"В целом это прогрессивный шаг, потому что та процедура, которая есть сейчас, однозначно тормозит развитие бизнеса в этой сфере. "
=============
Самая натуральная дикость, деградация и средневековье. Медицина, иди0ты, это СИСТЕМА ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ, а не услуги и не тем более "бизнес" (какое грязное слово).
А лицензирование нужно ужесточить.

Угу. Ужесточить ответственность за проведённое "Здравоохранение".
Например, повесить хирургов из владивостокского онкоцентра, если суд докажет их виновность в вымогательстве денег у онкологических больных, проходящих лечение по федеральным программам. Бесплатно для пациентов.
Публично повесить. Хотя бы за руки, типа на дыбу. Не обязательно за шею...

это не только во владивостоке,это и в москве у моей коллеге сестра онкобольная за операцию попросили 50.000 рублей плюс все процедуры платные,а бесплатно ставят на очередь и затягивают лечение,повозмущались они и заплатили,здоровье и надежда на лучшее перевесило разум возмущенный.

Ну почему ужесточить: сначала отменили контроль за лекарственными (аптечными ) препаратами хлынул поток дерьма, потом отменили контроль за продуктами питания и магазинами, в итоге продавцы творят что хотят все отходы и просроченные товары на прилавке почти дохлятина. теперь чтобы окончательно добить людишек после аптечных фальшивок и отравлений необходимо и медицине дать волю резать и убивать безнаказанно тех, кто после принятия столь диких законов еще выжил. Да и МВД поможет оно регулярно отстреливает население... Все четко продумано, все планомерно, с каждым днем все страшней становится выживать. Следующим шагом..., даже не знаю что будет следующим, вроде бы на всех фронтах власти добивают. Первые ласточки-это врачи , шантажирующие раковых больных(по другому не может и быть, как сказал путин медицина это бизнес). Отлично у нас живется только мошенникам, ворам и преступникам законы на их стороне, т. к никто ни за что не отвечает. Анархия, будем как первобытные выживать кто как может.... Запад на нас смотрит как на пауков в банке, пожирающих друг друга

Следующим шагом должна быть ликвидиция путиноидов, как класса.

Решение собрания мух

-Ликвидировать пауков как класс.

Чисто Вымытую квартиру в которой нет всякой ненужной живности проще сдать (продать) чем с ненужным населением.

Время воровать заводы и фабрики прошло. Это для мелких жуликов.

Серьезные дяди работают глобально.

Готовится продажа России.

Если посомтреть на всепроисходящее в России в последнее время от отмены лицензий, Сокращением ядерного оружия и армии до .... куда глаза глядят с точки зрения предпродажной подготовки - все логично.

Если кто то считает это Выдумкой. Вспомните - продал царь Аляску за 7 миллинов долларов - все нормально.
Подарил царь Крым - нормально.

Кто не имеет денег что бы лично себе построить коттедж купить еду в дорогом маркете отдать учится детей за границу тот то что о нем думают те кто могут.

Абсолютно согласен. При отмене лицензирования уже не нужно будет обсуждать проблему эвтаназии. Все получится в «автомодельном режиме». И опять мы будем «впереди планеты всей». Еще только следует дополнить этот идиотизм постановлением: «Пенсионерам пользоваться услугами только платной медицины».

Правительство относится к пенсионерам (и людям в общем) как к утилю. Гитлеру с его печами такое и не снилось и не мечталось. Судя по всем постановлениям правителей-извергов, именно они являются раковой опухолью общества. Нужно не дебильные постановления обсуждать (они четко продуманы на истребление населения), а вырезать гниющую опухоль и наступит оздоровление всего организма.

У Вас есть практические предложения по «вырезанию»? Или это – плач измученной души? Если так, то Ваше высказывание есть колебание воздушных масс, на которое внимание давно уже никто не обращает.

а мы только и умеем что колыхать вохдушные массы. а вот если бы хотя бы в крупных городах хоть по 100000 челов вышли на улицы да не просто помитинговать а например разнести мэрию или там мусарню. вот тогда бы заколебался не только воздух. что мы хуже греков что ли? как вам такое практическое предложение

Мне-то зачем Ваше предложение? Вот Вы и разносите со своими сторонниками. А до тех пор можете без конца талдычить о греках, приговаривая «если бы, да кабы». Читайте классика Н.В. Гоголя «Мертвые души», там где про Манилова.

Не обманывайтесь, эвтаназия проводилась тысячелетия, проводится сейчас и будет проводится всегда. И везде. Тот американец, с армянской фамилией, пытался просто её легализовать и всё. Ему это не удалось, пока это не удалось на официальном уровне. А неофициально... ну, сами понимаете.

Совершенно очевидно, что под знаменем борьбы с коррупцией государство самоустраняется из
всех сфер деятельности, хотя чиновники остаются. В пределе государство оставит за собой только
одну функцию: контроль и укрепление механизмов надежного и не бедного существования госаппарата,
а в остальном - "сам дурак!".

В нашем государстве правители (верхушки) самые ненужные члены общества

правительство оставит за собой только недра, трубы и валютоёмкие ресурсы

Роль государства - регулирование макроэкономики, полиция и армия. А в остальном - не будь дураком...

Кратко, хлестко, красиво! Но...
МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ [macroeconomic regulation] — способ управления ЭКОНОМИКОЙ.
Медицина - это экономика? Может быть, но и не экономика - это уж точно!
Фундаментальная наука (да и прикладная тоже), спорт, образование...?
Макроэкономика - наука, а ведь даже энштейновская ОТО имеет "дыры".
Макроэкономика, как наука, существенным образом отличается от точных наук - в сторону субъективности.
Скажем случился спад в производстве изделия Х - рекомендуется снизить налоги..., а если он случился потому,
что хозяин на амортизационные средства купил себе яхту с подлодками. Как быть? Снижать или нет?
Конечно это примитивно, но на том же уровне и рекомендации.
Кто-нибудь доказал, что регулирование хаоса-рынка лучше прямого (планового) регулирования?
Случай с вакциной "свиного гриппа" вообще полный "абзац" МЭР в мировом масштабе!

Никто не доказал. Да и не нужно доказывать. Ведь если чуть-чуть «размыть» плановое регулирование, придать ему некоторый вероятностный характер, это и будет макроэкономическое регулирование. Здесь возможен диапазон. Медицина – это технология и производство, а госпиталь - предприятие, она приносит прибыль, она совсем не реципиент, она – донор бюджета. Очень прибыльная отрасль, между прочим. В развитых странах её прибыли достаточно для фундаментальных исследований без дополнительных вливаний. А о спорте и образовании я не говорю – это не предмет настоящего обсуждения…

Ваши первые 2 строки вроде как располагают к конструктиву, но...
"В развитых странах" не аргумент, а желание: "давайте делать как..."
А если делать, то делать "все как...".
США - развитая страна?
- "108 млн. американцев не могут позволить себе сходить к зубному врачу"
- как насчет коренного населения: русских, татар, чеченцев... - в резервации!?
- по числу капиталистов-миллиардеров мы на 2-м месте, а по зарплатам, пенсиям...?
- прочтите: Г.Роббинс "Саквояжники" про U.S.-капиталиста -хоть один такой есть у нас? Кто?
- США имеют нефть и покупают - давайте поступать также...
- ...
Клиент Х на Запорожце из пригорода Питера добрался до города (Питера) быстрее
клиента У на крутом Мерсе, стартовавшем в Москве - всем на Запорожцы(!?) - такова суть
ссылки на "развитые страны" без рассмотрения всех факторов-условий!
Знаю, у Вас есть единомышленники:
Один клиент на НЛ утверждал, что для полного РАСЕЙСКОГО ШАСТЯ, России следует поделиться
на кусочки, равные Швеции и тогда все будет как в счастливой Ш. Вы с ним согласны?

Возможно, в Штатах даже хуже. Такое количество бомжей, как в Сиетле, я нигде не встречал. Этот город, образца 1992 года, хуже любого Советского промышленного центра. Хуже - Мумбай, Индия, там полный мрак: впечатление - тебя съедят, стоит только вылезти из машины. Не говоря уже о кобрах, ползающих по центральному парку. У нас было намного лучше, чем в США в социальном плане, но это знало небольшое количество людей. Вообще, по моему мнению, наши «коммуняки» сделали 3 ошибки: 1. Не разрешали народу свободно передвигаться по миру: посмотрев «свободу», народ сам бы потом никуда не поехал; 2. Не разрешали держать мелкое производство людям, честно заработавшим деньги, например, на Севере, или в море; 3. Не разрешали отправлять религиозные культы: человек духовен и ему свойственно надеяться на высшие силы, не только на КПСС. Поэтому все так активно помогали разрушать КПСС и Союз. Коммуняки были правы, капиталисты – воры, что мы, обворованные, видим сейчас собственными глазами, хотя в те времена не верили. Остаётся приспосабливаться, - революционной ситуации не видно.

Здорово - Вы бывали и в Индии, и в Штатах...!
Вообще, в НЛе из Штатов наши часто пишут мракобесину, но вот недавно один написал, что амеры
работают-вкалывают с "удовольствием". Как только мы научимся, ЗАСТАВИМ себя вкалывать
(Работе - время, потехе -час!) будет у нас и медицина, и коммунизм, и пирожки на полках,... и всякие
"Шведы" будут бледно выглядеть... - таково мое (не в последней инстанции, мнение).
Здоровья Вам и успехов!

Я – моряк, точнее стал моряком под действием нашей советской, а потом, российской действительности. Моряки люди свободные, ходят по стране куда хотят, фотографируют – что хотят. Так вот, Штаты – страна контрастов. Особенно западное побережье. Там и Голливуд, и такие чудовищные трущобы, куда легче совсем не соваться, а то найдут твой труп где-нибудь на свалке, если найдут. Процентов 20 – 25 трудоспособного населения, на мой взгляд, работают на полную катушку и хорошо зарабатывают, остальные – перебиваются случайными заработками, криминалом, проституцией. Выбиться в такие работяги не просто. Один хороший знакомый, профессиональный повар, в/о по кулинарии, 11 месяцев пытался открыть закусочную на западном побережье. Не открыл, заморочили взятки и бюрократическое крючкотворство, уехал в Россию. Сейчас – шеф какого-то ресторана во Владивостоке. Думаю, нам предстоит то же самое, а может быть – уже – то же самое.

:-)

Одно уточнение КПСС никуда не делась, она и сейчас живее всех живых вместе с НКВД и их наворованным золотом партии. Тамплиеры и масоны отдыхают...

Полностью с Вами согласен.

Но надо признать и отдать должное нашему государству.

Оно честно призналось Государство не можем выполнять эти функции
и поэтому не будем это делать.

Это как когда женщина начинает заниматься проституцией. Сначало стесняется всех, потом толькл на работе.потом ...главное что бы родные не узнали а потом.

А .... вас всех.

Наше государство честно призналось что ему

А.... Вас всех.

Уважаемый, ни Вы ни многие другие, кто оставил "гневные" комментарии просто не понимаете, что лицензия к качеству медицинских услуг не имеет ни какого отношения. Лицензию выдают СЭС+пожарники+ многие другие. Качество медицины при этом НЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ. Это просто такой "билет", который больница или поликлиника должна купить, чтобы оказывать каждый конкретный вид услуг. "Билет" стоит очень дорого. Это - статья дохода чиновников и государства. Можно сказать, что бизнес - это именно раздача лицензий, а не медицина.
зы: медицина - это все-таки услуги. Т.е это- работа, которую кто-то для Вас выполняет, и его труд должен быть оплачен тем или иным способом. Или государством, или страховой компанией, или Вами. По другому на этом свете не бывает.

складно просто легко запомнить

Всё верно,только мысль сразу закрадывается,а сколько "медицинских центров" от доктора Вовху откроется теперь?Диплом купить недолго,сайтик склепать еще проще...
Пока разберемся что-где и как-сколько народу на тот свет отправится

Неужели Вы и вправду думаете, что достаточно купить диплом врача и тут же этот покупатель станет лечить? Он проколется на первом же, самом простейшем случае. Не бойтесь, платите специалистам, и вам сделают всё необходимое. Если жалко денег - слушайте Малахова.

"Специалисты" у нас сейчас-то главным образом по разводу на деньги,ну может еще стоматолога можно найти приличного,а уровень не сильно отличается в поликлинике и в коммерческом центре,разве что интерьером и показным вниманием....,как правило низкий,а будет видимо еще ниже.Да и откуда взяться специалистам при деградирующей системе образования...А специалист с купленным дипломом может и проколется,только
тому,кто от него успеет пострадать легче не станет....

Не говорите ерунды. Несколько месяцев назад я вдруг захотел пройти полное обследование в очень хорошей государственной клинике. Ну, там на онкологию, атеросклероз, ИБС, посмотреть функции желудочно-кишечного тракта, печени, почек, поджелудочной железы, крови, включая биохимию, общий врачебный осмотр. Пришёл, индивидуально договорился, прошёл быстро, - 3 дня, очень информативно и не дорого, и очень качественно. Никакая Германия, никакие Штаты, никакой Израиль - не нужны.

Да лечитесь у известного доктора МалОхова :)))

Лицензию купить еще проще. Многие платные московские медицинские центры имеют в своей структуре отнюдь не знающих врачей-лечебников, а чаще просто фармацевтов...

истину глаголите

Золотые слова.

да там взятки на взятках, честности-то нема

Согласен, что нужно ужесточить лицензирование. Но не ЛПУ, а врачей, как во всём цивилизованном мире. Там лицензию имеет врач, а не здание в котором он работает.

"Члены координационного совета отметили, что отказаться от лицензирования медицинской и фармацевтической деятельности, а также производства и обслуживания медицинской техники в Минздраве намерены до начала 2011 года."
===========
Св0л0чи, 0тр0дья поганые.

В США для врача самое страшное - это потеря лицензии.

Ждем`с прихода кашпировских и грабовых.

Эти вообще не лицензировались и не Уведомляли.

Ошибаетесь - у них масса лицензий.

Покупных...

Это не важно, важно, что они красиво висят на стене...

Красиво висят Наколдованные... Магические Лицензии.

Зачем ждать! Кашпировский вовсю на НТВ зомбирует. Гроб выйдет из зоны и тоже начнёт оживлять.

Точнее ГРОБОВЫХ...

Угу.
Иски от больных и страховых компаний...

И подобные страхи заставляют работать на совесть. А с наших все как с гуся вода - трупом больше, трупом меньше, вскрытие покажет... то что медикам выгодно!

Вот именно. Лицензия Уже есть. Как лицензия на убийство. См. ниже.

Работать заставляют не иски и не страхи. Работать заставляют хорошие деньги. Если бы страхов было психологически больше, чем прибыль, то и профессионализм был бы куда меньше, да и ни один здравомыслящий человек в медицине работать бы не стал. Ведь никому не нужна дешёвая, но высокоответственная работа. В развитых странах за высококвалифицированную и высокоответственную работу человек получает не "получку от бюджета" а очень высокий ДОХОД. И этот доход в конечном счёте - деньги КЛИЕНТА, не БЮДЖЕТА. Как Вы, господа, не можете этого понять? В развитых странах медицина - очень прибыльный БИЗНЕС, который приносит в казну хорошие суммы в виде НАЛОГА. Кстати, налоги в медицине развитых стран 33 - 40% от прибыли.

это в сша а мы в России и на медицину одни жалобы на которые не реагируют все ударились считать и делать бобло - все вернется бумерангом.

Все в рамках одной геноцидальной логики. Поел несертифицированнх продуктов ,получил нелицензированную медпомощь. Вперед - на кладбище!

Не различаете таки сертификат и лицензию?

Честно говоря все время считал- лицензия выдается на деятельность, сертификат на продукт деятельности. Если ошибался, поправьте.

Верно.
А зачем разрешать, да ещё за деньги, ту деятельность, которая и так разрешена законом на основе Диплома, например?
А сертификат в медицине может быть использован для оценки знаний врача и качества указанных им медицинских услуг.
П.с. Не надо дёргаться - врачи таки в сфере услуг. Например, как последние привратники в преддверии смерти.
Ничего "плохого" в термине "услуги" нету, как и унизительного.

Уважаемый, лицензия дает право осуществлять деятельность в рамках конкретного субьекта. Да ладно, оставим эти споры филологам, в конце концов ,я думаю, что в основном то Вы со мною согласны?

Про геноцидную политику не согласен.
В уходящую эпоху бандитского капитализма все норовили урвать всё со всех. Особенно с врачей, "училок", пенсионеров, народа и учёных, как наиболее незащищённых и слабых. И с власти, которая была типичной дурилкой картонной.
Вспомните "Семибанкирщину"... И отрыжку её - 2009 год.

Лицензионные требования к лечебным учреждениям кроме сертифицированных кадров включают также и целый ряд требований к инфраструктуре, несоблюдение которых наказывается лишением лицензии. В сегодняшних условиях это равно приостановлению работы медучреждения. А как будет после упразднения?
Наверное нетрудно будет представить запущенные хозяйства больниц, частных кабинетов, размещение операционных и манипуля ционных в комнатах, несоответству ющим требованиям, нарушение условии стерилизации, асептики, хранении инструментов, препаратов, нарушение правил медосмотра самого медперсонала, и т.д. и т.п. Думаю что Организаторам здравоохранения следует задуматься над этим и разработать соответствующие мероприятия.

При всем уважении к Вам и не в обиду должен сказать, что Вы затронули весьма болезненную тему. Уважаемый, медперсонал оказывает медицинскую помощь. Лично Я термин «медицинское обслуживание» считаю оскорбительным. Равно – как и термин «медицинские услуги». В этом отношении, (т.е.дискредитации медработников) важную роль сыграли «гений» из МЗ и СМИ. Так и хочется пригласить авторов этих «шедевров» в операционную. Посмотреть операции на сердце, на головной мозг, операции по пересадке органов, или просто посидеть 24 часа в отделение реанимации и всего лишь наблюдать за работой медперсонала. Если они будут иметь хоть малую часть совести, то вряд ли скажут, что видели «обслуживание» или «оказание услуг».

Хороший Вы доктор, да только кто Вас услышит...!?

Для осуществления медицинской деятельности мало одних знаний, подтвержденных дипломом. Нужны помещения, оборудование. Вот с учетом всего этого комплекса лицензия и выдается.

"Нужны помещения, оборудование." Которые требуют только получения сертификата соответствия. А главврач должен предоставить диплом и свидетельство о прохождении специализации по управлению в медицине.

По большому счету, процедуры получения лицензии и сертификата одинаково заморочены, тем более, что сертификацию взамен отменяемого лицензирования не предлагают. И почему только главный врач? Он там не один работать будет.
Не стоит уподобляться гаитянам. Моя коллега работала там в миссии незадолго до землетрясения. Она рассказывала, что там, для того, чтобы работать врачом, достаточно им себя назвать. Даже диплом никто не проверит. К этому стремимся со своей либерастостью?

Палку не надо перегибать, теряя чувство меры от либерастофобии.
Всего-то, оптимизация надзорных функций государства с небольшим послаблением режима. Подобно тому, как выпускают из лагеря и переводят на поселение.
Возможно, с дальним прицелом на введение таки персональной ответственности за свою деятельность на всех уровнях.
"Гаити, Гаити... А вы бывали на Гаити? Нет? Тогда я вам расскажу..."
Не уверен, что там достаточно было только слова - нужны были и взятки. А шаману - репутация и народная молва - имидж.

Вы будете смеяться, но я совсем не против либеразизма и всяческого послабления в принципе. Но многие ли предприниматели, да и не предприниматели тоже, будут честно соблюдать законы и многочисленные подзаконные акты, если это связано с затратами и не сулит выгоды? Можно упростить процедуру регистрации вида деятельности до минимума, например, до подачи уведомления в одно окно. Сейчас открыть новый бизнес действительно проблематично и долго. Но при этом необходимо адекватно ужесточить ответственность за нарушения законодательства. Пришли с проверкой, а там конь не валялся, - закрыть, нах, раз и навсегда с пожизненным лишением права заниматься предпринимательской деятельностью. Тогда соседи посмотрят на этого неудачника, и развяжут кошели, чтобы свой бизнес до ума довести. А новые сами притормозят и не станут открываться, пока не приведут бизнес в соответствие с законами.
А у нас сейчас все идет к Дикому Западу - можно всё, и никто ни за что не отвечает, только у людей оружия нет, чтобы недобросовестных предпринимателей отстреливать.

Ух-ты.
А мы, оказывается, единомышленники. Только я почти не кровожадный и не стремлюсь напёрсточника, меня объегорившего, пристрелить на месте. Прошёл бы мимо, "нюхом чуя", например, не обвели бы вокруг пальца.
П.с. Я в те годы потренировался на "Русском Доме Селенга", И получил таки через суд обещанное, правда, через год. Другими деньгами. Зато - какое чувство морального удовлетворения! Такого не купишь.

Мимо напёрсточника и я пройду. А что делать, когда кушать хочется, а продукты покупать страшно, потому что везде одинаковый бардак?

Есть варианты... И их Бог пошлёт.
А страх порождает именно идея, что везде Одинаковый бардак.
Бардак, как и всё в жизни, бесконечно разнообразен.
П.с. В жизни рекомендуется иметь всё Своё: врача, торговца, банкира, гаишника, сантехника, механика для машины...
Жизнь таки и состоит из таких сообществ.
Взаимно нестрашная.
П.с. Древнеславянское: Вой - воин, С-Вой, свой воин, соратник. Вошедший в команду единомышленников. По взаимопомощи.

Это не идея, это факт. Я работал в Роспотребнадзоре и видел этот бардак изнутри. Опыт помогает избегать опасных для здоровья магазинов и продуктов, но безопасные продукты не всегда бывают, и порой приходится уходить из магазина, не купив то, что планировал. Свежего молока, например, уже давно не видел, приходится покупать стерилизованное, а это в полтора раза дороже.
И я не хочу получать качественные товары и услуги по блату. Я хочу иметь возможность прийти в ЛЮБОЙ магазин и купить за СВОИ деньги то, что МНЕ НАДО, а не выбирать из того, что еще качественное.

Это не "блат" совковых времён.
И не всё меряется деньгами.
П.с. Зачем Вам вредное и дорогое молоко, если есть дешёвое и полезное пиво?

Это шутка такая?

Каждая шутка развеивает долю жутки...
Я, например, живу не боясь и не ужасаясь...
Могу порекомендовать, как этому научить-ся.

Сертификат выдается не только на продукт, но и на производство этого продукта. В таком случае он сам не подтверждает качество продукта, а нужно еще удостоверение качества.

А это и есть основная цель - уменьшение стоимости сырья за счёт снижения затрат на пенсии, дотации и т.д.

ну что тут скажешь? когда же попередохнут в нашей стране идиоты и жлобы?

Ну, медицина пока ещё не опустила руки. Есть врачи, которые лечат. В том числе и означенные Вами категории.
П.с. учтите, в разряд идиотов входят люди, увлечённые своей идеей, прежде всего абстрактной идеей "социальной справедливости", склонные к ярости по малейшему поводу, если поверят, что кто-то попытался их чистой идеи коснуться...
Жлобы - те, кого жаба давит таки купить Себе Своё здоровье. Уповают на халяву, как идиоты. Люди, больные идеей коммунизма. И Бес Платности.

ИМХО, это полезная инициатива для развития похоронного бизнеса, а также всяческих протезов.

Друже. Лицензия - только лишь одна из разновидностей официальных поборов, включая проверки, с массой возможностей неофициальных откатов и распилов.
Пациента лицензия медучреждения не защищает вообще. Разве что на уровне плацебо-эффекта.
Другое дело: уведомил власть, что собрался заниматься деятельностью в этой сфере на основании допусков: диплома, первичной специализации, сертификата, значит подписался в своей ответственности за свои косяки. В соответствие с законом и по всей строгости.
Купил диплом, отрезал лишнее - в тюрьму.
А так, Купил Лицензию, как Индульгенцию, к тебе уже другой подход. Типа, грех уже отпущен. Заранее, авансом.
Лицензия На Убийство проплачена.

Уважаемый,
Лицензионные требования к лечебным учреждениям кроме сертифицированных кадров включают также и целый ряд требований к инфраструктуре, несоблюдение которых наказывается лишением лицензии. В сегодняшних условиях это равно приостановлению работы медучреждения. А как будет после упразднения?
Наверное нетрудно будет представить запущенные хозяйства больниц, частных кабинетов, размещение операционных и манипуля ционных в комнатах, несоответству ющим требованиям, нарушение условии стерилизации, асептики, хранении инструментов, препаратов, нарушение правил медосмотра самого медперсонала, и т.д. и т.п. Думаю что Организаторам здравоохранения следует задуматься над этим и разработать соответствующие мероприятия.

Продлжение litsaru.
Везде, если не хочешь препонов, нужно давать на лапу и очень не мало. Далее если ты все это прошел, то идешь с документами в лицензионное бюро. Там смотрят, есть ли у тебя на весь инструментарий право собственности. Могут забраковать бормашину, или что угодно, если на неё нет платежных документов от фирмы. А если она приобретена давно, и кассовый чек на ней естественно не сохранился? Тут возникает у них вопрос, - по какому праву она вам бормашина принадлежит, может она у вас ворованная?
Так может быть и со всем инструментарием и оборудованием. Какой выход? Если не хочешь давать большие взятки - покупай новое оборудование. А это на самый маленький кабинет стоматолога 2 – 3 миллиона рублей. Допустим все это, и все в лицензионном бюро куплены. Документы они проверили.

"Наверное нетрудно будет представить запущенные хозяйства больниц, частных кабинетов, размещение операционных и манипуля ционных в комнатах, несоответству ющим требованиям, нарушение условии стерилизации, асептики, хранении инструментов, препаратов, нарушение правил медосмотра самого медперсонала, и т.д. и т.п."
Вы искренне веруете, что это делается только под страхом смертной казни: лишения лицензии?
А не входит в неотъемлемый перечень мер для поддержания больницы в рабочем состоянии? И что не выйдет боком больнице, если в ней появится вал осложнений после "лечения" в таких условиях? Т.е., других способов воздействия на врачей-халтурщиков не существует?

litsar, спасибо!
А хотите знать, как происходит лицензирование?
Вот я стоматолог с 30 летним стажем,
15, из которых лицензируюсь. Раньше правда брали патент. Скажу вам - для государства это просто для очень доходный бизнес. За один красивый листок бумаги оно берёт такие деньги! А уж, какая прибыль тем, кто проводит лицензирование- это лично для них просто Клондайк. Как это сейчас происходит на практике?
Для начало идешь в лицензионное бюро, причем не с пустыми руками. Далее если ты там понравился, тебе объяснят, расскажут, куда и к кому идти с какими документами.
И начинается: на помещение нужно право собственности, аренда уже может не прокатить. Ну, про ГОсты я не говорю. До этого нужно утрясти вопросы с электриками, коммунальщиками, гос. фирмами имеющими лицензию на утилизацию отходов. Должны дать добро СЭС, и Край здрав надзор. Экологи, и гос. медтехника.

Странный Вы. А что мешает отбирать лицензию (сертификат специалиста) у врача ? Абсолютно ничего. Только надо сказать врачу,что он неправильно лечит. А он спросит, а как правильно? А вот тут-то государству ответить нечего.
Проблема в том,что нет стандартов лечения. И не понятно,что считать правильным лечением конкретной патологии, а что выдумкой и шарлатанством конкретного врача.
У нас каждый участковый терапевт имеет собственное мнение по поводу раннего стентирования коронарных артерий при инфаркте. А уж каждый провинциальный профессор и подавно непризнанный нобелевский лауреат, основатель "школы".
Как в таких условиях сказать врачу,что он не правильно лечит некую патологию? Он ответит не лезьте ко мне, я не признаю метода профессора Пупкова-Заднего. А лечу по методу академика Хуйкова-Бляйбона (ежели что, академик даст экспертное заключение для меня). И всё. Крыть нечем. И будет нечем,пока не будет единых стандартов лечения по каждой патологии, которые будут приравнены к законам, и за нарушение которых будут наказывать и участкового терапевта и профессора и академика.

Да просто. Если самочувствие больного ухудшается или вообше происходит летальный исход, то пожалуйста на нары по статье "за нанесение вреда здоровью" или "не предумышленное убийство". Врач должен чувствовать не только моральную ответственность, но и уголовную. При этом экспертиза должна проводится коллегией экспертов, на основе обезличенной истории болезни. Эксперты должны назначаться как из разных ведомств, так и из разных регионов.
Тогда и порядок будет.

Это Вы просто не в теме. Если бы коллегия экспертов так легко могла прийти к единому мнению :-)) Тогда легко можно было бы создать единые стандарты диагностики и лечения и за отклонение от них наказывать. У нас потому и нет стандартов, потому,что профессор Пупков-Задний из Москвы, не согласится с мнением академика Хуйкова-Бляйбона из Питера. Вы что? Каждый из них мнит себя ГЕНИЕМ, учёным с мировым именем, а своего оппонента считает шарлатаном и жуликом.
Что касается экспертов из разных ведомств и регионов. Вы представляете себе количество жалоб? А расстояния а РФ представляете? Из каких-таких разных регионов будут эксперты? И сколько времени надо будет чтобы провести проверку и дать заключение по одному только случаю? Ответственности врач как раз ТОЛЬКО уголовной и боится.
Другой ответственности у него нет, как и у сантехника или таксиста или мента. Существует УК РФ и КОАП РФ. Каждый гражданин страны должен отвечать только по этим нормам. Всё остальное от лукавого.
И последнее. Выживание пациента с тяжёлым или смертельным заболеванием зависит не только от врача. Не изобретайте велосипед. Он уже изобретён в цивилизованном мире. Просто скопируйте.

Сталкивался я с экспертами и "экспертами" и всех их объединяло одно знание о своей безнаказанности за ошибки. Безнаказанности за ошибки, потому что их ошибки будут расследовать их однокашники, преподаватели, ученики и т.д. Уберите эти условия и количество летальных исходов и врачебных ошибок резко сократится, потому что сама система начнет очищаться от бездарей и незнаек!
А отговорок, что организм- это сложное устройство. Я наслушался уже много. Правда почему то один доктор не правильно диагностирует и запускает болезнь, а другой вылечивает уже запущенную болезнь.
Если для кого то профессия является сложной, то от таких личностей надо сразу избавляться!
http://newsland.ru

Скажите, а почему в цивилизованном мире эта проблема не стоит так остро? Ну нету там такой полемики по этому поводу.Никто там не призывает сажать врачей в тюрьму. Хотя однокашники и там могут быть экспертами. Медицинский мир вообще очень тесен, каждый является чьим нибудь учителем или учеником. Может дело не в собственно медицине, а в обществе и стране? Или климат у нас не тот? А в Финляндии тот? А может не изобретать велосипед, а просто купить его и ездить? Взять Германскую систему финансирования и организации здравоохранения и скопировать? Всем будет хорошо и врачам и пациентам. Что мешает?.

Потому что там сажают в тюрьму и врачей и фармацевтов, там штрафуют врачей и фармацевтов без лишнего шума- это обыденное явление. Там в меньшей степени распространен компаративный принцип поддержки.
Для того, что бы что то копировать могу Вам сказать одну весчь, я не знаю не одного случая, что бы немецкий менеджер по качеству мог пропустить на любое изделие заведомо бракованную деталь (он просто уволится если его будут заставлять это сделать), хотя в русской действительности знаю массу таких примеров. Почему? Потому что немцы с детства знают и их учат с детства: "Я не делаю брак, я не передаю брак другому, я не принимаю брак у других".
У нас принцип, другой "Я покрываю другого, что бы другой покрыл меня в случае необходимости" или "Жаловаться не хорошо". Поэтому в нашей стране должна быть система разбирательств, как в свое время суды над мафиози в Италии. Знаете количество мафиози в Италии меньше всего в мире.

Насчет всей страны, не нужно валить все в кучу, каждый должен отвечать за свои поступки сам. Вы не купите людей, также как европейцы при всем своем умении не могут копировать наш положительный опыт в других сферах.

Фантазёр Вы, любезный. За пределы своего Мухосранска никогда не выезжали? Долго работали в Германии врачом, что вещаете так уверенно? Или просто в методичке так написано?
Я,в отличие от Вас знаю,что говорю. Я врач и у меня в Германии живёт куча кузенов и кузин,во главе с тётей. А Вы мне тут про посадки врачей в Германии рассказываете.
В цивилизованном мире врачей не сажают. В цивилизованном мире врачи страхуются от ошибок, платя ежегодно своему страховщику тысячи евро. И в случае ошибки, пострадавшему пациенту компания,застраховавшая врача платит материальный и моральный ущерб.
Но это разумеется не для диких стран. У диких предпочитают платить врачу копейки, не страховать врачей от ошибок , а сажать. А пострадавших пациентов оставлять без компенсации. Я думаю родители Сони Куливец сейчас ищут деньги на протез.И каждый год, пока она не вырастет, будут искать деньги на новый. Но они довольны ибо справедливость восторжествовала. Врач получил срок и убит в тюрьме.
В цивилизованной стране он бы работал и платил пожизненно.

А я инженер и в отличии от Вас с 2004 года работаю с иностранцами, езжу по командировкам в т.ч. и в Германию. Сталкивался с их медициной, да и от своих зарубежных коллег (в т.ч. выходцев из РФ) слышал про положительные и отрицательные стороны (в т.ч. и про посадки).
Насчет Российской медицины могу сказать, только одно я знаком с патологоанатомами и уж про их разговоры говорить не приходится. Вы можете и дальше говорить, что "Педиатрия самая нужная наука, но самая не точная, патологоанатомия самая точная и самая не нужная".
В отличии от Вас мне не нужно беречь почти белый халатик врача. Про корпоративную солидарность я не ошибся.
Насчет платить всю оставшуюся жизнь. Вы больно наивный, Вам будут платить минимум который покроет самое необходимо, а упущенную выгоду Вам не кто не когда платить не будет. Да и прежде чем получить эти выплаты Вам придется походить по судебным инстанциям и т.д. Есть много нюансов о которых Вы не знаете.
Съездите в Германию и полечитесь там, только не забудьте при выезде оформить страховку.

А можно один вопрос? А причём в Вашем спиче "Педиатрия"?

То чем мы занимаемся называется пока "педиатрия" (пациент хоть в в каком виде, но жив), если не чего не менять или просто копировать, то через не которое время наши разговоры будут похожи на "патологоанатомию" (все разговоры будут абсолютно точными, но зачем копаться в умершей системе).
Желаю Вам и Вашим близким здоровья! Удачи!

Моя специальность пишется раздельно: "Патологическая анатомия" и не надо ее коверкать. Это, да будет вам известно, наука не о мертвом организме, как многим кажется, а о больном организме. Основа всей медицины.
Без заключений врачей-патологоанатомов не делается ни одной плановой операции, и ни одно оперативное или диагностическое (со взятием биопсии) вмешательство не обходится без нас. Привет семье!

Плиз напишите примеры, когда патологанатом вылечил кого нибудь, после того, как к нему привезли труп (больные клетки). Ой, извините больной организм.

Если самочувствие больного ухудшается или происходит летальный исход, то это означает - организм пошёл вразнос, его функции настолько раскоординированы, настолько разобщены, что искусственно их собрать невозможно. Есть латинская поговорка: Contra vim mortis, non est medicamen in hortis, - против силы смерти нет средств в огородах (садах). Если Ваш автомобиль сорвался в 100 метровую пропасть на скалы - ни один механик его не соберёт. Ни врач - в первом, ни механик - во втором случае, здесь не при чём. Впрочем, обывателю это непросто понять.

Если на глазах врача умирает человек, а врач даже не может поставить систему или сделать укол в вену (хотя лекарства и шприцы есть), транспортировать больного он не хочет потому что боится, что больной умрет в скорой, то что делать с этим врачом дальше?
А насчет автомобилей. Могу сказать одно, если Вам механик не правильно продиагностирует машину и не отремонтирует тормоза, кто будет виновен в аварии по закону и по совести?

Если больной умирает – он всё равно, умрёт. Здесь не важно умрёт он при капельнице, или при уколе внутривенно, или при какой-нибудь другой суетной работе врача на публику. Некоторые врачи говорят, - я вижу, что он(а) умрёт, но приходится что-то делать, чтобы хоть родственников успокоить. Не всякий может понять ни действие, ни бездействие врача, особенно в подобных случаях.

Вы то хоть сами поняли, что написали?
"Не всякий может понять ни действие, ни бездействие врача, особенно в подобных случаях.", но всякий может увидеть, что врач не знает элементарных вещей и его место либо на улице, либо в тюрьме!
Желаю Вам не оказаться в роли больного у циничного врача! Удачи!

Видите ли, среди врачей очень мало непрофессионалов: они постоянно работают и постоянно наблюдают. Непрофессионалу очень непросто понять что он делает и, тем более, что он знает. И ни Вы, ни я, ни кто-то ещё не сможет правильно квалифицировать его действия, особенно в неоднозначных ситуациях. Я лично давно понял, профессионала может понять только профессионал и хотел бы попасть к профессионалу.

Оп ля!!!! Отменим теперь лицензирование в сфере образования и вообще будет рай. Такое впечатление, что правительство невменяемо вместе с президентом. Может они все на героине давно? А?

Они на более сильных наркотиках сидят - деньги и власть!

Продлжение litsaru.
Везде, если не хочешь препонов, нужно давать на лапу и очень не мало. Далее если ты все это прошел, то идешь с документами в лицензионное бюро. Там смотрят, есть ли у тебя на весь инструментарий право собственности. Могут забраковать бормашину, или что угодно, если на неё нет платежных документов от фирмы. А если она приобретена давно, и кассовый чек на ней естественно не сохранился? Тут возникает у них вопрос, - по какому праву она вам бормашина принадлежит, может она у вас ворованная?
Так может быть и со всем инструментарием и оборудованием. Какой выход? Если не хочешь давать большие взятки - покупай новое оборудование. А это на самый маленький кабинет стоматолога 2 – 3 миллиона рублей. Допустим все это, и все в лицензионном бюро куплены. Документы они проверили.

Продлжение litsaru.
Далее тебя отсылают в край. Здрав. В гос. медицину, к конкурентам, которым ты как кость в горле. Они должны дать тебе добро. Но,
так как ты частный доктор и к тебе идут люди, а к ним в гос. поликлинику никто не идет, то главный стоматолог может дать тебе добро только за большой куш. Иначе, зачем ты ему ещё нужен. Далее приедет комиссия из лицензионного бюро и край здрав надзора с проверкой, которую нужно будет кормить и поить, или хорошо упаковать продуктами. И если ты это прошёл, то они решат положительно. Далее тебе нужно решать вопрос с сертификатами на деятельность - тоже взятки, но уже как то полегче. Дали тебе лицензию - иди работай, но никто тебя не освобождает от проверок, которые все они по списку, начиная от электриков и конкурентами от медицины, и лицензирующими органами, могут проводить каждый год. Естественно, каждому и каждый раз плати. И если ты все это выдержишь, то года за два стоит начинать подготовку к новому лицензированию, так как просто продлить лицензию с силу вышеизложенного ты просто не сможешь. Вот такие пироги с котятами.

Вы, к сожалению, плохо представляете что такое лицензия. Я как директор учебного заведения должен предоставить документ о праве занимать данное помещение, разрешения от СЭС и пожарных о том, что оно пригодно, и справку об обеспеченности заявленной программы преподавательскими кадрами (- составить "от балды" список людей, обладающих дипломами) и библиотечным фондом. После этого внести деньги в кассу. На предыдущих этапах - не только в кассу. При этом ни где не сказано, что я не имею права проводить занятия в ДРУГОМ МЕСТЕ.
Ни какого отношения к качеству образования лицензия не имеет. А вот аккредитация - устанавливает соответствие госстандартам, т.е. проверяет в отличие от лицензии содержание образования. Если учебное заведение имеет лицензию - оно может выдавать выпускникам документ установленного образца. А если оно аккредитовано - то государственного образца. А если не имеет лицензии - не может выдавать документ, хотя обучать имеет право кого угодно всему, что разрешено.

Представляю!!! Работаю в школе и готовлюсь в этом году к обоим событиям. Но смотрю ещё и с другой стороны. По правилам эти акты должны гарантировать обществу качество услуг. А если в школе от балды составляются списки квалифицированных кадров, а работают вместо них маникюрши и прочие создания, то грош цена этим лицензиям и аккредитациям. Согласна, что сегодня это просто выжимание денег.

А вы до этого были уверены в их вменяемости?

А мне кажется, что медицина и фармакопея вообще не должны быть полем для бизнеса. Что из этого получается все мы видим.

Логично было бы, отменив лицензирование для медицинских учреждений приравнять к лицензии сертификат врача.
Но, в РФ нет стандартов лечения заболеваний. Каждый врач лечит патологию в соответствие со своим уровнем некомпетентности и своими представлениями о данной патологии. Наличие или отсутствие лицензии у мед.учреждений ничего в качестве оказания медицинской помощи не изменит. Проблема в том, что нет критериев по которым можно было бы спрашивать за проведённое лечение, ни у ЛПУ, ни у врача. В цивилизованном мире стандарт лечения конкретной патологии равен закону. Он не обсуждается никем. Ни рядовым врачом, ни а академиком. Нарушил стандарт? Отвечай, в зависимости от тяжести последствий. Т.е. надзорная функция сводится к сравнению проведённого лечения со стандартом лечения утверждённым законом. У нас нет ничего подобного. Поэтому смысл этого действа минздрава мне не понятен.

Вы имеете ввиду Гайдлаины? Наверное согласитесь, что до них (общей стандартизации всего и вся) пока оооочень далеко, а если честно, то это мне кажется маловероятной в ближайшие десятки лет. Ведь нужны баснословные финансы.
Но для начала ведь существуеют Госстандарты? ( специалисты ведь знают что эта первая попытка стандартизации мягко говоря, желает лучшего)

Какие госстандарты? В РФ есть стандарт метода анестезии при артроскопических вмешательствах? Каким препаратом? Ссылочку не подкинете? Идти на наркоз или ограничиться спиналкой ? Можно так, а можно эдак. Только такая вольная интерпретация ничего хорошего в случае осложнений врачу не сулит. Всегда можно будет предъявить: " А почему вы не использовали другой метод?" Очень удобное для минздрава положение вещей, когда стандарта лечения нет - в смерти пациента всегда виноват врач. И министерство не причём, и родственникам пациента есть кого на растерзание бросить. И это положение вещей призвана узаконить отмена лицензирование ЛПУ. Теперь никогда не будет гайдлайнов и государству не надо тратиться на оборудование больниц, для того чтобы они могли соблюдать эти гайдлайны. Теперь это станет головной болью и ответственностью врача. Хочешь лечить - лечи, пока ничего не случилось. А если случится - не обессудь. Пациенты как не знали как надо лечить конкретную патологию, так и не будут знать. Единственного мнения на этот счёт ( гайда) в стране нет. Виновность или не виновность будет определяться в зависимости от конъюнктуры и знакомого эксперта. У Малаховых праздник.

Непонятно одно... Почему тянут? Кинули бы ядерные бомбы на города, да и дело с концом. (((

ну зачем же труп так портить? а на органы что пускать?

Здоровье Владимира Путина несомненно будут беречь и лечить только самые хорошие и проверенные врачи. Ну,в крайнем случае он в Германию поедет лечиться. Ну,если лицензирование отменяется,тогда самолечение самое ОНО для нас,потому что обращение к врачу,который,возможно,диплом в переходе купил,это еще хуже,чем самолечение.

Придётся "нанотехнологу" за это дело взяться!!! Коль это "БИЗНЕС" тут его только и ждали!!! :-)))

К сфере сантехнических услуг приравняли верность медицине. Вот и пожинаем плоды. Раньше я всегда переживал, когда отрицательно отзывались о медицине или о врачах, а теперь ненавижу врачей, берущих деньги не только с больных, но и со своих же коллег, хотя сам врач, но на пенсии.

Вы правы: процветает шкурничество. Я в прошлом врач, сейчас также на пенсии. Никогда денег не требовал с больных.

Мне тоже даже в голову не могло придти брать деньги с больных, даже когда ввели так называемые "платные услуги". Это и послужило одной из причин ухода на пенсию в 66 лет, не главной, конечно, но всё же...

В развитых странах и "требовать" не надо, сами дают, потому что понимают - ничего не делается бесплатно. А вот головы наших пациентов устроены до сих пор просоветски. Им бы подешевле, да похуже...

По временной оси запущен механизм: врач --> врач-бизнесмен --> бизнесмен.
Но врачи останутся. Обязательно. Как отметил marple:
"Здоровье Владимира Путина несомненно будут беречь и лечить только самые хорошие и проверенные врачи.".

Наивные люди. Зачем ему врачи в этой стране? До Германии всего 2 часа лёту. Зато проверенный, высочайшей квалификации медицинский персонал, самое современное оснащение клиник и гарантированное качество оказание медицинской помощи.

Не только Он, но даже московские врачи ориентированы на лечение в Германии.
Между прочим, в бытность мою студентом, у нас учились и студенты из Германии.
Так почему же у них теперь лечиться можно, а у наших - нет? Сейчас в наших крупных клиниках оснащение стало не хуже, а менталитет врачей с советского опустился до рыночно-базарного, да и учиться не у кого, в этом и беда.

Ответ - элементарен. Медицина должна у нас, в России, наконец стать БИЗНЕСОМ, БОЛЬНОЙ ОБЯЗАН, НЕ ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН - ПЛАТИТЬ ВРАЧУ. Съездите за границу, куда угодно. Там, если у тебя нет страховки (а её покупают за немалые деньги) - лечить тебя никто и никогда не будет. Правда, попробуют найти спонсора. Но "бесплатно" не сделают НИЧЕГО. Убеждался много раз. И вот ещё, что видел - много врачей, именно врачей, за границей - имеют наши, Российские дипломы и далеко не всегда - московские, чаще даже сибирские. Главное не где, а как учиться. Здесь основное - знать язык.

...отсутствие молодых кадров ...
О том и речь! Кто их готовить будет, если грамотных преподавателей в медвузах остались единицы? А раз врач полуграмотный, то ему работать не хочется, не умеет, потому и рассасываются по фармкомпаниям где деньги можно получать почти не работая. Знаю о чём говорю, сам участвовал в многоцентровых исследованиях, параллельно с основной работой.

Да проблема курицы и яйца до сих пор не решена. Значит по-Вашему врачи в нашей раше не хотят работать потому, что грамотных преподавателей не осталось и потому,что они полуграмотные , а не потому,что оклад врача 4200 рублей в месяц, меньше 100 евро?
Ну что тут скажешь?

Я со своим "проклятым" советским образованием работал и за 62 руб. 50 коп. А 4500 у меня был уже профессорский оклад. Нас плохо воспитали, внушая, что врач должен работать не за деньги, а за совесть. Что мы всю жизнь и делали в ожидании "светлого будущего". Времена изменились, конечно, но менталитет остался советским.

Ну и к чему Вы это написали? Какую смысловую нагрузку несёт Ваш пост? К чему сравнение 62 советских рублей и 4500 россиянских? О чём оно говорит?
А по поводу Вашего советского воспитания не надо. Оно у меня тоже советское. Совесть и ретроградство это не одно и то же.
Латинский ещё не забыли? TEMPORA MUTANTUR ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.

Вы бы лучше новость комментировали, а не устраивали дурацких дискуссий. Мой пост несёт такую же смысловую нагрузку, как и Ваш. Только вот латинский не я забыл:
не "...et nos mutamur..." , а "...et mea mutamini ...".

Аргумент типа "сам дурак" самый сильный. Это я знаю. Спасибо за содержательную дискуссию. До свидания.

Вы так грубо ответили профессору, так не поняли, что речь шла 450 рублей профессорского оклада.

"Профессор" написал 4500 рублей. Не делай фактических ошибок уровня пятиклассника,ежели ты "профессор". Это во-первых.
Сравнение его оклада советского профессора с окладом рассеянского врача не несёт никакой информационной нагрузки, а именно: много это или мало? Не понятно. Зачем писал?

Поклон Вам низкий, доктор.

Плати русскому столько, сколько немцу и можно будет у русского лечиться, это так просто.

Не возразишь - Вы правы - значит будут только бизнесмены, особенные, российские...

И огромная цена всей этой прелести. Не лучше ли у нас потратить свои денежки и получить то же самое?

Просто людям надо жить, ростить детей, есть, пить, платить, платить, платить...

Отмена лицензии на медицинские услуги - думается это будет сделано специально, чтобы народ поскорее вымер. Сейчас и так непонятно, как и где многие врачи получают свой диплом, знаний и умений у многих врачей нет. Но для развития "демократии" власть хочет упростить разрешение на занятие платной медицинской деятельности. Это дикость. Везде можно отменить лицензирование, кроме медицинской деятельности.

Сначала отменили сертификаты, теперь лицензирование мед.услуг, которые, оказывается, являются бизнесом.
Все эти действия соответствуют планам по уменьшению численности граждан на просторах России и уничтожению нашего государства. Надеюсь, многие со мной согласятся.

"В России перестанут лицензировать платную медицину"

То есть, на фоне того, что бесплатную подводят под уничтожение, снижением финансирования из бюджета, так еще и платная будет - огого какого качества...
"Но непонятно, как будет осуществляться контроль министерством" вот когда поймете, тогда и предлагайте проекты, да на всенародное обсуждение, потому, как здравоохранение - это не "цацки пецкать" и не на трубе сидеть, а дело касающееся каждого и одна из основных задач государства наравне с образованием.

Качество медицины зависит от количества денег, в неё вложенных, безразлично - государственных или личных. Но, поскольку государство никогда не будет вкладывать в больных много, ему нужны здоровые граждане, то вкладывать в качество медицины должны мы, господа, и никто другой. Не нужно надеяться на дядю. Спасение утопающих - чьих рук дело?

Неверно в корне.
Если мы вкладываем свои налоги в государство, то мы же должны контролировать использование этих денег. Если люди посчитают, что премьеру имеет смысл вложить в фонд Ельцина мильярд- то так тому и быть, а если государство, одной из основных обязанностей которого является здравоохранение своих граждан...
Конституция РФ, глава 2, статья 41
[цитата]
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
[конец цитаты]

Если это не производится, то вопрос к Гаранту. ИМХО...

Неверно от начала до конца. Налоги - мизер, по сравнению с нефтедолларами, а фонды контролируются правительственными структурами. Государство должно заботиться об экономической инфраструктуре, полиции и армии; создавать правила экономической игры для всех слоёв общества. Играть должны мы с Вами. Конституцию можете даже не цитировать: и 1. и 2. - не более, чем популизм Ельцинского периода нашей истории. А нынешние программы государства и являются элементами макроэкономики. Так что платить - нам.

Ну, а я про что?
Я про то, что закон, если он есть, то ДОЛЖЕН ИСПОЛНЯТЬСЯ, то есть если есть конституция и она-основной закон, а президент-ее гарант- то кровь из носу, а все, буквально ВСЕ ее пункты должны исполняться до последней запятой.
От нефтедолларов также ДОЛЖНЫ ИДТИ НАЛОГИ в полной мере, и не важно какая это часть, перед законом- все равны.
(ДОЛЖНЫ БЫТЬ)

Согласен, платить никому не охота. Но - ни одно государство, никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет (никаких денег не хватит у государства) обеспечить всего объёма медицинской помощи населению. А потому никакая Конституция и никакой "гарант" не сможет этого обеспечить. Поэтому декларативные перлы Конституции Ельцина не работают и работать не могут. Нельзя же в стакан затолкать бегемота. Все это прекрасно понимают, но продолжают издеваться над животным.

Ясен пень: выход- всеобщий референдум, учредетельное собрание и временное правительство.

готовьтесь к похоронам, рассеяне....

я лучше физическую подготовку и стрельбу подтяну, чувствую , скоро пригодится

Главное, чтобы было из чего стрелять. Оружие выдавать вряд ли будут. Еще брноник не помешает, каска и противогаз.

Ну отменили лицензии в строительстве , теперь отменят лицензирование платной медицины (бесплатно давно уже не лечат , хотя почему то до сих пор говорят ,что медицина бесплатная ) , учитывая кол-во дипломов , купленных в метро и после 2-х лет обучения , поход к врачу станет экстримом .

ППЦ. Все начинаем заниматься спортом. К эскулапам живьем лучше не попадать.
PS. Сегодня по ТВ был сюжет, как будущих мамаш разводят на деньги. Типа, у вас большой риск родить дауна. Нужны дополнительные анализы. Тысяч на сорок. С проколом живота, взятием околоплодовой жидкости, а то и ткани плода. Куда идем? Неужели блеск золота затмевает все человеческое и превращает людей в нелюдей?

ясно.Путин хочет всех уничтожить руками неквалифицированных медиков без лицензии.
Слава Единой России! Ура!

в отставку его пора бы, пока еще чего-нибудь не отменил, срок годности для продуктов питания например.

Видно вчера Вы не смотрели РЕН-ТВ. Там было показано, каким образом следует поступать, чтобы продать просроченные
и гнилые продукты.

Лицензирование превратилось в чистые поборы, например стоматология, собираешь бумаги, дуешь в региональную контору, даешь установленную взятку и на 5 лет свободен.
А насчет ответственности, до сих пор есть косметологи-хирурги, оперировавшие богатеньких мальвин, не имея медобразования, но с педагогическим опытом.

Процесс идет. Отменили сертификацию продуктов, теперь отменяют лицензирование фармдеятельности. Кремлевская братва действует верно реализует план уничтожения людей в России.

это точно... Только вот что они так оживили темпы в этом году, что ни день, то новый нож в спину России

Платная медицина очень разнообразна по своим целям - из них главной может быть нажива. Есть в Москве такая фирмочка, под названием МЕДХЭЛП - это типичный пример изощрённого лохотрона. Заманивая больных и страдающих людей в свои сети и не давая им ни мгновения на раздумья, их сразу начинают раскручивать на деньги - предлагают выполнить обязательные анализы по заоблачным ценам, ВИП-лечение, "которое на Западе могут позволить себе лишь очень богатые люди", главный вопрос - "а вы оплатили....". А между тем, их лечение зачастую оказывается несоответствующим состоянию пациента и лишь затягивает платное лечение. Однако пострадавшие пациенты, как правило выпускают пар на таких форумах, как этот, и не жалуются дальше и выше. А между тем существует Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения (...), её страница для приёма жалоб - http://www.roszdravnadzor.ru - если кто-то уже пострадал от услуг медицины, попробуйте обратиться туда.
А что касается лицензирования - этот медхэлп обвешан дипломами-аттестатами-лицензиями как рождественская ёлка, и для меня наличие лицензии ни о чём таком хорошем не говорит.

и платная и бесплатная медицина имеют свои плюсы и минусы и лучше, чтобы
они сушествовали параллельно.
на сегодняшний день лицензирование является инструментом выкручивания рук (в том числе чиновник может пристроить своего человечка или сам устроиться, будучи плохим специалистом) и вымогательства. в этих сферах всякое жульё как раз чувствуют себя на много увереннее, чем настоящие врачи, т.е. на сегодня лицензирование существенно ухудшает качество платной медицины.

слесарь-акушер и тракторист-гинеколог обрели шанс перестать быть героями анекдота... М-да. Я уже вижу как это будет.

Что поделать, советский человек должен уметь делать всё... :-))