"Может быть, нам есть смысл активизировать работу на этом направлении" ... Может есть смысл вообще радикально увеличить качество жизни россиян ? Ведь богатое население - это только одни плюсы для любой страны. Если нет коррупции.

+! Но увы, Дима только поболтает, но ничего не сделает, что впрочем уже никого не удивляет.... Деньги распилят, и все останется опять на том же месте....

Бьюсь об заклад, что ни одна силиконная долина не сделает того, что сделал мужик в одиночку, без силикатынх долин: http://www.clumba.su
а еще мне сдорово сдается, что это на сам деле никому нахрен не нужно... Нуужно только чтоб бабло пилить

А Вы сомневаетесь? Их только баблосы и интересуют....+

Кто-то правильно заметил: этих силиконных долин уже понстроено - от Дубны до Новосибского академгородка...

и всеравно с силиконом в стране напряженка

Судя по тому, сколько его закачано в попсовую звездятину....
:-)

А помнит ли народ, что давным-давно фирмы DEC (она уже поглощена, но управляющие машины PDP и VAX помнят многие) и Intel (в рекламе не нуждается) заявили, что строить цеха по производству микроэлектроники в Подмосковье невозможно – помещения должны быть чистыми – пыль, электромагнитные и звуковые волны сведут на нет усилия разработчиков! Сколково - одно из наихудших решений (понятно почему возникшее)...

На СМИ2 эта тема обсуждалась. Решили. что подальше от Москвы, где-нибудь в Сибири, и обязательно без "эффективного менеджера" Чубайса, все проекты, которые он возглавлял, оказались провальными, как-то, ваучеризация, приватизация, деление энергетики на частные предприятия. Ну не допускать рыжего до денежных проектов...

На днях выложил архив "LeonidRAR.rar" с фрагментами выступления 10 марта генерал-полковника Леонида Григорьевича Ивашова. Там он сказал просто: "они (руководители) все знают, но делают наоборот"!
Ссылка на архив http://files.mail.ru

В таком случае сначала делают ТЭО или ТЭР и до принятия решения все учитывают. Очень хороший пример -КамаЗ. На ЭВМ просчитали десятки вариантов пока выбрали. А предложений было много -каждый руководитель исходил из своих интересов, а надо из общих.

Согласен с Вами. И самое главное таких мест в России навалом. В глухих, экологически чистых местах, с имеющейся научно-технической и производственной базой, с имеющимися кадрами. Например в Росатоме таких небольших городов с полсотни наберется.

Да кто сегодня способен выполнить ТЭО - где "шефы" велели, там и построят! Жаль ребят из Новосибирска, там почти все готово... Проблема с кадрами, как всегда, решится путем завоза из Питера или из-за бугра...

Подведём итоги. Сразу становится ясным, никакого прорыва в области новых технологий никто не то что не ожидает - просто и не планирует. Весь проект затеян с банальной целью - распил средств. Ещё со времён становления сицилийской мафии всем известно - самый навар мафии в капстроительстве на государственные деньги.

Распил средств не цель, а средство – идет необъявленная война!

Ха! В Новосибирске никого жалеть не надо. Кому непонятно - строим новый "генеральский городок". Только генералы будут от науки. И, скорее всего, те, кто за счёт соавторства подчинённых ещё кормится, реально представляя из себя полный ноль.

Конечно, "подвиг" математика Перельмана "затмевает" работу нобелевского лауреата Алфёрова... И тут PR...

Подарили завод Украине.

Кондомы до сих пор рвутся. Советские были из толстого силикона и надежней :))

Не только рвутся, но и гнутся!

И что интересно - пока вкладывали деньги в спорт и прочий футбол. покупали тренеров.. вся эта наука из этих городков из России уехала туда, где она была нужна.. А теперь- в РОссии нет НИКАКОЙ НАУКи . не наскрести мозгов даже на то что было..

.зато полно спортсменов ..которые ЖРУТ В 3 горла вместе с партией ЕДИМ РОССИЮ и Димой Медведающим НЕПЧЕЛОВОДОМ (этот не жрет.. сливает в унитаз пирожные! )

Спортсмены може и остались, а вот такая бесполезная, путающаяся под ногами мелочь, как тренеры, тоже там же, где и ученые, там где нужней...

А спортсмены-то тебе зачем? Полагаешь они в 3горла не хотят жрать пока клянчят себе на занятия физкультурой для себя же
народ же выбирает самый доступный спорт для "здоровья" - ЛИТРБОЛЛ!
На прочие виды - доступно лишь тунеядцам "в законе"- спортсменам то есть

Страны, не уделяющие должного внимания системе наука – технология – техника – производство, рискуют оказаться не только на периферии глобального экономического сообщества, но и попасть в новую колониальную зависимость – технологическую с неизбежной перспективой оказаться сырьевым придатком более развитых в научно-техническом и экономическом отношении стран.
Однако реальная политика, которую проводит правительство РФ, причем как в области науки, так и в сфере высоких технологий совершенно расходится с декларациями президентов и старого, и нового о необходимости возрождения отечественной науки и переходе российской экономики на инновационный путь развития
Многочисленные факты свидетельствуют о том, что российская власть уже много лет не может и не хочет определить ни приоритетных направлений развития науки и техники, ни создать необходимые условия не то что для развития, но даже для сохранения и эффективного использования имеющегося научно-технического потенциала.
Приходится констатировать, что современный российский комплекс: наука – технология – техника – производство, находится в кризисном состоянии, а по еще более жестким оценкам в фазе стагнации.

Они "допилятся" до революции или до захвата страны другими государствами.
Не знаю, как у других, а у меня уже сил нет ждать улучшения.

Уже захватили.

И в СССР этот комплекс работал только на войну и на пределе возможностей. А на гражданке его просто не было, поэтому о стагнации и говорить смешно. Но если его сейчас срочно не создать, то перспективы наши бесперспективны: ни защититься, ни поесть, ни одеться, ни полечиться... И "мозги" утекли и продолжают утекать за кордон. А из здоровой головы мозги утекают? Отсюда срочно надо лечить головку! Многие оптимисты уверены, что это выполнимо, несмотря и вопреки нашим реалиям. А пессимисты - далече и нам не помощь.

Как силиконовая грудь не заменит натуральную, так и разговоры о российской силиконовой долине, не заменят загубленный отечественный комплекс: наука – технология – техника – производство.

Согласен - нельзя стать олимпийским чемпионом не пройдя путь побед районных, областных и так далее... Без фундамента стены рухнут

Я помню при Путине- президенте строили, и где это всё, где результаты?

При Путине строили? Не припомню такого.
Ах, да смонтировали самую большую в мире баблораму и пилят бабло. Единственный успешный проект...

Но там хоть место выбирали по уму. А теперь не знаю как-то быстро очень. Концентрация научных сил в Москве-это не только плюсы. Я бы всех непризнанных ученых вывез бы на Урал- (как когда-то Илизарова), вот была бы конкуренция!

Там, при всем моем неприятии той системы, они не надеялись сбежать на Запад,поэтому должны были думать как страну укрепить, поэтому, хоть как-то старались для ее блага, а сейчас такой задачи не стоит: нужен просто очередной повод быстрей отпилить еще один кусок. Вот "инновации" - скока на них отвалили - а бухгалтерское министерство за голову хватается - на какой счет это списывать, ибо термин этот, "инновация" весьма расплывчатый и под него можно на что угодно в принципе списать. Хоть Тине Канделаки на изготовление гениальных детей - я не шучу: она уже присмотрела себе местечко в "силиконовой долине"...

"на базе этого центра будут развиваться все пять президенстких высокотехнологичных направлений. Это прежду всего энергетика, IT, Телеком, биомедицинские технологии и ядерные технологии" - а что-ж про нанотехнологии забыли? А как бы классно было - на наногород нужны будут нано-ассигнования, как раз хорошо чтобы от трубы лишнее не отрывать и темпы воровства не снижать.

На "нанотехнологии" нужны не "наноассигнования", а "МЕГААССИГНОВАНИЯ", т.е. не один десяток миллиардов.

ПО радио РСН, сегодня один товарищ слил информацию, что выделенная земля , частная и покупать её будут по 2700000 у.е. за гектар.,если это правда , то распил начался. Дело конечно полезное для страны , не проще модернизировать , те научные коллективы , которые остальсь, зачем строить очередной город науки, если их в подмосковье только три крупных.

А хозяева "частнй земли" за сколько ее купили? Чтьо, даром получили? Или по "залоговой схеме"?

Можно только догадываться.Схемы разные бывают.

Мне цифра иная попадалась -7,5 лямов за га. (статья в Коммерсанте) - обсуждался вопрос где будет эта долина. Сами понимаете за какой аргумент было больше голосов

В том то и дело , если бы эти предложения делались в интересах народа, то пошли бы менее затратным путем, после развала СССР, на территории России полно осталось уже готовых баз для создания любых начинаний. Но здесь другой интерес, чем дороже проек ,тем больше можно украсть.

А они остались, эти коллективы?
Или постарели и забюрократизировались в хлам ещё в конце 80х?

Да, вот и я думаю, а где они учёных на целый город наберут?

Ну...на новом-то месте как раз можно и собрать. Это не бюрократическую трясину какого-нибудь давно уже слежавшегося НИИ пробивать.
Главное дело - в баппках))

Дедушка Крылов еще когда писал "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". Чтобы на новом месте собрать - не один десяток лет нужно затратить.
А НИИ микроэлектроники никогда не отличались бюрократизмом. Не тот "случАй". Коллективы разогнали и не в 80-х, а в 90-2000, когда ЕБН правил. Но люди еще остались.

Скажем так. Что-то делать надо.
Вот...В Дубне поговаривают, начали строить и...не достроили.
Собственно, лично мне хотелось бы услыхать комментарии специалистов - что именно там произошло. И каковы перспективы нового проекта.

Никаких.В смысле перспектив.Пройдут выборы - все заглохнет.Только бабки будут разворованы.

Возмут из вчерашней встречи с Мдведевым потомственного ученного-студента, который чтитает что средний грузчик в стране получает 23т.рублей. Хоть бы ему перед встречей текст проверили и не разрешали отсебятину пороть.
Помоему ему наука нужна как собаке пятая лапа , явно в лидеры Е.Р. метит.

Вы,что всерьез думаете,что там что-то будет? Типа города для науки?

Вы же правильно ответили на этот вопрос. Научный городок - это так очередная ширма, для перекачивания денег из кармана россиян в карман типа чубайса и других иже с ним.

Вне всякого сомнения. "Проект" нужен для откачки "бабла". что такое 1200 г. в Сколково (фамилия владельца массива приведена в инете), когда то. что осталось от "НИИМЭ и завод Микрон" (около 1000 рабочих мест) занимает почти 450 га. А где будет строиться жилье, детские сады, школы, магазины и прочее?

В Зеленограде стоят уже двадцать лет ВОСЕМЬ НЕДОСТРОЕННЫХ ЗАВОДОВ.
Все зависит от целей и задач, которые ставят перед собой. Если задача перекачать деньги - то, конечно, лучше, чем Сколково не найти. Если задачу ставить создать заново электронику - Зеленоград еще не совсем сдох. Есть еще кадры, всяческая инфраструктура.

Заводы ведь тоже... Достраивать надо под какую-то конкретную задачу.
Если нет ни НИОКР, ни готовых конкретных образцов, ни даже толком заказов... Какой смысл-то их достраивать?

В предыдущем обсуждении этой темы кто-то точно предсказал, что это будет Сколково.
Причина - предельно дорогая земля, находящаяся в частных руках!
Ну, ладно...
В каком из 5 направлений, вообще, заложен "кремний"? В IT(?) - IT начинается с компьютера!?
Предполагается ли создание научно-производственной базы по выпуску СБИС уровня Intel, Xilinx...?
Или даже пытаться не будем?

Когда-то наши ученые занимались заменой кремниевых подложек на алмазные (конечно не ювелирные) . Эффективность -на порядок выше. Запад заволновался.Потом все стихло.

Отечественная микроэлектроника умерла. Специалисты - за рубежом.

+! Если это так, а это может соответствовать вполне истине, то распил действительно начался....

Выкупать надо по цене покупки+инфляция. Сразу станет видно что почем. Кстати, важно проверить когда она стала частной? Не вчера ли?

Я уже писал коммент на эту тему, и почему именно Сколково нарисовалось. В интернете можно много интересного нагуглить. Всплывают всем известные фамилии.

Молодежь - нет, у них свои нормальные научные интересы. А вот всю эту шатию-братию от чиновников естественно - только деньги. Видимо не дают им покоя деньги наночубайса. Хотя вполне возможно - это очередной шаг того же чубайса - "наш пострел, везде поспел".

Ваша ставка на заклад, ничего там нового нет, этот двигатель по параметрам может приблизится к дизельному!

Канешно: ведь бензиновый по мнению учЁбнутых он же невозможен в принципе. Так шта об чем речь, будут бабло пилить на силиконе - вот это в раше всегда на ура идет...

Вам завидно стало, себе кусочек опилить хотите.
Вы Японцам предложите, они скупают всё новое!!

Ага, а вам ваш нацлидер, может сжалится и разрешат ошметки ввозить из Японии, это когда Таз совсем загнется.
Ниче, вам и обноски в радость будут.

Видите и Японцы вашу лажу не берут!!
Нет охотников, на давно забытое старое!!

Еще не вечер. Япошки будут обходиться минимумом топлива, а вам юзать хлам с их помоек.

Будут обходится дизтопливом!
Оно дешевле, и дизель экономичней бензиновоаго на 25-30%

Извините, пусть так, но ведь топливом в данном случае является бензин (как я понял),
а это уже нечто!?

Что такое нечто?
Бензин априори хуже чем дизтопливо, дороже, теплотворная способность ниже, сложнее в хранении, пожароопасен.....
Смысл перехода на бензин я не вижу!

Так почему бензин до сих пор в таком "почете"? О дизеле ведь давно известно.

По тому что бензиновый двигатель по многим параметром лучше дизельного при одной и той же мощности!
Вес дизеля в 5-10 раз больше.
Дизель сложней и дороже в 3-4раза
Надёжность далёко ниже.
Ремонт и обслуживание дороже.
Работа дизеля жёсткая приходится раму автомобиля упрочнять!
Кэффициент приспособляемости ниже 1,1 против 1,3
Это заставляет в КПП добавить ещё одну передачу..
Вот почему на легковых дизель имеет ограниченное применение!!

Ну, вот - значит есть смысл в бензиновых ДВС, а, значит и в их улучшении.
Вы же так решительно против них настроены.

Значит то что он по весу будет равен дизельному!
Это вам понравится?

Но ведь из материала о ДВС вроде как следует, что это не так!?

Деться некуда при степени сжатия 23 против 9 нагрузки возросли почти в ТРИ раза.
Прочность деталей надо увеличивать или нет?
Они не увеличили используя заложенный запас прочности для степени 9 его не хватает и у них он постоянно ломается, как мне известно уже более 40 раз.
Заложив запас прочности на 23 вы увеличите его вес до дизельного!

А если дизель в гибрид приспособить?

Над этим с 30 г. работают успехи небольшие, до промышленного образца довели, ставят посмотрим.
Простого решения нет и двигатель со свободно движущимися поршнями и пр. и пр. идей множество, здесь явная химера.
Как теоретической так и практической точки зрения!

Есть или нет расчеты покажут, но ведь ездит и ученых с дипломами- носом в грязь. А они -"не может быть". В России все может быть.Помните историю с ракетными двигателями Кузнецова? Вся Америка кричала , что этого быть не может. Оказалось может. Лет за 20 до Цеппелина русский инженер Костович предложил свой проект жесткого дирижабля. Ходил,ходил по министерствам- бесполезно. Один чиновник пожалел беднягу и дал совет: "Что вы бъетесь лбом в стену. Поезжайте в Америку, если полетит-встретим с триумфом!" Хороший совет, особенно сейчас.

Никаких учёных он носом грязь, они не рассматривают вечные двигатели, это аналогичное, ученик 9кл знающий цикл Карно поймёт это.
В дизелях степень сжатия ничем не ограничена, однако выше 20 двигатели не делают, закон, дальнейшее повышение С.С. не даёт нужного эффекта!

Пока мы не перестанем называть кремниевую долину - силиконовой, ничего путного точно не выйдет!

Точно,они силиконовую по выпуску силиконовых протезов различных строить хотят....А что-то путного в микроэлектронике сделать похоже уже не удастся и рыпаться не стоит,они б лучше развить попытались то,что еще не до конца развалено,хоть самолётостроение с космосом

Ну... Тягаться с интелом и амд за рынок ширпотребных процессоров не получится, думаю.
Но своя электроника все же нужна)) Без них космос с самолетостроением -никак.

Тем более в оборонке. Ведь на первых импортных песональных ЭВМ даже жучки находили- интересовались не применяются ли они в СА.

К сожалению, ни космос ,ни самолетостроение ни любая другая отрасль промышленности сейчас без микроэлектроники не возможна.
Еще в 1965 г. в газете "Красная звезда" была статья на эту тему: "Сила современного государства заключается не в мощи его артиллерийских орудий, а в ювелирной вязи электронных устройств, выпускаемых его промышленностью".
А для "Силиконовой долины" (или "Кремниевой", как вам больше нравится ) нужны металлы, технологические среды, и многое другое. А базу микроэлектроники начали уничтожать сразу по приходе ЕБН к власти. Дерипаска ликвидировал цех алюминия особой чистоты, необходимого для микропроцессоров и особосложных схем.

Уважаемый,я хорошо представляю себе нашу микроэлектронику,благо при СССР получил эту специальность,можно вероятно поднять,но за совершенно немыслимые затраты,база уже тогда была настолько отсталая,что даже аналог 286 проца не смогли сделать нормальный(передрать),микросхемы еще кой-какие выпускались,а для космоса и самолетостроения комплектуху проще закупить,что в общем сейчас и делается,а схемотехнические решения-это уже вопрос реального изделия,
А вот как раз в перечисленных отраслях пока еще остались технологии(ненадолго судя по состоянию московских в частности самолетостроительных предприятий(Салют,Миг и тд).Так что вся долина это будет простой распил денег...

Ну хоть ширпотребовский Spartan (Xilinx) надо делать, чтобы уверенней чувствовали себя
схемотехники и не "парились" о возможности "закладок"?

Про процессоры говорить не буду, но электронная промышленность выпускала массу полезных и функциональных микросхем, находящих широкое применение, и многое не было нужды покупать, но мировая кооперация необходима, за что пострадали в советские времена своей отсталостью многие технические образцы.

Так и я о том,только времена 133 серии в лету канули,а освоить 32нм процесс это надо годы на НИОКРы и разработку оборудования потратить,за это время технология за горизонт уйдёт...Разве что всё оборудование в штатах закупить(если продадут)...
А Лужков вроде лет 10 назад в Зеленограде планировал на базе оборонки строить
кремниевую долину,видимо уже построена...как всегда...Так и тут,сделают пару чипов 130нм ,попилят немеренно лярдов и всё....

Конечно, вы правы, для высоких технологий нужен иной, специальный подход. Я же хотел сказать, что в свое время были удачные разработки, к примеру мс 564 серии, которые могла ещё послужить, на их базе могли родиться другие серии, под них могло развиваться технологическое оборудование, в общем, процесс бы развивался без разрывов. а рядовым сериям в народном хозяйстве применение всегда нашлось бы. Отечественный производитель мало пострадал бы, не в пример сегодняшнему положению. А микропроцессорные технологии уже не догнать, да и не нужна эта гонка. Задрав штаны можно гнаться только за комсомолом, как писал Есенин.

как сказать)) насколько помню, до чудес техники какой нибудь "Texas instrumental" нашим гмм...микросхемам было далековато. Да и с надежностью, точностью характеристик у нас всегда были проблемы.
НО. Элементная база все же была. Ещё совсем недавно (последние несколько лет вообще с электроникой дел не имел) Со своей, достаточно широкой нишей.

Так что, заявления про наше безнадежное отставание - эт так... Профанация для тех, кто не хочет.

Извиняюсь. А зачем нам гнаться за 32нм тех.процессом? (в условиях современной матушки-России это - действительно, неосуществимая фантастика)
Может проще все же на 90нм тех.процессе, который как слышно собираются покупать микрон-ангстрем, при поддержке роснано, соорудить вполне приличный/достаточный чипсет?
32 нм... Ну...По большей части, двигателем этой миниатюризации является игровая индустрия, клепающая все более и более прожорливые "шедевры" для массового потребителя. Да и львинная часть мощности современных процессоров в ПК-серверах уходит практически вхолостую - не обеспечение работоспособности очень не оптимизрованного ПО, созданного с помощью таких же гмм... Излишне прожорливых средств разработки.

Никто не спорит, что мы отстали, но с таким подходом мы скоро отстанем навсегда. А ведь японцы и китайцы создали свою микроэлектронику, сначала в копиях затем и дальше пошли.

Нет в Подмосковье залежей чистого аморфного кремнезема, необходимого для получения кремния.

А на хрена ученому кремнезем, скажите мне,

В сколково просадят (сколют) такие деньги, какие до сих пор никакие чубайсы не могли слить в унитаз..
а результат будет как и все "инновации" Медеведающего НЕПЧЕЛОВОДа.. типа как от борьбы с лампочками накаливания (за инновации в освещении) и борьбы с большим числом часовых поясов (за то чтобы можно было страной по нету управлять не вылезая из кровати), .. а также прочими "Нацпроектами", за которые отвечал Блог-президент Дима. ПШИК! В Стране уже нет науки почти. промышленности и СХ.. А дима все еще не наигрался в И-нет и виртуальные игры! ДИМА! Прекрати курить план (пу)! Вернись в реальность!! А то реальность вернется прямо в Тебя!

Да, вот уж и Тина Канделаки подала заявочку, она там талантливых детишек будет делать. Столь же талантливых как сама с ксюшей, путлерской крестницей. Одна силиконовая девочка нарисовалась. Места там не хватит только ибадуллаевым с их никому не нужными супер-моторами...

Там сказали шувалов живет.
Теперь точно крандец долине. Даже если и было намерение что-то сделать.
А вообще бред, конечно. Все академгородки еще живы. И преподаватели школы по-каждому направлению еще есть. Не новоявленные кандидаты и доктора с купленными дипломами, а настоящие. Так и нужно академгородки существующие восстанавливать. А на голом месте- только полынь и попил бабла

"Напрасно о вещах те думают, Шувалов, которые стекло чтут ниже минералов". Это не к нему Ломоносов обращался? Ах к предку?

Тина может только "институток" (если не сказать прямо) делать. Генетика такая

В точку: именно эти ...титутки начинают определять лицо московии.

ПОлагаете "лицом".. да нет.. другими местами.. красна ныне МАсква- город "ерой"
Впрочем замечу тина с грузией своей - лишь малый процент.. в основном-то конечно Украина лидирует По кол-ву "красных" мест на месте лица Масквы

Да уж, лица-то и не видно - кругом полная жопа...

Титутки - классное слово (без точек)!

Даже если построят, то это фигня, надо не город строить, а чтоб менты не брали и не пи...дили в участке, и чтоб чувак, ставший вдруг из простого без связей фраера миллиардером - смог сесть в порш и спокойно по улице поехать домой, а не собирал по всей стране ближайших родственников в надежде, что их не успели похитить... Чёс это всё, что Медведь говорит, и обман. Люди, которые делают прорывные вещи, это очкарики мягкотелые, а не акулы бизнеса, им нежная среда нужна, безопасность, защищённость... А ещё эти люди всегда умные есть уж очень, потому все ДО ЕДИНОГО - в Штатах или в Европе. Ещё раз - вот Вы простой чувак, и вдруг придумали супер-финтикоц и через год Вы имеете в акциях полмиллиарда баксов и тут по Первому говорят - Вася Пупкин, порождённый благословенной российской землёй, стал богатым буратиной, все равняйтесь на гения! А у Вас ни связей, ни крыши, ни родственников в МВД и с Путиным Вы на татами не бывали. И чё дальше??? По-уму - собирать самых ближних и первым же рейсом - на Нью-Йорк! Но и это фигня, потому что не заработать в России таких денег на инновациях - для этого надо бизнес большой сделать, а для этого территории одного города мало будет.

Почему - то двигатель Ванкеля (из Бельгии) так и не пошел в массовое производство.

Двигатель Ванкеля (или Венкеля) применяется на маздах серии RX кажется, и выпускаются такие машины дофига сколько времени уже. Машина получается с интересными характеристиками - похожа на троллейбус в смысле работы акселератором из-за того, что моторчик очень оборотистый, как будто электромотор - и даже звук похож. Почему не прижилось, не получило широкого распространения? Можно порыться, выяснить, но навскидку скажу - вроде там проблемы с экономичностью и ресурсом. То есть смысл ставить такой мотор есть только ради экзотики и выпендрёжа. Иначе бы давно все ездили на роторных движках.

Ванкель появился до войны в Германии, тогда Германия на 100 лет опережала другие страны в техническом прогрессе. Для этого двигателя требовались материалы, обладающие чрезвычайно высокой износостойкостью, и была необходима технологическая точность на уровне прецизионной. В те времена промышленность не могла обеспечить эти условия. Сейчас Ванкель выпускается, его недостаток - высокая токсичность выхлопа и недостаточно высокая мощность. Двигатель мог бы найти массовое применение на автомобилях, но лобби в лице мощных мировых производителей двигателей Отто этого никогда бы не допустили в силу обструкционистских причин: а что делать с имеющимися производствами и технологиями?

Крайне сложен технологически, только японцы могут такое чудо сделать для своей "Мазды". У нас была выпущена небольшая партия "Жигулей" -затихло. Люди не готовы. Мне один старый водитель так говорил -ЗИС-5, это для водителей с начальным образованием, ГАЗ-51 - с семилеткой, а КАМАЗ -это уже со средним водителя надо.Мы все время забываем о своей технологической отсталости. Например, технологи в карту закладывают отрезные резцы в 5мм. Наши ребята ездили в Германию (точнее в ГДР) так там резцы 3мм.Это же экономия металла! А кто будет с этим возться? Вот так то.

Роторный двигатель не используют ни мерс, ни бээмвэ, никто кроме мазды. А у этих ребят технологий не меньше чем у мазды. Так что дело не в технологичности, а в эксплуатационных характеристиках мотора, как расход, ресурс, токсичность выхлопа. В производстве роторник не дороже горшков - мазда RX, несмотря на свою эксклюзивность, не есть автомобиль премиум-ценового сегмента.

Немного вульгарно написано но про сути верно. Беда в том что состояние
общества такого что никто не во что не верит. Никто не строит долгих
планов. Все эти хаотические миражи...В осуществление которых не верят
даже их отцы основатели. Подавляющее большинство жителе РАН головами
давно за пределами РФ а многие и телами. Чтобы что то изменить необходимо
менять этническую доминанту. А это просто волей отдельных личностей сделать не удавалось никогда. Простое сочетание офшоров Каймановых
и Арзамаса 16 сегодня уже не пройдёт

Спасибо за интересную ссылку. Не перевелись еще кулибины, только изобрести Ибадуллаеву было наверно проще, чем добиться признания и внедрения.
Не любят у нас чинуши (пусть даже с профессорскими именами) "шибко умных".

Чёс это. Если б там реальное что было, этот мужик давно бы в Калифорнии сидел. Ребята, раскручивающие проекты, что отираются со своими венчурными капиталами в Силиконовой Долине, они ушлые, если чего проскакивает реального, то такого чувака на следующий день после того, как становится известно о его придумке, под белы рученьки и в джет, а на борту уже и паспорт, и гринкард, и дом уже готов и в офис, где он будет работать, уже мебель завезена и секретарша нанята :-)

"если чего проскакивает реального, то такого чувака на следующий день после того, как становится известно о его придумке, под белы рученьки и в джет,"
- в том-то и дело, что это за пределами реального, кто вживую не видел, говорят, что более реален вечный двигатель. А вечных двигателей никто чертежей не рассматривает, и в рашу проверять, что тамошние тупые чукчи сваяли что-то чуть ли не круче вечного двигателя никто не поедет.
Таких изобретений сто с лишним лет небыло - после патента Дизеля. И вообще в соверменной механике близко нет, после паровоза и дизеля...

Вы говорите, как дилетант. Мы имеем ввиду либо то, что в пределах реального, либо то, что выходит за пределы реального. Если речь идёт о том, что за пределами реального, то я дискутировать отказываюсь, а Вам советую выступить на форуме каких-нибудь мистиков или уфологов. :-)))))))))

Да, я и не собираюсь дискутировать по этому поводу на этом форуме. На эту тему дискутируют на сайтах по термодинамике и теории ДВС.
Просто песня как меняется мнение крутых спецов - все начинается с примерно того, же что Вы сказали: в журнал мурзилка, в офтопик, в корзину, к уфологам, но как меняется все по ходу, дела, и я представляю, как округляются шары у скептиков, вот посмотрите с начала, как менялось мнение скептика "хитрый" на этом форуме: http://1cl.in
и то же самое на всех других, где тусуются профи.

"Расследовать" преступления- это не движки проектировать.

http://www.cars-love.ru
http://www.jcwiki.ru

Это о чем?

О том, что уже давно кто то, что то делал. Подъем степени сжатия в двигателе ( ВАЗ 2110) требует нового топлива или происходит повышенный износ двигателя или требует существенной доработки. Что то одно должно остаться, иначе как говорил классик "Не верю".
Вот еще пример
"Если при увеличении степени сжатия от 5 до 10 он повышается в 1,265 раза, то от 10 до 20 — только в 1,157 раза." Речь не идет ни о каких разах.
В принципе это верное т.к. любая эффективность увеличивается нелинейно, каждое следующее увеличение будет меньше предыдущего.

А, понял. Да-да, об этом и статья. Что чхать гению на "не верю", как говорил один мужик "а все-таки она вертится!".
И ссылаютс не на "Мурзилку" а на двхутомник по теории ДВС, но он этот двухтомник за два дня разделал под орех. А дальше - песня: http://fritzmorgen.livejournal.com

Кроме слов ни у Вас ни Вашего коллеги ничего нет. Приведите ссылку где реально расписывается его теория, а не вводная часть доклада и основной аргумент, что автомобиль бегает.
Даже видеоролик про гонки ничего кроме удивления не вызывает. Если нужно проводить квалификацию, то должны были быть установлены датчики скорости регистрирующие скорость. Фотографирование должно было быть проведено датчиков во время "заезда" и т.д.
Не понимание Вашего коллеги работы двигателя говорит одна фраза "При открытии заслонки система зажигания не справляется", да не то что не справляется, а просто угол опережения зажигания нужен уже другой и происходит с движком то что написано в статьях приведенных мной. Или расход топлива приведенный на мощность, вообще первый раз слышу такой параметр, хотя есть параметр масса движка на мощность.
Покажите хоть один результат испытания или его выкладку которая противоречит существующей теории.
Инженерная наука- это поиск компромисса, если что то улучшается, значит что то ухудшается или усложняется. Другого не дано.

Бензиновый двигатель внутреннего сгорания со сверхвысокой степенью сжатия (скачать) http://www.ibadullaev.ru
Мифы и реальности современной теории ДВС (скачать) http://www.ibadullaev.ru
Сборник (дополнительный) научных трудов по материалам Международной конференции Двигатель-2007, посвященной 100-летию школы двигателестроения МГТУ им. Н.Э.Баумана скачать) http://www.ibadullaev.ru
Сборник научных трудов по термодинамическим циклам Ибадуллаева (скачать) http://www.ibadullaev.ru
Основы теплотехники и теории рабочих процессов (скачать) http://www.ibadullaev.ru
Форум http://www.ibadullaev.ru

Вы уж извините приведу некоторые описки с самого первого эссе и только с двух страниц (29-30):
" Нужны катушки с мощностью разряда 75-80 к/вольт."- даже если убрать описку, что приведенная величина является напряжением. Хочу вас огорчит появление такого напряжения на борту при сырой погоде, может плачевно закончиться для всех пассажиров, водителя. Учитывая что ток разряда должен остаться автор предлагает увеличить мощность сразу в 80/12=6,7 раза, что приведет к увеличению массы и генератора и электроники и проводов.
"Чтобы уменьшить объем камеры сгорания приходится стачивать головку блока цилиндров на 3мм. Заводская толщина ее стенки составлет 9,2 мм. " о чем говорили выше доработка двигателя привела к уменьшению запаса прочности с вытекающими отсюда последствиями.
"Но самый слабый узел это программа бортового компьютера Январь 5.1, ко-торую я использую.", как я и говорил в машине отсутствует нормальная программа опережения зажигания в зависимости от режимов работы.
Ни одного результата реальных измерений я не увидел, только желание.
Единственный плюс от этой работы на мой взгляд, что поиски "вечного" двигателя приводили иногда к увеличению к.п.д.

Сборник научных трудов по термодинамическим циклам Ибадуллаева стр 10
Степень сжатия: / 5 / 10 / 25
В конце сжатия:
Давление, кг/см2 / 9,9 / 25 / 91
Температура, К / 665 / 880 / 1268
Макс.давление, кг/см2 / 45,3 / 96 / 349
Макс. температура, К / 3165 / 3380 / 3768
Как видно рост температуры составляет 3768/3135=1,19
Давление же возрастает 349/45,3=7,7 раза т.е. при возрастании к.п.д. на 19% масса двигателя при тех же требованиях вырастет значительно больше.
Про турбулентность и ударные волны разного вида молчу. Это дело "ясное", что дело "темное".

Вы это на форуме, на форуме и выложите, ссылку я Вам дал.
Сейчас дискуссии идут практически на всех специализированных форумах по термодинамике и теории ДВС, не стесняйтесь, образумьте их, вот, например:
http://1cl.in

А Вы думаете там собираются специалисты по ДВС, теплотехнике или электротехнике? Там собираются такие же "спецы" как на данном форуме собрались спецы по политологии, истории, ГЛОНАССу и т.д.
Не спорю есть здесь представители которые разбираются только их единицы в основном обывательские рассуждения и соревнования кто "круче приколится".

Сходите, потестируйте.

Не понимают тупые, что с более мощными двигателями можно делать бабло на производстве автомобилей.

Они выучили одно арифметическое действие - деление.
Как умножить - для них темный лес. К тому же в два дейтсвия - вначале умножать, потом делить. Проще просто делить.

Это я где то слышал, а потом несколько раз говорил, что коммунисты знают только два действия: отнять и разделить. А насчет прибавить и умножить, видимо в партшколе не проходили.
Я говорю о коммунистах, потому что власть перекрасилась, но по сути не поменялась.

Тогда Вам доставит, полагаю, немало удовольствия вот это: http://1cl.in

Спасибо, понравилось, особенно об "однообразии лиц наверху"!:))

Это пустой треп. Как раз коммунисты и территорию прибавили и промышленность умножили и ученых воспитали. Из ничего. Академик Векслер-из беспризорников, конструктор ракет Уткин- из крестьян. Другое дело-методы. Согласен-найдите лучше, но что-то не видно. А на дворе уже 19 лет как контрреволюция празднует победу. Где Волхов, ДнепроГЭС, Магнитка, Московское метро и Комсомольск на Амуре? Не видно главного-подъема духа!

При коммунистах все это делалось "из под палки". Сейчас старыми методами нельзя, а новыми,- за хорошие деньги "как у них",- жалко. Лучше себе в карман положить через разные схемы.
Пока "воров в законе" не начнут конкретно сажать, ничего не изменится. Просто нужно "чиновных воров в законе" приравнять по статусу к уголовным. А "подъем духа" будет, когда специалисты начнут хорошо зарабатывать.

Нынешнее поколение, поколение потребителей, не в состоянии оценить грандиозные проекты Советской власти. Никогда не был её сторонником, но преимущества и успехи у нее были, нужно было их заимствовать, чего не было сделано. Я сам уже жизнь прожил, но и мне трудно понять пафос и энтузиазм народа, на собственной крови создававшего основы мощнейшего государства.
Могу одно с уверенностью утверждать, что деньги не всегда играют решающую роль.

У Путина неплохо получается насчет "прибавить" по отношению к Западу. Северный поток строят и 4 "Мистраля" покупают, вместо одного, который еще был под вопросом.
А у нас только убавляется. Мне кажется, что он "двойной агент".

Это Вам только кажется что он двойной агент, это типичный гриня- засланныйказачок. Засланец.

Раньше то он работал в Германии "за наших", там его, наверно, и перевербовали.
Не случайно он с немцами находит "быстрый язык".

Думается, здания будут строиться в виде пентхаузов, сразу закладывая вероятность "не получиться". Зато потом можно будет получить второй откат, продав как жильё за заоблачные цены :)

Не надо горячиться, пока еще никто ничего не сделал.
Еще бы научные достижения великого Грызлова бы привел.

А достижения "правильных" ученых по созданию Учения о Глобальном Потеплении и торговле воздухом за бабки, кои не снились никаким эйнштейнам, а подвиг института стандартов США по обоснованию неверности законов Ньютона: http://1cl.in Что-то я не слышал протестов на сей счет от правильных академиков.

Пари принимается
1.Стоимость?
2. Предмет: предположительный год выпуска промышленного образца двигателя Ибадуллаева

Пари принмает изобретатель. Адрес сайта: http://www.ibadullaev.ru
Промышленный образец может быть будет лет через 50, если нефтебароны выкупят патенты и положат их на полку...

А от него предложения на пари не поступало

Видимо очень богатые "силикощики" в зданиях научно исследовательских институтов и лабораторий не в состоянии сосредоточиться,им там воздуха не хватает ,нет басейнов ,тенисных кортов ,казино, стоянок для яхт и баб...ла у них хватает. Да ,если есть чем думать и изобретать,то силиконовые долины нужно строить подальше от соблазнов, от возможности хищения новых разработок. А этот "силикон" наверняка строится под заказную приватизацию за копейки.

Вот в этом Вы абсолютно правы. Ну кто его заставлял, теперь позора не оберешься. Приходится выкручиваться -насчет диплома. А у Янгеля был диплом инженера легкой промышленности-а он ракеты делал. Да еще какие. А лицензия на право управлять Россией у кого есть? Управляют.

Будем надеяться, что большая часть выделенных миллиардов уё на этот раз пойдёт в дело, а меньшая часть - на откаты и последующее воровство на "этапе освоения".
Однако, главное в другом.
Если исходить из приоритета развития России (а не из удобства для Абрамовича и Ко), то строить нужно в САМОМ ЗАПУЩЕННОМ месте РФ, где-нибудь ближе к Дальнему Востоку, а не в перегруженной народом, сверх всякого разума, Москве.
Строить ещё один город, пусть и новомодный, в 35-миллионом мегаполисе - Москве просто не умно!

Москва, как ни крути, до сих пор была и будет сосредоточием научно-технических кадров страны.
А вот загнать инженеров-ученых куда нибудь на ДВ... Гммм... Не советский союз. В здравом уме никто не поедет)

Да и в Советском Союзе не палкой загоняли. Карьера, квартира, свобода творчества - вот на чем создавался Зеленоград.

С Дальнего Востока сейчас бегут все. Да и производства толком здесь...Немного. Вся наука, промышленность сосредоточена на западе.
Если и строить здесь чего - то есть смысл строить не один. А целую сеть. Но...в нынешних условиях это-фантастика.
В общем, особого смысла загонять сейчас сюда кучу инженеров-ученых нет.

Когда создавали Урало-Кузнецкую металлургическую базу тоже были сомневающиеся, когда осваивали целину -тоже . А уж авиазаводы в Новосибирске, Иркутске, Улан-Удэ и Комсомольске на Амуре -тем более. А пусти все на "авось", так получится "небось". А загонять не надо-создайте условия и даже без денег поедут, если все будет по уму.
А мы не можем решить самую простую задачу-деньги должны направляться иуда где они заработаны.

Ещё раз. Все перечисленные вами чудеса создавались...В совсем другой стране. И АБСОЛЮТНО ДРУГИМ народом. Не надо притягивать это в качестве примера.

И Акдемгородок. Молодые там быстро подымались. Вон Люська доктором-профессором стала. А ее подружки так и зачахли в канцеляриях. Очень много значит окружающая среда. Ведь городки не разбежались, а зачахли без финансов и притока молодежи.

Речь несколько о другом - О ГЛАВНОМ!
О продолжении преступно-безмозглой политики "обезлюживания" территории Сибири и Д.Востока.
О вкладывании резко ограниченных властью ресурсов (остающихся от Главных и прочих воров) в перенаселённую Москву. Об окончательном, автоматическом опустынивании этим остальной территории России.
Идёт СОЗНАТЕЛЬНАЯ подготовка К бесславной СДАЧЕ основной (оставшейся после отторжения 14 республик) территории России!

Да нет никакой подготовки))
Вот смотрите.
СССР. Остров Сахалин. Сельское хозяйство, а именно животноводство. Основной корм для скота - смесь злаковых+трава+ещё чего-то там. Большая часть этого на Сахалине не растет. Что делать? Доставлять с материка. Кукурузу-пшеницу и проч. Произведенное гос. совхозами. На гос. паромах. Перерабатывать на гос. комбикормовом заводе. В итооге на выходе: убытки при закупке и перевозке зерна, но дешевый комбикорм и как следствие - дешевое мясо в достатке.
Россия. Завод приватизирован. Паромы-тоже. Совхозы-тоже. Государство уже ни кого не спонсирует, поэтому все работают на самоокупаемости. А значит: цены на сырье лезут вверх, цены на перевозку - тоже. На выходе комбикорм получается...Золотой))
Все животноводство катится в опу очень быстро - не выгодно. Гораздо дешевле жрать импортное мясо. Потому что НЕ РАСТЕТ корм для скота на Сахалине...
Это я к чему всю эту басню... Не надо никакой сознательной политики по опустошению. Её и нет, в общем то)) Северные надбавки-коэффициенты...Они все остались. Другой вопрос, что только плановая экономика позволяла активно заселять и осваивать Сибирь и ДВ.

Рыночная экономика на это не способна. Ибо ориентирована на получение прибыли.
А какая может быть прибыль в Сибири-ДВ? Сельским хозяйством особо не займешься, производство дОрого, сырье... иди его попробуй достань сначала, потом привези. Коммуникации - ОЧЕНЬ дорогие....
Вот и все рушится. Не нужны они, эта Сибирь с ДВ никому просто. И все...
Путин тут жестоко нае...л китайцев. Взял у них огромный кредит, взамен всучив им контракт на гммм... разработку сибирских месторождений. Китайцы повелись. Хотя конечно всю бесперспективность этой затеи они поймут очень быстро...
Так же, кстати, как её поняли в свое время и западные добывающие ТНК, свалившие из России под крики "о хреновом инвестиционном климате, беспределе и т.д.", хотя на том же Сахалине, где нефть качать ВЫГОДНО, держатся ещё до сих пор. И на инвест. климат им класть... Просто на Сахалине выгодно. В сибири - не выгодно.
И все. Чистая экономика...

"А какая может быть прибыль в Сибири-ДВ"?
Спросите у Gunvora, Ходорковского (далее - по списку не посаженных) и у остальных воров - миллиардеров.
За наш с Вами сибирский счёт живёт пол Европы, и "Титаник" США продержался на плаву лишних 20 лет.
Теперь, благодаря нынешней компрадорской власти, и Китай будет прирастать Сибирью, а Япония (и США пока живы) - Д.Востоком!

А вот это уже - не более, чем истерика)

3-я часть.
- создание идеальных условий для развращения и снаркоманивания всей молодёжи (парни – в бандитский криминал, девчата – на панель),
- окончательного спаивания последних жителей оставшихся ещё деревень, чтобы без проблем передать пустые земли России алчущим их соседям и в целом - масонскому мировому правительству,
- криминализации вообще всего общества: почти все – либо воруют, либо берут/дают взятки, либо уклоняются от налогов, либо участвуют в сетевом сбыте и потреблении наркотиков, либо просто уголовники, либо всё вместе, «в одном флаконе»…
и т.д. и т.п.
Называйте это как хотите, но ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Народ, который бессильно терпит над собой такие издевательства исторически обречён!
Но если Вы считаете, что в правильном направлении нас ведут, что всё у нас хорошо, то тогда оно, конечно… «банальная истерика».

2-я часть.
- предательская трусость не присоединить к России вновь даже те земли и народы (Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье), которые просили и просят нас об этом, и с оружием в руках, немалой кровью защитились от вооружённых нападений националистов – доморощенных предателей, окормляемых теми же США, Англией и Ко,
- неспособность вновь реально воссоединиться даже с Белоруссией, не говоря уже об оболваненных насаждаемым с Запада национализмом народах Украины, Прибалтике и др. республик СССР, по основной причине – созданной в РФ и прикрываемой сверху повальной системе воровства в стране, с круговой порукой верхних эшелонов власти, назначением на высшие посты по принципу преданности «сюзерену» таких же «замазанных»; честность, порядочность, подлинный патриотизм – ругательные слова и понятия у властьимущих,
-отсутствие членораздельной программы развития страны (а иначе, в преамбуле, надо называть виновных, а затем всех кто не успел сбежать на тот свет, принародно, сажать на кол),

1-я ч.
К сожалению, это констатация фактического состояния нашей Родины:
- факт развала СССР Западом и понурое (аж праздник позора празднуем!) соглашение России с «независимостью» от своей собственной территории и от своего же народа,
- предательства горбачёвского руководства и последующее, продолжающееся по сю пору(!) под крышей уже нынешней власти разграбление природных и иных богатств государства,
- бандитская мафия, узурпировавшая власть в РФ с подачи Запада, США, куда уплывают все наворованные миллиарды и триллионы уё (я не оговорился, многие триллионы в общей сумме, именно грабёж СССР дал продержаться США ещё 20 лет!),
- имитация, зависимой от Запада властью, проведения политики независимости страны, а на самом деле – закрепление статуса сырьевого придатка Запада, для обслуживания которого всё и делается,
- демографическая катастрофа государствообразующего русского народа, которую глухо признают, но вслух стараются не произносить, иначе понятно становится, что ведут и Россию на заклание,
- сознательная сдача Китаю, по марку «совместной разработки», чохом Сибирских и Д.Восточных земель, моральная подготовка общества к сдаче Курильских островов,

Полностью с Вами согласен. К сожалению наш президент - это сидячий официоз. Реальная власть в государстве не в его руках. Хотя жаль, мужик по моему толковый. И если верить информации что нефти в стране осталось на 22 года, у нас пожалуй единственный способ выжить в дальнейшем, это технологии и сельское хозяйство. ИМХО

....ее строить не будут по той простой причине , что она власти просто не нужна..... мозги в баррелях не исчисляются ... даже если и построят лет через пять небольшой сарайчик , распилив остальные деньги , то работать там будет просто некому....при таком стремительном разрушении нашего образования...

Российскую Силиконовую долину превратят в силиконовые груди и надувных девушек - красиво, похоже, но ненастоящее...

вот бабла сколько распилят под это дело, сочи2014 курит в сторонке)))) сейчас всех обяжут комиссионные платить 50% на коммунальные услуги и стройка века начнется - просто бег!

Мы строим ради стройки, потому, что на стройке проще деньги отмываются. Как там вверху друзья бы не садились....толку не будет.

В воровском обществе " высокие технологии " могут развиваться только в финансовой сфере. В смысле попилить и не сесть.

Да, там высший пилотаж.

от того что кто-то построит какую-то там долину в сколково инноваций у нас не появится. Это должен быть обратный процесс: когда инновации настолько прут отовсюду, что им уже тесно и неудобно в настоящих условиях и нужен отдельный наукоград, чтобы не тормозить развитие всего этого суперизобилия инноваций. А как раз этого у нас и нет и не может быть толку от нашей силиконовой долины, будет как всегда одна только видимость и распил наших денег.
вчера слышал в связи с этим одну поучительную историю: один помещик захотел чтоб его крестьяне стали цивилизованными и переодел их всех в немецкие платья и построил им дома на немецкий манер, но крестьяне как были сиволапые, так и остались. 4 миллиарда рублей выделили только на то чтоб разработать проект этой долины - лучше бы ученым (именно ученым на не наночубайсам!!!!) отдали эти деньги или в медицину или детсадов новых построили или дорог в конце концов. У нас что больше некуда 4 миллиарда деть? Опять по карманам рассуют, а на 10 000руб сделают проект

Никакого смысла.Выборы на носу.Вот и болтают.Про Зеленоград же не скажешь:спросят"А куда вы смотрели".А многие ли про Сколково знают? А Зеленоград,кстати,это готовая база для,ну пусть,силиконовой долины.Глупое название для России,между прочим.И Путин тоже начал с прожектами выступать,типа "...мы перекроем числом строительства атомных ЭС советские времена на сколько-то %.Займем 25% мирового рынка своим мирным атомом! Уже строятся АЭС в Индии и Болгарии." И много там этих атомных станций?Ну.не станешь же говорить о СШГЭС перед выборами. ...ФИГНЯ...

Знал бы прикуп... Как его увеличить? Одни говорят -работать надо, другие - делить надо, третьи- а нам все равно. Но чего точно не будет у богатых людей-так это желания работать. Вспомните Некрасова: "В мире есть царь-этот царь беспощаден-Голод названье ему"

Ну как же плюсы? А где на пенсии наскрести, если долго жить будут?

Дубна и Обнинск НЕГОДУЮТ)))

Пилите, Дима, пилите. У Газпрома скоро бабла не останется. Долгов на 70 миллиардов, а Европа будет покупать газ в США и Алжире. Вдвое дешевле. С Роснефти тоже долгов за ЮКОС 400 миллионов, нефть не хотят покупать. Плюс пустячок - акционеры ЮКОСа через суд у России требуют ещё 100 миллиардов. В этой долине поселится Чубайс и будет делать глонассы "вдвое дешевле". Вор на воре сидит и вором погоняет.

сцуко - получат адекватный ответ ...
"дан приказ ему на... восток..."

"Европа будет покупать газ в США и Алжире."
==== Брехня.

США уже стали крупнейшим экспортёром сжиженного газа. И гонят его в Европу. Поскольку спотовые цены на газ в Европе упали в два раза Украина предполагает тоже отказаться от российского газа. Поэтому и Штокман оказался не нужен.

США не экспортируют сжжиженный газ а ИМПОРТИРУЮТ. Правда, импорт уменьшился. Украина даже и не думает отказываться от российского газа. Газ с Штокмана не может поступить в нынешние газопроводы. Как только заработает первая очередь "Северного потока" , газ со Штокмана пойдет в Германию. Где уже строится труба для его перекачки . Надежды на добычу сланцевого газа в США оказались завышенными.

"Брехня." Ты ничего не понимаешь ни в газе ни в политике. Финансирование разработки Штокмана потому и остановили, что этот газ не нужен и в перспективе. Кончилась в США эра импорта, сланцевый газ во всю пошел. Европа перенимает опыт и технологию добычи. На очереди Украина, у которой запасы сланцевого газа немерянные. Я же тебе объяснил твою сущность. Про ГЛОНАСС, надеюсь, не будешь больше врать. Передай по команде, что больше не будешь насиловать себя и других. Ненормальный...

Я уже видел в твоей глупости про медианную квартплату в 9 000 рублей , как ты разбираешься. Про сланцевый газ.
Нынешняя эйфория вокруг ресурсов сланцевого газа в десятки раз превышает реальную оценку запасов. Сланцевый газ относится к сильно рассеянным полезным ископаемым; имеющийся опыт пока не подтверждает возможности его масштабной добычи с достаточной экономической эффективностью.

В мировом объеме добычи газа угольный и сланцевый метан пока составляют менее 5 %. Из-за высокой стоимости его извлечения из недр он не способен существенно повлиять на мировые цены газа, но может составить ему сильную конкуренцию на локальных рынках. Поэтому крупнейшие мировые производители газа, защищая свои уже произведенные инвестиции, будут вынуждены по примеру ОПЕК начать координацию своих действий с целью стабилизации газовых цен на уровнях, приемлемых как для продавцов, так для покупателей.

Попугай газпромовских экспертов. Реальность другая. Уже сейчас США вышел на 1 место по добыче газа. В 1,5 раза больше России. Именно благодаря сланцевому газу. И экспортирует в Европу. Всё оказалось ниже российских цен включая транспорт. Дурак, я за квартиру плачу 7.5 тысяч, а в очереди стоят люди с жировками по 12-15 тысяч. А если Украина начнёт добывать, то Газпром вылетит в трубу. Что скоро и произойдёт. И НЕ БРЕШИ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ,ТЫ ВСЕМ НАДОЕЛ, КОБЕЛЮХА ДРАНАЯ. Что-то он там помнить может....

"И экспортирует в Европу"
=== США не экспортируют газ. И импортируют. Американская "дочка" "Газпрома" Gazprom Marketing & Trading USA получила одобрение правительства США на импорт СПГ в 2010 году в среднеатлантический регион, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на Bloomberg.

" В 1,5 раза больше России"
=== Брехня. В 2009 году США - 620 млрд кубов, Россия - 587 млрд .

"Дурак, я за квартиру плачу 7.5 тысяч, а в очереди стоят люди с жировками по 12-15 тысяч. "
=== Брехня.
Надоело уже цифрами и фактами садить тебя в лужу.

Полностью подтверждаю, США лидирует по добыче газа, этому есть официальные подтверждения, как в Российских так и Американских СМИ

Как и к.э.н. Путин, но тот содрал диссертацию у америкосов.

Да уж. США - 745,3 млрд куб.м, Россия - 582,9 млрд куб.м. В начале прошлого года было. Сейчас разброс ещё больше.

Кобелюха-Барский аж кандидат физико-математических наук. Очень ученый человек.

Ну и трепло же ты, пардон)

Ещё кобелюха вылезла из конуры, пардон)

Кобелюха - Шариков Полиграф Полиграфович он и есть. Только на модерный лад - Шариков научился гуглить :---)))))))

Не обращайте внимания. Это подневольное существо получило втык и от хозяев. Озлобился. Стал лаять больше.

Сланцевый газ- цветочки. Рабочая и обсуждаемая сегодня гипотеза (ищи сам) утверждает, что земля 400 млн лет имела полностью метановую атмосферу, которую позже вытеснил кислород - продукт жизнедеятельности бактерий, пожирающих этот самый метан, поэтому газа на Земле очень много. Ждем подтверждений с бразильского шельфа.

Но, но, ребята! У Кобелюхи голова -Дом Советов! Давно наблюдаю. Не надо ля-ля.

Дом Советов давно расстреляли соратники кобелюхи. У самой кобелюхи нет головы, а только морда.

Поддерживаю, уважаемый Варлам Вторпятович - истинное украшение Ньсленда и моя отрада, не гоните его, не минусуйте и любите, кто как умеет. Иначе, стоячим болотом форум станет, как едРоссия.

Как только заработает первая очередь "Северного потока" , газ со Штокмана пойдет в Германию..........а что скважины нефтяная платформа и трубу на море лаптевых уже построили

Штокмановское газоконденсатное месторождение расположено в центре шельфовой зоны российского сектора Баренцева моря на расстоянии около 600 километров к северо-востоку от Мурманска. Глубина моря в этом районе Баренцева моря достигает 340 метров. По разведанным запасам природного газа Штокман является сегодня одним из крупнейших в мире. Запасы месторождения по категории C1+C2 составляют около 3,8 трлн. м3 природного газа и порядка 37 млн. т газового конденсата.

Причем тут море Лаптевых?? Прежде чем стучать , неужели трудно в Гугле набрать "Штокман" . Всего семь букв.

К сожалению пендосы почти отказались от импорта, читайте сланцевый газ, Европа то же на него перейдет.

Сша импортирует крупные партии газа из Катара . Немецкая Wintershall Holding GmbH (входит в группу BASF), одна из самых крупных в Европе нефтегазодобывающих компаний, совместно с "Газпромом" планирует в 2011 году начать добычу в Северном море, сообщил член правления компании Тис Тиссен в четверг на пресс-конференции. Что касается перехода Европы на сланцевый газ, то об этом не знает Европа и потому активно строит наземную часть Северного потока в Германии и пробивает газопровод НАБУККО.

А кто нам мешает снизить цены в 2 раза? Ведь у нас зарплата ниже. А говорят, что рынок все устроит.

Мы не снижаем, снижают ОНИ. Если захотят. В.В.Путин владеет акциями Газпрома, Сургутнефтегаза и швейцарской Gunvor на 40 млрд. Говорят, что в Москве кур доят!

Европа уже покупает газ в Алжире, и расширяет сотрудничество, пендосы дали деньги, и зашевелилось строительство перегонных причалов, пендостан так просто деньги в трубу закидывать не будет, а отличие от вас русских

Европа покупает газ в Алжире еще с середины 60тых годов. США тут не причем. ГАЗПРОМ имеет договор о поставках газа в Европу до 2030 года. В Китай до 2025 года. Газ просит Индия. НЕ подражайте малограмотному связисту .

Русские здесь не причем. Там заведуют еврейские. Русскиие не имеют в России даже автономии, или, тем страшнее - государства, как евреи в Израиле. Как только - сразу 282 статья.

США уже больше производят газа, чем Россия. И так будет всюду, пока наша шаука издыхает.

Так у них и население в два раза больше . И производят они газа меньше чем Россия до кризиса. Кто издыхает я не понял, но, зная Вас, уверен что Вы снова глупость выдали.

Ну и пусть себе дуют, не делются силиконные изобретения в дубнах и прочем силикате по разнарядке, вот пример: http://www.clumba.su

+

Спасибо, уважаемый, просветили, могу только плюсовать, но благодарность Вам действительно большая.
Про разнарядку хорошо заметили, это только кремляки могут думать, что изобретения надо "высиживать" в силикон -вэлли. До них дойти не может (и никогда не дойдёт!), что есть такое творческий процесс, чем он управляется и чем поддерживается. Только силиканутый монетарист может думать, что изобретение (действительное) можно сгенерировать через желание бизнеса иметь "что-то эдакое".
Всё больше утверждаюсь в мысли, что засилье "эффективных менеджеров" нам обойдётся ещё дороже, чем две мировые войны вместе взятые - если раньше Россия только скользила к научно-технической деградации, то сейчас уже падает, хоть и с парашютом какой-никакой науки, но площадь этого парашюта является величиной, обратной функции времени

Лопатами , чтоб ентот силикон ворчать , обеспечат ? :))
и про микроскопы не забыть , енто для наблюдения нанорезультатов ....

Мелкоскопами они гвозди забивают...

Слушайте, Вы помоложе, может, у Вас с памятью получше - в самом ли деле это то самое Сколково, в котором ходор открыл спецшколу для одарённых детишек со всей России? И с чего бы это ДАМ так хорошо отзывался о школьных Олимпиадах?
И вообще, а не собирается ли он, выпустив МБХ (дело-то ведь практически развалено!), дать ему в управление эту самую Раша силикон-вэлли?
Стоп себе думаю, не дурак ли я?

Как сказал нацлидер - не дождетесь. А что касаемо Ходорковскго, он на мой взгляд совсем не дурак, я бы даже сказал умный. И очень умный, поэтому он понимает, что силиконовый долины рождаются не в Сколково, а в головах.

Не, это - вот такое Сколково:

"Московская школа управления «Ско́лково» — российская бизнес-школа, здание которой строится близ деревни Сколково Московской области. Основана в 2006 году.

Школа создается не на базе действующего вуза, а с нуля, на средства бизнес-сообщества. Проект по созданию Сколкова реализуется на принципах частно-государственного партнерства в рамках национального проекта «Образование». Президент России Дмитрий Медведев является председателем попечительского совета школы.

Основным направлением деятельности школы является реализация образовательных программ МБА." -(с)/Википедия.

Попечитель... :-)))

То, о чём Вы говорите, это вообще неизвестно что, и неизвестно, когда будет, и будет ли.
Я о той структуре, что была создана МБХ поболе 10 лет назад, пережила кучу всяких наездов от властей и меня интересует - что с ней? Потому, что дело это весьма нужное и никакая Долина без таких детишек невозможна.
Извините, уважаемый, Ваши ссылки некорректны и к предмету обсуждения отношения не имеют, как и Википедия - просто образовательный, но никак не справочный ресурс.

Нет, Вы не поняли, я не про эту фуфло-школу (хватит с нас "эффективных менеджеров"!), я про школу МБХ для ОДАРЁННЫХ ДЕТЕЙ!

Не даст ни за что, даже если Ходора выпустят. Побоятся, что Ходор вдруг чудом возьми, да и добейся успеха! Ходор на 2 головы выше и умнее вашего дуэта, и дуэт об этом прекрасно знает.

А Зелик понимающе молчит )))

Именно так и есть!!!
В Дубне построены новые улицы с инфраструктурой, для этих предприятий, их можно пощупать, потрогать асфальт и походить по пустым тротуарам заботливо выложенным тротуарной плиткой. Под это угроблено поле на левом берегу и порублены леса на правом.
Видимо всё дело в том, что в Сколково землю придётся выкупать, это ключевое в подходе.
Кстати Дубна в шаге от открытия нового элемента таблицы Менделеева, но вещают об этом только иностранные каналы. Российские госканалы как в рот воды набрали.

вот именно. Вам +

а что в обнинске такого научного, кроме "фэи" и "технологии" есть? на науку там положили лет n-цать назад.

Зеленоград вообще в бешенстве. Правда и Зеленограде - а это ОСОБАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА - на данном этапе успешно создано аж 500 с чем -то рабочих мест: построили еще один таможенный терминал за несколько лет существования.

"За последние 5 лет, по словам президента, российские школьники завоевали по математике 30 медалей, по естественным наукам тоже 30, по астрономии 28, по физике 22, по химии 20, по информатике тоже 20, по биологии 16. "Хорошие результаты. Понятно, что уровень этих олимпиад не становится слабее. И то, что мы находимся на таком уровне, здорово, - сказал Медведвев. - Но не так часто международные олимпиады проходят в нашей стране. Может быть, нам есть смысл активизировать работу на этом направлении".
А открытие века в термодинмике сделал юрист: http://1cl.in

Кажется Mercedes усиленно движется в этом направлении. Свой двигатель они обозвали Дизотто - смешанные циклы работы.

Запросто: у изобретателя все секреты раскрыты...

Но не так часто международные олимпиады проходят в нашей стране. Может быть, нам есть смысл активизировать работу на этом направлении".

Да, нужно активизировать, чтобы наши умники еще успешней работали и ценились на Западе!

Так мы что для Запада работаем или для себя?

Это Мой сарказм, если Вы не поняли.

НЬЮ - Васюки.... Кремниевая столица мира...

Сколково - это же Москва!
Бизнес-школа "Сколково", исповедальня для олигархов
Путин положил кирпич в землю Абрамовича (с)
http://www.compromat.ru

Так возить туристов показывать очередную потемкинскую деревню зато близко будет...

Это, кажется, рядом с Метро Краснопресненская. Не баре, так доедут.))

это за МКАДом на западе

Вот, читайте - http://www.skolkovo.ru

Московская школа управления СКОЛКОВО (Офис в «Москва-Сити»)

Московская школа управления СКОЛКОВО (Штаб строительства)
Россия, Московская область, Одинцовский район
1-й километр Сколковского шоссе

Вот, прочитал)))

Москва-Сити Регион: Москва Адрес: 123100, 1-й Красногвардейский проезд, 9...…
+7 (495) 783-00-40
))

наберите в яндекс картах "Сколково" и перестанем спорить :)
в москва-сити находится всего-лишь офис где бумажки лежат, потому что в самом Сколково только поля да леса, ну и домики чинуш попадаются ещё! это же проект!

Когда будет построено Сколково, а Вы позорно проиграете наш спор, придется Вам угощать меня в ихнем кабаке. Согласны?))

с удовольтвием :) только когда это будет ещё......
кстати, местоимение "их" не склоняется :)

Если очень надо - то склоняется.))

В "ихом"!

На территории самой Москвы находятся гигантские залежи хаоса, эквивалентные триллионам тонн чистого золота. Будем торговать хаосом.

Тоже хорошо. А почем миллион тонн?))

Ваще. Обурели.

Чем не довольны? Должны высоко подпрыгивать от радости.))

А вы что, думали будет иначе?
Ещё когда велись разговоры на тему, где же будут строить, то на фоне списка претендентов на застройку особнячком стояло Сколково, ибо цена на гектар земли там была самая дорогая! И как только это увидели, у многих обывателей сразу отпал вопрос о том, а где же все-таки будут строить. Удивительно, не правда ли???
Вдвойне интереснее, что земля принадлежит не кому-нибудь, а самому Абрамовичу.
Ну что тут говорить. Сколково станет кладбищем для сотен миллиардов рублей!
Всё таки правду говорит поговорка - "Надежда умирает последней". Надеялись мы до последнего, что это всё не развод и донадеялись - надежда умерла.

Я предполагал, что будет нечто похожее. Но вот почти центр Москвы не просек.

Москва, она самая. И цена за гектар соответствующая 20-25 млн. долларов.
http://newsland.ru

Ну все, погорел supreme11. Придется ему меня неделю поить.))

Проспорил что-ли? А я в доле?
Ага, нашел Ваш спор и ихние кабаки

Ыгы. Против доли не возражаю за его счет.))

Жаль далеко Ваши кабаки от меня. 4 часовых пояса. увы... :-(

Попросишь у Абрамовича самолет. Какие дела?))

На нашем корабле без капитана,
Без палубы, без днища и бортов
В любые неизведанные страны
Я хоть сейчас отправиться готов...

Лишь только б ты меня не покидала!
Лишь только б не кончалось волшебство!
Лишь только б ты стояла у штурвала...
...НЕ ТРОГАЯ РУКАМИ НИЧЕГО!!!

(С) А. И. Иващенко, Г. Л. Васильев

Надо же, какая неожиданность, кто бы мог подумать.
Ничего не меняется под Луной. Может, нам лучше немца какого позвать на царство или японца? Все по иному будет и уж точно не хуже.

Я тоже об этом думал.
Только КГБня его на пушечный выстрел не подпустит к Москве. На крайняк взорвут, в поезде на Трансибе, а потом ударятся в поиски террористов.

Пожалуй. Нельзя посягать на финансовые потоки, для эффективных менеджеров с выправкой это святое.

Коненчо в Сколково. Ведь там самая дорогая земля!!!

"Деньги не имеют значения." (с) к/ф "Пятый элемент".

Для жизни места не останется, будут только деньги.

Ещё пять лет назад наша контора предлагала администрации президента рассмотреть архитектурные проекты будущих технопарков, но их ,.кроме " ВЕСЁЛЫХ КАРТИНОК " ничего не интересовало ... Что изменилось с тех времён, лично мне не понятно.

Самое главное силикона побольше завезти...

Слава богу что Единная Россия хоть место нашла

Нет, слава Богу, что она Единая...Двух мы не выдержим точно.

"...будем строить этот центр в том месте, где уже есть задел, для того чтобы сделать это быстро. Будем строить в Сколкове..." - ну конечно же есть задел!!! Бабло распиленое недалеко вести. Там дачки у многих.

Вот так вот, с легкой руки ДАМ поставил жирный крест на развитии регионов.
Скоро Москву обнесут частоколом и будут пускать только если у тебя "есть миллиард", а если нет то "можешь идти в ж..пу" (с.)

Медведев не так давно сидит на троне, а сколько всего наобещал, переплюнул всех предыдущих президентов, жаль что его обещания так ими и остануться, а как красиво лжёт.

Ага, напоминает Нью-Васюки....

>Это прежду всего энергетика, IT, Телеком, биомедицинские технологии и ядерные технологии
>...
>будем строить этот центр в том месте, где уже есть задел, для того чтобы сделать это быстро

Для российской "кремниевой долины" задел есть в Зеленограде и Новосибирске. А какой задел для этого есть в Сколково? Поисковик из научных организаций в Сколково только НИИ сельского хозяйства нашёл.

Так земля в Сколково своя. А в Зеленограде чужая. Про Новосибирск и Томск вообще
не надо, там холодно и еще там Русь, там русским духом пахнет.

Скажете тоже. В этих городках интеллигенция живёт, да ещё и в больших количествах, а грызловы её на дух не переносят.
Надо новое место отстроить, нашистов там заселить... они если не науку, так хоть бабло подымут... и с кем надо поделятся...

Так контролировать денежные потоки ближе. И дача совсем близко. "Рублевка" в двух
шагах. С друганами есть где посидеть за бутылочкой "нано".
"Чтобы не делал наш дитяти, лишь бы не плакал".
Все пеньсии 2010 года с четырех кратным увеличением пойдут на разработку наноселикона.

Вы правильно сказали - успешные! А кто пророчит успех этому проекту, кроме балабола президента???

"Штаты Силиконовую долину построили вдали от денежных центров, в которых есть масса соблазнов, работающих в ней ученых притягивает только наука, по призванию и потому что рядом, кроме научных объектов ничего нет и человек обречен заниматься наукой." - неправда. Силиконовая Долина находится в Калифорнии, там бабло реками, там по улицам на лавочках рассиживают владельцы миллиардных венчурных фондов и собирают слухи о потенциальны Серёжах Бринах, готовые наперегонки ринуться при малейшем сигнале на любого, кто чего-нибудь придумал, чтобы всучить тому контракт. Мне друг рассказывал, он видел, как трахаются прямо на пляжах, девки ходят чуть ли не без трусов, океан, пальмы, на каждом шагу вечеринки. Там и проститутки в общем-то не нужны, это Вам не патриархальные целомудренные сонные внутренние штаты, где слово фак можно учлышать лишь в кино.Там куча богатых вилл и масса соблазнов. Так что дело не в месте. Если человек хочет заниматься наукой, то он будет, а если нет - бухло и шлюх найдёт везде. Дело на самом деле (простите каламбур) заключается в том, каков бизнес - климат ВО ВСЕЙ СТРАНЕ, ведь внедрять и отбивать бабло на территории универа не будешь.

Да я не шлюх имел ввиду, а обособленность региона, городом эту долину не назовешь.
Получилось, что ляпнул и каюсь. Мне хотелось провести какие-то параллели, что не в штате Нью-Йорк, не под боком у Вашингтона или Лос-Анджелеса построен научный центр, а вблизи к научным центрам, то есть университетам.
Не знаю ничего про бабло реками, но заработные платы специалистов - очень высокие, за 100000 долл. В Калифорнии есть 4 мощных университета с проектными лабораториями. Американские деньги, государства и пром. фирм, вкладывались в научные проекты и разработки, и за счет этого развивалась постепенно Силиконовая долина. Она и сейчас существует за счет инвестиций, то есть денег, вкладываемых в конкретные разработки, что то же самое - в науку.
В России же наука хиреет и умирает по словам С.П. Капицы по той причине, что научные проекты, идеи и разработки не финансируются, зарплаты мизерные, грантов недостаточно, денег на оборудование, приборы, аренду нет и т.д. Вероятна следующая ситуация - наука без господдержки продолжает умирать, а помимо неё организуется масштабное, дорогостоящее строительство, призванное возродить эту науку. Парадокс

И правильно, и не правильно. Не под боком у Вашингтона, да. Но тут дело не в географии. Дело в том, что там, у них, не Вашингтон финансирует всякие инновации. Вашингтон понимает, что если он будет финансировать инновации, то толку не будет, ну не специалист Вашингтон в инновационном финансировании и не его это функция. Вашингтон может создать условия, определить правила, принять законы и поспособствовать созданию судебных прецедентов, создать общественную (полиция, право, и прочее) инфраструктуру и способствовать созданию материальной инфраструктуры (транспорт, связь, прочее такое). Взять хотя-бы ту сферу, которая наиболее радикально повлияля на всю жизнь человечества в последние 50 лет, коренным образом изменив процессы в политике и экономике. Это Интернет и айти вообще. Вашингтон финансировал молодого Билли Гейтса? Нет. Вашингтон финансировал Стива Джобса, Серёжу Брина, Цукерберга???? Нет, это не функция Вашингтона. И в других сферах - подавляющее большинство знаковых вещей в химии, машиностроении, электронике, везде - финансировали частники. А для того, чтобы частники финансировали - надо создать УСЛОВИЯ, и не в рамках одного города или даже региона.

Условия для развития нужны не только в научных отраслях, во всей экономике, Здесь, на форуме, разговоры только и крутятся вокруг этой темы. Россия, как государство, президент, премьер, Дума должны быть озабочены состоянием условий в которых работают экономика (настоящее) и наука (будущее), а в России, как стране, они нерадивых чиновников гоняют. По сути государственное управление занято поиском блох.
P.S. А в Америке все задействовано на частном секторе, ЦРУ, проводя масштабные разведывательные операции, привлекает частных агентов, это к примеру.

Америка повёрнута на частном секторе, но есть куча стран, где оооооочень сильно присутствие государства, и эти страны процветают покруче США - Швеция и Канада например. То есть дело не в степени социальности или либерализма государственного управления, а в том, что есть сферы, куда никакому государству лезть нельзя. Я имею ввиду рисковые операции. То есть например есть общак воровской. Каждый из воров может играть в казино, но что будет с воровским казначеем, если тот пойдёт в казино и начнёт играть на общак, даже если удачно. Правильно, общественные деньги - это тылы, это заначка, это будущее, это - инфраструктура организации. А любые операции, связанные с биржевыми спекуляциями и вложением в акции безумных идей, то есть с финансированием потенциальных Биллов Гейтсов - это всё равно, что казино. Финансирование инноваций - это как покер, здесь многое зависит от игрока, да, но блин далеко не всё. Венчурные операции, финансирование инноваций и спекуляция на фондовых рынках - это всё едино, именно с фондового рынка приходят миллиарды Серёж Бринов. Знаете, что биржевую игру и пристрастие к ней психиатры приравнивают к игре на игровом автомате?

Та или иная форма общественного производства, сложившаяся в разных странах, обязана также традициям страны и историческим причинам. России же после 1917 года эти формы собственности навязываются в виде готовых рецептов без учета её традиций, положения в мире и истории. Что-то похожее просматривается и в проекте "Русская Силиконовая долина", будущий успех этого проекта рождает массу вопросов даже у не специалистов, к коим себя отношу.

Все автомобили так или иначе сделаны по одной схеме. 4 колеса, руль - круглой формы, ускорение и торможение управляются ногами, посадка людей в 2 или 3 ряда, стопы и поворотники. И это одинаково и для негров, и для европейцев, так строят авто азиаты и американцы. Это потому, что условия эксплуатации автомобиля диктуют такой подход любому, кто бы ни изобретал автомобиль - диктует физиология и размеры человека, наличие и сила тяжести на планете, другие факторы. То есть такая концепция авто - она ОПТИМАЛЬНА для перевозки хомо сапиенс по поверхности планеты Земля. Примерно так же и с вормами общественного производства. Их было много, но есть ОПТИМАЛЬНАЯ, показавшая свою эффективность и у европейцев, и у азиатов, и у негров (где её применяют), и у американцев, и даже у народов севера на Аляске. Да, можно сделать авто с рычагом управления как на первых даймлерах, или с цепной трансмиссией, или на трёх колёсах. Но этого не делают, потому что есть проверенная временем и полученная долгим опытом проб и ошибок ОПТИМАЛЬНАЯ схема. Так почему же для русских не подходит ОПТИМАЛЬНАЯ схема, которая подходит для всех остальных? Вы что, уже и не люди, а чисто пророки?

Прям щас и все карты вам в руки!
Кроме концепций, норм, требований времени и здравого смысла есть еще традиции, образ и инерция производственного процесса. Может появиться революционная идея, но она может быть куплена крупным производителем и благополучно похоронена, так как эта идея могла требовать ломки сложившегося производственного процесса, на что производитель был бы не согласен. Примеры - газовые двигатели и двигатели Ванкеля.
Первые требовали создания новой инфраструктуры, вторые - ломки производственных технологий. В обоих случаях затраты на реорганизацию были несопоставимы с эффектом. Поэтому лучше делать так, как вы пишете в окончании своего сообщения - модернизировать и совершенствовать постепенно отдельные узлы. И потребитель будет доволен, и производитель не останется в накладе.

Государство должно построить это "венчурное казино" - то есть обеспечить функционирование финансового рынка, обеспечить условия для свободного и безопасного вхождения ЛЮБОГО имеющего деньги на ЛЮБОЙ рынок, физическую безопасность граждан и строжайше - правовой характер ЛЮБЫХ отношений в обществе и между гражданами и государством.

Выделю часть фразы из вашего сообщения: "...вхождения ЛЮБОГО имеющего деньги на ЛЮБОЙ рынок..."
Я жизнь прожил и почему-то был всегда против той или иной власти, был антисоветчиком, "меченый" появился, неприятностей нажил, проклиная его, тандем алкашей ЕБН-Гайдар не воспринимал по той причине, что сам пить умею, Вова с Толей мне симпатичны, но не люблю их правление.
Нам говорили, что все должно быть общее, но общее не работало, нашли причину - коммунизм, избавились от него, но нет движения. Ага, забыли общественную собственность перераспределить, умные нашлись и решили, что России ещё не хватает собственника средней и крупной упитанности. Много чего сделали, но экономика не работает. Капиталы нужны, а от СССР долг огромный остался, что ж будем продавать собственность и ресурсы, и потекли капиталы. Но частники, собственность и капиталы на Россию не работают!!! Капиталы не туда потекли. Бжезинский сказал, да наша Раша ибо $500 млрд российских дененг размещены в американских банках! От себя добавлю, что не хотят уходить оттуда. Самые умные решили наукой привлечь капитвлы, но их российский собственник российские капиталы не хочет вкладывать в Россию! Что делать?

Что делать? - Делать то, что делали в Японии, Зап. Европе, Ю.Корее, Израиле.... Вводить демократические политические институты и реально независимую и неподкупную юридическую систему на базе ПРЕЦЕДЕНТНОГО (!!!) права. Только для этого необходимо распустить вашу империю - империи и демократия - вещи сугубо и принципиально несовместимые. А анализ ситуации в мире на сегодня однозначно показывает, что процветают страны с политическим плюрализмом, а диктатуры умудряются загнивать даже сидя на газе и купаясь в нефти. Немногие примеры авторитарных стран с богатым населением, как Саудовская Аравия например, показывают, что во-первых там процветают только граждане, а их - меньшая часть населения, во-вторых там чёткая правовая система, в-третьих, экономика либеральна и собственность неприкосновенна, и даже со всем этим процветать они могут лишь за счёт сверхнефти, количество которой на душу населения там несравненно больше чем в России. Демократии же процветают и на голых скалах, как Япония. Отпустить надо Кавказ для начала, вот что надо делать. Это - первое НЕОБХОДИМОЕ (но отнюдь не достаточное!) условие для того, чтобы РУССКИЕ смогли со временем жить хорошо.

Я был таким же дураком как и Вассерман, но все же не в такой степени, так как никогда однозначно не отрицал ни одного строя. Значит, вводим демократию! Пардон, а что это такое, что это за продажная девка буржуазии, на что она способна? Единственное, что правдиво, это несовместимость демократии и имперского мышления. Мне приводят в пример процветающие страны, полит. строй в которых основан на плюрализме. Горбачев дыхнул, чувствуется. Вы, случайно, не еврей? А то и демагогией с далеким смыслом пахнуло.
Не пойму, что распускать нужно, когда все что можно было, давно распустили, вроде бы время подошло собирать камни, а вы все про то же старое.
Создали классовое общество с рыночной экономикой, а их российская особенность в том, что создали их неработающими. Движущей силой в этом обществе является денежный знак, он превосходен и силен. Глас народа обладает лишь мифическим влиянием, к нему можно прислушаться, но его голос не может ничего решить, так как решение и ведущая роль остаются за деньгами.
В этом случае очередной вопрос, уместна ли и дееспособна ли демократия в классовом обществе с рыночной экономикой?
Демократия-манипуляция общественным сознанием.

Да, конечно, в Калифорнии соблазнов навалом. Но я отработал 3 года в другой "долине", не Силиконовой, но стоящей после неё на втором месте по размерам, а по реальным достижениям, возможно, что и на первом, особенно с учётом того, что Калифорния в последние годы стремительно падает. "Моя долина" находится в Северной Каролине, между Чепел-Хиллом и Дюрамом (Research Triangle Park), двумя вполне себе заштатными городками. Я имею в виду их размеры и культурную жизнь, хотя, если говорить об уровне науки и образования там, то это, несомненно, одни из лучших городов страны. Отличные школы, колледжи, университеты, ну и сам этот центр, конечно. Но я думаю, что наличие или отсутствие соблазнов - не так уж и важно в принципе, ведь Вы правильно заметили - "Если человек хочет заниматься наукой, то он будет, а если нет - бухло и шлюх найдёт везде". И вообще хочу заметить простую вещь, что в Штатах пока ещё люди работают хорошо. Просто потому что так привыкли и по-другому себе не представляют.

В Штатах и наши работают хорошо. Правда тогда, когда через 5 лет мучений вкурят их жизнь и по ходу также прекратят жаловаться на соседе, "закладывающего" копам, на отсутствие в супермаркете водки и всё такое.

Любые обобщения страдают искусственностью. Мы тут всего 3 года, и большинство, кого знаем, тоже совсем недавно, хотя есть, конечно, уже и эмигранты-"ветераны", с американским гражданством. Но я не думаю, что есть какая-то существенная разница между новичками и ветеранами. Люди приезжают сюда с желанием чему-то научиться, заработать, обеспечить преемлемую жизнь. Поэтому "сачков" среди наших я тут как-то не встречал - все работают честно и самозабвенно, тем более, что речь идёт обычно об интересной инженерно-научной работе. Но у наших есть ещё, как правило, блестящее образование в Союзе или постсоветских странах; есть общее понимание науки, широкий кругозор. Всё это очень здесь ценится, и реально помогает людям работать и добиваться успеха. Уверен, что при такой же (или хотя бы наполовину) поддержке родного правительства, эти же люди смогли бы приносить такую же пользу и России. Увы ! Сейчас мы стараемся хоть в чём-то помогать России отсюда, из-за океана...

Научные организации в Москве и Подмосковье существуют уже давно и в большом количестве. Действительно, база именно для "Кремниевой долины" существует, например, в Зеленограде - от образования, исследований и разработок до производства. В других регионах, например, в крупных научных центрах Сибири, судя по всему, тоже. И явно нехилые денежные потоки проходят через эти центры (не вижу ничего плохого, это закономерно, в конце концов, необходимо привлечение инвестиций). Но эта база - наследие советских времён. Другой вопрос, в каком это всё состоянии на данный момент.
Идея построить новый "своего рода город" с учётом этого кажется, мягко говоря, странной. Распил?...

Вы правы. И в Зеленограде ,и в Фрязино. Были т.н. "силиконовые долины". Сегодня предлагают не прорыв,а отмыв. Построят стены в поле,а кто там рабоать будет?

А еще Ногинский центр

Научные организации, центры для этого дела необходимы, и концентрация их в Москве и Подмосковье на порядок выше, чем в любом другом регионе России. Но перенасыщенность и переконцентрация финансов, производства, научно-технической мысли в одном месте приводит к тому, что огромная страна работает на один центр, и любая катастрофа в этом центре (техно-генная, организационная, информационная, ...) приведет к параличу всей страны. Я говорю об этом, чтобы согласиться с вашими сомнениями по поводу строительства нового города, а от себя добавлю - опять в Москве. Сколько можно строить в Москве и вокруг неё?

Да, вопрос Вы ставите правильный, но надо бы его переадресовать г-ну Медведеву - какова судьба и какова отдача других научных центров, уже построенных советской властью ?

Обнинск, Троицк и Дубна тоже совсем не Московский дух имеют. Они ближе по образу жизни к перечисленным вами городам. в ОИЯИ (Дубна) Новый элемент таблицы Менделеева на подходе. Не у Америки и не в Европейском Церне, а в Дубне. Ядерные фильтры Дубны невозможно изготовить более нигде в мире. Они работали на спасение людей после землетрясения на Гаити. Устройства обнаружения делящихся материалов работают на всех КПП на границах. Они на порядок лучше и точнее импортных, что подтверждается всегда, когда радиация обнаруживается нашими постами и спокойно проезжает чужие границы. Есть ещё и самый большой в Европе мост из композитных материалов - разработан и построен Дубненцами. А сейчас добавится к этим действующим нашим передовым технологиям в Дубне - недействующая полностью подготовленная территория с дорогами и тротуарами готовившаяся под то, что вдруг собираются строить в Сколково, выкупив землю. А в Дубне уже улицы готовы и не одна.
Слов просто нет от этого головотяпства.... Хотя и плюс будет, цены на жилье перестанут в Дубне быть как ближнем подмосковье.

Кстати. Расскажите тогда подробнее, если в курсе, об обстановке в этой Дубне?
Насколько могу судить, полностью брошенной на произвол судьбы Дубна не была. И в "тучные сытые последние несколько лет" гос. деньги таки в город шли. Так?
И что это за несбывшийся проект нового города? Кто его строил и зачем?

Дубна не брошена конечно, здесь четверть города как работала на ОИЯИ так и работает и занимается фундаментальной наукой вполне успешно. Здесь мы впереди планеты всей и впереди будем. Самый крупный сегмент вычислительного центра Европейского Колайдера находится в Дубне, а оптическая магистраль данных ведущая в Дубну это самая высокоскоростная сеть в России. Местный университет готовит кадры молодых специалистов вполне успешно - это мекка для думающих студентов. Другая часть жителей работает на оборонных заводах и если государство не бросит, то будет работать.
Новое в городе относится к технико-внедренческой зоне. Более семи десятков компаний резидентов, из которых примерно два десятка смогли развернуться частично, еще десяток пытаются найти финансирование своих идей.
В Дубне небольшие заказы имеют и монстры авиастроения Эрбас и Боинг. Уж не знаю новое это, или на базе опыта здесь живущих инженеров. Очень давно на ДМЗ в Дубне доводили проект МИГ-25 до кондиции и вполне успешно. Он и сейчас несмотря на почтенный возраст самый быстрый перехватчик. Ракетное вооружение авиации и флота - это сейчас профиль ДМЗ и КБ Радуга. здесь подробнее: http://dubna.oao-oez.ru

Я вот смотрю на вас членов Единной России - Вы наверно за одной клавиатурой , в одном кабинете

эх Андрейка! Читайте внимательно! Где здесь единая Россия? Хоть каким нибудь малым боком бы затесалась и помогла бы тем проектам которые перспективные и зажаты сейчас.
Просто Дубна это уникальный город, другого такого нет и не будет.
Здесь всё дышит наукой (а не единой Россией - эта структура пустозвонит где-то параллельно) и люди здесь совсем другие. Вам трудно будет понять если вы не осознаете как Дубна вырвала и на каком только энтузиазме практически все открытия в области ядерной физики у американцев и Европы. Здесь до настоящего времени сохраняется настрой примерно того периода, когда страна запускала первый спутник и первого космонавта.
Я сам здесь приглашенный специалист, учился в Новосибирске и Очень уважаю ЭНСК и академгородок считаю очень серьёзными людьми. Жаль будет если здесь всё порушат и прикроют и придётся уезжать в Канаду, где сейчас спецам зелёная улица и все блага, там такой Дубны не найти.

Проект нового города... ну не совсем города, а двух площадок особой экономической зоны.
Построена улица Науки, улица Программистов и улица Бэлла (дубненский учёный американского происхождения, однофамилец изобретателя телефона) Это на Левом берегу Волги. Из построенного там три больших здания на улице Науки на федеральные деньги и дворец спорта на Макаренко. Строится ещё несколько по проектам резидентов зоны.
На правом разворочали хороший лес, проложили улицы и тротуары, ливнёвки, каналы, освещение и коммуникации. Под проекты резидентов ОЭЗ.
Они не ушли, они есть, но рассчитано всё на большее.
Для размещения предприятий всё готово в Дубне. Абсолютно всё!
Зачем принято решение строить с нуля на голой земле, которую нужно ещё и выкупить в Сколково!!!
А в трех построенных Дубной больших зданиях сейчас есть ещё место для целого института.
Готовые помещения полностью под ключ, в которых можно было начать работу над проектами сразу.
Отопление, электроэнергия. вода - всё работает. Заезжаем и начинаем работать господа айтишники, конструкторы и инженеры. Всё необходимое есть включая настрой города и его историческую предрасположенность к такого рода деятельности

Хммм... Спасибо)))
Рассказали про город так, что я уже и засомневался - может к вам перебраться?)
Кстати. а как в городе с ценами на жилье?

Что по поводу города... Оборонку государство точно не бросит - ибо баппки. Зарубежные длиииинные контракты. Да и свою армию надо мал-мало вооружать.
Да и все остальное - место есть, народ потянется, как говорится.
Может и хотят строить на новом месте из тех соображений, что ещё один наукоград лишним не будет.
Хотя конечно было бы интересно посмотреть, на что это все будет похоже)

День добрый! Ветка заглохла уже и не посещается, ну да ладно.
Цены на жильё в Дубне как в ближнем очень дорогом подмосковье.
Легко найти дубненские цены поисковиком.
Я не знаю род ваших занятий, но за годы жизни здесь сформировал устойчивое мнение, что в Дубну нужно ехать для участия в конкретных проектах, то есть через эти проекты компании -резиденты ОЭЗ разыскать можно здесь http://dubna.oao-oez.ru.
Для не принимающих участие в проектах выгоднее будет любой другой город подмосковья, где ближе к мск, цены ниже, зарплаты выше. Да, средняя зарплата в Д. маленькая, найдёте статистику - не верьте - её раздувают. В проектах бывают хорошие деньги.
Есть программа для специалистов, но там не мёдом намазано, попав в программу нужно работать вдвое больше.
Сервер вашу географию отображает как Китай, Бейджинг.
может будет интересно посмотреть ролик о Дубне (33Mb)
http://rutube.ru
Если пообщаться с горожанами на форуме dubna.ru Но сразу предупреждаю форум сильно негативит. Троллей там достаточно, как и тут.
Если перебираться в RU, то в Москву будет перспективнее и денежнее, а в Дубну интереснее.
но всё индивидуально

Ваше сообщение вселяет надежду и уверенность, что не все потеряно.
Спасибо. Будьте любезны, ответьте на сообщение MagellanN, меня тоже интересует состояние дубнинского научного производства.

Состояние производства? Институт ОИЯИ это город в городе. Это более десятка лабораторий, каждая из которых как отдельный институт. Если проекты финансируются, то результаты в фундаментальной физике оценить трудно ибо это мало отражается в бытовом повседневном мире. Но иногда.... иногда интересы пересекаются, так на ускорителе в Дубне начали производить ядерные фильтры, для этого был построен вскоре отдельный ускоритель, фильтр этот способен фильтровать любые среды газовые и жидкие с точностью до молекул определённого вида. Практическое применение например для медицины в плазмоферезе. Если уже говорить о медицине, то нейтронный пучок ускорителя уже сейчас применяется в онкологии, вместо традиционного топорного облучения радиацией воздействуют нейтронами более точно и менее опасно. Это всего два примера, а их в Дубне десятки. Могли бы быть и сотни, но государство очень странным образом выбирает финансирование проектов. Очень странным. Две трети новых начатых проектов погибает, еще сколько остается на бумаге сложно сказать, но очень много.
читайте больше здесь:
http://www.naukograd-dubna.ru
и здесь
http://dubna.oao-oez.ru

Спасибо.
Ваша фраза: "Две трети новых начатых проектов погибает"
Я свою сознательную жизнь во времена СССР отработал на производстве и в НПО, меня тогда мучило обстоятельство, что только 33% моего труда, то есть всего лишь треть, я мог считать полезной. Интересное совпадение.
Выбор проекта зависит как от объема предполагаемой прибыли, так и от субъективных факторов и много от чего.

Еще вопрос.
Ваш ник atom105, в таблице Менделеева 105-й атом именуется Дубний, но открыт в США. Вы к нему какое имеете отношение?

Не совсем точно выразился "погибает" скорее повисает в неопределённом состоянии на многие годы.
Дубний открыт в Дубне. По этой причине он и Дубний. В 1970 году я только родился, на ускорителе его тогда открыла группа Флёрова. Параллельно американцы в Беркли вели работы по этому элементу. Сейчас ради мира между учёными считается, что открытие было паритетным.
В данный момент к институту отношения не имею, но живу и работаю в Дубне простым инженеришкой. Никакого отношения к науке :-)

Скромность, конечно, украшает человека, но без простых спецов процессы останавливаются. Пожалуй и мне себя пора записать в простые инженеришки. Был у меня в молодости такой специалист, так я всю жизнь перед ним шапку снимаю. Недавно его случайно встретил, я уже никому не нужен стал, а он до сих пор работает, и всю жизнь только на своем месте, хотя ему давно за 70, но ценят его, инженеришку.

Дело - хорошее.Одобряю.И в других местах,например,на Урале и Дальнем Востоке ,не помешало бы такие научно-производственные "долины"создать.Пусть люди работают,создают и внедряют дельные вещи.

Щас начнется - дома сносить бульдозерами, жителей выселять.
А построят в результате очередной торгово-офисный центр...

Силиконовая долина может быть только в Силиконовой долине. А в Сколкове - Сколково.

шампанское в Шампани, а коньяк в Коньяке?

А может Осколковская долина, на осколках счастья, веры и надежды!

Может все таки кремниевую, или там пластические операции будут делать?

И будут там силиконовые сиськи для наших звезд и малолеток штамповать в 3 смены.)

Безграмотные Ваньки-антипутин-встаньки сейчас отольются по полной. Имея три класса за душой будут про "нано" "силиконо" и прочие вещи . а заканчивать "распилом бабла".

твоя фамилия петрик?... академик

Моя фамилия В.В.Кобелюха-Барский , не академик , а к.ф.м.н и е.в.б

Это не просто распил - это мегараспил! :-)
Не стоит, опровергать очевидное - глупо это.

Кого Вы имеете ввиду, Чубайса? А ему все по фигу и что возрождать, лишь бы хорошие дензнаки водились. "Возродил" страну, энергетику, нанотехнологиии, теперь очередь за наукой.

Не знаю а мне понравилась реформа энергетики. ПО крайней мере она справляется с поставками. Потихоньку строятся и новые АЭС ( 10 штук) и ГЭС. Нанотехнологии серезно проникнут в современный мир через 3-10 лет. Вспомните какие мобилки были 20 лет назад. Правильно сделали что много денег идет в науку. Городок в Сколково построят . Успокойтесь. Здесь Вам не Рига . Это там у Вас одни публичные дома строят и народ бежит как от чумы.

Быстро Вы забыли про аварию на СШГ, производственник в Вас не чувствуется. Новые корпуса с дымящимися трубами - это оболочка, гораздо сложнее обеспечить их начинку и обеспечить отладку процесса. Это трудоемко, невидимо и отвлекает средства. Чубайс не любил эту сторону дела, а в частности по его схеме было угроблено обслуживание генераторов на ГЭС. Результат-то помните?
О более приятных вещах - публичных домах. Для их строительства Риге нужны деньги, коих нет и нет в связи с этим публичных домов, поэтому когда будете с визитом в Риге, удовольствие можно получить в подворотне, машине, за доп. мзду отведут Вас на квартирку, не более. Масштабы у нас не те, да и дремучий провинциализм процветает.

Не забыл я ничего. Аварии везде бывают. Но на СШГЭС уже пущен один блок, запускается второй. Мне не нужны рижские проститутки. У меня поклонниц много.

Кстати.Вопрос как одному из немногочисленных профессионалов на этом сайте.
Почему именно в сколкове? Почему действительно не в Дубне, Зеленограде и т.д.
Просто объяснять ВСЕ одним "попилом бабл" -глупо, естественно.

Честно говоря, не знаю.

Кобелюха- член Единной России

Не хрена с утра до вечера гаранту верещать о захватывающих планах!Давно пришло время об итогах выполнения ранее принятых планов! Если есть что сказать!

То что было то давно уже в карманах, нужны новые планы, хватит топтаться на месте, карманы должны набиваться, а они сами знаете бездонны!

Там такие домища стоят, я таких и не видела в журналах. Живу в 1 км. от них. Замучаются ездить, дорога двухполосная, расширять некуда. Пробки с 7 утра. Добро пожаловать в ад.

Что возможно сделать и что невозможно по теме «модернизация»:
1.Необходима демократизация научной сферы – поможет найти реальные направления в исследованиях, а так-же выявить из массы учёных-достойных людей.
2.Демократизация научной сферы - возможна только в случае создания хорошо организованного открытого виртуального «круглого стола»- с обязательным участием всех известных Российских учёных – это поможет выявить так называемых – лже учёных.
3.Не рационально выбрасывать деньги на проэкты как «силиконовая долина».

Как - то разговаривая с одним испанцем- он с гордостью мне рассказывал историю ,об одном испанце, который якобы изобрёл «водяной двигатель»-это я к тому, что может у россиян не хватает этой простоты и гордости за своих сограждан, и из-за этого ,все русские, принимают так близко к сердцу мнимые достижения зарубежных учёных, поэтому никто в мире не слышал о А.С.Попове, никто в мире не называет «периодическую таблицу Менделеева» по имени её создателя (только в бывшем СССР).Как вы думаете – не является ли это так же одной из современных заслуг РАН?

Очередной бред или заявка на распиловку.
Новосибирский академгородок, который Академик Лаврентьев (не могу звание этого человека писать с маленькой буквы) строил как прообраз СИЛИКОНОВОЙ ДОЛИНЫ. Дубна, Обнинск...
Нет, надо еще один город-уродец построить, который умрет через 15 или 20 лет, как благополучно умирают все проекты временщиков.
Какую работу еще хочет активизировать Медведев ? Инфантильность в отношении улучшении жизни россиян и агрессивность в набивании собственых карманов - вот суть всех высосаных из путинского пальца реформ.

+ По моему естественный симбиоз. Немного того . немного другого. В результате кто-то в шоколаде, кто-то в безрезультатных
поисках виноватых. Все по одной схеме, даже нового ничего ОНЕ придумать не могут
,

Хорошо. А в каком состоянии сейчас Новосибирский академгородок? Дубна? Обнинск?
Если объективно.
И чем помешает ещё один подобный городок в подмосковье?

Плохо, что курс на новые технологии идет вразрез с ограничением свобод обыкновенных граждан страны.

Обидно что не хотят поднимать экономику в других частях России.

Один проект не успев начаться сменяет другой.

Что там с нанотехнологиями? Как-то не слышно ничё, то орали каждый день, а тут - молчёк, без объявления и всяческого пояснения.

наноплатье короля...

По Онанотехнологиям заскучали - это вам в туалет ручным способом!

Да, Россия может стать одним из крупнейших мировых производителей и экспортеров силиконовых сисек и др. подобных предметов. Тоже неплохо...

успокойтесь! ничего не построят, а деньги разворуют. всё будет как с сочинской олимпиадой.

Главное - чтобы силикон не разворовали...

Докопаются до "силикона" (залежей аморфного кремнезема) - и окажется, что он уже продан за рубеж. Аж за десять миллионов долларов.

Интересно, кто круче: Медведев с идеей силиконовой долины в Подмосковье, или Кадыров с его идеей создания Куршевеля в Чечне?

Отработал только что 3 года в таком вот научном центре - Research Triangle Park - в Северной Каролине, США. Она у них считается второй по размеру и вкладу после Калифорнии. Более 100 компаний (включая IBM), агенств (включая Экологическое Агенство США), научных центров. Думаю, что дело это хорошее - концентрировать научные и инженерные мозги и оборудование в одном месте. По крайней мере, по уровню организации исследований, их претворению в жизнь и уровню зарплат учёных, инженеров, техников, администрации - в мире найдётся аналогов не так уж и много, имхо.

А вот по поводу олимпиад - не уверен, что есть прямая связь между ними и уровнем развития науки и техники. Всё-таки там задачи довольно искусственны. Они, конечно, учат ребят шевелить извилинами и учить уроки, но не решают важнейшую для России задачу претворения научных результатов в конкретные инженерные решения. А с этим в стране всегда была напряжёнка...

По существу. Завод "Исток " г. Фрязин, Зеленоградские предприятия ,Воронежские и т. д. работают только на импортном сырье. Даже для оборонки закупают (по регламенту нельзя его использовать,а в России уже давно не производят),либо просроченный неликвид,либо переклеивают этикетки с импортных на отечественныке. Это стало нормой. Поверьте ,знаю о чем говорю.

про то что это будет Сколково было ясно почти месяц назад, и высказаны предположения по бизнес интересов группы. Не далеко ушел ДАМ от своих.

Наука, настоящая фундаментальная наука, должна финансироваться государством. Наше "бизнес-сообщество" - как и все карикатуры, не способно участвовать в ее финансировании, вот если концерт модной певицы - то пожалуйста.

Наука в СССР моного лет развитвалась успешнео, хотя и хуже, чем могла бы, но мы занимали почти во всех областях вторые, но часто и првые места. Мешало слабое приборное обеспечение: компьютеры до нас дошли с некоторым запозданием, сложные измерительные приборы, электронные и оптические, до конца Советской власти были дефицитными. приходилось планировать работы под имеющееся оборудование.

И страшно давила всех атмосфера демагогии. То газеты захлебывались от крика: "Кандидаты наук, один раз поработал на диссертацию, а потом всю жизнь получает дивиденды" (суммы "дивидендов" благоразумно не писали), то простой порядок должностей: младший научный сотрудник - старший - заведующий лабораторией, каждый уровень "расщеплялся" по ученым степеням и стажку, начали заменять на "ведущих", "главных", сохранию и младших, и старших, но добавив "стажер", все с процедурами аттестации, парализовавшими работу. Потом ввели "хозрасчет": хочешь прибор - доставай дееньги, а имеешь - можешь требовать оплаты за услуги. Товарищескую обстановкук хозрасчет разрушил. Централизованное снабжение частично дезорганизовалось.

Продолжение 2: о публикации в научнной печати. Существует масса научных журналов. но... Некоторые журналы печатали только "своих", некоторые "солидных авторов", так что молодому человеку с самой хорошей работой было трудно опубликоваться. Некоторые руководители включали себя в авторы всех работ своего подразделения... А знаете, как противно работать на такого руководителя, и скрываешь свои принципиальные идеи, а потом, когда сам стал руководителем, и так и не находишь повод напечатать. Абсолютно безотваетственное рецензирование. Печатать за рубежом было легче, но требовалось дополнительное разрешение "Главлита" (цензуры).
В общем, сквозь тернии - к новым терниям. Но в серьезных институтах было и серьезное обсуждение идей и результатов. Люди ездили на конференции по равзличным темам и направлениям. Была научная жизнь в масштабе страны с ограниченным выходом за рубеж.

Мне дирижабли понравились. Четвёртый сон Веры Павловны.

Селиконовая долина России, это что то сказочное, вроде коммунизма, разговоров много, но будет ли она вообще не известно? А если и построят долину, то кто там работать будет, ведь для любого талантливого студента который заканчивает ВУЗ, в той же Америке, как и по всему миру, уже рабочие места созданы. А основная масса действующих учёных уже давно покинула Россию. Дураки остались нам, они наше достояние, как и дороги.
Смешно смотреть на Чубайсовские нанотехнологии. Никакой отдачи, если не считать, что проскочила информация, о том, что в рамках данного проекта, учёные научились измельчать БУ автопокрышки и создавать покрытие для российских дорог. Но почему эту разработку к нанотехнологиям привязали, не понятно, да и какой от неё толк? Разве,что деньги списали под это дело немалые.

получита поле чудес из страны дураков.

Я уже писал на эту тему. Миллиарды, уже вложенные в Зеленоград , можно забыть. Теперь самое интересное у КОГО из ЧИНУШ государство будет выкупать за сумасшедшие деньги в "зелени" СВОЮ землю? На предварительном отборе участков под ПЕДРОСград это было "государственной тайной"!!!

ДАМ, скажите, а врачи нужны в Сколково? А то уже не в мочь жить на оклад в 4811 рррррррррр!

Врятли достроят, если вообще начнут. Все попилят еще на стадии проектирования. А должности и з-платы можно распределить и начать выплачивать уже сейчас. Не сомневаюсь, что главой этого храма мракобесия будет петрик

наверное там много щебёнки с этим минералом.

А зачем строить новую Долину, когда есть в Зеленограде?
Бабки хапнуть?
Отдайте Их Зеленоградцам, и Проблем не будет...

Москва продолжает все грести под себя. Вместо того, чтобы стремиться к равномерному развитию всех регионов, особенно Сибири. Или вы, господа из Кремля, уже распрощались с сибирскими землями, отдав их Китаю в разработку? Силиконовую долину нужно было создавать в Томске или в Новосиибирске.

ну двй, с богом
а тм глядишь и публика начнёт разбегаться
света не держат

У нас есть свой научный центр - Новосибирск - академгородок. Это серьезные научные школы. Зачем опять городить города, ведь наука требует в первую очередь наличия научных школ, развитие фундаментальных направлений. А это могут крупнейшие российские вузы и научные центры, которые за время разрушительных реформ, были или уничтожены или все-таки сохранились. (кроме высшей школы экономики, т.к. это не научное сообщество, а, наоборот, организация разрушающая российское образование и науку).
Чтобы наука в России развивалась, необходимо развитие массового образования (по всей территории страны), и развитие науки тоже по всей стране, а не локально и не искусственно, как пытаются сейчас сделать. И при том забывают, что в силиконовую долину приглашают ученых со всего мира, а мы должны развивать науку за счет себя самих.
И главное, пора наконец покончить с неэффективным подбором кадров в управлении наукой и образованием, все эти чубайсы и фурсенки должны быть уволены с пометкой "без права работать в этих отраслях".

Поддержу Ваше мнение. Прежде чем воздвигать грандиозные вавилонские башни для достижения космических чудес науки, следовало бы вначале воссоздать широкую всероссийскую научную сеть из уже существующих научных центров, наукоградов и технополисов. Ведь если проект Сколково станет слишком успешно реализовываться и финансироваться, то остальные научные центры в стране придут в упадок из-за недостатка финансирования и утечки мозгов, а если этот проект заглохнет без эффекта, то будет нанесён ущерб всей системе развития науки. И так и так плохо. Возможно Сколковская долина сможет стать образцово-показательным и координационным центром российской науки. Но основную проблему развития науки - низкую отдачу научных достижений из-за прогнившей структуры управления, отравленной, в свою очередь, общей плесенью коррупции и паразитизма руководства всех эшелонов власти в стране, с помощью одноразовых силиконовых инъекций не решить.

Вы правы. Деньги все-равно пойдут на этот "нанопроект", и естественно, что они будут взяты из общей корзины на науку, и естественно, что на остальные проекты денег не будет.
Это тоже самое, что с высшим образованием. Что осталось от вузов СССР? Гулькин нос. Сегодня единственный вуз, который финансируется за счет бюджета по элитному плану - только высшая школа экономики (Ясин хотя и создавал этот вуз как альтернатива государственному высшему образованию, но как видим, лучше ему все-таки было присосаться к бюджету страны). Другие вузы, которые не вошли в элитные вузы и так называемые исследовательские (и то их профинансируют только 5 лет) останутся один на один с этим монстром минобразования (фурсенко).
О какой вузовской науке сегодня можно говорить?
А эти сверчки от власти ничего или не понимают или ведут осмысленное уничтожение и науки и образования. Еще можно понять несмышленость президента, но ведь у него целый штат административный, да и правительство как бы есть, да и эти, которые себя думцами величают. Это уже даже не удивляет, даже уже и смеяться не хочется над глупостями этих .... (эпитет какой хотите).
Я понимаю людей, которым все по фиг.

Scepticus. Абсолютно согласен с разумным мнением. Типичный маниловско-пиаровский проект для маскировки полного развала народного хозяйства. Силиконовая долина выросла из отдельных центров, которым было удобнее совместно развивать науку и технологию. Бессмертный Ходжа Насреддин! Кто через 20 лет ответит за угробленные триллионы?? Причем эту авантюру готовят втихомолку! Почему тратя общенародные деньги, не публикуют Проект этой ложбины? С указанием объектов и их стоимости ! "Образованцы" приобрели власть и амбиции и делают вид, что пекутся о науке, а под шумок уничтожают даже действующие научные коллективы, насаждая троянских коней в виде менеджеров. Можно только восклицать "Бедная Россия"!

Я по первому своему образованию инженер­-микроэлектроник (по сегодняшнему «наноэлоктроник»). И представляю, какой путь надо преодолеть, чтобы заявить о том, что «микро» пройден, идем на «нано». То, что сегодня называется нанотехнологиями, — это, согласно определению РОСНАНО , объекты, имеющие размеры 1-100 нм хотя бы в одном из измерений. Еще в СССР уровень микроэлектроники позволял выходить на 38 нм. Т.е. согласно этому определению, нанотехнологии были на потоке еще в 70­х годах!. Когда я слышу о производстве носков с использованием нанотехнологий, думаю, что кто­ то сознательно занимается злостной профанацией. Высокие технологии — это проекты, требующие огромных средств при значительных сроках окупаемости. Надеяться на то, что при действующих процентных ставках и неопределенности горизонтов планирования частный бизнес будет заниматься внедрением высоких технологий, по меньшей мере, наивно, а в перспективе — преступно.

Современные технологии — это в первую очередь разработка новых материалов (в том числе полимеров) и технологий их создания, а также микроэлектроника, биотехнология, электрохимия и оптика. Единственным реальным и массовым заказчиком по всем этим направлениям в России сегодня могут быть только военные. И только из «оборонки» последние достижения могут потом дойти до массового промышленного использования и поднять конкурентоспособность наших предприятий в целом. До массового же освоения этих технологий они не будут широко востребованы в силу своей дороговизны.

Даёшь Нью-Васюки!!!

Будет у НАС четыре игровых зоны и силиконовая долина.Реально из НАНО технологий у НАС в стране работает НАНО-лапша от Чубайса, висит много на одном месте ,но никто не видит.
Какая силиконовая долина сейчас каждая деревня планирует свой техно -парк.Техно парк по выращиванию свеклы, Техно парк по выращиванию орурцов и т.д. скоро не страна а сплошная силиконовая долина будет по производству НАНО-лапши от Чубайса.

Из моего Блога. См. http://blogs.mail.ru

Новый город строим сами!

Сегодня, хочу предложить простой и эффективный способ решения проблемы с жильем. Это переезд в глубинку России, на место, которое все могут коллегиально выбрать для строительства нового города. От нашего правительства, законов, чиновников - ждать хорошего не приходится. Таких Мест много! Они - пустуют! Это будет простым и молчаливым ответом на все то, что нам предлагают: ипотеку, кредиты, кризисы, а потом - нищенскую пенсию... Возможно из всех, более чем 130 млн. человек, найдутся люди, которым уже надоело ждать "мудрых решений" власть-имущих, которые хотят просто создать свой дом и работать не на "дядю", получая достойную плату за свой труд.

Немного не по теме "Силиконовой долины", практически НАШЕГО проекта, созданного в противовес НАУКОГРАДАМ.

Вот интересно...
1. Наверно построенные когда-то научные центры перегружены, надо строить новые!
2. У нас есть производство и люди в растерянности, какому из них себя посвятить?
3. И вообще у нас все замечательно, вот только это и осталось...

Да, бабло пилят по всем направлениям!

Да хоть бы один нацпроект или просто начинание было выполнено! А тут новые идеи. Опять поговорят и найдут причину для невыполнения. Видимо, денег не хватит.

Многие подробности этой "долины" тут:
http://www.gzt.ru

СИЛИКОН уже устарел - нужен галлий, да и галлий скоро устареет

у нас что кроме подмосковья мест больше нет.На сибири что уже крест поставили ,пусть китайцы развивают.Посмотриш на них толи глупость ,толи предательство.

Итак, начинается строительство Потемкинской деревни рядом с обиталищем олигархов и коррумпированных чиновников, семьи кои х живут, по факту, за рубежом.
Соберут там выходцев с южных республик, очень уж высокий показатель у них по результатам ЕГЭ, для разработки новых схем вывода бюджетных денег, отмоют на строительстве бабла, чтобы прикупить недвижимости за рубежом, а народу и туристам, в дальнейшем, будет памятник инновациям и модернизации эпохи Едросов, как пирамиды в Египте.

Меня лично беспокоит несколько моментов : - у нас есть научные центры , где сосредоточена наука и есть опыт этой работы и это позволит активнее продвигать в жизнь научные проекты ( Новосибирск , Томск , Обнинск , Дубно …) поставьте им задачу , выделите приоритеты .. и вперёд ; - если уж этот вариант не устраивает , то у нас создаются и работают федеральные университеты .. там и учёные и одарённые студенты и тоже база есть и это позволяет по всей стране развернуться ; - у нас много закрытых городов с прекрасной инфраструктурой , обустроенным жильём… развивай, что надо ( Железногорск , Зеленогорск …)
Но почему то вылезает другой затратный вариант ( дорогие земли Абрамовича ., …
огромные затраты ).
Возникает вопрос - Зачем это ?
Ответ лежит на поверхности …- сроки руководителей страны не торопят ; - мировые кукловоды не хотят пускать этот процесс бесконтрольно , а то кто знает этих русских рванут вперёд и не догонишь ( опыт освоения космоса на начальном этапе , когда не мешали , это показал ) ; - есть соблазн попилить… деньги страны ..

У нас , как только появляются ресурсы , когда можно улучшить что то в стране для человека .. сразу вырастают проекты типа олимпиад .. реки повернуть …Проще народ российский держать на коротком поводке минимальных зарплат … и прожиточной пайки ..

Видно, никто не заинтересован жизнь людей улучшать, когда появляются ресурсы? То скандал с отъемом собственности в Имеретинской долине, то вот теперь оказывается, что по полгода строителям зарплату не платят. Можно подумать, будут платить на строительстве Сколково или при прокладке нового русла какой-нибудь реки. Вот опять статьи в СМИ появились о презренных обывательских интересах.

Альтернативой американскому способу поддержки инноваций являются только сталинские шарашки. А это – ни то и ни сё.

"Силиконовая долина" - это прежде всего конгломерат опытных производств (они в Сколково не поместятся).
А у нас как всегда все уйдет "в свисток" - груду теорий, которые кто-нибудь (типа Чубайса) выгодно сплавит за границу. Так же, как сейчас кто-то выгодно реализовал земли в Сколково.
А технологии... , они будут такими, какие за соответствующий откат продадут за ненадобностью нашим ушлым "торговцам землей" западники.
Так что не пойте гимны!

ЯДЕРНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ пора на свалку, а эти кремлёвские юристы надумали её развивать))))

За пироги взялся сапожник

Биомедицину же не потянет и тысяча медалистов, - нужны принципиально новые методы массовой интеллектуализации общества , но эти методы несовместимы с путинизмом и с менталитетом ЕР принципиально....

На одну только грызловско-петриковскую афёру можно построить ещё несколько академий наук.....

Очередная кормушка для ворья во власти. Что они ещё могут?

даешь "ньювасюки"!!!

"– Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы…

Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт “Большие Васюки” — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках…

Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и завидующие васюкинцам — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы.

– Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

– Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы.

Прекрасное начинание. Жаль, конечно, что к её претворению в жизнь не приступили в “тучные годы”, но, лучше поздно, чем никогда. В любом случае – это хорошая идея. Дмитрий Анатольевич – молодец. Удачи ему в этом деле!

Опять какуюто аферу придумали,однако.Таких центров и городов полно!!! Назову только два города-Новосибирский Академ городок и Пущино.Все потихоньку там разваливается,самые умные уже давно уехали....Не лучше ли туда повернуться лицом,развивать и восстанавливать ,то ,что когда очень классно уже создали,наработали,и были ведь потрясающие результаты.