Чево, чево от чего США спасла Россию?

понимаешь, об Россию щас вытерают ноги всем кому не лень, потому что мы потеряли авторитет благодаря мистеру Пу, нас считают страной дигротов, которые могут только пить и поставлять нефть с газом. ах да, еще Табуреткин постарался на славу, сократив нашу армию - мир перестал боятся нас, как шакалы гавкают на умирающую Россию, хотя еще лет 20 назад - подумали бы трижды говорить такое или нет, сейчас же все по другому(((( надеюсь Мутин подавится и умрет

А до сегодняшнего времени (в период Горбачев - Ельцин) кем считали? Я не говорю об СССР. Это понятие, похоже, уже незнакомо.
Интересно почитать.

Именно при Горбачеве и начали вытирать ноги. При Ельцине просто на каждом шагу. Он рекордсмен по этому показателю.

Не удивлюсь, что и нашим детям по истории будут учить, что вторую мировую войну остановили США. С нашей-то продажной воровской властью.

А к этому все и движется после разрушения великолепной советской системы образования и переходу к тупой американской тестовой системе! Целенаправленно воспитывается поколение "Иванов родства не помнящих", болванов, которым кроме "найтлайфа" и сериалов ничего не нужно! Это самая большая беда последних десятилетий...

Всё хорошо в своё время. Советская система образования была хороша в середине прошлого века, когда высшее образование и инженер были штучными вещами, но потом появилось много техники и других вещей, которые требовали не инженеров-конструкторов, а инженеров-эксплуатационников и их надо было много... А реформа образования сводится не только к ЕГЭ...

Середина прошлого века - это 1950 - 1960 года? И в эти годы инженер был штучной вещью? И потом вдруг появилось много техники... и других вещей... Если не секрет, каких? На эксплуатационников все ВУЗы в основном и были заточены, конструкторы работали уже в проектных институтах, и особо одаренных брали на конструкторскую работу после окончания ВУЗа. И Высшее образование, уважаемый Митрофанушка, не зависит от года его получения, с неуважением, бывший преподаватель бывшего Советского ВУЗа...
p.s. А реформа образования уже свелась к ЕГЭ, и это п......ц образованию...

http://www.youtube.com почувствуйте величие нашей страны...

они попробовали план Путина! :-D

Вы, очевидно, страдаете провалами памяти и не помните, в каком положении была страна в 90-х... Так что благодаря "мистеру Пу" с ней сейчас считаются как раз гораздо больше... Не надо вещать всех" собак и плохую погоду" туда, где они висеть не должны... Этим вы только обесцениваете свои высказывания...

В 90-е просто по телику говорили что мы катимся в тар тарары, а сейчас говорять что поднимаемся с колен, но на самом деле мы полетели вниз ещё быстрее

Это вам наверное первый канал сказал ... =)

))))))))Первый канал ещё не дорос до таких высказываний, у него публика - другая... Но в любом суде (открываю вам великую тайну и сразу поясняю, что не имею в виду суд - как ветвь власти))))) выслушивают ОБЕ стороны и их представителей, а так же рассматривают представленные ими доказательства и пытаются выяснить, ЧТО преследует каждая сторона... Так что, если хотите получить целостную картинку, надо и первый канал смотреть, и второй, и третий, и другие источники, и рассуждать...Иначе взгляды будут ущербные...

Помогают и весьма успешно нашим "друзьям"-союзникам вытирать о нас свои ноги, наши же "историки"-дерьмократы, более того они первые и давно мажут грязью нашу Победу. Естественно западные СМИ с удовольствием стали им вторить. Имеются ввиду разные захаровы, сванидзе, млечины, познеры, правдюки, "правозащитники", "мемориальцы" и прочие антисоветчики. Некоторых из них мистер Ме даже включил в свою комиссию по борьбе с фальсификацией нашей славной истории. Больше подлости трудно придумать!

Пока так считают, не теряйте зря время. А оно придёт, поверьте.

Вам, господин хороший, голову бы полечить чуток, а то с памятью вашей чего-то стало...
Ну не в 2000 году ведь вы родились.. Хотя может быть и так.

Аааа, ну все ясно. В Ельцинские времена вы текущим состоянием дел не интересовались, а в Горбачевские - еще не родились... Почитайте чего для образования.

опустились ещё ниже

Жалко если он сдохнет до суда

Плевать на нас начали еще при горбачеве, потом беня-синяк добавил *авторитету*, путин немного его, кстати, приподнял (я про авторитет), и тут пришел менахем мендель (медвед), и понеслась кое-кто по кочкам...

"Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать"

а вот здесь положение России весьма четко охарактеризовано!

А что, мир обязательно должен нас бояться?

volk - почитайте по ссылке, Там ещё и не такое про нас.
А вообще - я давно замечаю, даже наши, русские, давно уехавшие в штаты, начинают петь про великий день спасения рядового Райана...

почитал. выписки из писем американских дебилов. таких в штатах много, не меньше чем в россии. интересно было бы найти оригинал брошюры для туристов, 100% это фуфло. министерство туризма сша никогда не позволило бы выпустить подобный идиотизм, это пахнет международным скандалом.

А кто унас поднимет скандал? Власть купленная на баксы?

Тенм не менее, общественное мнение формируется...

Скорее США спасли западную европу от коммунизма. Не открой США второй фронт вся европа сейчас была бы одним большим совком.

Вы забыли про старую добрую Англию. Особенно её роль в разжигании войны. Ещё очень смешно читать про совок, имея под боком четверть населения земли, управляемую коммунистической партией. И рост мусульманского населения в Европе.

Не помогай США Хитлеру в 1933-1939 в создании военной промышленности, в 1939 войны бы ещё не было

А не тренеруй СССР немецких танкистов и летчиков и не снабжай немцев необходимым сырьем войны тоже бы не было. Тут у всех рыло в пушку по самые не болуйся.

так они весь мир друг от друга спасают!

Слегка у янки шифер покосился )))

"Новость" от 09.05.2009!!! года. И зачем, спрашивается такую тухлую "новость" сюда вбросили?...

Строго говоря эту тенденцию массового сознания в США приметили еще в 70 годы прошлого века

Проблема в том, что правительство неприлично слабо работает над имиджем России за границей.
Хотя следует отметить, что США выиграли WW2, а вот от Гитлера мы спасли себя сами, хоть и очень тяжело.

А как США выиграли войну? В чем это выражается?

Мы уже полемизировали на эту тему. Аргументы просты: любая война - это цель установить новый мир, на более выгодных для победителя условиях. Этого США добились во WW2.
Но эта война состояла как бы из двух: WW2, начавшейся в 1939, и ВОВ, 1941-45 гг. Вот в ВОВ победил СССР в военном отношении. И с учетом того времени обеспечил своему строю мир лучше, чем до войны.
Вот и все.

Вы явно путаете понятия: "выиграть войну" (и мировую, и отечественную) и "добиться преимущества в послевоенном обустройстве в определённом периоде)... По вашей логике, если я на Олимпиаде завоевал золотую медаль и вы - такую же, но по возвращении домой мне презентовали машину, а вам - машину и квартиру, то это ВЫ выиграли Олимпиаду, а я - только свою дисциплину? Странная логика...

Нет, не путаю. Вот определитесь с целью ЛЮБОЙ войны и Вам станет понятен мой (и не только, не я придумал) аргумент.

Поставьте вопрос: где лучше стало жить в Западной Европе или в Восточной? Это тоже ответ и результат войны. А вовсе не бои на полях и морях, которые только закладывали будущее.
Война - это продолжение экономики, но другими средствами.

Не получи США военных преимуществ - все остальное ушло бы в песок. Никакого преимущества не добьешься, если ему не предшествовало силовое развитие событий (в разных ипостасях)

)))))))))) Вот это новость, вот это перл!!! Оказывается, целями ЛЮБОЙ войны является улучшение жизни граждан!!! ))))))))))))))) Не комментирую, ибо не в состоянии - смеюсь сильно... Я ж говорю, что вы путаете понятие "победа в войне" и "результаты использования плодов победы"... Ни СССР, ни США не победили во второй мировой, а победила коалиция, на стороне которой они воевали. А бОльший вклад в победу внёс, безусловно, СССР. И распорядились плодами победы, в общем то, с одинаковым успехом, если не считать советского ляпсуса в отношениях с Японией. Все дальнейшие преимущества в послевоенном обустройстве вытекают из одного, война не велась на территории США (заграничные колонии и базы - не в счёт)... Об эффективности капитализма и социализма в мирной жизни я пока не говорю...

Перечитайте еще раз пост, и Ваше мнение изменится. Не следует смешивать интересы граждан с госинтересами.

Укажите, пожалуйста, где я написал, что интересы граждан и государства тождественны? На всякий случай ещё раз перечитал пост )))))))))))))))))))))) - мнение не изменилось...))))))))) Напротив, ещё более убедился, что вы и мух, и котлеты в одну кучу валите...

Вы пишете: "Оказывается, целями ЛЮБОЙ войны является улучшение жизни граждан!!!" Это так? Так. А я Вам разъясняю, что интересы граждан и государства несколько различаются. И в военных делах доминирует государство. Так что еще раз перечитайте, но смешного тут ничего нет.
Наоборот, горько.
Коалиция... А кто в ней был главный? В WW2 - США, а в ВОВ СССР. Общего главного не было. Но было разделение военных объктов и послевоенный дележ земель.
Чего не понятного, удивляюсь. Слово "тождественность" Вы не применяли, но смысл-то один.
Да, и минусов я Вам не ставил.

)))))))) Вот теперь я вам советую ещё раз перечитать СВОЙ пост и МОЙ ответ: я не пишу, а смеюсь над вашим высказыванием:"...Вот определитесь с целью ЛЮБОЙ войны и Вам станет понятен мой (и не только, не я придумал) аргумент. Поставьте вопрос: где лучше стало жить в Западной Европе или в Восточной? Это тоже ответ и результат войны." На что я отвечаю:"Оказывается, целями ЛЮБОЙ войны является улучшение жизни граждан!!!" это ВЫ пишете ересь и её же мне хотите приписать... И не надо разъяснять то, что и без вас понятно ...Это ВАШЕ" открытие", что целями любой войны является улучшение жизни граждан (а кого ещё? флоры и фауны в этих странах?) вытекает из ВАШЕЙ фразы... А у меня нет нигде утверждения, что интересы граждан и государства тождественны...))))) Кто был в коалиции? Да вы что, школу не заканчивали? Ну, тогда ликбез: в антигитлеровской коалиции были: СССР, США, Великобритания, Франция (это основные державы-победительницы, затем к ним примкнули ещё ряд государств)

Вы забыли упомянуть Китай. Постоянные члены СБ ООН являются странами победительницами.

Странами-победительницами являются ВСЕ, кто входил в коалицию (и Канада, и Австралия и т.д. и Китай в т.ч.), а формирования СБ ООН - это уже послевоенная политика, делёж "шкуры убитого медведя"..

Устав ООН с 1942 года писался именно представителями США, Великобритании, СССР, Китая (Францию ввели в этот процесс по настоянию Сталина по позжее).
Сан-Францисская конференция была лишь подписанием уже давно состряпанных документов. Одну шкурку поделили еще в Ялте, а другую уже в Потсдаме и ООН к этому процессу не какого отношения не имеет.

Насчет победителей, так в 44 все страны Южной Америки объявили войну Германии, Бразилия даже послала свои подразделения и что они тоже победители? Хотя то, что не проиграли- это точно.

Несколько странная у нас с вами дискуссия...А разве я где-то утверждал другое? И какое отношение это имеет к теме?
Конечно, ВСЁ, кто в ходил в антигитлеровскую коалицию - победители, а вот ВКЛАД в победу разный и по ВКЛАДУ - "куски шкуры убитого медведя"...

Уточню свой первый пост.
Вы забыли упомянуть Китай являющийся также основной державой победительницей. Постоянные члены СБ ООН являются основными державами победительницами.

. И ВОВ - есть составляющая часть Мировой войны, так же как и война с Японией, и война Гитлера в Европе с39-го по 41-й годы. На всякий случай: вторая мировая началась 1-го сентября 39-го года с нападения на Польшу и закончилась с подписанием акта капитуляции Японии. Читать с нижнего сообщения...

У меня такое ощущение, что мы пишем об одном и том же, но разными словами.
Все, пока. Я отключился.

Да нет, пишем мы как раз о разном: вы утверждаете, что во второй мировой победили США (интересно, как можно победить, вступив в войну позже всех да и уничтожив значительно меньшую часть противника... по каким критериям победу то им присуждаете???), а я утверждаю, что победила коалиция при главенствующей роли СССР. И ещё я утверждаю, что вы путаете понятия...

Вы не правы. Действительно и первая и вторая мировые войны были войнами за экономические блага. Причем США выиграли войну скорей не у Германии, а у Европы и в частности у Англии заставив Англию отказаться от протекционизма своих колониальных завоеваний и открыв экономику Европы для своих товаров (на тот момент более конкурентных).

Вот и вы смешиваете понятия...США выиграли не у Европы, а в составе коалиции у стран гитлеровской коалиции, а вот ПЛОДАМИ победы они распорядились В СВОЙ ЧАСТИ МИРА успешнее...Если влияние Франции и Англии в послевоенном мире уменьшилось, то влияние США и СССР в СВОИХ частях (а у СССР и в "американской" части) только увеличилось... Причем, если влияние США в большой мере обусловлено как раз отсутствием боевых действий на их территории, то влияние СССР - его вкладом в победу!!!

"Война - это продолжение экономики, но другими средствами." Зачем фальсифицировать выражение Клаузовица?

Небольшая поправка: правильно -КлацузЕвица. И это вовсе не фальсификация. Или Вы что думаете, только он произнес эту фразу? А Фуко, например, поменял местами. И что, суть изменилась?
Полагаю, что фраза это расхожая, авторов у нее немало, просто Клаузевиц очень заметная фигура.
Ведь какой порядок по смыслу: экономика - политика - война. Примерно так.

Дадите ссылочку на работу Фуко, где есть эта фраза и объяснен ее смысл? Желательно на книгу выложенную в инете.

Вбейте эту фразу в Яндекс и получите. Я там нашел.

Нашел только "Политика - это продолжение войны другими средствами" или «война есть продолжение политики иными средствами», что явно отличается от приведенной Вами "Война - это продолжение экономики, но другими средствами." (такую фразу я в инете не нашел).
Может лет через... будут ссылаться и на Вашу фразу. Только экономика существует всегда и во время войны и после и до, чего не скажешь о политике: «Когда говорят пушки - молчат дипломаты, когда говорят дипломаты - молчат пушки»

p.s. «Есть ли на белом свете хоть один мужчина, хоть одна женщина, пусть даже ребенок, который не знает, что причины войны в современном мире кроются в индустриальной и коммерческой конкуренции?» — Вудро Вильсон

Видите ли, я выстроил ряд - экономика - политика - война.
Она от Вашей позиции ничем не отличается, и совершенно верно, что сказал В.Вильсон.
У нас нет расхождений в сути, а перестановка опять же сути не меняет. Война идет ПОСТОЯННО. То холодная, то горячая, то информационная. И можно писать до бесконечности. Но основа - экономика. "Хочу жить лучше, и отберу у соседа его земли". Это я придумал, но суть прежняя.

Есть ещё понятие "пиррова победа". Хотя какое отношение имеет олимпиада к жизни - непонятно.

Я думаю что мы Выиграли эту войну, а американцы "выиграли" в этой войне.

Американцы сумели извлечь больше выгод для себя из победы в послевоенном обустройстве СВОЕЙ части мира (и эти выгоды во многом обусловлены именно отсутствием боевых действий на территории США)... Не смешивайте разные понятия...

Если вы неглупый человек, то должны понять, что про это я и веду речь.

В большом кол-ве $.

США не выигрывали WW2 в одиночку и никто никогда этого факта не оспаривал. По крайней мере капитуляцию Японии, а именно этот момент считается окончанием WW2 принимали все державы победительницы, я не помню кто представлял СССР но подписывали документ представители СССР, США, Англии и Франции. Причем тут Франция я до сих пор не понимаю, но факт остается фактом.

А я и не говорил, что в одиночку. Я говорил, что главными в WW2 были США. Конечно без коалиции, особенно Англии, им на западе было бы трудно.
Франция - в Японии не было. СССР представлял какой-то генерал. А происходила капитуляция на борту "Миссури". Остальные подписанты - англичане, и, конечно, японцы.
Верно, этот момент считается окончанием WW2, но победили-то США, в чем им не мало помогла атомная бомбардировка. Я читал, что при вторжении в Японию США могли потерять до полумиллиона солдат, т.к. японцы были у себя дома. А тут хорошо подвернулось ЯО. И испытали (заодно нам показали), жизни своих солдат сберегли, и конец войны приблизили.
Все, отключаюсь, поздно.

Американцы серьезно помогли, без их помощи война с Германией могла затянуться еще на год-полтора, это признали кстати и в СССР но к 1944 году исход войны был уже понятен. Немцев гнали. И основные силы немцев были сконцетрированы на восточном фронте. Так что основным победителем в Европе все же был СССР.

Французский представитель как раз присутствовал на "Миссури" и подписывал акт капитуляции наравне со всеми...Кстати, с ним связан казус, когда он поставил свою подпись не в том месте в японском экземпляре акта...

Франция при том, что с поражением в 40-м году она не сдалась и представители её вооружённых сил воевали на стороне коалиции (в Африке, Сопротивление на территории Франции, вместе с ВС СССР как самостоятельная боевая единица, совместно с англо-американскими ВС с 44-го в Европе...) Конечно, вклад их не так велик, но всё ж...

Когда подписывали капитуляцию Германии Кейтель возмутился-"Что - и французы нас победили?"

Возможно Кейтель в чём-то и прав... Но факт остаётся фактом - французы принимали капитуляцию и Франция была представлена в коалиции как государство, а не как просто набор лиц определённой национальности (как Польша, например) - это и определило её место... Ну и политические мотивы тут присутствуют - авансом ей это место дали с расчётом, что в послевоенном мире она не забудет этого и будет более дружественна по отношению к СССР...Канадцы ведь тоже участвовали и австралийцы, но акты капитуляции не принимали...

"неприлично слабо работает" - это теперь так называется?! Странно, я почему-то считал, что дебилы с фокус-группами называются иначе...

Не понял поста. Это Вы к чему?

Ну а чему удивлятся-то и ругать американцев,если даже здесь жители России с пеной у рта нам доказывают,что СССР без Америки ни за что не победил бы?
Конечно,всё это идет из Америки,начиная с 1991 года,когда Ельцин просто сдал им Россию.
Но это упало на благородную почву,в нашей стране есть полно тех,кто с извраженным удовольствием готов унижать,оскорблять,растоптать Нашу Победу.

Для сведения только два, из множества фактов: сегодня доказано, что "друзья"-союзники могли открыть второй фронт на западе Европы уже в 1942 году. Тогда, концлагерь Освенцим, мощностью 4 млн. трупов еще фашистами не был введен в эксксплуатацию. Далее - все поставки в СССР оружия, транспорта, продовольствия и др. материалов составили 2,5% того же произведенного в нашей стране в годы ВОВ. Так что серьезного влияния на результаты войны они не оказали! И еще, когда один провокатор (Сванидзе) на телепередаче В.Соловьева, спросил, кто главный победитель в войне: солдаты, командиры или верховный главнокомандующий И.В.Сталин? Честный ученый - военный историк ответил: "Каждый занимался своим делом!" Провокатор заткнулся.

В общей массе поставки по ленд-лизу может быть и составили 2,5%, но по отдельным видам они были преобладающими, при чём как раз в то время, когда СССР был не в состоянии (по разным причинам) их сам производить...

также стоит отметить что поставки от американских компаний по некоторым видам третьему рейху до 1944 года тоже были преобладающими

Не спорю...Но 100 танков в конце 41-го, полученные по ленд-лизу "стОяли" не меньше тысяч танков, выпускаемых СССР в 45-ом ибо своих танков тогда сделать не могли - перевозили и разворачивали и прочее на новых местах заводы... А что действительно интересно, так это то, что тогда США ПРОДАВАЛИ нам вооружения и прочее, а сейчас предлагают нам "поучаствовать" в Афгане своими вертолётами, стрелковым оружием и т.д. бесплатно...)))))))))))))), мол, мы же там вроде как союзники...)))

При поставках по ленд-лизу были два вида товаров: первый который хотела получать советская промышленность (самолеты, авиационный алюминий, тротил, корабли, автомобили и т.д.), второй это то что шло в довесок (танки). Причем надо смотреть, по процентам в годах, там будет явно больше 2,5%. При этом поставки по ленд-лизу пошли именно тогда, когда американцы убедились, что СССР может рассчитаться за поставки, а также что СССР не капитулирует и поставленное оружие не попадет Германии.
Надо прекрасно понимать, что оплата которую производил СССР в виде человеческих жертв не соизмеримо больше той которую вносили США.

Ну как я знаю историю Америка не хотела открывать второй фронт, а когда наши солдаты
дали хорошего пинка фашизму и дошли до Берлина, и вот тогда они решили открыть второй фронт. Это когда фашисты были деморалзованы, побеждены и в панике бежали,и у них уже небыло столько техники когда фашисты напали на СССР, чтож с ними не воевать.
Отсюда вывод на чужом х..ю и в рай.

Второй фронт был открыт в 1944 г. и надо просто понимать, что США беспокоились о себе. И им не было дела до нас. Себя они берегли.

Второй фронт был открыт в 1943 году на Сицилии.
Англичане предлагали провести десантную наступательную операцию в том же 1943 через Югославию. При этом Сталин был против, он прекрасно понимал, что захват Югославии, Венгрии и Польши приведет СССР к положению которое было до войны.
Вообще против высадки во Франции был лично Черчиль его "шкаф со скелетами" уже имел пример неудачной десантной операции, а именно Галлипольской. Именно эта операция прервала на 20лет его карьеру политика.
Да и если бы не призрак коммунизма англичане так и сидели бы на своих островах.

Спасибо за дополнительную инфу. Только мы говорим несколько о другом. Не о ходе войны, а ее резульататах.

Так результат простой на 40лет мир стал двухполярный. Реальными победителями оказались три страны США, СССР, Китай.

))) Второй фронт был открыт не тогда, когда ВС СССР дошли до Берлина, а тогда, когда они вышли к границе СССР и Вермахт отнюдь не был деморализован к этому моменту и не бежал в панике...Хотя, по большому счёту, исход войны был предрешён...

Правильно. На дележ добычи как раз в 44-м успели. Фон Брауна сотоварищи вывезли и много еще чего по мелочи. Ну и Европы хороший кусок застолбили ;)
Не открыли бы в 44-м второй фронт, СССР бы в Португалии заканчивался бы

Верно... И Черчиль как раз и хотел открывать второй фронт в Греции, чтобы отрезать ВС СССР от Европы, но Рузвельт, признавая решающий вклад СССР, поддержал Сталина в вопросе места открытия второго фронта...

Фашисты бежали в панике? Привидите хоть один исторический пример когда немецкий фронт был оставлен солдатами без боя.

Стратегические бомбардировки Германии
Основная статья: Стратегические бомбардировки в период Второй мировой войны
В январе 1943 на Касабланкской конференции было принято решение начать стратегические бомбардировки Германии совместными англо-американскими силами. Целями бомбардировок должны были стать как объекты военной промышленности так и города Германии. Операция получила кодовое название «Пойнт-бланк».

В июле-августе 1943 года массированной бомбардировке был подвергнут Гамбург. Первым массированным налётом на объекты в глубине Германии стал двойной рейд на Швайнфурт и Регенсбург 17 августа 1943 года. Подразделения неохраняемых бомбардировщиков оказались неспособны защитить себя от атак немецких истребителей, и потери оказались значительными (около 20 %). Такие потери были признаны неприемлемыми и 8-я воздушная армия остановила воздушные операции над Германией вплоть до прибытия истребителей P-51 Mustang имевших достаточную дальность полёта чтобы долететь до Берлина и обратно.

Сколько ни читаю, ВСЕ, повторяю ВСЕ здравомыслящие авторы пишут - бомбардировки Германии,союзниками, в первую очередь были нацеленны на немецкое гражданское население. И уж потом, на промышленные объекты.

гражданское население это военный резерв + рабочая сила

Ага!- все на борьбу с гитлерюгендом.

сейчас лень искать ссылки на высказывание участников, но факт в том, что бомбардировки были направлены в первую очередь на устрашение мирного населения и принуждение через мирное население Германии к капитуляции. Простой расчет - было принято решение, что бомбами по гражданам быстрее можно добиться капитуляции чем бомбами по военным объектам.

Прошло 50 лет и в политике США ни чего не изменилось: Корея, Вьетнам, Ирак, Югославия, Афганистан и т.д. варварские бомбардировки мирного населения под видом демократии.
Поэтому эти чудаки и боялись СССР и теперь РФ- это единственная страна которая держит на "лини огня" американские города.

Дык все верно. Достигаются две цели: запугивается население, а промышленность, если она не в будущей зоне оккупации СССР, сохраняется. Для себя берегли, т.к. часть немецкой промышленности принадлежала корпорациям из США.

Вот именно!
Как-то в процессе обсуждения, всплыла версия -что через Швейцарцкие банки, уже в ходе войны, В Германию шли амерские деньги. Вполне возможно, помоему.

Запросто. Ведь Швейцария была единственной страной в центре Европы, которую Гитлер не оккупировал. Ему было нужно окно на Запад.

А против кого были нацелены немецкие бомбардировки Киева, Ленинграда и вообще всех городов СССР? От Минска камня на камне не оставили. По мне так получили вполне заслуженно.

Про "заслуги" немцев, я даже и не спорю. И добавлю -Сталинград - советская "Хиросима". На него немчики сбросили около 10 000 тонн взрывчатки. В августе 42-го.
Но... англо-амерские бомбардировки Германии, как раз уничтожали не производство, а население. В поголовных руинах осталась именно советская зона оккупации.

Пять те6е с плюсом-расмскажи им ещё- что дальше было.

А что же вы "забыли" другие города, которые потом вошли в советскую зону?

[править] Стратегические бомбардировки Германии
Основная статья: Стратегические бомбардировки в период Второй мировой войны
Когда операция Pointblank (англ. Combined Bomber Offensive) была официально завершена 1 апреля 1944 года, союзные ВВС были на пути к завоеванию превосходства в воздухе над всей Европой. Хотя стратегические бомбардировки в какой-то степени продолжались, ВВС союзников переключились на тактические бомбардировки в рамках обеспечения высадки в Нормандии. Только в середине сентября 1944 года стратегические бомбардировки Германии снова стали приоритетными для ВВС союзников.[23]

Масштабным круглосуточным бомбардировкам — ВВС США днем, Великобритании — ночью — подверглись многие промышленные районы Германии, главным образом Рур, за которыми последовали атаки непосредственно по городам, таким как Кассель (англ. bombing of Kassel in World War II), Пфорцгейм, Майнц и часто критикуемый налёт на Дрезден.

В статье всего лишь подборка писем людей, которые не в ладах с историей и, скорее всего, просто от недостатка образования. Не стоит делать далеко идущие выводы из тенденциозно поданного материала.

Вот именно. Не понимаю смысла спора. С кем дискуссия - с американцами-недоучками, что-ли?
Я бы ответил: защитили, так теперь кормите :)

Сначала США и Англия помогли Гитлеру взойти на трон.

скорее вынудили - если бы Германию после первой мировой не унижали, так он бы и к власти не пришёл,
а то нет, воевать всем в первую мировую хотелось, а как кому отвечать - нашли крайнего и ободрали.
ну и чего они после хотели?

А душка Сталин просто гнал в херманию составы с лесом, сталью и нефтью да предоставлял немцам полигоны, спецов и военные училища для подготовки кадров. Исключительно в оборонительных целях.

а мы куда сейчас гоним??? так что на зеркало пинять....

В этом вопросе имеются два серьёзных пробела.
1. Фактическое положение дел перед 2-й мировой войной и во время той войны до сих пор не опубликовано - держится в секрете (во всех причастных странах).
2. История никого и ничему не учит, особенно при наличии разных интересантов.

Стандартный навязчивый американский пафос. Американский планктон кушает, что им еще надо? Кредиты, развлекалово и осознание того, что Америка спасает мир в очередной раз.

Читал письма,и все писавшие представлялись в образе Гомера Симпсона. Грех обижаться.

У Новодворской спросите-она вам и не в том образе вернётся!

Молодцы пиндосы конечно Крепкий орешек,Агент-007,и Рембо вот кто выиграл все войны. Однозначно,если бы не Мэлл Гибсон и Сталлоне России давно бы уже не было. Слава СШП и низкий поклон от благодарного Русского народа лично рядовому Райану.

Мдя...хорошо, что отец-фронтовик не дожил до такого...

"За державу обидно!!!!!!!!!!!"

войну выиграли евреи, собственно они её и спровоцировали старательно подготовив. потому то они в этих спорах и не участвуют, а зачем? они то знают кто тут главный. вот смотрите и учитесь как дела вести надо.

А потом старательно так прыгали в печи Освенцима и других "санаториев". Ну заодно и с разбегу прыгали на безобидные немецкие пули, летящие по своим пульим делам.

Вот гады, а! Ну точно - сионистский заговор!

само собой - мученики во все времена были самым ходовым товаром, а гуманизм и человечность это самое сильное и мощное оружие, это для тех кто знает в этом толк и умеет им пользоваться.
вот и судя по вашему комментарию вас этим оружием контузило.

Никакого спасения не было. Была борьба идеологий: фашизм - тоталитаризм - прагматизм.

Ни чего не обычного. Во Франции, детей учат тому, что Наполеон разбил Русские армии, взял Москву и со славой вернулся обратно. Кстати, битва при барадино, рассматривается как третьесортное сражение, в котором Французы одержали легкую и убедительную победу. Но в этом нет и тени презрительного отношения к нашей истории. Если вы сравните историю отношений Англии и Франции и рассмотрите ее со стороны Французов, а после со стороны Англичан, то увидите две абсолютно разных истории. Порой одно и тоже событие трактуется ровно наоборот. Шведы до сих пор помнят деревни, сожженные Петром первым и льют горькие слезы. Мы тех деревень и слыхом не слыхивали. Нужно понять одно, история это шлюха, которую имеют правящие круги тех или иных стран. Кто как считает нужным, тот так и имеет. Все зависит от коньюнктуры. Нет более продажной шлюхи чем история.

А как парижане объясняют появления в своем словаре после 1814 года слово "бистро"?

Спрашивал у многих. Понятия не имеют. Не знают, что на Елисейских полях стояли полаточным лагерем казаки. Не знают, что Денис Давыдов открыл ресторан на тех же елисейских полях, для приема светских дам. НЕ ЗНАЮТ НИ ХРЕНА.

Может виной всему имидж России? У нас в Литве ребенок лет 12 когда увидел мужчину в майке СССР, прочитал надпись как: Ц Ц Ц П. Все же не 6 лет, впринципе должен знать, что это СССР

А в России,тоже самое.Вместо того,чтоб посадить всех правозащитников.Которые отвергают историю,их приглашают в Кремль.

Этим баранам бесполезно что то объяснять. Бен Ладен на на Куйрам Байрам сам всё организует.

С американцами и их отношением к истории уже давно все понятно. Давайте лучше задумаемся, как сделать так что бы наши дети через несколько лет не стали думать также.А с введением ЕГЭ- все возможно

Ну да, от Гитлера они спасли, а Сталина подсунули, хороши спасители...

реклама делает свое дело

Оценивая значение поставок по Ленд-лизу, в декабре 1943 года на Тегеранской конференции Сталин совершенно справедливо заметил, что ”без американского производства эта война, возможно, была бы проиграна”.

Г. Жукова: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

С октября 1941 по 20 сентября 1945 года в Советский Союз по Ленд-лизу было поставлено:
22,195 самолетов разного типа - истребителей, бомбардировщиков, транспортных самолетов,
13 тысяч танков и самоходных орудий,
427 тысяч грузовых автомобилей,
50 тысяч легковых автомобилей, а также запчасти к легковым и грузовым автомобилям, из которых можно было собрать не одну тысячу машин,
2,000 полевых авторемонтных мастерских,
8,218 артиллерийских орудий,
131,600 пулеметов с комплектами боеприпасов к ним,
595 подводных лодок, фрегатов,
2,148 самолетов для кораблей ВМФ,
416 тысяч полевых телефонных аппаратов,
2 миллиона километров телефонного кабеля
37 тысяч приемо-передающих радиостанций,
6 тысяч полевых радиоприемников,
1,190 наземных и корабельных радиолокационных станций,
473 миллиона снарядов,
136 тысяч тонн взрывчатки,
Кроме того, в СССР было поставлено:
47,100 станков и машин,
2,000 паровозов и дизель-электрических локомотивов,
11,000 вагонов,
120 грузовых судов различного водоизмещения,

Дочитал до места
"595 подводных лодок, фрегатов,
2,148 самолетов для кораблей ВМФ,"
Поздравляю, господин соврамши. )))
1) Списочный состав подводного флота СССР (списочный!) - 267 штук. Куда делись остальные? )))
2) У Союза не было авианосцев.

Дальше читать неинтересно. За просветительскую работу среди аборигенов шестой части суши ставлю жирный незачот :)))

Продолжение

2,5 миллиона тонн нефти,
2,5 миллиона тонн стального проката,
Также поставлялись цветные металлы (медь, алюминий, цинк, свинец, никель), трубы, химическое сырье, кожа, бумага, медикаменты, продовольствие и т.д.
764,000 тонн химикатов (cода, ацетон, фенол, нитрат аммиака и т.д.),
2 миллиона погонных метров тканей для военного обмундирования,
4 миллиона шин,
16 миллионов пар обуви.
4 миллиона тонн продовольствия, в том числе:
265,569 тонн тушенки,
760,236 тонн мяса консервированного, обезвоженного, лярда (жира),
1,187,629 тонн муки и разных продуктов из муки, крупы, зерна,
672,429 тонн сахара,
585,398 тонн растительного и сливочного масла
544,297 тонн сгущенного и сухого молока, яичного порошка, кофе.
Всего по Ленд-лизу было поставлено в СССР 170 млн. 113 тыс. тонн оборудования и материалов.

А теперь приведите данные поставок американскими компаниями третьему рейху как находящимися на американском континенте так и в европе

http://www.deol.ru
Ишшо один незачод )))

"Советский Союз, начав боевые действия, имел лишь самые первые опытные образцы этих систем."
http://www.vvkure.com
http://gazetam.ru

Данные точные. Слов из песни не выкинешь. Сюда еще нужно добавить, количество, потопленных немцами транспортников, шедших по северному пути. И кол во матросов, ушедших на дно вместе с транспортниками. Количество самолетов, сбитых американскими моряками и судов потопленных ими.
Все очень не однозначно в той войне. И нельзя умалять подвиг Американских солдат и матросов.

Вот вы и расскажите. А мы посмеемся.

Америка поставила СССР 427284 армейских грузовика. Это были лучшие в мире, любимые войсками "Студебекеры" и "Доджи".
Кроме того, Советский Союз получил из Америки 50 501 джип "Виллис".
Из США Союз получил целый флот в составе 595 кораблей, в том числе - 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола. 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д. Одна только Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303, армейских мотоциклов - 35 041, путеукладчиков - 8089, 1981 локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном - тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2541008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2317694 тонны стали, включая броневую, 50413 тонн кожи, 15010900 пар кожаных армейских ботинок... Список бесконечный.

это крохи по сравнению с тем, что они получили - открытые рынки всей западной Европы и отчасти Азии.
капиталисты не занимаются благотворительностью и не делают вкладов, которые не планирует окупить с большой прибылью. Так что ваши цифры не более чем перечень вкладов в прибыльное дело.

ПС: передавайте привет veryoldserg, у вас и копипасты и комментарии чуть ли не слово в слово. Наймиты креновы.

Я так понял, товарисч из обкома. Скушно. )))

Сколько тонн золота было поставлено в США за оплату и сколько мат части вернулось обратно после войны?

Если историю изучать по комиксам то да - мистер америка со спайдерменом избавили мир от Гитлера.А вообще всё зависит от нас, от того как НАШИ дети будут воспринимать историю России, и не столь важно что там думают в Америке-культура разная...

всё, что мы наблюдаем сейчас, это результат правления имбицилов, которые у власти последние 30 лет...

Имбицилам всегда было место. Даже при поставках по ленд-лизу оружия был случай, который потом основные военные эксперты долго разбирали, пытаясь понять, что же это такое было; стандартное поведение имбицилов или предательство? И всё же, по прошествии многих лет склоняются к мысли, что это было стандартное проявление дебилизма.

Конечно думаю что эти высказывания скорее исключения(хотя не факт, я с американцами ведь не общался) здесь главное не в США а в общем желании правительств стран передернуть история, это было в какой-то мре и в СССР, а сейчас особенно в стрнах Запада это вообще процветает, тут опять же встает вопрос в качестве образования и кому оно такое надо, когда тебя просто обманывают, история и так не показывает большинство событий, она отражает лишь верхушку айзберга, фактически констатируя факты, и не отражая причины и закулисную возню, которая как раз и приводит к войнам и подобным крупным событиям, так и эти крохи, которые до нас доходят постоянно пытаются переврать.

Хотя статью опубликовал просто чтобы посмеятся, ведь правда получается прям как по Задорнову -))))))))))))

Ага, избавили они...
Ленд-Лиз - это никакой не второй фронт. Это даже была не помощь, это бизнес, причем очень выгодный для США (за который мы расчитывались чистым золотом). Вдвойне успешный - потому что сперва штаты зарабатывали на немцах.

И только когда запахло жареным, в 44м, когда появился риск, что граница СССР будет по Португалию, союзнички поспешили открыть столь "спасительный" второй фронт. В 44м вопрос победы СССР уже не стоял, вопрос стоял лишь в сроках. Без второго фронта Сталин бы все-равно смял всю Европу году к 46му.

Гитлер стал жертвой своей коммунистофобии. Иначе сейчас на планете было бы только две страны - Германия и СССР.

Из кризиса 1929 г. США до 1939 года так и не вышло, экономика находилась в депрессии. В мире господствовали колониальные империи Великобритания (700 млн. человек), Франция (300 млн.), Япония (150 млн.), Голландия (100 млн), Бельгия (50 млн.). США, несмотря на следование доктрине Монро "Америка для американцев" не могли оказать влияния даже на Центральную и Южную Америку, постоянно натыкаясь при сбыте своих товаров на конкурентов. В первую очередь Великобританию. Главным условием вступления США в войну на стороне Великобритании была отмена британской монополии на торговлю в британских колониях. А от СССР США выторговали его участие в разгроме японской армии, при оккупации территории Японии США. Таким образом, цели буржуазии США были достигнуты - США получили рынки сбыта Великобритании, Франции, и других стран Европы. Основной конкурент на Тихом океане - Япония был разбит СССР. А испуганная коммунизмом Европа, влезла в кабалу "плана Маршалла" по которой не может рассчитатся до сих пор. НУ и конечно война оживила промышленность США. Так что с точки зрения материальной выгоды в войне победили США.

опять слышен подзаборных мосек лай!!! а вы,уверены,что выиграли эту войну ......... что-то нихрена и не видно!!! и уж если на-то пошло,если б Гитлер-захватил и такое натворил со страной-было бы не так обидно и удивительно, а тут "СВОИ" такого навороотили,так изголяются над "своим" народом..........!!! что этот Гитлер-просто отдыхает!ХА! МНЕ ЖАЛЬ ВАС-ВСЕХ-ОБМАНУТЫХ И ГЛУПЫХ-так и не научившихся-МЫСЛИТЬ, ВИДЕТЬ И ОСОЗНАВАТЬ!!! потому и живете в таком дерьме и ещё его нахваливатете, а впрочем, что вам ещё остается!!!!!!!!!!!

Спасибо заградотрядам. С их помощью спасли Россию. Для кого?