороне дела… то там вообще, парадоксальные ситуации. К примеру, вопрос задаётся: Вы спрашивали об этом у Грабового? Нет, не спрашивали. А почему Вы считаете, что это именно так происходит? И никакого вразумительного ответа. Какая-то абсолютная степень уверенности, что всё происходит именно так, а не иначе… Вот Стародубцев – бывший военный, спецназовец, инвалид… из его допроса вытекает, что его степень доверия к Грабовому так велика, что он считает, что Григорий Грабовой всё же знает, он же всё может, так почему тогда он ничего не сделал? Он просто обязан был ему помочь. Другие потерпевшие говорят примерно аналогично. То есть их позиция такова, что Грабовой – Бог и он всё может – беду руками разведу, всё исцелит и всё воскресит. Похоже, никто и не собирался работать с собой. Но ведь нигде и никогда Грабовой не говорил, что он – Бог, который всё может за вас решить. Не говорил.
Он сказал, что Я есть Второе Пришествие Иисуса Христа. И потом разъясняет – а в чём заключается Второе Пришествие? А это означает, что каждый человек должен проявить в себе этот статус, проявить в себе Бога, действовать как Создатель через свои дела, через свои действия. Кто создавал из него Бога и кумира? Вот он сам кумира не создавал.
Его цель другая – показывать людям, что можно жить иначе, просто показывать – смотрите, как можно делать, делайте вместе со мной и если мы все вместе будем это делать, то у нас всё получится. Поэтому «потерпевшие» явно заблуждались относительно того, что они от Грабового могли получить. Помощь? Да. Грабовой распространяет знания, распространяет умения и навыки. Эти умения и навыки в рамках его Учения становятся более действенной силой. Вот чем большее количество людей начинают их применять, чем они шире расходятся в коллективном сознании, тем человеку надо меньше усилий, чтобы получить реальный результат. Цель его была не чудеса вытворять, не лечить и исцелять, а дать эффективные знания, технологии, чтобы человек сам начал работать над собой, чтобы люди изменили свой взгляд на мир и начали по-другому действовать. Всё-таки коллективное сознание большинства определяет нашу реальность.
- А как определить грань, за которой религиозная вера превращается в религиозный фанатизм?
В народе говорят: заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьёт. Эта грань, на мой взгляд, больше определяется духовной зрелостью человека, его культурой, внутренней гармонией, чувством собственного достоинства и т.д. А это или есть в человеке или нет, но во всяком случае дело наживное, было бы стремление. Грабовой в своём Учении призывает всё же не к вере, а к освоению новых знаний. Человек должен стремиться к тому, чтобы все явления и происходящие процессы понимать и объяснять.
И когда вдруг появляются люди, не развивающие логический уровень своего сознания, живущее только на уровне иррационального и чувственного восприятия мира, то это естественно вызывает определённую реакцию у окружающих – неприятия, отторжения, непонимания и т.д. Они их просто называют фанатиками. Хотя сам Григорий Грабовой совершенно спокойно рассказывает о новых вещах, пытается обосновывать их с логической и с научной точки зрения и нигде не говорит о своей исключительности.
А в принципе у нас в Конституции провозглашён принцип веры, мы уже об этом говорили. Каждый человек имеет право верить или не верить во что угодно. Вопрос судебной системы иной. Есть запрет на совершение определённых действий, связанных с насилием над личностью, в том числе с помощью веры. И в действиях по вере своей человеку запрещено посягать на честь, здоровье, достоинство других людей, призывать к насильственному свержению власти, к волнениям, террористическим актам и т.д. А верить – пожалуйста, можешь это делать один, можешь собирать группы людей. Но у нас недостаточно хорошо разработано понятие деструктивных организаций, которые совершают такое насилие.
Поэтому в юридической практике, до сих пор действует принцип: тот кто верит не как я, тот либо больной, либо ущербный, либо преступник. Судя по репликам судей, им легче поверить в то, что Грабовой больной или преступник, чем в то, что он дал миру новое Учение и что он какие-то благородные цели имеет. Его Учение действительно выходит за рамки сегодняшней науки.
И в данном случае, стоило человеку только заявить о том, что выходит за рамки общепринятого, что выходит за границы существующих религиозных институтов, то сразу началось преследование. Ведь у нас как? Монах – это монах, эзотерик – это эзотерик, священник – это священник… а тут приходит некто Григорий Грабовой и заявляет о собственном Учении, о Боге, о воскрешении и вечной жизни, заявляет о себе, как о религиозном лидере. Вокруг него появились люди, которые за ним идут, верят ему… всё это конечно кажется странным для большинства атеистически настроенных сограждан, а тем более для власти. И надо иметь в виду, что статус любого человека очень сильно зависит от статуса его окружения. Соответственно, статус Григория Грабового очень сильно зависит от статуса его учеников.
- Ваше видение развития событий в суде. Я имею ввиду удовлетворение кассационной жалобы об отмене приговора в вышестоящей инстанции.
Может быть, у суда изменится мировоззрение, и он как-то сумеет по иному взглянуть на происходящее?! Я думаю, что Григорий Петрович тоже работает над этим, потому что он своё сознание соединил с коллективным сознанием в большей степени, чем другие. И то, что в нём происходит – это происходит и с Грабовым. Сегодняшнюю ситуацию создали все вместе. Если выйти на уровень символов или образов, то ситуация с незаконным уголовным преследованием Грабового, соответствует ситуации, которая происходит во всём нашем сознании, вообще, у каждого человека. Наблюдая за собой, и за другими людьми, я пришёл к выводу, что есть как бы механизмы в сознании человека, которые голос Духа и Бога прячут в тюрьму. Вот голос, который звучит изнутри, голос Души, такой тихий, спокойный, ненавязчивый, который говорит всего один раз… Мы его заглушаем, как правило, как будто не замечаем и т.д.
В русском языке есть много слов, имеющих глубокий смысл. Я кстати, когда разбирался со словом совесть, то пришёл к выводу, что совесть – это как раз и есть голос души. В нашей культуре понятие совести подменяется понятиями нравственности, этики. Есть другие голоса – голос долга, традиции, обычаев, ещё там чего-нибудь. И очень часто каждый из нас этот голос души, совести старается не слушать, мы запихиваем его куда подальше, прячем, образно говоря, в тюрьму. И вот то, о чём говорил Грабовой, очень сильно напоминало мне голос моей души. И стоило Грабовому выйти на публичный уровень, то оказалось, что в коллективном сознании эти механизмы работают также, как в сознании отдельного человека. То что мы сами в себе прячем, мы и в реальности это делаем, и мы пытаемся приписать этому разные мотивы, оправдать все наши действия … Да, это не тот голос. Он зовёт к чему-то совершенно непонятному, неизвестному, и уже поэтому, неправильному… И здесь уже символическая тюрьма становится настоящей … Всё-таки, тысячи людей работают по методикам Грабового в России и за рубежом, по его Учению культивируют в себе созидательное, творческое начало, а это всегда согласуется с нашей совестью, с душой, с Богом, если угодно… И когда Грабовой говорит о воскрешении, он, прежде всего, говорит об этом на мой взгляд. В начале было слово... Ну, конечно, это для тех, для кого сознание первично, и кто понимает, что мысль, намерение, слово всё-таки создаёт реальность, а не наоборот.
Хотя, безусловно, воскрешение – понятие многозначное. Каждый его понимает настолько, насколько на данный момент способен его понять и принять... в силу своего духовного развития, воспитания, своей культуры, в том числе и религиозной... Всё-таки, Грабовой запустил это понятие в коллективное сознание наших современников. А что это значит для мира, который сидит сегодня на пороховой бочке – рассудит история.
Когда я начал работать с лекциями, я понял, что он опускает многие логические цепочки. Ведь логическая цепочка может быть очень длинно построена. Он берёт начальный момент и момент, который может быть логически выведен только через 10 шагов, а промежуточные опускает. Линия соединения – не логическая, её можно понять на уровне смыслов. Например, настроился на какую-то фразу, думаешь над ней, а потом вдруг появляется понимание. Он конечно частично указывает, подсказывает как это сделать, как бы указывает, но увидеть это можно только поднявшись на какой-то более высокий уровень сознания.
- Вы считает, что сначала следовало выстроить определённую систему для передачи знаний, а потом уже эти знания передавать?
Я сейчас отклонюсь. Я читал очень авторитетного в определённых кругах психолога, который писал ещё в советские времена литературу под псевдонимом Йог №20. Ну это были произведения андеграунда в советское время. Он в своё время тоже подвергался преследованию, потому что были люди-подвижники, которые шли за ним, слыша зов своей души, они не могли жить в этом атеистическом обществе, им нужно было прорваться и т.д. Они почему-то не шли в религию, а подпольно создавали духовные сообщества. Многие из них, кстати, были уничтожены, в том числе через психушки. Так вот йог №20, его имя Владимир Данченко, живёт в Киеве, у него своя психологическая школа. Его движение в своё время было очень сильно подавлено, многие погибли, пропали, в своих экспериментах загнулись… но это люди действительно шли по своему духовному зову, открывали непознанное в себе. Но шли они не через проторенный религиозный путь, а прокладывали свою дорогу. Ведь на самом деле, в православных рамках человеку в принципе было легче развиваться духовно. Ушёл в монастырь, надел монашескую рясу, и ты занял социальную нишу – крыша есть. Как бы там к нему не относились, но он уже защищён, в том числе и законодательно… а эти люди никак не были защищены, они были сами по себе. Так вот В.Данченко, в одной из своих работ «Комментарии к Ошо» пишет интересные вещи о том пути, который проходит духовный искатель. Вообще Ошо, как известно, был высококвалифицированный учитель, и он был большой хитрец. Своим ученикам он говорил так: на самом деле я вас обманываю. Всё что я говорю – это всё не так. Но если я вам это не буду говорить, то вы не придёте туда, куда нужно прийти. Оценить, куда надо прийти, вы не можете, потому что понять, куда надо прийти, можно только в том месте, куда ты пришёл. Когда вы придёте туда, и оглянетесь назад, то вы всё поймёте и скажите – да, я пришёл туда, куда надо». И вот Данченко, он сам этот путь прошёл.
В своём духовном развитии, человек, на определённом уровне своего понимания и осознания не может в принципе, оценить и осознать другой уровень. Почему? Да просто потому, что он его не видит, не чувствует, не осознаёт… И об этом пишут почти все школы духовного развития. И когда мы пытаемся что-то развивать, мы, находясь на своём уровне, не видим другой. Я бы сказал, что другой уровень – не хуже, не лучше, не выше и не ниже. Хотя в эзотерической традиции есть разделение на высшие и низшие уровни сознания… Вот Григорий Грабовой говорит просто – расширение сознания. Не переход от одного уровня на другой, а расширение… Это очень важное отличие. Это одномоментное осознание сразу нескольких уровней, многомерность такая. А во многих духовных традициях и школах есть другая вещь – надо выскочить на другой уровень, убежать, иначе говоря, слинять. Пусть пропадает этот мир с его заморочками, а мы уйдёт туда, куда-нибудь улетим, где всё есть, где всё можно…
Иерархичность существует и в коллективном и в индивидуальном сознании. Это заложено в нас. Ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак… В бизнесе тоже самое. Чем больше у тебя денег, тем ты круче. Ты автоматически становишься самым умным, красивым, сильным и т.д. А у нищего своя гордость – «да нахапал он всё, зато я – честный». Бедный, но гордый… Или «у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает» и это тоже вариант.
К примеру, как аристократ может унизить другого человека? Внутренним настроением, внутренней интонацией, взглядом… он не оскорбляет, но он стоит так, что чувствуешь себя перед ним быдлом. Он всем своим видом передаёт тебе это.
- Есть мнение, что внешний мир есть отражение внутреннего или говорят: «скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты»… Как трактует Учение Григория Грабового взаимоотношения между внешним и внутренним миром?
Григорий Грабовой в своём Учении разделяет внешний мир и внутренний, и что вообще вся реальность развёртывается как бы на двух киноплёнках. Некоторые учения говорят, что внешний мир отражает внутренний, или ещё более жёстко – внешний равен внутреннему. Грабовой говорит, что есть внешний и внутренний мир, и работать надо и с тем, и с другим. Для того, чтобы войти в другой мир, а каждый человек – это мир, и группа людей – это тоже мир, то надо сначала узнать, что это за мир, сесть с краешку и поучиться, пройти их систему знаний и тогда ты можешь разговаривать на их языке. Если ты хочешь прийти посмотреть – приди и посмотри.
И очень многие люди, которые приходят в Учение Г.Грабового, они ещё не знают о существовании других уровней, их сознание ещё до этих уровней не расширилось, но голос внутренний голос им что-то подсказывает, они чувствует, что есть в этом какая-то истина… Вот приходит такой человек и говорит: я хотел бы поправить своё здоровье. И если подойти к этому человеку с уважением, то ему следовало бы, к примеру, сказать – вот знаешь, есть Учение Грабового, оно требует умение работать, умение развивать какие-то внутренние ресурсы, и ты можешь его освоить, потому что от природы у тебя все эти задатки есть, как и у любого другого человека. Давай, начнём с твоей жизни, потому что Учение Г.Грабового – это Учение о Жизни, расскажи о себе…
Сам Грабовой, когда работал в 90-х годах, то он индивидуально мог лекции читать, и он это делал – назначал индивидуально каждому человеку семинары и они не повторялись, они были только для него, только для этого человека… Потом он начал расширять этот круг, свою аудиторию слушателей. Очевидно, он надеялся, что люди, которым он всё это передал, тоже начнут как-то так работать. А кто-то может решил, что он теперь крутой, может удовлетворять свои амбиции, поучая других.
Дело в том, что у духовно развитого человека может быть совершенно другое отношение к Богу. Григорий Грабовой, в одной из лекций говорит о том, что переход на расширенное сознание, переход на многомерность восприятия, создаёт новый статус мира и создаёт новый статус человека вообще. И когда человек приобретает новый статус, то и у Бога появляется новый статус с этого времени. Вот я говорил, что находясь на определённом уровне сознания, увидеть другой уровень осознания невозможно… Я бы сказал так, что кидаться изменять внешний мир, не меняя себя – опрометчиво.
- «Спасая других – ты спасаешь себя»… Вы хотите сказать, что этот постулат не совсем верный!?
Если соотнести свои действия со всеобщим спасением, то рано или поздно внутренний мир конечно всё равно изменится. Но здесь очень много ловушек. Если я, соотнеся себя со всеобщим спасением, увидел перед собой человека, который мне не очень нравится, то ради всеобщего спасения я посчитаю, что его лучше сейчас убить. Возможна ситуация? Возможна.
Ну вот я так решил, что лучше сейчас его убить, а через 100 лет заняться его воскрешением. Если не физически убить, то применить по отношение к нему насилие идеологическое, духовное. Возможно? Возможно. Тогда получается что? Получается, что когда внутренний мир не развит, то человек ради казалось бы благой цели – всеобщего спасения, может причинить вред. Он, конечно, и при таких установках будет меняться – долго ли, скоро ли…
Есть такое мнение, что Иисус Христос живёт в каждом человеке, в каждом живущем на Земле. У Григория Грабового его больше. Он же ни разу не сказал, что он Иисус Христос. Никогда. Он говорил, что я являюсь Вторым Пришествием… Что значит «являюсь»? Это не «я есть», а я проявляюсь, когда больше, когда меньше. Я признаю, что сознание Христа действительно проявляется в тех или иных вещах. Если присмотреться – открыть видение, то можно ещё больше увидеть. Известно из истории, что многие святые подвижники, говорили, что в каждом человеке есть Бог и ты помогай Богу в каждом человеке и будет хорошо. То есть не всем действиям человека надо помогать, надо помогать божественному началу в нём.
- То есть Вы клоните к тому, что в каждом человеке живёт образ Христа-Спасителя и Григорий Грабовой об этом и говорит.
Да, он говорит, что он является Вторым Пришествием…
- И что, получается, каждый слышит то, что хочет слышать?
Ну да. Ещё и в коллективном сознании существуют определённые образы, которые ассоциируются с именами. Вот на протяжении истории, нам внушали, что Христос – это Бог, которому надо поклоняться и это срабатывает просто автоматически у многих. Или что человек – раб божий…
- Ещё сознание имеет свойство всегда найти поводы для оправдания… так же как и для обвинения, впрочем. Всё-таки странная эта история, не правда ли?
Я бы отнесся к этому по-другому. Здесь, пожалуй, уровень мировоззренческий. Очень большая проблема в том, как мы видим мир и как мы воспринимаем людей. Цель свою Грабовой очень чётко определил – всеобщее и гармоничное развитие. Создал Учение для достижения этих целей. Для передачи этих знаний избрал язык технологий. Я бы сказал, что это язык трудный, тяжёлый. Его слово не поэтическое. Хотя есть у него обращение «Человек, ты – мир, ты – вечность…» и всё. Ещё, на мой взгляд, в его упражнениях на каждый день, третья часть она очень близка к поэзии … Я хочу вернуться к вопросу мировоззрения человека.
В частности, у Данченко, йога №20 я прочитал такую вещь. Рост духовный он вроде как бы и не зависит от тех упражнений, которые ты делаешь. Но в то же время, если ты не упражняешься, то результата и вовсе не будет. Вот этот парадокс чрезвычайно сложный. И в духовных традициях этот парадокс разрешается тем, что есть учитель, который прошёл уже этот путь, а раз он прошёл, то он знает, какие препятствия там могут встретиться, и он говорит, вот, давай, делай сам… а если что, я помогу, я здесь, я рядом… То есть учитель имеет опыт, он знает в чём проблема и может подсказку дать, но всего лишь подсказку. Грабовой делает примерно также. Только он взял на себя задачу не одного человека, а как бы всех. Вот он каждому руку протянул и сказал: пойдём за мной. Он это делает и в явном и в неявном смысле тоже. И тот, у кого есть духовный зов, то он это чувствует, у кого развито духовное зрение, то возможно и видит… То есть увидеть сразу нечто большее, человек приходящий, он может и не увидеть. Ему может даже показаться всё каким-то странным и ненормальным… Вполне возможно, что ему вообще нужно что-то другое. Но это «что-то» я сам увидел как препятствие. Возможно, для того, чтобы вписаться движению Грабового в существующий социум были применены не совсем годные средства. Они в будущем могут развиваться, улучшаться, но в данном варианте, на данном отрезке времени, они привели вот к такому результату.
А теперь, если выйти на духовный уровень, то я хочу сказать, о каком результате вообще идёт речь. Находясь на уровня потребителя, занимаясь духовными практиками, я всё равно свой результат духовный не смогу увидеть. Это как бы свойство духовных обучений. Здесь нет уголовного преступления, им даже не пахнет. Это область гражданско-правовых отношений. А чтобы перейти в уровень уголовного дела – это значит, что надо заявить о том, что всё, о чём говорит Григорий Грабовой – о духовном развитии, о расширении сознания, о возможности управлять событиями посредством духа и души и т.д. что всего этого нет и что это заведомо ложно. Вот тогда это будет уголовное дело. Но тогда надо закрыть все церкви, все духовные школы, всё-всё… потому что прецедент уже создан.
Он сам заявил на суде, что к финансовой деятельности никакого отношения не имел, хотя сам являлся учредителем коммерческой структуры, которая занималась организацией семинаров и изданием его трудов. Он уже в Устав заложил этот пункт, что никакого отношения к финансам не имеет и иметь не хочет. Все финансы – в руках предпринимателя Калашникова. С точки зрения потребителя, действия Грабового вообще не понятны… как так, работать, до утра принимать людей, читать лекции и даже свою ЗП не получать?! 8 тысяч ему Калашников оклад установил, но Грабовой и этих денег не получал. Для суда – это вообще, тёмный лес.
Финансовые претензии к Грабовому предъявлять – это вообще полная бессмыслица. Там ведь вообще смешные суммы фигурируют. Нет никаких расписок, нет свидетелей, что деньги передавались и при этом суд умудряется привлекать его за мошенничество в крупных размерах, это просто абсурд. А главный финансист и распорядитель Калашников – свидетель обвинения. Он такой же обвинитель, как Ворсобин – потерпевший.
Если вообще можно предъявлять какие-то претензии к Грабовому, то другого рода – претензии этического характера. Если заявлять о себе, как об явлении Второго Пришествия, то может быть следовало давать несколько больше разъяснений по этому вопросу. Ведь много людей, которые не видя выхода из своих проблем, особенно в период ломки социальных структур, вдруг слышат – да, есть люди, которые что-то о себе провозглашают. И это очень заманчиво, прийти к человеку, под его крылышко и почувствовать себя комфортно.
А под крылышком Григория Грабового комфортно себя не чувствуешь, потому что там нужно самому создавать свой комфорт. Чувствуешь там несколько иные вещи. Если ты чувствуешь себя некомфортно, то чувство комфорта нужно научиться создавать. Но тогда нужно изменить вообще многие понятия. Не комфорт нужно создавать, а нужно развивать творчество. Вот тогда ты будешь испытывать радость, тогда ты будешь видеть своё будущее, когда ясновидение начнёт развиваться. И можно развивать ещё управляющее ясновидение и тогда ты действительно можешь испытать радость и уверенность от самого себя, от того, что в твоей душе есть Бог. И ты сам тогда можешь уже чего-то делать. Вот это я уже говорю не как потребитель. А с точки зрения потребителя, конечно, ничего этого нет...
- Как Вы считаете, в позиции потребителя есть своя правда? Всё-таки пришли, заплатили деньги, может чего и не допоняли, но ведь их тоже можно понять.
У них есть своя правда, но не истина. Это правда лживая. Я к примеру, прочитал допрос Ворсобина, от этого допроса я пришёл просто в восторг. Я увидел много уровней лживости, который Ворсобин даже сам не осознаёт. Вот давайте проанализируем.
Первый уровень. Корреспондент Владимир Ворсобин заявляет о том, что у него есть гражданская позиция – ему не нравятся мошенники, он оберегает людей от их действий. И вот он заинтересовался тем, что есть Григорий Грабовой, которого он подозревает в мошенничестве. Он решает провести журналистское расследование, изготовил вместе со своим коллегой фоторобот и пришёл к Григорию Грабовому на беседу. Он пришёл как деловой человек. То есть первая его позиция – гражданская. Он защищает обиженных.
Второй уровень. Каким способом он защищает. Его способ – получить выгоду от этой защиты. И выгоду он получил, проводя свой вариант журналистского расследования, как он его называет.
То есть в недрах Комсомольской правды родилась идея, которая первоначально ему даже не принадлежала. Кто-то сказал, что хорошо было бы проверить Григория Грабового, он даже имя называет того, кем эта идея была озвучена, а он как активный журналист решил выступить инициатором действия. И в любом случае он был бы в выигрыше от своего действия. Выигрыш его заключался в том, что если он создаёт удачный материал, то он получает признание коллег, профессиональный рост и премии за хороший материал.
То есть, если Григорий Петрович при встрече с ним узнаёт фоторобот, он смеётся и говорит: а ты чего мне фоторобот принёс, меня не проведёшь! Вот это материал, он его публикует, и говорит: ну Грабовой, ай да молоток, мастер! Вот, настоящий экстрасенс, сразу увидел ловушку! И мы с ним вроде как на одном уровне – я его проверяю, а он меня раскусывает. Это у нас игра такая, и я за неё премию получаю. То есть в любом случае – выигрыш. Это он на допросе говорит. А если Грабовой не опознаёт, что это фоторобот, то я всё-равно в выигрыше, потому что публикую материал и говорю – это мошенник, он ничего не умеет, ничего не знает. И мне опять премию дают. А деньги, которые я вложил – 39 тысяч с хвостиком, да ничего особенного, потому что в месяц я зарабатываю 70 тыс. руб. Я напечатаю материал, всё равно премию получу. И я получил премию, и эта премия покрыла всё, что я затратил. И по итогам за год, этот материал ещё и лучшим признали. И вообще, вся эта операция проводилась редакционным советом. К примеру, вот Дима Полухин, который изготавливал фоторобот, он не подчинялся по должности мне, Ворсобину и мог изготовить этот фоторобот только с согласия и одобрения своего руководства. И этот Дима Полухин с одобрения своего руководства и сделал этот фоторобот. Я пересказываю слова Ворсобина.
И вот ещё один уровень. Ворсобин приходит в Фонд получить услугу – воскрешение. Но о какой услуге идёт речь? Ведь он заранее готовил проверку. А он заявляет, что пришёл получить услугу – воскрешение. А его там вынудили, как глупого ребёнка подписать разные бумаги, в которых написано, что воскрешение бесплатно, и что он эти бумаги все оставил в Фонде. И вообще, он там долго сидел и ждал, и все они были несчастные, и все за воскрешением пришли… а позднее начинает выясняться, что он написал материал по этой беседе с Григорием Грабовым. Адвокаты спрашивают – уголовное дело изучали? И добираются до чтения в уголовном деле записи беседы с Грабовым, на которую ссылается Ворсобин. Он ведь писал в своих публикациях, как Грабовой воскрешал фоторобот, и ещё что-то… а во время допроса выясняется, что Григорий Петрович на фоторобот не смотрел, на магнитофонной записи нет ни одного слова о фотороботе или фотографии, и что речь шла вообще не о том, о чём написал Ворсобин.
И он во время допроса и сам очень удивляется, да как же это я там написал всё это?! А расшифровка этой записи в уголовном деле есть, и сам Ворсобин под ней расписывался. То есть содержание записи совершенно не соответствует тому, о чём рассказал всей стране корреспондент Ворсобин. И тут начинает выясняться, что он и не слушал эту запись … И здесь выясняется ещё один уровень. Что на самом деле он всё в газетах лживо написал, он написал то, что хотел написать. Он хотел увидеть эту ситуацию именно такой. Сопоставляя такие факты, его гражданская позиция, следовательно, заключается в том, чтобы получать премии и прибыли от того, чтобы рассказывать лживые истории, которых на самом деле не было и давать им интерпретацию, и при этом ещё изображать из себя искреннего человека с гражданской позицией, который что-то делает и радеет за что-то. Вот где исключительная лживость. Если бы он хотел провести журналистское расследование, то он сказал бы Грабовому: – я журналист, я провожу расследование и хочу выяснить, действительно, обладаешь ли ты способностями, и я пришёл для того, чтобы сделать проверку. Вот, я принёс фото, что ты о нем скажешь? В таком варианте это могло быть более юмористично… по крайней мере, честно. А он совершает как бы оперативную работу, которую не вправе был делать.
Более того, ещё один факт интересный, который на его лживость указывает. Он сначала заявляет на допросе, что Григорий Грабовой в программе «Пусть говорят» узнал фоторобот, который ему показали в студии. Но потом, при более детальном опросе выясняется, что в передаче Григорий Грабовой узнал не фоторобот, а его самого, лично Ворсобина. Да, он сказал, я знаю этого человека, и Ворсобин подтверждает это на допросе. Но ведь в газетах он писал совсем другое. Он там писал про то, что Грабовой подтвердил на этом шоу, что воскрешал фоторобот и что он его узнал.
Вот в этой ситуации он выглядит чрезвычайно непорядочным человеком с этической точки зрения. И при этом он ничего не понимает. Его спрашивают – у Вас какое образование? Журналистское. Вы в психологии что-нибудь понимаете? Нет. В политологии? Нет. В социологии? Нет. В психиатрии? Нет. Ничего не понимаю. В Учение Григория Грабового что-нибудь понимаете? Нет.
На индивидуальной встрече Грабовой ему сказал, что ему нужно поработать вот над этими лекциями, вот с этими числовыми рядами и т.д. А когда его спрашивают – работал ли он? Нет. Ты понимаешь в них что-нибудь? Нет.
Вот это уровень общества потребителей. Он просто представитель общества потребителей, причём яркий представитель. И он пытается обставить это своей гражданской позицией. Ничего не читал, ничего не изучал, ему это не нравится, ни в чём не разбирается. И этот человек, заявляет, что он не доверяет Грабовому, потому что считает, что его действия опасны и что он мошенник. Разве это уровень обвинения?
Можно ещё понять позицию обвинения других, которые считают себя потерпевшими, которые придя обучаться так и не поняли, чему они будут обучаться. У них были определённые цели, с ними, на мой взгляд, не провели определённую работу, чтобы объяснить, куда они пришли и зачем. Может им вообще не туда нужно было. То есть то, что касается Ворсобина, то он на самом деле ведь даже не понимает своих целей, а они все проявляются в его поступках, в его публикациях, в выступлении на суде… Его сознание настолько закрыто разными защитами, что до них добраться очень трудно. Вот он выглядит как ребёнок, у которого множество всяких защит. И ложь – это тоже его защита.
- Мне Ворсобин показался искренним в своей позиции, он конечно может заблуждаться, но у меня не возникло такого впечатления, что он играл.
Он искренен в своей лжи. Я немного в этом разбираюсь, и знаю, чтобы хорошо соврать надо быть артистом, пройти тренинг… разведчики, они же строят легенду. Легенда должна быть очень убедительная, чтобы любой другой человек в неё поверил, надо вжиться в образ. И этим образом жить. Ворсобин тоже самое… но он не разведчик, который борется за государственную безопасность. Он борется за премии, сегодня он борется за свою личную безопасность.
И потом, мировоззренческая позиция может быть внутренне, психологически лживой. Время от времени она раскрывается. Ложь вообще применяется человеком для защиты и для достижения лучшего положения, для своей безопасности… Немало людей, которые обманывают себя, чтобы не слышать каких-то неприятных вещей о себе, немало людей, которые обманывают, чтобы достичь лучшего положения в обществе и т.д. Вообще в нашем обществе уровень лживости очень высок. Для Ворсобина обман – это вообще, похоже, естественное состояние, это способ для получения какого-то результата. Он считает, что обманом всё надо делать. Это вообще, очень странный уровень отношений. Он искренен в своём обмане.
- Если он искренне считает, что Грабовой совершает мошенничество, то разве он не имеет морального права и со своей стороны применять мошеннические средства, для того, чтобы раскрыть это мошенничество? Типа: с волками жить, по-волчьи выть…
Ничего подобного. Я же говорю, что он не знал даже, что он там записал. То есть он просидел всю ночь, зашёл уставший к Грабовому, услышал какую-то беседу, а то, что там записано на диктофонной ленте, он даже не прочитал. Он с удивлением сам обнаруживает, что все слова, которые он приписывает Грабовому – они на этой плёнке отсутствуют. Он сам удивляется тому, что он не помнит, о чём он с Грабовым беседовал. Это какая глубина лживости должна быть внутренняя у человека! Я ведь его не то, что бы осуждаю, я анализирую статус «потерпевшего». Лживость, как способ защиты – она очень многим людям присуща, и мне в том числе. Но в данной ситуации… ну допустим, ты провёл проверку. Но ты прочти внимательно, расшифруй, объяви о том, что там написано. Он же не это объявил, он объявил то, что сам придумал.
И дальше он ведёт себя недостойно… Вот взял бы и сказал, что да, действительно я написал не то, что было. Ведь не делает. Почему? Премию надо возвращать, репутацию свою и газеты, и много чего ещё… И если он будет признавать всё, то ему из газеты надо будет уходить.
Здесь же вообще абсурдная ситуация получается. Здесь вопрос возникает, а кто потерпевший то? Уголовное дело возбуждено по материалами Ворсобина, а он признан потерпевшим. Ну какой он потерпевший? Ведь он же деньги вложил как в бизнес для того, чтобы из своего действа извлечь выгоду. Он её извлёк. Он лично извлёк, он получил премии, которые перекрыли все затраты, он пошёл на определённый риск своими деньгами… и даже на риск он не шёл. Он в своём допросе сказал, что даже и риска у него не было, в любом случае он оставался в выигрыше.
Если Грабовой – мастак и он угадает фоторобота – это тоже неплохо, он всё равно получит премию. Если он не мастак, значит он – мошенник, это тоже хорошо, потому что всё равно он получит премию. Забава то в том, что Грабовой вообще ничего не угадывал и ничего не говорил. И о фотороботе там речи нет, и тех слов, которые он пересказывал, они даже на кассете не записаны.
- Но Вы ведь сами говорите, что несовершенство образовательной системы в каком-то смысле само провоцировало создание таких ситуаций.
Да, надо было создать систему образования, она ещё создаётся, её ещё нет. Видимо для того, чтобы к этому пониманию прийти, надо было через это уголовное преследование пройти, так получается… Может быть, был этап ускоренного распространения, и на этом этапе произошёл вот такой тормоз. Следующий этап – отработка методологической системы. Но эти несовершенства к уголовному делу никак не относятся.
И что касается непосредственно защиты в процессе, то ещё раз повторюсь… Первое. Мотив у Грабового один, ему приписывают другой. В этом уголовном деле не принимается во внимание мотив. Не принимается. Вот человек говорит – Земля может погибнуть, если думать будем по-старому и я хочу чтобы люди думали по-новому. А ему говорят – да ты мошенник, потому что ты деньги с людей берёшь. Ты им обещаешь и продаёшь то, чего нет.
Поэтому в настоящее время идёт выстраивание. Мы говорим и ведём линию от мировоззренческих позиций, от нового образа мышления и в то же время мы говорим о том, что существует духовный путь, который следует вводить сюда, в нашу жизнь. Что цели у людей нужно менять, и что Грабовой говорит, что если будешь думать вот так, так и так, то всё по-другому будет развиваться. А ему говорят, ты воздействуешь на психику, ты искажаешь мышление, ты зомбируешь людей… Второе. Продукт был, а ему говорят – ничего не было, пустое место. Если мы переходим на уровень образовательных услуг, на уровень потребителя, то да, пожалуй, здесь есть нарушения в предоставлении услуг, но в любом случае там нет уголовного преступления. Там может быть просто гражданско-правовые нарушения. У нас же есть такое – пошёл человек научиться вождению на КАМАЗе, а его научили кататься на велосипеде. Или пошёл учиться вождению на автомобиле, а его за руль даже ни разу не посадили. Всё только теоретически. Не качественные услуги? Не качественные. А взяли деньги, и обещали научить вождению. Но это ведь уже другой уровень отношений – никак не уголовных. И третье. А кто собственно с этими 11 «потерпевшими» работал? Кто они такие и откуда взялись? Когда начинаются допросы конкретные, то выясняется, что все «потерпевшие» с Грабовым то общались очень мало и они почему-то на индивидуальных семинарах не задавали ему вопросы, они стали их задавать позже. Если они не поняли, о чём он пишет в книге, то почему они его тет-а-тет об этом не спрашивали?
- Как Вы объясняете все сложности, нестыковки и вообще все проблемы, связанные с освоением духовных знаний. Почему такие трудности?
Идёт процесс освоения новых областей информации, где ещё нет устойчивости, где всё так шатко и зыбко. Я так объясняю. Находясь на каком-то уровне развития, я не знаю, что есть другие. Я стремлюсь расшириться, но ничего не знаю там, в этом новом для меня состоянии, в этом более расширенном сознании. Второе. Куда я иду, там, где я должен расширяться – у меня нет опоры, пусто там. То есть от старого я отказываюсь, у меня уже нет опоры и здесь, и там ещё не выстроил для себя фундамент.
Вот у меня такое ощущение было. Я хочу достичь определённого состояния, но оно не достигается. Хорошо, что у меня опыт какой-то был собственный – упорство, переживание, ещё чего-то... и я терпеливо это делал, но это ведь не значит, что другим мой опыт подходит. Совсем не значит. Я вообще подозреваю, что у каждого свой опыт переживаний. То есть осваивая какие-то новые горизонты сознания, необходим определённый базис. И мы его все нарабатываем, каждый работает со своим. Кому-то больше работать над собой необходимо, кому-то меньше.
Я помню по себе. Когда я пришёл в Учение, у меня было такое вдохновение – ух, ты! Как здорово! И тогда казалось – да это же можно сделать! Возник такой порыв. Да мы все вместе, да мы горы свернём! А когда я пытаюсь что-то выяснить, у меня это не получается. Я ни вопрос не могу задать, ни ответ получить.
Мне говорят, да ты занимайся больше… или: да веры у тебя мало, верь, и по вере твоей воздастся тебе и т.д. В силу своего характера, если я поставил цель чего-то достичь, то я всегда упирался и думал – вот пока я не пробьюсь сам, не
составлю своё мнение… вот тогда я смогу оценить истинные здесь знания или ещё какие…. А поначалу я очень сильно обижался, что у меня что-то не получается. У меня была почему-то очень сильная злость и очень сильное раздражение. У меня было такое ощущение, что меня обманывают. Я проскочил этот уровень, я прошёл его. Но пробивался достаточно долго…
- То есть Вы считаете, что это вполне естественный процесс и что он свойственен многим?
Я полагаю, что это происходит со многими.
- Существуют много различных систем духовного развития, в том числе религиозных. Для Вас, в чём особенность Учения Григория Грабового?
У нас действительно, много духовных школ, религиозных течений… и все говорят примерно так: человек на эту Землю пришёл, чтобы чему-то научиться, а потом уйти куда-то в другой, лучший мир. Во многих школах рассказывают о необходимости вхождения в особое, трансовое состояние, после которого самочувствие просто классное становится. То есть мы где-то там в классном месте побывали, а теперь наполнившись силами, опять возвращаемся в это бренный мир, решать свои задачи.
Миссии там у всех разные…
То есть все духовные Учения говорят о том, что этот мир – плохой, ну или недостаточно хороший и совершенный, и делать здесь по большому счёту, как бы нечего. И даже как бы хорошо они о нём не отзывались, тем не менее, они готовятся к миру другому, лучшему… Душа вечная и время от времени она сюда возвращаются, путём реинкарнации или ещё как, чтобы решить свои кармические задачи, проблемы, духовно расти, совершенствоваться в форме человека и т.д. Здесь, в этом мире мы работаем, или учимся, а там, в другом, где как бы нас нет – мы будем отдыхать. Я утрирую, конечно, но общая схема такая.
Так вот из всех этих Учений, Григорий Грабовой – единственный, который сказал, что сейчас наступило время, когда этот мир должен быть преобразован. Чтобы его преобразовать, надо преобразовать своё сознание в этом мире, здесь и сейчас, и жить вечно. Что такое жить вечно? Это устойчивый повторяющийся процесс, то есть живёшь и не умираешь. Он говорит о том, что не надо из этого мира бегать, его надо развивать – развивать своё физическое тело, развивать своё сознание и развивать этот мир, преобразовывать его. И для меня вот эти слова «здесь и сейчас», о котором говорят очень многие школы, наполнились совершенно другим смыслом. Это один момент.
Второй момент. Духовное развитие – это всегда частная задача. В своём Учении Григорий Грабовой говорит, что человек сам определяет путь собственного развития, в то время как другие Учения определяют его довольно жёстко, и требуют во многих случаях отдаваться на волю Учителя. Действенны ли многие пути духовные? Конечно, действенны. В большинстве духовных школ существуют лидеры, есть, конечно, и одиночки, которые достигли определённых результатов и особо не стараются распространять собственную наработку. И я всё больше и больше склоняюсь к тому, что всё-таки каждому нужно строить свой индивидуальный путь развития, и этим мне Учение Григория Грабового очень импонирует. Этот духовный путь, который человек строит для себя сам, он может отличаться от существующих и в то же время быть схожим с ними.
Приведу пример, о котором говорил сам Григорий Петрович в одной из лекций. Если взять схематично, то вот есть уровень нездоровья или болезни, то обозначим его одной линией, а уровень здоровья, которая повыше, – второй линией. Каждый человек с одного уровня на другой поднимается только своим путём. Тем не менее, можно найти какие-то вехи, указатели для того, чтобы это сделать.
- А что означает сегодняшняя ситуация для социума? Учение находится в стадии какой-то адаптации к людям, как Вы думаете?
Почему Учение так недоброжелательно социум встречает?
Здесь есть один элемент, который очень сильно распространён в коллективном сознании. Может быть немножко пространно, я сейчас расскажу. В коллективном сознании существует множество разных течений, в том числе очень широко распространено течение в современном мире, политическом даже – разделение мира на уровни. Когда одни люди лучше, другие хуже. Например, такая распространённая на Западе идея, что Земля не такая уж и большая, природные ресурсы исчерпаемы, или идея «золотого миллиарда» и т.д.
К примеру, исходя из этой идеи, в России вообще должно остаться 25 млн., а по некоторым мнениям, вообще 15 млн. А в Сибири – 2-3 млн. достаточно, лишь бы обеспечить инфраструктуру, все остальные приезжают вахтовым методом работать. Москва и Московская обл. должны жить, или там Новосибирская область или Красноярский край.. здесь должна быть зона комфортна, а там где-то на периферии, это как-то так… И эти идеи распространены не только у европейцев, эти идеи существуют на уровне российских государственных чиновников, в их сознание это заложено.
Например, буквально на днях разговаривал с одним профессором тут что-то разговор о разделении на зоны у нас с ним зашёл. И он говорит, так я знаю даже конкретных людей, чиновников государственных и академических, которые заявляют, что так и нужно мыслить. И вообще нужно бросить и не развивать Сибирь, не вкладывать в неё деньги, надо наоборот оттуда выкачивать. Население пусть там выживает и вымирает как хочет… И он называет конкретные имена, кто, когда и где это озвучивал. Но Вы где-нибудь слышали от властей подобные заявления? Нет, не слышали. Вот эти свои представления, эти идеи от людей, они скрывают и представляют вместо них другие. Это политика двуличия. Два пишем, три в уме… Так вот, сложность этого процесса она в этом и заключается, в частности, что эти или подобные идеи присутствует в сознании людей. Например, идеи выживания и безопасности внутри психики человека занимают очень большое место, чуть ли не господствующее. Для того, чтобы человеку получать благо в обществе, ему надо выживать. В том смысле, что прилагать усилия к тому, что бороться за место под солнцем. Не создавать, а выживать. То есть выживать – это воевать, конкурировать, когда нужно – солгать, дать взятку и это всё оправдано. Поэтому то, что мы видим в процессе, это ещё только часть айсберга, который существует на самом деле.
lenta.ru: Индейское племя оглала-сиу (Oglala Sioux), живущее в резервации в Южной Дакоте, подало в суд на продавцов и производителей пива. Об этом сообщает Associated Press.Представители племени утверждают, что ответчики умышленно усугубляют проблемы с алкоголем,...
lenta.ru: Суд оправдал сержанта морской пехоты США Бенджамина Джонса (Benjamin Johns), которого обвиняли в издевательствах над подчиненным во время службы в Афганистане. Об этом сообщает Associated Press. Военной коллегии, состоявшей из трех офицеров и еще пяти...
segodnya.ua: В Херсонской области Голопристанский районный суд приговорил 28-летнего жителя райцентра Голая Пристань к пожизненному заключению за изнасилование и убийство 6-летней школьницы. Как сообщили в Секторе общественных связей Управления МВД в Херсонской...
pravo.ru: В четверг на процесс бизнесмена Алексея Козлова в Пресненский райсуд Москвы пришли около 150 слушателей, толпа журналистов и спецназовцы от службы судебных приставов. Те из них, кому хватило места в зале заседаний, были вознаграждены выступлением...
marker.ru: Водочная компания миллиардера Рустама Тарико "Русский стандарт" рискует снова оказаться в суде из-за великого химика Менделеева. Защитники прав потребителей из ОЗПП «Общественный контроль» подали повторный иск в Президиум Мосгорсуда, они хотят...
newsru.com: На юге российской столицы преступники обокрали сотрудницу Мосгорсуда. 40-летняя судья отвлеклась на очистку своей иномарки, когда из салона исчезла крупная сумма наличности. Дерзкая кража совершена ранним утром в четверг на Восточной улице в...
nr2.ru: Полицейские теперь не только охраняют уличные акции, но и проводят их. Перед Орджоникидзевским районным судом Екатеринбурга в эти минуты проходит пикет в защиту «уральского Евсюкова». Акцию протеста устроили коллеги подсудимого Павла...
kasparov.ru: В Карелии Верховный суд признал незаконным выговор, сделанный экс-главе "ЮКОСа" Михаилу Ходорковскому за отсутствие на рабочем месте в колонии. Таким образом, в отношении бизнесмена действует лишь одно взыскание. Об этом 10 февраля сообщает РИА...
it-vestnik.ru: Пресс-секретарь движения "Наши" Кристина Потупчик пригрозила подать судебный иск о клевете против генерального директора ИД "Коммерсантъ" Демьяна Кудрявцева. Об этом пресс-секретарь "Наших" рассказала корреспонденту "Ленты.Ру" вечером 9 февраля....
rg.ru: Согласование городскими властями места размещения мечети в парке "Южный" и имеющееся у мусульманской организации разрешение на строительство культового здания не затрагивает прав и свобод граждан, оспаривающих в суде эти документы. К таким выводам...
pronowosti.ru: В штате Флорида судья, рассматривавший дело о бытовом насилии, велел ответчику, 47-летнему мужчине загладить свою вину перед женой, сходив с ней в ресторан и боулинг. Об этом пишет South Florida Sun-Sentinel.Такое решение судья Джон Херли принял после...
За сутки 96449 посетителей оставили 517 новостей и 17981 комментарий. Сейчас на сайте 869 посетителей.
Комментарии к новости (392)
Иван Орлов, всё никак не успокоитесь? Сидит Ваш идол, сидит.
Понятию Душа уже нашли определение?
У счастью мне не нужно его искать. А вот Ваше понятие не понятие вовсе, а так, вода :)
Нашел для Вас еще одно определение этому понятию.
Исход души из тела сняли на видео: http://newsland.ru
Зачем вступать в научные споры - можно пристрелить новоявленного Иисуса Христа - через три дня он оживёт. Вот и все доказательства.
Совершено преступление хуже, чем казнь Иисуса Христа. Т.е. обвинительный приговор в отношении незаконноосужденного невиновного Григория Грабового - это хуже, чем казнь Иисуса Христа.
Военспец, смысл понятен?
А он столько людей оживил - вернул с того света! Смысл понял - в России мошенники ценятся выше Иисуса Христа.
У Вас есть какие-то документы, доказательства, что он мошенник?
У меня есть, что Григорий Петрович - не мошенник, потому что я - свидетель защиты.
Вас использовали, Вы повелись за ложью СМИ. Это доказывает, что ложь была хорошо придумана, но от этого ложь не стала правдой.
На портале есть один оппонент (даже не один), который выступает очень агрессивно и не оставляет ни одну тему.
Предположительно, он является якобы "потерпевшим", поэтому он боится правды, которая становится явной.
А у Вас что за интерес?
В России Жизнь давно не ценится, и Вы и я знаем об этом.
Если посмотрите вот эту тему: http://newsland.ru
То в конце темы коротко написано о показаниях свидетеля С., он полковник.
Этот человек выступил в суде свидетелем защиты. Суд не учёл его показания, как и показания 50 свидетелей защиты. Суд нагло прервал допрос свидетелей защиты. Как прервал? Это ещё одна очень некрасивая история, о которой на портале тоже написано.
А чё Гробового тоже распяли на кресте? Я чё-то не в курсе.
"Пилат" не даёт.. мораторий грит на "помощь" в вознесении.. токмо своим ходом..
что-то многовато для мошенничества 11 лет.мавроди и тому вроде меньше дали.видимо хорошо наступил власти на мозоль Грабовой:)
То что жулик понятно... но одинадцать лет? Такое как правило даже за убийство в России не дают. А ведь Грабовой даже никого не убил.
А с чего Вам стало понятно, что он жулик?
Суд так постановил. А суд как раз это и обязан устанавливать
Суд много чего постановил. Теперь с постановлениями российских судов в Страссбурге разбираются : Россия на первом месте в Европе по числу жалоб граждан на российское правосудие в Европейский Суд по Правам Человека... Красная полоса на российском Триколоре стала краснее красного... Стыдно, однако, но показательно.
Типа он заявил что он Иисус Христос. Я знаючто Христос не он. :)
Отстаивайте свою точку зрения, давайте ссылки. И здесь, сказав "А", говорите и "Б"
Б !
Молодец!
Это вы на что намекаете?
aalex, я уже не раз в дискуссиях на портале приводил пример(или просто давал инфо: "к сведению...") :
- в день оглашения судьями Таганского рай.суда приговора Григорию Грабовому, в других судах города Москвы проходили два других судебных процесса, и подсудимым тоже вынесли "приговоры" :
1) лидеру "ореховской" преступной группировки : 40 убийств(так прозвучало в суде), то есть, видимо, прямое и косвенное участие - дали 8(!) лет лишения свободы;
2) священнику - педофилу : совращал малолетних детей-прихожан - дали 2(!) года условно(!?!);
Включим логику, активируем гражданскую позицию и самосознание : убийца, лишивший жизни 40(!) человек - 8 лет, священник педофил,растлявший детей - 2 года условно, и ... академик Григорий Грабовой : туманный факт виртуального мошенничества(я уже молчу про судебный процесс-спектакль, про доказательную базу стороны обвинения - в судебной процедуре столько прорех , как дырок в сыре), так вот, Грабовому за "туманный факт виртуального мошенничества" дали ... - 11 лет ?!?
Убийство - 8 лет, педофилия - 2 года условно, "как бы мошенничество" - 11 лет(просили 12)...
Думайте и сопоставляйте господа - делайте выводы...
Мое мнение : явный заказ
Не нужно было лезть в дело "Беслана" и отделался бы лёгким испугом.. во всём нужно знать меру.. иначе "меру" назначат тебе..
Да в том то и дело, что судебная коллегия признала во время судебного заседания, что Грабовой в Беслане не был и денег не брал. Но, это уже ничего не изменило. Защиту не особо слушали(а может особо и не слушали) - это знаете... как в том фильме : "наши в любом случае выиграют..., а вон того, в любом случае на мороз...". Судьи что-то для примерного соблюдения судебной процедуры "соблюли" и ... "фениталякомедия",- как говорят на Дерибасовской...
Задумайтесь, ведь так же, как Грабовому, "меру" могут назначить любому, кто свободен, независим и инако-мыслит, так сказать - то есть, мыслит не так, как "положено". СМИ и суды полностью контролируемы с кремлевского "звездного олимпа". Дискредитировать и засадить могут быстро, четко, технично и нагло. Вот так !
Когда по вине руководителя совершается преступление, самого руководителя судят независимо от того принимал он личное участие в деле или нет.. обычная судебная практика.. Гитлер тоже никого не убивал и не грабил лично однако благодаря насаждаемой им идеологии погибли миллионы людей.. а ведь там тоже была подведена нехилая философская база для оправдания так сказать действий.. однако Нюрберг это не учёл как оправдание.., всёж мы ещё пока живём в материальном телесном так сказать мире.. и денежном.. а любое сомнительное изъятие денег (да ещё видно и без уплаты налогов?) это уже на грани преступления..
Вы про Беслан и я про Беслан, Вы про Грабового и я про Грабового. Суд решил, что Грабовой в Беслане не был и денег не брал, а вы приплетаете Нюрнберг и Гитлера.
Включите логику... : "когда по вине руководителя совершается преступление, его судят независимо от того принимал он личное участие или нет...". По какой вине, какого руководителя ? При чем здесь Гитлер ? Он, извините, если помните и знаете, отдавал конкретные приказы убивать, расстреливать, сжигать - есть конкретные бумаги с грифами, номерами, печатями... Вы что, все-таки "чайник" ?
Так главный то КТО всё таки в Этом Деле? Грабовой ведь.. руководитель и "духовный пастырь" так сказать...
а всё остальное как говорится от лукавого.. чисто бумажная казуистика для адвокатов оплаченных на деньги потерпевших.. если киллер кого убивает ведь и заказчика судят тоже.. так видимо и здесь.. кто главный вдохновитель и организатор мошейничества тот и виноват... не брали бы его люди денег всё выглядело-бы совсем иначе.. интересно вот ещё а сколько он платит своим адвокатам и за счёт каких средств?
Тут можно понять и по другому, главный руководитель и ест заказчик уголовного преследования Грабового, тогда в отношении Главного руководителя - заказчика ареста ГРабового Нюрнберг и Гаагский трибунал вполне естественное место.
Понятно что заказ. Однозначно.
Я согласен. Надо добиваться чтобы не Гробовому срок снизили, а другим чтоб повысили. Но об этом никто почему-то не говорит.
Своевременная и полезная информация раскрыта Виктором Михайловичем Ельниковым. Полезная для тех, кто ничего не знает о деятельности Григория Грабового. Полезная для тех, кто знает о нём из СМИ, дискуссий в блогах или мнения третьих лиц. Полезная для тех, кто только начинает или собирается изучать Учение Григория Грабового. Полезная для тех кто изучает Учение, но мало внимания уделяет практике. Полезная для тех, кто имеет много вопросов об Учении Григория Грабового, и искренне хочет найти ответы. Полезная и своевременная для всех.
Так он сидит уже поди как год? И без его учения страна не рухнула. Может и дальше без этого учения перебьёмся? Или вы думаете никак?
5 апреля будет ровно 4 года.
На счёт того, что «без его учения страна не рухнула», так в преддверии 2000 г. Грабовым была предотвращена катастрофа на Козлодуевской атомной станции в Болгарии, которая могла привести к аварии, равной нескольким Чернобылям. Катастрофа, о которой сумел предупредить Грабовой, заключалась в глобальной опасности: близость под АЭС подземных слоев с повышенной электропроводимостью могла привести к возникновению вакуумного стока, втягивающего атмосферу Земли (этот сток к 2000 году рассеял бы планету в пылевое облако). Т.е. получается, что Грабовой предотвратил и ничего не произошло, и все живут на планете, и кто-то даже приводит пример, что страна не рухнула….
Если он такой крутой, то чего Чернобыльскую не предотвратил? И подлодка Курск на дне. Не предотвратил. И ещё много чего не предотвратил. И ничего, живём. А то чего не было, так это Гриша герой-это благодаря ему солнце не потухло и Земля с орбиты не сошла.
«Если он такой крутой, то чего Чернобыльскую не предотвратил? И подлодка Курск на дне. Не предотвратил. И ещё много чего не предотвратил. И ничего, живём.»
Интересно, а почему вы не привели к этому списку, например ряд неудавшихся событий из вашей жизни? И почему не предъявили претензии по их предотвращению Грабовому? По вашим же словам вы ведь ничего, живёте?
Прогнозы по катастрофам неоднократно и заблаговременно рассылались Г. Грабовым лицам, которые ответственны за их предотвращение, отсылались под подпись. И в большинстве случаев эти ответственные лица либо проявляли скептицизм и смеялись – типа всё это сказки, либо делали противоположное – результат человеческие жизни. Хотя, как видите, были и здравомыслящие люди - например, в Болгарии удалось же предотвратить глобальную катастрофу. Или бывший заместитель главнокомандующего ВВС России Николай Антошкин – он пользовался тем, что предлагал Г. Грабовой и в результате он снискал славу «бескровного генерала», несмотря на то, что прошел десятки горячих точек, участвовал в ликвидации последствий стихийных бедствий и катастроф. Есть и другие.
Так же и многие люди, могли бы предотвратить и избежать в своей жизни ненужных негативных событий, если бы что-то в своей жизни изменили, в частности уровень своего сознания.
По определённым причинам, в мышлении многих людей сложилось представление, что Григорий Грабовой – это некая больница, для кого-то платная, а для кого-то обязательно бесплатная. Но на самом деле Григорий Грабовой – Учитель, и не просто Учитель, а Учитель-Практик, который учит людей строить свою жизнь, чтобы она была действительно счастливой – без болезней, без смерти, без катастроф глобального и локального масштаба.
Вы, как свободный человек, можете наблюдать за происходящим в стране и на планете, и говорить, что ничего, живём. А можете, используя знания, которые передаёт людям Григорий Грабовой включиться в процесс Спасения и Нормирования Нашей Планеты. Можете доверять центральным СМИ, а можете прислушаться к тому, что говорю вам я. Но лучше, если вы обратитесь непосредственно к трудам академика Грабового – это открывает глаза на многие вещи, происходящие в нашей жизни.
Это для вас он учитель и академик, для вас он живёт, для вас он придумал своюё учение и изучая это учение вы спасёте себя и получите океан блаженства. А для меня он простой проходимец на нарах. Мои прадеды жили так же как и я своим трудом не надеясь на чудеса и к тому же так же как и я и большинство других людей не испытывали нужды в вечной жизни. Порядочным людям вечная жизнь ни к чему.Так что попутного вам ветра в вечность.
Про простого человека вас СМИ обмануло, наслушались придуманных легенд, даже про супругу с бубенчиками верите, не говоря уже об остальном.
Вечный Бог создал вечный мир, значит, у вечной души должно быть и вечное физическое тело. Какого качества это вечное физическое тело? Это уже другой вопрос. Кто-то красиво объяснил, но в другой теме, вероятно, раз вы не прочли, хотя … про духовное тело написано. Вечное физическое тело будет на духовной основе. Соответственно, этой духовной основы надо достичь. Манна небесная не сыплется, надо работать, как вы и пишите, своим трудом надо зарабатывать, не надеясь на чудеса. Напряжная это работа, но что делать, как есть. За попутный ветер – спасибо. Только попутный ветер если есть, то он – для всех попутный, не для отдельной категории граждан.
Все эти духовные тела, телесные духи, физические начала, духовные концы, все эти ауры, космические энергии и тонкие материи, бессмысленные и ничего не означающие, придуманные вашими вождями термины. Это ясно видно и по лицам ваших вождей и по перекормленным фигурам их паствы.
Вы - часть человечества, созданы по образу и подобию Божьему.
Это так и сие уже от вас не зависит. Если не хотите знать, как и что называется - ваше право. Только от этого перечисленное вами не исчезнет. Если ваш сосед захочет жить вечно, будет работать, чтобы постоянно находиться в Вечности, то вы тоже захотите это делать. Нет таких людей, которые не хотят жить. Просто мы так созданы, такими нас создал Бог.
Никакой информации о том какими бог создал людей у меня не имеется. Не думаю, что бог общался на эту тему с вами. Приведённые вами гипотезы не что иное, как продукт вашего воображения и фантазии. И не стоит говорить от имени всех людей, это имела право делать только КПСС.
Это не моё воображение, это Знания, которыми владеет Человечество.
Человечество не может владеть знаниями, потому что оно состоит и из Ломоносовых, и из Чикатил, из учёных и психов, из космонавтов и бомжей. Знаниями владеет наука (и учёные). Но и наука не знает тех "знаний"о которых вы упоминаете, потому что к науке они не относятся.
А у вас все Знания наукой называются?
Только не надо передёргивать-вы не на семенаре Гробового. Я не говорил, что знания называются наукой. Я говорил, что наука владеет знаниями. А это не совсем то, что вы мне приписываете.
Я смотрю, вы в теме дежурите. Если хотите с кем-то общаться, то пишите фамилию нашего Учителя правильно, уже делали вам замечание.
Правильно - это Грабовой Григорий Петрович.
Знания в Учении Григория Грабового - они саморазвивающиеся знания, но контролируемые в плане взаимного познания.
Знание - это есть действие, которое уже сместить нельзя. Вот в чём отличие именно ЗНАНИЯ от, например, каких-то безусловных действий.
Хороши ученики, учитель нары давит, баланду кушает, по уголовной статье проходит, а ученики в интернете развлекаются. Небось передачу учителю сварганить не сообразили? А знания всегда саморазвивающиеся, но никогда действием не были. Например, я знаю что 2х2=4, но от этого ничто не изменилось,во вселенной не переместилось ни одного нейтрино, и где вы видите здесь действие? А минус вам кто-то влепил до меня,я этим не развлекаюсь.
Как вы успели заметить, темы в защиту Учителя приходится не только размещать, но и сутками защищать (все же видят, этого никто не скрывает). Поэтому где вы увидели развлечения? Это для вас развлечение – писать иногда глупости, иногда, извините, гадости, но никогда не обсуждать данную тему.
(Минус кто-то убрал).
Теперь о действии знания. Приведя в пример формулу, хотя бы и такую простую, вы показываете действия знания, т.е. в этой формуле происходит действие сложения, а вы сложение знаете, т.е. вы показываете действие ваших полученных знаний.
Изменилось ли при этом что-то во Вселенной? В какую сторону изменилось? Это уже зависит от вас (какова ваша личная работа в частной задаче по макроспасению))::=!?.
Что вы хотели показать или сказать, написав этот пост (работает и несловесный уровень)? Вы хотите общаться и не можете найти подходящую тему? Или вы опять нас упрекаете, теперь уже совершенно непонятно – в чём? Или вы не знаете, что происходит, какие действия совершаются помимо действий на этом портале? Так вопрос не к нам, а к СМИ, это они совершенно не освещают нашу работу по освобождению Учителя.
А какая наука определяет что относится к науке, а что не относится?
Ведь совсем недавно сожгли одного чудака, он все повторял "А все таки она вертится", но его все равно сожгли, ну думали тогда ТАК, что к науке не относится, то что он говорил. Вот и думаю, как бы и в этот раз не ошибиться и не сжечь по невежеству своему
ЧЕЛОВЕКА.
Его невозможно сжечь-он нетленный и негорючий. Хотя других в прошлом жгли вовсе не по невежеству, а как раз самые продвинутые деятели всевозможных сект.
Сейчас гнобят как раз так называемых сектантов, та же охота на ведьм что и в средние века, только ролями поменялись.
ВЫВОД: Если не по названиям, а по делам судить, то сектами следует называть тех кто сжигает на кострах или незаслуженно сажает людей в тюрьмы.
Получается судя по делам Вы здесь пытаетесь гнобить Грабового и его сторонников.
А кто у НАС ЭТИМ ВСЕГДА в средние века занимался?
Кто сжигал и унижал людей людей за их взгляды?
Правильно инквизиция.
Я не в курсе, что кого-то из ваших сожгли. Поделитесь инфой.А нащёт Гриши, то я сам слышал перед посадкой, он давал интервью НТВ. И в частности сказал, что может выйти из заключения в любой момент, когда захочет. Значит пока не захотел. Может вы ему надоели?
Мода сжигать на кострах была в прошлом веке, сейчас это не модно.
Я думал Вы поняли о каком сжигании идет речь, но видно надо разжевывать и в рот класть. Сейчас не сжигают, сейчас расстреливают в подъезде родного дома или сажают по сфабрикованному делу.
Современная Секта Государственного Уровня. Суды - инквизиция.
Ссылочку дайте на видео, хочу скачать и лично убедится, что он так говорил.
Какую ссылочку, если это было года четыре назад по телеку.Может где-то и есть, ищите. Да оно Вам сильно нужно? А нащёт сжигания и расстрелов в подъездах, то бывает, для простых граждан. Вам то это не грозит-вы защищены "новыми знаниями".
Так Вы же доказываете что он так говорил, а я говорю что нет.
Доказывайте! Ссылочку на видеозапись. Я же вам дал ссылку на скан-копию учебного плана утвержденного Минобразования, а Вы просто бред несете и ничем не подтвержденный притом, прямо как зомби.
Когда то наверно Дж. Бруно тоже выслушивал от инквизиторов эти слова произнесенные в 21-м веке Вами:
"Вам то это не грозит-вы защищены "новыми знаниями"."
Уж не реинкарнация ли Вы какого нибудь из инквизиторов - сектантов.
Я никому ничего не доказывал, а только рассказал о том, что сам видел. И если бы даже мог Вам что-то доказать, то мне то это зачем? Я не занимаюсь всеобщим просвещением, не призываю никого в поход в рай, в отличие от владельцев "новых знаний", и мне даже всё равно какого ранга Вы зомби. Мне это давно не интересно. И скан-копии чего угодно тоже.
А что тогда Вас привело в
ЛикБез для Чайников?
Читаю сейчас Ваши посты. Вы сами с собой разговариваете и со своими стереотипами из своего же собственного сознания. Вообщем в голове каша из сообщений СМИ, просмотренных фильмов ужастиков, телепередач и абсолютно ничего по обсуждаемой теме.
Самое интересное, что вы воюя со своими НЕПРАВИЛЬНЫМИ ЛОЖНЫМИ СТЕРЕОТИПАМИ думаете что Вы осуждаете Учение Грабового. Нет Вы осуждаете собственное понимание, принимая его за Учение.
Прямо картинки из телевизора рисуете:
Перекормленные вожди, паства, ауры, космические энергии. Это все сидит крепко в Вас.
НО ТОЛЬКО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ГРАБОВОЙ? У него этого нет в Учении.
Да у него и учения никакого нет, а есть организованный им ЛОХОТРОН. Вот это во мне сидит ещё крепче, и не только во мне, потому он и сидит. Но после отсидки, похоже, ему будет не до учений. Хотя нарубленного бабла на спокойную жизнь должно хватить надолго.
Именно об этом я и говорю, о том что в Вас сидит, Вы сами это подтверждаете, что крепко сидит. Сидит настолько, что выходить не собирается, а это фанатизм батенька.
Фанатизм и неспособность к логическому мышлению это признаки психического отклонения.
Нужно работать над собой, развивать логическое и аналитическое мышление.
А Учебный план по курсу "Технологии предупреждающего прогнозирования и безопасного развития" зарегистрировано Управлением дополнительного профессионального образования Минобразования России
Вот ссылка:
http://www.drugg.ru
А у Вас что есть по существу обсуждаемого вопроса? Усы, лапы и хвост?
Во-первых Вы мне не родственник, и уж тем более я Вам не батенька. Во-вторых, для того чтобы судить о психических отклонениях, нужно иметь хоть какое-то образование, а лучше высшее медицинское. В-третьих, я работаю не в МЧС, поэтому вопросы безопасного развития меня нимало не интересуют. И почему Вы думаете, что меня должно волновать всё то Г., которое зарегистрировано в каких-то совковых министерствах? И указывать кому-то работать над собой или нет не стоит:Вы ещё пока не коммунистическая партия. А если Вы это о себе-попутного ветра.
А какова тогда Ваша цель в данной теме?
Методами ведения имитационно — провокационной деятельности, как известно, являются, в частности:
* забалтывание,
* возглавление и увод в сторону,
* дискредитация.
Вы в теме по какой части из трех?
Вы знаете, всё-таки я считаю, что вас очень искусно ввели в заблуждение. Я тоже в этой жизни стараюсь жить своим трудом. Тот человек, которому вы не обоснованно предъявляете свои претензии, он своим примером показывает людям как бы эталоны по крайней мере на следующий этап развития, эталоны в поведении, в человеческих отношениях и т.д. , и делает он это исключительно своим трудом. Вас, я хорошо понимаю, сам проходил такой уровень развития, просто чуть раньше вас. Но чтобы вам понять меня и то, к чему ведёт за собой Григорий Грабовой, я еще раз повторюсь, что надо соприкоснуться с трудами и практикой этого человека. То, что сейчас в вашем представлении ассоциируется с его трудами и практикой – это чудовищная ложь, и вообще в другой стороне.
Единственное, что мне не понятно, так это почему «Порядочным людям вечная жизнь ни к чему»? Это не логично, и почему-то я уверен, что вы и сами это понимаете.
А за доброе напутствие и пожелание – большое вам СПАСИБО!
Всего вам ДОБРОГО
Какие этапы развития? Вы видели этих граждан ведомых Гробовым? Если нет, то посмотрите на себя в зеркало. Небось мешки под глазами и килограммов 60 лишнего веса у всех. Это и есть следующий этап развития?
«Какие этапы развития? Вы видели этих граждан ведомых Гробовым? Если нет, то посмотрите на себя в зеркало. Небось мешки под глазами и килограммов 60 лишнего веса у всех. Это и есть следующий этап развития?»
Следующий этап развития людей – это раскрытие в себе Божественных качеств, для тех, кто выберет этот Путь.
Людей, ведомых Григорием Петровичем Грабовым, я видел. Я уважаю этих людей, хотя бы потому, что переделать себя из того, что ты представляешь сейчас в свой идеал, в свою мечту – для этого надо быть сильным духом, иметь точные знания как это сделать, и прилагать к этому практические действия.
Да я приветствую ваши благородные порывы. Но вы же прячетесь. Взяли бы да рассказали, что вот, дескать такой-то был алкоголиком, бездельником и тряпкой, а позанимался с Гробовым, и пожал-те-мастер спорта по футболу, бизнесмен и сенатор. У вас же небось много примеров преображения есть? Так чё не рассказать как эта сила духа вас перекроила?
Я никуда не прячусь. Результатов, действительно много. Например, у Григория Петровича Грабового часть его результатов оформлена в виде трёхтомника Практика Управления. Путь Спасения. В этих книгах вы найдёте много полезной для вашего осознания фактологии, причём заверенной либо нотариусами, либо специальными комиссиями. Знаю, что много результатов и у последователей Учения. Такие результаты оформляются по желанию теми, кто их получил, и там указывается, согласен ли человек на публикацию данного свидетельства. Архива с такими свидетельствами лично у меня нет, потому что вы первый, кто меня целенаправленно об этом спрашивает. В своё время, когда я только узнал о Грабовом, у меня почему-то не возникало вопросов возможно ли такое (будете читать Практику Управления. Путь Спасения. – убедитесь сами – диапазон настолько разнопланов, что подтасовка маловероятна.), меня больше интересовал вопрос Как он это делает ?! Поэтому я искал в своё время не фактологию, а теорию, и нашёл, даже находясь не в Москве, пускай не с первого раза а примерно с двадцатого, но тем не менее нашёл.
Ну а если не прячетесь, так тем более.Это же вы своим молчанием создаёте впечатление, что эти "новые знания" представляют собой не что иное,как смесь самых диких средневековых предрассудков, произвольно и без смысла надёрганных цитат из библии и корана, языческих обрядов и наисовременнейших понтов. Дремучая и беспредметная болтовня, никто из просвещённых не удосужился рассказать что же конкретно изменилось в его жизни и жизни его соратников после усвоения ими этих т.н."новых знаний":ну типа урожай картошки на огороде удвоился, или товарищ раньше читать не умел, а теперь кандидатскую защитил, или раньше бухал напропалую, а теперь спортом увлёкся,или у него диабет сам собой прошёл, или лысина на голове волосами покрылась, а у дам грудь на 2 размера выросла, или он в рулетку стал выигрывать. Ну что-то в вашей жизни изменилось после усвоения "новых знаний"? Кроме того, что вы держите фигу в кармане, плюётесь направо и налево, да ставите минусы кому можете. Дык стать циничнее и подлее вы могли бы и без "новых знаний". Тем более, что и родились такими.
Опять же, повторю вам, что если вы имеете ввиду меня лично, то я вам уже дал совет изучать первоисточник. Если вместо этого, вам, может быть легче барабанить по клавишам компьютера, и повторно создавать тезисы не о чём, то ваше воображение еще долго будет закрывать вам то, что в действительности происходит вокруг нас.
Вам сейчас будет намного проще найти, если конечно это у вас искренне. Вот даже ликбезы в интернете устраивают. Я вас впринципе, ваше недоверие понимаю, что-то рассказывать со своих слов без свидетельства – примерно знаю какая будет ваша реакция. Если только о себе, так алкоголиком и т.д. не был. А работа силы духа еще не завершена, идёт постоянно.
Если алкоголиком не были, то я не понял зачем вам сила духа? Или может всё равно тянет?
Я вообще то не понял, вы почему так сильно разочарованы, что я не был алкоголиком? Что, не тот уровень общения? Или вам просто технология излечения нужна?(может быть не для вас, без обид) Так вы тогда прямо говорите. Если так, то посмотрите Унифицированная Система Знаний.
"Если так, то посмотрите Унифицированная Система Знаний."
Это я по стилю вашего письма подумал про алкоголиков, типа:Ну извинять. Если ваша не есть алкоголик. Моя рад.
Я добродушно посмеялся от вашей остроумной шутки
Фамилия Григория Петровича - ГрАбовой.
Дак может мы про разных речь ведём?
«Вы видели этих граждан ведомых Гробовым? Если нет, то посмотрите на себя в зеркало. Небось мешки под глазами и килограммов 60 лишнего веса у всех.»
Если вы хотите перейти на личности, то не надо тыкать пальцем сразу на всех людей, которые знакомы с трудами Григория Грабового. Люди на самом деле – они разные. Поэтому я не удивлюсь, что кто-либо из последователей Григория Петровича Грабового предъявит вам справедливое заявление, что ВЫ ЛЖЕЦ!
Конечно все разные, я даже допускаю, что у некоторых ваших коллег веса до нормы не хватает. И чё? А в массе? И про какие обвинения вы речь заводите? Это так быстро с вас божественный пух слетел?Я работаю недалеко о гостиницы Космос, так некоторые наши тётки, каждая весом килограммов по 150 ходили на эти лекции Гробового и впоследствии пытались нести свои знания в массы. И вот как то раз еду я с двумя этими тётками в лифте, а я еле втиснулся с ними в 5-тиместный лифт и они начинают мне впаривать про ступени развития, физические тела и прочее. А я возьми и скажи им на это, что набо бы им жрать поменьше, дык про все свои просветления они мигом забыли, облаяли меня, теперь не здороваются, а я с ними на одном лифте не езжу-оборвут нахрен рано или поздно
Если вы считаете, что с меня что-то слетело – это ваше право. Раньше, до изучения Г. Грабового, возможно я бы вам ответил совсем по другому, или вообще не ответил и не переписывался с вами, а сейчас – как видите сила духа перекраивает…Кстати на счёт обвинений – о чём это вы? Что то я перечитал, то что писал вам, и про обвинения ничего не нашёл? А эта история про женщин, вы конечно в этот раз смешно всё описали, но понимаете работать над собой надо будет всем, и ещё не известно кому больше – тому, кто имеет например лишний вес или у кого с весом всё в порядке, но изменить надо что-то внутри.
И пусть фамилию не искажает, он - лжец.
Конечно, пусть не искажает, но пусть поймёт и примет решение самостоятельно. В этом случае его позиция будет более устойчива, чем та, к которой он придёт под давлением. Тем более он пообещал, если не изучать, то по крайней мере ознакомиться с Учением. (См. ниже) И я думаю, что в процессе ознакомления он поймёт, что его позиция была построена на дезинформации СМИ, а мы ему просто помогаем. В связи с этим, думаю, что тот его статус в вашем посте, его надо показывать только тогда, когда он говорит неправду. В остальных случаях негативную информацию не надо фиксировать. Важен каждый человек. Я верю людям. А если кто-то обманывает, то это его личные проблемы. Со своей стороны, мы то всё разъяснили. А дальше свобода выбора человека.
«Вы видели этих граждан ведомых Гробовым? Если нет, то посмотрите на себя в зеркало. Небось мешки под глазами и килограммов 60 лишнего веса у всех.»
Если всё-таки ваша цитата лично ко мне, а в ней есть такие элементы, то лично я готов вам на это ответить. Если рассмотреть ту информацию, которую вы разместили на этой странице о себе, то получается, что вы, допустим, для своего физического тела устроили процедуру посещения одного из залов гостиницы «КОСМОС» за почти пол миллиона на Новый год. Ну и что, это теперь принимать за критерий развития? Для меня, предположим, это вообще банально. Но я ведь не кричу об этом, спокойно себя веду, уважительно отношусь к этому вашему проявлению. Кроме этого, как то ещё вы развиваете своё физическое тело, кроме того, что по праздникам вы его куда-то привозите? Вы сами то, достигли каких-то выдающихся показателей в своём физическом теле, которые бы позволяли вам так пренебрежительно говорить о людях!?! Если с человеком всё в норме, то чего бы он ни достиг, так высказываться о людях он себе не позволит!
То, что у меня 60 кг. лишнего веса – это тоже ЛОЖЬ! По вашему получается, что при моём росте 1,75 , я должен весить 9 кг. ? Вы в своём уме, с вами всё в порядке?
Если вы, всё-таки приведёте результаты развития своего физического тела, хотя бы немного выдающиеся над общим уровнем, то смогу и я рассказать вам, чем занимаюсь, и какие имею достижения, если надо. А то ведь может получиться, что кто-то считает, что отвел тело покушать – и в этом – развитие. А мне, допустим, интересно под воду нырять на задержке дыхания, например. Как такие вещи сравнивать?
Единственное, в чём вижу вашу смелость, так это в том, что разместили свою фотографию. Т.к. моей фотографии нет, то просто добавлю, что бороды и очков у меня нет, это для общего представления.
Да, воображение у Вас богатое, но в рамках накопленного опыта по общению с людьми с мешками и килограммами.
Это Ваши мысли, это Вы так думаете. Но это всего лишь фантазии ничего не имеющие с реальностью.
Да я вас всех видел и скажу честно, на спортсменов мало кто похож:покушать сторонники новых знаний любят.
«Может и дальше без этого учения перебьёмся? Или вы думаете никак?» По этому поводу скажу, что Григория Петровича Грабового уже изолировали от народа, сейчас, через незнание и пассивную позицию людей пытаются то же самое сделать с его Учением О Спасении и Гармоничном Развитии. Если сказать очень кратко, то пункт №1, который Грабовой воплощает в Жизнь – Всё ради человека, ради его счастливой Вечной Жизни на планете Земля. Т.е. превыше всего Жизнь человека, даже государство вторично, и если необходимо, то будет перестроено ради счастливой Вечной Жизни любого конкретного человека.
Тем, кто сейчас у власти страны это не нравится, и используя чудовищную ложь, через центральные СМИ, они развернули мнения людей против академика Грабового. Это же является и основной из причин, почему сейчас Грабовой не на Свободе.
Если его теория такая ценная, то можетей Америке продать? Или Японии. Они любят всё передовое. А Гробовой сидит по решению суда, а не потому что он не нравится кому-то.
Ликбез для чайников: цитирую
- Ваше видение развития событий в суде. Я имею ввиду удовлетворение кассационной жалобы об отмене приговора в вышестоящей инстанции.
"Может быть, у суда изменится мировоззрение, и он как-то сумеет по иному взглянуть на происходящее?! Я думаю, что Григорий Петрович тоже работает над этим, потому что он своё сознание соединил с коллективным сознанием в большей степени, чем другие. И то что в нём происходит – это происходит и с Грабовым. Сегодняшнюю ситуацию создали все вместе. Если выйти на уровень символов или образов, то ситуация с незаконным уголовным преследованием Грабового, соответствует ситуации, которая происходит во всём нашем сознании, вообще, у каждого человека. Наблюдая за собой, и за другими людьми, я пришёл к выводу, что есть как бы механизмы в сознании человека, которые голос Духа и Бога прячут в тюрьму. Вот голос, который звучит изнутри, голос Души, такой тихий, спокойный, ненавязчивый, который говорит всего один раз… Мы его заглушаем, как правило, как будто не замечаем и т.д.
Я кстати, когда разбирался со словом совесть, то пришёл к выводу, что совесть – это как раз и есть голос души."
А кстати что у него за бизнес? Ну, в смысле откуда он деньги брал на текущие расходы? То что он не брал их у своих учеников верю, но не фальшивомонетчик же он? Мы на Новый Год снимали небольшой зальчик в гост.Космос, так влетели почти в поллимона, а он снимал там ежедневно целые аудитории, книги издавал, содержал персонал и т.д.Может он философский камень изобрёл?
В то время Госдума была на записи к Г.Грабовому:- власть повидимому тоже имеет свойство болеть.
Что? Невозможно было помещение выделить, если нужно?
А, если неугодно?...
Похоже вопросы задаете, с определенной целью.
Забесплатно выделять помещения щас дураков нету, а тем более что залы снимались не в госдуме, а в гостинице Космос, у которой есть конкретный хозяин который рубит конкретное бабло. А вопросы я задаю правильно ,с конкретной целью, так же как, впрочем делают и все нормальные люди. Потому что если вопросы задаются безо всякой цели, то таких граждан называют ..болами.
Цитирую папана: " Мы на Новый Год снимали небольшой зальчик в гост.Космос, так влетели почти в поллимона, а он снимал там ежедневно целые аудитории, книги издавал, содержал персонал и т.д."
Ответ на вопрос содержится в самом тексте вопроса.
Весь заработок Г.Грабового покрывал дорогую аренду помещений в Космосе.
Целью Г.Грабового является не бизнес, не зарабатывание денег; а передача знаний, предотвращение от катастроф!
Так у него был заработок? Типа он где-то работал? А если не секрет, то где? И откуда вы знаете его бухгалтерские дела? Ну что у него так точно баланс сходился? Он чё бухкниги свои вам показывал?
Что, ещё не всё продали? Или вам надо обязательно продать, хоть что-то но продать?
Раньше золотом ,мехами, металлами торговали, а теперь пора навозом попробовать.
Всё-таки я думал, что вы понимаете о чём говорите. Но из этого вашего предложения видно, что такого понимания и близко нет.
Да куда уж нам тёмным? Вы то уже на последующих этапах развития, уже под облаками парите,а мы всё по земле пешком ходим.
Я то вас не заставляю быть тёмным, а наоборот – показываю дорогу к Свету. А вот каким вам быть – вы уже выбираете сами. Точно так же никто вам не запрещает парить, вместо хождения пешком, но это опять же ваша свобода выбора, да еще некоторые усилия всё-таки приложить необходимо.
Да я бы с удовольствием посмотрел что это за дорога, ну если бы её показывал доктор географических наук какой-нибудь или хоть на худой конец физико-математических наук. А так то чего уж время зря терять? А у вас, кстати, какое научное звание?
Ловлю вас на слове. Диплом Григория Петровича Грабового о присуждении ему звания Доктора физико-математических наук
ДФМ № 0052, присвоен решением высшей межакадемической аттестационной комиссией от 4июня 1999г. №0199-1Д.
У меня просто высшее-техническое образование.
Если бы не было инета, то я бы может и поверил. А так, 5 минут-и результат: Никогда и нигде Гриша не защищался и все его научные звания и титулы(а он оказывается ещё и дворянин!) туфта, цена которой в подземном переходе 200 рублей за штуку.
А в этой вашей цитате - цена вашего слова, да и всей вашей сущности на данный момент.
Вас так сильно задевает не то, что я такой дрянной и дешёвый(на это , положим, вам наплевать), а то что вы такой возвышенный и начинённыё "новыми знаниями"не смогли мне впарить такому дрянному свою туфту.
То, что вы «такой дрянной и дешёвый» - это ваша собственная оценка. Подымите все мои комментарии – я вам такого не говорил. Я думаю, что вам это говорит голос вашей Души. И думаю, что говорит не спроста. Посмотрите на свои действия со стороны, разберитесь сами в себе, и проведите правильную коррекцию, пока не поздно. Не я один вам об этом говорю.
Всё, что я вам говорил, я говорил вам искренне, от своего сердца. Я поделился с вами своим внутренним миром, я предложил вам идти вместе.
Ваша свобода выбора, она всегда за вами – после пересечения со мной вы остались точно так же свободны, как и до того как меня узнали. Я никому не навязываю свою точку зрения. К вам ведь я не навязывался, вы ведь первый обратились ко мне. Если я вас не устраиваю, то найдите себе для общения другого собеседника, плюньте и ему в Душу, как это вы умеете, и посмотрите, каков будет ответ от другого человека. По этому, раз я вас не устраиваю, наберитесь мужества, и больше мне не пишите. Есть много людей, которым действительно надо помочь, и вы забираете себе их время. Слово мужество – от слова мужчина, если вы таковым являетесь. Всего доброго.
Да ладно юлить то. Во-первых я к вам первый не обращался, во-вторых как это вы не давали мне оценок?Ну почитайте свой предыдущий коммент, где вы прямо говорили о моей цене, а в -третьих никто здесь у вас никакой помощи не просит, так что можете спокойно отдыхать. И не надо изображать из себя делового, у которого каждая минута расписана-здесь такие не ходят. Наверное вы воображаете себя находящимся на семенарах Гробового?
Может на торговле газ-воды легче зарабатывать?
Газ-воду капиталистам впарить полегче будет
Подобным людям место в тюрьме, кропал бы себе гороскопчики, стриг потихоньку бабло, никто его не тронул бы, но великим захотелось стать ...
Прочитайте, пожалуйста, статью до конца - многое узнаете и поймете. Стригут бабло именно те, кто Грабового "присадил", и за то, что он хотел и хочет, чтобы эти "великие" о людях думали и для страны работали. "Великим кремлевским" не понравилось то, что Григорий Грабовой хотел ввести термины человеколюбие, Общее Благо и порядочность в кремлевский лексикон и обиход... Сейчас "хозяева Кремля" спокойно и расслаблено кормят народ баснями-обещаниями и гороскопчиками развлекают граждан России. Откройте глаза
Так Грабовой значит-то своими баснями решил переплюнуть "басни" самой Власти? весьма неоригинальный метод "кормить" народ.. но весьма надо сказать прибыльный.. помнитси секта Фалуньгунь недавно в Китае хотела сделать тоже самое.. но плохо кончила.. читалис, читалис.. но судьба "таких пророков" всегда печальна... вспомните Христа.. (видимо его участь мечта самого Грабового)
Власть почувствовала и поняла, что если Григорий Грабовой придет к власти, то "басен" больше не будет, и не получится больше обманывать и доить народ, прозябающий и гнущий спину за копейки. Вот и решили "единые кремлевские звездные" сделать показательный процесс, чтобы другим честным и порядочным неповадно было людям правду говорить и к Свету Истины вести. Аппарат карательный, грязеполевательный уже разработан за 80 лет вовсю, техника и методика дискредитации отработана до мелочей. Вот и имеем то, что имеем : неконтролируемую власть и непрогнозируемое будущее.
А-а.. вона оно в чём дело.. мессия Грабовой значит-то.. ну так таких "мессий" у нас и без него хватает.. очередь ужо стоит.. а без очереди лезть ето нехорошо.. конкуренция дело опасное.. тут тока закон джунглей... выживает сильнейший.. ( и "инакомыслие" тут не при чём, Христос и то в своё время категорически отказался идти во власть)
А вы не думали о том, что он на пару с высокопоставленными представителями власти грабил людей - а потом его же крыша его и кинула?
Всё может быть.. но во всём должна быть мера.., не полез бы в "Беслан" может не было-бы и дела..., жадность фраера сгубила как говорится...
Вы зомбированы СМИ. Узнайте правду от матерей Беслана:
Главному редактору газеты «Известия»
В. Мамонтову
Москва, 127994, ул. Тверская, 18, кор.1
От потерпевшей в результате теракта 1-3 сентября 2004 года в г. Беслане.
С.П. Дудиевой
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
"За последние два года в газете «Известия» печатались статьи с информацией не являющейся достоверной. В статьях Вашей газеты печаталась клевета о том, как матери погибших в Бесланской трагедии детей, якобы платили деньги за их воскрешение Академику Григорию Грабовому. Номера газеты: от 25 ноября 2004 года, статья «Беслан захватили сектанты и мошенники»; от 24 декабря 2004 года, статья «Грабовые деньги»; от 14 января 2005 года, статья «Президента Назарбаева зачислили в сектанты»; от 25 марта 2005 года, статья «Секта в Кремле»; от 21 сентября 2005 года, статья «Использовать нас в таком состоянии бесчеловечно»; от 05 октября 2005 года «секта Грабового не имеет никакого отношения к религии».
Данные статьи несут к читателю информацию не соответствующую действительности, являются провокационными и клеветническими, умаляют нашу честь, достоинство, репутацию, а также нашу свободу на вероисповедание".
Я статьям в газете не очень то верю.. вот какое заключение по всем этим сообщениям в суде сделают тогда и посмотрим.. а в газетах за деньги можно всё что угодно написать.. сам в газете одно время работал и прекрасно знают всю их "правдивую" кухню..
В интернете аудиозаписи есть, прослушайте, только не В.Ворсобина. Этот соврёт, не дорого возьмёт, сами знаете, в газете работали.
А что, разве нет текстов? записи долго слушать...
Так, текстам вы не верите. Теперь и звук вас не устраивает.
А почему я собственно должен верить кому-то или чему-то ПРОСТО ТАК ?? я что по Вашему похож на идиота? я как нормальный человек склонен всё проверять и пропускать через собственную душу а не довольствоваться чужими фэнтэзи..? любые идеи и гипотезы нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ ! иначе это будет просто отвлечённое фэнтэзи.. доверяй но проверяй..
" я что по Вашему похож на идиота? я как нормальный человек склонен всё проверять и пропускать через собственную душу а не довольствоваться чужими фэнтэзи..? любые идеи и гипотезы нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ !"
"И как мне передали ставит свечи в церкви каждое воскресенье в 17 часов для помощи мне и освобождения. Плохо то, что преследуя меня за Веру Христову прокуратура и суд продлили содержание меня под стражей, хотя было много подписей от Балаковской АЭС Саратовской под ходатайством не продлевать содержание меня под стражей так как из-за отсутствия моего доступа к приборам произойдёт ядерный взрыв с уничтожением миллионов россиян и жителей стран Западной Европы."
Да уж... да за такие слова "так как из-за отсутствия моего доступа к приборам произойдёт ядерный взрыв с уничтожением миллионов россиян и жителей стран Западной Европы." нужно не только не освобождать а вообще не выпускать..
таких "великих людей" нужно ЛЕЧИТЬ! и желательно подальше от человеческого общества..
я что по Вашему похож на идиота? я как нормальный человек склонен всё проверять и пропускать через собственную душу а не довольствоваться чужими фэнтэзи..? любые идеи и гипотезы нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ !
"Поэтому это якобы та самая страна, через которую можно уничтожить людей посредством запрета моего Учения, а я наоборот получил хороший ответ из Конституционного суда РФ в свою пользу. Хотя следователь Бреев и написал в постановлении о привлечении меня в качестве обвиняемого, что «посетитель вводился в состояние религиозной веры в идеи Грабового Г.П. и восприятия его в качестве «живого бога», то есть защищенную 28 статьей Конституции России религиозную веру следователь Бреев и потерпевшие причислили к мошенничеству, но я знаю Российский народ установит истину также как установил что в Беслане я не был и денег не брал."
я что по Вашему похож на идиота? я как нормальный человек склонен всё проверять и пропускать через собственную душу а не довольствоваться чужими фэнтэзи..? любые идеи и гипотезы нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ!
"Мне говорилось, что этот высочайший чин ярый атеист, хотя и молится для телеэкрана, но основная его задача взять эстафету от израильского народа чтобы в расправе надо мной Вторым Пришествием Иисуса Христа через уголовное преследование стала виновна Россия. Сообщалось, что в России было на порядки больше убито людей по сравнению с другими странами, в прессе вопреки моим знаниям даже опубликовали статью, что Россия это родина смерти."
я что по Вашему похож на идиота? я как нормальный человек склонен всё проверять и пропускать через собственную душу а не довольствоваться чужими фэнтэзи..? любые идеи и гипотезы нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ !
yurlis, пожалуйста, пропустите через свою душу текст из статьи Г.Грабового
Преследование Веры Христовой
"Прокуратура доказала, что в Беслане я не был и денег не брал. Хотя мне говорили, что заказчиком уголовного преследования меня за мою религиозную деятельность является высочайший чин во власти России и сделать уже ничего не возможно, международные террористы действуют против меня. Ни одно решение не может быть в мою пользу, и это впервые не подтвердилось."
Что делать что делать.. пошёл по пути Христову.. буть уж до конца как Он.., не ной и не скули а смиренно прими свой "терновый венец".. никакая власть не любит конкурентов.. ни во времена Христа ни сейчас..
Иисус Христос 2-тыс. лет назад нес людям новую религию, угрожая тем самым владычеству первосвященника-иудея;
за что Иисус иудеями был отведен и передан Пилату для распятия.
Вывод один:- вы yuorlis прямой продолжатель дела иудеев - палачей!
А что Грабовой и правда претендует на роль Христа? он от скромности не помрёт.. а мы-с что.. мы-с за толерантность.. взаимную впрочем.. без "новых мессий" чтобы больше никого не распинать на крестах.. нет человека как говоритси нет и проблемы..
Не претендует-есть. Он вечен.
Григорий Петрович не "мессия"-а Второе Пришествие Христа:
Всем заинтересованным лицам
от Грабового Григория Петровича
14 ноября 1963 года рождения
"Заявление
Я, Грабовой Григорий Петрович родившийся 14 ноября 1963 года в селе Богара, поселка Кировский, Кировского района, Чимкентской области, Республики Казахстан, заявляю что осуществленное мной 05 июня 2004 года для всех и навсегда заявление о том, что я Грабовой Григорий Петрович Второе Пришествие Господа Бога Иисуса Христа не изменно при любых текстовых, радио и телевизионных обработках, или соединениях с другими телевизионными сюжетами, текстами, изображениями. Это заявление сделанное мной Грабовым Григорием Петровичем Вторым Пришествием Господа Бога Иисуса Христа на все времена, при любых событиях и в любом времени не изменяемо кем-либо или когда-либо, или от чьего бы, то ни было имени.
05 октября 2006 года
подпись / Григорий Грабовой/"
Скажите, а почему Григорий Грабовой не миллиардер или не миллионер, если грабил с представителями власти ? По всем центральным ТВ-каналам дискредитировали Грабового, поливали грязью как могли: лгали и клеветали, лже-информации вброшено в сознание масс было много, но вот про богатство(капитал) и недвижимость академика Грабового, почему то, ТИШИНА - молчок ? Почему ? Я скажу вам : потому что нечего клеветникам было показать и сказать про богатство(мат.блага) академика Григория Грабового - он по этой части чист и честен, как и по всем остальным !
Незнаем, незнаем.. почему "Григорий Грабовой не миллиардер или не миллионер," ? может ещё не успел..?
или уже потратил.. слухи это не факты.. впрочем у нас уже собственно за наличие денег вроде как не судят.. Абрамович вот спокойно живёт.. никто его почему-то не трогает?
Это я про "деньжищи", которые Грабовой якобы заработал с якобы жертв. Деньжищ нет, жертв нет. И не якобы, а точно. Все живы и здоровы. И все повышения получили... : и клеветник-журналист Ворсобин, и почти весь состав "суда" Таганского...
А про Абрамовича, губернатора Чукотки, который в Англии живет и тамошний футбол развивает - это Вы у Владимира Владимировича спросите...
"а почему Григорий Грабовой не миллиардер или не миллионер"
А кто знает, все ли миллионы у него украдены?
Если он - не тупица, то должен хоть что-то припрятать.
Или он что, "работал" бесплатно?
"но вот про богатство(капитал) и недвижимость академика Грабового, почему то, ТИШИНА - молчок ? Почему ?"
Почему? - да чтоб народ не спросил "Где деньги, Зин?"!
Кстати, по вашей логике чесными бессребрениками являются Мавроди и "Властелина"......
(но эти хотя бы секты не создавали!)
Мавроди и Властелина не в моей компетенции, я не владею информацией в отношении них и их афер.
А у Вас чисто русский(скорее отнюдь не русский, а чуть восточнее - тель-авивнее) вопрос : "так он, че, глупый...? деньги то припрятал... ясно же! ...если он не тупица",- то есть, вы считаете себя умным человеком - Вы бы точно припрятали...
Разговоры о деньгах вообще не люблю, скучно и не интересно.
"я не владею информацией в отношении них и их афер"
Опаньки, а вы тогда ОТКУДА???
"у Вас чисто русский(скорее отнюдь не русский, а чуть восточнее - тель-авивнее) вопрос"
У меня вопрос разумный.
"Вы бы точно припрятали"
Я не мошенник.
И секты не создаю.
"Разговоры о деньгах вообще не люблю, скучно и не интересно"
Так он БЕСПЛАТНО работал?
Или бабки хапал, хотя они его не интересовали?
Мы не на одесском "привозе"... - про бабки разговаривайте с бабками, которые семечками торгуют. Совет: прочтите Новость-статью до конца - там(в ней) все доходчиво, подробно и точно написано.
"про бабки разговаривайте с бабками"
Правильно, людей ограбил, потом его самого кинули - потому давайте не будем искать деньги пострадавших?
"прочтите Новость-статью до конца - там(в ней) все доходчиво, подробно и точно написано."
Это вы про это - "- А что означает сегодняшняя ситуация для социума? Учение находится в стадии какой-то адаптации к людям, как Вы думаете?"
Ну так все-таки, на какие шишы он содержал дорогущие офисы?
И его "консультации" были бесплатны?
Верно заметили... МММ Грабового называется.. Мавроди тоже помнится толпы людей приходили защищать.. как-же "отец-родёмый" обещалси всё вернуть да ишо с процентами..
"воскресить" так сказать денюшку с "того свету"..
Вы находитесь на одном уровне - или познаёте Учение, или на жаргоне Шарикова оскорблениями занимаетесь?
Мы так к вам и будем относиться. Или вы разный?
Забываете, что сказали в предыдущем посте?
А где Вы видите "Учение"..? я лично разных шарлатанов "познавать" как-то не собираюсь.. пусть сначала ДОКАЖУТ истинность своих гипотез а вот потом и поговорим стоит ли их познавать..? примитивизм, игра на религиозных чувствах и банальном плагиате это и есть шариковщина чистой воды..
Впечатление такое, что оставив комментарий вы не удосужились прочитать статью. Тогда уж лучше на заборах писать…
Основная мысль и лейтмотив новости : Неприятие государством именно инакомыслия и инакодействия человека - Григория Грабового. Его мировоззрение и миропонимание не согласуются с видением мира и пониманием жизни нынешними "кремлевскими Звездами" - так получается? В своем программном заявлении Грабовой четко определил свой главный приоритет - Человека. Миропонимание академика таково, что все должно делаться и быть ради человека, его слова: "Если государство придется переструктурировать ради одного человека - это необходимо сделать". Грабовой не приемлет лишь разрушение и смерть. Он предложил России и миру Учение "О спасении и гармоничном развитии" - русский академик хочет, чтобы мир и человечество были спасены и гармонично развивались.
Важный вопрос,поднимает автор статьи : кем является государство в части исполнения "заказа" по дискредитации и изолированию академика Грабового - заказчиком или исполнителем? Думаю, всем ясно, что государство(власть) однозначно "при делах" и в курсе, относительно "дела Грабового"...
Я прошу всех здравомыслящих людей просто прочитать Новость-статью до конца, отнестись не предвзято и мыслить логически.
Статья очень интересная и точная.
Приоритет человека не Гробовой придумал, а многие другие. Вот Горький тоже говорил:"Человек это звучит гордо". Правда воскрешать никого не брался, поскромнее был.
Вы у Горького только одну фразу помните? А сказки об Италии не помните про что?
И песня о Буревестнике про кого? Её же понять надо!
Максим Горький хорошо написал: "Человек - это звучит гордо !", только Григорий Грабовой дальше пошел, он считает что - человек должен звучать вечно, более того - человек должен вечно жить !
А фамилии нескольких человек, которые будут жить вечно не сообщите? Желательно с адресками. И желательно тех, кто по возрасту постарше, чтобы попроще было проверить.
Зачем Вам, милейший Папан, фамилии ? Поверите разве ? Или проверять поедете, чтобы потом людям говорить : "Заблуждался, каюсь. На вранье журналистское проплаченное повелся, бес попутал...но, теперь все - прозрел - правду знаю !"... Да только Вам правду эту никто сказать и нигде не даст - ТВ и радио на замочке, а ключик волшебный в Кремелечке, у сказочника дяди Володи... Вы только попытаетесь истину донести, на Вас тут же донесут - обвинят в шпионаже в пользу планеты Марс и в "суде" Таганском упакуют красиво...и будете из зала суда выходить грустно и с песней : "Таганка зачем сгубила меня...".
Дак я ж о том же- вот вы правду и скажите, сообщите пару адресков, а ещё лучше с десяток. Вам то что за убыток от этого? Я же их не загрызу, вечноживущих,то есть. А то вы говорите их тысячи, а как просят показать хоть одного, то сразу в кусты. А выслеживать и хватать вас никто не будет, а то уж давно бы выследили и схватили.
В Таг суде 02.06.2008 Грабовой Г.П. дал показания:
«Я рассматривал воскрешение исключительно так, как в Библии, - духовное тело как у ангелов. Я хотел, чтобы слово воскрешение получило распространение в техногенном мире. Я употреблял слово «воскрешение» в его библейском смысле. Это может быть духовная, физическая материя. Я рассматривал, в основном, духовное состояние. Воскрешение относится к форме человека, и я всем говорил, что не занимаюсь воскрешением, а занимаюсь управлением. В будущем есть всеобщее воскрешение, и я в это верю.»
…
«Я всегда учил объективно воспринимать реальность. Люди, у которых погибли близкие люди, изучая мое Учение, понимают, что будет всеобщее воскрешение, и решают этот вопрос в религиозном плане. У них исчезают стрессы.»
«..духовная, физическая материя..» - т.е. будет восстановлено физическое тело, которое у добродетельного человека, не имеющего пороков, может быть духовным как у ангела.
«…как в Библии…всеобщее воскрешение… в религиозном плане…» в Перв. Посл. к Коринф. Св. Апостола Павла 15, 51-54.
Одно дело рассматривать "воскрешение" в отвлечённом философско-религиозном плане а совсем другое дело брать деньги за якобы осуществеление его (воскрешение) в реальности..? реальные деньги за нереальные дела это банальное мошейничество и игра на горе людей а не "духовное состояние"... за такие шутки где нибудь в Америке времён дикого запада просто вздёрнули-бы на ближайшей ветке судом Линча безо всяких юридических процедур.. а у нас вот демократия.. толерантность.. гуманность..
yurlis, прочтите пожалуйста Новость-статью полностью, она очень интересная и содержательная, хоть и называется "Ликбез для чайников". Судя по Вашим комментариям, Вы прочли лишь несколько абзацев. Не поленитесь, прочитайте - многое поймете.
Насколько я разбираюсь в юрисдикции Суд не рассматривает философско-религиозные взгляды подсудимого (которым посвящена на 90% эта статья) судят обычно за вполне мирские поступки, связанные с нанесением ущерба потерпевшим а не за мистические недоказанные теории.. просто не нужно путать? Здесь просто делается достаточно явная попытка изобразить дело как Суд над инакомыслием "великого" человека... Библию ещё приплетают.., раз деньги брали значит надоть и ответственность нести.., воскрешения не произошло значит заказ не выполнен а это мошейничество невзирая на разную заумную философию вроде так..? (о моральном аспекте можно уже промолчать)
Платили деньги не за воскрешение, а за уникальные работы, которые выполнялись в соотв. с заключенными договорами. В приговоре из договора Стародубцева, Волковой: «..исполнитель обязуется произвести видеосъемку заказчика, произвести аппаратно-цифровую обработку видеозаписи и составить индивидуальную программу по видеозаписи заказчика..». Все потерпевшие дали показания, что получили диски, на кот. были записаны выполненные работы, по кот. много людей получили хорошие ожидаемые рез-ты и благодарны Грабовому Г.П. В договорах был пункт о возможности возврата денег, если человек не мог получить желаемый результат. Если бы потерпевшие обратились не в прокуратуру, а в соотв. с Гр. Кодексом к организатору семинаров, который оформлял договора, то на основании договоров им бы вернули деньги..
СМИ. ввели в заблуждение граждан - дали ложную информацию, что были платные услуги по воскрешению.
Афигеть?? "Если бы потерпевшие обратились не в прокуратуру, а в соотв. с Гр. Кодексом к организатору семинаров, который оформлял договора, то на основании договоров им бы вернули деньги.." Ни разу не слышал чтобы "потерпевшим" когда-нибудь кто-нибудь в подобных случаях возвращал деньги.. по моему эт из разряда фантастики или великого Чуда !
Попробуйте даже после какого-нибудь церковного обряда попросить вернуть вам деньги? анафема будет обеспечена...
На суде бухгалтер организации, заключавшей договора, свидет-ла, что на основании пункта о расторжении договора возвращали деньги. Договора составлены и платные услуги по договорам предоставлялись в соотв. с Гр. кодексом:
в ст. 452 п.2: «Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок..»
Потерпевшие не обратились к тому, с кем заключили договора, хотя он был им доступен, его первым допросила прокуратура, его сотрудники, оформлявшие им же подготовленные договора, по оставшейся неизвестной причине не в полном объеме информировали граждан о характере работ в договорах.
в ст. 402: «Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства..»
Должник - лицо, подписавшее договор, а Грабовой Г.П. как работник выполнил работы по договорам.
В соотв. с Гр. кодексом прокуратура не должна была брать иск.е заявления у граждан, а направить их к должнику.
Всё это бумажная казуистика... выиграть дело в Суде по возврату денег в таких случаях практически НЕ-реально.. слишком всё расплывчато.. и стоило-бы потерпевшим ещё дороже тех денег что они уже потеряли..? да и потерпевшие врядли вникали в суть всех этих договоров.. обычно их составляют весьма недурные адвокаты за хорошую оплату.. поэтому наиболее реально судить именно за мошейничество с использованием психологического состояния потерпевших.. игры на чужом горе вообще аморальны и заслуживают суда Линча а не этой "гуманной" судебной богадельни..
Просто обалдеть, как вы правы насчёт того, что выиграть дело невозможно! Вы знаете потерпевших? Знаете про их горе? Или как они пришли в прокуратуру?
Что дело не выиграть в гр.суде хорошо знала якобы "потерпевшая" Кривенцева - юрист с 40 летним стажем, она об этом на суде сама заявила. Уж ей бы не знать, как оформляются документы? Она всё внимательно прочла, потому что у "них" это в крови (за 40 лет такого стажа). Но ... она "не дышала", когда получила пропуск. Почему? Да потому, что ей нужно было туда попасть, чтобы потом лжесвидетельствовать... А вы тут про богадельню рассказываете. Мы вам такое покажем, что никому не снилось...
Ну так покажите.. "такое что никому не снилось" ?
На самом деле всё показывается и постоянно. Реальность помогает. Например, «Исход Души из тела сняли на видео»
http://newsland.ru
Когда художники рисуют ангелов, они их видят. Вы думаете, что они придумывают? Нет, они их видят, как вы видите окружающий вас мир. Только к этому надо прийти, научиться ТАК видеть. Человек, снявший на видео исход Души из тела, он ЗНАЛ, что надо снимать именно там – и снимал. Душа ему подсказывала.
Дешёвые сенсации.. (съёмки на видео с помощью еретических приборов). По христианству душа БЕЗТЕЛЕСНА и НЕ-материальна.. т.е. даже теоретически Она видна не может быть..(в видимом спектре) а воображение оно увы сугубо субъективно и не может быть весомым аргументом.. мало-ли кто, что и как воспринимает в своём воображении? (таких воображал в любой психушке полно.., только им почему-то врачи не верят?) фокусы и чудеса по моему не имеют никакого отношения к главной цели любой религии - проблемы Души и духовного Мира (идеального мира) а всё что касаемо материального.., обычный пиар для привлечения паствы.. рекламные трюки по простому как и в светской жизни.. бизнесс короче..
Тело - это материализованная часть Души. Но...по-моему, вам уже ничего объяснять не надо, только время зря терять. Если стоит стена, то открыть можете только вы её. Чудеса всегда были - они составляющая часть этого мира. Это то, что объяснить невозможно, а вы пытаетесь объяснить.
Да ну? Это как системная коробка компа материализованная часть программы Windows? (или Души Билла Гейтса) так получается.. фантазировать на енту тему конечно похвально но увы не Истинно.. и объяснять попусту ничего не надо, надо аргументированно ДОКАЗЫВАТЬ ! и не стройте из себя "избранного" на Истину.. личное самомнение по этому поводу может только потешить Ваше самолюбие и не более.. мистические миражи они как говорится и в Африке миражи.. но кушать в реальной жизни мы предпочитаем вполне осязаемые продукты а не чудеса мистические... Вы же "манну небесную" надеюсь не кушаете? а как и все ходите в магазин и расплачиваетесь реальными деньгами а не чудесами..? В окружающем нас мире ещё много непознанного но это не значит что нужно бездоказательно верить во всякие фэнтэзи.. придуманные такими-же людьми как и ты.. (ибо Бог за нас ничего не придумывает.. фактов во всяком случае не зафиксировано)
Вы показываете широту вами прочитанного, владеете и знанием текстов Библии, и кто её писал, и вопросами религиозного воспитания и т.д. Владейте!
Только если вы были в горах (или в других замечательных местах), то знаете, что воздух там можно «пить». Не всё материальное питает человека, особенно Душу.
По поводу избранности – каждый человек – уникален, но этот человек должен это понимать. Путь к истине – тоже является истиной.
Часто доказательства и не нужны вовсе, если есть простая ВЕРА. Многое строится на Вере.
Вера это просто слово без понятия и смысла.. нужно ещё чётко конкретизировать во ЧТО ИМЕННО верить и на чём КОНКРЕТНО строить свою жизнь? не на слове-же "Вера" я думаю.. это будет просто абсурдно.. ибо само слово "Вера" есть просто слово.. фикция.. можно верить и шарлатанам.. коих в наше время развелось весьма предостаточно и каждый норовит выдавать себя за пророка и чуть не нового Мессию?
как же тогда отделить истинное от ложного..?
«Если человек верит в Бога, то Бог верит в человека. Вот именно элемент веры, он совершенно адекватен как у Бога, так и у человека. Поэтому вера – это прямой канал связи Бога и человека, поэтому на вере построены все религии. Здесь ясно совершенно, что веру формирует сам Бог…» (ГГП, 2.12.2003)
Бог понятие "неопределённое" и неконкретное.. нечто миража независимо от того есть Он или нет.. ибо достоверной информации никакой нет.. в реальности просто иллюзорная опора для слабых духом.. как можно что-то утверждать понятия не имея что именно? всё "вилами по воде" если честно, по совести и положа руку на сердце.. допустим Бог есть.. и что? конкретной то информации всё равно нет? только собственные придумки..
фраза "Бог формирует Веру" ни о чём не говорит.. какую именно Веру? христианску, мусульманску и или новодел "мессии" Грабового? вот ещё.. "вера – это прямой канал связи Бога и человека" ? допустим.. но какой канал, зачем канал, как и в чём он выражается..? конкретики то никакой.. типа пусть каждый фантазирует насколько собственная фантазия позволит..? фразы красивые но по сути в практической жизни бесполезные.. ибо не несут конкретных предложений..
Вам написали: «Если человек верит в Бога, то Бог верит в человека».
Т.е. вы начинаете с себя. Только после этого образуется канал связи Бога и человека.
Там нет места «каждый фантазирует насколько собственная фантазия позволит…».
Вы решаете задачи вместе с Богом, идёте по пути, который показывает Бог. Вы это знаете и понимаете, потому что есть взаимное доверие ваше Богу и доверие Бога вам (до-верие).
На самом деле всё так просто.
Ну-ну.. излюбленный ответ сектантов всех мастей.. по части "канала между неопределённым "Богом" и пустоголовым Хомо сапиенсом.." чтобы что-то решать нужно достаточно чётко представлять что именно решать и С КЕМ именно! иначе буде всеобщая психушка.. там тоже много таких с "каналом" .., тока врачи им почему-то не верят.. видимо "начинать с себя" не хотят? (сходили-бы да просветили? врачей в смысле..) Не зная что есть Бог идти по пути который не видно... про это хорошо сказано ещё самим Христом: "Всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится. Оставьте их. Они слепые поводыри слепых.
Если же слепой поведёт слепого, оба упадут в яму" Мф. 15. 13
Так вот сначала нужно ИЗУЧАТЬ то что "насадил Отец Небесный" (окружающий нас Мир) а уже потом пытаться определять ПУТЬ! а не заниматься мистическими, не побоюсь сказать, бреднями... это к Богу я так думаю не имеет совершено никакого отношения.. (человеческие фантазии)
Вы бы не употребляли слово сектанты, потому что сами попадаете с лёгкостью под эту же категорию.
Андрей Кураев, например, считает чиновников министерства образования РФ, которые противятся появлению в школах учебников о. Андрея и других конфессиональных пособий, представителями не светского общества, а "секты" (статьи в Интернете почитайте, например, на Портале Кредо).
Этим понятием легко манипулируют все, поэтому лучше его не употреблять.
О ВЕРЕ закроем обсуждение, потому что это личное и каждый разбирается сам. Нельзя говорить – у кого-то больше веры, у кого-то меньше. Верьте просто.
Ну так мало-ли что считает какой-то Кураев? тоже мне пуп земли.. его самого ещё надоть сначала на курсы повышения квалификации послать.., по русскому языку.. чтобы хоть из толкового словаря наизусть вызубрил что именно означает понятие СЕКТА ? (а это сугубо религиозное понятие). А ещё раньше Конституцию государства своего почитал на предмет отделённости религии от государства? (а школы как известно сугубо государственные учреждения)
А вот о Вере эт правильно! религиозна Вера дело сугубо личное и потому не надо её втюхивать насильно НИКОМУ ! и особливо детишкам несмышлённым.. иначе можно получить эффект бумеранга (как в 17-м годе, подзабылось видно уже..?)
Вы это мне объясняете? Разве я собираюсь «втюхивать» (ваше слово, не моё). Это Кураев, главный «идеолог» РПЦ МП.
И вы совсем отстали от жизни, хотя на портале всё было написано. Вы где обитаете? Или вы локально работаете только с нами?
Так вот, школы собираются отделять от государства, совсем скоро. Информацию почитайте сами, две выдержки я дам и про Кураева и про школы: http://portal-credo.ru
http://www.portal-credo.ru
Кураев действительно себя "пупом" считает. Вы разве этого не знаете?
А-а.. "голубая мечта" нашей РПЦ.. чтобы школы отделили от государства и присоединили к РПЦ..
А всех родителей детишек обязали принять "единственно правильную" Веру..
http://portal-credo.ru
а вот и гонения на "неправильно" верующих
Многие видят то, чего нет. Один мой знакомый из окна 4-го этажа выпрыгнул, правда ни одной царапины не получил. Говорил, что видел, что за ни гестаповцы пришли. Был почти трезвый, правда до этого хорошо поддал. А насчёт исхода души смотрел, правда ни души, ни ангелов не видел.Да и зачем душе в небо улетать? Там же безвоздушное пространство, холод, пустота, радиация и метеориты. Самое спокойное место на Земле. Разве что у души без мозгов совсем крышу снесёт, тогда да, тогда она на солнце попрёт.
Вы сами-то понимаете абсурдность своих высказываний? Как раз об этом и говорил адвокат Макаров Ворсобину. Почему Ворсобин не пошёл в храм и не обратился за воскрешением своего фоторобота, заказав при этом все требы, которые положены?
Ведь именно христианство основано на воскрешении. Куда бы его батюшка отправил?
А в данном событии Ворсобин подписал бумагу, что всё, что касается воскрешения, проводится бесплатно, никому не сказал, что идёт именно за воскрешением. И что? Журналист, ну, прямо всех обыграл, и себя родименького не забыл – и материально и морально: и денежки получил, и премии, и должность.
Во первых религия у нас отделена от государства и в христианстве ничего на воскрешении плоти не основано.. Церковь занимается СПАСЕНИЕМ ДУШИ а не тела! по легенде воскрес только Христос и то не в материальном обличии а в Божественном! и никого никогда в Церквах не воскрешали и за это дело не брались.. тем более с применением электронных приборов и за деньги?? любая техника по канонам противна сути христианской Веры..
Начнём с того, во-первых, что Библию никто легендой не называет, во-вторых, в физическом теле были воскрешены Лазарь и дочь Иаира, воскрешал их Сам Иисус Христос.
За деньги никто не воскрешал, это всё ложь, наговоры, сплетни, Бог не позволил бы это делать. Правильно?
Может, в самих храмах и не воскрешали (вы написали в церквах), но святые умели это делать и делали. Например, Херсонисские старцы воскрешали (примерно 370г.), умели воскрешать и Серафим Саровский и Иоанн Кронштадтский. В житие И.Кронштадтского написано:
«Григорий Карпович Сухоленцев пишет мне из Алверна в Германии: «во время моей действительной службы, когда заболел наш Батюшка-Царь Александр III и умер, тогда я сам лично читал в газете, что о. Иоанн Кронштадтский писал: «я мертвых воскрешал, а Батюшку-Царя Александра III, не мог у Господа вымолить. Да будет на все Его Святая воля».
Начнём с того что Библия это собственно сборник разрозненных писаний разного времени и разных авторов и истинность написанного целиком на совести самих авторов этих текстов.. (Бог их не писал эт точно). Фактов воскрешения из разложившейся плоти доподлинно не известно и это противоречит всем известным физическим законам (тоже Божьим кстати). говорить и писать можно всё что угодно но вразумительных фактов увы мы не знаем .. да и если по большому счёту смысла в этих "детских" чудесах никакого нет.. чистой воды пиар явно недостойный Бога. "чудеса" нормальные люди в цирке смотрят мне так кажется.. религия по идее должна заниматься ДУШОЙ и проблемами нравственности а не цирковыми трюками для развлечения скучающих обывателей..
Ну, вы, юрлис, просто молодец! Вы рядом с Богом были, или откровения получили, что знаете про тексты Библии? Главное такие утверждения - "ТОЧНО".
Так и пишите, что получили откровения Свыше, что писались тексты Библии так-то и так-то. А мы посмотрим - верить вам или не верить. И всё-то вы знаете, чем религия должна заниматься, чем не должна. А что Христианство на воскрешении построено, вам как будто бы и ни к чему. Ну, хотя бы понятен смысл вашего пребывания в теме.
Я Бога не знаю и рядом с ним не стоял.. говорю абсолютно честно.. а про тексты читал достаточно много вполне аргументированных материалов.. и если у Вас есть аргументы подтвержающие обратное то будьте добры приведите их здесь? хотя и по стилю описания и так ясно что все "писания" были написаны обычными людьми того времени (это подтверждают исследования лингвистов и историков). то что Библия это СБОРНИК разрозненных писаний соединёных воедино на первом вселенском (вроде) соборе не отрицает и сама церковь и то что Евангелие написано не только не Богом но даже не Христом кстати тоже.. а насчёт того чем должна заниматься к примеру Церковь полно документов самой Церкви так что придумывать мне нет никакого смысла.. А в чём смысл существования Христианства есть Догматы к примеру Православной Церкви.. тоже придумывать ничего не надо, что по части религии вообще то тоже полно высказываний философов и теологов разных мастей и оттенков.. так что мне придумывать совершенно ничего не надо.. только использовать готовый материал.. Истина как известно познаётся в спорах а не в мистических видениях.. которые ещё нужно аргументированно обосновать? иначе это будет фэнтэзи
Всё, что вы написали – это может написать любой грамотный человек. Противоречий никаких нет. Всё лежит на поверхности, в глубину вы не заглядывали.
А глубина такова: как обычные люди того времени смогли написать тексты, которые востребованы 2 тысячи лет и непрерывно цитируются, потому что актуальны и сейчас?
Почему эти тексты называют божественными? Что в них такое сокрыто, что, читая и познавая тексты Библии, человек находит простоту и мудрость? Почему до сих пор сотни людей пытаются трактовать тексты и трактовки могут кардинально отличаться?
Это говорит о многомерности Знаний в этих текстах.
Учение Григория Грабового, тексты его семинаров-проповедей – это многомерные знания.
Не в Библии, а в Евангелии сии случаи описаны.Особенно с Лазарем вышло круто-так и представляешь как полуразложившийся труп Лазаря бродит по городу. Жаль что не рассказано сколько времени он так бродил, ну в смысле на какой срок он был оживлён. Судя по тому, что в дальнейшем Лазарь не упоминается, срок этот был недолгим,возможно что вечером этого же дня он умер ещё раз,теперь уже окончательно.
Вы сами на себя посмотрите со стороны и именно в той информации, которую вы дали.
И вопрос: что входит в Библию? Является ли любое Евангелие (из 4-х)частью Библии?
"Посмотреть на себя со стороны именно той информации"? Спасибо, не буду, боюсь шею сломать. И информацию дал не я, а Евангелие.А по поводу библии, да входит, так же как и полное собрание сочинений В.И. Ленина, если вы его имели в виду,потому,что:" Что такое библия? Вот некоторые первоначальные сведения. Это слово происходит от греческого "biblia" – книги. Некоторые словосочетания, образованные этим словом, мы часто встречаем. Например, "библиотека", "библиография", "библиофил". Библия – это сборник текстов, считающийся в иудейском и христианском вероучениях священными писаниями. В принципе любой сборник книг можно назвать библией. Большая Советская Энциклопедия – это тоже библия, собрание сочинени Ленина, и Карла Маркса тоже". Хотя, мне кажется,что вы имели в виду что-то другое.
Поразвлекались в словоблудии (с Лениным и пр.)?
Теперь посмотрите проповедь вот здесь:
«Вера противостоит сомнительности»
http://newsland.ru
Из заявление в Ген. прокуратуру от 25.07.2006 потерпевших 1-3 сентября 2004 года в Беслане Хамицевой, Басиевой, Меликовой, Закшевой, Дзуцевой:
«В связи с тем, что в сентябре 2005г. средства массовой информации распространили лживую, клеветническую информацию в отношении некоторых наших женщин, пострадавших в результате теракта 1-3 сентября 2004 г., в Беслане и Грабового Г.П. по поводу того, что он брал с них деньги за воскрешение их убитых детей, мы, как и другие жители Беслана были возмущены этим и заявили, что надо пресечь действие этого человека.
Сейчас мы разобрались в ситуации и считаем, что вся информация в СМИ касающаяся Грабового Г.П. и наших женщин – полная дезинформация и клевета. И если наше прежнее заявление на имя генерального прокурора Устинова В. по поводу пресечения действий Грабового Г.П. послужило поводом для его ареста, то сейчас мы заявляем, что претензий к нему не имеем…»
Эту информацию можно проверить в Ген. Прокуратуре РФ
В книге «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность!» Грабовой Г.П. цитирует Библию о воскрешении:
«В некоторых местах говорится о том, как происходит процесс воскрешения. Например, "Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживёте. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживёте, и узнаете, что Я Господь" (Книга пророка Иезекииля, 37, 5-6). И там же: "И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой" (36, 26-27).
В результате произойдёт преображение человека. Оно сравнивается с превращением несмышлённого младенца в зрелого и мудрого мужа. И то, что сейчас человек видит как бы сквозь мутное стекло, очень нечётко, скорее предположительно, после своего преображения он увидит ясно и четко..: "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позн`аю" (Первое послание к Коринфянам, 13, 11-12)»
Ну раз уж фамилии оживлённых не хотите называть, так хоть ролик выложите как происходит описанный вами процесс оживления. Тут пишут что случаев оживления были тысячи, так хоть один то на видео догадались снять? И про мутное стекло бы посмотрели и про прочее.
«..Я введу дух в вас, и оживёте. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживёте, и узнаете, что Я Господь…» - это деяния Бога.
Живущие встречаются с воскрешенными в восстановленных физических телах. Из рассказов моих знакомых о встречах с воскрешенными родственниками – воскрешенные встречаются, общаются и уходят, о месте ухода не сообщают.
«…сквозь мутное стекло, очень нечётко, скорее предположительно, после своего преображения он увидит ясно и четко…».
Преображение – это развитие созидательного сознания более высокого уровня.
Сквозь мутное стекло потому, что не открыт еще путь к истинным знаниям, которые в душе каждого человека. Негативное мышление мешает видеть истину.
Те тысячи людей, которых Гробовой оживил-люди без совести и чести. Потому что если бы у них была совесть, то они собрались бы у тюрьмы, где содержат их благодетеля и устроили бы возле стен бессрочный митинг, требуя его освобождения. Но вместо этого они постыдно прячутся. Может это и не люди вовсе, а простые зомби?
Грабовой Г.П. не воскрешал, а обучал новым Знаниям.
В РФ только суд может снять обвинение
А многие просвещённые здесь же пишут, что оживлял тысячами. Может они из другой подсекции?А если учил новым знаниям,то хоть кто-нибудь похвалитесь успехами, расскажите чего достигли, которого раньше не было.
В 2003 году увидела в магазине книгу Грабового Г.П. «Восстановление организма человека концентрацией на числах», в ней числовые последовательности для восстановления организма при различных заболеваниях, но не было информации, как пользоваться. Я спросила у стоящей рядом у прилавка женщины, знает ли она, как пользоваться числовыми рядами. Женщина показала мне как загоревшее пятно диаметром около 4 см на руке, рассказала, что накануне вечером получила сильный ожог с вздутием кожи. Позвонила знакомой, которая при ней с помощью числового ряда восстанавливала заболевшую кошку, попросила продиктовать числовой ряд на восстановление от ожогов. Поработала полчаса перед сном, концентрируясь на числовом ряде на восстановление кожи Утром на коже осталось только чуть темноватое пятно
Так это некая женщина рассказала вам, как она яко-бы восстановила обожжённую кожу некими числовыми рядами и рассказала что другая какая-то женщина вылечила кошку. А чё сами очевидцы не выступят?
Вчера сама обожгла 2 пальца, книга с цифровыми рядами у знакомой, вспомнила и применила цифровой ряд - 1884321 - неизвестные состояния, и немного поработала по методике Джуны. Кожа восстановилась.
Так давайте по телеку организуем. Пальцы вам обжечь вам я беру на себя,не сильно, ну типа кипящим маслом, а восстановление кожи числовыми рядами за вами. Так вы согласны?
В какой телепрограмме?
Ну я ещё не знаю, если согласитесь,то надо переговорить, я вовсе не так крут, как может вам показалось, но переговорить есть с кем.Слово за вами.
«Возникает вопрос: почему такая простая процедура как концентрация на последовательности определённых чисел оказывается столь эффективной для излечения от заболеваний? В чём здесь дело?
Дело здесь в следующем. Каждая болезнь представляет собой отклонение от нормы. Отклонение от нормы в работе отдельных клеток, или органов, или всего организма в целом. Излечение от болезни означает возвращение к норме. Так вот приводимые мною цифровые ряды как раз и обеспечивают возвращение к норме. Концентрируясь на данной конкретной последовательности чисел, настраиваясь на этот цифровой ряд, вы осуществляете настройку организма на то состояние, которое является нормой. В результате всё это фиксируется как излечение от болезни.»
Грабовой Г.П. «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность!»
Так вы согласны участвовать в научном эксперименте:я вам ошпариваю руку, а вы её восстанавливаете своими методиками и мы это записываем на видео?
Спокойно ошпарите другому руки?
А чё такого, я же верю, что вы восстановитесь по своей методике. Да я не садист, можно из травматика в живот например. Я могу у друга Осу взять на вечер. И даже выстрел оплачу сам-100рублей кажется.
«Для пояснения сути такого лечения нужно сказать несколько слов о вибрационной структуре чисел.
Наша жизнь пронизана ритмом. Планеты совершают периодическое вращение вокруг Солнца. Для Земли это означает периодическое чередование зимы и лета. Земля вращается вокруг своей оси и у нас происходит регулярная смена дня и ночи. И на микроуровне картина та же. Электроны в атоме совершают регулярное вращение вокруг ядра.
Каждый из нас, прислушавшись, может услышать регулярное биение своего сердца. В нашем организме свой ритм есть у каждой клеточки. И у совокупности клеточек тоже, хотя, конечно, уже другой. И у большой их совокупности, то есть уже на уровне органа, ещё один. Имеется свой ритм и на уровне связи между органами.
В этом отношении организм можно сравнить с оркестром. Оркестр при исполнении произведения не должен фальшивить. Так и организм. Звучание организма должно быть гармоничным. А если какой-либо орган или какая-то связь в своей работе отклоняется от нормы, то есть начинает фальшивить, то это как раз и означает наступление болезни. .»
Грабовой Г.П. «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность!»
Похоже вы согласны? Я иду покупать масло и уже грею его. Готовьте числовые ряды и руку. Камера у меня есть.
«Неудачный набор цифр в бортовом номере самолёта может привести к возникновению нежелательных вибраций. И наоборот, удачный или лучше сказать правильный набор цифр способствует благоприятному развитию событий, установлению гармонии. Именно на этом свойстве правильного сочетания цифр и основывается данный метод лечения. Я уже сказал, что в случае любого заболевания правильная последовательность чисел приводит к излечению, то есть приводит организм к норме. Однако теперь, когда мы узнали, что за каждым числом и за каждой последовательностью цифр стоит соответствующая вибрационная структура, то излечение при использовании данного метода можно описать иначе. То, что правильно выбранная последовательность цифр приводит организм к норме, происходит потому, что с учётом стоящей за ней вибрационной структуры эта числовая последовательность сама и есть норма. Она представляет собой нужное звучание, правильное звучание. А концентрация на этой последовательности цифр означает настройку. Точно так же по звучанию камертона настраивают музыкальные инструменты.»
Грабовой Г.П. «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность!»
Если рассматривать человеческий организм, как ходячий арифмометр, то данная теория не лишена некоторого смысла. Правда число не такое простое понятие, как кажется на первый взгляд. И десятеричная система счисления которой мы пользуемся не самая совершенная и удобная. Сейчас широко используются двоичная, восьмеричная, шестнадцатеричная. А какой пользуетесь вы?
Хорошо знакома с областями вычислительной техники и программирования.
Тогда порадуйте меня,напишите число 133 в двоичной системе за 3 минуты.
10000101
Браво! Но больше одного плюсика не ставится и правильность проверить не могу, куда-то калькулятор запропастился. Ну всё равно молодца, уж понятие точно имеете, а остальное приложится. Просто луч света какой-то
Можете не проверять. Правильно. 128+4+1=133
Да я всё равно проверил, знаю что правильно. И судя по времени перевода товарищ, сделавший это не в лаптях ходит, что несколько странно. Хотя при и-нете это и не весть какой подвиг. Но всё равно похвально.
Согласен.
Научно-технический сборник «ЭЛЕКТРОННАЯ ТЕХНИКА» серия 3 «МИКРОЭЛЕКТРОНИКА». Выпуск 1 (153), 1999 г., Центральный Научно-исследовательский институт «Электроника», Москва можно найти в любой технической библиотеке.
В этом сборнике статья Грабового Г.П. «Кристаллический модуль прогноза землетрясений и катастроф. Функции модуля по созданию вещества.» (Стр.10.)
В этом же выпуске 1 от редакции написал Зам. Главного редактора д.т.н. проф. Гаряинов С.А.:
«Новую рубрику открываем статьей Грабового Григория Петровича, основоположника нового направления науки и техники – биополевой электроники и , в частности, прогнозно-ориентированного управления микропроцессами. Природа щедро наделила Грабового Г.П. уникальными способностями ясновидящего, которые он обогатил, опираясь на знания, полученные на факультете прикладной математики и механики Ташкентского государственного университета, и применил их для управления событиями. Накопленный практический опыт по управлению событиями Г.П.Грабовой использует в интересах безопасности людей – нашей с вами безопасности и страны,…»
(стр.3)
Ну в техническую библиотеку я щас не пойду, дел на даче невпроворот, а в и-нете не нашёл.Да и чё я там найду? Я сам пописывал в технические журналы и даже в Аргументах 2 моих заметки как-то тиснули. И чё? Я теперь крутой да? А насчёт ясновидения Гробового это вы так зло пошутили? Ну типа не смог он предвидеть как его посадят? Ну очень зло.
"А Я говорю вам: не противься злому."
Евангелие от Матфея, глава: 5, стихи 38-42.
Ну ваше воззвание скорее к Грише относится, так уж вы ему как-нибудь сами и передайте. Оно должно его утешить.
В 2003-2004 г. была на нескольких лекциях-семинарах Грабового Г.П. в киноцентре "Мир Кинотавра".
А я на лекциях не был, зато в позапрошлом году был два раза на матчах чемпионата мира по хоккею. Дальше денег стало жалко, билеты, блин дорогие.
Дочь не была знакома с Учением, но ей надо было быстро освоить английский перед отъездом за границу, показала ей метод быстрого освоения иностранного языка, который выполняется в течение нескольких минут. После этого новую объемную книгу на английском она начала читать как уже знакомую, быстро освоила. 5 лет назад для нее это было потрясением.
Мама с помощью цифровых рядов за сутки восстанавливается от приступа радикулита, раньше неделю лежачей делали уколы.
У сестры собачка не ела 5 дней, концентрацией на цифровых рядах восстановила здоровье собачки.
Когда у тети лопался сосуд глаза, то по месяцу ходила с красным глазом, концентрацией на цифровых рядах восстанавливает глаз за два дня.
Эффективно работают методы управления своими событиями.
Чтобы благополучно вернуться домой или добраться до намеченного места, надо прежде чем отправиться в путь увидеть себя в намеченном месте здоровым и невредимым.
Конечно, всё это мягко говоря неправда. Я бы мог поверить чему угодно, только не тому, что ваша собачка может концентрироваться на цифровых рядах.
А вы с собачкой концентрируетесь на цифровых рядах в какой системе счисления, ну в двоичной, пятеричной, восьмеричной, 10-ричной,16-ричной? И где у вас переключатель системы счисления, т.е.откуда ваш организм и организм собачки знает в какой системе вы диктуете числа?
Valia, у меня лопнул сосуд на глазу неделю назад-краснота глаза непроходит-неудобно на работе;
С какими цифровыми рядами ваша тетя восстанавливает глаз за два дня?
Было давно.
Вероятнее всего, что использовала:
5182584 – воспаление сосудистой оболочки.
Я посоветовала мысленно располагать серебристо-белые цифры на ветках ели, которая видна из окна, на них делать концентрацию на восстановление НОРМЫ сосудистой оболочки глаза. Или всего глаза?
На одной из лекций Грабовой Григорий Петрович дал уникальный ряд для восстановления здоровья:
13957191 2.
Используем его для восстановление НОРМЫ при различных заболеваниях.
Для устранения болезненных состояний, для быстрого восстановления после травмы, стресса – надо мысленно вернуться в то время, когда была НОРМА, фиксировать ее в сознании, и от того прошлого времени мысленно пройти в настоящее по пути созидательного развития событий. Повторять столько раз, сколько необходимо, чтобы в сознании информация негативного состояния устойчиво была заменена информацией позитивного уровня.
При любом заболевании первая помощь себе - мысленно фиксировать НОРМУ в заболевших органах или системах организма. Например, мысленно сказать - здоровье в НОРМЕ, сосуды в Норме, давление в НОРМЕ, и держать в сознании уровень НОРМЫ до полного восстановления. Не фиксировать болезнь, не говорить - я болею. Мысль материализуется.
И т.д.
А давайте по телеку выступим, если согласитесь, я организую.Я вам гвоздь 150-чку в руку или ногу забью, а вы мысленно перед камерами излечитесь. Это будет Грише лучшая реклама. И сторонников приобретём.
Грабовому Григорию Петровичу реклама не нужна. Настанет время, когда сторонниками будут все. Процедура вбивания гвоздя болезненная и бессмысленная. Восстановить рану можно и с помощью молитвы. Используя методы Учения Григория Грабового, человек взаимодействует с Богом, Создателем Мироздания. Положительный результат зависит от того, насколько с любовью и бескорыстно действует человек, применяя методы Учения. На сайте saga.nm.ru около 200 лекций и книги Грабового Г.П.. бесплатно. Желающие могут изучать
Начала знакомиться с Учением потому, что интересны необыкновенные Новые Знания, на здоровье не жалуюсь. Однажды на улице в колено ужалила оса в нескольких местах, колено мгновенно распухло, и больно было идти. Отошла от места, где укусила оса, мысленно вернулась в то место, где еще не было укуса, и мысленно прошла другой дорогой до того места, где в данный момент находилась. В один момент спала опухоль, краснота и боль. Тем, кто верит в чудеса или в новые возможности, Бог открывает много удивительного
Верю! Круто! Только не пойму почему вы против проведения эксперимента на глазах у публики? Это же в науке обычная практика. Можно не гвоздь, а например из травматического пистолета в живот. Если у вас получится излечиться силой духа, то я запишусь на месте и ещё многие другие. Так вы согласны?
куда вы запишетесь на месте и для чего?
Я это к тому, что нечестно прятать свои практические способности от широких масс, которым вы так доходчиво изложили теорию. Почему бы теперь не перейти к практике?
В религиозных познаниях и религиозных практиках у каждого свой путь. Если есть желание познать, открываете книги и познайте, обращаться к другим за разъяснениями лучше с конкретными вопросами.
Вот новости. Так учение Гробового-это всё-таки религиозное? Вас не поймёшь то он учёный, а то уже религиозный деятель. А вопрос у меня конкретнее не бывает-испытать ваши методики, но похоже, вам это почему-то не по нутру.Хотя не вижу в моём предложении ничего оскорбительного.
Учение о Боге - поэтому религиозное.
В толковом словаре Ожегова:
Религия - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
А у сторонников Гробового образовалось два течения:одно утверждает, что его теория основана на научных знаниях,а течение которое представляете вы, считает что на сверхъестественных силах, т.е.имеет религиозную основу.Удивительно что вы не ставите мне минусы.Похоже исчерпали все лимиты и вам ничего не остаётся как показывать монитору фигу.
"В настоящее время делаются попытки к установлению большего взаимопонимания между наукой и религией, проводятся, например, конференции с участием представителей церкви и учёных, публикуются труды этих конференций, но основа разногласий в действительности кроется в состоянии сознания. Стоит только начать подниматься к более высоким уровням состояния сознания, как эта проблема, проблема взаимного непонимания, начнёт исчезать сама собой, ибо, если можно так выразиться, наука начнёт становиться более религиозной, а религия — более научной. На самой вершине различий уже не остаётся."
Грабовой Г.П. "Воскрешение людей и вечная жизнь - отныне наша реальность!"
А вот это враньё. Никогда, даже в средние века, а сейчас и подавно наука не искала никакого взаимопонимания с религией. Да и религия сейчас еле дышит.Впрочем, наука тоже. Яв этих вопросах кое-что понимаю, хотя в это и трудно поверить по отношению к посетителю данного форума.А то что религия может быть научной -очень остроумное замечание-спасибо, посмеялся.
«Весной 1998 года в Свято-Даниловом монастыре в Троице-Сергиевой лавре собрался Всемирный Русский Народный Собор во главе со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II, на котором присутствовали крупнейшие представители отечественной науки. Состоялись слушания по теме «Вера и знание: проблемы науки и техники на рубеже столетий».
Впервые в истории России религия и наука предприняли попытку дать нашему народу надежную нравственную и духовную опору в жизни в решении всех тех проблем, которые стоят перед человечеством в целом и перед каждым человеком в частности. Это обнадеживает и вдохновляет, ибо, только действуя совместно, религия и наука помогут России вырваться из бездны мрака и безбожия и занять подобающее ей место в мире..."
Д. т. н. Тихоплав В. Ю., к. т. н. Тихоплав Т. С. «Наше духовное исцеление», 2003, «ВЕСЬ»
А представители отечественной науки это кто?Наверное опять Петрик, да Гробовой, а кто ещё то? Информация мутноватая для тех у кого осталась пара извилин. Не убедительно.Если бы сообщили фамилии этих крупнейших, то выглядело бы посолиднее.
Книги доктора технических наук Тихоплава В. Ю., кандидата технических наук Тихоплав Т. С. на сайте http://www.download.koob.ru
Меня этот Тихосплав вообще не интересует.И кто это? И зачем он здесь?
В статье «Сбывшееся пророчество» Валентина Псаломщикова в «HUMO» №3, 2007 г., стр. 93, раздел «ОЧЕВИДНОЕ _ НЕВЕРОЯТНОЕ»:
«В 1989 году Ванга высказала странное пророчество: «В скором времени люди начнут встречать на улицах своих покойных родственников».
Отношение даже знавших Вангу людей к этим словам было разным: кто-то, ссылаясь на исследования директоров Института суггестологии, доктора Георгия Лозанова, отнес высказывание к тем 205 ее пророчествам, которые не сбываются, другие это «скорое время» восприняли как достаточно далекое будущее, успокоив себя тем, что после нас – хоть потоп! Однако ситуация с этим пророчеством далеко не однозначна. Случаи явления умерших были зафиксированы и сто, и двести лет назад, в настоящее время в разных странах подобные сообщения регулярно появляются в СМИ, и есть определенная тенденция к возрастанию их числа…»
Есть определённая тенденция к возрастанию психических заболеваний, при которых некоторые люди видят воскресших покойников и даже разговаривают с ними, а некоторые переносятся в прошлое на тысячи лет, а потом довольно правдоподобно об этом рассказывают. А поскольку многие из них ведут себя неагрессивно, то и бродят спокойно рядом.
В ходатайстве № 2 ХРС 92006.06.29) Грабового Г.П. о выполненных по договорам работах:
«…не учтен гражданско-правовой характер заключавшихся слушателями договоров на аппаратно-цифровую обработку информации и реально проведенный в каждом случае объем работ на дорогостоящем оборудовании Политрон и Кристаллический Модуль КМ, сопровождавшимся применением математических численных методов Рунге-Кутта из стандартной библиотеки подпрограмм реализовываемых на вычислительной технике…».
В ход-ве №282С в Таг. суд (2007 04 16) Грабового Г.П.:
«…оцифровка информации для CD-дисков.…В связи с проводимыми замерами интенсивности оптических характеристик помещения, которые использовались когда слушатель проводил CD-диском над монохроматическим лучом оптического излучателя КМ-1, вход в помещение осуществлялся с интервалом не менее 10 минут. Точность интервала обеспечивалась также для того чтобы производить видеозапись руки слушателя на фоне его CD-диска с опто-магнитной активацией для последующей аппаратно-цифровой обработки и составления индивидуальной программы по видеозаписи. Устройства Политрон и КМ-1 работали с точными замерами оптических параметров в помещении. По индивидуальной программе составляемой для каждого слушателя по аппаратно-цифровой обработке реализовывались области управления событиями по разделам здравоохранение, прогнозное управление, образование, наука, культура, политическое и социальное управление, религия. В связи с тем что математически, на основе данных аппаратно-цифровой обработки, рассчитывались оптические параметры взаимодействия оптики разделов управления, то ясно что исходные параметры в помещении замерялись точно...»
Когда людей банально дурють абсолютно неважно какое оборудование при этом используется и какова его стоимость.. тем более с приборами сомнительных недоказанных свойств.., (который использовался всего-лишь в качестве детектора лжи). ПОЛИТРОН - электровакуумный прибор, предназначенный для выделения информации, содержащейся в электрических сигналах (Толковый словарь по аномальным явлениям и нетрадиционным учениям? ) А если для этих целей использовать например электронный коллайдер? (а он очч дорогой) тогда что, можно "законно" облапошивать людей на миллионы долларов?
В Гр. кодексе Ст. 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения.
«…сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненного ей реального ущерба, если докажет, что заблуждение возникло по вине другой стороны. Если это не доказано, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне по ее требованию причиненный ей реальный ущерб, даже если заблуждение возникло по обстоятельствам, не зависящим от заблуждавшейся стороны»
Если в Гр. кодекс статья о заблуждении, значит заблуждение возможно. Или ввели в заблуждение или ввел себя в заблуждение, например, по причине невнимательности или нежелания разобраться с предлагаемыми услугами.
Все документы у подписавшего договора, с ним должны были разобраться потерпевшие, почему они не предоставили договора, почему предъявили требование по работам, которых никогда не было в договорах? Это расследование почему-то не было проведено ни в прокуратуре ни в суде. Только подписавший договора (должник) мог предъявить претензии по качеству работ Грабовому Г.П., он же в суде сказал, что не имеет претензий.
И чего тока люди не придумывают чтобы бабло рубить.. воистину фантазия человека безгранична.. и чем заумней тем больше лохов находится... физика, математика.. и безтелесная Душа?? воистину гибрид материализма и религии.. новая философия 21 Века по выкачиванию денег из доверчивых лохов..
Из кас. жалобы № 458С в суд. коллегию по уг. делам Мос. гор. суда 2007 10 05:
«..В приобщенном к материалам уголовного дела патенте на изобретение № 2148845 от 10 мая 2000 г. на странице 10 записано: «Применение объекта, генерирующего биосигналы, дополнительно способствует нормализации положения в зоне предполагаемой катастрофы». В приобщенном к материалам моего уголовного дела патенте на изобретение № 2163419 от 20 февраля 2001 г. на странице 7 записано: «излучение активируемых чувствительных элементов сферической формы является световым, при этом каждому оператору, передающему информацию, будут соответствовать индивидуальные характеристики этого излучения, что определяет высокую помехозащищенность заявленной системы». При разработке данных патентов посредством аппарата «Камера – 3000» замерялись кванто-механические характеристики соответствующие нормальному психическому здоровью и психологическому состоянию (журнал «Электронная техника», серия 3 «Микроэлектроника», 1999. вып. 1
…
При создании устройств по моим патентам в научном коллективе вместе со мной работали известные в мире учёные, психологи и врачи-психиатры с большим стажем экспертной деятельности.»
Патент на изобретение выдается, если изобретение имеет практическую реализацию.
Достоверность следующей информации сомневающиеся могут проверить:
ПАТЕНТ
на изобретение
№ 2148845
СПОСОБ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ КАТАСТРОФ И УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ,
Автор изобретения:
Грабовой Г.П.
Патент действует на всей территории РФ в течение 20 лет с 7 октября 1999 г. при условии своевременной оплаты пошлины за поддержание патента в силе.
Зарегистрирован в Государственном реестре изобретений РФ.
г. Москва. 10 мая 2000 г.
ПАТЕНТ
на изобретение
№ 2163419
СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ,
Автор изобретения:
Грабовой Г.П.
Патент действует на всей территории РФ в течение 20 лет с 6 июля 2000 г. при условии своевременной оплаты пошлины за поддержание патента в силе.
Зарегистрирован в Государственном реестре изобретений РФ.
г. Москва. 20 февраля 2001 г.
Ну и причём тут сомнительный патент и "воскрешение умерших" ? За патенты вроде как не судят? плати деньги и зарегистрируют что хошь.. хоть за прибор по личному общению с Богом.. проблема тока в цене вопроса..
Текты Библии вы знаете (хорошо или нет - вам судить). Не надо конвертировать понятие всеобщего воскрешения в воскрешение умерших. Вы правильно поставили в кавычки, сами застеснялись?
Полегче на поворотах.
Грабовой в Беслане не был, денег не брал, обещаниями не занимался.
Интервью с Сусанной Петровной Дудиевой: http://newsland.ru
Матери Беслана против газеты "Известия": http://newsland.ru
И кто говорит ложь, не спасется: http://newsland.ru
Деньги не обязательно лично в руках держать.. Гитлер тоже лично никого не убивал однако его реабилитировать никто не собирается.., главное что был факт использования душевного состояния потерпевших в своих корыстных целях а сама методика этого "использования" это уже дело второстепенное.. в 20-е годы таких "спасителей" без лишних церемоний ссылали на Соловки..
Григорий Грабовой спасал жизни конкретных людей: Дело Грабового: Практика управления. Путь спасения http://newsland.ru
Разберитесь в вопросе глубже: http://newsland.ru
Не идите на поводу у СМИ. Вас обманули.
И кого он спас или воскресил? Наша Церковь тоже любит заниматься "спасением" конкретных душ (взависимости от их денежной стоимости) правда посля смерти.. но деньги просят ДО ? а Грабовой кроме всего прочего ещё и конкурент в деле отъёма денег у доверчивых людей..
Пусть Ворсобин туда и идёт, в церковь, совершать новые журналистские расследования.
И не надо ничего придумывать про деньги, аудитор в суде всё сказала на допросе - НЕ БРАЛ! Понимаете? Не брал денег Григорий Петрович!
Деньги платили за услуги по договорам в соотв. с законом, «от лица указанных ПБОЮЛ с гражданами заключались договоры об оказании ими различных услуг технического характера»
На технич. устройствах Политрон и КМ выполнялись уникальные работы: видеосъемка заказчика, аппаратно-цифровая обработка видеозаписи и составлялась индивидуальная программа по видеозаписи заказчика, которые записывались на CD-диск.
Все потерпевшие дали показания. что получили CD-диски.
Грабовой Г.П. о выполненных работах:
«..Оптомагнитную активацию диска проводит сам слушатель … , проводя CD-диском над прибором..».
«..Это просто система управления, которая вырабатывает связи людей с внешним миром, активизирует их деятельность так же, как другая любая наука, включая, например там, науку о повышении творческих способностей - акмеологию, предположим…».
По выполненным работам многие получили хорошие результаты и благодарны Грабовому Г.П
Прибор Политрон создан российскими учеными.
Прибор КМ создан на основе одного из патентов Грабового Г.П.
Но судят то Грабового не за приборы !? а если не трогать бумаги, за вопиющее безнравственное поведение по реальному (а не псевдонаучному) надругательству над чувствами родных и близких потерявших своих детей в Беслане! да за таку с позволения сказать "научную" практику во времена средневековья гореть бы "спасителю" Грабовому на первом же костре Инквизиции..., жаль что сейчас костры отменили... а то как раз бы пригодился один..
Инквизиция уничтожила много людей за новые знания, например, что Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.
Почему многим свойственно мыслить так, если они чего-то не знают, то это не существует?
Потерп-е выбрали не основанный на законе путь вернуть свои деньги - с помощью прокуратуры лжесвидетельствовали против Грабового Г. П.. Если их не устроили выполненные работы, то на законных основаниях обратились бы к тому, с кем заключали договора.
По Беслану не было обвинения и в суде Беслан не рассматривали.
Из заявление в Ген. прокуратуру от 25.07.2006 потерпевших 1-3 сентября 2004 года в Беслане Хамицевой, Басиевой, Меликовой, Закшевой, Дзуцевой:
«В связи с тем, что в сентябре 2005г. средства массовой информации распространили лживую, клеветническую информацию в отношении некоторых наших женщин, ...
...Сейчас мы разобрались в ситуации и считаем, что вся информация в СМИ касающаяся Грабового Г.П. и наших женщин – полная дезинформация и клевета. И если наше прежнее заявление на имя генерального прокурора Устинова В. по поводу пресечения действий Грабового Г.П. послужило поводом для его ареста, то сейчас мы заявляем, что претензий к нему не имеем…»
Странно Вы как-то рассуждаете чтобы обелить по сути аморального человека.., дело то тут по сути не в деньгах и договорах а в вопиющей безнравственности по отношению к человеческому горю.. а вы о каких-то "выполненных работах" сомнительного свойства..? надо было самого Грабового в порядке следственного эксперимента сначала самого прибить а потом его-же методами воскресить... просто увы но за моральный ущерб у нас осудить проблематично вот и затеяли за материальный.. а наука к его сомнительным теориям никакого отношения не имеет, наука занимается только объективными вещами в отличии от мистики и за личную шизю сейчас не судят.. если она не наносит вреда другим людям.., и если человек чего то не знает то и не должен брать за это деньги.., вроде так? Богу Богово как говорится а грешные люди живут на грешной земле и подчиняются её законам и законам человеческого общежития..
"безнравственности по отношению к человеческому горю." допустили СМИ и продолжаете это делать Вы, настаивая на ложной информации.
Многим трудно признаться даже себе в том, что они были в чем-то не правы. Если можете, наберитесь терпения, не распространяйте раньше времени недостоверную информацию.
Истинные знания человек распознает интуитивно.
О воскрешении в Библии, Коране, в статьях известного мыслителя Н.Федорова, в лекциях Грабового Г.П..
В книге «Воскрешение людей и вечная жизнь- отныне наша реальность!» Грабовой Г.П. цитирует Библии о Воскрешении:
«В некоторых местах говорится о том, как происходит процесс воскрешения. Например, "Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживёте. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживёте, и узнаете, что Я Господь" (Книга пророка Иезекииля, 37, 5-6). И там же: "И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой" (36, 26-27)»
Из фрагмента мне понятно, что Грабовой Г.П. не скрывает известное всем читающим Библию, что воскресить может только Бог
Что там "распознаёт" лично человек это его личное дело, но всё что подаётся на суд общественности должно быть ДОКАЗАНО! иначе может быть расценено как обыкновенное шарлатанство.. разве не так? А Христианская Церковь воскрешениями людей не занимается.. да и примеров воскрешений людей из разложившейся плоти якобы Богом тоже не известно.. даже так называемое "воскрешение" Христа подразумевает воскрешение его Духа в Божественном обличии но отнюдь не в телесном.. и естественно без применения каких-либо приборов человеческого изготовления..? А достоверная информация это та, которая ДОСТОВЕРНА, т.е. видима ВСЕМ! как Солнце которое сияет для ВСЕХ! а не только для некоторых "интуитивно" избранных?
Новые Знания сначала открывает один человек, со временем их принимают многие.
В книге «Узнаем ли мы родных и близких в день воскресения мертвых», одобренной издательским отделом Московской Патриархии:
«Вера во всеобщее воскресение мертвых есть краеугольный камень христианской веры. «Если нет воскресения, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, тщетна и вера наша» (1 Кор. 15; 13-14). Если нет воскресения, ложно все христианское учение. Вот почему так борются против веры в воскресение враги христианства и вот почему так решительно утверждает веру в воскресение Церковь Христова»
Цензор книги священник Борис Левшенко служит в Храме на ул. Новокузнецкой в Москве. Ответил мне, что будет Всеобщее Воскрешение и люди будут жить вечно в физических телах.
Вера это дело личное а вот реалии в действии эт ужо подпадает под светскую власть УК и ГК.. Светские Законы они философией не занимаются.. только реальными действиями вполне реальных (живых и во плоти) людей.. а в "воскрешении плоти" (мумий) верили ещё египтяне.. которые по канонам христианской Веры классифицируются как язычники... т.е. любая Вера в воскрешение плоти это чистой воды ЯЗЫЧЕСТВО ! Христос то воскрес не физически а ДУХОВНО ! в виде ДУХА, ставшего Богом..
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою». (Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла 15, 51-54).
И где тут "плотское" воскрешение? и "плотское" бессмертие? Краеугольный камень всей христианской идеи - это СПАСЕНИЕ ДУШИ ! а не тела... и основа Христианства это 4-е Евангелия а не последующие дописанные статьи в том числе и Ап.Павла...
В Новом Завете бессмертие души является предметом более совершенного откровения, составляя одну из основных частей собственно христианской веры, одушевляющую христианина, наполняющую его душу радостной надеждой жизни вечной в царствии Сына Божия. "Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение..., имею желание разрешиться и быть с Христом" (Филип. 1:21-23). "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище" (2 Кор. 5:1-2).
Евангелие от Иоанна:
«…Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем…» (3,36)
«Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Истинно, истинно говорю вам; слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти к жизни. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия: и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения… » (5,21-43)
Евангелие от Иоанна:
«…Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.». (6,39)
«Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. …» (8,49-51)
Евангелие от Матфея, 19, 16-18.
«И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;»
Цитировать Евангелие ума много не надо.. для этого хватит и 4 класса церковно-приходской.. да и толку то.., всё равно никто не исполняет..
"И увидел я, что преимущество глупости перед мудростью, (мудрости перед глупостию) такое же, как преимущество света перед тьмою... Суета, сует, - всё суета" Экклесиаст
И зачем же вы трактуете неверно даже Экклесиаста?
"13 И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою ..." - понятно, что мудрость - это свет, а глупость - это тьма. И к чему относится суета сует - тоже надо понять, а вы не захотели, как и здесь не хотите понять, что в теме сказано.
"суета сует" это намёк на то что все ваши цитаты в реальности
никуда не "пришьёшь".. ну написал кто-то именно так в Евангелии и что? почитали и успокоились.. главное своёй головой думать не надо.. духовного "фаст-фуда" разжёванного вкусили и рады..
Во-первых, цитата приводится для того, чтобы показать, что вы неверно трактуете Библию, потому что говорите от имени Бога то, чего он никогда не произносил, во-вторых, чтобы привести цитату, надо знать, что она есть. Суета сует имеет совсем другой смысл, потому что говорится далее о смерти. Вы этот момент упустили и привязали к сегодняшнему дню.
Библию Бог не писал это признают даже патриархи самой Церкви.. а говорить от имени Бога это довольно частый грех так называемых "верующих"... я же имею полное право трактовать открытые тексты в светских дискуссиях так как считаю нужным.. в данном случае я имел ввиду в прямом смысле слов.. как СУЕТА.. без смысла и без цели..
http://www.islamology.ru
Сеййид Муджтаба Мусави Лари
ВОСКРЕСЕНИЕ УМЕРШИХ
НАКАЗАНИЕ И ЖИЗНЬ ПОСЛЕ КОНЦА СВЕТА
Лекции по мусульманской догматике. Третья книга. Август 2004
ЛЕКЦИЯ 7 КАК ВОСКРЕСЕНИЯ ПРЕДНАЧЕРТАНО В ЭТОМ МИРЕ
"...Мы знаем о том, как многообразны формы жизни на нашей планете, которая сама по себе ничто по сравнению с размерами бесконечной вселенной. Мы знаем и о том, что сущность многих из этих форм остается для нас непонятной и поныне. По этой причине те, кто отрицает возможность воскресения, не должен делать этого хотя бы в силу своего невежества; в крайнем случае им следует подходить к этому вопросу более осмотрительно и менее категорично. Внимательный анализ тех реалий, которые окружают нас, позволяет выявить проявления чудесной мощи Творца, понять, наконец, что воскресение, возвращение к жизни после смерти — несложный акт Его воли, не более трудный, чем сотворение мира во всем его многообразии и гармонии. Очевидность этих вещей откроется взору любого человека, стремящегося познать истину.
Коран утверждает: "Из Его знамений — творение небес и земли и тех животных, что Он там рассеял. Он может собрать их, если пожелает!" (42:29);..."
Отец Арсений Голунов из церкви, где митрополитом владыка Рафаил.
(Москва, ул. Бауманская)
О Григории Грабовом и Его Учении о Спасении и Воскресении. (04.2008)
«Мы живем во время перехода Мира к более высокому Сознанию Бытия – Сознанию Бога. Это время напряженного, трансформационного, переходного процесса сознания Человечества на более Высокий Уровень Сознания. Этот процесс требует Единения всех добрых, светлых сил планеты, требует единства науки и религии, искусства и философии, педагогики и воспитания. Все светлые силы Человечества должны включиться в эту важную созидательную работу. Учение, которое Григорий Петрович Грабовой доносит до сознания людей носит созидательную формацию и объединяет эзотерически истинную науку и истинную религию.
Учение о Спасении и созидании нашего будущего Мира, представленного в постулатах Григория Грабового, направлено на углубление и расширение научного подхода к познанию Высшей Реальности и на углубление и расширение религиозно-субъективного подхода к познанию Творца…»
Отец Арсений Голунов …
О Григории Грабовом и Его Учении о Спасении и Воскресении. (04.2008)
(продолжение)
«…Безусловно, Григорий Петрович обладает духовными, глубокими познаниями и одновременно как академик и доктор физико-математических наук обладает энциклопедическими и практическими знаниями объективной Реальности
Все методы Учения, представленные в трудах Григория Грабового, гармонично вписываются в эзотерические духовно-религиозные доктрины, углубляя их понимание и расширяя сознание человека
Это Учение пробуждает Человека, делает Его более сознательным, мудрым, живущим для блага всего Человечества. Это Учение носит объединяющую формацию и ведет Человечество к Истинной Науке, Истинной Вере, основанной на понимании Создателя…»
А где АРГУМЕНТЫ..? одни слова очередного фаната.. без объяснения конкретно на каком основании делаются выводы о том что "в трудах Григория Грабового, гармонично вписываются в эзотерические духовно-религиозные доктрины, углубляя их понимание и расширяя сознание человека" ? я вижу только словесный пиар..
В Приговоре Таг суда:
«…выводы экспертов в полном объеме подтверждаются исследованными в судебном заседании доказательствами, суд считает необходимым остановиться на такой методике психологического воздействия, выявленные экспертами в Учении Грабового, как конверсия (методичное целенаправленное искажение) нормативных языковых понятий. Суть этого явления, как поясняют эксперты, заключаются в подмене значения слова или понятия при сохранении его звучания…»
Новые смысловые понятия – это не преступление, а развитие. Толкования одних и тех же слов отличаются в словарях социологическом, историческом. юридическом словарях, словаре Ожегова и т.д.. Нормативных языковых понятий не существует. Возможно, нормативными являются нецензурные слова в неразвитом обществе.
Экспертам и суду в трудах Грабового Г.П. не понравилось толкование слов:
«истина, наука, религия, математика, прогноз, катастрофа, страдание, жизнь, любовь, радость, реальность, медицина, управление, развитие, информация, душа, дух, сознание, время, пространство, интеллект, ум, чувство, мысль, знание, человек, воскрешение, здоровье, болезнь».
Не нахожу эти толкования новыми, они мне понятны.
Отец Арсений Голунов …
О Григории Грабовом и Его Учении о Спасении и Воскресении. (04.2008)
(окончание)
«…Это Учение должно привести Человечество к Единству и это Учение говорит нам то, что говорил Господь в Евангелии. Это Учение ни в коей мере не уводит людей из лона церкви, как некоторые ошибочно думают, не желая вникнуть глубже в стороны Учения и его суть, а наоборот делает Учение Христа более живым, более действенным и объединяет весь Христианский Мир на Земле. И не только Христианский Мир, но и Мир Ислама, и Буддизма, Индуизма, Бахаи и другие религиозно-философские системы вписываются в это Учение. Это Учение – Учение о Единстве, на котором будет строиться будущая Божественная формация – Цивилизация Божественного Сознания, когда каждый Человек, независимо от вероисповедания будет носителем Идеи Гармонии, Любви, Единства.
Чем раньше мы осознаем эти Истины, тем быстрее будут устранены препятствия на пути Человечества к Светлому Созидательному Будущему Человечества.
Игумен Арсений.»
А ГДЕ сами Истины? слов много но Истин как всегда не видно? то что "каждый Человек, независимо от вероисповедания в принципе должен быть носителем Идеи Гармонии, Любви, Единства. " дискутируется уже тысячи лет.. и ещё задолго до рождения собственно Христа.. только при чём тут Грабовой?
Лекции Грабового Г.П. (запись с аудио) на сайте saga.nm.ru
По моему здесь обсуждается судебный процесс а не проводится рекламная компания учения Грабового?
По информации из СМИ в РФ не мало незаконно осужденных.
Не все обращаются с жалобами в Верховный суд. Около 20% обратившимся в Верховный суд удовлетворяют жалобы об отмене приговоров. Около 20% обратившимся в Европейский суд по правам человека рекомендуют отменить приговоры.
Чаще люди чувствуют себя неловко, когда узнают, что они кого-то несправедливо осуждали.
Одна из главных Заповедей:
««Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.» (Евангелие от Матфея, 7, 1-2)
Всё правильно.. ««Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.»
Не нужно лезть "грязными лапами" в сферы Божьи так сказать (по части воскрешений) и вас не будут судить
теми-же методами в суде земном..
Чтобы судить справедливо, надо знать все об объекте суждения, но все знает только Бог.
Из какого источника Ваша информация о Грабовом Г.П.?
Книги читали?
Я не знакома лично с Грабовым Г.П., но читала книги и лекции, я и мои родные успешно применяем Знания и методы из лекций в повседневной жизни, чтобы не болеть и для улучшения событийного уровня. С радостью приняла и принимаю эти Новые Знания.
Изучила материалы судебного дела по аудио записям судебных заседаний. Мне известен большой объем информации по делу. Имею отличную от Вашей точку зрения, потому что располагаю достоверной информацией.
Я так понимаю что Грабового судят не за его книги и лекции? и Бог светскими делами не занимается.. его дело Души судить там.. за гранью жизни тела.. а потому всё это не по существу..
Не смотря на то, что платные услуги были не по воскрешению, осудили за книги и лекции, потому что судьи с атеистическим мировоззрением не верят в реальность Эпохи Всеобщего Воскрешения, о которой в Библии, Коране, в статьях известного русского религиозного мыслителя Николая Федорова, в лекциях Грабового Г.П..
Приведите текст обвинительного заключения и посмотрим..? за что именно осудили.. всё очч просто.. а всё остальное эт фантазии фанатов "великого мессии" Грабового..
В приговоре Таг. суда:
«Ссылки стороны защиты на несвоевременное ознакомление адвокатов и их подзащитного с Постановлением о назначении экспертизы не могут в данном случае свидетельствовать о необоснованности экспертных выводов,
которые положены судом в основу обвинительного приговора,
именно в связи с тем, что не вызывают сомнения в своей достоверности. Данные выводы экспертов научно обоснованны, и каких-либо противоречий не содержат. Кроме этого, они полностью подтверждаются совокупностью доказательств, исследованных в судебном заседании, в том числе, и показаниями лиц, непосредственно допрошенных в судебном заседании, несмотря на то,
что производилась экспертиза с целью определения влияния печатной продукции, содержащей информацию об Учении Грабового, на психосоциальную сферу человека вообще,
без обследования конкретных лиц.»
Возможно ли установить влияние на психосоциальную сферу без обследования конкретных лиц?
Выводы экспертов, которые положены судом в основу обвинительного приговора как доказательство вины должны быть подтверждены документально, но в материалах дела в суде нет ни одного документального подтверждения этих выводов.
«…Кроме этого, они (выводы экспертизы) полностью подтверждаются совокупностью доказательств, исследованных в судебном заседании…»,
т.е. подтвердилось, что потерпевшие читали не запрещенные законом труды Грабового Г.П.
В ст. 29 Конституции РФ о печатной продукции:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Грабовой Г.П. в своих трудах не нарушал ст. 29 и другие ст. Конституции РФ, например, ст. 13:
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
И где тут сам обвинительный приговор? ниччё не понятно.. Грабового вроде как судят не за его "печатную продукцию" ?
В приговоре судят за печатную продукцию, в которой религиозные Знания о том, как человек взаимодействует с Богом, с другими людьми и со всеми объектами Мироздания.
В трудах Грабового Г.П. нет информации, запрещенной Конституцией РФ
Можно сотни случаев привести когда судей вообще не судили ни по каким законам. А те кто были отъявленными мерзавцами, благополучно отдыхали на пенсии. Ну и несколько примеров:никто не судил Сталина , например, ни Вышинского, ни даже Берию. Ну и так далее. Так что трепло ваш Матфей.
«…Судимы будете..» - не обязательно публичное осуждение.
Человека, лишенного внутреннего комфорта, тоже можно считать осужденным.
Сталин ушел из жизни раньше времени. Тоже свершился суд?
«Наше сознание воспринимает как реальность то, что существует в нашем сознании»
Восприятие реальности другого человека определяется собственными знаниями, опытом, чувствами, взглядами, убеждениями и др. проявлениями личность, т..е. у каждого свое восприятие реальности другого.
Чтобы справедливо судить, надо знать все об объекте суждения, все знает только Бог.
Осуждение себя и других всегда несправедливо, по причине того, что о себе знаем мало, о других – еще меньше. Осуждение вызывает негативные эмоции, разрушает клетки тела и осуждающего и осуждаемого.
Человек рождается для созидания, т.е. не судить, а помочь расформировать деструктивные события.
Миссия судьи не судить, а устанавливать истину, чтобы не пострадал невиновный, чтобы нарушивший закон правильно осознал свои незаконные действия, хорошо было бы, если бы судья помог осознать, как в будущем не попадать на скамью подсудимых.
Только судьям известно их комфортное состояние в пенсионном возрасте.
Жалкие отговорки и слабая защита Матфея. Всё в этой фразе ясно и однозначно, чтобы понять, что ничего похожего в жизни не встречается, а Матфей просто жалкий трепач. Сталин же умер не раньше срока, а как раз в срок. И никто не пинал его керзовыми сапогами по почкам, чтобы он признал себя японским шпионом, как должно бы было быть по Матфею.
Сталина же не ангелы забрали, так что неизвестно - что потом было. Ведь у Бога все живы. И что сейчас тот человек отрабатывает?
Все живы после смерти согласно ЯЗЫЧЕСКИМ верованиям. А согласно христианским после смерти все без исключения мертвы до страшного суда, и только тогда воскреснут чтобы предстать. Так что и палачи, и их жертвы сейчас находятся в абсолютно одинаковом состоянии-они покойники. А будет страшный суд или нет-это ещё бабшка надвое сказала.
А забирание душ ангелами и прочая туфта-это из американских поп-фильмов с использованием языческих мифов. Так что с этой стороны христиан ничего весёлого после смерти не ожидает.
Сколько можно на этом портале говорить одно и то же?
Синдром Беслана снят! Бреев вписал в обвинительное, чтобы задержание произвести, потом быстро изъял, потому что знал, Бреев знал, что Григорий Грабовой в Беслане не был, никто из учеников в Беслане не был, никто не обещал воскрешать, потерпевших из Беслана нет! Есть другие, подставные, которых нашёл Герман, помощник Бреева.
На стр.8 приговора от 07 июля 2008г. написано:
"Учение «О спасении и гармоничном развитии» не содержит методик воздействия на психику и поведение человека, основано на принципе свободы воли и распространяется на основе личного волеизъявления граждан".
Про лично в руках держать деньги - это есть ЛИЧНОЕ мнение Ворсобина, оно не может являться доказательством обвинения, как вы тут пытаетесь повторить придуманную ложь. Ложь и останется ложью. Это понятно?
Я не свидетель и не адвокат чтобы что-то придумывать.. это вопрос к суду..
Мы в этом процессе и находимся, задаём вопросы.
Ну да, а если заказчика убийства поймают, то он может сказать честно глядя в лицо следователя, что под словом "замочить" имел в виду помыть в ванне.
В Перв. Посл. к Коринф. Св. Апостола Павла 15, 51-54
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою»
До вынесения приговора судьи не изучили «…как в Библии…всеобщее воскрешение… в религиозном плане…» и вынесли приговор убежденные, что воскр-е в физич. теле не возможно, поэтому пояснения Грабового Г.П. в книге «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность!» в приговоре назвали обманом:
«…содержание этих пояснений как раз свидетельствует о желании автора создать у читателей ложное представление о реальной возможности возвращения к жизни умерших людей….».
Т.е. в приговоре обвинительного уклона искаженная инф-я не по существу, т.к. потер-е предъявили как веществ. доказ-ва билеты, которые свид-ют о том, что они подписывали договора на платные услуги не по воскр-ю и исцел-ю, а на аппар.-цифр. обработку, видео съемку, кот. были выполнены и на диски выданы потерп-м. Инф-ю о дисках подтвердили все потер-е. Орг-р семинаров в статусе свидетеля обвинения подтвердил в суде, что билеты выдавали после подписания договоров и оплаты, что договора подготавливал и выдавал своим сотрудникам он. Часть договоров подписывал он, часть – приглашенные им для сотруд-ва, в соотв. с Гр. кодексом подписавшие договора ответственны перед заказчиком, а не Грабовой Г.П.
Лучший способ проверить возможно или нет воскрешение по методике Грабового это провести следственный эксперимент.. умертвить самого обвиняемого а потом воскресить! если воскреснет то оправдать с выплатой компенсации за моральный ущерб.. ну а нет значит.. всё по воле Бога... значит шарлатан...
В Учении Григория Грабового методы самопознания, саморазвития, самосовершенствования.
Чтобы настала эпоха Всеобщего воскрешения человечество должно подняться на Новый уровень сознания и научиться жить вечно, т.е. мыслить и действовать так, чтобы тело не разрушалось.
«…произойдёт преображение человека. Оно сравнивается с превращением несмышлённого младенца в зрелого и мудрого мужа. И то, что сейчас человек видит как бы сквозь мутное стекло, очень нечётко, скорее предположительно, после своего преображения он увидит ясно и чётко, напрямую, лицом к лицу: " Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше." (Первое послание к Коринфянам, 13, 11-13)…»
Грабовой Г.П. «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность!»
А при чём тут "учение" Грабового и цитаты из Евангелия...? Евангелие вроде как Грабовой не писал... или он плагиатом занимается?
Библия - это основа, фундамент. Религиозное Учение Григория Грабового не должно противоречить каноническим религиям, оно и не противоречит священному Писанию.
Не выдумывайте и не противоречьте основам Христианства и его догм! ЛЮБОЕ инакое учение кроме канонической Библии ПРОТИВОРЕЧИТ Христианству! спросите у любого священника ? а апокрифы (инакое прочтение священных писаний) вообще признаётся ересью! так что Грабовой "примазываться" к христианству не может НИКАК ! разве что свою собственную религию провозгласить..? но тогда не нужно ссылаться на Библию?
Библия – принадлежит всему миру, она достояние человечества, поэтому каждый, даже не христианин, может сослаться на первоисточник. Вы это понимаете? Я точно так же могу сослаться на Коран, хотя не являюсь мусульманкой.
Христианство имеет много ветвей, которые не считаются ересью, например, католики, протестанты, сейчас есть ещё и автономная церковь в православном христианстве и т.д. Я могу понимать и Коран, и Бхагават Гиту, Тору. Не надо обвинять последователей Грабового в том, что они якобы иначе прочитывают священные писания. Если вам написали, что Учение не противоречит Библии, значит, не противоречит. Это тоже понять надо. Смысл написанного понять надо.
Одно дело ссылаться а другое писать СВОЁ Учение спекулируя на цитатах для придания так сказать весу..?
А по части противоречий это может дать заключение только профессиональный христианский теолог, коим вы как я понимаю не являетесь?
Или вы совсем не знаете Учение, или пишите, чтобы просто писать противоречия. Цитаты приводятся лично для вас, потому что эти знания важны.
А Учение вы действительно не знаете, иначе бы участвовали в обсуждении того, что в Учении, а не писали бы ложь, распространённую в СМИ.
Я не теолог а здесь вроде как не теологический конгресс? да и здесь не Библию судят.. вроде как?
Юрлис, вы не считаете, что вы просто жестокий человеконенавистник?
Любые эксперименты на людях запрещено проводить. Если только вы сами себе что-то сотворите, но за это отвечаете тоже сами.
Лучше идти по пути, который предлагает Валя - самосовершенствование.
А психологические опыты значит-то можно проводить безнаказанно? на людях кстати тоже.. и ещё не известно что более жестоко..? особенно когда с использованием их личного горя.. что вообще аморально и безнравственно
Вы ответы совсем не читаете, которые вам пишут?
На стр.8 приговора от 07 июля 2008г. написано:
Учение «О спасении и гармоничном развитии» не содержит методик воздействия на психику и поведение человека, основано на принципе свободы воли и распространяется на основе личного волеизъявления граждан. Данное Учение совмещает в себе науку и религию, а в целом представляет собой методику управления.
Но судят как я понимаю не "Учение" а действия самого Грабового энд компани..? В Коране например тоже ничего плохого не написано однако опираясь на это учение действуют боевики Алькаиды и палестинские да и чеченские шахиды? а когда-то на основе Библии и опираясь на её учение проводились крестовые походы а позже полыхали костры инквизиции и лилась кровь невинных людей.. А не так давно в России действовало очень премилая организация Аум-Сенрикё...(там тоже внешне и на бумаге всё было распрекрасно), так что всё очень относительно.. Оценивать надо не "Учения" а конкретные действия людей с конкретными результатами этого воздействия на так сказать потерпевших...
В стране полно защитников прав человека. Куда они попрятались ???
Они не попрятались.. им просто не заплатили..
Как же вы противоречивы. То вы рассуждаете о высоких материях, ссылки делаете на Экклесиаста, а то вот так мелочитесь.
Гособвинитель утверждает, что вина Григория Грабового доказана
15 июня 2008 в 0:09
Источник strana
Опубликовал Dictator
http://newsland.ru
Суд может, посчитав необходимым, вынести решение в соотв со ст. 29 п.4 УПК РФ:
«…Суд вправе вынести частное определение или постановление …, если признает это необходимым.»
Но при этом не должен нарушать другие статьи УПК РФ, например, ст. 274 УПК РФ «исследование док-в», которая не предусматривает прекращение исследования док-в стороны защиты. Решение о прекращении суд. следствия может быть законным только в случае оправдательного приговора. Если приговор обвинительный, то решение судьи о завершении суд. расследования, когда защита не успела предоставить все доказательства, содержит обвинительный уклон, незаконно в соотв. со ст. 14 УПК РФ и подлежит отмене.
Таганский суд 05.06.2008 незаконно прекратил судебное следствие по делу Грабового Г.П., против воли обвиняемого и адвокатов.
В протоколе Таг. суда 05.06.2008:
«Адвокат Токарев:
Прошу истребовать из правоохранительных органов ЦАО данные о рассмотрении дел, материалов обысков, о принятых по ним решениям в отношении Грабового Г. П. Я имею в виду уголовное дело № 350130, находящееся в производстве Прокуратуры ЦАО, и дело в отношении Ильиной
…
Прошу суд повторить вызов в суд и допросить непосредственно в судебном заседании потерпевших Волкову и Седову.
…
Вызвать в суд и допросить в качестве свидетелей защиты Цаплину, Майорову, Африканова
…
Подсудимый: … Я возражаю против окончания судебного следствия, так как имеются основания для его продолжения. Защита еще не представила ряд достаточно важных, основных документов, еще не вызваны специалисты для оценки моего Учения, свидетели, имеющие отношения к конкретным эпизодам, не вызваны все свидетели, получившие конкретный результат вследствие применения моих технологий в подтверждение отсутствия обмана и злоупотребления доверием...»
В протоколе Таг. суда 05.06.2008:
«Суд определил:
В вызове в суд и допросе заявленных адвокатами лиц в качестве свидетелей, отказать, поскольку в судебном заседании было допрошено достаточное количество лиц как по всем направлениям деятельности подсудимого Грабового Г. П., так и по поводу имеющихся в деле документов. Кроме этого, заявленные адвокатом Токаревым Е. В. свидетели в настоящее судебное заседание не явились. В повторном вызове в суд и допросе потерпевших Седовой и Волковой отказать, поскольку их показания были оглашены в судебном заседании в соответствии с требованиями УПК РФ при наличии к тому достаточных оснований…»
В определении суда «…Кроме этого, заявленные адвокатом Токаревым Е. В. свидетели в настоящее судебное заседание не явились…», т.е. отказано в допросе свидетелей Цаплиной, Майоровой, Африканова, потому что не явились в настоящее судебное заседание? - Их не успели предупредить.
Но по ст. ст. 253 УПК РФ суд. разбирательство может быть отложено или приостановлено вследствие неявки в суд. заседание кого-либо из вызванных лиц и т.д., а по ст. 294 УПК РФ возобновление суд. следствия возможно, в т. ч., после прений.
На суд заседании в Таг. суде 10.06.2008 в прениях Грабовой Г.П. информировал суд:
«…В целом, сторона защиты успела представить все доказательства отсутствия события и состава преступления. Но у нас был еще второй и третий уровень доказывания, и нам не дали допросить всех свидетелей…».
Но суд не услышал обвиняемого и вынес обвинит. приговор незаконно
Академик Грабовой Г.П. считал, что Президента России необходимо выбирать на всенародном референдуме, а не назначать преемника. Такое высказывание могло не понравиться властным структурам. Судебный процесс над Грабовым не был открытым, его не разрешили транслировать. СМИ получали и выдавали о Грабовом дозированную информацию, в основном дискредитирующего характера. На СМИ оказывалось давление со стороны группы во властных структурах, спланировавшей и организовавшей арест ученого Грабового.
А судьи, все прекрасно понимающие, судили Грабового за свободомыслие и новые знания, которые он хотел сделать доступными для всех людей. Почему наравне с Грабовым не судят священнослужителей всех религий, которые утверждают о возможности воскрешения и выпускают многочисленную литературу по этой проблеме. Получается, что все священнослужители наравне с Грабовым вводят все население в заблуждение, но они все на свободе. Не судят священнослужителей, ежедневно проповедующих воскрешение, потому, что не поступил заказ на их осуждение и дискредитацию. Следовательно, вина Грабового истекает только из заказа обвинить его и создать о нем соответствующее общественное мнение, что и было сделано подконтрольными заказчикам, средствами массовой информации.
А вам не кажется, что он просто рассорился со своими покровителями?
Потому крыша и кинула его.......
Вполне правдоподобная версия...
Многочисленные случаи воскрешения описаны в книгах, издаваемых православными монастырями, в реальной жизни люди все чаще стали сталкиваться с явлением воскрешения своих родственников. Они встречают их на улице, в транспорте и не могут объяснить этого явления. На Западе миллиарды вкладывают в изучение вопросов телепортации. А ученого Грабового, который в динамике объяснил этот процесс, осудили, вместо присуждения ему Нобелевской премии.
Очень точно.
Непризнание гения, своего российского - это по-российски...
Осуждение, вместо присуждения - это тоже по-нашему - "по-сталински"... Вместо присуждения премии - осуждение в суде, причем сфабрикованное и незаконное...
Россия, XXI век...
Пару адресков и фамилий воскрешённых не подкините? Хочется с ними пообщаться. Можно по скайпу. Я думаю при многочисленных случаях это для вас не составит труда?
Обиделись.. минусуют.. Вера дело такое.. корпоративное.. там своих не выдают..
Да мне по барабану. Хотя с год назад у меня был довольно высокий рейтинг и минусы меня задевали. А щас и не смотрю. Надо вообще бросать эту...
Стока много слов чтобы скрыть суть! Банальный способ заработка на одурачивании простаков под видом высокопарных мистических философствований с религиозным уклоном... Посадили то Грабового за банальное мошейничество а не за новую философию, единственное оправдание это тока то что официальные религиозные организации по сути занимаются тем-же тока не столь грубо (имеется ввиду оживление умерших?)
Прочтите Новость-статью полностью, Ваши суждения выглядят, извините, глупо.
Грабового посадили именно за новую философию : философию вечной жизни, спасения и гармоничного развития. А для тех, кто не привык читать, включать мозг и слушать сердце, а смотрит только "Ангажемент ТВ" : ОРТ, НТВ, и читает проплаченные и лживые статьи, для таких "чайников", "дело Грабового" подали "под соусом" - банальное мошенничество. Вы же не из "чайников", yurlis ?
На стр. 43 приговора Таганского районного суда по делу Григория Грабового от 07 июля 2008 года записано, что суд установил, что Грабовой Г.П. никогда не был в Беслане и ничего никому не обещал и тем более не брал денег. Это подтверждено также допросом в судебном заседании 29.05.2008 года представителей комитета «Матери Беслана», где они выступили свидетелями на стороне защиты (том 16, листы дела 464-466).
На стр. 56 приговора записано: «В материалах уголовного дела действительно отсутствуют финансовые документы о получении Грабовым денежных средств за проводимые авторские семинары и встречи, что подтвердила допрошенная в качестве специалиста аудитор».
http://www.delo-grabovogo.ru
Что же вы, юрлис, на слог Шарикова перешли? Из образа вышли?
Если так интересуетесь Учением, то должны знать, что судья Верховного суда Микрюков отказал в жалобе адвокату именно по воскрешению. Так что не надо про банальный способ и простачков, которыми прикидываетесь порой.
И не забыли? Официальная, каноническая религия построена на воскрешении, а не на оживлении умерших, как вы пытаетесь совершить конверсию понятий, подменяете всеобщее воскрешение оживлением умерших.
Насколько я разбираюсь в юрисдикции Суд вопросами теологии не занимается.. только в пределах УК и ГК... и всего что касается плоти.. реальной.. а не вымышленной..?
На стр.8 приговора от 07 июля 2008г. написано:
«Прочитав книгу «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность!», люди должны были понять, что речь там идёт о всеобщем воскрешении в Библейском смысле. В книге не говорится о том, что возможно воскрешение отдельного взятого человека в физическом теле. Речь идёт о духовном теле как у ангела, о чём сказано и в Библии. Под вечной жизнью в названии книги имеется в виду вечная жизнь духа, а не человека в физическом теле.
Прочитав данную книгу, люди также должны были понять, что используя технологии воскрешения, можно стремясь к воскрешению лиц, то есть стремясь к восстановлению любого объекта, улучшать события».
Как видите, суд сам хорошо разбирается в вопросах теологии, плоти, духа и т.д.
На стр.45 приговора от 07 июля 2008г. написано:
Говоря о подтверждении указанного вывода экспертов, суд считает возможным, сослаться на показания самого Грабового Г.П. в той части, что потерпевшие, желающие воскресить своих умерших родственников, действительно, по-своему, поняли его Учение. На самом деле он (подсудимый) никогда и нигде не говорил о том, что занимается воскрешением, и исцелением, а указанные слова в его Учении используются исключительно в связи со словом управление, ─ приведение событий в норму. Используя в названии книги «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность» понятие вечной жизни, он (Грабовой Г.П.) имел в виду вечную жизнь духа, а не человека в физическом теле.
Ещё вопросы есть?
Для yurlis А Вы разве не заметили, что процесс пошел. Проснитесь, всмотритесь в реальную жизнь. Все большее количество людей требует объяснений необъяснимых с их точки зрения явлений. Почему они видят или неожиданно сталкиваются во внешнем мире со своими, ушедшими в мир иной, родными и знакомыми. Они отмечают, что это не двойники, не просто похожие люди, а именно те, кто уже ушел с земного плана существования, они полностью узнаваемы и не просто уже проявлены в нашей физической реальности, а существуют в ней. Это такие же живые люди. Эта фактология стремительно нарастает, как бы ее не пытались скрыть от людей. Но все ответы уже были даны в книге академика Грабового «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность». Физический мир является многомерным. Люди начали воспринимать эту многомерность, и такое восприятие уже приобретает массовый характер. Грабовой является носителем новых знаний о создании безопасного мира для каждого человека. Это мир без уничтожения жизни.
http://rutube.ru
Фильм Воскрешение Грабовой Технологии 21 века
За популистское фэнтэзи для развлечение скучающих обывателей вообще-то не сажают? если оно конечно не наносит ущерб как материальному так и душевному состоянию "вовлечённым в процесс"..? совсем недавно в Китае секта Фалуньгунь занималась тем-же.. сначала её не трогали но когда её "пастыри" стали недвусмысленно рваться к вполне земной власти, самой власти это не понравилось.. ибо двум Кесарям на одной земле не ужится.. приходится выбирать что-то одно.. либо жизнь на земной плане либо на "небесном" но никак не вместе.. а возврата из "небесного плана" на земной увы но совремённой историей не зафиксировано
Реальность - она и есть реальность, а не популистские фэнтези. Только вот никакой объективной реальности, не зависящей от сознания Бога и сознания человека - не существует. Примеры недостойные нежелательно приводить. Зачем они нам?
Возврат существует, потому что во всех священных писаниях написано, что есть только Бог живых.
В Коране (перевод Пороховой) сказано:
154.
«И об убитых на пути Господнем
Не говорите, что они мертвы.
Нет! Они живы, -
Но этого постичь вам не дано».
А почему они домой не возвращаются тогда, раз воскресли?
А им дома не нравится, они на кладбище уже привыкли.
Так здесь уверяли, что их живыми видели...
Наверно, люди видели их в духовных телах:
Первое Послание к Коринфянам, глава: 15, стихи 35-50.
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное.
А вот здесь в физических телах, это уже на планете Земля происходит:
Философия бессмертия
http://newsland.ru
Так в духовных телах они вроде не должны быть видимы на Земле?
Все приведённые в статье случаи легко объясняются летаргическим сном, но относительно кратковременным.
Вернее им показалось, что они видели. Но даже если кто-то что-то и видел, это ещё не означет что это что-то существует на самом деле.
Может и так.
Не верьте "папану". Судя по его комментариям, он понятия не имеет ни о технологиях воскрешения, ни о практике. На планете Земля всё давным давно существует. Если что-то произошло один раз, то это обязательно можно повторить. Все приведённые случаи говорят не о летаргическом сне, а именно о воскрешении. Если Иоанн Кронштадтский заявлял, что он умеет воскрешать, значит, действительно умел, об этом писали газеты. Читайте его житие.
"Если Иоанн Кронштадтский заявлял, что он умеет воскрешать, значит, действительно умел, об этом писали газеты." Железная логика... А как воскресить тех, кто умер и похоронен?
Надо идти от "железной логики" Иоанна Кронштадтского. Если он умел, значит, можно научиться делать так, как он. Он на чём строил своё умение? Знаем, что молился и просил у Бога. Значит, воскрешал вместе с Богом. Правильно? И знаем, что у него была непоколебимая Вера. Вот уже две составляющие есть.
Ещё знаем, что будет всеобщее воскрешение, это всем известно. Что такое воскрешение ушедшего? (слово правильное - ушедшего, а не умершего, - это тоже принять надо). Воскрешение конкретного человека - это частный случай всеобщего воскрешения. Чтобы пришло всеобщее, должны быть частные случаи. Ведь частное в общем. Правильно?
Это всё принимается Душой. Опять же - каждый сам разбирается в этом, невозможно же Веру внушить, привить и т.д.
Это всё понятно. А сам-то он почему умер?
Такие люди, как Иоанн Кронштадтский, прокладывали дорогу для нас. Он положил те кирпичики, по которым мы идём сейчас. Не пропустить бы, где он их положил...
Кстати, если Иоанн ушёл, то это не значит, что его нет на земном плане. Точно про него сказать не могу, но про Сергия Радонежского знаю из рассказов, что его мощи регулярно переодевают, особенно обувь. Более 600 лет ходит по каким-то дорогам, изнашивает одежды и обувь свою. Помощь Сергия Радонежского людям постоянно идёт, сама обращалась неоднократно. Очень его уважаю!
Я думаю он умер, потому что надоело ему среди дураков жить.
Скорее всего...
Нет это Гордыня т.е.грех(Superbia)
У кого?
А кто говорит *потому что надоело ему среди дураков жить*. Хотя в православии гордыыня и тщеславие разделены.А о воскрешении людей в полном смысле ,я считаю говорить нельзя только может быть об реинкарнации.
Понял.
Про воскрешение мы не знаем ДОСТОВЕРНО ничего. Увы. Как и об реинкарнации. Хотя, как я помню, здесь есть некоторые любопытные факты.
Факты есть прелюбопытные. Самое интересное, что практика совпадает с теорией.
Только папан вам ничего об этом не расскажет, он не знает, даже человек вам об этом сказал. Бывает же, помощь приходит (неожиданно).
Бывает, что помощь неожиданно приходит. Но почему обязательно это должно быть чудом?
А что Вы имели ввиду, говоря о том, что практика совпадает с теорией.
Агрессия против сторонников Григория Грабового организовывалась в Вашем личном блоге. Это всё есть в архивах, всё прочитывается и просматривается. Даже простой поиск даёт информацию.
Посему, когда помощь приходит со стороны и именно от людей, которые никогда не были в Учении, не стояли пока рядом, воспринимается как ЧУДО. Хотя это нормальный процесс распространения достоверной информации. Слишком долго мы были закрыты, были лишь редкие публикации, поэтому люди и не знают, что происходило на самом деле.
Своими статьями мы просто раскрываем многим глаза. А люди – по своей свободе воли - берут или не берут. Это их право.
Это не агрессия. Это попытка разобраться. А в учении Грабового слишком уж много тумана и мало логики.
Чтобы начать познавать практику или практиковать, надо начать изучать теорию. Так в любой профессии. Правильно? Теория быстрее осваивается, если есть интерес и вера в источник, из которого вы берёте теорию. Если вы заранее настроились на то, что в этом первоисточнике полно ошибок, то как же вы будете практиковать?
Воскрешение – это такой процесс, который человек должен сначала принять, потом познать. Бывает, что человек уже готов, тогда никаких проблем не возникает, он просто умеет это делать. Знаю одну даму, которая взяла технологию воскрешения именно из Библии, по Библии воскресила своего мужа.
"Знаю одну даму, которая взяла технологию воскрешения именно из Библии, по Библии воскресила своего мужа."
И как это происходило? Почему нигде и никто про это не писал?
Ещё раз повторяю, что это не агрессия или издевательство, а попытка разобраться.
Люди пока не хотят раскрывать ни знаний, ни факты. Коллективное сопротивление слишком велико. Все процессы происходят, но они сильно закрыты. Нельзя рассматривать процесс только с одной стороны, надо рассматривать с двух – с той стороны и с этой. «Там» - тоже люди. Как бы они ни хотели прийти сюда, даже обладая такими знаниями, которыми обладал Иисус Христос, они «видят», что происходит сейчас здесь. Вы бы пошли? Вероятно, они ждут. Можем отдельно поразбираться в блоге «Вера противостоит сомнительности»
http://newsland.ru
Не обещаю, что буду работать в режиме онлайн, но отвечать буду.
Что-то меня настораживает эта закрытость. Тысячи воскрешённых и ни одного факта. Чудеса?
А.Мень
После вифанского чуда (прим. воскрешения Лазаря) апостолы еще больше воспрянули духом. Если Господь может совершать такое, значит, все козни Его противников окажутся тщетными. Их удивляло лишь, как люди могут не верить Иисусу после подобных знамений. Он же рассказал им притчу.
Жил некогда один богач, черствый и равнодушный к чужому горю. Пировал он день и ночь, а у ворот его дома сидел нищий Лазарь, который кормился объедками со стола богача. Оба умерли, один обрел покой «на лоне Авраама», а другой — возмездие за грехи. В тоске думал богач о своих братьях и взмолился к Аврааму, прося, чтобы тот послал на землю Лазаря предупредить их, куда ведет путь зла. Но Авраам возразил: «Есть у них Моисей и Пророки: пусть слушают их». Богач счел это недостаточным:
— Нет, отец Авраам, но если кто из мертвых придет к ним — покаются.
— Если Моисея и Пророков не слушают, то, когда бы и воскрес кто из мертвых, не убедятся они (6).
Этой притчей Христос хотел сказать, что, если неверие поселяется в сердце, никакие чудеса не могут обратить человека.
Вот это можно посмотреть:
Исход души из тела видео
http://newsland.ru
Сколько вони, гнили и подлости...
Поле ваше сейчас в Канаде, наше поле – эта тема, официальная новость на портале НЛ.
Вы правильно подметили, что в комментариях очень много грязи и непонимания, но это всё потому, что мы не могли ранее распространить достоверную информацию, люди не владеют даже элементарными логическими знаниями, фактами, которые лежат на поверхности. В теме «Ликбез для чайников» раскрываются хорошо и понятно многие вопросы.
СМИ и такие депутаты, как А.В. Чуев, долго обманывали народ , внедряя в сознание слова «бессовестная спекуляция», «на людском горе», «общественное возмущение», которыми бездумно пользуются до сих пор наши оппоненты во всех темах, написанных в защиту Грабового Г.П., в том числе и лично вы.
Поэтому
медленно
назад возвращаем вам непонятную агрессию против сторонников Григория Петровича Грабового.
Какая агрессия??? Обычное омерзение при виде жуликов, глумящихся над людьми в горе.
Это ваше личное мнение, желательно не обобщать. А - медленно - возвращаем назад - вам понравилось?
Мы работаем, занимаемся освобождением своего Учителя, реабилитацией его имени от таких, как вы. Вам это может нравится, может - не нравится, но мы это будем делать. Поэтому просим приводить аргументы, обоснования, а не голословные оскорбления.
Желаю удачи в получении знаний.
В темах всё сказано. Что не успели сказать, значит, скажем. Спрашивайте, а не обвиняйте. Через незаконный необоснованный приговор мы уже прошли.
Неважно - что там желательно жулью.
Важно защитить людей от мерзавцев.
Как там у вашего (мн.ч.) главного жулика?
==
Элементы создания человека:
2.18. Мысли создаются проекцией информации правого глаза на область информации соответствующей сердцу.
2.19. Чувства создаются делением мыслей на дискретные области создания сознания.
==
А если перемножить объемы полужопиц с объемами полушарий мозга, взять из этог не квадратный корень, а круглый, поделить на толщину заднего бедра и прибавить объем левой груди с коэффициентом цвета глаз - то получится суммарный срок, который должны отсидеть все жулики из вашей (мн.ч.) банды, выраженный в челвеко-месяцах.
veruoldserg, ваш ответ прекрасный пример глубокой разницы между "Учением Г.Грабового" и его обвинителей вместе с вами.
Если Г.П.Грабовой обращается к сердцу, - то вы к материальной "туше"(бедро, объем груди, объемы полужо...)
Этой тяжелой массой давите на "свет идущий от глаз к сердцу"
Не только вы, но и все судьи материалисты-безбожники.
Поэтому в приговоре суда, как и в вашем ответе преобладала материальная сторона - обвинение в недоказанном "мошенничестве", которое всей массой навалилось на Учение Г.П.Грабового "О Спасении и Гармоничном развитии". Не к вам, ли относятся строки: "полудурак, полуневежда, но есть надежда, что будет полным наконец!"
Нет, это о последователях вашего (мн.ч.) гуру.
Сам он - "сбывшаяся надежда", т.е. стал полным, науонец - но тут его взяли за лбе полужопицы, коими он мир познавал.
А к судьям Вы несправедливы, поверьте...
Ведь Калоев в Осетии не в единственном экземпляре. Представьте - что будет, когда отцы соберутся и вломят вам (мн.ч.) всем то что вы (мн.ч.) заслужили.
Представили? Так что живите тихо, радуйтесь про себя и Бога благодарите, что так оделались легко.
Судьям нарушившим законы, в угоду власти, против своей совести, нет прощения народа.
К сожалению на стороне судей-зомбированные люди выражаются непристойными словами, а на чьей стороне Создатель покажет время.
Справедливость будет на стороне академика Г.П.Грабового т.к. он в Беслане не был и денег у матерей Беслана не брал.
Предупреждаю, будьте осторожны со словами-много негатива несут Ваши слова-могут вернуться к Вам бумерангом; тогда и "отцы" не помогут.
Да какой он академик, что Вы... За сто долларов там любой академиком станет - не нужно демонстрировать собственную недалекость.
Судей? Они-то тут при чем???
Я - на стороне обманутых вами (мн.ч.) людей.
Выв себя предупредите - и прочих апологетов: за ложь вам (мн.ч.) всем воздастся. Кому-то - уже даже сейчас.
Вы попробуйте стать академиком за 100 долларов и покажите копию документа удостоверяющего.
"Судьи при чем?"-они посадили невиновного человека.
Обманутые люди-через СМИ, властью и судьями.
Правду-не нужно называть ложью:
"Какой является обобщенная научная оценка уголовного и уголовно-процессуального законодательства РФ? Исследователи считают, что уголовное и уголовно-процессуальное законодательство РФ в своей основе защищает господствующие слои общества. Для подтверждения приведем несколько фактов: общенародная и государственная собственность в России оказались в руках немногих, преимущественно представителей некоренного этноса. Произошло обнищание и продолжается вымирание нации. По признанию руководства государства в обществе распространена коррупция..."
Василий ПЕРЕЦ, руководитель Исследовательского коллектива, научный эксперт по политико-правовым вопросам
Я - стодолларовым академиком???
Друг мой, что Вы... мне такое - простор не к лицу... я все же физфак МГУ закончил, в науке поработал... меня учили не врать и не воровать в науке...
Тут один Ваш коллега - из апологетов Грабового - выложил по моей просьбе все титулы его. И что же? И докторская, и все "академические" звания - полная брехня (с).
То - нью-йоркская академия: сто долларов в год и не нужно никакого образования даже, то еще что-то в таком же духе.
Докторская - в какой-то левой шараге, признанной только ею самой и теми, кто там дипломы покупает.
Зачем вся эта дешевая тупая шумиха?
"Уголовное и уголовно-процессуальное законодательство, правоохранительные органы и суд бессильны что-либо изменить. Статья 17 УПК РФ, например, установила, что судья, прокурор, следователь… «оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью». Однако при классово-клановом законодательстве, судьи, прокуроры и следователи зачастую делают упор на собственное понимание совести, а внутреннее убеждение определяется должностными и корпоративными интересами. Законодательство должно учитывать природу человека, которую не может изменить занимаемая должность (следователя, прокурора и т. д.) «Внутреннее убеждение» явилось основанием, например, для вынесения следователями, судьями многочисленных постановлений, определений об отказе в удовлетворении законных ходатайств Грабового Г. П. и его защитников."
Вам - о том, что гуру Ваш - жулик, а Вы - о судиях неправедных...
Отстаньте, друг мой бессовестный. Скучно.
Г.П.Грабовой принес Миру знания-не только с точки зрения "материалистической", но и знания духовные.
"Силы добра и зла накапливают потенциал, обретают упругость вовсе не в борьбе друг с другом. Не борются же воздух с водой, а земля с небом. Условия победы – в преодолении. А суть – в отрицании. Чтобы победить, необходимо направлять энергию не вовне, а внутрь, не на борьбу, а на самосовершенствование." (В.В.Гущин «Я знаю who is Putin & что есть Россия» – М.: «Кириллица», 2005. стр.3-5)
Опубликовано на http://www.delo-grabovogo.ru
Статья весьма добротная и подробная, об учении Гробового можно получить представление даже не читая его книг.Я своей жизни встречал чел 20 Одаренных (условно экстрасенсов)правда никто из них партий не создавал и людей не воскрешал, так лечили по малому, писали книги, развивались.Наверное каждому писателю, художнику, идеологу нужен свой надежный менеджер (условно как Ив.Орлов, ктр возможно нашел в Учении Гр.и то, чего там вообще нет), дабы тот жестко и юридически грамотно защищал интересы своего контрагента.Эти люди просветленные во мн как дети (Библия -Сыны Тьмы во многом более ущлы Воинов Света)- они дальнозорки -видять далеко, но упускают что под носом.Лучше родственник или жена, билетиками торговать и сбывать авторский наликвид
Не понял Вашей мысли:
"Эти люди просветленные во мн как дети (Библия -Сыны Тьмы во многом более ущлы Воинов Света)- они дальнозорки -видять далеко, но упускают что под носом.Лучше родственник или жена, билетиками торговать и сбывать авторский наликвид"
Она либо спутана, либо спонтанна.
Изложите ее пожалуйста точнее.