Россияне не хотят иметь ничего общего с государством

18.03.2010Cassandra7579513406
Новость на Newsland: Россияне не хотят иметь ничего общего с государством

Исследование отношений общества и государства в глазах его жителей, проведенное «Левада-Центром», показало, что большинство граждан (62%) стараются жить, полагаясь только на себя и избегая любых контактов с государством.

Как выяснили социологи, ощущение независимости более присуще молодым мужчинам с высшим или специальным образованием, с высокими доходами и потребительским статусом. Зависимыми от государства, а таких нашлось 27%, чувствуют себя женщины, пенсионеры, граждане без высшего образования и с невысокими доходами.По данным «Левада-центра», 73% жителей России считают, что принимаемые властями решения в той или иной степени влияют на их жизнь. В возможность же самим оказывать влияние на власть верят лишь 14%. А 85% опрошенных убеждены, что такой возможности у них нет. При этом 19% респондентов заявили, что хотели бы лично принимать более активное участие в делах с целью что-то изменить в стране.

62% населения стараются избегать контактов с госстурктурами и полагаются только на себя. 27% считают, что их жизнь целиком и полностью зависит от решений, принимаемых властями. Лишь 3% респондентов ответили, что всегда добиваются поставленных целей, вступая в контакт с властью.

А 77% участников опроса оказались не готовы к участию в политике, объясняя свою позицию тем, что «все равно ничего изменить нельзя», или «политика – не для рядовых граждан». Самыми «аморфными» политически показали себя в опросе пенсионеры, женщины, жители малых городов, с населением меньше 100 тысяч человек и без среднего образования.

При этом 31% опрошенных признали, что ничем не обязаны государству, потому что «оно дает нам так мало». В 1989 году, на пике перестройки, 37% населения РСФСР заявляли о том, что они готовы проявить понимание к сложному положению, в котором оказалось государство, и были готовы в сложившейся ситуации идти на определенные жертвы ради него. Сейчас таких социологи насчитали только 7%. Запас «перестроечного» терпения и понимания у граждан значительно снизились в течение 1990-х годов и вскоре сменились установкой на то, что «ни государство, ни население ничем друг другу не обязаны». Получающими слишком мало благ от государства и потому чувствующими себя ничем ему не обязанными являются как правило россияне в возрасте 25-39 лет (38%), с образованием ниже среднего (34%), с низкими доходами – не хватает денег на продукты (38%), а также жители Москвы (41%).

«Эти цифры как раз очень серьезный симптом», – заметил «Времени Новостей» советник Института современного развития Никита Масленников: «Мы у себя в институте называем это осовремениванием и очеловечиванием уклада всей российской жизни. Это действительно необходимо. Сейчас, мне кажется, на первый план выходит такая вещь, как соблюдение прав человека, прав собственника. Модернизация без воспитания чувства собственности и соответственно ответственности за свою собственность никогда не состоится. Это как раз и есть предмет диалога между гражданским обществом и государством. К тому же, конечно, обязательно нужно заниматься эффективностью самого государства, эффективностью оказания им услуг гражданам, чтобы не было этого растущего чувства отчужденности. Кроме того, эти цифры –– реакция на разрастание государственного сектора в экономике, многочисленные умножающиеся проявления неэффективности вертикали власти».

В опросе, проведенном в начале марта 2010 года участвовали 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше в 127 населенных пунктах 44 регионов страны. Статистическая погрешность данных исследования не превышает 3,4%.

Алексей Усов
Источник: nr2.ru
 
513
 
Добавить комментарий

Комментарии к новости (406)

НиколяСаркози комментирует материал 18.03.2010 в 11:01 #

Знаете какими нас хочет видеть государство:

"Самыми «аморфными» политически показали себя в опросе пенсионеры, женщины, жители малых городов, с населением меньше 100 тысяч человек и без среднего образования."

tornado47 отвечает НиколяСаркози на комментарий 18.03.2010 в 11:12 #

От государства никакого позитива, одни поборы и проблемы. Так чего удивляться, что его игнорируют?

AP1001 отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 12:10 #

Зря вы, ребята, так. На западе и в США с детства приучают, что пологаться человек
должен ТОЛЬКО на себя, на свои силы, образование, сообразительность. Что ТОЛЬКО ТАК
можно чего-то добиться в жизни !
Так-что, если хотитите жить по европейско-американскому образцу, ПРИВЫКАЙТЕ.
У Государства в этом плане другие обязанности.
И вот тут уже возникает вопрос: НАСКОЛЬКО Государство выполняет свои обязанности по
отношению к своим гражданам ?
Где-то это получше, где-то похуже.
В России это, к сожалению, пока НИКАК, если не сказать хуже !
Ну, а будут ли перемены к лучшему-это зависит от российского народа, ОТ ВАС в том числе.

tornado47 отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 12:14 #

И ничего мы не зря. Если там столетиями люди воспитывались, рассчитывая только на свои силы, то у нас обо всем "беспокоилось" государство. И просто изжило ВСЯКУЮ инициативу. А вот повернуть обратно - это лет 50 нужно. За 5-10 лет не сделаешь.

♦москвич отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 14:58 #

Вы не понимаете сути европейского воспитания. Суть этого воспитания смирение и рабская покорность перед сильными мира сего. Их долго убивали и гнобили, пытали инквизицией. Пока они не привыкли выживать сами по себе не мешая хищникам. Русский народ так же пытались сделать рабами, веками не отпуская из крепостного права. Но мы так и не научились быть рабами, чувствовать себя скотиной и довольствоваться малым. Мы лучше вымрем все до единого, если не освоим ремесло убивать своих врагов внутри нашего общества. Наши предки в 1917г поднялись и победили. Закон эволюции: Или мы их убьем или они нас – третьего не дано.

putnik71 отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 15:12 #

"Наши предки в 1917г поднялись и победили." - с этим выражением категорически не согласен. В остальном поддерживаю.

Рубенс отвечает putnik71 на комментарий 18.03.2010 в 16:10 #

В 1917 году к власти пришли плебеи. И до 1917 года "элита" была дутая. Они даже мыться не умели нормально, и носили в волосах спицы, чтобы вшей чесать. А зачем в Царской России были летние дворцы и Зимние? Затем, что раз в полгода выгребать фекалии из-под лестниц. А в Средней Азии тысячи лет назад уже были водопроводы и туалеты, ха-ха-ха..!!!

ЧЕЛОЛВЕК отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 17:18 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Рубенс отвечает ЧЕЛОЛВЕК на комментарий 18.03.2010 в 17:19 #

Не знаю я, кто у Вашей власти. У меня нет власти. Я - КОСМОПОЛИТ.

назар отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 18:57 #

http://newsland.ru
ты готов ?

Рубенс отвечает назар на комментарий 18.03.2010 в 19:00 #

Ты читать умеешь? Я - космополит. На фиг мне твои призывы. И за кого умирать? За твою свободу? Лично мне и так хорошо.

-5 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Петр Иванович отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 7:42 #

Космоплит прочитай, что пишет Библия о космополитах и не примазывайся к ним. Исход 13 21 "Господь шел в столпе облачном днем, а ночью в столпе огненом, освещя им путь". Обозу в 200 000 еврев везших на повозках награбленное.
все о конце свта, а Исаия о разоружении 2 4 "И будет он судить народы и перекуют мечи на орала и не будут народы более учиться воевать".
Все на мея дурень безмоглый куда преш со своим разоружением, а Бог летающий на аппарата НЛО в Откровении 21 7 "Побеждающий унаседует все. и я буду ему Богом, а он мне сыном"
8 " Боязливых же и неверных, и скверных убийц, и любодеев и чародеев и идолослужителей и всех лжецов - учесть в озере серном". А сера как известно ощищает от вшей и всякой гадости.
Так, что критикующие меня помажтесь мазью серной.
Ст 10 "Город исходящий с неба от бога". 16 "Город длина, широта и высота равны" 17 "сто сорок четыре локтя, мерою человеческой, какова мера и Ангела". А ученые инопланетян показывают маленькими уродами.
24 "Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою".
Кртикующие меня, так от кого инопланетяне собираются спасать народы

В.Ю. отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 16:06 #

Так, что критикующие меня, поДмажтесь мазью вазилиновой:)))

назар отвечает ГЮРЗА на комментарий 22.05.2010 в 21:52 #

Амёбам место на прилавке.

Рубенс отвечает назар на комментарий 18.03.2010 в 19:27 #

А минус чаго поставил? За то, что я не проголосовал У твоём блоге? На фиг мне твой блог и твой опрос.
Ставь ещё один.

3 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Петр Иванович отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 8:05 #

Продолжение
Кто на земле притесняет человека и издевается над ним, кроме власти и религии. Власть гонит людей в мясорубку войны как скот на бойню и религия крестит перед боем иди смиренно убиенный не забудь перед убиением очистиь карманы на строительство храма божьего.
От власти убивающей спасают нас инопланетяне.
А то, что цари земные признают мою конституцию и вынесут на референдум со слезами на глазах, Инопланетяне доказали. Как вашивцы не старались устроить в Росси кровавую революцию и даже организовали ГКЧП, но им спутали все карты прошло мирно и Горбачев со слезами на глазах.
К стати 19 8 91 9 часов ГКЧП сообщайте о тех кто против. Я читаю собравшимся на работе библию и говорю к вечеру ГКЧПе не станет. Нашелся дурень позвонил. Дежуривший механник на КТП позвонил Степанович милиция спасайся. успел препрыгнуть через забор и пока пешком окружными путями пришел домой гкчп кончилось.
Так что, как бы вы меня не критиковали, а разоружение и моя конституция будет воспринята народом на УРА!!!!
А вы мне ставте минусы, при этом не забываите мазть себя серою
Спасибо от меня мадаратарам newsland за то. что правду любите

В.Ю. отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 16:08 #

Вот-вот! Затем и стоЯт они со свечкой в храме Христа Михалыча!

назар отвечает ГЮРЗА на комментарий 22.05.2010 в 21:53 #

Ты чё решил что кроме меня некому ставить?
Задохнись в плюсах если они тебе теплее.

zaxs10 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 19:32 #

и в армии не служили и на работе налоги не платите и дома света нет с водой и газом, КОСМОПОЛИТ вы наш родной))))

Рубенс отвечает zaxs10 на комментарий 18.03.2010 в 19:50 #

За всё заплатил, сплю спокойно. Меня не волнует то, что думаете обо мне вы, меня волнует то, как Я себя ощущаю.
Мне комфортно. Это - главное. Не пойду за эту власть, за этот народ на баррикады. Если придут ко мне - дам отпор.
По крайней мере, я честен перед собой. А вашими лозунгами вымощена дорога к развалу России, уничтожению народа и "господству мирового сионизЬма".
P.S. Какие же тут крет..ны сидят. Минусами отвечают какими то. А оно мне надо-ть?
Или вам за это деньги платят?

zaxs10 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 20:41 #

ничего личного, и прошу не надо за меня домысливать....
извините за беспокойство...

Рубенс отвечает zaxs10 на комментарий 18.03.2010 в 20:49 #

Постскриптум был не для Вас.
Всего хорошего!

strange2009 отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 13:00 #

конечно платят! почитайте коменты под любой статьей, как правило всегда уводят от обсуждения темы статьи!

alex07150 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 21:55 #

Счастливец ! А тут куда ни ткнись тут она родимая всё чего то хочет от тебя - обуть в смысле раздеть . бюрократия которая нисколько не мешает жуликам и жалобы что народ попался им плохой не понимающий и не хотящий войти в их положение а всё чего то требующий . вот и пост этот из той же серии .

Рубенс отвечает alex07150 на комментарий 18.03.2010 в 22:05 #

Чем пристальней я всматриваюсь в процессы брожения в умах народа, тем яственнее ощущаю себя космополитом, и начинаю понимать власть. К сожалению.

Grizly отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 23:19 #

Для вас, как я понимаю, космополитизм означает превалирование интересов личности над государственными?
Но не забывайте, что Космополитизм (греч. kosmopolites — гражданин мира) — буржуазная теория, призывающая к отказу от патриотических чувств, от национальной культуры и традиций во имя «единства человеческого рода». По сути выражает стремление империализма к мировому господству.
Вспомните La Unidad Popular (Гимн чилийских патриотов): -"El pueblo unido jamas sera vencido!"
http://www.youtube.com

-1 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Рубенс отвечает Grizly на комментарий 18.03.2010 в 23:22 #

Ничего плохого в этом не вижу. ЧЕЛОВЕК МИРА - это звучит гордо. И что-то Вы перегнули по поводу превалирования личности над государством. Личные интересы - да! И кто скажет, что государственные интересы для него превыше личных - то лжец и лицемер.
По поводу патриотизма.. Хм.., нет, я не патриот. Патриот - человек, готовый отдать свою жизнь за Государство и Родину. У космополита нет Родины, потому что Государство - чиновники и бюрократы. Если Вы хотите спросить у меня о моих патриотических чувствах - спрашивайте. Но я вам не отвечу, потому что не хочу отдавать свою жизнь за этот народ. А за что? За березки и реки? Так и на Марсе можно вырастить, там уже воду нашли.
Надеюсь, что Вы поняли мой сарказм.

Grizly отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 23:31 #

Понял, конечно =))). Вопрос в том, что, как говорится - свято место... В общем - не будет госбюрократов, появятся корпорации со своим не менее репрессивным аппаратом, если уже не появились. Нам просто не дадут спрятаться в кокон. Сегодня приехал с одного небольшого городка на урале, где живут за счёт единственного серьёзного градообразующего предприятия. Там очень показательно всё решает директор завода. Вам даже киоск открыть не позволят без его доброй воли. А вы говорите - личные интересы...

0 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Рубенс отвечает Grizly на комментарий 19.03.2010 в 0:14 #

Ну-у-у, я бы не стал так узко рассматривать ситуацию. Тот случай, о котором Вы говорите, скорее всего, какой то нелепый прецедент.
А корпорации не смогут появиться на ровном месте. Вы имеете в виду монополии? Так для их регулирования и создан госаппарат. Всё дело в том, что этот аппарат и отстаивает интересы монополий и корпораций, а не простого народа.
Впрочем, о чем тут говорить?
Я рад, что сижу в своём "коконе", как Вы изволили выразиться. Мне пока никто не мешает. Я наладил своё производство, и теперь могу сказать, что нашел свою нишу: никого не ущемляя, никому не поддакивая. Вы скажете, что без откатов и взяток невозможно спокойно руководить производством? Возможно. Но это - ТАКАЯ ПЕСНЯ! Заметьте, если у меня отнимут моё производство, то, по меньшей мере, триста человек останутся без работы. А я себе всё равно найду применение.
Как там, на Урале, с погодой? Давненько не бывал.-)

Grizly отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 0:24 #

-3 и солнышко! Это в Аше. Я на лыжи старшенького ставил в горах...
Насчет кокона, своего бизнеса и отношения к государству, то могу о себе сказать, что я в точности так же живу, как и вы =))). Дело в том, что в последнее время у меня чувство, что я не смогу в одиночку защитить свою маленькую планету. Поэтому стал задумываться о политике. Может старею...

-1 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Рубенс отвечает Grizly на комментарий 19.03.2010 в 0:40 #

-))) Я Вам отвечу с конца. Как-раз лучше и не думать о политике. И чего я сегодня зашел сюда - сам не пойму. У меня подруга старинная, в институте вместе учились, как-то в прошлом году приехала, так и сидела здесь часами. Всё время ехидно улыбалась, мне ничего не рассказывала. Оказывается, она просто стебалась над здешним людом. Это я к чему? Да к тому, что всерьёз действительно в нашей стране не надо говорить о политике. Бездарное это занятие. Вот Вы старшого на лыжи поставили. Это - самое главное! Здоровье и радость детей. Правда, у меня пока нет детей, но со временем, как Бог даст. Я вижу здесь народ утомленный и нервный. Неужели везде так? Пора задуматься и навострить лыжи в Австралию.-)

horned отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 2:08 #

Думаю, Вы зашли сюда как-раз потому, что в россии экономика заменяется политикой и пусть пока подсознательно, но Вы понимаете это и как бизнесмен заранее пытаетесь просчитать варианты

Рубенс отвечает horned на комментарий 19.03.2010 в 2:19 #

Вы обо мне слишком хорошо думаете. Я - конченый циник. Мне терять нечего. Если Вы скажете, что я дорожу своим бизнесом, то будете неправы. Я занимаюсь не любимым делом. Мне хочется картины писать, но работаю 15 часов в сутки. Устал, честно сказать. Вот сегодня бессонница одолела. Такое со мной не часто случается. Я думаю, что, побывав на этом сайте, я стал думать больше, чем раньше. Но мне это не нужно. Здесь народ какой то... Неужели он везде такой? В таком разе я не хочу за него болеть. "Пусть сильнее грянет буря."
Извините, спать хочу. Если Вы не против, завтра в час по Москве я буду свободен, и мы продолжим.

baikalia отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 5:35 #

15 часов в сутки заниматься нелюбимым делом??!! Генеральная репетиция пред ЖИЗНЬЮ, что ли? Да одно только это признание вызывает сочуствие к вам(

markrex отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 6:09 #

К сожалению в Австралию попасть трудно,жестокий отбор.Они кого попало не берут.Я считаю что на сегодняшний день это самое порядочное государство.Если у Вас получится то желаю удачи.Я не патриот и наверное космополит.Жить надо с нормальными людьми а с уродами станешь уродом.В России можно и в ящик сыграть от излишнего "патриотизма".

Петр Иванович отвечает Grizly на комментарий 19.03.2010 в 8:13 #

Извини GRIZLY. Я като раз подумал, что ты Гризлов и предложил стать лидером. А сегодня подумай над этим.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить.

Grizly отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 10:18 #

Я не Грызлов, это точно. А Грызли, это жена меня так называет, наверное потому что похож. Не на спикера, а на медведя.
На счет исполнителей, так в первую очередь это касается исполнительной власти. Я так думаю...

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
horned отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 2:02 #

ГЮРЗА пишет: "этот аппарат и отстаивает интересы монополий и корпораций, а не простого народа". На самом деле, интересы монополий и корпораций далеко не всегда противоречат интересам народа. Сейчас интересы государства стали противоречить и интересам корпораций и интересам народа, а монополии в россии сплошь государственные и нежизнеспособные, поэтому они с одной стороны действительно противоречат интересам народа, а с другой стороны не могут содержать и само государство. Наблюдается противоречие государственной системы уже не только с народом, но и с достаточно крупным бизнесом, поэтому если раньше народ просто прятался от государства, не желая иметь с ним дела, то теперь раздаются призывы "путин на выход" (т.е. долой гос.власть), чуть позже рванёт.
Процесс понятен: государство уже не может доить упомянутые в статье 62% людей, стало наезжать на ранее лояльный бизнес, он уходит в тень и сопротивляется, монополии убыточны. Экономика заменяется политикой и ОМОНом (помните: военный коммунизм). Если (не дай бог) у Вас отнимут производство, тогда прибавится 300 борцов с режимом Я рад за Вас, сейчас в россии производство как-правило невыгодно. Вы пока исключение.

Рубенс отвечает horned на комментарий 19.03.2010 в 2:11 #

Вот когда Вы будете писать нарицательное слово Россия с большой буквы, тогда я пойму, что живу в ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ. Спасибо.

horned отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 2:30 #

Вы молодец, Вы тоже считаете, что россия стала лишь нарицательным словом, а не именем государства, значит правда, что государство у нас уже кончилось.

Рубенс отвечает horned на комментарий 19.03.2010 в 2:32 #

Вы - молодец! Уловили самую суть.-) Чуть спать не лёг, но пикнул Ваш коммент..
Приятно было пообщаться со здравомыслящим человеком.

RINNA L отвечает horned на комментарий 19.03.2010 в 16:37 #

Поросла бурьяном пьяным
Да бедою-лебедой –
Вот уж в чём иные страны
Не сравняются с Тобой.
А чего иного – где там…
Ты хоть днём с огнём ищи.
Знай, во след отцам и дедам
Всё хлебаем лаптем щи.

Ах, Расеюшка – край света,
Бесприютная страна –
Неумыта, неодета,
Непричесанна она.
Неумна и небогата,
Что и было у неё –
Растащили супостаты,
Расклевало вороньё…

Мы взахлёб её ругаем,
Кто-то в шутку, кто всерьёз,
Но одно лишь твёрдо знаем:
Любим мы её до слёз.
И, кого бы ни спроси я,
Скажет, грусти не тая:
«Ах ты, Матушка-Россия,
Ах Ты, бедная моя…»

Люцифик отвечает horned на комментарий 19.03.2010 в 11:12 #

Мне тоже представляется такой сценарий весьма вероятным -"то теперь раздаются призывы "путин на выход" (т.е. долой гос.власть), чуть позже рванёт."

Люцифик отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 10:52 #

У меня была идея стать Человеком Мира, но сделать это невозможно, так как по нашей Россиянской Конституции даже отказаться от гражданства не имеешь права "Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения."
Создание Интернет Государства -тоже химера!!!

horned отвечает Люцифик на комментарий 19.03.2010 в 13:40 #

Отчасти Вы правы, но если государство не выполняет Конституцию на определённой местности, оно перестаёт существовать на этой территории (ст.15).
Не верьте бумажкам, типа российского паспорта, фактически он давно недействителен.
Интернет-государство - химера, правильнее сделать так: взять определённую никому не принадлежащую территорию (лес, поле, пустыню) и объявить её независимость, далее по образцу интернет-государства. Через какое-то время образуется множество "граждан" этой "страны", им выдавать документы, организовать бизнес под флагом этой "страны" и т.д.
Такое "государство" нельзя уничтожить военной силой (нет реального населения), но при наличии грамотного пиара саму россию никто считать государством уже не будет, на этом этапе можно включить землю новых "граждан" (у кого она есть) в состав новой "страны". Далее возможен югославский вариант с полной легализацией. Есть масса "непризнанных", но реально существующих государств

Люцифик отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 10:56 #

По закону Космополитом Вы стать не можете!
Поэтому Вы только воображаете себя Космополитом, но всё равно мы все тут рабы и заложники Власти!

v.sol отвечает ГЮРЗА на комментарий 20.03.2010 в 0:15 #

Интернационалистом что-ли?

Петр Иванович отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 7:14 #

Космополиту от космополита привет!
Так живут инопланетяне и нам советуют.
Цитирую.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить.
А про космополитов прочитай на http://parfinch.narod.ru

ljudmila отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 9:06 #

А как же русская баня, а нужники.
Вы спутали историю французких королей с историей русской аристократии.
Даже если в 1917 году пришли "плебеи", они создали такую индустрию за такой короткий срок, что вами - патрициями за тысячелетие не было сделано и малой толики.

Люцифик отвечает ljudmila на комментарий 19.03.2010 в 11:17 #

Отсюда вопрос: Зачем Вам лично индустрия, если во время индустриализации Вас превратят в кусок навоза?

ljudmila отвечает Люцифик на комментарий 19.03.2010 в 11:48 #

Рано или поздно мы все станем удобрением.
Лично я хочу лета, на дачу и в баню!

Сергей Клецков отвечает ljudmila на комментарий 19.03.2010 в 22:30 #

Не знаю что в 17,а после ВОВ Страна была восстановлена в кратчайше сроки нашими предками.И развалена в 90 безмозглыми правителями.

ljudmila отвечает Сергей Клецков на комментарий 20.03.2010 в 7:31 #

В 17-м к власти пришел народ, и в кратчайшие историческое время создал развитое индустриальное государство. А то что сегодня представители власти постоянно говорят, что СССР не был первым, а только пытался догнать Америку, так это от злости.
В истории развития государств ни одно не прошло за такой короткий период времени путь от рабовладельческого строя к индустриальному обществу. Причем по таким самым сложным сторонам общественной жизни как образование и наука. И то время, о котором Вы говорите, тоже показателей социальной активности и морального подъема народа.
А вот что произошло за 20 лет либеральных реформ? Страна все еще живет за счет того, что было создано советскими людьми. А эти .... (эпитет по вкусу) - одна говорильня, ни одного конструктивного решения, полное отсутствие видения будущего.

putnik71 отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 9:22 #

В 17 к власти пришли жиды. Элита была разложена духом либерализма, потому и не смогла оказать достойного сопротивления. Ваше описание быта соотвествует средневековой Европе - не передёргивайте.

Андрейка33 отвечает putnik71 на комментарий 19.03.2010 в 6:56 #

Ну а кто тогда победил? Если б было хорошо то не было б революции

putnik71 отвечает Андрейка33 на комментарий 19.03.2010 в 18:51 #

Имеющий глаза да увидит. Посмотрите кто встал у руля в 17-18 гг. Вот они и победили. Они и историю переписали. Пора уже критично относится к получаемой информации.

Андрейка33 отвечает putnik71 на комментарий 19.03.2010 в 18:59 #

Да нет это не наши не красные Таких бы Сталин на первом суку..

obb.07 отвечает Андрейка33 на комментарий 19.03.2010 в 20:20 #

Кстати,очень адекватный вопрос.Если бы было всё хорошо то народ за большевиками не пошёл.

В.Ю. отвечает putnik71 на комментарий 19.03.2010 в 15:59 #

Декабристы побеждают и сегодня!

Сергей Клецков отвечает putnik71 на комментарий 19.03.2010 в 22:20 #

Они не одно тысечелетие гнали всякую нечисть с Русской земли!!!!!

taegnik100 отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 15:31 #

"...освоим ремесло убивать своих врагов внутри нашего общества". 150 лет "мочим" в России "врагов народа", а всё никак не закончим. Что это за народ у нас, который без конца плодит "врагов"? Дурдом...

Рубенс отвечает taegnik100 на комментарий 18.03.2010 в 16:05 #

И на "УРА!" подхватывает политику руководства ПРОТИВ ДРУГИХ СТРАН.

taegnik100 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 16:38 #

"Бей своих, что б чужие боялись!"

Рубенс отвечает taegnik100 на комментарий 18.03.2010 в 16:42 #

Спасибо Сахарову за водородную бомбу. Спасибо Королеву за освоение Космоса. Спасибо Медвепутам за то, что у них есть ядерный чемодан. Куда бы их с этим чемоданом отправить?:)

alex07150 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 21:58 #

Ну трудно наоборот назвать страны которые не делают этого . вот тут то мы как все ..

Юрий Иванович отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 16:06 #

На самобичевание похоже это Ваше убивание врагов внутри себя.

Рубенс отвечает Юрий Иванович на комментарий 18.03.2010 в 17:20 #

Я вам плюс поставил. Надоели эти маргиналы. Такие лозунги говорят, а сами - трутни у компьютера.

Токугава отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 16:11 #

Вы путаете смиренную покорность советского человека, ожидающего прихода гэбни, и европейца, дающего отпор. Наш герой Иван-дурак царька обманувший, европейский герой - Вильгельм Тель, Робин Гуд, Мартин Лютер, Тадеуш Костюшко.
Про предков из 1917-го не вспоминайте, их дух напрочь был выбит 20-ю годами позже. Был в народе порыв, да весь вышел, энергия масс ушла в песок, в пар. И привела к власти чудовищ, которые обманули и растлили народ, уничтожили его мораль, подорвали жизненную силу. Я про Ульянова, Бронштейна, Джугащвили, Скрябина, Кострикова ... У них даже не хватило мужества быть самими собой, обязательно нужно было стать Лениным, Троцким, Сталиным, Кировым ... Никогда в истории не было столько самозванцев, людей не под своим именем. Вот был Гриша Отрепьев, так нам его на 300 лет одного хватило. А тут такая свора товарищей, понятное дело, народ не справился.
И вопрос к Вам лично, Вы-то лично убивать пойдете? Или, как всегда, за Гапона или Азефа сойти пожелаете? Вы хорошенько подумайте, прежде чем ответить, СОРМ работает.

Рубенс отвечает Токугава на комментарий 18.03.2010 в 17:23 #

Молодец, не поленились ответить этому маргиналу. Но с ним разговаривать бесполезно. Неудачник он, обозленный и невостребованный.

Токугава отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 17:36 #

Увы, голубчик, я сегодня такой же неудачник и невостребованный.
Не по сути, а по факту моего существования.
Не надо этими понятиями так легко оперировать, не всегда от человека зависит то, как он живет. Вот что думать, это иное дело.

Так-то вот.

Рубенс отвечает Токугава на комментарий 18.03.2010 в 17:39 #

Вы же сами и ответили: не по СУТИ, а по ФАКТУ. Это - совсем другое дело. Если человек САМ не признАет себя неудачником, не обозлится и не станет винить всё и вся вокруг в своих неудачах, то он вовсе не неудачник по СУТИ. Именно это я и хотел сказать.
Удачи вам!

Токугава отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 17:42 #

Жизнь уходит и теряет смысл.
Спасибо за пожелание.

Рубенс отвечает Токугава на комментарий 18.03.2010 в 17:45 #

Ни фига она не теряет смысл. А будущие поколения? А будущее России? есть ли жизнь на Марсе, в конце-концов.-)
Не стоит расстраиваться. Иногда полезно от всего отойти и подумать над этим смыслом. Я ещё раз хочу пожелать Вам обрести душевный покой и радость жизни. Не всё так плохо, уверяю Вас!-)
Не стоит благодарности..-)

Токугава отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 17:50 #

Наверняка.

Петр Иванович отвечает Токугава на комментарий 19.03.2010 в 8:19 #

А явам пожелаю подумать не над пустословим Гюрзы а над фактом и конкретным предложением, может и вы что-то предложите.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить.

Токугава отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 11:09 #

Не хотелось бы Вас огорчать, но у президента страны нет способа заставить конкретного рабочего класть кирпич ровно. Уверен, что Вы и без меня знаете, что искусство менеджера, управленца заключается не в тотальном контроле вплоть до бериевского нагана в ежовском застенке. Оно, это искусство заключается в создании начальных условий, исключающих возникновение ошибки. Это называется системным подходом. Так? В случае помянутого нерадивого рабочего это система мотиваций. Я ведь Америку не открыл Вам?
Теперь про объяснения. Я ничего не смогу объяснить ни Путину, ни Медведеву. От меня до них как до Китая пешком, хотя ногами до них за часа два дойти можно. Власть в России традиционно дистанцирована от народа, я себя к народу отношу, Вы не возражаете? Не услышат меня ни Путин, ни Медведев. Я, правда, не уверен, что смог бы дать этим умникам толковый совет. Ну и напоследок, и Путин, и Медведев - люди свободные, хотят дурака корчат, хотят, двух.

Люцифик отвечает Токугава на комментарий 19.03.2010 в 11:26 #

Согласен. На европейцев равнятся нужно, а не упиваться своим рабобараньим патриотизмом!

Токугава отвечает Люцифик на комментарий 19.03.2010 в 11:29 #

На себя равняться нужно, а у европейцев и не только у них, учиться.
И прежде всего умению слушать и слышать друг друга.

Рубенс отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 16:33 #

А если ВРАГИ окажутся окажутся сильнее и убьют лично ВАС и всех ваших родных? Тогда тоже Вы этот ЛОЗУНГ будете орать? Кретинизм не лечится.

donbass2 отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 18:54 #

Маразм. Сними розовые очки, Робин Гуд !!!!!!!!!

Рубенс отвечает donbass2 на комментарий 19.03.2010 в 1:17 #

Этот "Робин Гуд" - неудачник. Всё, что может, поставить минусы. А я взял, да и убрал.-) Пусть знает, что не он один может ТАК оценивать.
У него не розовые очки, а это.., как его, ЧЁРНЫЕ.-)

Anrigel отвечает ♦москвич на комментарий 19.03.2010 в 4:49 #

Слишком пафосно. И там все было и у нас все было.
Особой разницы нет, а если и есть, то не в нашу пользу. Там и антиглобалисты, и зеленые.
У нас разговор и выпуск пара в сети.
Бывают, правда, выступления посерьезнее, но пара выстрелов по Белому дому или спецсамолет с московским ОМОНом быстро успокаивают.
А вообще я согласен с АР 1001 полностью.

Петр Иванович отвечает ♦москвич на комментарий 19.03.2010 в 7:07 #

Дано третье и вот оно.
За границей тоже самое, власть без правная. И это доказали Путин и Сидорский в Бресте.
Цитирую.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить.

Люцифик отвечает ♦москвич на комментарий 19.03.2010 в 10:09 #

Понятие о европейцах у Вас убогое. Это как раз всё наоборот.
Это что за победа была в 1917 году? Кого над кем?

1234567891011 отвечает ♦москвич на комментарий 19.03.2010 в 15:47 #

Вот вам бабушка и юрьев день. Правительство России живет не по законам, а по понятиям, поэтому жизнь простых смертных им не интересна, лишь бы бабло платили.

Викторин отвечает ♦москвич на комментарий 19.03.2010 в 18:52 #

О европейском воспитании. То там, то тут забастовки. Бастуют пожарные, учителя, авиадиспетчеры, водители и прочие. И очень часто добиваются желаемого. При этом собственность - это святое, на что государство просто НЕ СМЕЕТ покушаться. даже на собственность простого работяги. А у нас? Забастовки единичные, о них прямо не говорят, о них тихо шушукаются, завидуют, но наши забастовки - это бунт ГОЛОДНЫХ, это бунт людей, которые просто сдохнут, если не начнут огрызаться. ЗА ЖИЗНЬ. Так что мы в гораздо большей степени рабы, чем европейцы.
Государству не верю. Государство с начала 90-х делало для меня только плохо. Начиная с прихватизации и лишения нашей семьи накоплений.

v.sol отвечает ♦москвич на комментарий 20.03.2010 в 0:03 #

Как и putnik71 Вас поддерживаю и не согласен что в в 1917 " наши предки поднялись и победили..." - по маминой линии бабушка с дедушкой ( крестьяне) были за "советы", а по отцовской( интеллигенция)- по другую сторону. Так что давайте не будем вновь создавать простенькую двухцветную сказку." Сказочники" уже довели страну до беды. Нестор Махно тоже был одним из первых советских орденоносцев, А.П. Гайдар боевой командир Красной Армии устаналивал советскую власть и был замечательным детским писателем, а его внучек Гоша, носивший гордую фамилию деда- с величайшим ожесточением уничтожал советскую власть, систему образования, медицину и детские учреждения... А вымирать не надо, демонизировать людей во власти не следует- они сильны пока мы разрознены, не объединены, пока у большинства каша в голове, а каша потому что большинство не любит читать документы и анализировать их - даже в быту. Вы читаете паспорт, руководство по эксплуатации автомобиля, бытовой техники перед запуском в эксплуатацию? уверен что 90% россиян ответят( если честно)- нет.. А законы читаете? Убивать никого не надо - рабсила нужна в сельской местности( вспомните китайский опыт)

Рубенс отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 15:57 #

Вы ещё в коллективизацию вернитесь и в НЭП. Самый раз для Вас. Только в этой стране возможно ностальгировать по ТИРАНУ - СТАЛИНУ.

tornado47 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 16:13 #

А с чего Вы взяли, что я должен ностальгировать " по ТИРАНУ - СТАЛИНУ"?
У меня как-то такого желания нет.

Рубенс отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 16:34 #

У вас лично, может и нет. Но у многих есть.

tornado47 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 16:39 #

Вот им и советуйте.

Рубенс отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 16:43 #

Последую вашему совету. Но боюсь, что ИМ мои советы как красная тряпка для быка.

tornado47 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 16:45 #

А Вы попытайтесь. Мало ли что.

Рубенс отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 16:52 #

Мне смешно видеть, как вместо аргументов здесь люди минусы ставят.
И кому что-то доказывать? Быдлу? Каждый народ и ла-ла-ла..
Мне ИХ не жаль. Пока ОНЕ не признают своё истинное назначение, свое происхождение, свою миссию, не научатся выковыривать бревна из глаз, не научатся не искать внешних и внутренних врагов, вместо призывов к БОРЬБЕ не научатся ЛЮБИТЬ, ЭТО НАРОД ПРИГОВОРЕН!

tornado47 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 16:55 #

Ну, тут многие так думают. А Вам накидают минусов.

Рубенс отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 16:58 #

Этот профиль мне подруга подарила из Киева. Недавно в гостях у меня была. Тоже говорила, что на этом сайте люди непонятные. Скажи, братишка, чиста по-дружески, а что с этими минусами делать? Они как-то влияют на мой бизнес, на моё здоровье, семейное положение и банковский счет?
Или люди так выражают своё отношение к моим словам? Тогда почему они не отвечают мне, а молча ставят свои оценки? Такие методы я не понимаю.

tornado47 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 17:02 #

Ничего, скоро поймете.

Рубенс отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 17:07 #

Вот, ну я и Вам плюс поставил. Будете ругаться, минус могу. Детские забавы, ей-Богу!

tornado47 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 17:10 #

Взаимно.

Рубенс отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 17:24 #

И вам не хворать.-)

alex07150 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 22:04 #

Вот это и мне непонятно . ну согласен ладно - плюс а если нет то приведи аргументы что я не прав может я и соглашусь с ними . но почему то молча минус ставят !

Рубенс отвечает alex07150 на комментарий 18.03.2010 в 22:09 #

Да пускай ставят хоть минусы, хоть переминусы. Лишь бы им, убогим, было чем потешиться. Я Вам выше ответил, что нет желания у меня за ТАКОЙ народ идти на баррикады. Неадекваты, психи, алкоголики, неудачники, и у всех - ТЫРНЕТ.-)
Лучше бабушке в какой-нибудь деревеньке помогу крышу залатать, да картошку выкопать...

markrex отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 5:57 #

Вы знаете я как то вообще на эти + и - не смотрю и ничего ,жив пока.__Ваша подруга не права что на этом сайте люди не понятные,как раз здесь с ними все понятно.Когда человек может выступать инкогнито,без боязни быть наказанным то тут как раз сразу становится видно кто есть кто.Столько хамства,подлости и низости,такое количество подонков Вы нигде больше не увидите.Я поначалу пытался очень долго беседовать с этим быдлом но потом они мне надоели,разговаривать с ними бессмысленно.Захожу очень редко.К счастью кроме быдла много и нормальных людей,и это позволяет не терять надежду на нормальную Россию ,но к сожалению надежды все меньше и меньше.Желаю удачи.

Петр Иванович отвечает markrex на комментарий 19.03.2010 в 8:27 #

Не отчайватесь. прочитаите это и посмотрите мой отве Гюрзе в начале про космос. И вы поймете, что подонки очистятся.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить.

V. Alimov отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 8:30 #

+ Зря вы в Австралию, здесь от вас пользы больше, я не 300.

RINNA L отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 17:10 #

Всё в людях осталось. Я помню, когда стали давать по 2 сотки под огороды, людям показалось, что это дали навсегда, и какой тогда бум начался. Какое строительство! На помойках ни дощечки не оставалось - всё в дело шло. Какие дома отгрохали! Люди нашли куда приложить свои силы и были счастливы. Я полагаю, что и пить тогда стали меньше. Сейчас кое-где огороды ещё остались, но энтузиазма прежнего нет, т.к. нет надежды получить землю если не в собственность, то хотя бы в аренду на срок более года...
Конечно, скажете, кто очень уж хотел, тот купил дачу. Но не у всех есть возможность.

Но я не об этом. Просто этот эпизод с огородами яркий пример того, что народ наш не хуже никого - дали бы только ему жить и проявлять свои способности.

tornado47 отвечает RINNA L на комментарий 18.03.2010 в 17:13 #

А кто сказал, что мы хуже? Просто сменился социально-экономический строй, со всеми "прелестями" этой смены.

RINNA L отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 22:23 #

А Вы и сказали:"Если там столетиями люди воспитывались, рассчитывая только на свои силы, то у нас обо всем "беспокоилось" государство. И просто изжило ВСЯКУЮ инициативу."
Вот я и привожу пример, как в людях может возродиться инициатива. Ну мне так кажется...

tornado47 отвечает RINNA L на комментарий 19.03.2010 в 9:54 #

Единичные примеры - это хорошо. Кто-то просыпается. Но так должно быть везде.

Рубенс отвечает RINNA L на комментарий 18.03.2010 в 17:16 #

Можно я вмешаюсь?
Вот Вы говорите: ДАЛИ бы.. Бог подаст, в таком случае.
Свободу, права - отбирают, завоевывают. Но не ПОДАЮТ на тарелке с голубой каймой. Вы скажете, что народ ЗАСЛУЖИЛ право пользоваться своей землей. Я не соглашусь. "Служат" - собаки хозяину, когда двор охраняют и тапочки приносят. Если человек сознает себя ЛИЧНОСТЬЮ, то все права у него уже есть - от БОГА!

RINNA L отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 18:17 #

"ЗАСЛУЖИЛ" - это же Вы сказали. Сами с собой и спорите. Я бы сказала - имеет право. Так что собачку себе оставьте.
А слово "дали" не надо понимать совсем уж буквально. Его значение шире. В данном случае это означает "не препятствовали бы".

Рубенс отвечает RINNA L на комментарий 18.03.2010 в 18:57 #

Я сказал, что это скажете Вы, причем, "гипотетически". Вы, я вижу, мастер словесных баталий.

RINNA L отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 22:10 #

Не-а, даже не любитель. Так, уж если совсем достанет - нет-нет и вякну чего-нибудь.

Рубенс отвечает RINNA L на комментарий 18.03.2010 в 22:12 #

Плюс Вам за честность и самоиронию.

RINNA L отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 4:24 #

Спасибо.

Петр Иванович отвечает RINNA L на комментарий 19.03.2010 в 8:33 #

А кто вам не дает проявлять способности не пустословте а пишите предложения как организовать жизнь лучшую. Берите пример с меня.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

RINNA L отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 15:54 #

Я не знаю, что они там подписали. Выход из того, что у нас творится есть. Один. (Не революция.) Но я не уверена, что до этого дойдёт. А всё прочее - мёртвому припарки.

kalina19611 отвечает tornado47 на комментарий 19.03.2010 в 2:49 #

А куда обратно то. В России со времен создания Московского княжества сформировался и развивается свой тип цивилизации "Служебно- домашняя" http://www.koob.ru Глава 3 "Управленческая мысль в России"

tornado47 отвечает kalina19611 на комментарий 19.03.2010 в 10:02 #

Время идет, человечество развивается, и негоже нам по домам сидеть.

angenov отвечает tornado47 на комментарий 19.03.2010 в 10:35 #

Мы умеем расти быстрее них, что показали последние 20 лет, но даже если нужно 50 лет, значит для своих детей мы что то можем начать уже сейчас!

tornado47 отвечает angenov на комментарий 19.03.2010 в 10:37 #

Не умеем пока. И не будем уметь при такой системе власти и коррупции. Не обманывайте себя.

angenov отвечает tornado47 на комментарий 19.03.2010 в 11:51 #

Но попробовать стоит!

tornado47 отвечает angenov на комментарий 19.03.2010 в 11:55 #

Пробуйте! Кто мешает?

фон Гадке отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 12:35 #

Пример с западом (особенно с США) не совсем удачен.
Во-первых, там государство не создает ни проблем ни поборов. Да, граждане там рассчитывают на свои силы, но государство как минимум не мешает им в этом.
Во-вторых, если гражданин США попадает в беду где-либо за границей, то государство использует всю свою мощь, чтобы этому гражданину помочь. Сравните с нашим, когда Путен в обмен на туркменский газ фактически продал в рабство несколько сот тысяч русских сограждан ( подписав с Туркменбаши соглашение об отмене двойного гражданства) ни одна "государственная" сволочь даже не пикнула.

strata отвечает фон Гадке на комментарий 18.03.2010 в 13:18 #

"Модернизация без воспитания чувств собственности...не состоится". (из статьи)

Неплохо бы задаться вопросами: а кем направляется российская модернизация и в какую сторону? и хочет ли кто-нибудь из мыслящих, чтобы его чувства КТО-ТО воспитывал?
Если модернизация и воспитание предполагают ограничение моих прав и свобод, то на ..й они мне нужны...
Если вследствии модернизации НАШЕЙ страны, клуб "Челси" занимает ПЕРВОЕ место в АНГЛИИ, а бабулька из Чертыхановска, ПОСЛЕДНЕЕ по уровню жизни, в РОССИИ..., то "воспитателей" я хотел бы видеть РАЗ ПЯТЬыми, а не в роли обустраивающих Россию...

Петр Иванович отвечает strata на комментарий 19.03.2010 в 8:40 #

Страта сколко буду писать не пустослов а предлагай. А ты как попугай кто управлет росией. Пока Лукашенко, они все его методы перенимают. А будет управлять народ
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

pinkhasik1 отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 13:02 #

Последнюю запись в моем блоге

planus отвечает фон Гадке на комментарий 18.03.2010 в 13:46 #

Ну, пример с США не совсем удачен, потому, как США "доит" весь мир, существует за счёт его; а мы - нет, нам негде взять денег, это нас грабят.

Рубенс отвечает planus на комментарий 18.03.2010 в 16:06 #

А сами то мечтаете в США жить? Вас не допустили к кормушке в своей стране, вот и злитесь.

horned отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 2:18 #

Кормушка в своей стране стремительно исчезает, 62% людей не имеют дела с государством, чуть ранее писали о 40% теневой экономики в россии, доить-то уже некого для пополнения кормушки, а аппетиты растут.

Рубенс отвечает horned на комментарий 19.03.2010 в 2:25 #

О! Я научился плюсы ставить!-)
Не в этом дело, конечно, я так балуюсь, звиняйте.-)
Не могу сказать о процентах, но мне кажется. что цифры теневой экономики.. А что такое ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА? Подпольные цеха?
В тени все предприятия, что уходят от налога! В таком разе, 90% наша ЭКОНОМИКА в тени. Главное, что нам ничего не достается от продажи природных ресурсов. Мы платим а них, как платят те, кто у нас покупают эти ресурсы. А ведь мы вообще не должны за них ПЛАТИТЬ!!!!

horned отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 3:42 #

ГЮРЗА пишет:" В тени все предприятия, что уходят от налога!" - примерно так, хотя и недостаточно полно. Например, я знаю одного предпринимателя, который решил жить "честно" и платить все налоги, его фирму постоянно трясут, периодически закрывают счета и доят, доят, доят. Впрочем, фирма дружественная, тут попался один заказ, я спрашиваю: с тобой заключить договор (напрямую с заказчиком), или без договора платить наличкой, но меньше? Ответ: конечно нал! Вот и вся "экономика", это называется дядька ушёл от какой-то доли налога, даже с потерей. Я (после одного случая, когда меня кинуло государство) стал придерживаться другой тактики: я закрыл официальную фирму и стал пользоваться исключительно "консалтинговыми услугами", т.е. фактически совсем отделился от государства - вот этот процесс сейчас происходит массово. Вы правы, 90%(даже больше) пытаются как-то сэкономить на налогах, но 40% вообще отделилось от этой дурацкой системы, когда ещё 10-20% поймут, что это государство кормить вообще не стоит, тогда оно рухнет.
Впрочем, Вы как-раз это понимаете, сами 100 раз сталкивались, но пока понимают не все и даже иногда встречаются "белые и пушистые"

Петр Иванович отвечает horned на комментарий 19.03.2010 в 8:47 #

Уважаемый planus. а я вам советую прочитать и подумать, а затем разъяснить всем предпринимателям, ели это опубликовать то жизнь измениться.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

Люцифик отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 14:00 #

Вам возразят что Вы платите за добычу ресурсов и даставку их к Вам.

Юрий Иванович отвечает planus на комментарий 18.03.2010 в 16:09 #

А что нам мешает "доить весь мир", задумывались?

RINNA L отвечает planus на комментарий 18.03.2010 в 17:25 #

Но мы по-прежнему если уже не шестая, то хотя бы седьмая часть суши. И того, что там есть достаточно для достойного существования всего народа. Если, конечно, не продавать всё на сторону. И не держать вырученные деньги в заграничных банках. Совсем не обязательно кого-то "доить".

AP1001 отвечает фон Гадке на комментарий 18.03.2010 в 16:22 #

К сожалению, у вас неполное предствление о том, ЧТО происходит в Европе и США. А то,
что есть, основно в основном на их пропаганде, которая имеет большой разрыв с тем, что
происходит в реальной жизни. В мире ежегодно бесследно исчезают десятки, а то и сотни
граждан Европы и США. Но это НЕ РЕКЛАМИРУЕТСЯ ! Короткая заметка, где-то в углу
газеты на 5, 6 странице, куда не кажый читающий добирается. Конечно, меры принимаются,
что-то делается. Но ни одно государство мира в этом плане не всесильно. В том числе США.
Зато, в случае успеха, ТРЕЗВОН такой, что появляются даже фильмы, типа „Спасти рядового
Брайана“.
Поэтому, как говорил один небезизвестный киногерой „ ДУМАТЬ НАДО ГЛУБЖЕ,
НА ПРОБЛЕМЫ СМОТРЕТЬ ШИРШЕ !“
С тем, мешает Государство здесь своим гражданам в чем-то или нет, к сожалению, тоже
не все ГЛАДКО. Хотя, безусловно, по сравнению с тем, что сегодня происходит в России,
можно сказать, что проблем почти нет. Но это именно по сравнению с Россией.
А так, ну куда ты, от всяких мелких и поболее проблем, ДЕНЕШСЯ ???
Да и не жизнь это уже будет.

Петр Иванович отвечает AP1001 на комментарий 19.03.2010 в 8:55 #

„ ДУМАТЬ НАДО ГЛУБЖЕ,
НА ПРОБЛЕМЫ СМОТРЕТЬ ШИРШЕ !“
если бы и вы не только смотрели на проблемы, а и предлагали как их решать то их небыло. Смотрите и эти два не могут решить проблему.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

scannah отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 13:21 #

Закон Джунглей

Рубенс отвечает scannah на комментарий 18.03.2010 в 16:06 #

Вот-вот, Россия живет по Закону Джунглей. А вожди все - из вражеского племени, а-ха-ха.

♦москвич отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 14:44 #

К чему привыкать? Как в США расстреливали коренное население? Как травили их, как заражали вирусными инфекциями, как выселяли в резервации, чтобы захватить их земли. Американцы тоже говорили индейцам привыкайте к нашему насилию – и индейцы привыкли… Индейцы мужественный и сильный народ, но кроме воли им не хватило оружия чтобы победить захватчиков. Русских ждет та же судьба на их же земле, если они не научаться жестоко и беспощадно убивать своих врагов. СМЕРШ, ЧК, ОГПУ, НКВД – этапы большого пути в деле великой защиты русского народа от уничтожения. Не сможем их создать все поляжем по одному. Один в поле – не воин.

Рубенс отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 16:08 #

А Россия живет на СВОЕЙ Земле? Или всё же на аннексированных территориях образовала своё государство? Своя Земля.. Вашей земли нет. Когда всё вернете, то у Вас останется одна доля - варварами стать и жить набегами.

AP1001 отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 16:32 #

Вот тут ты МОЛОДЕЦ ! РЕАЛЬНО МЫСЛИШЬ !!
Всегда бы так !!! Плюс, но не во всем.
А ПРИВЫКАТЬ надо воспитывать в себе способность к борьбе, к выживаемости,
даже вопреки всему негативу, как говорится „всем врагам назло“.

Рубенс отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 16:44 #

У вас везде одни ВРАГИ. И минусы - ваш метод. Дать бы вам волю, вы бы прямо сейчас меня здесь казнили. Кретинизм не лечится.

Петр Иванович отвечает ♦москвич на комментарий 19.03.2010 в 9:06 #

"Русских ждет та же судьба на их же земле, если они не научаться жестоко и беспощадно убивать своих врагов". Возьми серной мази, помажь голву изрекающую дурные мысли. и этим дай помазать
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

Люцифик отвечает ♦москвич на комментарий 19.03.2010 в 14:05 #

У нас индейцы , то есть хачики и урюки победили. У Вас полная каша в голове.

Sinbad отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 14:47 #

Да в том-то и проблема, что НЕ ХОТИМ мы жить по европейско-американскому образчику !!! И в 1991 году на референдуме по развалу СССР большинство жителей сказали фактически тоже самое. Но Ельцин "со товарищи" уже тогда "заглядывали в рот Америке" и потому на мнение большинства просто начхали.....С тех пор и было положено начало той беспрецедентной ситуации, когда на одной территории одновременно, но в тоже время независмо друг от друга существуют:

1. государственное образование под названием "Россия", включающее соответствующую атрибутику власти и "обслуживающий" эту атрибутику персонал (чиновники и депутатский корпус)

2. социальная общность, называемая "россияне" и включающая в свои ряды всех прочих людей, населяющих эту территорию.

При этом "первые" делают вид, что искренне заботятся о своём населении, а "вторые" - что верят первым и с радостью принимают от них жалкие подачки в виде мизерных льгот и субсидий.

AP1001 отвечает Sinbad на комментарий 18.03.2010 в 16:41 #

К сожалению ты прав ! Это как в СССР – государство делало вид, то платит З/П, а люди
делали вид, что работают. Увы. Сегодня телегa новая, но везет она что-то не то, ИБО ВОЗ
НАРОДНЫЙ И НЫНЕ ТАМ !

khonrad отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 15:33 #

На Западе приучают еще и к тому, что государство - "курица, которая несет золотые яйца", потому налоги нужно платить с пониманием. Гос-во защищает твою территорию и тебя, дает тебе возможность свободно делать бизнес, следовательно, за это нужно платить. Любой гражданин США рассчитывает (конечно, не всегда оправданно) на то, что в трудной ситуации за пределами страны за ним прилетит вертолет со спецназом.
Россия дает все это? Нет! За что платить налоги?

taegnik100 отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 15:41 #

Попробуйте поговорить с молодёжью, которая не жила регламентированной жизнью СССР. Они наши разговоры о роли государства просто НЕ ВОСПРИНИМАЮТ! А нам ( кто постарше) уже не привыкнуть, скоро на ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию...

White_Nymph отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 16:38 #

Извините, на государство Должны полагаться дети, старики, женщины с маленькими детьми. А на себя должно расчитывать только работоспособное население. а на наше государство полагаться росто вредно, можно получить обратный результат.

RINNA L отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 16:53 #

" На западе и в США с детства приучают, что пологаться человек
должен ТОЛЬКО на себя,"
Главное, чтоб в ВЫБОРЕ ВЛАСТИ человек ПОЛАГАЛСЯ НА СЕБЯ, т.е. от шерифа до президента имел возможность выбрать власть, которая бы не препятствовала, а наоборот помогала ему проявить "свои силы, образование, сообразительность".
А пока за нас выбирают и назначают - ничего не будет.

Тьфуся отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 18:55 #

АР1001, а не пойдешь ли ты подальше со своим американским образцом? Сколько можно трясти этим бандитским государством как конечной целью! ничего нового с 90-х годов выдумать не можете - больше одной мысли в голове не помещается?

AP1001 отвечает Тьфуся на комментарий 18.03.2010 в 20:07 #

Во- первых с чего ты взял, что я или кто-то еще навязывает тебе „американский образ“ ???Если из выше сказанного ты НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ, остается только сожалеть, что в твоей
голове и одной-то мысли нет.
Во вторых я свою жизнь уже построил, ЧЕГО И ТЕБЕ ЖЕЛАЮ !!!

zaxs10 отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 19:31 #

непонятно, что автор имел ввиду?

Дярёвня! отвечает AP1001 на комментарий 18.03.2010 в 23:29 #

А куда им бежать от привычки вековой стоять с раскрытым ртом и ждать от барина "шубу с плеча"???

wolff отвечает AP1001 на комментарий 19.03.2010 в 0:19 #

Вы так убеждённо об этом говорите, что видно сразу - на западе и в США жили с детства!

kalina19611 отвечает AP1001 на комментарий 19.03.2010 в 2:40 #

"Если хотите жить по европейско- американскому образцу" - поезжайте туда, и ЖИВИТЕ там! Да, не забудьте Протестантскую веру принять. Ну или на "обрезание" зделать чтобы на араба или еврея быть похожим.

algrv отвечает AP1001 на комментарий 19.03.2010 в 5:12 #

конечно полагаться надо только на себя
но при этом надо чтобы, как вы правильно сказали чтобы государство эти самые обязанности перед человеком имело и выполняло

Петр Иванович отвечает AP1001 на комментарий 19.03.2010 в 7:01 #

Прости мадаратар за повторение но оно актуално.
За границей тоже самое. И это доказали Путин и Сидорский в Бресте.
Цитирую.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить.

ljudmila отвечает AP1001 на комментарий 19.03.2010 в 9:00 #

Да Вы можете надеяться на себя только, если в обществе действует Закон - один на всех, если перед Законом - все равны. , т.е. равные социальные условия. А у нас?
И еще. Нельзя не учитывать культуру общества. Пока мы живем в культурном пространстве, которое можно назвать "суррогатной культурой". Как говорится: Все смешалось в доме Облонских.

angenov отвечает AP1001 на комментарий 19.03.2010 в 10:32 #

В ремейке "Одноэтажной Америки" Позднер показал, как осуществляется управление в Штатах: люди, соседи, объединенные общими целями, собираются регулярно, обсуждают, что их не устраивает в организации их жизни и составляют документ в муниципальную власть с предложением об улучшении. Это норма жизни для них, но очень странно для нас. Давайте попробуем, ведь может и получится!
Основоположник современной экономической теории Адам Смит настаивал, что Государство должно на себя брать лишь те функции, которые частному сектору не потянуть: оборона, порядок, чрезвычайные службы - остальное ему отдавать нельзя! Пора оттянуть на себя всё остальное: цивилизованно, честно, требовательно!

komsom отвечает AP1001 на комментарий 19.03.2010 в 18:31 #

А кто Вам сказал, что поколение 50-60-х хочет жить по-западному образу? В нынешних условиях к нам относятся как к мусору, которому давно пора на свалку. Все, что нами было создано, прибрано к рукам российскими капиталистами во главе с Путиным.

obb.07 отвечает AP1001 на комментарий 19.03.2010 в 20:17 #

Да ладно.В США и Канаде выдают бесплатно продуктовые карточки.А в Норвегии и многихъ други странах платят гражданам природную ренту.И что то все норовят когти отсюда рвануть,а вот назад ещё никто не вернулся.

v.sol отвечает AP1001 на комментарий 19.03.2010 в 23:35 #

Объясните если сможете- если американцы так независимы от государства, то зачем же на всех углах они со своим звездно- полосатым? Dоюют во всех уголках земного шара тоже только исключительно из- за "бабок" и свободы духа, или все- таки государство дает социальные гарантиии...? Может вспомним про налоги с доходов в США и Европе- по факту все- таки гораздо более 13% при больших доходах... А еще космос- государственная программа, армия, полиция почему-то в США увеличиваются, но не для борьбы с собственными гражданами, а для их защиты...

МУСТАФА отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 12:43 #

“Россияне не хотят иметь ничего общего с государством”

- Понятное дело, кто хочет иметь дело с таким государством, которое как последний алкаш за копейки загнало общее народное добро дефективным аферистам, а народу оставило лишь долги…

Теперь россиянам остаётся то ли в леса в общины удаляться, то ли на большую дорогу выходить восстановлением порушенной реХформаторми справедливости заниматься – Не отобрать и поделить, как эти бандюги выражение придумали для народа, а Вернуть награбленное…

Придётся видимо в анархисты подаваться – Этих бандюг грабителей медвежачьих оборотней уму розуму учить - Восстанавливать справедливость пора наступила, однозначно…

Громозека отвечает МУСТАФА на комментарий 18.03.2010 в 13:02 #

Присоединяюсь. Плюс один, так сказать.

pinkhasik1 отвечает МУСТАФА на комментарий 18.03.2010 в 13:06 #

Есть три вида общественного негодования.
1. - основано на справедливой критике, эмоциях, призывов к власти исключить эти недостатки. Это самый неэффективный.
2. - основа та же, но призыв один и ПОЛИТИЧЕСКИЙ, но бесполезный: не против государственной идеологии, а против фамилии, которого заменить некем и без толку, хотя желающий порулить с избытком. Снятие вождя не влечет замену антинародной идеологии на прогрессивную. Недовольные не предлагают это изменение и не знают как, кто, что, в какой последовательности. Пример - Калининград.
3. - основано на анализе всех или многих недостатков с поиском политической причины их и с поиском конкретного политического решения, реализация которого исключает многочисленные недостатки. Если это политическое решение будет доведено до населения, понято им, поверило в него, так как оно научно обоснованно, то остается организовать население. Если ко второму виду примазываются политики, мечтающие с помощью этих недовольств населения пробраться во власть, то от третьего их как ветром сдует. http://rodina.cefey.eu

muskovit отвечает pinkhasik1 на комментарий 18.03.2010 в 14:36 #

Уважаемый pinkhasik1. Вами представлен системный и логичный анализ. Безусловно +.

Остается проблема -- организовать население. Нужна научно обоснованная, легко понятная и достаточно краткая программа, и на ее основе -- общедоступные лозунги. Важно довести суть политических решений до всех слоев общества, важно убедить в их справедливости и необходимости перемен. Для этого нужна партия, которая воспримет политическую программу и сумеет выполнить обещания.

Не маловажно и то, что, несмотря на изоляцию примазавшихся известных политиков, новые, приходя к власти, склонны к перерождению. Это пресловутый человеческий фактор. Внедрение новой идеологии займет немалые десятилетия. Эта процедура необходима. Но на сегодня необходимы инструменты, полностью исключающие любые злоупотребления пришедших к власти. Эта важнейшая часть политической программы. Выбранный или назначенный на власть должен иметь все необходимое, но не больше. А вот отчитавшись в работе и получив высокую оценку своей деятельности, он должен быть вознагражден максимально. Тут тоже требуются соответствующие разработки.

pinkhasik1 отвечает muskovit на комментарий 18.03.2010 в 16:08 #

Ссылка содержит решение всех вопросов Управления, КОЛИЧЕСТВЕННОЙ оцнеки работы каждого чиновника любого уровня, оптимальную систему оплаты труда, и ответы на способы и объемы вознвграждения. Главное - обеспечивает постоянное повышение жизненного уровня населения при постояноом повышении уровня социальной справедливости за счет постоянного роста эффективноти использования ресурсвов. Такого ни одной стране не снилось.

muskovit отвечает pinkhasik1 на комментарий 18.03.2010 в 23:08 #

Благодарствуйте. Ссылку получил. Отзыв не обещаю, но прочту обязательно и коротко отреагирую.

Петр Иванович отвечает muskovit на комментарий 19.03.2010 в 9:57 #

Мусковит от слов к делу ибез научных обоснований. Мой ответ pikhasiky
смотрел теорию тяжлый талмуд. народу надо проще в несколько слав.
Практика показывает, что к власти приходят не теоретики объясняющие науным языком, а бездари, способные одним движение глаз или руки управлять стоящими рядом.
Ведь ученые с народом говорят на птичьем языке. То что народ схватывает на лету, ученый будет год переворачивать литераруру и будет строчить тысячу страниц, что бы опровергнуть то ,что понятно народу.
пример. Предложил Подписывать с властью договор в день выборов. Выхожу на улицу за день собираю 500 подписей. А вам, ученому никак не могу вдолбать в голову, что только это освободит народ.
Преседатель партии в которой я состою Професор Философ говорит Хорошая конституция, но ты обоснуй научно, что это предлагал Марк Аурели. Ты предлагаешь страховать зарплату, но в мир это не практикуется, научно обоснуй. А ты докажи научно, что наука будет разиваться быстрее ,если не будет зависима от власти. Народ таких глупостей не задает. Но на жаль среди коментов народа мало, в основном доктора наук. вот они мне и ставят -

muskovit отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 11:07 #

Уважаемый Петр Иванович. Ваш комментарий относится не ко мне. Я как раз в комментарии от 18 марта 2010 в 14:30 (muskovit комментирует высказывание pinkhasik1) писал (цитирую):

"Нужна научно обоснованная, легко понятная и достаточно краткая программа, и на ее основе -- общедоступные лозунги. Важно довести суть политических решений до всех слоев общества, важно убедить в их справедливости и в необходимости перемен. Для этого нужна партия, которая воспримет политическую программу и сумеет выполнить обещания".

В октябре 93 мы помнили главный тезис Конституции Франции 24.06.93 года: "Когда правительство нарушает народные права, восстание является священнейшим и необходимейшим долгом народа" (Декларация прав Человека И Гражданина). Поймите меня правильно -- я не призываю следовать этому лозунгу. Но это надо помнить, т.к. постоянное иноземное давление может перерасти в новый распад России и в экономическую оккупацию территорий, богатых ресурсами. Об этом открыто говорят и политики США, и граждане стран запада. Их откровенные высказывания на портале Newsland у меня зафиксированы. Здесь же портале Newsland есть и более осторожные русофобы и иные враги России.

pinkhasik1 отвечает muskovit на комментарий 19.03.2010 в 12:59 #

См. последнюю запись в моем блоге

muskovit отвечает pinkhasik1 на комментарий 19.03.2010 в 14:25 #

Хоп.

horned отвечает pinkhasik1 на комментарий 19.03.2010 в 4:11 #

Организовать население достаточно трудно, однако Вы не упомянули ещё один вид общественного негодования - это экономический саботаж (этим занимаются 62% упомянутые в статье и не желающие иметь дело с государством, кормить его), только когда государство экономически ослаблено, а народ разорён вступает в силу Ваш 3-й пункт (люди начинают думать и искать решение, а государство не может эффективно сопротивляться).
В настоящее время ситуация уже близка к реализации Вашего п.3, но упомянутое Вами политическое решение ещё не доведено до населения, поэтому его могут подменить Вашим-же п.2.

pinkhasik1 отвечает horned на комментарий 19.03.2010 в 8:29 #

Несмотря на довольно жесткое общественное негодование, экономический саботаж 62% (не могу представить форму и указанную долю населения) обществннное мнение усилиями Власти ЗА ВВП. Надежды на успех - НЕТ.

horned отвечает pinkhasik1 на комментарий 19.03.2010 в 12:40 #

По поводу общественного мнения посмотрите, пожалуйста вопросы, заданные Грызлову (вчера на Ньюсленде было аж 3 статьи), то мнение, о котором говорят по тв явно не соответствует действительности. А по цифрам экономического саботажа (62%, указанные в статье) тоже думаю, что они верны, при меньших цифрах люди не выдвигали политических требований, а государство не стремилось закручивать гайки, т.к. ему хватало. Форма экономического саботажа проста, но эффективна - люди отделились от государства экономически, т.е. не платят налоги, поборы, стараются не иметь дела с чиновниками (взятки, откаты и т.п), работают только на себя, при таком раскладе государство обречено, не спасёт даже труба.

pinkhasik1 отвечает horned на комментарий 19.03.2010 в 12:56 #

Вопросы вчера читал - ни одного политического. Не пойму - не платят налоги. - и что, таких 62%?
Читайте на боем блоге специально по просьбе трудящихся. Последняя запись - только что.

horned отвечает pinkhasik1 на комментарий 19.03.2010 в 14:01 #

Про вопросы я сказал для того, чтобы показать: общественное мнение отнюдь не за ВВП.
Политические требования выдвигает не сам народ, а люди, которые хотят использовать общественное мнение на благо народа (Ваш п.2 "призыв один и ПОЛИТИЧЕСКИЙ"), тем не менее до Вашего п.3 дело пока не дошло ("анализ всех или многих недостатков с поиском политической причины их и с поиском конкретного политического решения"). Однако ясно, что путин анализировать ничего не будет, а все его решения возможны только в духе ФСБ, поэтому он вначале должен уйти, либо его скинут. Уже новый царь будет либо анализировать и искать решения, либо также уходить.

Петр Иванович отвечает pinkhasik1 на комментарий 19.03.2010 в 9:49 #

Уважаемый pinkhasik1
смотрел теорию тяжлый талмуд. народу надо проще в несколько слав.
Практика показывает, что к власти приходят не теоретики объясняющие науным языком, а бездари, способные одним движение глаз или руки управлять стоящими рядом.
Ведь ученые с народом говорят на птичьем языке. То что народ схватывает на лету, ученый будет год переворачивать литераруру и будет строчить тысячу страниц, что бы опровергнуть то ,что понятно народу.
пример. Предложил Подписывать с властью договор в день выборов. Выхожу на улицу за день собираю 500 подписей. А вам, ученому никак не могу вдолбать в голову, что только это освободит народ.
Преседатель партии в которой я состою Професор Философ говорит Хорошая конституция, но ты обоснуй научно, что это предлагал Марк Аурели. Ты предлагаешь страховать зарплату, но в мир это не практикуется, научно обоснуй. А ты докажи научно, что наука будет разиваться быстрее ,если не будет зависима от власти. Народ таких глупостей не задает. Но на жаль среди коментов народа мало, в основном доктора наук. вот они мне и ставят -

pinkhasik1 отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 10:07 #

Я к ученым себя не причисляю - по натуре я - технарь. С Вами согласен. Излолжено плохо. Я не имею таланта ни писателя, ни журналиста-газетчика. Составляю маленькую бумагу. Мжет это поможет.
Постарайтесь найти там суть. Скачайте себе теорию - легче будет искать. Там есть оглавление и можно поиском. С Уважением - А.М.

pinkhasik1 отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 12:57 #

См. мои болги - последняя запись.

Петр Иванович отвечает МУСТАФА на комментарий 19.03.2010 в 9:15 #

Уважаемый Мустафа здравстовать Вам. Не идите в манархисты там тоже надо будет вести пропагнду. Лучше пропагандируйте это. Может дойдет и до этих двоих.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

pinkhasik1 отвечает МУСТАФА на комментарий 19.03.2010 в 13:00 #

Последнюю запись в моем бологе

irinuchska отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 17:30 #

Позитива ждать от тех, кто ничего не знает о своем народе и проводит опросы, чтобы убедиться, что в стране все плохо?

tornado47 отвечает irinuchska на комментарий 18.03.2010 в 17:33 #

Ну, расскажите, без опросов, что у нас замечательного? Чем гордиться перед миром. А мы почитаем.

irinuchska отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 18:08 #

Да я не о том, что хорошо есть. Именно о том, что правительству не совсем понятно, что в стране все плохо.

tornado47 отвечает irinuchska на комментарий 18.03.2010 в 18:25 #

Правительство смотрит ТВ. А там все хорошо. Чего еще надо?))

irinuchska отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 21:12 #

Познавать мир посредством телевизора - это все равно что изучать рыб в аквариуме.

tornado47 отвечает irinuchska на комментарий 18.03.2010 в 21:15 #

Да нет. На путешествия и познание "в натуре" нет ни времени, ни денег. Та что приходится догадываться, додумываться. А где-то откровенно ошибаться.
Ну и что?

irinuchska отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 21:24 #

Я-то имела в виду правительство. А вы все приняли в свой адрес. Им-то, нашему славному тандему, и денег, и времени хватает на все. Но заметить что-то - очень трудно, на большой скорости проезжая по улицам Москвы.
В Венгрии наблюдала проезд президента на работу. На обычной городской скорости. Притормаживая на переходах. Пропуская пешеходов. Это - проявление уважения к своему народу. К гражданам страны.

tornado47 отвечает irinuchska на комментарий 18.03.2010 в 21:28 #

Неа. Я понял все. К правительству это тоже относится. Иначе они будут не работать, а "познавать мир".
Касаемо Венгрии.... Ну и что? То же в Швеции, Финляндии, и т.д. А у нас - два лаптя по карте.
И никакого уважения. Ну разве что в морду дать.

irinuchska отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 21:43 #

Да, увы. Сермяжная русь да лапти... О каком уважении может идти речь? Вот если бы "зауважали" свой город хотя бы, может и остальные подумали бы о снижении скорости?

tornado47 отвечает irinuchska на комментарий 18.03.2010 в 21:47 #

У меня предложение: прекратить полемику, т.к. кроме воды ничего не выудишь.))

Петр Иванович отвечает irinuchska на комментарий 19.03.2010 в 10:02 #

А вы позавайте по фактам.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

irinuchska отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 15:19 #

Да, а если они его и не корчат, и даже ваньку не валяют, - тогда как быть?

germanych отвечает tornado47 на комментарий 18.03.2010 в 18:32 #

В поборах государство преуспело и особенно налоговики. Что-то им доказывать и объяснять бесполезно,не помогает даже прокуратура и тоже встаёт на их сторону. Дело даже доходит до смешной казуистики. В течении пяти лет прошу все органы обратить внимания на статью их же Кодекса 363 - которая позволяет мне платить налог на ТС по месту нахождения моего автомобиля и даже гос. номера получены по временной регистрации. НО за пять лет "бодания" они ни разу не упомянули эту им неудобную статью, а все остальные, и которые в их пользу толкуют мне по несколько раз. И даже районная прокуратура тоже " замылила" её. Она им как "мартышкины очки" по Крылову- вроде есть, а статус ей найти не могут и применить боятся и те и другие тщательно её не упоминают, а я в каждом письме и Президенту и в Генеральную прокуратуру пятый год про неё им толкую, но так классно и виртуозно обходят они эту- поперечную"кость", что как будто нет её в Кодексе и всё! И прикрываются всякими местными актами,подактами , но меня пенсионера в 72 года заставляют платить два налога: по месту постоянной и временной регистрации, а ТС я уже пять лет держу в деревне- как я буду любить государство с крысами?

tornado47 отвечает germanych на комментарий 18.03.2010 в 18:35 #

germanych, ё-моё. Ну чего Вы рассказываете то, что все и так знают.))

Петр Иванович отвечает germanych на комментарий 19.03.2010 в 10:07 #

А что им обяснять если они сами не могут понять элементарной истины.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

Алексей 2 отвечает tornado47 на комментарий 19.03.2010 в 0:21 #

Опрос привел к такому результату потому, что государство вообще-то создается людьми для того, чтобы оно помогало им жить и работать. А у нас государство МЕШАЕТ ЛЮДЯМ И ЖИТЬ И РАБОТАТЬ. У НАС ЛЮДИ ЖИВУТ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ ПОЛИТИКЕ, ПРОВОДИМОЙ РОДНЫМ ГОСУДАРСТВОМ. Такое государство людям не нужно, вот они и отвечают ему взаимностью.

tornado47 отвечает Алексей 2 на комментарий 19.03.2010 в 9:59 #

Вы абсолютно правы. И я о том же.

Африкан отвечает tornado47 на комментарий 19.03.2010 в 12:48 #

Одна из задач, которую ставили в холодной войны против России, как раз и был удар по понятию "государство". Пока мы не отделяли себя от государства, мы были народом. Конечно, это было НЕ единственное, что делало нас НАРОДОМ. Но это был один из очень важных устоев нашего мировоззрения и мироощущения. Удары наносились по истории, языку, символам. Одним из таких важнейших символов и было понятие "государство". Народа без государства быть не может - в-всяком случае, пока. А нас убедили, что государство - это плохо, нас убедили, что государство - это враг. А государство - способ существования и защиты народа. Нам нужно не отделять себя от государства, а изменить саму государственность. Нужно сделать так, чтобы государство вспомнило о своей главной задаче - защита народа. От голода, врагов, вымирания, необразованности, нищеты, бездуховности. Нынешние управленцы государством просто работают ПЛОХО. И не так уж важно, по какой причине. Важнее то, что они за паршивое управление государством НИКАК не отвечают ( http://newsland.ru ) Вот это и есть причина негативного отношения к понятию "государство".

tornado47 отвечает Африкан на комментарий 19.03.2010 в 12:55 #

А вот это не надо. Отделение государства от гражданина (в плохом смысле) началось гораздо раньше холодной войны.
Изменить государственность, его устройство, можно только нелегальным путем, т.к. легальный все закрыты.
И не стоит заниматься "конспирологией". Если считать, что во всем виновата "холодная война", а мы тут ни причем, то грош нам цена.
Вы так считаете?
Я - нет. Я считаю, что все это дело рук режима. А свалить вину на другого - святое дело.Кругом враги, а мы все в белом.

Африкан отвечает tornado47 на комментарий 19.03.2010 в 13:59 #

Холодная война против России ведётся уже не один век, ещё до Петра в Европщине про нас всякую хрень сочиняли. Просто в 20 веке эта война обрела новое качество и получила новое "оружие". А "мы" тут, конечно же, ПРИЧЕМ. Мы - объект атаки. А вот упрекать нас самих в этом - по меньшей мере нелогично. Всё равно, что говорить павшему солдату: "На кой хрен, дурак, лоб подставлял". Не надо путать собственно государство, как способ существования народа с персоналиями, которые символизируют государство и осуществляют работу государства. И то, что у нас именно такой режим, а не нормальное государство РОССИЯ, тоже следствие. Следствие холодной войны в том числе. Просто одной стороны в войне не бывает, мы в ней также участвовали, но проиграли. Не только из-за внешней атаки, но и, в-первую очередь, из-за предательства изнутри.
И, похоже, эта война не закончилась. СССР развалили, очередь за Россией.

tornado47 отвечает Африкан на комментарий 19.03.2010 в 14:34 #

Я прекращаю эту бессмысленную полемику. Т.к. веками идет холодная война против России, а она по Вашему спит. Что не есть правда.
Успехов в исследованиях!

Африкан отвечает tornado47 на комментарий 19.03.2010 в 15:29 #

А с чего бы это?
Война же идёт все эти годы с переменным успехом. С чего Вы взяли, что "она спит", где Вы это у меня прочитали? Просто мы, в отличие от Запада, самоцелью войну не делаем. Мы-то готовы жить мирно, не дают...
Конечно, не в одном Западе дело, однако вместо того, чтобы констатировать факт "Государство - дерьмо", может поискать причину того, почему. А потом и способ, как сделать наоборот.

tornado47 отвечает Африкан на комментарий 19.03.2010 в 15:39 #

Уважаемый Африкан! Избавьте меня, плз., от Ваших изысков по части холодно-горячих войн. И Вы должны знать, что ВСЯ история человечества - это история войн. Помнится, читал, что за все 5 тыс. лет было лишь 138 мирных.
Касаемо России... Мы, конечно, мирно завоевали Сибирь, мирно присоединили Юг (Азию). Так что не надо изображать Россию, как Голубя мира.
Россия была Империей. А империй без войн не бывает.

Африкан отвечает tornado47 на комментарий 19.03.2010 в 16:07 #

По-сравнению с Северной Америкой - очень даже мирно. Или какие-то народы были вырезаны? Может быть уши или скальпы аборигенов у нас принимали по счету? Может быть специально северян спаивали "огненной водой"? Может быть в Польше с Финляндией не местные возглавляли всё и вся? Может быть не Россия основала там университеты? Российская Империя всем этим народам дала развитие, а не уничтожение. И война за освобождение собственной страны несколько отличается от войны на уничтожение того, кто имеет удовольствие быть другим. В том-то и "достижение" последних 20 лет, что россияне начали плевать в собственную историю - и удовольствие получать от этого.

tornado47 отвечает Африкан на комментарий 19.03.2010 в 16:12 #

Сравнения не годятся. У каждой страны своя история, свои скелеты.
И потом я просил.
Более - не отвечаю.

Африкан отвечает tornado47 на комментарий 21.03.2010 в 19:57 #

Ах, оставьте! Так приятно потрындеть ни о чём! Такое сладостное чувство - быть выше этой прозы жизни! А тут с какой-то ответственностью за страну пристают!

tornado47 отвечает Африкан на комментарий 21.03.2010 в 20:46 #

Если б за это еще и платили.))

О.Сурикова отвечает tornado47 на комментарий 19.03.2010 в 15:35 #

Не только игнорируют. Я его боюсь.

tornado47 отвечает ovmar на комментарий 19.03.2010 в 16:01 #

Если Вы о государстве, то правильно боитесь. Это же машина, каток.

фон Гадке отвечает НиколяСаркози на комментарий 18.03.2010 в 11:15 #

Да, для них это идеальный "электорат" - послушное, безмолвное и бесправное быдло. Это они называют "политической стабильностью".

Матвей Уралов отвечает фон Гадке на комментарий 18.03.2010 в 11:36 #

Идеальный электорат http://phasotron.livejournal.com
Теперь без шуток. Впервые о целесообразности создания двух центристских блоков обмолвился Сергей Шахрай. Вместе с Иваном Рыбкиным и Виктором Черномырдиным он должен был стать отцом-основателем двухпартийной системы по типу США. Борис Ельцин так тогда и сказал: создадим "что-то вроде двухпартийной системы" и отсечем экстремистские фланги. В идеале предполагалось, что два блока "правой и левой руки" отнюдь не будут противоборствовать друг другу. Иными словами, это будут две партии власти.
___________
Путин НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО НОВОГО, мозгов маловато. И он забыл, что среднего класса в России по-прежнему нет: всё, что есть собрала партия автомобилистов, протестовавшая против роста пошлин на иномарки. Этот класс мог бы сложится, если бы его не давили олигархи Путина.
Миронов же был изначально обречен на заимствование идей у коммунистов.

Путин НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО НОВОГО, мозгов маловато.
Ну конечно он об этом пубично признался. И этому доказательство.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

Я с медвепутом не корешаюсь.

voodoosound отвечает фон Гадке на комментарий 18.03.2010 в 11:49 #

а вы попробуйте перестать быть безмолвным - сразу попадете в кутузку. в 90е по 500 000 человек митинги собирались, а по ТВ всем говорили, что это кучка аутсайдеров и выживших из ума пенсионеров. И вы все верили, по вашим спинам омоновские дубинки не колотили и слезоточивого газа вы не нюхали.

фон Гадке отвечает voodoosound на комментарий 18.03.2010 в 12:26 #

Касательно 90-х.
Тогда чуть ли не на Красной площаде ежедневно стояли старушки (да и вообще многие, но коммунисты преобладали) с плакатами "Банду Ельцина - под суд". Никакой ОМОН их не метелил.
Теперь экстраполируйте эту ситуацию на сегодняшний день - вы выходите с таким же плакатом на Красную площадь, заменив фамилию Ельлцин на Путин/Медведев. Представили с какими повреждениями здоровья (физического и душевного) и когда вы выйдете из отделения милиции?

PARTYZAN777 отвечает фон Гадке на комментарий 18.03.2010 в 13:01 #

верно подмечено! от себя могу добавить вот что: в 90-е все эти акции протеста показывали по телевидению. до сих пор помню бесконечные шествия коммунистов под красными транспарантами с "банду Ельцина под суд" на улицах. сейчас все телевидение в руках государства и выражает ему одобрямс. единственный канал с альтернативными новостями в эфире, это Ren-TV. только там показали митинг во Владивостоке и разгон марша несогласных в Москве. а по остальным государственным телеканалам у нас все хорошо!

Sinbad отвечает фон Гадке на комментарий 18.03.2010 в 14:54 #

Мне кажется я знаю ответ: почему то, что было тогда невозможно сегодня.....

В ельцинские "лихие годы" наша власть жила по принципу "а Васька слушает, да ест" - тогда ведь был период накопления начальных капиталов (прихватизации народного добра), а сейчас всё уже давно накоплено, подсчитано и надёжно охраняется от посягательств народа. Можно теперь и оглянуться по сторонам - "кто это там зарится на МОЁ" ???

Петр Иванович отвечает Sinbad на комментарий 19.03.2010 в 10:27 #

Мне кажется я знаю ответ: почему то, что было тогда невозможно сегодня.....
Вы не заете поэтому прочитайте. "Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

horned отвечает фон Гадке на комментарий 19.03.2010 в 2:45 #

Сейчас нельзя выйти даже с текстом Конституции, тем не менее эффективность борьбы возросла, люди стали протестовать не лозунгами и плакатами, а деньгами, просто обособляются от этого "государства", не платят налоги и другие поборы, перестали кормить власть. Надо ещё поднажать, кормушка иссякает, скоро власти за ОМОН заплатить не смогут.

Петр Иванович отвечает фон Гадке на комментарий 19.03.2010 в 10:23 #

Я вышел с плакатам на митин . Нас спаест если мы будем. ПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОР С ВЛАСТЬЮ В ДЕНЬ ВЫБОРОВ" подхдили омоновцы некоторые хлопли по плечу , а оргаганизатор митинга сорвал плакт.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

RINNA L отвечает фон Гадке на комментарий 18.03.2010 в 17:33 #

Люди это назвали "стабилизец"

PARTYZAN777 отвечает НиколяСаркози на комментарий 18.03.2010 в 12:55 #

потому что от государства у граждан одни проблемы!

Midlford отвечает НиколяСаркози на комментарий 18.03.2010 в 13:40 #

Полностью согласен.

"аморфными" является сама власть. И это доказали Путин и Сидорский в Бресте.
за этот комент мяня поблагодарили все. Цитирую.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего иполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить.

фон Гадке комментирует материал 18.03.2010 в 11:13 #

"...Исследование отношений общества и государства в глазах его жителей, проведенное «Левада-Центром», показало, что большинство граждан (62%) стараются жить, полагаясь только на себя и избегая любых контактов с государством..."

Весьма симптоматично! Граждане в "родном" государстве видят только угрозу для себя и не видят никакой защиты. В этой связи возникает вполне логичный вопрос - а зачем нужно такое государство?
В общем, это - приговор путинской "вертикали".

scuter50 комментирует материал 18.03.2010 в 11:14 #

Без государства можем, без Путина нет.....

ЭЗС комментирует материал 18.03.2010 в 11:19 #

"Человек не интересующийся политической жизнью своего государства, не имеет права критиковать и что либо требовать от властей"

Не дословно, но именно эту мысль высказал небезызвестный А. Гитлер...

horned отвечает ЭЗС на комментарий 19.03.2010 в 2:53 #

Совершенно верно, поэтому наш режим уже стал фашистким, только антифашистов (т.е. не интересующихся жизнью государства) сейчас на 2 порядка больше, чем было в Германии при Гитлере

Петр Иванович отвечает ЭЗС на комментарий 19.03.2010 в 10:33 #

Прочитайте хорошую мысль не от Гитлера и от Степановича, а автор сказал правду не критикуй а предлагай
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

ЭЗС отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 22:33 #

Знаете не часто, но в данном случаи, цитата Гитлера оказалась как нельзя кстати...

Насчет не критикуй а предлагай, тоже не плохо сказано, однако откуда обывателю знать, как надо? Однако как не надо, он чаще чувствует на собственной шкуре...

Заставлять никого не надо, необходимо создать условия и личная заинтересованность рабочего в успехи дела будет обеспечена.

labendik комментирует материал 18.03.2010 в 11:22 #

Вспомните В.И.Ленина -Государство-это аппарат насилия-, а ведь похоже он прав.

А дальше когда у него становятся непомерные расходы на себя и своих чиновников, и они становятся далеки от народа, происходят революции, тем более в России , где никто никогда не чтил законы и в первую очередь само государство

Землекоп отвечает labendik на комментарий 18.03.2010 в 12:13 #

Володька Ленин взял чужую мысль и выдал за свою. Насколько я помню из курса философии, об этом сказал кто-то из древнегреческих философов.

Громозека отвечает labendik на комментарий 18.03.2010 в 13:07 #

Да, государство - это аппарат насилия. Так же, как закон - это добровольное ограничение собственных прав. Но...Весь вопрос в величине и направлении насилия. А также в том, чьи и насколько добровольно ограничены права.
Кстати, вообще-то Ленин это только цитировал, это было сказано задолго до него.

Петр Иванович отвечает Громозека на комментарий 19.03.2010 в 10:43 #

Громозека Ваши слова. А также в том, чьи и насколько добровольно ограничены права. Читаите чьи прова и кто ущемляет. "Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

Громозека отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 14:14 #

"Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу."
Сами-то поняли, что написали? Вот у нас прям так много выбора рабочих мест (я не имею в виду бесплатной пахоты), что так и ждут все, а когда ж придёт к нам дядя Вася? Или за границу уехать...вы хоть раз пробовали подобное? У меня родня туда уехала - очень и очень долго бились, несколько лет, пока как-то на ноги встали. Сказки о том, что за границей куисльные реки и молочные берега оставьте для слабоумных.

Петр Иванович отвечает labendik на комментарий 19.03.2010 в 10:39 #

И это подтверждает , что государство никогда не читает законы, тем более не знет как их исполнять.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

lapot3631 комментирует материал 18.03.2010 в 11:24 #

Приходящиеся на 11 млн. работающих в сфере материального производства - 9 млн чиновников, 14 млн. бюджетников, 40 млн. пенсионеров очень даже в государстве нуждаются:-)

Аделаида комментирует материал 18.03.2010 в 11:25 #

"ни государство, ни население ничем друг другу не обязаны"
Можно предположить (с точностью 99,99%) кому выгодно внедрять подобную чушь в сознание людей.

Громозека отвечает Аделаида на комментарий 18.03.2010 в 14:42 #

Если государство населению ничем не обязано, то такое государство никому не нужно и следовательно не имеет права существовать. А вообще-то государство ИМХО населению должно ВСЁ. ИБо живёт сие государство только за счёт населения. По идее у нас дебилизатор должен утром начинать работать с показа того, как президент страны стоя на коленях говорит "О народ моей страны, прими мои нижайшие поклоны тебе!" И троекратно челом бьёт в пол. Неплохо, чтобы еще и премьер бы повторял бы рядом сии телодвиженья. Живут-то на чужой шее, своего заработанного нет. В основном - ворованное.

Петр Иванович отвечает Аделаида на комментарий 19.03.2010 в 10:48 #

Интересно а вы на этот факт подтверждающий не жизнедеятелность власти, скажете "чушь"
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

megstrok комментирует материал 18.03.2010 в 11:32 #

Люди проснитесь! Вам подобными статейками пытаются вбить в голову кощунственную мысль - "ВЫ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ГРАЖДАНАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ" !!!!
Довольно избитый, но до сих пор действующий приём! Разбить одно целое на составляющие и ПРОТИВОПОСТАВИТЬ их друг другу!
Но ведь ГОСУДАРСТВО - это не чиновники, а прежде всего его ГРАЖДАНЕ, чиновники - это всего лишь часть общества, они не с луны прилетели!
ОТДЕЛЕНИЕ ГРАЖДАН от ГОСУДАРСТВА - это и есть "очеловечивание уклада всей российской жизни"?!!!
=
"Divide et impera" - "Разделяй и властвуй." Гай Юлий Цезарь

Denis_469 отвечает megstrok на комментарий 18.03.2010 в 11:52 #

А разве люди являются гражданами своей страны и в отношении них выполняются законы? Если так - то это что-то новенькое и доселе с 1992 года не известное.

Morana отвечает megstrok на комментарий 18.03.2010 в 12:42 #

Вы ошибаетесь - Государство - это не страна, не ОТЕЧЕСТВО - это инструмент для осуществления управления страной, а в нашем случае для выкачивания ресурсов в интересах власти и присосавшихся к ней.

megstrok отвечает Morana на комментарий 18.03.2010 в 13:05 #

К сожалению, не ошибаюсь. Подмена понятий произведена преднамеренно! Заставить поверить граждан своей страны, что они не являются её ни то что частью, а основой государства. И на том основании самоустранились от управления, предоставив это делать "очеловечивателям уклада всей российской жизни".

karasevs комментирует материал 18.03.2010 в 11:44 #

опять маразм. если говно-власть по их мнению является госудаством - то да.
но насколько известно власть - это лишь орган управления.
тогда связали бы уже это недовольство с управлением государства. это логичней и не засоряет людям головы.

еврейчики играют формулировочками.

das gericht комментирует материал 18.03.2010 в 11:50 #

интересно а зачем тогда нам миллионы дармоедов в виде ментов,депутатов,чинуш, и т.д.? зачем платя налоги я их должен содержать?

0 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Бегемот. комментирует материал 18.03.2010 в 11:54 #

Как можно относится к государству, которое если не помогает, то уж точно не препятствует ограблению страны?
Чиновники сами участвуют в изъятии у народа жизненных ресурсов. Вот именно ЖИЗНЕННЫХ РЕСУРСОВ, а не просто денег.
Народ вымирает. Самое время РЕАЛЬНО заботиться о детях и молодежи.
Власть оперирует миллиардами и ... не может построить детские сады, обеспечить школы.
Соревнуются в демагогии для "повысить рейтинг". Ну как же, ведь мы - демократические...
Чтобы на Западе за своих принимали и соглашались присесть за один стол...
Это не государственные люди. Это - шушера. Вредная и поганая.

megstrok отвечает seletunov на комментарий 18.03.2010 в 12:22 #

Определитесь для начала с формулировками - ГОСУДАРСТВО, СТРАНА и УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ.
Те, кто ставит минусы мне, поддались на жонглирование терминами в угоду тех самых "шушер", о которых Вы говорите.
Пора уже различать ДЕКЛАРИРУЕМОЕ от СОДЕРЖИМОГО.
В статье декларируются "права человека". На деле же - лишают их!!! - "ни государство, ни население ничем друг другу не обязаны".
Разделение ГРАЖДАН и ГОСУДАРСТВА - сродни противопоставлению печени и селезенки (органы выберите в меру своего острословия каждый сам). Результат такого идиотизма только один - смерть организма (государства).
Будем подыгрывать жидомассонам и самоотстранимся или осознаем себя ГРАЖДАНАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ ? И пошлём лесом этих "очеловечивателей уклада всей российской жизни" !!!

Бегемот. отвечает megstrok на комментарий 18.03.2010 в 13:03 #

Ну Вы нагородили!

megstrok отвечает seletunov на комментарий 18.03.2010 в 13:53 #

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." К.Прутков.
---
planus комментирует высказывание homo60 # [−]
"...чтобы доказать что основной части населения помощь не нужна.."
=================
Чтобы внушить обществу нигилизм по отношению к государству, противопоставить общество государству, с целью развалить и общество и государство. Левада-центр - преступная организация, подрывающая безопасность страны.
...Вот квинэссенция развала традиционного уклада русского общества (= общинного уклада русских), которое формировалось и существовало тысячелетиями.
А всё начиналось с лукавого вопроса - "Вы за обновлённый Союз ?", а конечная-то цель - демонтаж России (русского духа), прекращение существования России, как геополитической реальности.
-
Так Вам понятнее?

Бегемот. отвечает megstrok на комментарий 18.03.2010 в 15:21 #

Жаль, что непонятен Ваш возраст. Явственно тянет догматизмом.
В беседе с молодыми оппонентами Ваши доводы не сработают.
Тащить пыльные постулаты общинности в сегодня бесперспективно.
Общинность неповоротлива и потому сохраняемый при ней консерватизм губителен для развития.
Будущее за свободным и осознанным выбором человека.

megstrok отвечает seletunov на комментарий 19.03.2010 в 5:52 #

Очевидно, Вы намекаете на мою принадлежность к ком.партии с догматами марксизма-ленинизма. Вынужден Вас разочаровать. Тем более, что никаких "пыльных постулатов" в моих изречениях не проскакивало. Вы за свободный выбор? И я за него. Именно в этом русле и высказываюсь! Но о каком выборе может идти речь для людей, не способных к РАЗЛИЧЕНИЮ понятий. Стоит манипуляторам показать "толпе" красную тряпку (образно, в данном случае налицо инструмент манипулирования - ненависть к разграблению страны "элитой"), и ослепленная толпа с остервенением готова уничтожать самою себя, выполняя волю отнюдь не свою.
Если есть желание понять несколько дальше того, что я уже здесь написал с целью определения степени "пыльности" моих воззрений рекомендую ознакомится в том числе с работами "Мёртвая вода" (разумеется не моего авторства). Читается и осознаётся нелегко, но человеку с некоторым образованием - возможно.

Бегемот. отвечает megstrok на комментарий 19.03.2010 в 6:08 #

Вы о психологии толпы? Есть хорошая книга: Акоф, Рассел и (кажется) Эмери "О целеустремленных системах".

megstrok отвечает seletunov на комментарий 19.03.2010 в 6:38 #

В рамках комментариев к данной статье, ключевым с моей стороны было не о "психологии толпы" как закономерностях, знание которых делает управление толпой в той или иной мере успешной, а о ЦЕЛЯХ этого управления. Данная статья формирует общественное мнение, направленное в конечном счете на разрушение этого общества.
Если Вы имели в виду работы "Мёртвая вода", то это не учебник психологии, а концептуальный труд.
Рекомендую.

Бегемот. отвечает megstrok на комментарий 19.03.2010 в 7:05 #

Мое мнение - у нас сейчас нет признаков общества, как социальной структуры. Броуновское движение не является потоком.

megstrok отвечает seletunov на комментарий 19.03.2010 в 7:25 #

Как структуры - нет. Здесь я с Вами согласен. А вот с броуновским движением... Если ограничить рассмотрение ситуации близлежащими частицами-участниками данного движения, то потока, естественно распознать не удастся. Но, включив в рассмотрение большее число факторов, можно увидеть не только потоки, но закономерности, и даже определить силы, вызывающие данные процессы. Здесь подошла бы вышеприведенная цитата К.Пруткова, но пора двигаться дальше.
Итак: "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше".

Бегемот. отвечает megstrok на комментарий 19.03.2010 в 9:37 #

Отношу себя к осознанно дисциплинированным. Принятие воли общества не угнетает меня.
При этом считаю необходимым избежать "тупой консервации" по принципу "так было всегда."

megstrok отвечает seletunov на комментарий 19.03.2010 в 10:00 #

Очевидно, последнее предложение Вы адресуете мне. Странно, ведь повода для этого я не давал. Более того, призывы повысить меру понимания прямо противоположны принципу толпы: "собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету" В.Г. Белинский.
P.S. Цитаты я использую в качестве эпитетов, а не заменителей собственных мыслей.

Бегемот. отвечает megstrok на комментарий 19.03.2010 в 10:10 #

Зачем переводить на личности. Мы рассматриваем некую тему? Вот к теме и адресуется.
На мой взгляд творчество и новаторсво в общине НЕВОЗМОЖНО.

megstrok отвечает seletunov на комментарий 19.03.2010 в 11:01 #

Делаю вывод, что мы разговариваем на разных языках. Вы зацепились за фразу "общинного уклада русских" немоего комментария, а приведенного мной как альтернативного мнения людей по отношению к статье, тем не менее общего по сути с моим (комментариям). А суть отношения к статье - как к профанации, посредством подмены понятий в которой внедряется опасная мысль, через которую народ окончательно превращается в изгоя, обслуживающего интересы НЕСВОЕГО государства.
Фактически народ подвигается к "самостоятельному" отказу от своих конституционных прав!!! (см. далее)

Бегемот. отвечает megstrok на комментарий 19.03.2010 в 11:49 #

Дело не в одной фразе. В Вашем комментарии увидел призыв к конформизму.
Не надо быть идеалистом. В жизни государство не является абстрактным институтом.
Государство проявляется через действующее законодательство и конкретные действия конкретных лиц.
А так как мне о-о-очень много НЕ ПОНЯТНО в нашем государстве, то и прийти к согласию с этими лицами не считаю возможным. Вы же, как я понимаю, ратуете за лояльность к такому "обществу", чтобы оно не развалилось.
Нельзя говорить, что у нас нет государства. Вопрос - в чьих интересах действует это государство.
Нам упорно вдалбливают сегодня, что банкиры и олигархи - надежда и опора государства Российского.
Иногда лишь вспоминая, что средний и мелкий бизнес очень важен...
Оперируя астрономическими суммами "забывают" про детские сады и школы, проблемы которых можно решить 10% от этих сумм...
Мне такое положение вещей НЕПОНЯТНО. Вернее мне непонятно как можно ЭТО объяснять...
А тут еще Грызлов с Петриком и 25 триллионами...

megstrok отвечает seletunov на комментарий 19.03.2010 в 12:12 #

"Вы же, как я понимаю, ратуете за лояльность к такому "обществу", чтобы оно не развалилось."
=
Опять подмена понятий!!! Лояльность к обществу или к олигархам? Давайте определимся. Статья и Ваше отношение к ней лишают Вас всякой возможности выражения Вашей Гражданской Позиции. На каком основании Вы предъявляете претензии к тому, к чему не хотите иметь ни малейшего отношения?! Всё поставлено с ног на голову! Декларируется защита прав человека, на деле же - (цитирую статью) "ни государство, ни население ничем друг другу не обязаны". О каких правах тогда вообще идет речь? Вассалами какого государства нас хотят видеть, если не ГРАЖДАНАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ ?!!!

Бегемот. отвечает megstrok на комментарий 19.03.2010 в 14:03 #

Демагогия.

megstrok отвечает seletunov на комментарий 19.03.2010 в 11:03 #

"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ."

Бегемот. отвечает megstrok на комментарий 19.03.2010 в 11:41 #

Наша Конституция самая правильная... на бумаге.

megstrok отвечает seletunov на комментарий 19.03.2010 в 12:15 #

Вот и нужно этим пользоваться, а не прятать голову в землю - "я не я, и ж... страна не моя ...".

Бегемот. отвечает megstrok на комментарий 19.03.2010 в 14:04 #

Как "пользоваться"? В клозете ж... вытирать?

Stas1972 комментирует материал 18.03.2010 в 11:58 #

На самом деле "россияне" давно уже не имеют ничего общего с "государством", а "государство" не имеет ничего общего с "россиянами":
http://ms1970.livejournal.com
http://ms1970.livejournal.com

Type_ комментирует материал 18.03.2010 в 12:10 #

Нужно понять, что любое государство-власть это инструмент подавления, а расеяновское государство это инструмент истребления, что ж удивительного в том, что разумные индивиды стараются не иметь с ним ничего общего, кстати, определением разумности и нравственности индивида может служить его стремление держаться подальше от такой "нашей" власти...

pinkhasik1 отвечает Type_ на комментарий 18.03.2010 в 13:49 #

У государства много функций, много инструментов, но одна цель - сохранение и упрочнение своего положения либо за счет постоянного повышения жизненного уровня населения при постоянном повыщении уровня социальной справедливости за счет постоянного повышения эффективности использования ресурсов либо предоставление наиболее активной части населения возможности неограниченного дичного обошащения любыми способами вплоть до криминальных. http://rodina.cefey.eu Теорию рекомендую скачать - материал большой и трудный.

Type_ отвечает pinkhasik1 на комментарий 18.03.2010 в 15:03 #

Спасибо!

pinkhasik1 отвечает Type_ на комментарий 18.03.2010 в 16:37 #

От всей души - на здоровье!

Петр Иванович отвечает Type_ на комментарий 19.03.2010 в 10:54 #

Уважаемый Туре_ Да власть запуталась и публично признает свою не способность управлять.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

смит74 комментирует материал 18.03.2010 в 12:16 #

мы почти уже вошли в новые социальные отношения, -это новый РАБОВЛАДЕЛЬЧИСКИЙ срой ! высшая каста потребителей и управителей, которую обслуживает подавляющее население России ...

planus отвечает смит74 на комментарий 18.03.2010 в 13:43 #

А капитализм как общественно-политическая система и есть рабство, только поддерживаемое не бичом, а голодом, выплатой процентов по кредитам и постоянным страхом за своё зыбкое существование.

RINNA L отвечает planus на комментарий 18.03.2010 в 17:53 #

Да не капитализм у нас.
Капитализм от слова "капитал". Капитал - это то, что работает, будучи вложено в строительство, промышленность. Тем даёт работу и возможность жить людям. Ну и, конечно, прибыль владельцу капитала.
А миллионы, полученные за распродажу народного достояния, пропитые, про.., вложенные в заграничные банки под процент и потраченные на покупку яхт, вилл и островов - это не капитал.
И вообще, кто сказал, что у нас капитализм?

Петр Иванович отвечает смит74 на комментарий 19.03.2010 в 10:59 #

Мы еще не вошли в новое социальное отношения, но с божьей помощью воидем и в этом убедитесь
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

Землекоп комментирует материал 18.03.2010 в 12:17 #

Как выражается мой коллега - "я люблю свою страну, но я ненавижу своё государство"

Петр Иванович отвечает Землекоп на комментарий 19.03.2010 в 11:04 #

Уважаемый Землекоп, а я люблю вас за правду,
может ваш колга и вы полюбите государство такое.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

Землекоп отвечает Петр Иванович на комментарий 19.03.2010 в 14:23 #

Если под "рабочим" вы понимаете госслужащего, то вы правы.А если "рабочий" это рядовой работник, то его дело выполнять указания мастера и бригадира, но никак не президента.

rephaiser комментирует материал 18.03.2010 в 12:18 #

Все очень просто. Государство перестало быть тем, чем оно должно было быть по определению: формой организации общества, направление на удовлетворение общих интересов всех граждан, проживающих на определенной территории.
Государство в том виде, котором оно сейчас существует прекратилась в инструмент удовлетворения шкурных интересов узкой группы. В отношении же всего остального населения все его действия направлены лишь то, чтобы оно работало на эту группу, или, по крайней мере, не мешало осуществлению ее интересов. А за что спрашивается любить такое государство, которое нас откровенно не любит.

planus отвечает rephaiser на комментарий 18.03.2010 в 13:41 #

"... направление на удовлетворение общих интересов всех граждан, проживающих на определенной территории."
========
Общности интересов нет, идеологии, так сказать.

RINNA L отвечает planus на комментарий 18.03.2010 в 18:33 #

Извините, что вмешиваюсь, но я думаю, что есть-таки у всех людей общие интересы.
Ну например: не бояться за свою жизнь и жизнь своих детей, иметь достойные условия жизни, а именно - достаточно оплачиваемая работа, жилище, питание, медицинское обслуживание, образование, возможность путешествовать во время отпуска, например. И много чего ещё.
Бог с ней с идеологией. Была у нас уже как бы общая идеология. Больше не хочу.

montenegro отвечает rephaiser на комментарий 18.03.2010 в 15:23 #

Государство, которое нас не любит- пол беды, но когда оно откровенно нас уничтожает, комуфлируя свои действия необходимостью реформ и преобразований( четверть века реформ-это перебор), то эти действия более напоминают скрытую форму экономического геноцида по отношению к коренному населению. За что можно любить убийцу ?

Петр Иванович отвечает rephaiser на комментарий 19.03.2010 в 11:53 #

А за что спрашивается любить такое государство,
Государство это не власть а мы и если мы не научимся оформлять документы, то так и не научимся себя любить.
"Путин и Сидорский обсудили исполнние распоряжений подписанных главами государств относительно союзного государства и таможенного союзи и признали, их распоряжения не исполняются".
Извините за грубость я прошу коментаторов критикующих меня. Обясните мне дураку, каким образом может Президент заставить рабочего исполнять его указы и распоряжения. А ведь исполнитель это не Путин и милиционер, а рабочий. Сталин заставлял пулей у стенки. Но сегодня демокртия.
Президент притеснит на работе, рабочий на другую Президент снизит зарплату или повысит налоги, а рабочий за границу. Этой истины не хочут признать властвующие дураки и правят до сих пор "я начальник, ты дурак".
Рабочий будет исполнять распоряжение, если они будут записаны в договоре и подписаны обеими сторонами. Рабочий взыщет деньги обещанные, и президент взыщет с рабочего труд или денги за некачетвенный труд. См http://new-systema.narod2.ru
Обясните Медведеву и Путину истину, может они перестанут дурака корчить

Добрый из Петербурга комментирует материал 18.03.2010 в 12:26 #

Это вообще не государство,это кучка западных наймитов, вперемежку с е/олигархами, повязанное с международной е/мафией.Гляньте в "ящик" и вы увидите какого он цвета,а по центру шестиконечная звезда, почти на всех каналах ТВ е/клоуны учат нас,как нам жить.Я включаю "ящик" и отчётливо понимаю и вижу,моя страна оккупирована.В этом "ящике" Познеры, Сванидзы, Лобковы, они же штейны..., да ну чего перечислять.Они это и есть отражение власти,с таким отражением, я не хочу иметь ничего общего...

megstrok отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 18.03.2010 в 12:55 #

Определитесь для начала с формулировками - ГОСУДАРСТВО, СТРАНА и УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ.
Те, кто ставит минусы мне, поддались на жонглирование терминами в угоду тех самых "наймитов", о которых Вы говорите.
Пора уже различать ДЕКЛАРИРУЕМОЕ от СОДЕРЖИМОГО.
В статье декларируются "права человека". На деле же - лишают их!!! - "ни государство, ни население ничем друг другу не обязаны".
Разделение ГРАЖДАН и ГОСУДАРСТВА - сродни противопоставлению печени и селезенки (органы выберите в меру своего острословия каждый сам). Результат такого идиотизма только один - смерть организма (государства-страны).
Будем подыгрывать жидомассонам и самоотстранимся или осознаем себя ГРАЖДАНАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ ? И пошлём лесом этих "очеловечивателей уклада всей российской жизни" !!!

Токугава комментирует материал 18.03.2010 в 12:26 #

Так и есть. Страна Россия существует сама по себе, а государство Российская Федерация само по себе. Страна Россия не может получать никаких благ, что достались ей от природы или от Бога, кому как удобнее думать, всем достоянием России распоряжается кучка назначенных эффективных менеджеров, превращающих достояние всего народа в финансовые потоки. Результат чудной получается, Российскую Федерацию окружают одни враги да недруги, народ России скудеет и утрачивается, культура тысячелетней страны размывается, язык уничтожается, вот такое правление в эрэфии нынче. Власть РФ хочет модернизации и инноваций, хочет из наших мозгов взять их содержимое также, как взяла содержимое недр России, ничего не дав взамен. Не дождется. Мы перебьемся на картошке, как делали это сотни лет, а вот что эти затейники из кремлевско-краснопресненской эрэфии без России станут делать, поглядим, как Россия в очередной раз свою власть удивляет. В России нужно жить долго, так что давайте будем жить и глядеть. Авось что-нибудь выйдет путное.

Рубенс комментирует материал 18.03.2010 в 13:02 #

Государство - это государственные органы. В данном случае - чиновничий аппарат: Госдума, Президент, Правительство, МВД, МО, ФСБ, МЮ, Министерства по налогам, всякие фискальные органы и прочее. Ничего хорошего от них народ не видит. Так называемые "слуги народа", призванные СЛУЖИТЬ народу, узурпировали и поработили народ.
Но... с ЕГО МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ.

Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь ТАКИХ СЛУГ.
Не пора ли указать им на дверь БУТЫРСКОЙ ТЮРЬМЫ и БАСМАННОГО СУДА?

megstrok отвечает Venera23 на комментарий 18.03.2010 в 13:15 #

В статье четко дан вывод - "ни государство, ни население ничем друг другу не обязаны".
Но если ГРАЖДАНЕ не являются частью (а то и основой) ГОСУДАРСТВА, то о какой гражданской позиции может вообще идти речь?!!! "Мы не лезим к вам, а вы не лезьте к нам". Так это понимать? Самоотстраниться и передать управление "очеловечивателям уклада всей российской жизни" ? ИЛИ войти в УПРАВЛЕНИЕ и осуществить СВОЮ ВОЛЮ! Но не превратимся ли мы в тех же самых кровососов? Насколько устойчивы к соблазнам западных цивилизаторов каждый из нас?
Какой концепцией будем руководствоваться?
- РАЗДЕЛЯЙ, СТРАВЛИВАЙ и ВЛАВСТВУЙ
или
- ОБЪЕДИНЯЙ и СОЗИДАЙ

planus отвечает megstrok на комментарий 18.03.2010 в 13:40 #

"Какой концепцией будем руководствоваться?"
============
Преступники из Левада-центра навязывают - РАЗДЕЛЯЙ, СТРАВЛИВАЙ и ВЛАВСТВУЙ.

Рубенс отвечает megstrok на комментарий 18.03.2010 в 15:26 #

Как раз наоборот! ГОСУДАРСТВО призвано служить народу! ОНО ОБЯЗАНО ЕМУ!
Народ ОБЯЗАН следовать Законам, а Государство - следовать КОНСТИТУЦИИ.
Там, где попираются ПРАВА народа, непременно следует адекватная реакция народа на неправовое поведение государства.
Ваши два последних тезиса к теме не относятся.

megstrok отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 6:27 #

" Как раз наоборот! " - но ведь я привел цитату из статьи на заголовок которой Вы повелись!
Вы кроме заголовка из статьи больше ничего не прочитали?
Перечитайте статью и мой комментарий! В статье даются выводы прямо противоположные Вашим!
И всё благодаря подмене понятий ГОСУДАРСТВО, УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ АППАРАТ и УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ.
Общество в этой статье противопоставлено государству. И эта мысль для авторов данной статьи бесспорна! Нам это нужно? Или мы хотим видеть общество в качестве основы государства?
Ключевое слово данной статьи - ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ!
"Divide et impera" - "Разделяй и властвуй." Гай Юлий Цезарь
=
Как видите - последний вопрос о ВЫБОРЕ имеет к статье непосредственное отношение!

Рубенс отвечает megstrok на комментарий 19.03.2010 в 8:59 #

И всё же, я уверен, что Юлий Цезарь имел в виду нечто другое, чем противопоставление общества государству.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
megstrok отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 9:42 #

"И всё же, я уверен, что Юлий Цезарь ..." - к чему это? Смысл статьи и моих комментариев к ней довольно ясен и однозначен. Желаете закрыть на него глаза и быть слепым орудием манипуляторов, изваявших сие "творение" - Ваш выбор. Нет - тогда рекомендую повысить степень различения "свой-чужой", иначе любой, кто бросит клич, поведет Вас отнюдь не в сторону Ваших интересов.

pinkhasik1 отвечает Venera23 на комментарий 18.03.2010 в 13:51 #

Есть три вида общественного негодования.
1. - основано на справедливой критике, эмоциях, призывов к власти исключить эти недостатки. Это самый неэффективный.
2. - основа та же, но призыв один и ПОЛИТИЧЕСКИЙ, но бесполезный: не против государственной идеологии, а против фамилии, которого заменить некем и без толку, хотя желающий порулить с избытком. Снятие вождя не влечет замену антинародной идеологии на прогрессивную. Недовольные не предлагают это изменение и не знают как, кто, что, в какой последовательности. Пример - Калининград.
3. - основано на анализе всех или многих недостатков с поиском политической причины их и с поиском конкретного политического решения, реализация которого исключает многочисленные недостатки. Если это политическое решение будет доведено до населения, понято им, поверило в него, так как оно научно обоснованно, то остается организовать население. Если ко второму виду примазываются политики, мечтающие с помощью этих недовольств населения пробраться во власть, то от третьего их как ветром сдует. http://rodina.cefey.eu

Рубенс отвечает pinkhasik1 на комментарий 18.03.2010 в 15:45 #

Беда РОССИИ всегда одна (не дураки и дороги, как у классика).
Русским ВСЕГДА нужен ВОЖДЬ, ЛИДЕР..Он хочет быть ВЕДОМЫМ. Но в стаде разброд. Неужели нельзя придумать что-то другое? Две тысячи лет Руси - Русь НИЧЕМУ не научили.

pinkhasik1 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 16:30 #

Беда у России одна - Власть. Вождь, лидер нужен в любой стране. Но вождь должен быть ограничен не ветвями власти, а своей компетенцией. По ссылке это есть.

michely комментирует материал 18.03.2010 в 12:53 #

Пока государством управляют выскочки и протэже, которые думают о личной наживе, какое доверие может быть к государству.

Рубенс отвечает michely на комментарий 18.03.2010 в 15:50 #

В этой стране у руля ВСЕГДА будут ВЫСКОЧКИ и протеже.
Это сидит в генах. Любой, кто придет к власти, будет защищать свои интересы, а не интересы народа. СМИРИТЕСЬ.

Григорий Омский комментирует материал 18.03.2010 в 12:54 #

Мы живем в своей стране, так и не став собственниками этого прекрасного "жилища"!
По малейшему поводу и безо всяких проволочек мы можем быть "выселенными" в пол-часа, но сами, по своему желанию - с превеликим трудом, так как в других "помещениях" жителей именно из нашего "угла" не принимают на постой.
И сделать перепланировку мы не можем и капитальный ремонт всего здания, только "косметический".
А денег за проживание в стране требуют все больше и больше, не давая взамен уже почти ничего...
Ну, как ЭТО можно любить?

zaxs10 отвечает Григорий Омский на комментарий 18.03.2010 в 19:40 #

проблема в том, что революция (перестройка) была сверху, а не снизу.

electrolizer комментирует материал 18.03.2010 в 13:06 #

Наше государство не образовалось историей развития, а образовалось путем декретов и указов которые не прошли не только проверку временем , но и элементарного расчета и анализа не было.А цель - растащить все, что можно, не отвечая при этом ни за какие действия . А всю остальную внутреннюю политику можно либо игнорировать , либо подогнать под уже действующую обстановку.Не зря срок давности определен в три года, создан клуб сенаторов, вертикаль, и не проведена никакая законодательная ответственность за принимаемые решения , связанные с ухудшением жизни населения и разворовыванием гос денег. Но это мое мнение.

Рубенс отвечает electrolizer на комментарий 18.03.2010 в 15:54 #

А само государство РУСЬ образовалось путем ведения захватнических войн.
Там -кусок, здесь - кусок.. Отдайте Сочи ГРУЗИИ! Верните Кёнигсберг немцам, и далее - по списку. Что останется в итоге? Опять кочевать будете?

zaxs10 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 19:42 #

Уважаемый, читайте умные книжки, не искажайте факты.

Рубенс отвечает zaxs10 на комментарий 18.03.2010 в 19:48 #

Все "умные книжки", о которых вы говорите, написаны в угоду сохранения мифа о великой России. Нет уж, я так - с архивами побалуюсь.

zaxs10 отвечает ГЮРЗА на комментарий 18.03.2010 в 20:38 #

побойтесь Бога, до советской власти, не кому "в угоду" было писать .... разные идеологические принцЫпы

Рубенс отвечает zaxs10 на комментарий 18.03.2010 в 20:53 #

Братан, ты определись, какие книжки ты мне советуешь читать. ДореволюцЫонные?
Нет такого раритета в магазинах, и архивы царские тоже большевики уничтожили.
Так что, сам определись с советами, в которых я не нуждаюсь.

КЛАРИССА отвечает ГЮРЗА на комментарий 19.03.2010 в 19:12 #

И найдёте в архивах то, что есть в "умных книжках". Вы полагаете, что историки в архивах не работали? Или все историки- глупцы, аль негодяи?

homo60 комментирует материал 18.03.2010 в 13:17 #

Убежден что левада-социологи подготовили эту очередную халтуру чтобы доказать что основной части населения помощь не нужна.Они сдохнут сами без помощи государства!Не выйдет! Отдайте ваши зарплаты на социальную помощь населению тогда поверю!

planus отвечает homo60 на комментарий 18.03.2010 в 13:38 #

"...чтобы доказать что основной части населения помощь не нужна.."
=================
Чтобы внушить обществу нигилизм по отношению к государству, противопоставить общество государству, с целью развалить и общество и государство. Левада-центр - преступная организация, подрывающая безопасность страны.

zaxs10 отвечает planus на комментарий 18.03.2010 в 19:45 #

есть вопрос: можете привести положительные моменты от деятельности государственных структур?

dArian комментирует материал 18.03.2010 в 13:18 #

я бы сказал еще проще- россияне вообще ничего общего не хотят иметь!

Аделаида отвечает dArian на комментарий 18.03.2010 в 16:25 #

Верно подметили.

planus комментирует материал 18.03.2010 в 13:35 #

"Сейчас, мне кажется, на первый план выходит такая вещь, как соблюдение прав человека, прав собственника. Модернизация без воспитания чувства собственности и соответственно ответственности за свою собственность никогда не состоится."
================
Этим не бахвалиться надо, а немедленно принимать неотложные (возможно, крайние меры).
Вот квинэссенция развала традиционного уклада русского общества (= общинного уклада русских), которое формировалось и существовало тысячелетиями.
А всё начиналось с лукавого вопроса - "Вы за обновлённый Союз ?", а конечная-то цель - демонтаж России (русского духа), прекращение существования России, как геополитической реальности.

otashi комментирует материал 18.03.2010 в 13:42 #

как можно иметь общее...с тем чего нет...
ну если только выйти из дома и изваляться в грязной луже на разбитой дороге
тогда "соитие" и причастность к великому...и могучему...полное
многие так и делают...судя по ТВ

Rasles комментирует материал 18.03.2010 в 14:25 #

Вот оказывается сколько в стране потенциальных Анархистов!!!

Немо2 комментирует материал 18.03.2010 в 14:29 #

Лжив и вывод, и название статьи!
Россияне всегда мечтали о настоящем (!) ГОСУДАРСТВЕ, а не о прогнившей коррумпированной пародии, обслуживающей олигархов, чекистов и их братков.

electrolizer комментирует материал 18.03.2010 в 14:31 #

Государство- это конгломерат чиновников и отдельно ползущий где то -народ. Президента и правительство очевидно устраивает такое положение вещей, и , скорее всего потому, что дает возможность конгломерату безнаказанно и безотчетно грабить Российский народ,недра земли, научный потенциал и т.д. , естественно народ не хочет с таким государством иметь ничего , т.е. с конгломератом чиновничества.И причем здесь блага от гос-ва? Дайте народу зарабатывать и блага мы сами себе найдем, а то приходится добирать то, чего не до дали .

♦москвич комментирует материал 18.03.2010 в 14:32 #

Опрос показал, что России де факто уже не существует. Она фактически обречена, если только 27% населения считают что их жизнь зависит от решений власти. Это значит, что 73% населения стали маргиналами в своей стране, они вычеркнуты из общества, им нет места в созданном государством правовом поле. 73% не имеют своих интересов, ни среди прав, ни среди обязанностей государства. Фактически Россия этот колония, где 73% выживает как умеет. 73% населения не нужно защищать права собственности, т.к. собственности нет. Они не нуждаются в осмысленной кредитной политике, т.к. у них нет безнеса или возможности взять потребительский кредит. У них нет жилья, т.к они не имеют высоко и стабильно оплачиваемой работы. 73% населения не рожают детей, т.к прокормить и дать детям достойную жизнь они не могут. 77% не видят смысла в политической борьбе за свои права. Это диктатура либерастии. ¾ населения балласт который портит кремлю их прекрасные представления о великой России. Из-за этого численность народа неуклонно сокращается по 1мл в год. Россия государство где народ и власть живут в разных системах измерения. 75% населения гниют в нищете это концлагерь для народа.

caesar11 отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 15:40 #

сто плюсов.а случись воина воевать не поидут и я тоже мне хватает пахать на этих уродов на шахте за копеики.

Токугава отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 16:29 #

Ну это Вы так решили. Коммунисты всегда были истериками. Мы и не такое переживали. И монгол, и поляков, и немцев. И Вас, дармоедов, пережили. Переживем и нынешних, переварим и в навоз превратим. Одна губерния от нас останется, и возродимся. Вам этого не понять, у Вас гордое величие вместо крестьянской целесообразности и весенний психоз вместо выдержки и терпения хлебороба.
Что до концлагеря, так вы же коммунисты его и построили, он теперь потихоньку разваливается, мы еще немного подождем и растащим его обломки как растаскивали не раз по дворам нелюбые бесхозные барские усадьбы.
Мы вас еще не раз удивим.

♦москвич отвечает Токугава на комментарий 18.03.2010 в 17:05 #

За нами тоже не заржавет... При Сталине уже удивили. Дай срок еще так удивим что еще пару веков помнить будешь.

Токугава отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 17:27 #

Не дадим больше сроку, перебьешься, истеричка коммунявая. Вот чего вы добьетесь, так это пугачевщины. И тогда пощады не просите, узнаете, дармоеды, чем земля-матушка пахнет. И вы, прошло-нынешние и нынешние, все ответите. И не надейтесь, что позабудем что-то, помним все и всех. Так что лучше не доводи до греха, любитель халявы.

♦москвич отвечает Токугава на комментарий 18.03.2010 в 18:31 #

Давай не будем треньдеть раньше срока. Если придет срок тогда и поговорим...

Токугава отвечает ♦москвич на комментарий 18.03.2010 в 20:02 #

Давай не будем, силы побережем. Говорить не станем, все уже сказано.

serdg комментирует материал 18.03.2010 в 14:47 #

Интересно проводились ли за рубежом аналогичные опросы? И думается мне, результаты там такие же.

zaxs10 отвечает serdg на комментарий 18.03.2010 в 19:47 #

ага при пенсии в 3-4 т.евро. - они обижены на государство

serdg отвечает zaxs10 на комментарий 18.03.2010 в 20:49 #

Ну, ты братец и врать, назови хоть одну страну, где средняя пенсия 4 т. евро. Не сайт, а какое-то скопище провокаторов.

zaxs10 отвечает serdg на комментарий 19.03.2010 в 7:52 #

вся европа, не считая постсоветских

serdg отвечает zaxs10 на комментарий 19.03.2010 в 14:29 #

В Германии (одна из богатейших стран Европы) 1250 евро средняя пенсия, до 850 евро уходит на налоги, страховки, коммунальные услуги, другие обязательные платежи. За свои слова надо отвечать. Веры, что если вместо Путина будет к промеру Березовский и после наступит всеобщее счастье, у меня нет никакой.

Сергей7 комментирует материал 18.03.2010 в 14:55 #

И я бы не хотел если бы не жил здесЯ. Ни с Путиным Ни с Медведевым Ни с Сердюковым Ни с Патраевым Ни с кем .Потому как Они все не дают нам жить достойно

obereg06 комментирует материал 18.03.2010 в 15:24 #

Мы сегодня должны смотреть в будущее, рано или поздно нынешняя команда управленцев в том или ином виде вылетит из управления государством Россия- такова историческая неизбежность. Необходимо заложить основные правила поведения нашей будущей элиты. Нынешняя не может руководить в современных реалиях и не обучаема. Основные недостатки: 1.- Личная выгода преувалирует над гос. интересами 2 - Отсутствие специфического государственного мышления ( это прирожденное или воспитывается поколениями) 3 - Отсутствие фанатизма в защите государства и его людей 4 - Коррумпированность и неспособность от этого избавиться в связи с огромными нарушениями и преступными действиями уголовной направленности. 5 - Неспособность к Любви ближнему и преступная привычка к вседозволенности.
Сегодня главная задача не в свержении мертвецов,а в определении требований к будущим правителям - отцам народа по имени Россия.

zaxs10 отвечает obereg06 на комментарий 18.03.2010 в 19:48 #

вам скока лет Уважаемый?

obereg06 отвечает zaxs10 на комментарий 18.03.2010 в 20:25 #

Мне много, но это дело не любит спешки, необходимо посадить качественное фруктовое дерево сейчас, чтобы внуки потом ели вкусные плоды и помнили дедушку. Необходимо вспомнить французскую революцию, один раз сделали (применили гильотину) и до настоящего времени никто не претендует на диктатора и там правит ЗАКОН, чего нам не хватает. В стране государство уважает своих граждан и заботиться о них.

zaxs10 отвечает obereg06 на комментарий 18.03.2010 в 20:35 #

да Вы, батенька - мазохист!!!
пожить хочется сейчас, а не потом.
Согласен, о детях надо позаботиться, но плох тот отец, который о себе позаботиться не смог.

obereg06 отвечает zaxs10 на комментарий 19.03.2010 в 9:40 #

А что можете предложить Вы, я лично в нынешней ситуации выхода не вижу, просто накапливается негатив, который взорветься и кому будет плохо неизвестно. Лично я для своих детей чего-то сделал, но а другие дети? Да мне плохо жить когда кругом неправда.

lilabrik1 комментирует материал 18.03.2010 в 15:25 #

"Сейчас, мне кажется, на первый план выходит такая вещь, как соблюдение прав человека, прав собственника." Вам не кажется господин Масленников у вас просто глюки

Klark-u701 отвечает lilabrik1 на комментарий 18.03.2010 в 16:12 #

Мы говорим права - подразумеваем собственность,
Мы говорим собственность - подразумеваем права,
Кто имеет собственность , тот имеет и права,
Как ни крути у всех этих современных советников кругозор биржевых маклеров и выше им не подняться.

RINNA L отвечает lilabrik1 на комментарий 18.03.2010 в 18:04 #

Он, может, имеет в виду что она для того и выходит, чтобы уйти окончательно.

donbass62 комментирует материал 18.03.2010 в 15:30 #

Ворот как описал один участник НЛ Функции ГОСУДАРСТВА!
обеспечение правопорядка, установление правовых норм, регулирующих общественные отношения и поведение граждан, охрана прав и свобод человека и гражданина.
— обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слов общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта.
— гарантирование человеку здоровой среды обитания, установление режима природопользования.
— создание условий для удовлетворения культурных запросов людей, формирования высокой духовности, гражданственности, гарантирование открытого информационного пространства.
А у нас не государство,а часть суши захваченное шайкой мародеров которые грабят
эту часть суши и эксплуатируют жителей за пайку,того что продуктом даже не назовешь!

caesar11 отвечает donbass62 на комментарий 18.03.2010 в 16:00 #

многое из этого было в ссср.а щас жепа.

donbass62 отвечает caesar11 на комментарий 18.03.2010 в 16:04 #

Причем с одним входом..и чем дальше, тем глубже мы в нее влезаем...

zxcvb123 комментирует материал 18.03.2010 в 15:37 #

Государство - это как триппер без удовольствия!
Насилие - есть, диктат - есть, а расслабухи и движухи - нет!

Klark-u701 комментирует материал 18.03.2010 в 16:07 #

Советнику Института современного развития Никите Масленникову, считающему, что "Модернизация без воспитания чувства собственности и соответственно ответственности за свою собственность никогда не состоится", надо сначала, хотя бы умные книжки почитать, да жену свою щи научить варить, а уж потом и советовать.
Государство - это достояние граждан, считал Цицерон. Граждан, а не владельцев заводов и пароходов. Это у собаки чрезмерно развитое чувство собственности, особенно пищи, гармонично с ее природой, а вот у человека чрезмерно развитое чувство собственности - это порок. Человек существо общественное и осознание своей общности (развитие каждого, есть условия развития всех), есть признак человечности, а не наличие собственности. Да! Пришли иные времена и теперь товарный фетишизм становиться основой модернизации! Зачем повторять Чубасовские выверты, что только тот полноценный человек у кого есть счет в банке, когда общество уже все это прожевало и выплюнуло? Может заказ такой получили, работники сего института, а может просто из-за глупости своей, но все равно печально на все это смотреть.

нешариков комментирует материал 18.03.2010 в 17:08 #

"государство?Что это такое?Государством называется самое холодное из всех холодных чудовищ.Холодное лжет оно;и эта ложь ползет из уст его:"Я,государство,есмь народ".Это ложь...Где еще существует народ,не понимает он государства и ненавидит его,как дурной глаз и нарушение обычаев и прав...Государство лжет на всех языках о добре и зле:и что оно говорит,оно лжет-и что есть у него ,оно украло.Все в нем поддельно:крадеными зубами кусает оно ,зубастое.Поддельна даже утроба его....Рождается слишком много людей:ДЛЯ ЛИШНИХ ИЗОБРЕТЕНО ГОСУДАРСТВО!Бо..Посмотрите же на этих лишних людей!Богатства приобретают они и делаются от этого беднее.Власти хотят они,и прежде всего рычага власти,много денег,-эти немощные!Посмотрите,как лезут они,эти проворные обезьяны!Они лезутдруг на друга и потому срываются в грязь и пропасть...Помоему, все они безумцы,карабкающиеся обезьяныи находящиеся в бреду.По-моему,дурным запахом несет от их кумира,холодного чудовища;по-моему,дурным запахом несет от всех этих служителей кумира..."
Фридрих Ницше
лучше не скажешь.

химфизик комментирует материал 18.03.2010 в 17:24 #

Вот в этом и проблема, что россияне не хотят ничего общего иметь с государством. И главная беда в том, что у них всегда была и есть такая возможность, не иметь ничего общего. А вот если бы не было такой возможности, и государство приперло бы всех к стенке, вот тогда россияне взялись бы за государство и морду бы его корявую привели в божеский вид.

zaxs10 отвечает химфизик на комментарий 18.03.2010 в 19:54 #

есть такая тема.... государственные мужи сами по себе, население само по себе. до поры до времени такая ситуация всех устраивала, но теперь мужи, начинают запускать руку в карман населения.

donbass2 комментирует материал 18.03.2010 в 19:07 #

Да, господа, нужно любить свое государство. Собственно-за что ? За то, что медицина вроде как бесплатна, ага-вроде...За то, что слуги народа-депутаты, мэры, губернаторы-должны Служить народу, но забывают о народе сразу после избрания...За то, что государственное МВД должно защищать свой народ, а оно, родимое, народ запугало своим беспределом....За то, что у нас есть право быть убитым или покалеченным в армии, а права на Заслуженную компенсацию-у нас нет...И особое спасибо государству от труженников вышедших на пенсию, так как теперь человек попадает на обочину жизни и получая Нищенскую пенсию возможно впервые почувствует себя НИЧТОЖЕСТВОМ. И не развлечения ради некоторые пенсионеры встают ни-свет, ни-заря и идут на промысел-собирать бутылки ! Достойный конец трудовой жизни !
Государство-это огромная, тысячеголовая гидра, а головы ее-головы чиновников, которая хочет и может есть сытно, а спать-сладко, так как мы, ее народ ее же и содержим...Граждане, любите всей душой свое ГОСУДАРСТВО !!!

fridrih262 комментирует материал 18.03.2010 в 19:12 #

Государство, ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО - это аппарат НАСИЛИЯ. Однако ни в одном государстве его граждане никак не могут существовать вне их взаимовлияния. Но поскольку государство - это хорошо организованная сила, то оно почти всегда добивается своих целей. Для этого утверждаются соответствующие законы, создаются специальные органы принуждения: полиция, суд и т. д.
Так что любое утверждение, что данный индивид живёт совершенно независимо от государства - не более, чем ФИКЦИЯ.

zaxs10 отвечает fridrih262 на комментарий 18.03.2010 в 19:57 #

в этой аксиоме есть одна фича: государство организует и опирается на большинство населения, т.е. большей части населения установленные и поддерживаемые правила игры полезны.

fridrih262 отвечает zaxs10 на комментарий 18.03.2010 в 21:40 #

Это лично ваш идеал. Фактически же большая часть населения оказывается оболваненой. Вот что об этом писал американский президент А. Линкольн:
" Иногда удаётся дурачить народ, но только на некоторое время; дольше – часть народа; но нельзя всё время дурачить весь народ". А. Линкольн.

химфизик отвечает fridrih262 на комментарий 18.03.2010 в 22:42 #

Это для своего времени Линкольн был мудрецом. Попав в наше время, он взял бы свои слова обратно.

fridrih262 отвечает химфизик на комментарий 18.03.2010 в 22:46 #

"Слово - не воробей: вылетит - не поймаешь".

zaxs10 отвечает fridrih262 на комментарий 19.03.2010 в 7:51 #

правильно он писал, потому как обязательно найдется заводила в народе, который подвинет текущую власть, но ему нужно будет большинство, иначе проиграет

fridrih262 отвечает zaxs10 на комментарий 23.03.2010 в 17:39 #

Политика - грязное дело!

Пензяк комментирует материал 18.03.2010 в 20:04 #

Государство должно быть ликвидировано, как таковое. Самый лучший строй -- это первобытнообщинный. Кого хочешь убил, что хочешь, съел.

donbass2 отвечает Пензяк на комментарий 18.03.2010 в 20:19 #

Ага, железная логика ! Сильнее тот, у кого топор больше ???

rfd,jq комментирует материал 18.03.2010 в 20:15 #

Это "государство" не имеет с нами дел...только как с электоратом и прислугой...

baklan комментирует материал 18.03.2010 в 23:15 #

Гражданка Левада! Вы уж определитесь там . А то в одном опросе народ обожает государство в лице Дим Толича, а в другом шарахается от него как от прокаженного.

fedorovich комментирует материал 19.03.2010 в 0:22 #

Вопрос опроса - некорректный. Не хотят иметь дело с госорганами, возглавляемыми конкретными чиновниками. А это говорит о том, что люди не хотят иметь дело с госаппаратом во главе с президентом. Но, в таком случае, почему на выборах рейтинг - зашкаливает?..

iftheworldcouldvote комментирует материал 19.03.2010 в 0:40 #

В этой связи не могу не процитировать такую вот новость:
«Тысячной гражданкой» виртуальной страны стала москвичка

С 2008 года в интернете существует суверенное государство Виртландия. По словам «Радио России», которое первым рассказало россиянам о его существовании, «если вы мечтаете стать политиком, бизнесменом, поп-звездой, если вам надоело платить налоги, если вы недовольны окружающим вас миром, то самое подходящее для вас место – это самая новая страна Виртландия”.
(...)
Честь стать тысячным присоединившимся к глобальному интернет-сообществу выпала жительнице Москвы по имени Ольга.
(...)
Россиян в Виртландии довольно много, существуют русскоязычные группы, и есть даже русский проект конституции страны. Помимо значительного населения, Виртландия уже обладает многими признаками «настоящего» государства. Например, она чеканит собственные монеты из чистого золота и серебра под названием «Виртландский журавль», которые продаются в интернет-магазинах и уже признаны нумизматами как подлинные произведения искусства. Виртландия также выпускает персональные удостоверения для своих граждан в виде пластиковых карт.
(...)
и т.д. и т.п.

Вариант? :-)

владимир корнилов комментирует материал 19.03.2010 в 1:24 #

Нет в Отечестве не Государя на национального лидера.
Ничего общего с такой шарагой иметь не желаю.Уезжать с родной земли не намерен.Быть может в будущем что то изменится к лучшему но не скоро,слишком прочно они засели.Раньше по глупости думал,что беды страны в раздолбайстве и неумении управлять,теперь поумнел.Целенаправленное уничтожение империи,народа,государства.Уже нет империи,нищий народ мрет от дурных законов,нет производства,сельхоза,мораль ниже плинтуса,государство произвола над остатками оскудевших духом гоев.

dvgd1 комментирует материал 19.03.2010 в 1:38 #

не смотря не на какое государство, у нас самая замечательная в мире родина

владимир корнилов отвечает dvgd1 на комментарий 19.03.2010 в 2:23 #

Родина у всех самая замечательная) НО когда наступают проблемы важно знать,у кого где.

dergalev отвечает владимир корнилов на комментарий 19.03.2010 в 2:46 #

Уметь решать и работать над ошибками.

dergalev комментирует материал 19.03.2010 в 2:45 #

Вот так: получаются люди-отшельники. Одиночки. Это неэффективные граждане, создающие мало ВВП.

Государство не выполняет свою интегрирующую функцию и не может комфортно поместить граждан в общество. Взглядов общих мало, цели вообще нет - кто его знает, что там в 2012 году, может и в правду, конец света... Вот и живём личными эгоистичными порывами.

Действуй мы сообща, может быть ценный конечный продукт или подушевой вклад в ВВП.

Помогите нам толково пристроить свои руки и мы будем работать!

andre1957 комментирует материал 19.03.2010 в 3:46 #

Плюсы, минусы... Быдло сиволапое.
.............
За дураков краснеем!

DASYKI комментирует материал 19.03.2010 в 3:53 #

Такой результат опроса говорит о нравственном здоровье граждан, которые понимают, в каком дерьме они живут, и хотя бы инстинктивно чувствуют, что с этой преступной властью нельзя ничего иметь общего. Это уже кое-что.

abvgdoprst комментирует материал 19.03.2010 в 5:13 #

РОССИЯ БОЛЬНА ГОСУДАРСТВОМ

Мы тонем. Виной — не чума, не война
И даже не русское пьянство.
Россия безмерно, безумно больна.
Россия больна государством.

Казалось порою, что хоть на чуть-чуть
Поменьшело этой заразы,
Но снова вернулась к нам вся эта жуть,
Врачи говорят: метастазы.

Убийцы, бандиты и прочая шваль
Державой себя называют
И грабят, и "мочат", и светлую даль
Попутно нам все обещают..

ГОСУДАРСТВУ

Вы сами объявили мне войну,
Когда пришли за мной с военкомата:
Мол, защищать положено страну,
Мол, мы тебе укажем супостата.

Вы указали супостата мне,
В ту ночь нарисовавшись предо мною.
Я б знать вас не хотел, но — на войне,
Покуда вы царите над страною.

НЕ ВЕРЬТЕ ИМ!

Не верьте им,
Ни старым, ни новым,
Даже - "своим"
И вроде - знакомым.
Не верьте им,
Хоть даже - "законным",
Не верьте им
И ихним законам!

Не верьте тем,
Что гонят вас "к счастью",
Не верьте всем,
Изгаженным властью!
Не верьте тем,
Чьё место - на "зоне",
Не верьте всем
Бандитам в законе!

Не верьте в то,
Что мелят народу,
Не верьте, что -
За мир и свободу...
Слова их - дым,
Насилье - их "право".
Не верьте им!
Они же -
Держава!

Дм.В

nik49 комментирует материал 19.03.2010 в 6:28 #

Хотелось бы ни чего общего с нашим криминальным правительством ни чего не иметь....

aalex498 комментирует материал 19.03.2010 в 6:48 #

Неудивительно, от него только один геморой.

shurali комментирует материал 19.03.2010 в 7:22 #

мы и они=вот краткая формула нашенского или их так называемого государства.Впрочем,итут враз нужна поправка о МЫ,потому как никакого такого МЫ на деле не существует-полное очуждение и разобщение начинается с порога дома и даже в самом доме,где даже в семействе,как правило,нет единства,а если и есть,то в виде исключения,да и то временного.Нет семьи-нет государства!
О каких таких отношениях здесь может идти речь?Некие властьзурпировавшие заняты лишь сохранением своего положения и стремятся обогатиться во благо своим последышам,сыздетства приучая их к мысли,что для них родина-это там,где им хорошо.
Прочие всякие работали и продолжают,если им дают такую возможность властители,работать на властителей,какие одни только и могут распоряжаться продуктами их труда,оплачивая в минимальном размере производство пресловутого ВВП.Любое волеизъявление властителей вынуждена исполнять спустя рукава кое=как порабощенная масса народа,ропща и кое где выплескиваясь мутным протестом,какой прикормленнный верхотуями отряд окупантов жестоко подавляет.
Вот такие отнгошения!Вот такое государство,а по сути своей резервация или,проще говоря,зона нахождения.Остальное всё =просто ложь.

chypyrtak комментирует материал 19.03.2010 в 7:36 #

Россияне не хотят иметь ничего общего с государством. Моё Татарское государство под русней, а колониальная русня для меня просто русня, а не государство.

РЮС-RUS комментирует материал 19.03.2010 в 8:10 #

Кому интересно, отчего такие отношения с государством и как преодолеть этот бардак см. "Как сохранить Россию и русских" - http://www.proza.ru

pierrot09 комментирует материал 19.03.2010 в 9:17 #

Я ненавижу это государство во всех его ипостасях. Мне от него ничего не надо, но и я для него пальцем не пошевелю. Я пожилой человек, но отнюдь не аморфен и готов принять участие в политической деятельности с "коктейлем Молотова" в руках.

1488 комментирует материал 19.03.2010 в 9:17 #

У нас есть Конституция, и ее можно расценивать как договор между государством и гражданином, где чето закреплены обязанности гражданина и обязанности государства. Любой договор можно считать недействительным, если одна из сторон нарушает какиелибо из его пунктов. Приведу лишь некоторые:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
- если Государство неисполняет свои обязанности, то почему граждане должны исполнять обязанности перед этим государством??

flegmatik комментирует материал 19.03.2010 в 9:35 #

«Эти цифры как раз очень серьезный симптом». Для кого? Власти это по барабану, а мы и так этот симптом знаем - мы в нем живем...

stri333 комментирует материал 19.03.2010 в 9:35 #

Это государство коррумированных чиновником, алчных и жадных. Они мешают нам жить и у нас из-за них вечные проблемы.

0000000000NISAMBUK комментирует материал 19.03.2010 в 9:39 #

Меня больше всего волнует наши подростающие дети,качество обучения ,отсутствия у детей целей ,которые бы отвечали интересам государсва.Общество перестаёт быть обществом ,каждый сам за себя,все стремятся заработать побольше бобла,залезть на самую верхнюю ступень собственного экономического превосходства не считаясь не только с интересами государства,но даже и людьми живущими по соседству.Уже идет отбор собственности, да по закону,но те люди которые попали в переплёт тоже должны иметь какие то гарантии от государства.Сейчас идет война ,воюют все друг с другом - Кто в этом виноват ,а тот кто получает доход ,т.е. наше государство,ведь воюя меж собой мы пошляем государству ,а получаем ли тот откат гарантий на проигрыш .Цена нашей жизни в таком государстве грош и то наверно много...

Aleks Sergeev комментирует материал 19.03.2010 в 10:18 #

За весь тот бордель, махрово процветающий в стране с 2000-го года, ессстессственно виноваты:
1. И.Грозный; 2. П.Первый; 3. А.Невский; 4. Темирхан; 5. Чингисхан; 6. А.Македонский; 7. Архимед; 8. К.Прутков; 9. д.Стёпа; 10. Чебурашка; 11. КрокодилГена; 12. Б.Ельцын; 13. Ю.Шевчук; 14. А.Солженицын; 15. Т.Рузвельт; 16. Абама; 17. Чан-Кай-Ши; 18. Мао-Дзе-Дун; 19. Ходарковский; 20. тётя Дуся из 4-го подъезда; 21. Плющенко; 22. Г.Хиддинк; 23. Массажистка из 9-й поликлиники; 24. Землетрясение в Чили; 25. Пятна на Солнце; 26. Озоновые дыры; 27. Эпидемия свиного грипа; 28. Незавёрнутые гайки на генераторе Саяно-Шушенской ГЭС; 29. беспрецендентный УАЗ-469 ульяновского автопрома; ...................... 17 375. ***; (и так далее - ВЕЗДЕ);

------ А В ОСТАЛЬНОМ, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА, ВСЁ ХОРОШО, ВСЁ ХОРОШО !!!!!!

p.s. --кстати: "а какой Год нынче на дворе ?????

prega.5 комментирует материал 19.03.2010 в 10:24 #

Мой опыт 18 летнего развития производства "с нуля" убедительно доказывает, что государству не нужны ни граждане, ни производство, ни малый бизнес - в частности. Декларирование государством поддержки семьи, малого бизнеса и прочее - на местах превращается в фарс. Идёт тихая война слуг народа с хозяином. Единственный выход для выживания в России: семья и любовь. И тогда - мы прорвёмся!

Вальс на выживание:
...Чрез проверок напасти, через жадность власти
Через шквальный огонь пропаганд
Сквозь двойные стандарты и краплёные карты
Больших игровых команд

Ну и что, что война, и похожа пока
На шарашку слегка - Наша Раша!
Будет враг побеждён, ибо вооружён
Я любовью семейной нашей
...
Мы прорвёмся, мы прорвёмся!
Своего мы, родные, добьёмся:
Чтобы хлеб - на столе,
Чтобы солнце - в окне,
Чтоб улыбка на детском лице!
...
Полный текст: Тезисы практического выживания
http://papadeti.ru

ping_win комментирует материал 19.03.2010 в 10:26 #

Любой контакт с государством оборачивается потерями.
Потерей времени, хорошего настроения.
Потерей денег-почти всегда, поборы уже достали всех.
Сволочь-государство российское как пропившийся и потерявший совесть алкаш
шарит копейки по карманам граждан.
То милицейской, то чиновной рукой, то бесконечными штрафами и взысканиями.
Убить такую гадино мало-не нужно такое государcтво народу!

Shveik комментирует материал 19.03.2010 в 11:15 #

с совдеповских времен все знают, что государство враг народу
польза минимальна, а проблем навалом
главная из них - не давало жить, так как мог и хотел человек: строить, выращивать, продавать и т.д. нельзя

теперь как бы можно, но государство, в лице чиновника, так и норовит нажиться, придумывая всякие законы, по принципу "мне не надо чтоб ты работал - мне надо чтоб ты мучился"

но народ всегда умел выживать, главное чтоб не было "революций", а был "застой"
причем не важно какой, соц. или капиталистический.

пока всё как в болоте, народ может что-то делать для себя
поскольку эту СТАБИЛЬНУЮ "застойность" обеспечивает путин - никому он не мешает и
государство и народ живут сами по себе

стоит устроить смену власти - тут тебе новые порядки и законы, и прочие неудобства, и полная дезориентация - что, кому, как и когда нужно сделать, чтоб твои дела нормально продожались
а уж сколько голодные НОВЫЕ начнут шкур с тебя драть - все знают что немеренно, т.к. начнут догонять абрамовичей

а поскольку, во власти, народ никогда не появится (в России он в это не верит, ну и некогда ему и не его это дело), то не важно кто у власти - лишь стабильные правила игры

имхо :)

albetvv комментирует материал 19.03.2010 в 13:22 #

"Не жди, не бойся, не проси!" Было смутное ощущение, которое выводило народ на улицы в конце 80-начале 90-х, что наконец-то, вернется нормальная русская власть. Да я думаю, что и у Ельцина такое ощущение было, как у русского мужика, недаром вел переговоры с В.К. Владимиром. А кончилось всё гебешной реакцией, слабоволием, сдачей позиций и возвратом в нео-совок. Сейчас мы пугало и позор свободного мира. Страна изувеченных попсовой моралью нашистов-сурковцев-дудаевцев, развращенных подачками молодых людей. Страна уже лет пять как прошла no return point, дальше только гниение и распад. И спасибо гебне и родной партии за это! Скоро русский язык станет наравне с латынью и древнегреческим красивым, но бесполезным языком. На нем уже почти никто не говорит! В ходу нашистский новояз, о чем еще Оруэлл предупреждал!

_Nika_ комментирует материал 19.03.2010 в 13:44 #

И вот тут возникает вопрос: "А что такое государство?". Если каждый отдельно взятый гражданин сам за себя, а правительство этого самого "государства" само за себя... При таком раскладе получается, что данная территория земли в пределах "государственной" границы является частной собственностью определенной группы людей, а все остальные просто платят дань (налоги, коммунальные и прочие платежи) за право проживать на этой земле, хочешь иметь чуть больше прав - больше плати этой самой группе людей. Так государство ли это? или просто частные владения?

virusKRV комментирует материал 19.03.2010 в 14:39 #

Государство? Ау! Иде воно?

svet48 комментирует материал 19.03.2010 в 15:26 #

"Лишь 3% респондентов ответили, что всегда добиваются поставленных целей, вступая в контакт с властью".

Вот когда нас будет хотя бы 50% - будет толк. А если 70%, то в стране будет порядок. Бояре ещё раз вымрут как класс, как в 17.

V. Alimov комментирует материал 19.03.2010 в 15:35 #

Плюс «Левада-Центру», а ВЦИОМ и ФОМ с*учились!

лентяй комментирует материал 19.03.2010 в 16:15 #

Всем внимание!
В субботу в 15.00 на Пушкинской манифестация против политики властей. Собирает РОТФронт. Манифестация проходит по многим городам.
Подробности
http://www.volchat.ru
Русские должны выстоять!

Кому дорога Родина, а не затрюханные "человеческие ценности" Немцова и Медведева, приходите в единый строй.

Savonarola комментирует материал 19.03.2010 в 18:00 #

Наше государство - номенклатурно-олигархическая бюрократия, коррупция её стержень... проще выражаясь они хуже немецко-фашистских захватчиков, а к своему народу они относятся как окупанты... Единая Россия - партия врагов России, их задача все богатства страны продать и капиталы вывезти за рубеж...
На народ России им глубоко наплевать, они нас ненавидят, а мы их... дай им Бог лютой смерти...

Полосатый Кот отвечает Savonarola на комментарий 19.03.2010 в 19:17 #

Это вам будет интересно:
http://gidepark.ru

lytdybr комментирует материал 19.03.2010 в 18:35 #

Если гражданам не нужно государство тогда следует ставить вопрос об отстранении власти от полномочий и конфискации их имущества. Кроме того, следует ставить вопрос о возмещении ущерба гражданам из личного кармана чиновников и депутатов.

dvf51271 комментирует материал 19.03.2010 в 19:00 #

А что можно иметь общего с государством , которое предало свой народ, предало память воинов погибших защищая нашу страну, предало ветеранов. На параде 9-го мая по Красной площади пройдут войска НАТО. Это капитуляция перед вражескими войсками, нас тупо продали господа демократизаторы.ПОЗОР!!!
В видеоролике где-то с 20-й минуты, после блока об олимпиаде про парад сюжет будет:
http://kpe.ru
несколько ссылок по этой теме:
http://forum.kpe.ru
http://kpe.ru
http://www.razumei.ru

belanovv комментирует материал 19.03.2010 в 21:08 #

Глупости. Не воспитания чувства собственности и соответственно ответственности за свою собственность является основным, а воспитание чувства собственного достоинства и чести. Без последнего не будет ни свобод, ни собственности.

Stormwerk комментирует материал 19.03.2010 в 21:37 #

Отлично! Это и есть тот переходный этап, после которого все начнется!...
Именно такое мнение и должно быть у каждого человека, не участвующего в этом ЗАО "Государство"... а потом эти люди зададут вопрос "а нахера нам эти паразиты" и будет лафа... Только пройдет времени еще довольно много.

и ныне дикий тунгус. комментирует материал 19.03.2010 в 22:54 #

Россияне не хотят иметь ничего общего с государством, но оно их имеет во все отверстия, во все дыхательные и пихательные органы...

av112634 комментирует материал 20.03.2010 в 0:00 #

Доброй ночи, товарищи.

А как можно иметь хоть что-либо общее с государством, которое начиная с апрельского (1985 г.) Пленума ЦК КПСС постоянно "кидало", "кидает" и в ближайшем будущем еще "кинет" своих граждан?

Честь имею,

Константин Платонов.

av112634 комментирует материал 20.03.2010 в 0:00 #

Доброй ночи, товарищи.

А как можно иметь хоть что-либо общее с государством, которое начиная с апрельского (1985 г.) Пленума ЦК КПСС постоянно "кидало", "кидает" и в ближайшем будущем еще "кинет" своих граждан?

Честь имею,

Константин Платонов.

av112634 комментирует материал 20.03.2010 в 0:00 #

Доброй ночи, товарищи.

А как можно иметь хоть что-либо общее с государством, которое начиная с апрельского (1985 г.) Пленума ЦК КПСС постоянно "кидало", "кидает" и в ближайшем будущем еще "кинет" своих граждан?

Честь имею,

Константин Платонов.

windmill комментирует материал 20.03.2010 в 16:55 #

Как государство к гражданам - так и граждане к государству. С точки зрения государства жизнь человека вообще ничего не стоит. Не уложился со своей болезнью во всяческие нормативы страховой медицины - не будем лечить. Все СМИ только и пестрят объявлениями о необходимости благотворительной помощи на лечение. Собственность под любым предлогом могут отнять, причем всегда компенсацию стараются не выплатить или выплатить как в таком размере, что это уже и не компенсация,а подачка (это я даже не о собственно криминальных случаях, а о тех, которые якобы законные). Идеология не что убогая, а прямо попахивает психопатологией. Якобы все время надо жить для будущих поколений и какого-то величия, а все остальное - обывательские интересы (да вот очередная статья Пушкова была на Newsland на неделе по поводу презренных обывательских интересов).А обывательские интересы - это и есть дом, быт, дети, здоровье, на которые надо просто плюнуть и заняться "высоким". Ну презирает государство граждан, а почему-то считает, что граждане должны любить государство и их представителей. Бывает же, в самом деле, любовь без взаимности!


Другие новости по этой теме

Блог чиновника: зря гоняли на Поклонную?

bbc.co.uk: Дмитрий Гребенников (псевдоним): родился и вырос в Москве, много лет занимался политическим консультированием и пиаром на федеральном и региональном уровне. Ввиду сокращения спроса в России на политтехнологов перешел в государственные структуры....

Вчера в 20:50roudoi102234258

До чего Россию довел капитализм?

slon.ru: Капитализму и демократии в России уже более 20 лет или, точнее, более двух десятков лет назад страна отказалась от советского общественно-политического строя и стала осуществлять преобразования, которые являются крышесносящим коктейлем из радикальных...

Вчера в 19:54livos83524031

Из МВД РФ убрали оппозицию

rosbalt.ru: Дмитрий Медведев подписал указ об освобождении от должности начальника ГУ МВД РФ по Санкт-Петербургу Михаила Суходольского. При этом глава государства заявил, что в полиции не место истерикам и самопиару. Так президент отреагировал на публичную критику...

Вчера в 18:30WikiLeaks811953

Морозы, ураганы, тайфуны и прочие бедствия   

newsland.ru: В последние годы погодные аномалии стали нормой, а погодно-климатические бедствия участились, а энергия их возросла. Много жертв, значительные убытки, разрушения и во всех странах правительства склонны считать причиной стихийных бедствий что угодно,...

Вчера в 18:19pinkhasik151120513



Войти
А также вы можете