
Государственный язык Украины - украинский, но для каждого третьего гражданина страны родной язык - русский, пишет The Christian Science Monitor. В результате иногда практикуется так называемый "киевский компромисс": один собеседник говорит по-украински, а другой без запинки отвечает ему по-русски, утверждает корреспондент Фрэд Уэйр. "Спросите киевлян, что они думают о "киевском компромиссе", и они просто пожмут плечами - мол, живи и давай жить другим", - пишет корреспондент.
Напротив, политики считают языковой вопрос одним из самых спорных на Украине. Президент Ющенко склонялся к националистической точке зрения. После избрания Януковича дебаты приняли иную окраску: новый президент публично выступает на русском языке, отмечает газета.
Украинские националисты говорят, что все должны говорить на одном, украинском, языке, ибо общий язык - основа единой нации. По словам Павло Мовчана, главы организации "Просвита", преобладание русского языка на Украине - плод более чем трехсотлетнего господства Москвы, которое сопровождалось активной политикой русификации.
Борцы за русский язык возражают, что русскоязычные жители Украины не являются иммигрантами, и призывают сделать русский вторым государственным языком. Предположение, что русская речь - признак "ненастоящего" украинца, заставляет русскоязычных чувствовать себя гражданами второго сорта, пояснил Руслан Бортник, вице-председатель организации "Русскоязычная Украина".
Комментарии к новости (82)
Вы балакаетэ руською мовою?
А вот и неверно. Правильно - "Ви розмовляєте російською?"
Причем без слова "мова" - так принято...
Ух ты, тут оказывается целая дискуссия развернулась! Я то полагал, что мой пост будет едва-ли не единственным.
Теперь насчёт "принято". Принято везде по-всякому. "Розмовляти" - это положения литературного украинского языка. А "балакати" - диалектизм. Якщо ви зрозумiли мене, то не вижу проблем употребления того или иного слова.
:-)
Есть различные стили языка. Высокий, средний и низкий, неправда-ложь-брехня, как справедливо отметил наш Кобелюха-Барский.
Балакати - не диалектизм, а именно низкий стиль, просторечие.
Может быть, может быть. Спорить не буду, ибо не филолог. Но для себя полагаю, что язык просторечия не менее звучен и выразителен, чем литературный. И это касается, как мне кажется, любого языка. К примеру "Энеiда" Котляревського - казалось бы классически литературное произведение, но утверждать, что эта поэма написана исключительно на "высоком" украинском я бы не стал. Те же слова применил бы и в отношении "Вечеров на хуторе близь Диканьки" незабвенного Гоголя - разве они потеряли от употребления просторечия?
Просторечные выражения - конек художественной литературы, описывающей простой люд, человеческие отношения. Придают стилистическую окраску описанию эпохи.
Вы привели хорошие примеры употребления в литературе просторечных выражений. А мне запомнилась одна серия из "Возвращения Мухтара", где потерпевшей была старая интеллигентная дама (Санкт-Петербург). Общалась с сыщиками высоким стилем, угощала чаем, попутно "прививая" правила этикета ударами линейкой по рукам...
Дело в том,что абсолютно все украинцы знают русский язык и могут на нём говорить (пока).А украинский не знает никто,только дикторы радио и ТВ.Тот суржик,на котором говорит "украиноязычное" население,наполнен на востоке Украины русизмами,а на западе - полонизмами,венгеризмами и др. измами,за которыми украинского языка и не видно.
Слышал в Китае во многих территориальных округах не понимают, и даже прочитать не могут китайского языка других. Однако Китай - самая активно развивающиеся страна. Вероятно есть какой-то китайский, который понимают все. Наверно можно отходить от языковых барьеров, и искать понимание просто не политизируя вопрос.
Как раз наоборот! Китайские иероглифы есть унифицированым средством общения, на всех китайских диалектах: звучат по-разному, а смысл одинаковый.
Странно что Вы отвечаете за всю Украину Мое мнение все кто родился вырос и учился в школе в Украине прекрасно знают украинский язык но в силу многих причин им не пользуются Я живу в Днепропетровской области и только в последнее время дети все чаще говорят на украинском без всякого суржика Проблема в Украине на сегодняшний день с украинским языком а не с русским как все считают Поэтому правительство должно культивировать развитие украинского языка и лет через 20 проблема отпадет сама собой
Театры,кино,книги на украинском,но не тупое дублирование русских.Оставить надо этот вопрос"без рассмотрения",он сам решится.Крен в сторону украинского наметился и ничего страшного для того же русского в этом нет.Очень родственные языки.
русский для украинцев,как французский для российской знати времен дворянства.Но украинский все-таки виден из-за "измов",просто везде по разному,иногда просто выпирает.
Вы явно извращаете ситуацию с языком на Украине. Во-первых, далеко не все украинцы знают русский язык, хотя и абсолютное большинство. Точно также далеко не все россияне знают русский язык. А уж поскольку вы явно имеете ввиду литературный украинский язык, то в отношении россиян можно смело утверждать, что литературный русский язык незнает практически никто. Даже президент России может употреблять такие совершенно не литературные выражения, как "мочить в сортире". Я уж не говорю о всяких англицизмах, типа "инновации", "модернизация", "стабилиздец".
Опять двадцать пять и благодать для "националов" побалакать на любимую тему. Аргумент один и убийственный: на русском говорят все, а по-украински балакают дикторы. Но действующий языковый закон несет в себе антиэкономическую составляющую, и об этом все дружно помалкивают. Об этом мало кто разумеет и мало кто понимает, что сложившаяся ситуация разворачивают Украину лицом в прошлое. И не экономика, не кризис, не развитие страны важны, а только желание заставить кого-то балакать а не говорить, а в перспективе ассимилировать. Цель закона совсем не в том, чтобы заставить говорить, а ассимилировать все население в одну нацию, русских, татар, другие нации сделать хохлами. И не понимают "националы" что до создания украинской нации путь очень долгий, что кроме языка нужно иметь государство, нужно создать культуру, а идей под это нет, только вопли несчастных по поводу -измов. Требование о втором госязыке законны и в интересах страны и народа необходимо искать варианты, устраивающие все население, ИСКАТЬ, а не стоять в позе, упершись рогом.
Вы абсолютно правы. Янки заставили всех, кто желает летать, плавать, работать и путешествовать по миру, изучать "американский". За это их везде по миру "любят".
Мой друг иммигрировал в УСУ в конце 80-х. Недавно были с ним по делам в Литве. В кафе я попытался сделать заказ по русски. Нам гордо ответили, что такого языка не понимают. Друг повторил по англицки. Халдей извинился, вспомнил русский язык и принял заказ.
Может, пока не утвердился международный язык, не стоит терроризировать то средство общения, которое имеем?
Конечно.
Я могу поделиться впечатлениями по результатам языковой политике в Прибалтике. Закон о госязыке здесь был принят жестче и гораздо раньше. Уже выросло новое поколение с этим законом. Больше говорить на госязыке, языке аборигенов не стали. Процент говорящих на том или ином языке изменился в зависимости от миграции населения и только. Как ни странно, но от внедрения госязыка выиграли русские дети. Выросло новое поколение, которое свободно говорит на русском, латышском, к примеру, и на иностранном, обычно английский. У меня две дочери и обе владеют тремя разговорными языками, младшая, правда, высшее образование получает на русском в частном ВУЗе - ненависть к коренному языку в ней не вытравить. Отношение к госязыку - покровительственно-снисходительной: знаем русский и английский и тебя, коренной и убогий. Латышские дети тоже выросли, но знают только один - свой латышский, хотя раньше все поголовно владели и русским. При приеме на хорошо оплачиваемую работу, не в госучреждения, работодатель обязательно требует знания русского и английского, но не в этом деле, мышление у таких, т.е. русских развито интенсивнее.
В Украине украинцы владеют и изучают и русский и украинский. Борьба идет за то, что бы "добить" украинский язык, как явление -ведь за двести лет борьбы с ним не полностью получилось - а остальное является только "операцией прикрытия" этой цели. Ладно, это б были русские, а то: по национальности говорит, что украинец, "родной" язык -русский, а родины -нет.
Потом из таких и получаются "чикатилы" - постоянно в восточных областях Украины появляются кровавые маньяки, как результат таких пертурбераций в голове.
Через то знать и пользоватся только одним языком хотят как раз не украинаиноязычные.
Лихо сказано. Пошла новая борьба старыми приемами.
В Прибалтике автохтонное население испокон веков имело собственный язык, потому их пример нельзя приводить применительно к "Украине", где коренное население было и есть восточные славяне, с IX века именовавшие себя "русские", и понятие "украинец" этнонимом не является, а есть территориальное определение, как "сибиряк". Тот факт, что оккупированные Речью Посполитой русские земли презрительно назвали "Украйна", а население частично ополячили и заставили говорить на польско-русском наречии, к которому за несколько веков оккупации привыкли забитые нуждой малограмотные сельские жители, вовсе не является основанием считать мову языком коренной нации, ибо таковой от Карпат до Волги является нация русская, что доказывает Русская история и вся литература, написанная до большевистского переворота, расколовшего Россию и её народ на три части, за властвование в которых политиканы готовы на любые подлоги и искажения исторической правды, действуя по принципу "разделяй и властвуй".
Про себя я и Прибалтику именую Западной Россией, так как славянские племена имели исконные территории и здесь, а в 1721 году Петр I, уже разгромив шведов, подписал с ними Ништадский мирный договор, согласно которому Лифляндия, современная Прибалтика, отходила Российской империи за 2 млн руб. серебром, сумму по тем временам неслыханную.
Да, обильно полита Прибалтика русской кровью, но так или иначе не русские это земли. А вот равнодушно взирать на бандеровское бесчинство и неприкрытую русофобную политику этноцида населения исконных русских земель Юго-Востока насильственной украинизацией недопустимо, нужен самый решительный и жёсткий отпор зарвавшимся в рвении угодить заокеанским заказчикам бездумным свидомитным исполнителям.
Исторически - нет, но если признать современную Россию правопреемницей Российской Империи, то юридически претензии на Прибалтику будут обоснованными, как я считаю.
Я везде и всюду говорю, что закон о языке имеет цель не его защиту, а ассимиляцию некоренных национальностей, хотя русские на Украине никак не могут считаться некоренной нацией. Однако цель мирного уничтожения этой нации приверженцы одного языка в душе всегда будут лелеять и претворять в жизнь. На пользу эта политика никому не пойдет, но местечковое тщеславие будет сполна удовлетворено. Кроме этого, закон о языке позволит сформировать национальную буржуазию и закрепить за ней власть. Отрицать это можно сколько угодно, но примеры той же Прибалтики или, частично, Грузии времен Гамсахурдиа достаточно красноречивы.
Продолжу.
Еще раз подчеркну, что больше на госязыке говорить не стали, а уж когда янки где-то высветится, то любой национал напрочь забывает о своем госязыке. После 91 г., когда все рухнуло, мне пришлось переквалифицироваться в преподаватели, ненавижу эту профессию, Ющенко по образованию и мышлению из этой породы, поэтому без оглядки и насаждал госязык.
Так о мышлении. Чтобы оно было на достаточном уровне в процессе обучения в школе, колледже, университете человеку нужно давать информации больше, чем он может переварить, во-первых, он её должен проанализировать и обработать, во-вторых, и на её основе сделать самостоятельный проект, в-третьих. Процесс формирования мышления обрывается в самом начале, потому что на госязыке нет достаточного количества информации и дальнейшая работа бессмысленна. Ко мне часто обращались студенты с просьбами осветить те или иные вопросы вне программы, я соглашался, но при условии, что я сделаю это на русском, потому что я должен дать задание, на который вы должны найти ответ, а на госязыке её нет ни в Интернете, ни в литературе. Кроме этого, информация д.б. качественной, а пока на госязыке это недостижимо.
Тарас Шевченко в конце жизни наконец понял, что на мове из-за её убогой лексики кроме карикатуры ничего путнего в поэзии создать нельзя, и написал в июле 1857 года в своём "Дневнике" о необходимости лучше освоить русский язык для написания поэмы "Сатрап и Дервиш": "Жаль, что я плохо владею русским стихом, а эту оригинальную поэму нужно непременно написать по-русски".
Украинский язык занимает третье место в мире по мелодичности после персидского и французского
Брехня.
Та шчо Вы кажэтэ, нэвжэж такэ трапылося, цэ мабуть хвантасьтыка...
Ну так одну же поэму.
А насчет того, что в конце жизни понял Шевченко или не понял - ссылку в студию, пожалуйста. Зачем утверждать что-либо голословно.
О как! Это Тарас вам лично такое сказал?
Не языки раскалывают страну, а спекулянты на языках.
Дело даже не в том,что кому то удобнее говорить на русском...просто украинский - это тупик...даже здесь в инете,вся инфа на русском или английском...на мове только статьи о той же мове...поэтому хочешь.не хочешь,а какой то другой язык нужен....а русский - вот он....и учить не нужно...
Ну почему вся инфа на русском. Очень много Украинских сайтов да и двуязычных то же (это тех где можно выбирать себе язык по усмотрению). Просто набираете в поисковой системе на мові что вам надо найти и пользуйтесь на здоровье.
Информационные....а я говорю о серьезных сайтах...мы с вами можем и на мове почирикать....а вот попробуйте поработать....найти тех информацию... научные публикации....
Я инженер. Техническая документация на украинском. Нормативной документацией пользуюсь на украинском.( в основном информационно справочной системой). В форумах по специальности участвую как в русских так и в украинских. Недавно была встреча выпускников ВУЗа - преподают сейчас там на украинском (не спрашивал но сам делаю вывод что и литература на украинском).
простите...ваша специализация ???
Инженер строитель (промышленное и гражданское строительство).
Русский язык - точно такой же тупик. Для профессионалов вся инфа в инете - исключительно на английском. Поэтому "хочешь.не хочешь,а английский язык нужен....а русский -и учить не нужно..."
Извините милейший...бред написали...русский язык признан ООН - языком межнационального общения...
Как говорится - "всё это было давно и неправда". Это отнюдь не мешает русскому языку вымирать.
Ладно,прекращаю этот беспредметный спор...Вам из Англии конечно виднее...
И впредь поступайте также - слушайте умных людей! :-)
Добавлю...или не обращайте внимания на дураков...
У меня вопрос к спецам русского языка. На заставке-картинке к статье имеется надпись: "Вы говорите по русски?" Меня учили, а это было давно, правильно писать через дефис: "по-русски". Как правильно писать сейчас?
так же и осталось...просто от этого ушли...как в своё время от "Ъ"
От этого не ушли. На это (грамоту) забили.
Преподавание русского языка в России несколько худшего качества, чем в СССР. Среди тех, кто заканчивал школу в советское время, даже среди жителей братских республик, "русская" грамотность выше, чем среди молодежи.
Это беда не только России - всего мира...молодежь перестали учить думать...похоже на тестирование в ГАИ...когда отвечаешь на автопилоте...и ЕГЭ способствует этому...
У нас после атаки на русский стало модно вывешивать таблички "Я говорю по русски".Я бы написал "Я говорю на русском"Меня учили так,как и Вас.Беда в том,что нам в горячке борьбы и о изменениях в украинском правописании не сообщают,что уж о русском говорить.
Справедливое замечание. Плюс.
Да всё просто!Крым и Днепропетровшину домой в Россию.Вот и нет проблем с языком и расколом.
жрать то что будете тогда...если Юго - Восток РФ отдадите...
Не понял...что отдадим?Не отдадим,а вернём.
Извиняюсь...по вашей личке не понял откуда Вы...думал из тех,кто кричит :"Чемодан...Вокзал...Россия..."
Зачем эти смешилки?
Не языки раскалывают Украину, а ничтожные, и бездарные ни на что не способные политики, которые паразитируют на проблемах,раздувают их значение, потому как это единственная для них почва на которой их могут услышать,единственная возможность быть "на плаву"! Вот и видят украинцы "на плаву" всякое дерьмо вроде луценков,тарасюков,лукьяненков и пр.мрази. Даже не вполне освоившая украинский язык жидо-воровка Капительман-Тимошенко, никогда ранее не проявлявшая активности в языковом вопросе,вдруг стала яростной поборницей и защитницей украинского языка. Только потому,что ей это сейчас надо,нужно ведь как-то "спаять" национал-патриотические силы, и не просто спаять, а и стать во главе этих сил! Вот и вся их логика. В действительности всей этой погани и ворью нет дела до украинского языка! Воры не имеют ни национальности ни языка, есть только воровской интерес!
Название статьи очень показательно. "вс" нынче очень популярно использовать в продвинутой в сторону англопоклонничества молодёжной среде.
Меня всё время не покидает мысль, что украинский и русский, на самом деле, один язык, просто со временем немного вобравший в себя чужие языки и из-за этого разделившийся. "Слово о полку Игореве" было написано в древнем Киеве, "Соборное уложение" гораздо позже и в Москве, но оба на ОДНОМ языке, который отличен от современных и русского, и украинского, хотя ко второму гораздо ближе...
Теперь главная задача сблизить разделённые языки назад, пока это не сделали амриканизмы и прочий мусор.
Русские - коренное население Украины. Они здесь живут более тысячелетия. Украинцы - это потомки русских крестьян попавших под власть польской шляхты в 15-19 веках. Во время польской власти в русскую речь крестьян проникло около 2,5 тысяч польских слов. Так возникла "мова" . Для крестьян было престижно попасть в панский дом в качестве повара, прачки, домработницы, конюха, сторожа, любовницы чем горбатиться на поле . Население городов : духовное сословие, чиновники, торговцы, военные ( кроме казаков) говорило на русском, которое в эпоху Петра Первого сильно повлияло на русский язык в России . Слово "украинец" впервые появилось в середине 19того века. О языке на Украине в 17том веке можно судить по книгам , изданным в Киево-Печерской типографии. Например, "Синопсис" Гизеля. Русский язык на Украине пережил различные времена. Были времена преследования ( в Речи Посполитой) и даже годы, когда за русский язык могли расстрелять( 20тые годы 20того века). НО язык выжил и развивается.
Хлопчик как ты уже заколебал своей философией
Это чтобы тебя, неуча, просветить! Хотя свидомита это невозможно.
В истории 20 века были войны когда диктаторы захватывали страны под предлогом освобождения Германия захватила Австрию а Ирак Кувейт Хочу заметить что в последствии один диктатор застрелился а другого повесили
Тебе повешенье не грозит. И не застрелят тоже. Украинский народ перешагнет через таких как ты.
У тебя еще хватает наглости говорить за украинский народ Ты же его гнобиш тут каждый день
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Ты даже сейчас оскорбляеш наш народ в своем коментарии Галичане такие украинцы как и мы Запорожцы просто мы долгое время жили под гнетом разных империй а теперь нас не разорвать я в этом уверен Поэтому и злится Россия и покупает таких как ты для внесения раздора в единый украинский народ
Надоела мне твоя пошлятина. Будь здоров. На всякий случай, прибереги деньги на билет чтобы драпать с Украины.
Ты когдато писал что славные запорожские казаки не славяне А ответь пожалуйста а Кубанские и Донские казаки славяне Они наши братья и если помниш когдато была Кубанская Украинская республика
Запорожские казаки прославились бандитизмом . Они имели тюркское происхождение. Читай Н.Ульянова. Происхождение самостийничества. Это труд есть в СЕТи. Удачи.
Засунь себе и труд и Ульянова в одно место А тюрские корни есть у всех славян
Читай историю средней школы СССР А Ермак Петр 1 проститутка Екатерина не занимались бандитизмом - это правда они занимались геноцидом
Есть народная мудрость : "Хочешь выставит свидомита и...., спроси его про Екатерину Великую" . Потом долго руки мыть надо. Свидомит не понимает элементарных слов : "Геноцид", "проституция". Свидомит - грязное пятно на Украине.
Та радуйся, що козаки не словяни, словянин на всіх мовах означає раб, я ніколи не любив цього слова. Не витрачай часу на тролів і флеймерів. У них по декілька псевдо - одне для скандалів, а інші по якому вони рейтинги набирають, а часто вони ж модератори, для накрутки каунтера
а хто, пробачте, козаки по нацiї, або татари?!
И какое ты вообще имееш право учить украинцев как им жить Это тоже самое что к тебе сосед в гости прийдет и будет советовать тебе в какой позе с женой совокуплятся
Тебе не надо советовать как совокупиться . С тобой никто не будет совокупиться кроме мрс.
Живи в Никополе и благодари матушку Екатерину что она выгнала турок и позволила твоим предкам спокойно жить на бывшей турецкой земле.
Купи карту времен запорожского козачества Никополь (город Победы) центр Никитинской сечи - никогда не пренадлежал ни туркам ни твоей матушке Екатерине И наконец определись со своими коментариями В одних ты мне билет покупаеш а в других говориш живи в Никополе
Дискуссия прекращена.
Он опять процедуры пропустил. Вы его, как большинство здесь на форуме, просто игнорируйте.
Знаете, Ваше высказывание, хоть и не противоречит моему, но не "сеет разумное и доброе"(
С историей я знаком не плохо...
Похвально что Вы НЕПЛОХО знакомы с историей. Ваши знания да пану Юстасу . А то совсем мужик невежественнен.
Невежественны Ваши оценка свысока незнакомому человеку, а также незнание разницы между "не плохо..." и "неплохо".
А использование, вместо своего, портрета А.А. Ширинского-Шихматова ещё и невежливо и, вероятно, оскорбительно для его потомков.
По-поводу "Юстаса". Ваш пан- Вам и разбираться. В моей же жизни "паны" отсутствуют.
Украинские требования по моему мнению сов.оправданы в вопросе языка.Времена СССР, с планом тотальной ассимиляции ВСЕХ народов - нац. язык выкорчёвывали во ВСЕХ республиках СССР. Выкорчевывали вместе с носителями языка.Сокращали,всеми способами уничтожали нац.школы, нац группы в ВУЗах этих республик...
СЕЙЧАС введение русского языка, как второго государственного - этот процесс тотальной ассимиляции плавно завершит и - в данном случае -украинский язык - окончательно прикончит.Зачем напрягаться , учить,если можно жить прекрасно и без него...Значит и дети не будут расти в языковой среде.Идёт мне кажется война за будущее Украины...Кшно..много лучше,если бы необходимость "украинизации" Украины - стала осознанной для каждого гражданина , но когда этого осознания нет, то - как вариант - возникает НЕОБХОДИМОСТЬ заставлять УЧИТЬ и ЗНАТЬ украинську мову.
А Россиия как всегда - рада нагадить беглой Украине , вмешиваясь и в этом вопросе,поддерживая противников УКРАИНСКОГО языка на УКРАИНЕ.
Все народы в неоплатном долгу перед русскими
Да, вы правы..к сожалению.Многим европейским странам хотелось бы дать "русским" по мордам..накопилось за времена оккупации сссэрии