Автор и в самом деле заврался.Особенно,если сравнивать Украину с Россией. Я там очень часто бываю,и вижу:да,народ там живет тяжело,бардака хватает. Но,уверяю Вас,материально живут не хуже нас. А у них ведь нет несметных российских богатств! Нет-(к нашему величайшему позору)-неэлектрифицированых,негазифицированных,оторваных от "большой земли"-деревень. Власть все больше приучается прислушиваться к народу,потому как он ее ВЫБИРАЕТ ! И разгоняет! А у нас? Попробуйте выгнать бездаря Путина! Он вам "выгонет"! Мало не покажется. Все проблемы общества открыто обсуждаются,и по ТВ не только нахваливают,а больше ругают власти. Я уж не говорю,что культура выше,нет повального пьянства,не идет гражданская война..Ой-заврался.

Зато у них нет столько миллиардеров,как у нас!

А от "наших" какой толк?

Угу. Уж тут-то "наши" "ихних" сделали.... :-))))))))
Хотя, будь у "ихних" столько нефти-газа-леса-еще-чего-то...

Уж тогда "ихние" бы точно "нашим" показали...
Тьфу... мерзко.

Вполне вероятно, но у нас "вертикаль":-)))

У Украины ВСЁ ещё впереди !

Такие как ты пророчили уже давно страшилки для Украины, а она как жила, живёт и будет жить при всей разности и ментальности...

Ага, жить то она живет, да только мужики наши почему-то в России на прокорм семьи зарабатывают

Ваши может и работают.....

НЕ В РОССИЕ А В МОСКВЕ, РОССИЯ И МОСКВА ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА
КАК ПО МНЕ МОСКВА ЭТО НЕ РОССИЯ А ПОМОЙНАЯ СВАЛКА БЫВШЕГО СССР

Так радуйтесь, что зарабатывают!

Человек в коме тоже вроде не мёртвый.Не живёт,а существует.

У Украины ВСЁ ещё впереди ! А оглянешся все сзади!

Конечно все еще впереди! И жить нормально начнут (хотя и сейчас живут не намного хуже нас), и в ЕС вступят, и станут добропорядочной, уважаемой в мире страной. А мы будем в это время продолжать говорить о модернизации и тонуть в медвепутинском болоте. Стабфонда то больше нет, тю-тю - значит будет еще хуже. Так как не очень познаниями в экономике наш премьер-президент блещет.

Пу и Ме не вечны, как и это ЕдРо, час Истины настанет!

Дай Бог! Дожить бы!

Доживём, обязательно!

Аминь! )))

Да, согласен. Автор явно неадекватен в оценках и в всприятии действительности. Одну здравую мысль он выдал:

"...Наступило царство дураков, которым не статьи и книги писать, а за плугом по чернозему ходить..."

Можно ему посоветовать воспользоваться своим же советом - пахать ему землю не перепахать.

Бред какой-то. Я сам с Украины и вешать лапшу тут не нужно. У вас эксплуатируют недра, а у нас тупо людей. Ваши миллиардеры нажились на грабеже "несметных богатств" России, наши же нажились на грабеже своего народа. Разницу чувствуете?

Наживаются только на дураках.Будь умнее,на Украине проживешь.В России-бесполезно.

А на чем они нажились?:-)) То, что они нажились, априори, вопрос только -На чем?:-)

"Но,уверяю Вас,материально живут не хуже нас"
==== Уровень жизни на Украине примерно двое ниже.

"Попробуйте выгнать бездаря Путина!"
=== Он для тебя бездарь, потому что ты - бездарь.

Автор называет Украину несостоявшимся государством на основании введённого самим автором определения. Это длинное и эмоциональное в авторском исполнении определение вкратце состоит в том, что "failed state" это "коррумпированное государство". То есть всё логично. Только автор дал корявое определение - под это определение Россия подходит даже в большей степени, чем Украина. И половина стран мира подходит. Значит, определение некорректно. Если в качестве эталона взять Сомали, и строить определение "failed state" исходя из её реалий, то я бы сказал, что несостоявшеемся государство - это когда а) в государстве идёт гражданская война; б) территориально - административные единицы не контролируются центром или контролируются лишь формально; в) законодательство отсутствует либо не выполняется. Всё, больше не надо признаков. Коррупция, воровство - это либо прямое следствие государственного распада, либо причина государственного распада - но никик не ПРИЗНАК (!) "failed state". Существует и существовала в истории МАССА государств, буквально пронизанных коррупцией, которые тем не менее имели место долго быть или по - крайней мере загнивали чуть ли не столетиями.

Продолжу
Я не апологет коррупции, здесь я просто пытаюсь дать корректное определение "failed state", поскольку нечестные спекуляции вокруг этого термина маргинальных русских украинопатов меня достали. Ребята, изначально термин "failed state" появился как опимание состояния стран вроде Сомали, так давайте из этого исходить и выделять признаки и достаточные условия "failed state" исходя из опыта Сомали. А не перекраивать определения для того лишь, чтобы красивое и умное слово можно было прилепить к сиюминутным целям. И ещё. Я хочу показать русским патриотам, что в смысле реального "failed state", то есть в смысле близости к Сомали, Россия гораздо более "failed state" чем Украина. В России идёт гражданская война - в Украине нет. Россия лишь номинально контролирует Чечню (могу обосновать!!!) - Украина реально контролирует все территории включая Крым. Российские законы выполняются хуже, чем украинские, а на Кавказе и вовсе не выполняются в открытую - это факт. Коррупции в России больше - это признанный факт. То есть по ВСЕМ определения , и автора, и моему - Россия есть "failed state" более, чем Украина. Автору явно следует подтянуть культуру мышления.

Несчастный автор относится к "обиженым" - еще бы, ему даже справку бесплатно не давали. Может он сам ч(м)удак по жизни -и жизнь ему отвечает тем же. Мне вчера жена не дала -но я в этом не виню Украину, скорей всего не так просил. Хотя главный посыл:"Сливайте воду" - и естественно, "воду сливать" надо России -наверное, как примеру образцового и "состоявшегося" государства. Только я на то "состоявшееся" государство и гривны не поставил бы - несмотря на триллионы на халяву полученых и бесславно украденых баксов.

Спасибо. Сразу чувствуешь патриота!

Ну так: "рыбак рыбака ...." И Вам удачи.

Спасибо, и Вы не хворайте!!!

Да уж! Только, если они один хрен украдены, то какая разницы были-ли они или нет! Удачи!

где-то подобное уже было, очень напомнило ...RE: Государство… может отвлечемся?—из анродного (форумного) ЕСТЬ ТАКАЯ СТРАНА - ЛОХОПУТИЯ! И ТАМ ВСЕГДА ВСЕ ХОРОШО...
Краткий географо-политический обзор, написанный учеником 8-класса элитной гимназии для слаборазвитых детей Васей Пупкиным. Для тех, кто не знает: глобус Великой Лохопутской Федерации расположен под земной корой, и начинается он примерно у самых северных отрогов Гималаев, а заканчивается у южных берегов Северного Ледовитого океана. Лохопутия - это великая страна. Вот уже десяток годиков она встает с колен. Правда, в самом процессе вставания ее замкнуло где-то в районе поясницы, и она замерла в позе речного беспозвоночного животного отряда десятиногих ракообразных. Лохопутия - это социальное государство. Население страны состоит из суперпутов, простопутов и лохопутов. Суперпуты - это такие крутые конкретные пацаны, такие супернелохи, которые разводят в натуре всех. Они осуществляют в стране власть...

Автор или антиукраинец, или человек обиженный жизнью. Пусть покажет мне хоть одну страну где нет "отлаженная система коррупционной поруки". или пусть покажет мне хоть одного судью который не откажется от взятки? может кто-то и устоит, но таких людей мало. ну а про то, что он сравнил страну с вертолетом, то про это я вообще молчу. с таким же успехом можно собаку сравнить с вертолетом. пилоты -это блохи и по аналогии пошло, поехало. был в украине много раз. люди там добрые, жизнерадостные. конечно, не бывает страны без недостатков. Ведь США не сразу стало могущественной страной. Только лишь во времена 1 мировой, тогда как сша прошло через все это г..вно в течение 300 лет, а украина существует только 20. и добилась куда больше чем США за 20 лет. пусть пройдет еще лет 280, вот тогда автор и напишет все свои удовольствия

А можно у вас попросить список достижений Украины за 20 лет?

а у нас в квартире газ- это раз...

Всего-то.Так он и был.Или за достижение считать,что цена его стала заоблачной?

а разве в этом есть вина украины? ну за что покупает, за то и продает.

но это и не достижение

Высокая цена, конечно, не ее достижение. А вот то, что почти в каждом селе есть газ - достижение.

Все правильно, существует только 20 лет, о чем автор и пишет! Читайте историю, много читайте, и сравнивайте с историей свидомых историков, можетт тогда и поймете кто изобрел колесо!

Неужели колесо изобрели украинцы?

Ну а то кто же еще!

"украина существует только 20. и добилась куда больше чем США за 20 лет."
=== Шедевр. Заношу в базу.

Если нужны деньги, берите в долг, но не учите меня жить за моиже деньги, в надежде, что не потребуется отдать долг.

А разве не построено ещё?

когда оставшиеся будут завидовать успевшим уехавшим - тогда да. Пока нас еще "что-то" хранит.

Насколько мне известно - Пресвятая Богородица покровительница России.

Когда жила богородица (а это было более 2000 лет назад), страны еще такой не было как Россия. И знать не знала и не хотела она знать ни о каких россиянах. Она даже мужу своему не покровительствовала. А сыну? - скорее всего только ему.

Но потом то узнала с небес.

А вот этого уже никто не знает. Она никому не сообщила об этом.

Сообщала, давала знамения.

Как любопытно! Знамения давала? Невероятно! Кому? Когда? Вы не могли бы источники информации указать? Это же переворот в естествознании!!

...уважаемый, покровителей - выбирают люди, святых - церковь.... да вот ни самих "кандидатов" в покровителей, ни святых никто не спрашивает хотят ли они быть святыми или покровителями

Это Вы про Богородицу?

....обо всей священной "сестеме"....и Богородице в том числе

А Украина ведет информационную войну против России. И чего тут такого особенного? Малейший промах со стороны России и Украина ее стирает в пух и прах... И совсем я не шучу, и в здравом уме я... Отсутствие ядерного оружия еще ни о чем не говорит...

100% Вы правы! Но мы то это знаем......

Палата №6. Нет желания коментировать подобные опусы. Правда, хотелось бы узнать какое у него гражданство (автора), сомневаюсь, что РФ

Мерзость гражданства не имеет.

Громодяне! Когда же наконец вы научитесь правду воспринимать такую какая она есть! Ведь не так уж сложно почитать историю, сравнить и сделать вывод. Тем более современная помойка инет дает такую возможность. Читайте и делайте выводы, а не имоции!

Все, что автор написал можно отнести к любой стране . Но правда чуть перестарался, уж больно рьяно взялся все очернять. Мне кажется он относится к категории людей у жен которых "постоянно болит голова" и в этом виноваты все и вся.
А в сравнении с вертолетом ну чем не построение коммунизма в СССР.

Действительно!

Львов отвечает Киеву, Харьков смесителю- круговорот истории голодомора историка Кислицкого, подделавшего диплом ! Свидоми "Историки" утверждают, укры изобрели велосипед и колесо ! Вы верите?

Это вы к чему?

Всерьез не воспринимайте. Скоро лето, хочется им на Селигере оттянуться, вот и зарабатывают себе, стуча по клаве:)

Бредовая статья. Есть территория, есть народ, который на этой территории проживает. Ну, пока получается не очень хорошо, но я думаю, это вопрос времени. Недаром говорят, чтобы объединиться, надо сначала разделиться. Процесс разделеня прошол, время собирать камни. Все у них получится.

Есть территория, есть народ, который на этой территории проживает

Ну и кто минус влупил ?? Мозгов не хватает письменно пояснить ??

Если говорить строго о государстве, то и в России его нет. Одни имитации. Это и как из них вылезть см. "Как сохранить Россию и русских" - http://www.proza.ru

В принципе в статье все правильно. Но надо надеяться на лучшее. Проблема Украины в том что она не понимает кто она. Элита не может выбрать правильный путь : федеративное государство, интеграция с РФ . Даже катастрофа Прибалтики не научила Украину.
Есть и другие проблемы. С 2005 года на Украине не было президента. С 2008 года - правительства. С 2007 года - парламента. Конечно, формально все это было, но оно не выполняло обязаности. В государстве диалект крестьян выдаётся за госязык, а язык коренного населения - за язык "нацменшинства".
Будем надеятся что новая власть создаст государство, будет работающий президент и действующее правительство.

Только это и остаётся.

а разве это мало?

Конечно.

не нужно ждать от страны большего. украина что могла то сделала. а все свои притензии к правительству, а не к простому народу

Помилуй Бог!

хороший ход для Украины, федерация Крыма

Даже отличный!

Подтверждаю слова Земляка. А еще там строят дороги и не только.

Прекрасно.

Славяне! И украинцы, и русские, в одной землеройке... Только у одних с боку несметные нефть и газ, а у других уголь и соль... поэтому и за перегородкой разное количество аферистов.... Читайте, историю и Россия, и Украина были сильными, когда были вместе... Может, объединимся, да погоним аферистов Сибирь осваивать...

Точно погоним...

НафигА они здесь? У нас итак тяжёлые условия, а тут ещё этот смрад. Есть места на земле, которые больше всего подходят для заселения этими микробами.

Снова ГУЛАГ? Ужас какой. И чего это россиян так тянет к репрессиям?

Если аффтар ставил цель обо...ь Украину, то цели добился. Были бы кости, а мясо вырастет. Я не сомневаюсь, что при наличиии работящего 50-миллионного народа на Украине будет и держава и достойное будущее. Не надо, господин Шарий, хаять свою родину (?), уподобляя притянутому за уши вертолету. Вот неймется людям, лозунг Троцкого - чем хуже, тем лучше, не дает покоя. Не лаять нужно на всю округу, а строить украинский дом, строить мозолисто, мытарно, по кирпичику - и, уверен, будет на этой территории настоящая мощная европейская страна. Хотя, похоже, слишком многим этого не хочется.

С Вами согласен, что многим этого не хочется, начиная от России и продолжая такими как Франция, Италия, Германия. Англия, наиболее лояльно относится к Украине. А перечисленные мною выше субъекты в Украине прежде всего видят конкурента. В общем есть за что нас опасаться. И вопят поэтому.

Нэ звэртайтэ увагi! У вас есть все предпосылки для построения нормальной жизни в нормальной стране. Если на Украине жизнь стабилизируется, по крайней мере нам, белорусам, это тоже пойдёт на пользу.

А что значит «стабилизируется»? Сытая морда рядом с полным корытом? В этом ли смысл жизни? Или получение драйва оттого, что ты завалил более сильного соперника?

А в чём, по-Вашему, смысл жизни? Сомнительное ракетно-ядерное и газо-нефтяное величие родины при голозадом, полуголодном народе? Смысл жизни прост - надо просто жить, учиться, работать, растить детей. Жить и трудиться на благо себя и своей семьи, уважать окружающих и вести себя по-людски, безо всяких "высоких идей".

Ну нас называют ещё и фашистами и не только на этом форуме. Мы то знаем за что , за то, что прос..ся им даём и не уступаем этой навале.

Ваша ошибка в том, что Вы всех россиян отождествляете с медвепутами. А в России полно и украинцев, которые исторической родине плохого желать ну никак не могут. Слишком мы близки. Просто сейчас политика России ужасно извращена, и это наша беда, но, надеюсь, временная.

далеко не так. Вот например я Вас к тому числу не отношу. Я проследил несколько Ваших коментариев и вижу, что Вы самостоятельно мыслите, имеете своё личное мнение о происходящем в РФ. Поэтому Вас это не касается. Это относится прежде всего к некоторым "дежурным" на этом форуме. С которыми невозможно вести диспут.

Про "дежурных" - это точно! Страшные люди!)))

Да,нет!И никогда не было!Собрано из территорий России,Молдовы и т.д.Но!!!И в этом виде могло вполне существовать и процветать!Не тех врагов нашли упривители!Как это говорить,что Россия это чёрт на ладан не реагирующий лудям у которых дети,внуки,сёстры,братья,отцы,матери в этой самой России живут!А теперь...всё распродили...и мало!Какое-то побочное правительство организуют...

Хохлы всегда так.

Вообще, если Россия настаивает на законности своей государственности (А ведь Орда Московии быть не разрешила), то уж кто, а вот бОльше имеет право быть центром, столицей России - так это ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД. Город древний, имеющий намного больше связей с Русью.

А что такое Москва? Московское княжество - креатура Хана Менгу-Тимура. Возвышена ханом Узбеком.

Москва - это не наследник Руси. Москва - это побочный политический продукт на теле Золотой Орды.
Киев - славянский край, демократический. Великий Новгород и Псков - славянский край, также демократический.

А что такое Московия? Финно-угорский центр, татарская власть, деспотизм и тоталитаризм, унаследованный от Золотой Орды. Московия - это далеко не Русь.

+1

С историей у Вас не очень! Москва (как центр) заявила о себе в 14 в. Постепенно крепла. Да, дружила с Синей ордой (были союзниками). Противоборствовала с Тверью, которая смотрела в сторону Литвы, и Великим Новгородом, который постоянно задницей вертел во все стороны.
Так что, начиная с 14-го века, Москва стала вполне законной столицей земель, объединившихся вокруг нее в московское княжество. И чем эту законность нужно доказывать? Произошел исторический процесс.
А Киев в то время уже был польским, и вовсе не демократическим, а угнетенным.
Поляки - чванливая и самовлюбленная нация, имеющая исторический комплекс из-за того, что западные европейцы их варварами считали, отыгрывались на несчастных украинцах, и за людей их не считали.

а кацапы как? А, ну да, викинги....

Была Русь Украина, всегда. И 1000 лет назад. И в составе Великого княжества Литовского. И так до 18 ст., пока не была оккупирована посторонней Московией. Вот с 18 ст. и начались разговоры что "нет такого государства". Голоса эти раздаются только со стороны Москвы.
Почему? Ответ простой. Признание государственности Украины начинает процесс ревизии всех захватнических войн Московии, рассказывает исторически о том, КАК Москва нагребла себе этих земель.
Поэтому Москва и бьется в озверении против Украины - потому что выходит на свет правда, что РОССИЯ - ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВО.
РОССИЯ - ЭТО ТО, СКОЛЬКО ЕЩЕ ЗЕМЕЛЬ НАХОДИТСЯ В МОСКОВСКОЙ ОККУПАЦИИ, и которые ей изначально не принадлежали.
Без Украины Россия не может внятно объяснить свою государственность.

Убедил!Правда где историю учил?С Ющенко,а скорее с Саакашвили рядом за партой сидел...Да пользуйтесь вы своей незалежностью,только от России вот лично Вам что надо?Чтоб ресурсы поставляла?Так нечего было всю экономику индийцам да англам продавать.И ВРАГАМИ русских это ты называешь,полицай недобитый!А не я украинцев!

Да! Была Киевская русь! Но население ее не называлось - украинцы. Киевская русь прекратила свое существование в 13 в. Когда после этого данная территория имела свою государственность? Я могу ошибаться, но название Украина - это производная от край, у края, т.е. у границы Ржечи Посполитой. Не имею никакого желания кого-либо оскорбить, но история такая вещь, которую не переделаешь. Все уже было. Нет такой национальности - швейцарцы, но есть уважаемое государство - Швейцария. Желаю, чтобы Украина стала не менее уважаемым государством, но не надо передергивать, не было государства Украина до 1918 г. - НИКОГДА!

Я чего-то не пойму - это он про Россию написал? Или как? Прям точь-в-точь. У медвепутов и США вот-вот развалятся, а слон все идет. И все развиваются, и идут вперед. И не хрен выдавать желаемое за действительное. Не крой чужую крышу - тогда и своя протекать не будет.

Кажись про хохлов. А разницы никакой.

Не знаю насчет никакой разницы. У меня сын часто туда в командировки ездит, говорит - нормально живут. У приятеля домик в Крыму, он четыре раза в год туда мотается. Тоже отзывается довольно почтительно. Так что и государство у них есть, и идут они, похоже. в правильном направлении. А статья - именно про нас.

Согласен. Вам плюс.

И я согласен!И сам каждый год езжу.Вот обидно ьолько что праветели грызутся...так норовят народ столкнуть.И ведь получается...

Так на то они и политики, чтобы грызться! Главное, чтобы грызня их, на пользу государству шла! Загрыз, доказал, что можешь сделать лучше - честь тебе и хвала, и власть в руки! Делай!

...как-то в последнее время виноградными гроздями наливается информационное пространство статьями на тему "украинцы - не народ", "украинский язык - не язык", "Украина - не страна"... видать кремлевские пропагандисты воспрянув победой "про-российского" Яныка готовят общественное мнение к очередному объединею "братских народов"

А когда коту нечего делать, чем он занимается?

Или к вводу танков,для защиты..чего-нибудь,потом придумают-чего.

вот тут бы я им не советовал это делать (придумывать). Всё настолько обманчиво и про украинскую армию, и про всё остальное. Поверьте, при всех недостатках Украина без всяких кузьмуков с совдеповским видением построения армии за 5 лет пошла немножко дальше, чем можно было себе представить, некоторые вещи (организационная структура, да и многое другое), ушли далеко вперёд, что не может не радовать. Мне даже занятно, что говорят о том , что украинской армии нет. Ну нет, так тому и быть- нет....))))

Зря готовят.
Никому это объединение в Украине не нужно.

Это можно сказать про весь б. Союз. Вот уже скоро 20 лет это территории "свободного полёта". Вернее, .... падения.
Состояние экономик и моральный облик человека: сравните и сделайте вывод.

Можно.

На Украине не сложилось государство - это факт, но так ли это плохо?
В РФ сложился антинародный жидо-олигархический каганат и что? Русским лучше от этого?

Ну где хохол прошёл - жиду делать нечего.

Эренбург,убей русского!

Русские не имеют право на существование,как неандертальцы

а это ещё что? Не, ну это уж слишком.

"там, где было государство, сегодня - лишь территория" - в такой "многозначительный" заголовок можно название любой страны вставлять.
Дешевый пафос.

Ага.

Несчастный,тебя родила пьяная русская бл-дь