И это правильно.

Может и правильно. Но то, что они будут лучше – не факт !
В последнее время в России тоже всяких „историков“ поразвелось !
Хотя до прославления фашизма еще, слава Богу, не докатились.

Все то вы знаете. Будем этих"историков" в воде топить. Привет свободным саксам от города Петербурга передавайте!

возможно причина этого лишь в вашем понимании что такое "фашизм".. это безотносительно к украине -где абсурд и идоития зашкаливала.. и только это какое-то время давало возможность России считать себя немного выше..

но на самом деле лидер по Идиотии- теперь САМА РОССИЯ.. где не понимают что такое фашизм. Да и своей -то истории (подлинной) русские не знают - дебилизированное население.. как и на украине!

Что правильно? Книги палить?
А Пахана и его Шестерок , дети и по телевизору смогут теперь изучать лет эдак 5.. следующих..

Если в книге написан бред,её место на помойке или в костре.
Или Вы предлагаете тратить время на изучение бреда,а потом громогласно заявлять,что это бред?

ого, тогда половине советской литературы место на свалке! А уж российской, наверное, придется выкинуть эдак процентов 90%!

Абсолютно согласен.

Боюсь Вы сами о российской и советской литературе имеете представления, сформированные выброшенными на свалку книгами, или подобными им. Разница между этими книгами и советскими в том, что авторы советских до таких подлых подмен, как преподавание лагерного жаргона вместо великого языка соседней страны даже при Сталине не опускались.

очень витиевато....Опускались, опускались - еще ниже опускались. А вот рос. книги вообще не выдерживают никакой критики, и, кстати, не одни книги!

Нет, до такого маразма большевики точно не опускались. И много Вы видели книг, "не выдерживающих никакой критики"? Приведите. Вот Вам, к стати, и критика: http://www.ruska-pravda.com

Глеб Бобров. "Эпоха Мертворожденных" и подобным г...ном завалены полки ваших магазинов....список могу продолжить....

кстати, ознакомился с предложенным опусом...Бред, бред, бред.... Мой вам совет - перестаньте пользоваться слухами и пережеванными (для лучшего восприятия) мыслями. Попробуйте взять хоть один из упомянутых учебников, прочитать его и сформировать свое личное мнение...Хотя вряд ли это у вас выйдет: во-первых - вы разучились мыслить самостоятельно (для того, чтобы вы сформировали "своё" мнение вам необходим подобный "шедевр" рос. журналистики), а во-вторых - вряд ли вы владеете языком Братского народа...

Аргументы "бред, бред, бред, бред" не так сильны, как Вам кажется. Во-вторых, "полки наших магазинов" завалены множеством "альтернативных историй", в том числе, представьте себе и г..-ном типа Суворовского "Ледокола" и даже "Страна моксель" Белинского издана, представьте себе. Что касается "российской журналистики", то есть разница между телевидением и прессой. Пресса не цензуирована на столько, что в крупнейшей газете России "Коммерсантъ" недавно было напечатано интервью с Саакашвили. Но для того, чтобы знать эту разницу, надо жить в России. Поэтому материал для "самостоятельного мышления" имеется более чем в достаточном количестве. Кроем того, вы зря надеетесь, что я не знаю "языка братского народа". Вот подобные учебники я видел в достаточном количестве. Вы просили хотя бы одну книгу? Пожалуйста. Вот: В частности, это книга ласов В.С., Данилевська О.М. Вступ до історії України: Підруч. для 5 кл. загальноосв. навч. закладів. К.: Генеза, 2002. Здесь можно узнать, что:

«Століття підневільного існування руйнували не тільки культуру України, а й її природу. За всіх часів володарі-чужинці безкарно грабували й нищили багатства нашої землі, зовсім не дбаючи про прийдешні покоління. Особливо погіршилося становище української природи у 20 ст. Партійні можновладці були байдужі до потреб людей. У республіці було споруджено чимало великих підприємств, що за бруднювали шкідливими відходами і землю, і воду, і повітря. Бездумне, безконтрольне використання на ланах України отрутохімікатів призвело до зараження й отруєння великих земельних площь. Найцінніший дар природи — земля — ставала непридатною для ви користання. Погіршувалося водопостачання. Внаслідок безгосподарності зникло 20 тис. річок, а відтак сотні сіл було позбавлено питної води. Дніпро та інші водойми от-от могли стати мертвими. Та найбільше лихо для України — катастрофа на Чорнобильській атомній електростанції.

ну и с чем же вы, любезный не согласны? Может с тем, что подневольное существование разрушает и культуру, и природу?
Может вы не согласны с выражением типа "Партійні можновладці були байдужі до потреб людей"? или "Бездумне, безконтрольне використання на ланах України отрутохімікатів призвело до зараження й отруєння великих земельних площь"? может это "радіаційне забруднення — найнебезпечніше й найтриваліше. Злочинним виявилося таке господарювання для України."
Такое ощущение, уважаемый, что вы действительно не владеете цитируемым языком, фразы приводите наобум, бездумно. Вы даже не пытаетесь вдуматься в то, что ставите в упрек своими цитатами.
Поэтому повторю БРЕД, БРЕД, БРЕД....
Кстати, это не аргумент - это эмоции вслух, аргументы выше...

"Нет, это не эмоции в слух". Я же Вам ясно дал понять, но до Вас не дошло. Все те проблемы, с которыми сталкивалась Украина в составе союза как часть индустриальной цивилизации , в том числе и чернобыльская авария объясняются исключительно её вхождением в состав России. В то время как сейчас, когда в Южно-украинской АЭС что-нибудь постоянно происходит из-за явно свидомого режима эксплуатации, надо думать,никто это не связывает с "самостийностью". Во- вторых, я ясно процитировал введение, где указывается, что Украине аж "40000 рокiв", а также что "москали" не славяне. Что само по себе уже бред. Из этого видно, что граждане Севастополя правы правы. Поэтому Ваши аргументы здесь не имеют силы. Я говорю о том, что в данных книгах за счёт передёргиваний, подлогов и части правды создаётся нужный оранжевым образ прошлого. Вот и всё. поэтому Ваши аргументы опять же игра с контекстом. Не более.

Не дошло, как раз до вас, и в очередной раз несете чушь, которая ничем не подкреплена.
Приплели какие -то слухи о ЮУ АЭС, какой-то "свидомый режим эксплуатации" (более чем уверен, что если я попрошу рассказать об этом неведомом режиме эксплуатации вы мне распишете его, как говориться "в красках")... к чему, неужели вам не о чем больше говорить?
И мой вам совет, ищите глупости в своих учебниках, и перестаньте подглядывать, что пишет сосед... Про мусор вашей книжной продукции я уже писал, при желании хрень можно найти и в ваших учебниках....Дальнейший спор считаю бессмысленным...

Подкрепите "мусор книжной продукции" реальными примерами этой книжной продукции и примерами мусора. На счёт слухов. увы, это не слухи. А реальность. И я не собираюсь Вам ничего "расписывать". Эту информацию я читал на сайте припять ком., как раз посвящённом аварии на ЧАЭС. Так что Ваш апломб не уместен. По д свидомым режимом следует понимать режим эксплуатации на пределе возможного. При нарушении соответствующих норм. И всё. Но дело даже не в этом. Приведите, уважаемый примеры "мусора". О том, на что вы ссылаетесь, я даже и не слышал, хотя бываю в книжных магазинах регулярно. Так что поинтересуйтесь, прежде чем играть ва-банк.

Реальность состоит в том, что вы не желаете читать мои комменты - если вы все-таки потрудитесь это сделать, то обнаружите реальные примеры мусора...
А в вашем "обосновании" несуществующего (т.е. так называемого "свидомого") р.э. я, как уже было сказано, я даже не сомневался.
То, что вы действительно научились делать замечательно - это вешать ярлыки; нетерпимость к инакомыслию, чванство рос. политиков и чиновников стало отличительной чертой политики РФ. С итогами всего этого можно ознакомиться здесь http://www.nr2.ru и здесь http://korrespondent.net, и здесь http://kprf.ru Именно это вам надо бы анализировать, а не лезть в чужой монастырь со своим уставом...

Нет, уважаемый, Вы написали вот это: "Глеб Бобров. "Эпоха Мертворожденных" и подобным г...ном завалены полки ваших магазинов....список могу продолжить....". То есть, вы привели одну книгу и сказали, что "подобным г...м завалены полки ваших магазинов". Я попосил Вас продолжить список. Я же Вам указал, что и так осведомлён о "говне" и куда более жёстком типа Резуна. Вы не услышали. А между тем я не увидел именно этой книги и никогда ей не интересовался, ибо г..но не собираю в отличие от Вас. Зато там же на книжных полках полно и нормальных книг, это раз . Во-вторых, я не видел книг для школьников, где бы г..м поливали Украину. Приведите такие, будьте любезны. А без этого Ваш пример бессмыслен, ибо за деньги сейчас можно издать любое г..но и в любой стране. О несуществующем реакторе я уже Вам писал. зайдите на Припять ком и поинтересуйтесь. Я лишь указал Вам, что в условиях устаревания оборудования там часто случаются мелкие аварии. И на этом закрываю тему. Зайдите туда, куда я Вам сказал. Теперь, что касается ссор с соседями. Понимаете, эти конфликты вызваны стремлением каждой стороны выжать максимум из другой. Вот и всё.

раз уж пытаетесь отыскать "подвонявшее" в чужих учебниках, значит коллекционированием г..на вы все-таки занимаетесь...
Следующее, если вы "по чистой случайности" не увидели оных книг для школьников, то это не значит что дерьмом У.-ну в РФ не поливают - это делается постоянно по радио, в кино, ТВ и в том числе литература (кстати, в первоначальном комменте я и обратил внимание на то, что не одни современные книги в РФ заслуживают низшей оценки). Список продолжать просто не собираюсь, так как в отличие от вас я действительно НЕ ЗАНИМАЮСЬ СОБИРАНИЕМ ДЕРЬМА.
Реактор....в своем высказывании в упомянули о неком "свидомом" режиме эксплуатации, я попросил буквально перевести название этого уникального режима. Например, я знаю, что означает это слово, когда его значение узнаете и вы, тогда поймете, почему я назвал вас "навешивателем ярлыков"...

"раз уж пытаетесь отыскать "подвонявшее" в чужих учебниках, значит коллекционированием г..на вы все-таки занимаетесь..."
Нет, это значит, что дерьмо плавает на поверхности и не заметить его трудно. Особенно, если ты видел много учебников,взятых совершенно на обум. рекомендованы для школы.
"ледующее, если вы "по чистой случайности" не увидели оных книг для школьников, то это не значит что дерьмом У.-ну в РФ не поливают - это делается постоянно по радио, в кино, ТВ и в том числе литература".
Вот тут ВЫ уже откровенно изворачиваетесь, потому что нет таких учебников. Это во-первых. Во-вторых, здесь Вы просто лжёте, потому что нет таких кино и литературы. где бы Украину поливали грязью, ни художественной, ни исторической. Вы просто под влиянием Вашей же пропаганды.
"кстати, в первоначальном комменте я и обратил внимание на то, что не одни современные книги в РФ заслуживают низшей оценки". То есть, на основании этого Вашего мнения мы должны поверить ему же, вашему мнению. С куда большим основанием я могу сказать то же о книгах Ваших. Оффтоп.

"Например, я знаю, что означает это слово, когда его значение узнаете и вы, тогда поймете, почему я назвал вас "навешивателем ярлыков""
Я прекрасно знаю значения этого слова, именно поэтому оно стало нарицательным)) Именно поэтому его и употребил. С таким же успехом в советское время можно было говорить о партийной сознательности в литературе. Понимаете, в управлении нужна не "сознательность", а элементарной грамотности в данной отрасли. А пока Украиной правят "сознательный", этого весьма трудно ожидать))Я Вам уже сказал, куда надо обратиться по этому поводу. То есть, данное выше высказывание также оффтоп.
"Список продолжать просто не собираюсь, так как в отличие от вас я действительно НЕ ЗАНИМАЮСЬ СОБИРАНИЕМ ДЕРЬМА".
Вы сами себе противоречите. Выше Вы сказали,что "список можете продолжить" и даже потрудились привести одну из книг. Из этого следует, что Вы как раз в первую очередь коллекционируете дерьмо, ибо мне этот автор ни о чём не говорит. А у Вас он вызывает целую гамму сложных чувств. Наконец, Вы ни разу не были в российских книжных магазинах. Это очевидно. Поэтому и данную тему можно закрыть. У Вас уже пошёл сплошной оффтоп.

"Молочная" война случилась в августе, а в сентябре уже проходили Российско-Беларусские учения "Запад-2009". Кроме того, Минску был предоставлен российский государственный кредит в размере 500 млн. долл. Так что Вы не умеете анализировать всю совокупность источников инфы. Я же могу предложить Вам зайти сюда: http://www.mid.ru
И сюда: http://www.mfa.gov.by И сопоставить инфу. В конце концов просмотреть хотя бы "Ведомости" и "Коммерсант". Понимаете, конфликты случаются и между странами ЕС,между США и Китаем. ТО, что Вы привели - это состояние на данный момент. Но, как показывает практика, затем отношения на пространстве СНГ приходили в норму. С таким же успехом Вы могли бы привести в пример "куриные войны" США и РФ.если кто-то привык платить за газ по льготной цене, это не значит, что так может продолжаться вечно.

Да, действительно конфликты случаются, но вряд ли за непродолжительное время они опускаются до такого http://kertis-odesski.livejournal.com
подобное можно найти и про остальных БЫВШИХ ДРУЗЕЙ (или можно даже сказать бывших родственников )...

Вы приводите давно известный факт использования СМИ олигархическими в кланами в пропагандистских целях. А я просил Вас привести факты поливания грязью Украины в российских учебниках истории, а не прессу. Вы не привели. Аналогично можно привести факты антироссийской пропаганды. Причём эта пропаганда идёт очень давно. Российская лишь является ответом на неё. Кроме того, Вы не заметили мою фу о кредитах для Беларуси, данных уже после "молочных" и "газовых" войн. Сюда ещё надо добавить антикризисный фонд ЕВРАЗЕС, учреждённый при взаимодействии с Евросоюзом. Процентов 70% там - российское участие. Кредиты фонда предоставляются в том числе и среднеазиатским странам. Кроме того, Вы забываете, что из ОДКБ постоянно выходит и снова возвращается Узбекистан, а это значит, что никто на соседей недавит. У них полная свобода входить/не входит в предлагаемые союзы. Не говоря о ом, что в приведённых Вами статьях приводятся лишь несколько стран, а тезис заглавия распротраняется на всё СНГ,что
не корректно. Так что ещё раз повторяю, информационную войну за льготные условия сотрудничества надо отличать от реального положения дел.

Глупо спорить с человеком, мозг которого одурманен - мне плевать, что написано в ваших учебниках (это ваше внутреннее дело), мне плевать, что лично вы думаете обо мне. Но мне не все равно, когда вы пытаетесь диктовать условия мне, а именно- как мне думать, как мне воспитывать своих детей и т.п.
Ваши опусы у меня нет ЖЕЛАНИЯ даже читать до конца, т.к. я уже наперед знаю, что в них написано, еще раз повторюсь - чванство и ненависть к инакомыслию у вас надолго в крови - при нас это не выведешь... Желаю вам успеха...

Если Вам так "плевать" на то, что "написано", так что же Вы зарегистрировались именно на российском форуме, где читаете написанное именно по большей части в России. Как-то странно получается. Второе. Укажите где и когда я Вам указывал, как Вам думать и воспитывать детей? Совсем в разнос пошли. Но главное другое. Детям в соседней стране упорно пудрят мозги разной псевдоисторической пропагандой, вызывающей неприязнь и даже
ненависть к моей стране и её гражданам. Результаты этого "обучения" наглядно продемонстрировали лёха и другие персонажи, которые договариваются до территориальных претензий к России в будущем. Именно они утверждают, что если мы не согласны с их "трактовкой" истории, то после их прихода это "дело поправимое". Так вот, мне
безразлично, каковы Ваши взгляды на мою "замутнённость" и "чванство", но мне не безразлично, что многие, из этих детей вполне готовы проливать кровь за те бредовые идеи, что им внушают. Вам не жалко своих детей - это ваше внутреннее дело, но мне жалко российских детей, которые могут пострадать от такого "пушечного мяса". Позволять Вам это я не намерен. Поэтому говорить и писать буду то, что считаю нужным в таких случаях.

Когда вас читаешь просто смешно становиться.... Во-первых - регистрация на рос. форуме - это простое любопытство к стране, с которой прожил большую часть жизни, но никак не желание, что-то в ней переменить на свой лад. Во-вторых - неужели ваши восхищенные повизгивания по поводу уничтожения книг уже не есть способом навязать свой образ мышления другим? Каким образом пудрят мозги вашим детям можно судить по количеству разного рода организаций по типу слав. союза (СС), ВОПД РНЕ, НДПР,ННП и т.д., и т.п. В СТОЛИЦЕ СТРАНЫ ПОБЕДИВШЕЙ ФАШИЗМ 2/3 молодёжи бегает под свастикой и вскидывает руку в приветствии. И вы еще будете поливать дерьмом наши учебники, милейший?! Когда вы говорите про воспитание ненависти мне кажеться, что вы прилетели с Луны: неужели вы даже не пытаетесь разобраться с тем потоком дерьма, которое льётся из ваших СМИ на Украину?
С тер. претензиями вы меня просто уморили - вам их Леха предъявил? А как вам понравилась ситуация с о. Тузла, или Крымский конфликт??? Вот и подумайте, что получается и кому не жалко детей (ни своих ни чужих), чьи бредовые идеи лезут наружу и мешают нам (в том числе и нам с вами) говорить друг с другом в нормальном тоне...

Послушайте. Вы постоянно приписываете мне то, чего я никогда не говорил и тем более я в моих постах нет "восхищённых повизгиваний" по поводу уничтожения книг. Я лишь высказывал свою точку зрения. Во-вторых, интерес к учебникам также является "любопытством", учитывая ту чушь, что в них несут. В- третьих, РНЕ как организация запрещена, чего не скажешь об организациях украинских националистов. У нас к тому же, не присваивают звание "героя" разного рода фашистам типа Шухевича. В целом, национализм не является государственной идеологией в отличие от Вашей страны. На счёт 2/3 молодёжи со свастиками - это не так. Не зная российских реалий выдавать такие цифры просто смешно. Что касается Тузлы, то не стоило здесь как раз демонстрировать "одурманенность мозга". Эту тему в своих интересах как раз раздула украинская правящая верхушка. Речьтам шла всё-лишь о строительстве дамбы. Что касается Крыма, то укажите мне где и когда, исключая частные высказывания Лужкова или Жириновского, официальная власть предъявляла территориальные претензии. Что касается лёхи и прочих, то они как результат такой воспитательной политики властей. Так что это лишь частный пример.

буду откровенен, с рос. реалиями я знаком намного больше, чем вы с украинскими....А сравнивать Леху с депутатами Гос Думы (даже такими неадекватными как Жириновский, Затулин-которого вы забыли), мэром столицы РФ Лужковым это смешно...Сколько у вас таких Лехов появилось после их амбициозных речей! Могу пояснить ситуацию и со "всё-лишь о строительстве дамбы", но не охота продолжать спор, после таких сравнений, он действительно ни к чему не приведет...
Кстати, насчет УНСО вы также не правы - их члены привлекались к уголовной ответственности после доказательств, представленных прокуратурой Украины их участия в чеченском конфликте....но именно про это у вас не торопятся рассказывать...

Не буду анализировать Вашу осведомлённость в вопросах российских реалий. Она сомнительна. Вы подменяете понятия. Я не сравнивал Лёху с депутатами Гос. Думы, а лишь указал на то, что они - конечный продукт вашей системы преподавания истории, замешанной на национализме. Наиболее последовательные и радикальные из лёх и попадают в УНСО, чтобы участвовать в войнах, не имеющих никакого отношения к Украине. Так что результат очевиден. Во-вторых, в отличие от "уголовной ответственности" УНСО, РНЕ, ещё раз напоминаю, запрещена. А это разные вещи. Наконец, Путин в одном из своих официальных интервью чётко дал понять, что Крым - это внутреннее дело Украины. А на счёт "лёх", которые у нас после речей Лужкова возникли. Вы преувеличиваете хотя бы потому, что в России система образования не воспитывает в школьника враждебное отношение к другим странам. И не вбивает им разного рода псевдонаучную чушь в головы. В то время как ваша делает это регулярно, от чего число
"лёх" точно не уменьшается. Про "дамбу" действительно не и имеет смысл спорить, потому что я знаю примерно чо Вы мне скажете.

если моя осведомленность сомнительна, то вы вообще не владеете ситуацией...Вы мне хотите доказать, что моя страна более агрессивна, имеет тер. претензии, воспитывает молодежь в духе национализма? Простите, но смотря ваше ТВ, читая прессу, литературу, общаясь с вашими соотеч. именно такое впечатление и складывается...Однако факты налицо - сотни тысяч (!!) погибших в чеченских войнах, бесчисленные теракты (в том числе и в столице), бесконечные склоки с соседними государствами и провокации (о. Тузла), провокации (война 08.08.), провокации (газовые войны)....
Образование ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ - миллионы нациков (кстати не надо лгать РНЕ у вас не запрещено, из запрещенных нац. партий /а их у вас около 30!!/ запрещенной является только Национал-социалистическое общество — НСО - так что в ваше осведомленности о ситуации в РФ тоже можно усомниться!)...Вы хотите уверить меня, что у нас "плохие" учебники ? Я это знаю и без вас, НО НЕ ВАМ ИХ СУДИТЬ!...

Вот уже пошла пропагандистская мешанина о "сотнях" убитых в чеченских войнах. Всё население Чечни в 1991 составляло 850.000 человек. Если бы там пачками гибли сотни тысяч, то от населения Чечни к настоящему моменту ничего бы не осталось. Однако, там сейчас проживает около 1238 452 человек. Во-вторых, ещё до первой чеченской компании "сотни тысяч" разных национальностей не погибли, сбежали от "прелестей" дудаевского режима. А тысячи и десятки тысяч ( по другим данным) были убиты в самой Чечня дудаевцами ещё до войны. И до первой чвойны и между двумя войнами Чечня была де-факто независима, поэтому центру эти жертвы уж никак не припишешь. Так что не надо проявлять "осведомлённость" и врать. Наконец, Вы опять явно врёте, о литературе, кино и тв. Ну укажите мне, где и по какому тв Вы видели или слышали агрессивную пропаганду? Что касается терактов, то они и в Англии с Испанией случаются. Но Вы их к числу агрессивных явно не приписываете, как, к стати, и Грузию, ещё до 080808 терроризировавшую свои автономии войнами. 080808 была вызвана необходимостью защищать своих граждан и не Вам, чья страна посылала свои войска в Ирак, рассуждать об 080808.

не горячитесь, любезный, я имел ввиду "прелести" не дудаевского режима, а кремлевского и в эти "скромные" сотни тысяч вошли безвинные солдатики и офицеры, которые полягли в следствии "замечательной" политики ваших вождей..Ваш главный враг не украинский учебник, и даже не боевик УНА-УНСО, а ваши зарвавшиеся политики...Что же касается войны 80808 вы опять истолковали мои слова превратно - речь шла о ПРОВОКАЦИИ - а именно заявлении и активном обсуждении в средствах рос СМИ участие укр. военнослужащих в б/д, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицаю, так как имею на это все основания (я ответил на ваш вопрос о пропаганде? И список можно продолжить, ну хотябы Новогоднее ШОУ "Отключи газ соседу", когда вся РФ сладостно потирала руки - "так хохлам и нада!")...И про Ирак вы зря, наши войска не принимали участие ни в одной боевой операции (в отличие от ваших),так что со словом ВРАТЬ обращайтесь аккуратно, в отличие от вас я высказываюсь более аргументировано...Кстати, кто вам сказал, что я не считаю Англию агрессивной страной...

Вы написали вот это: "бесконечные склоки с соседними государствами и провокации (о. Тузла), провокации (война 08.08.)". То есть, Вы имели ввиду именно саму войну без уточнений, а теперь "выкручиваетесь". Офицеры погибли из-за ошибок командования, а не политиков, "ошибка" которых в том, что они фактически предоставили Дудаеву независимость, которой он и воспользовался, чтобы устроить террор против собственного народа. Поэтому война в Чечне не есть акт агрессии,как Вы пытаетесь представить. Кроме Ваших "имею на то основания" других аргументов не предъявлено. Зато аккурат после окончания войны сразу рванул один военный склад. Видимо, совершенно случайно. О газе. если бы это было шоу, то не было бы необходимости в северном и южном потоках. За газ надо всё-таки платить или хотя бы не воровать. Шоу как раз устраивали Ваши политики. Теперь об участии Ваших сил в войне в Ираке. Во-первых, они участвовали в "патрулировании" оккупированной незаконно страны. Во-вторых, в частности, в боевых действиях в районе Аль Кута в апреле 2004 года. О чём писал The Daily Telegraph (http://www.telegraph.co.uk )

Поэтому прежде чем называть свою позицию более аргументированной, необходимо всё-таки знать факты.

А вот теперь отдельно поговорим о Вашей осведомлённости касательно РНЕ и "миллионах нациков". Во первых Ваши круглые цифры как раз и говорят о пропагандистских источниках Вашей инфы. Ну, укажите мне на этих "милионов нациков". Где инфа? Что-то я не вижу толп людей со ссвастиками на повязках. А вот у Вас марши бывших и нынешних фашистов проводятся с завидной регулярностью. Теперь, Вы солгали о том, что "запрещенной является только Национал-социалистическое общество — НСО". Первое, Вы забыли указать, что, в частности, запрещено НБП тем же верховным судом. Россия - федерация. И часто запреты сначала налагаются на уровне субъектов федерации, как это и в США происходит. Так вот, РНЕ запрещена в Москве (http://www.memo.ru ), Татарстане (http://xeno.sova-center.ru ) и Хабаровском крае (http://www.newsru.org ). У Вас УНА-УСО не запрещена даже на региональных уровнях. Таков итог Вашей "осведомлённости". Теперь, что касается учебников, то это не просто "плохие учебники". В них ненавязчиво создаётся образ России как врага. Именно поэтому МНЕ о них не меньше судить, чем Вам. В наших такого нет.

я не собираюсь приводить цифры и подавать, опять таки, непроверенные ссылки...Я говорю то, что видел и вижу, слышу от людей и читаю...Повторю еще раз, до тех пор пока вы будете заглядывать в чужие учебники, не будет у вас дома порядка...Вы говорите о укр. фашистах...А я вам говорю-БРЕД, ну не популярна в Украине свастика! Тризуб - ДА, а свастика - НЕТ (я кстати, живу во Львове). И во Львове я в любом магазине могу спросить на своем родном языке (русском), а как на меня посмотрят, если по-украински я заговорю в Москве???(не надо меня убеждать, что конфликта не будет, факт проверенный!)
Так что все-таки не стоит Вам судить о нас, ваша страна зашла намного глубже....

Именно цифрами Вы щеголяли в своём посте, теперь остерегаетесь подавать "непроверенные ссылки". Противоречие получается. Вы говорите о том, что что-то видели и слышали. Непонятно, где Вы это могли "видеть и слышать" и почему это должно быть достоверным. Я, например, знаю, что у нас в городе действует целый ресторан-центр украинской кухни и он пользуется популярностью. Так что Ваши измышления на счёт преследования всего украинского лишены оснований. Спрашиваете, как отнесутся к украинской речи в магазине? Проверенный факт, говорите? Да вот
загвоздка. Русский язык на Украине широко распространён поэтому Вас понимают, а в России нет. Во-вторых, в России в субъектах федерации национальные языки являются так же и государственными. Например,любой проезжающий территорию России с запада на восток знает. что объявления на вокзалах даются на двух языках сразу, там где есть второй
государственный. Это о том, что "видел и слышал". Только один пример. Поэтому "факт проверенный" явно сомнительного происхождения. Об учебниках и популярности наци. У вас через эти учебники ПОПУЛЯРИЗУЮТ нацистов. А сам контекст изложения неявно подразумевает Россию как главного врага.

Вот и всё. Поэтому на счёт того, чья страна "зашла глубже" Вы не правы. Я лишь указал на содержание этих учебников в контексте темы статьи. Не более.

уважаемый, ваш словесный понос несколько утомил меняя, оставайтесь при своих заблуждениях и вините во всех своих бедах украинские учебники, глядишь и опять где-то поезд рванет, чья-то мать получит похоронку про сына, который служил на Кавказе, или "единичные" банды бритоголовых (да и не только бритоголовых) завалят очередного....какая разница кого (может даже и вас - ну не понравиться им ваш нос)...Некоторые ваши высказывания просто дики и обсуждать их с вами просто не вижу смысла... Так что штудируйте чужие учебники и погавкивайте издалека на своих ближайших соседей...Может что-то и измениться...

Что и требовалось доказать. Вы проявили свою очередную "осведомлённость". Дабы больше с Вами не дискутировать, ещё раз поясню ситуацию. Я НЕ СЧИТАЮ, что проблема России в ваших учебниках. Я лишь охарактеризовал сами эти учебники, чему и посвящена тема. Вот так дошло? Если Вы думаете, что слово "понос" это аргумент, то заблуждаетесь. Теперь по сути. Вы высказывания ( какие не понятно) дики только для Вашего промытого оранжевой пропагандой мозга. Совершенно очевидно, что сейчас Вы пытаетесь вывернутся, выодя собеседника из равновесия - не выйдет. ))) Слишком хорошо знакомый приём. По сути Вам, "зантоку" российских реалий, знающему "всё от людей", возразить не чего. И на
напоследок об этом "глядишь и опять где-то поезд рванет, чья-то мать получит похоронку про сына, который служил на Кавказе". Н Кавказе сейчас давно НЕТ АКТИВНЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Поэтому туфту оставьте при себе и подумайте о возможных иракских и афганских перспективах своей страны. Заодно попытайтесь что-нибудь стырить у "ближайших соседей" . Авось полегчает)) Удачи.

вам лишь удалось доказать, что вы банальный словоблуд, который пользуется для доказательства своей правоты лишь тем, что вложили в мозг (а то что было вложено, должен вам сказать, не очень хорошо пахнет..)
Слово "понос" безусловно не аргумент, это лишь качественная характеристика вашим комментам..Следующее, лично я (как и миллионы моих соотечественников) в карман к вам не лазили, и слово "стырить" не по адресу, скорее чего-то натырить - это к своим вождям, которые никак не натырятся...И про похоронку, лучше бы уже молчал...Получить её что во время АКТИВНЫХ б/д, что в "мирное" время (это как у вас сейчас) радости мало...

в наших учебниках, уважаемый вас бесит лишь то, что вы не в состоянии прочесть, что в них написано....Подтверждением тому ваши абсолютно безобидные выдержки, которые вы привели в начале нашей бесплодной беседы...

Это не "безобидные выдержки". И вы это прекрасно понимаете. Я Вам ещё раз напоминаю, что в предисловии к одной из книг упоминается. что Украине "40000 рокiв". В добавок ко всему Вы причислили к "безобидным" псевдонаучные бредни Галичанца. Понимаете, есть у вас подача материла такова, что подспудно создаётся негативный образ именно России. В то время, как негативные моменты, связанный с историей взаимоотношений с другими государствами по возможности сглаживаются. Не говоря о своеобразном изложении истории второй мировой. Вы же в упор делаете вид, что этого не происходит. Дальше, Вы упорно продолжаете лгать под соусом "это я слышал от людей". Чего стоит Ваше утверждение о том, что украинцы не участвовали "ни в одной операции" в Ираке. Вас ткнули в неангажированность источник. После этого в Вашем предпоследнем посте вовсю завоняло "оценочными характеристиками". Наконец, " скорее чего-то натырить - это к своим вождям, которые никак не натырятся..." Это в не меньшей степени применимо к Вашей элите, которая со времён Полуботка точно не натырится. На счёт б/д я больше повторяться не намерен б/д там нет и я знаю это от самих чеченцев.
Так что, меньше апломба.

понос, хронический... Если уж вас, как россиянина очень затронул сомнительный факт о 4000(простите, не запомнил сколько там нулей вы нарисовали) летнем существовании Украины, то это ваши личные проблемы, оскорбления др. наций или народов я здесь не вижу...А подача материала в РФ, разве не создает негативный образ Украины? Про Ирак, вы как всегда чего-то ляпнули, не зная, что - я утверждаю еще раз : ни в одной из боевых операций в И Украина НЕ участвовала...Можете меня опровергнуть примером, но судя по опыту общения с вами вы опять будете бубнить ерунду...А вот с чеч- да мне плевать-ведутся там б/д или не ведутся, там убивают и крадут людей..этого достаточно.
За Полуб., спасибо, что напомнили, но не забывайте и о своих Меньшиковых..

Вы продолжаете передёргивания. Я Вам приводил эту цифру не как пример "оскорбления других народов", вообще не вёл речь об оскорблениях, а как пример насаждающейся безграмотности, чреватой последствиями в будущем не только для Украины. Если Вы этого не хотите замечать, то это именно "ваши личные проблемы". Дальше. Вы опять продолжаете передёргивать с "ни в одной из боевых операций
в И Украина НЕ участвовала...". Я Вам привёл одини из пример The Daily Telegraph, а коме того, Украина участвовала в оккупации Ирака. И этого более, чем достаточно. И мне плевать на Ваши "заверния". На счёт ЧР, на которую Вам "плевать" усвойте ещё одну простую истину: в массовом количестве начала 90-х перечисленых проблем там нет. И многое сделано для их решения, а нестабильные регионы есть во многих странах. К тому же, Вы влезаете в те темы, в которых не разбираетесь, постоянно употребляете штампы явно пропагандистского содержания типа "милиона нациков". Выдумываете истории о том, как кого-то обидели за украинский язык в книжном магазине. Утверждаете, что "не собираетесь" приводить то- и то-то. А это не аргументы.

не вам кого-то обвинять в оккупации - напоминаю Аб. и ЮО, ах, да простите, вы ведь там освобождали мирные народы от грузинского гнета, тогда вспомним оккупацию ЧР... Вот это и есть политика двойных стандартов...Вообще ход ваших мыслей весьма туманен - обвиняя меня в "передергивании" вы не стесняетесь отказываться от своих предыдущих комментов...Цитировать вас для "объективного контроля" у меня нет никакого желания, а некоторые ваши высказывания мне просто непонятны :"Я Вам привёл одини из пример The Daily Telegraph" , о чем это вы я так и не понял... Можете мне не дальше не пояснять это у вас плохо получается...

Сначала была оккупация Ирака и боевые действия в этой стране с участием Ваших войск. А уже потом ЮО и АБ. К стати, мы действительно, представьте себе, защищали там мирное население и своих граждан а не "несли демократию" туда, куда не просили. ВЫ по прежнему не понимаете о каких примерах операций я говорю? Вот Вамещё раз ссылка, если ВЫ так внезапно ослепли: http://www.telegraph.co.uk Это операция в Аль Куте часть крупномасштабной операции против армии Махди. Теперь высказывание "понятно"? ЧР - не агрессия, а вынужденный действия Можете не понимать этого простого факта. С пониманием у Вас проблемы.
Понимаете, не Россия нарушала международное право в Ираке и не она участвовала в попытке навязать человечеству однополярный мир во главе с США, а Украины с теми же США и их
сателлитами. Россия же вместе с Францией и Германией пыталась этому
воспрепятствовать. А теперь приходится действовать в рамках навязанной логики. Так что именно Вам и следует "помолчать" об ЮО и Абхазии.
Нынешняя ситуация в мире - это заслуга и Украины.

"По требованию американских представителей в гражданской администрации Ирака и руководствуясь целью спасения жизни солдат, командование украинских миротворческих сил в Ираке приняло решение эвакуировать военных и технический персонал из Эль-Кута", - отметил министр обороны.
Ранее в среду украинские миротворцы эвакуировали представителей гражданской администрации города Эль-Кут в свой лагерь по просьбе американских представителей гражданской администрации. " Если вы не знаете, что такое б/операция, и чем вышеописанное "действо" отличается от "принуждения к миру", то зачем влазить в спор, где вы абсолютный ноль!
Глупо спорить о том кто "раньше" или "позже" начал, хотя видно для вас все равно о чем спорить... Я могу вспомнить приднестровье, С.-леоне -там вы тоже "защищаете" мирное население?. И не надо фарса, никакое мирное население вам никогда не было нужно!
Вывод укр. войск из И, кстати, осуществил президент, которого вы и обвиняете во всех "своих" бедах...
Есть много шагов в наших властей, с которыми я не согласен, и в отличие от вас я не склонен их поощрять, даже в беседе с вами, вы же пытаетесь оправдать вещи, по сути дикие и ведете спор уже не помня его сути

Вы, как всегда передёргиваете. Украинцы участвовали именно в боевой операции в Аль Куте в 5-6 числах апреля 2004 года. Затем отступили, как и писал Дейли Телеграф, уже 7 апреля 2004. захватив с собой ту самую "гражданскую администрацию" Об
этом и говорит министр. Вы действительно "полный нуль", если не знаете, что. Аль Кут, провинция Васит, - это украинская оккупационная зона. Поэтому там действия велись так же, как и в зонах ответственности других
стран. Это была часть операций против армии Махди. Видимо английский текст Вы не осилили. О населении. Достаточно вспомнить как это население бежало в РФ на кануне ЮО. Поэтому юридически ничем не отличаются "принуждение к миру" и "принуждение к демократии". В Приднестровье оставлено кровопролитие. В с-Леоне 115 военнослужащих и четыре вертолета Ми-24. Одно слово, оккупанты)) Это опять же миротворцы. Спор о "кто первый" не так глуп. Ваше правительство активно способствовало навязыванию модели однополярного мира. А в ЮО пришлось следовать его логике. Ещё раз, я не обвиняю "его " в своих бедах и не говорил, что одобряю действия правительства РФ. Я лишь указал Вам на логику событий. Опять дополняете "от себя".

с вами очень трудно общаться, слово "передергивать" в каждом из ваших комментов. текст Дейли Телеграф, по всей видимости, вам не удалось осилить ПРАВИЛЬНО, или же вы как всегда "читаете между строк" - как это было с укр. учебниками (о которых вы давно забыли)...Повторяю еще раз свою позицию - участие укр. войск в И событиях было ошибкой и не поддерживалось населением (нигде - ни на З ни на В), что и привело к выводу контенгента в кротчайшие сроки. Так что не стоит делать из У империю зла ...Посмотрите - вывели из И (здесь уже нельзя спекулировать), теперь они воевали в Г против нас (что было явной ложью) - какие нехорошие! Именно ваши власти пытаются создать из украинца виновника всех своих бед. Вы яркое тому подтверждение...
Кстати, и про события в А-К и про скандалы вокруг участия укр. в/сл в р-г войне, я знаю гораздо лучше вас, т.к. не только читаю ДТ (скажу откровенно я его вообще не читаю)...А вот фильмец "война 8.08.08" посмотрел с огромным "удовольствием"...Можете привести укр. аналог подобного "шедевра"? Контора пишет...

Ну покажите нам серию репортажей за неделю, где бы постоянно муссировалась именно украинская тема? Нету такой постоянно ведущейся компании. Поэтому Ваш тезис не соответствует действительности. Текст "Дейли телеграф" Вы действительно не поняли. Там нет того смысла, который Вы пытаетесь ему приписать. Об учебниках "забыл" не я. Скорее Вы попытались, если помните, перевести разговор от учебников в другое русло. А сейчас возвращаетесь к их обсуждению. Я же указал на как минимум малограмотность их составителей, а также о множестве очевидных умолчаний в них, и этим ограничился. В Ираке Украина успела повоевать и внести свой вклад в ослабление старой системы международной безопасности. Поэтому не имеет морального права судить тех, кто уже имеет дело с последствиями. О 080808. Общеизвестно, что в Верховной Раде были озвучены факты снятия с боевого дежурства комплексов "Бук М1" и передачи их Грузии. Та же комиссия Рады установила факт участия граждан Украины в этой войне. Так что фильм здесь не причём. "Шедевр" - это "Молитва за гетмана Мазепу". Кроме того, это замена в тексте "Тараса Бульбы" всех словоформ "русский" на "украинский" и "казацкий". Тоже "шедевр".

опять 25, еще раз убеждаюсь, что с вами глупо спорить...сейчас начнется 2-х недельная дискуссия о том, кто и насколько знает англ. яз...Поясняю, я никакого смысла данной статье не пытаюсь придать, я просто говорю о том, что там не ведеться речи о том, в чем в пытаетесь обвинить У. Ну и далее, глупо сравнивать фильмы 80808 с "мазепой", ПРОСТО ГЛУПО...Про Буки,,,ну что я могу вам сказать - перестаньте пересказывать слухи...НИ ОДИН УКР БУК НЕ УЧАСТВОВАЛ В р-г войне (!!), .... продавались другие комплексы ....Короче, спор с вами просто утомляет,,...

Вы поражаете меня способностью отрицать очевидные факты. Причём делаете это весьма упорно. Данная статья - пример того, что украинские войска реально участвовали именно в общекоалиционных боевых действиях против армии Махди. Об этом там написано чёрным по белому. Вы же утверждали, что нет ни одного такого примера. Я привёл Вам обратные сведения. А ведь ещё были боевые действия в августе того же 2004 года. Характер этих боевых действий ничем особым не отличается от того, что происходило в зонах ответственности других стран. Вы же утверждаете, что украинская зона отетсвенности чем выделялась на фоне других. Что не верно. Я подтвердил то, что и хотел подтвердить: участие ваших войск в поддержании оккупационного режима. По моему здесь всё очевидно. О Буках. Это не "слухи", а заявления, сделанные на заседаниях Верховной Рады. Вы же приводите опровержения СБУ. Ведь по Вашей логике заявления Наливайко тоже "слухи". Ладно. Спор с Вами действительно бесполезен, потому что Вы по ходу дела умудряетесь изменить смыл тезисов Вашего оппонента.

в свою очередь поражен вашим талантом увести собеседника в сторону от основной темы разговора...
http://www.unian.net это к теме о "заявлениях" главы СБУ, так что советую пользоваться проверенными фактами, и меньше смотреть ваше ТВ, там оооочень часто говорят неправду (кстати, не стоит меня ловить на упоминание в тексте о БУКах, я от своих слов не отказываюсь)...
И не стоит сравнивать украинскую войну в И с р-г войной, чеченской , приднестровской....По-моему мнению это вещи сравнению не поддаются...

Этот сайт я и так знаю. И уже вижу в статье про газ ("Украина поехала в Москву сдаваться без боя?") очередной "гон". Во первых, в данной стать искажена суть предлагаемого проекта. Предлагается не производство ядерного топлива, а его фабрикация из уже обогащённого урана. То есть, проще говоря, производство твэлов. А "Енисей" необходим на стадии выделения урана из руды. Во-вторых, такой же проект предлагает не только "ТВЭЛ", но "Вестингхауз". О нём ни слова. Более того, по проекту российского "ТВЭЛА" уже ведутся переговоры о создании заводов по фабрикации ядерного топлива в Европе . Поэтому байки о технологиях 50-60-х годов - развод лохов.Не говоря о ом, что твэлы "Вестингхауз" надёжностью не отличаются. Из за этого на АЭС "Темелин", что в Чехии, пришлось даже приостановить работу, чтобы выгрузить значительную часть топливных кассет "Вестингхаус". О Затулине и говорить не стоит. Он звезда украинского, а не российского телеэкрана)). . Вы просто безгранично верите информации из "демократических" информационных агентств, совершенно не учитывая, что информация еуждается сопоставлении и информационную борьбу конкурентов никто не отменял.

любезный, вы темы форума не перепутали...
Создается впечатление, что подобные затмения у вас случаются слишком часто....

Нет, уважаемый. Вы дали мне общую ссылку на сам сайт УНИАН. Зачем - е понятно. Вот я и проанализировал один из материалов на предмет адекватности. Чего ВЫ никогда не делаете. Понимаете, с информацией надо работать и только тогда ВЫ получите более-менее адекватную картину.

+++Это не "слухи", а заявления, сделанные на заседаниях Верховной Рады. Вы же приводите опровержения СБУ. Ведь по Вашей логике заявления Наливайко тоже "слухи".+++
Речь шла о том, что подобную чушь на заседании ВР озвучил не голова СБУ, а член одной из полит. партий...а это, согласитесь, разные вещи...
И подобный "мухлеж" с вашей стороны валит постоянно...

Да нет. Это у Вас мухлёж. Видите ли, я именно написал,что эти заявления были сделаны в Верховной Раде, на заседании высшего законодательного органа страны. Поэтому это именно уже не слухи. А Вы привели в опровержение не менее официальное заявление главы СБУ. Отсюда следует, что если одно официальное заявление - "слухи", то в таком случае, по Вашей логике, и другое, не уступающее ему по официальности заявление ( Наливайко) - тоже "слухи". Не говоря о том, что данный депутат входил в состав соответствующей комиссии. В таком случае, если продолжить Вашу логику, заявление директора ЦРУ и заявление одного из сенаторов США, входящих в одну из подобных комиссий тоже разные вещи. Крорче говоря, в Вашем случае имеем спор ради спора.

P.S.
http://www.zn.ua

это доказательство "участия"?...нифига себе "операция"!

Что ж, в последний раз повторяю. За этими общими словами скрывается простая вещь: в своей зоне ответственности Украинские ВС воевали вместе с остальными силами коалиции с Армией Махди, захватившей ключевые пункты в Аль Куте и других городах. Армия Махди и другие подобные формирования воспринимали и воспринимают коалицию, и значит и украинцев, как оккупантов. Это даже формально верно, потому что войну в Ираке ООН не санкционировала. Вы сейчас пытаетесь играть словами, не более. Что касается Приднестровья, то конечно нельзя сравнивать. )) Лебедь не вёл там войну, а остановил, кроме того прекратилось истребление населения Приднестровья. В ЧР тоже не стоит сравнивать, потому что ЧР 2 раза получала независимость и оба раза это заканчивалось проявлением внешней агрессии по отношению, к населению РФ, в особенности к прилегающим регионам. В частности, всем известен поход Басаева в Дагестан , ставший началом 2 войны. Действительно, "сравнению не поддаются")) В общем, Вы сами предоставили мне возможность ещё раз вспомнить о существовании УНИАН. Зашёл и опять убедился в "адекватности" Ваших источников. Так что спорить с Вами смысла не имеет.

А теперь послушайте, что я вам скажу, пока вы выясняете, у кого плохие учебники и кто где вел "несправедливые" войны с вашим народом уже давно ведется война. Сегодняшние (очередные) события тому (очередное) подтверждение....Вместо того, чтобы злобно повизгивать на своих соседей, попробовали бы разобраться у себя дома....

Это всё? А по сути ничего путного Вы не сказали. На эту тему я Вам уже отвечал.

это все и этого достаточно...

Да нет, не достаточно. И я объяснил уже почему.

P.S.
http://legionetrangere.ru

какая фигня!
начало уже вызывает приступы гомерического смеха
"На гражданке я изнывал от скуки, работая охранником в одной из частных фирм, и срочку вспоминал с некоторой ностальгией. Я уже начал было собирать манатки в Чечню (как раз закон приняли), но тут в высших политических кругах Украины созрело решение о необходимости отправки военного контингента в Ирак для участия в "Стабилизационной операции". Я подписал контракт не задумываясь" .... уважаемый даже не хочу обсуждать далее подобную хрень... Для того чтобы пояснить, как отбирался контингент солдат-сержант (офицерский состав отбирался иначе) мне понадобилось некоторое время да и желание. Я еще раз говорю не верьте фигне подобного рода - в этом повествовании есть доля истины /процентов 5/(то что можно вытащить из официальных источников), в остальном, как это вы давеча сказали," В них ненавязчиво создаётся образ Украины как врага"...

Правда? А чем начало материала отличается вот от этого:
http://podrobnosti.ua
Да, таки приведите эти источники. А то пока одни понты. Вы совершенно не умеете сопоставлять информацию. Так что, повторяю ещё раз, спор с Вами бесполезен. Это показала Ваша же ссылка на Униан, где по ядерным вопросам написана всякая хрень. И я Вам для примера объяснил, почему это чушь. Но до Вас не дошло. Так и по остальным Вашим источникам, я думаю. Именно по этому Вы их и не приведёте.

я убежден, что вы прекрасно найдете объяснение любой фигне, любому дерьму, которое будет выгодно для вас...найдете нужный аргумент и не перестанете спорить даже в самый трудный момент для вас... с вами трудно общаться...Вам дали ссылку на ХРЕНЬ (именно с большой буквы), которая не имеет вообще никакого отношения к спору, вы тут же пустились в рассуждения о недопустимости, непримеримисти, халяве,.....МЫ отдалились от темы разговора, очень далеко ушли, а спорить с вами действительно бесполезно...это может продолжаться до бесконечности

Да нет уважаемый. Вы не в том убеждены,в чем следует. Понимаете. Я Вам лишь показал, кто обладает даже минимальными навыками анализа информации просто может сопоставить то, что написано в статье с общеизвестными данными. В частности, в данном случае речь о минимальных знаниях о топливном цикле в атомной промышленности. Понимаете, это вообще даже не информация сми, а обычных справочников по данной проблематике. То есть, совершенно нейтральный источник. Надеюсь вот так понятно? Но Вы и этого не пожелали понять. Поэтому разговор с Вами и бесполезен.

===Да нет уважаемый. Вы не в том убеждены,в чем следует. =
Вы видимо достаточно хорошо знаете в чем я должен быть убежден, а в чем "я убежден НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ"....и в этом ваша беда, обладая "минимальными навыками анализа информации " вы не слушаете своего оппонента, пытаясь навязать ему свою точку зрения (зачастую ошибочную).Скажу честно, в споре с вами я не пытался ничего анализировать (т.е. проводит к-л. операцию мысленного расчленения целого), я говорил о том, что видел и слышал РЕАЛЬНО, в чем принимал участие НЕПОСРЕДСТВЕННО...в отличие от вас...Вы не анализируете события вы просто вступаете в спор...

"Вы не анализируете события вы просто вступаете в спор..."
Во-первых, расчленение целого - это только первый пункт анализа. жаль. что Вы этого не понимаете.В начале спора я Вам так же приводил "всё что видел и слышал" реально. Вы этого не заметили. Уверяю Вас, я "видели слышал" гораздо больше Вас. Судя по Вашим комментариям с трудом верится, что Вы что-то реально видели дальше Москвы и Питера. Это в лучшем случае. Наконец, я Вам ещё раз повторяю. Всё видимое, прочитанное и слышимое нуждается в анализе и сопоставлении. Чего Вы по своему же признанию не делаете. Однако берётесь утверждать, что оппонент "просто вступает в спор". Так что бесполезный разговор.

применительно к вам слово "анализ" или тем более "синтез" не очень подходит, вам больше подходят понятия "софистика" и "демогогия"...А в том, что вы нигде кроме М не бывали у меня сомнения вообще не вызывает...

У Вас вообще никогда ничего "сомнения вообще не вызывает...". Вы не заметили? Именно поэтому об анализе Вы имеете самое смутное представление. Спор с Вами бесполезен.

у меня все основания считать, что ваши представления об анализе не более глубоки. А по поводу сомнений, они безусловно не могут возникать с подобным "анализом"...

Адже радіаційне забруднення — найнебезпечніше й найтриваліше. Злочинним виявилося таке господарювання для України. Бо через нього довкілля перетворилося на джерело небезпечних хвороб. Життя переконливо довело, що якось поліпшити ситуацію з далеких столиць неможливо. Так перед Україною вкотре постала потреба виборювати незалежність". Вообщем во всём виноваты москали. Правда, впечатляет. А если серьёзно, то в процитированной мною книге ясно видно, что негативный конотационный фон создаётся именно по отношению к русским. Ещё "шедевр" Микола Галичанець "Українська нація: Походження і життя української нації з найдавніших часів до X! століття". - Тернопіль: Мандрівець, 2005. У данного автора в самом начале можно узнать, что ""у книзі подано походження та життя української нації від її утворення 40 тисяч років тому і до XI століття н. є.".

А вот оттуда же: "І нині в "демократичній" колоніальній імперії - Російській Федерації - в новонаписаних підручниках з давньої історії немає ні української нації, ні держави Україна- Всупереч очевидним історичним фактам вони продовжують вперто і цинічно писати, що "колискою" їхньої нації є Велике Князівство Україна, але під назвою, що ЇЇ ввів у вжиток Батай-хан, - "Київська Русь". А українську націю вважають москвино-тюркським (татарським) етносом, невід'ємною частиною Росії-орди. Це підла неправда і суто ординська бандитська "честь і совість" .
Вот отсюда все "идеи" Лёхи. Книга рекомендована в качестве дополнительного чтения в вузах. Так что прежде чем кому-то что-то советовать, сами ознакомьтесь с соотвествующей "литературой".

За чем же так переводить бумагу, вы хоть понимаете для того чтобы изготовить12 листовую тетрадку надо срубить дерево!
Правильнее в туалет а потом только сжечь

Можно и так.Но всё же лучше пользоваться туалетной бумагой,т.к. в печатной продукции много свинца и цинка,а это может привести к раку ануса,особенно если ещё и литература соответствующего качества,как например,жовто-блакытный вариант истории Украины.

А стихи украинского поэта Чехова тоже жгли?

Правильно, правильно, в верном направлении катитесь. Помнится, в одной "цивилизованной" стране относительно недавно подобным образом обращались с книгами...

Вот только там сжигали не пасквили а книги известных мыслителей Европы.

И до них доберётесь. А "пасквили" - так то для разминки.

В статье ясно указано, почему эти книги выбросили. Кроме того, когда в начале 90-х в массовом порядке по всему союзу из библиотек "списывали" в макулатуру произведения Маркса, Энгельса и Ленина никто почему-то не восклицал "и до них доберётесь". Однако ж во время кризиса их бросились перечитывать. Так вот, разница в том, что Маркс всё равно оказался востребованным, а эти псевдоисторические книжки без поддержки свидомых никому не нужны. Если можно спокойно выбрасывать такого мыслителя как Маркс, то чем же хуже утилизация заведомого бреда, которому и в самом деле место в корзние истории в отличие от того же Маркса. Так что никакой разминки не будет.

Да, бросили все 140 тысяч лет истории Украины к ногам немки, у немецкого народа только 3000 лет истории, и в Крыму, греческая история которого насчитывает не больше.

А Вакарчук - это тот самый, который называл русский язык "собачей мовой"? Жаль, что не его самого порвали, ну время ещё есть.

Сколько, простите, тысяч лет Украине? Когда, извините, первое упоминание об этом ГОСУДАРСТВЕ появилось в летописях?

Иронию понимайте :)

Свидомые историки не будут обращать внимания на какие-то там летописи, им высшая истина открыта, которую они излагают в учебнике истории.
См. http://images.km.ru

Спасибо за ссылку, посмеялся.

По некоторым "историческим" трудам западенских "историков"- украине не меньше 140000 тысяч лет....

140 тысяч лет?????????????????????????????
Человек сфоримиовался в нынешнем его виде 40 тыс лет назад, 100 тыс лет что обезъяно подобные творили истоию на территории нынешней Украины?

Эти обезьяноподобные и сейчас творят!
Такие вот учебники.

140 тысяч? Да Украины-то как страны никогда и не существовало! Был край России с дикими полями, куда сбегалась вся мразь, изгнанная из Польши, Швеции, той же России, Турции. Об этом, кстати, пишет польский историк К.Валишевский. Оттуда и пошли запорожские казаки. И собираться вся эта "сечь" начала только при отце Ивана Грозного. А немке Екатерине вы обязаны тем, что не стали придатком Турции. Сами же послов отправляли, чтобы она приняла вас, чумазых изгоев, в состав России. Помните "Вечера на хуторе близ Диканьки": "Не встанем мамо, умрем, а не встанем!" Когда приспичило, готовы были все ноги ей исцеловать! Да и гетман Хмельницкий был не хохлом, а всего лишь нашкодившим польским шляхтичем, который от своего короля убежал в степи. Так что вы свой гонор-то хохляцкий малость умерьте. Не вы нужны России, а она вам нужна. Именно по этой причине ваши гастарбайтеры прутся сюда толпами из своей "самостийной", но подыхающей с голоду Украины.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

ну, волки тамбовские наверное к тебе всё таки ближе, так, что лобызайся ты с ними. А насчёт сифилитика, гастарбайтеров, проституток....кацап,ну когда же всё таки ты станешь русским? Просто вести полемику в таком русле ну очень скучно....

Ну и не веди. Я ж не заставляю. Иди вон своего бывшего премьера с баранкой на башке прославляй, или рябого поклонника душегуба Бандеры. Это у вас, хохлов, лучше получается...

Нда...
У Петра I, конечно, руки в крови по плечи, но дело свое он добро знал, да и делал его отменно. Я бы поостерегся его Петей называть... Россия как империя встала во весь рост в результате его трудов и с мнением государства этого считались во всем мире. Завидуя, козни разные строили, да по кусочками земли отщипнуть пытались. И Украина здесь не исключение. Луганск, Донецк, Крым - это ли не исконно русские земли. А Запад и вовсе под австрияками был (их разговорный суржик тому прямое доказательство).
А вот с Украиной проблемы - не было такого государства. Поэтому вы и пересобачились все, государственность свою на пустом месте строя. Но это, видимо, процесс обязательный и закономерный. Вон латыши как собачатся, хотя у них в истории, несколько лет собственной государственности имеются.

не нужно так дифференцировать украинцев, не надо. Ну и что мне остерегаться назвать Петей Петю, у него что кров голубая, да кость фарфоровая?. Компост он и есть компост, впрочем как и Вы и я.

Возможно я несколько погорячился-бывает. Но Петра назвали великим, поэтому у меня язык не поворачивается назвать его Петюней.
Все мы из дерьма произошли, в дерьмо же и уйдем. Помните из Чонкина?

Сразу видно, ещё одна жертва упомянутых учебников и таких деятелей как Белинский. ))Москва с самого начала была русским княжеством. Сначала в виде Владимир-Суздальского княжества, которое потом стало Московским.

"А немке Екатерине вы обязаны", "Гонор-то хохляцкий", "ваши гастарбайтеры" ...
Что Вы мне всё это адресуете?
Перечитайте мой коммент и обратитесь по адресу.

Сам город красив. Романтичен. Белый-белый. Вокруг море. Город мечта. Но враждовать не надо. Это общий город.

Не враждовать с кем? Вакарчуком? Да эту заразу нужно вместе с его патроном....!!!

А может организатору лучше самому в Москву рвануть

Как то вы робко очень....

организаторам нужно детишек и внуков к ЕГЭ готовить, они энти книжки наизусть уже знают...

ВООООООООООООН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это кто тут размурлыкался?-))Если, кому-то не нравится история, это его сугубо личные проблемы. А Севастополь, таки да, русский город-))

Возьми политическую карту мира и посмотри какому государству принадлежит город Севастополь Только карту бери свежую а не прошлых веков а то ты еще скажеш что Аляска русская

Речь шла про историю, если говорить про контекст статьи. А то, что Севастополь в данный момент находится на территории Украины, я в курсе-))

Тогда извиняюсь А насчет статьи то отвечу так все эти вопросы надо в Верховной раде решать а не на улице Просто этим никто заниматься не будет поверь мне тут же не пахнет деньгами Лучше бы экономикой занимались а не в истории копались

Не знаю, за что вас в данном случае минусуют, но мысль здравая. Если бы все, не в зависимости от политических взглядов, взяли мораторий лет на 10 по поводу, языков, героев и т.п., а поставили своей задачей поднять экономику и сделали это, то вполне возможно, что при нормальной экономике большинство вопросов исчезли бы сами собой.

Правильно минусуют. Рада не закрытый клуб пикейных жилетов по интересам, а должна делать именно то, что требует народ. (Слуги, блин.)

И хоть одного депутата сняли у них, а у нас?-))

вряд ли без героев можно поднять экономику: ж...у надо рвать ради чего-то, да и пример надо брать с кого-то....

А вам без примера никак? Нормальная логика может нарисовать вам цель куда двигаться. Глобально цель простая - процветающее государство. Экономике плевать на националистов, ей нужны люди, которые работают. А националисты всех мастей, будут орать до одури, лишь бы не работать.

Вы не в том русле мыслите - нормальная логика для нынешней молодёжи вырисовывает очень простую цель - бабки, бабы, казино (вариантов несколько - секс, наркотики, р&р, ну и т.п.). Достижение всего этого, естественно не через мартеновскую печь. А для поднятия экономики как раз и нужны сталевары, шахтеры, слесаря. И глупо уговаривать вчерашнего выпускника школы пойти работать шахтером, если для этого не будет:
1. Достаточной мотивации
2. Достойного примера для подражания

Я смотрю на пацанов во дворе, большинство из них пойдет работать на рабочие должности, при условии, что будет вменяемое предложение. Причем, заметьте это Москва, где достаточно возможностей. Так, что было бы желание создавать рабочие места и правильное предложение, а молодежь пойдет. Конечно, если вы им предложите поработать за "спасибо", то вас пошлют очень далеко.

"при условии, что будет вменяемое предложение" - этим все сказано...
Не торопитесь убеждать меня в том, что всем будет предложено "вменяемое предложение", что кто-то не подсядет "на иглу", кто покрепче не примет предложения "бомбить лохов", а даже если кому- то и "посчастливиться" пойти работать на рабочие должности не сопьется через пару лет....

Всем не будет, кто-то сойдет с дистанции, я говорил о том, что есть человеческий ресурс.

во-во, в том-то и дело, что в разные времена "на бой" списывалось разное количество чел. ресурса - сейчас оно достигло максимального значения.
А вот для его "уменьшения" и нужны так называемые "идеалы" (хотя можно и без кавычек)...

Раду надо заставлять решать так, как хочет народ на улице. И никак по другому.

А если возмеш карту Киевской Руси То не падай со стула, когда увидеш, кому принадлежала Москва

Что-то во времена Киевской Руси, я государства Украина в упор не вижу на карте-))

А РСФСР или Российскую федерацию видиш Зачем копаться в истории надо жить сегодняшним днем

Копаться не стоит, вообще было нормальная большая страна, нет нужно было ее на курятники распилить, а потом мерятся у кого яйца круче-)))

Но и Украины нет. Есть РУСЬ.

Есть Русь Украина. Вот так вот именно правильно.

В отличие от Московской Татарии, которая стала "Россией" только в 1721 году, да и то безосновательно, самозванно!

" Есть Русь Украина."
Это откуда вы выкопали? Почитайте здесь.
http://www.hrono.ru
http://roussie.boom.ru
http://polotsk.nm.ru
Кстати, по поводу татарского ига. Поспрашивайте биологов или почитайте материалы по генетическим картам населения. Там очень хорошо прослеживаются следы татаро-монгольского ига.

Те, кто прошлись по украинским Кубани, Слобожанщине, по белорусскому Смоленску - где живут славяне - и сделали вывод о "русских" славянах?

Да не смешите.

Вот Китай, например, оккупирует сейчас Бурятию - назовет ее "Северным Китаем", к примеру, проведет там генетические исследования - и "докажет" что китайцы - это буряты.
Вот такой бред в таком духе и вы несете.

Да, за версту видно бывшего читателя подобных учебников. Последние генетически исследования не выявили никакого влияния "татарии". Россию называли Россией гораздо раньше 1721 года. В частности, это прослеживается в документах Киевского патриархата, шведских хроник, путевых заметок западных путешественников.

Нет. До 1721 года Россия - не Россия, а Московия, Московское государство.
Документы говоришь, изучаешь?
А на престол какого царства короновался первый Романов в 1613 году? Напомню: "Московского государства". А как называлась первая Российская газета от 1703 года? Напомню "Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах". А проще - "Ведомости Московские".
Это уже потом, позднее, все стало "Российское".

А касаемо церкви, то это отдельная тема.
Церковь назвалась "руськой церковью", что в Киеве, что в Москве. Это - роль Константинополя.

А Россия - нет, это не к Москве. Это к Украине.

Вы приводите содержание тех самых учебников, в которых информация подаётся фрагментарно и так, как это удобно нынешней политической элите Украины. Реально же уже Иван 3 имел титул Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных". Кроме того, в своих посланиях австрийский двор именует его totius Russiae imperator, von Gotze Gnade Keiser. Царский титул принял Иван Грозный. Его малый титул звучал так: "Иван Божиею милостию господарь всея Руси,Великий князь Володимерский, Московский, Новградьский и иных". Даже ставленник поляков Лжедмитрий 1 писал в документах:"Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех Татарских царств и иных многих Московской монархии покоренных областей Государь и Царь". Что же касается до Михаила Алексеевича, то вот здесь Вы найдёте серьёзный перечень документов, касающихся избрания его Земским Собором на царство в 1613 году: http://www.krotov.info

А вот тут его титулатура ещё апреля 1613 года, сразупосле избрания, венчание состоялось в июне 1613:
http://www.krotov.info И выглядит она так:"От царя и великого князя Михаила Федоровича Всеа Русии на Белоозеро воеводе нашему Степану Микифоровичу Чепчугову да Шестому Копнину.
Теперь к вопросу о том, что "А Россия - нет, это не к Москве. Это к Украине". Тут достаточно упомянуть, что на итальянской карте Андрео Бьянки 1436 г., вся северо-восточная Русь обозначена, как “Impreio Rosi Magno”. Карта здесь: http://www.smoliy.ru
В то время как в XIV веке,галицкий князь Юрий II, в своих латинских грамотах именовал себя “князем всей Малой
Руси” (dux totius Rutenia minorum). Понимаете, долгое время "Россия" и "Московское государство" сосуществовали потому, что ещё бытовал вотчинно-династический взгляд на государство. В общем сознании Московское государство понималось как государство московского государя, а не московского или русского народа. Так что ничего удивительного в названии газеты нет. Это пережиток феодального прошлого.

Передёргивания ваших учебников в том, одни казалось бы хорошо известные факты замалчиваются, а другие вырываются из контекста. В частности это касается 1721 года. В 1721 году Сенат и Синод провозгласили Петра 1 императором, добавив его в титулатуру новый титул. Россия соответственно стала Российской Империей.

"1702 г. декабря в 15 день Великий Государь Царь и Великий Князь Петр Алексеевич всея великия и малыя и белыя России Самодержец указал по имянному своему великого Государя указу: Куранты, по нашему Ведомости, которые присылаются из разных государств и городов в Государственный Посольский и иные приказы, из тех приказов присылать те ведомости в приказ книг печатного дела, а как те ведомости присланы будут, и еще на печатном дворе печатать, и те печатные ведомости, что останется за подносом (т. е. после безвозмездной раздачи царю и его сановникам) – продавать в мир по надлежащей цене".
http://gov.cap.ru

да,верно, но и России там не наблюдалось также.

Конечно, поэтому апелляция к тем временам, мягко скажем, не разумна.

Нормально и разумно. Была Русь Украина с украинским народом.

А Суздальщина - это была финно-угорская колония Киева, с народом неславянским, которых в Киеве называли "Чудь". Вот эту чудь с Залесьем и отдавали самым князьям лузерам, которые не имели прав в Руси.

Пока не пришли татары и не стали владеть Залесьем финно-угорским. Затем татары создали Московскую губернию (Московское княжество) - бесправное, которому разрешили собирать деньги для Хана с остальных Залесских княжеств. Москва естественно воровала уже сразу.

Алексей! Учите историю не по ющенковским учебникам, а хотя бы по российским до 1917 года или иностранным источникам (понимаю, что современные российские источники вы на дух не принимаете).
А вообще, я думаю, вы казачек засланный и вам хоть ... в глаза - все равно Божья роса.

Это все по российским источникам.
Просто вам дают кого читать? Нескольких царских и сталинских любимчиков - придворных историков (и их последышей, коих числом немеряно, но они повторяют за старшими почти все слово в слово), которые писали под заказ властей, но вот с доказательной базой у них очень слабо и туго, а точнее - ее нет вообще.

А вот есть и другие российские историки, которые пахали как нужно настоящему ученому - и в 19, и в 20 ст.ст. Вот на их исследованиях и строится настоящая картина российской истории.

Кстати, насчет украинских историков. А почему это российскому историку разрешено быть, а украинскому - нельзя? Или ты фашист, который считает русских высшей расой? Более умной? Единственно разбирающейся в науке, чего не дано украинским ученым?

Вообще-то нужно смотреть что историк пишет по сути, как с фактами работает, а не какой он страны историк.

Мда-а-а... Это патология.

Суздальщина по данным археологии давно ассимилировала славянами. Данные археологических раскопок об этом свидетельствуют. А также данные летописей и иностранных, в частности арабских источников. Так что свидомый бред держите при себе.

Какой археологии? Кто где? А?
Не ври! Российский великий историк Любавский - он доказал обратное - и при чем четко научно, а не декларативно!

Славян в Суздальщине было очень мало - маленькими островками они врезались в огромную массу финно-угорских народов. Но всем замылило глаза культурное превосходство той кучки славян из Руси над отсталыми финнами.
Российская власть сделала установку - отмыть русских от финнов, доказать что финнов было мало.
Но оказалось наоборот. Географическая номенклатура - гидро-и топонимика - настолько плотно и обширно покрывает просторы Центральной России - она вся финно-угорская. Даже слово "Суждаль" - финно-угорское. Кто ее создал? Марсиане? Населяли Суздальщину, а потом взяли, снялись, и улетели на Марс? Только названия финские оставили? ))))

Барсов доказал это археологически - финское доминирование.

Князь Трубецкой затем доказал что большая часть того что называют "русской" культурой - это есть финская культура.

А во времена СССР четко доказали что массовых масштабных миграций славян с 10 по 12 ст.ст. в финское залесье не было.

Так что это ты свою великодержавную мифологему держи при себе. Лапша московская!

"Но в эпоху составления Начальной летописи, в конце XI и в начале XII в., финны были уже отодвинуты на север наплывом славян, и являются в южной части Озерной области, на побережье Балтийского моря и Финского залива, к западу и северу от Чудского озера, отделяясь от Ильменя уже сплошным славянским населением". В другой главе: "Как далеко на запад простирались поселения мери, как близко они подходили к коренным славянским поселениям, указывают сел. Меренищево на верхнем течении Москвы реки в Гжатском уезде; речка Мерейка в Смоленской губернии под г. Красным. Естественно, что при таком близком соседстве, лишь только началось колонизационное движение славян на северо-восток, и это племя, подобно веси, должно было поступиться и жилищами, и народностью перед славянами, и немногим пережило в истории своих северо-западных соплеменников".

Наконец, в ещё одном фрагменте:"Уже с глубокой древности новгородские славяне должны были занять северо-западную часть Поволожья от Мсты, через Тверцу до верхней Мологи, где они являются прочно установившимися в XI в. В Бежецкой области (пятине), непосредственно зависевшей от Новгорода, должно было быть сплошное, по крайней мере, безусловно преобладающее, славянское население. Отсюда и через эту область поселения новгородских славян должны были распространиться в земли веси до Белоозера (на северо-восток), захватывая северные расселения мери и, может быть, достигая на крайнем востоке, по течению Клязьмы". Как видно, никакого финского доминирования Барсов не доказывает. Всё это можно найти здесь http://www.krotov.info
Кроме того, с Вашей стороны странного ссылаться лишь на одного ученика Ключевского, Любавского, не зная при этом. что он сам Любавский рекомендовал ознакомиться с трудами самого Ключевского, прежде чем изучать его "Лекции".

Вместе с ним у Ключесвского учился и такой не менее знаменитый русский историк как Милюков, который как раз и показал, в частности тоже, что и Барсов. А именно, что весь правый берег р.Оки был занят славянским племенем вятичей, о котором и Нестор упоминает. В этом же регионе с ними соседствовали по Клязьме, в частности, кривичи. Преобладание славян на этих территориях уже к 11-12 векам доказывается характером погребальных обрядов через трупосожжение, а также преобладанием захоронений в виде курганов с диковинами. О чём можно найти у Рыбакова, в книге "Язычество Древней Руси". Кроме того, наряду с Барсовым в ту же эпоху работал археолог А.В. Арциховский, на которого ссылается и Милюков и Рыбаков. А также стоит упомянуть более поздние работы В. Алексеева и Седова. Посмотрите хотя бы на сайтах "Археология России" и "Археология 3D". И ещё. свидомые очень любят ссылаться на историков 19 века и то не на всех. С тех пор наука собрала новые данные. Поэтому выводы иных историков уже не аутентичны. не говоря о том, что теорию о преобладании фино-угров опроверг тот же украинофил Костомаров.

И последнее. Как раз в во времена СССР доказали, что было несколько волн миграции на Севреро-восток. Начиная с 6 века, затем 10 и как раз 13 век., связанных с нападениями половцев и усилением феодального угнентия. не говоря о последующих миграциях. Прежде чем тут кричать "не ври", надо не свидомую лапшу копипастить, а почитать самих советских историков. А то у Вас получается противоречие. С одной стороны "московские историки" распространяют лапшу,причём во времена господства "тоталитарного режима" и при этом ещё гос. премии получают)))),а с другой сами же её опровергают. Шизофрения, однако.)) Дальше. Турбецкой, читайте его самого, никогда не говорил о "финской культуре" как русской. Теперь о том, какие "археологии и где". частично я уже ответил на Ваш вопрос. Остаётся только добавить новейшие данные, показывающие, что сначала колонизации русские и фины СОСУЩЕСТВОВАЛИ в том же Ростове, а затем были поглощены славянами. Во эта инфа
http://whttp: Что касается топонимики. это аргумент для лохов, потому что там есть и балтская топонимика и славянская. В США во многих местах топонимика индейская, но они, англосаксы в основе)).

Вот ещё о миграциях: http://www.lesebuecher.pisem.net так что "это ты своюсвидомую мифологему держи при себе" ))))

*Ссылка про Ростов в замен неработающей
http://www.yaroslavl.su

Безграмотный дурак!
Русь официально называется Украиной с 1187 года - и дальше постоянно! Если тебе это не рассказали - то я тебе сочувствую, пень московский!

Источничек сей инфы не соблаговолите назвать?

Не жужжи, безграмотный.

Ну что, слабо, недоучка?

в 1187 году земли нынешней Украины никак так называться не могли. Украина - это название окраинных территорий государства.

Неа.
Вот эту "Окраину" - это придумала Москва, от ненависти к Украине в 17 ст. Придумала такое себе кривляние, кличку, чтобы исковеркать имя Украины.

Украина - это У-краина - то есть "в стране", "в крае". В русском языке есть слово "край (родной навек любимый)" - и никто не считает это указанием на пограничную территорию.

В 1187 году описываюется Центральная Украина, в отличие от ее удаленных земель-колоний - Новгорода и Суздаля. Как же центральная Украина может быть окраиной себя самой? Окраиной кого?
Польши что ли? )))) В 12 ст.?
Дальше все время постоянно пишется Украина на обозначение Руси. В зарубежных источниках - Ukraina. Скажем так, не часто, но регулярно.

Придётся провести ликбез на основе "российских источников". Для начала посмотрим в словаре "Старославянский словарь ( по рукописям Х-ХI)" изданный в 1994 году под редакцией Цейтлин, Вечерки и Благовой. Из этого словаря следует, что в 10-11 веке слово "край" употреблялось в двух значениях:1 край, конец. Причём одной из морфологических форм как раз и будет окрай, конец.
2. берег, подмет, пол. Как видно, ничего общего со значением страны здесь нет. Теперь откроем толковый словарь В. Даля. Там то же самое:"КРАЙ м. начало и конец; предел, рубеж, грань, кромка; бок, сторона или полоса, ближайшая к наружности; | берег, страна; | " Как видим, опять значение стороны, предела. Кроме того, ищем в томже словаре Даля слово "Украина". И находим:"УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное, Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море, стар.".

Дальше поясняется, что "ныне Украиной зовут Малую Русь". Видать и Сибирь Москва тоже "ненавидела". Теперь про 1187 год. Видите ли, слово "Украина" и не в 12 веке появляется. А гораздо позже, когда как раз и формируются новые центры объединения русских земель, Владимиро-Суздальское княжество,потом ставшее княжеством Московским, затем Россией, а позже и Речь Посполита. Вот для этих государств Украина действительно окраина. Что касается Владимира и Суздаля, то они становились центрами Северо-восточной Руси потому, что контролировали волжский путь, по которому шла торговля Европы с Востоком. В то время как старый путь из "варяг во греки" из-за того, что к началу 13 века крестоносцы открыли для себя альтернативные пути на Ближний Восток, а южный участок пути контролировали уже степняки, утратил прежнее значение. Вот центры и сместились в другие регионы. Ничего удивительного. Что касается употребления слова Украина в 12 веке в современном значении. ТО оно, повтрюсь как термин возникает позже и употребляется именно в том контексте, о котором я Вам и написал. Во-вторых, почитайте сами летописи 12-13 века. Там нет такого словоупотребления в современном контексте.

Читаем летописи, после чего перестаем нести чушь-))) Или старославянский вам не по зубам?-))))

Нам то что? Мы их знаем.
Как раз в летописях и нет русского народа. Все остальные есть, а русского нет! ))))
Поляки есть, украинцы есть, белорусы есть, балты есть, а русских - нету!

На месте русских в Центральной России живет ЧУДЬ - финно-угорские обширные народы!
И ни одного русского!

А как доказала наука, и советская в том числе - никаких миграций славняских больших на финский восток не было! Так, кучка, мелкая диаспора так сказать приехала.
Так кто такие русские? А?
Вообще русские - потомки Волжской Чуди. Мери, мещеры, веси, муромы, мордвы, черемиси, эрзи, мокши, а также угров уральских - белых и темных.

Ссылки на научные труды, иначе это режим - английские ученые доказали то-то-)))
Приведите мне летопись 12 века, где в тексте упоминаются украинцы?-))) Я с удовольствием почитаю.

И интересно кому?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ваше место-на кафедре,кафедре института,института им.Кащенко или Сербского.Там с разным успехом лечат маниакально-депрессивное состояние,тяжелые формы психических расстройств с сопутсвующим бредом,всякого рода фобиями и даже Эдипов комплекс.В зависимости от тяжести поражения коры головного мозга-вам обеспечат комфортные условия и совершенно бесплатное(в интересах науки)лечение.От всей души желаю скорейшего выздоровления!

Вам наезды на правду не помогут.
Невежество и недалекость - черта русских Питера?
Совет. Не читай сусловскую Большую Советскую Энциклопедию 1979 года выпуска.

Я думал только что допустим Москва тупая и заносчивая.
Надеялся что Питер - образованный и культурный город! В Питере столько талантливых людей! Например, Олег Куваев - просто умница.

Но "велизарий" - он поверг меня в шок.
Нужели и в Питере столько неумных?

Все читали???И если я не прав-пусть первым бросит в меня камень!

Ваша трагедия в чрезмерном самомнении и полном незнании реальной истории, усердно культивируемым Ющенко. Вас просто очень хорошо обработали, но Вы даже этого не понимаете.

Да Ющенко при чем?
80% материала - по работам российских и советских историков.

По их ющенковским рецепциям, точнее сказать))) По цитатам в учебниках, вырванным из контекста)) Когда открываешь истончики, и я об этом писал Вам, выясняется, что ничего такого они и близко не писали.

Читайте Грушевского к примеру, а потом поговорим про украинскую историю-)))
А что касается наездов, предпочитаю интересоваться мнением жителей Севастополя, а ваше мнение в той форме, которую вы себе позволяете, как минимум не актуально-)))

Севастопольцам промыли мозги раствором московской идеологической заразы.
Но ничего, это пройдет. Когда Россия рассыпится на части и Москва прекратит финансировать подрывную деятельность против Украины.

Вы про часть населения Украины забыли, которая не разделяет ваше мнение-)))

С каждым годом все больше украинцев, особенно молодежь - и это важно, узнает какой была история на самом деле и как лжет Москва постоянно, беспрерывно.

Раньше Москва удерживала свою лживую версию истории силой, репрессиями. Исследовать историю запрещали, за это наказывали, садили в тюрьму, отправляли в лагеря, расстреливали.

Сейчас Москва этого уже не может, утратила монополию на свое лживое видение истории.

А оказалось - на равных Москва дискуссию вести не может, да и боится позора.
Две конференции международных по истории с участием украинских, российских и зарубежных специалистов - и официальной истории России - конец.

Молодёжь, таким образом, превращается в безграмотное быдло.

Наоборот - изучает первоисточники, не лживо перекрученные, а реальные.
С каких это пор просвещенность называется "безграмотностью"?

Ну ты ретроград!

-))) Источники, вы уже продемонстрировали знание источников, с таким же успехом историю России можно изучать слушая Задорнова.

Про источники я Вам уже писал. Вы, например, не потрудились сами посмотреть ни одного источника.Что нам и продемонстрировали. Я думаю, подлинных источников сия молодёжь в подавляющем большинстве не читает, а как и Вы постигает их в препарированном виде.

Может перечислите, нам невежественным, на какие источники опираются знатоки истории?-)))

Только российские историки.
1. Миллер (немецкий историк при императорском дворе Елизаветы), Кавелин, Барсов, Любавский, Уваров, академик Покровский, князь Трубецкой (эмигрант), Горюнова, Литкин.
2. Их исследования подтвердили историки Шахматов, Соловьев, Гумилев, Ключевский - причем придворные историки, но ушедшие от идеологического заказа властей.
3. Российские языковеды доказали весомую финно-угорскую составляющую и финно-угорское конструктивное построение русского языка - Литкин, Челищев, Серебренников, Кузнецов, Леви.
4. Археология. Спицин.

Все они - против авантюристов и фальсификаторов истории по заказу Москвы - Карамзина, Погодина-Соболевского, Мавродина. Все вранье историческое российское - это продолжение бездоказательных мифологем этих четырех. Сейчас в России придерживаются официально мавродинской теории так называемой "древнерусской народности" (лично заказанной Сталиным), которая осуждена самими российскими советскими историками в 50-х годах 20 ст. в СССР, не говоря о других.

Украинские и другие зарубежные ученые подтверждают фальшивость официальной российской истории.

Вообще-то у меня достаточно большая библиотека книг изданных при династии Романовых, так что может укажите конкретные труды, а не просто список историков с удовольствием почитаю?-))

В СССР было распространено "адаптировать" документы, лживо перекручивать их в угоду идеологии. Самое частое - это устранение этнонима "русин" на обозначение украинского народа, и замена прилагательного "руський" в летописях адаптированным новогреческим "руССкий", что означает совсем другое.
Короче, пудрили мозги и врали постоянно.

Такой экземпляр. как Leha900 надо не в Кащенко посылать, а отправлять оплаченной БАНДЕРолью в НИИ мзга им. Бехтерева. Уникум!

Нечего сказать, понимаю.

вот только не совсем русский. то шо там стада пенсионных пердунов - "заслуженных военных пенсионеров вопят это ещё абсолютно, заметьте абсолютно ничего не значит.Но ничего, всё ведь меняется и взгляды тоже, особенно когда "идол" начнёт угольный терминал строить, а ведь начнёт стервец, начнёт.....

Признайтесь-Вы сегодня пили?

Хорошо, Севастополь построили подданные Российской империи, вам так больше нравится?-))))

Так почему не уезжаешь из чужой страны ?

Так власть-то не та уже...:)))

Правильно. И не за книжками а на лечение к психиатру, местные видно не помогают.

Фашисты тоже книги не уважали...

Не корректное замечание!
Фашисты жгли книги в основном еврейских писателей и поэтов, так как они не СООТВЕТСТВОВАЛИ ИХ ИДЕОЛОГИИ, а здесь НАРОД выкинул книги с фашисткой трактовкой истории.
Большая, как говорят в Одессе, разница !!!

Не корректный ответ!
Русские фашисты в Севастополе тоже действуют по национальному признаку, а не по классовому. Кстати: Вы читали эти учебники, что говорите о "фашисткой трактовке истории"?

В Севастополе нет фашистов. Они вокруг Говерлы кучкуются.

На Говерле памятника немке нету. Нечего им там делать.

нормальные учебники, просто в Севастополе русские нацики живут

Вот раз они там живут, оставьте их в покое и валите в Польшу.

с какой радости я должен валить со своей Родины, где 200 лет мои предки жили.
Пусть совки валят в совковию, они до сих пор думают что присоединясь к России попадут в свой совок

Тогда не говорите глупостей про "нациков". Вы русских нациков еще не видели и не дай Вам бог с ними встретиться. Да, а совковия - это где?

Это в сериале Наша Раша.Хорошо хоть не наша.

дык чего тогда такой вопль в адрес украинских националистов?. Если свои уже , я так понимаю, эту грань перешли и сейчас пребывают в лиге фашистов.

Просто большая часть местных не могут понять до сих пор что Россия это совсем не СССР. А нацики они везде есть- радикально настроенные люди против других наций-в данном случае зайдите на городской форум Севастополя и найдете там столько ненависти что не унесёте

не знаю как с национализмом русским, а вот с фашизмом у них, в Севастополе всё в порядке...

Здесь тоже бросали книги, которые "не СООТВЕТСТВОВАЛИ ИХ ИДЕОЛОГИИ".
Поймите правильно, я ни капли не сочувствую оранжевым, я за мир во всём мире и дружбу народов, но методами Геббельса этого не добиваются!

Давно пора выбросить из Севастополя и Крыма организаторов таких "выбрасываний"

Ну вот с этим вы милейшие пролетели...если уж при Юще не смогли,когда он вам карт- бланш дал на украинский национализм...то теперь подавно не получится...

"В какой стране мира подросткам предлагают изучить значение слова "пахан" или "шестерка"?"
===============
Ну как же, в России Солженицына теперь проходят, там феня еще похлеще будет, и что тут такого.

Вы знаете дети изучали творчество Гоголя по иностранной литературе....Что то не так делала прошлая власть...

какой праздник для души. Нам что ли чего выкинуть?

Ага, Донцову. Для начала из шкафа на помойку.

Правилино сделали,что выбросили,и в России нужно сделать тоже.Историю нужно писать по фактам,а не по мифам.

Я согласен.
Историю надо писать по фактам, а не по мифам.
А по фактам окажется, что и само название-то "Россия" - фальшивое. И "русский народ" - тоже фальшивое название финно-угорцев московитов.

И еще по фактам окажется, что историческая Русь - это только Украина и Беларусь современные.

Во как. Факты - большая сила!

А про первобытного человека?Можете что нибудь описать.А то что-то непойму откуда человек произошол.Наука говорит о 200 вариантов.

Ещё немного и по образцу духовных отцов - будут жечь книги. И росле таких выходок они хотят, что бы их хотя бы уважали и считали братьями-славянами? Быдло кремлёвское...

А ты Бендеровское?!

Если начну рвать и метать русские книги - стану быдлом!
Прошу прощения! Погорячился и повёл себя недостойно. Блог изменил, надеюсь за хамство Вы меня простите...

А русских книг нету,только еврейские библии,а история СССР это наша история,а не малолеток,которых воспитал фашистский режим тимоющенко!!!

А история СССР - это даже не история, а сказки выдуманые фашистским режимом Сталина!!!!

Совершенно верно.
История СССР - это сталинско-сусловкая мифологема, переросшая в государственную российскую идеологему.

Нет, оно польско-румынское.

От быдлятины слышу.

Я ещё с ВЛАСОВЦАМИ не разговаривал!

Ты к ним намного ближе, чем я.

Ха! Определитесь, в чём меня обвинять: в "бандеризме" или "власовщине". А кто ближе - так по Вашим хамским высказываниям заметно!

Бандеризм и власовщина - одного поля ягоды. Отличия - в несущественных деталях.

Власовцы сотрудничали с Гитлером и СС, а Бандеровцы и УПА - нет.

Только бандеровцы и УПА финансировались и вооружались из Абвера. И готовились кадры тоже там.

Ну наконец то русские стали русскими,национальности украинец нет и не должно быть,так как Киевская была РУСЬ,а не украина(окраина) писал я уже об этом,а за национализм и геноцид русского населения на украине,должны будут ответить ответственные за это лица,а это прыщавый ющ и юлька с пулей в голове,голодомором достала Россию,теперь пускай ответит за ококлячивание русского народа проживающего на своей исконно русской земле,завоёваной Русским народом!!!

Ага! Ну наконец-то фашисты показали своё истинное лицо! а-то, "русский язык угнетали"!
Обыкновенные ксенофобы! Скоро "Russia uber alles" запоют!

Ты не Маша а Марычка,Манька тебя будут звать в москве иди к ним,это не мои слова,так что свою фашистскую личину,оставь для нквдэшников,скоро вас всех постреляют!!!

Ага! Сначала своего фюрера рядом с мавзолеем раскопайте!

Пятьсот! Не должно быть на исконной русской земле врагов её единого народа.

Cогласен,камрад - бедорусы,украинцы,расияне - племена единого русского народа,типа как в у немцев австрийцы,пруссы,баварцы.

Украинцы и белорусы (раньше русины и литвины) - это родные два народа, восточные славяне.

А русские (раньше московиты) - это не славяне, а финно-угорцы, совершенно другая семья народов, славяне фальшивые.
Разве что с небольшой примесью славян в пограничных регионах с Украиной и Беларусью. Ну и несколько областей в России есть оккупированных, отнятых у Украины и Беларуси - там славяне - украинцы и белорусы, записанные "русскими".
Это: Смоленск, Курск, Воронеж, Белгород, Брянск, Орел, часть Липецкой, Кубань и Ставрополье, Таганрог, Адыгея, часть Карачаево-Черкессии.

Я как раз из Воронежа. Историю своего родного края знаю прекрасно. Никогда это не была территрия некой мифической Украины. наоборот Екатерина 2 сюда переселяла твоих соплеменников, в том числе и казаков. Ещё раньше в нашим места бежали во время вашей так называемой руины. Поэтому нас попрошу оставить в покое, неуч бандеровский.

Как раз Воронеж - это восточная Украина. Отнятая Москвой. Просто вам мозги промыли и историческую память стерли. Ну так это поправимо.

Отнюдь. Никогда Москва ни у кого Воронеж не отнимала. В первые наша местность упоминается в летописях под 1177 годом как часть Рязанской земли. Поэтому, даже если принять Вашу ущербную логику, то Рязань очень давно стала частью Московского княжества, так что никто ничего не отнимал. Не говоря о том, что в ту эпоху не было ни Украины, ни России, а была Русь. Вам так прополоскали мозги, что Вы не понимаете разницы между княжествами средневековья и современными государствами. Во и несёте бред о том, что кто-то у кого-то что-то "отнял". Во-вторых, с 1586 Воронеж точно существует как часть системы крепостей, защищающих страну от степняков. И вот уже тогда царь приглашает в Воронеж донских казаков. То есть, они уже селятся на российской территории. Так что прежде чем чушь нести, ознакомьтесь с соответствующей инфой.

Была как раз Русь Украина, ты тормоз!

А слово "Русь" - к Москве вообще не имеет никакого отношения. Это Петр Первый самозванно и лживо присвоил Москве имя "Россия" в 1721 году. А до того Россия - это не Россия, а только Московия или Московская Татария.

"Русского" народа тоже нет. Есть финно-угорские московиты, совершенно славянам посторонние, которые самозванно назвались "русскими" в 18 ст. - и то под давлением сначала Петра Первого, а затем Екатерины Второй.

Русь - это Украина.
Россия - Русь самозванная, а реально - Московская Татария!

Да!Хотел помочь с лечением-не желають!Надежда последняя-РЕАНИМАТОЛОГ!!!

Вообще-то Калуга - это финно-угорская территория. На запад от Москвы - традиционно мерянской территории.
Где там ты нашел "русскую" землю?

Севастополь город-герой!!!!!!!!!!!Он фашистам не сдавался!!!А их прихвостням - бендеровцам - и подавно. Слава жителям Севастополя!!!!!!!! В июле буду в Севастополе. Положу к памятнику Императрице живые цветы.

Мой товарищ там служил во флоте,тоже поедет уже в свободный Севастополь

....а какое отношения ваш товарищ, служивший как мне кажется в рядах ЧФ СССР, имеет отношения к императрице Екатерине????? по моему цветы нужно ложить защитникам Севастополя которые к существованию Севастополя....да и к нашей свободе! имеют самое прямое отношения...

....прям плачу от избытка чувст...... кучка маргиналом вышла и пожгла книги (среди которых. как потом оказалось были журналы "Роман-газета" "Вокруг света", учебники по химии и биологии, рассказы Ярослава Гашека, сборник стихов Евгения Елиссева Лосиный остров) с флагами "Прогрессивных социалистов" (ратующих за возрождения СССР) пред памятником Русской Императрице!!! которая к тому же была немкой.... при чем сей шабаш проходил под лозунгом - борьбы с фашизмом!!!....
....люди, с фашизмом наши деды в окопах боролись!!!!! а то что у вас борьбой называется - сие "фигня на постном масле"

Да??? Вы мою ссылку видели?????.... что то я Гашека с Роман -газетой и Вокруг света не видел, впрочем .как и огня, помойку видели свидомитскую чушь на ней. .... легко говорить . когда знаешь . что тебя не опровергнут... но не в этом случае.http://forum.sevastopol.info

Это ж все символы. Как чучело украинского национализма, которое Украина рано или поздно сожжет. Главное, чтоб не было поздно, ибо Украина разделена на русский и украинский миры приблизительно поровну. Война между ними при современных условиях проблематична: Европе война в самом крупном европейском государстве не нужна. Если не будет открытого вооруженного столкновения, то остается холодная война, от которой пострадает прежде всего сама Украина и ее народ, т.е., мы с вами. Остается трезво смотреть на свое историческое наследство (нравится оно или нет), обходить острые углы и идти на взаимные уступки. Уступчивость галичан, которые уже керують парадом в Киеве и тщатся керувать им в Донецке, у меня вызывает большие сомнения.

Скоро не будет там памятника немецкой мега-проститутке.

Слова нужно употреблять к месту. Если императрица Екатерина 2-я проститутка, то каким словом назвать Кравчука, Кучму, Ющенко, Тимошенко и Януковича???? Их государственную деятельность можно охарактеризовать только матом, который на портале запрещен. А памятники уничтожают народы-временщики. Я даже против уничтожения на Галичине памятников Бандере. Пусть стоят и позорят их и Украину. Заслужили.

Памятник проститутке захватчите оккупантке Украины - это позор. А памятники героям Украины, которые боролись за свободу своего народа НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, а не на чужой - это слава.

У вас проблемы с хронологией. Люди жившие в 18 веке не могут физически оккупировать государство, образовавшееся в 1991 году. Как не могут бороться за его свободу нынешней Украины те, кто умер за несколько десятков лет до его образования. У них Украина воображаемая, мыслимая. У нас - реальная.

Фоторепортаж о проведенной акции тут:http://forum.sevastopol.info, молодцы ребята, показали, что нельзя Украинцам быть Иванами не помнящими родства.

Да уж лутьше сиротами быть, чем с фашистами породниться!

Я вот не понял? Кого, вы считаете фашистами?? Тех Людей ,кто выкинул на помойку книги ,развращающие их детей?? Или тех кто эти книги написал?

Он из тех,кто их написал

Да уж.. если вы пройдете по моей ссылке :http://forum.sevastopol.info, то увидите.как Кыцики и иже с ними, протестуют против Табачника, известного своими симпатиями к русскому языку.Херсон... да ,не ту страну, назвали гондурасом(с)

Тех, кто взял себе примероч нацистов, проповедует национальную нетерпимость и превосходство русского над всеми остальными! И не историю они защищают, а тщатся империю восстановить!

Вы-то, пожалуй, не учились в советской школе. Поэтому вам и "луТЬше"

Я учился в украинской школе. Одной из двух в советское время оставленной имперскими украинофобами для украинцев! Был и остаюсь украинцем и при выбросе адреналина, вызванного власовскими выходками, делаю ошибки. Так Ваши соотечественники, проживающие в России их делают гораздо больше. Лучше б занялись изучением родного языка, а не навязыванием соседям чужого!

Нам рашисты финно-угорские не родня! Сидите за Брянским лесом, скоро будете в Украину вьезжать по визам!

А что тут удивительно...посмотрите ,кто эти учебники составлял,и кто рекомендовал к обучению по ним...им там самое место...

Удивляюсь в который раз с этих недоразвитых. У них даже памятник Екатерине Второй есть.... А как эта потаскуха с "Неньки Рідної" издевалась, Сич вольную в крови утопила. А на счет фени, так сами же крымчане себе ее и выбрали. Буду в Крыму обязательно заеду чтобы плевок оставить идолу кровавому.

Ноги оттуда унести не забудь.

Мы вычистим с Украины славянской рашистскую заразу!

Я скоро буду в Черкасах, там у меня родня, посмотрю на вас таких вживую. Только не прячьтесь.

Ну попробуйте, беспортошные самостийники. Поворот вентиля - и вы не только сами своим "Г" отапливаться будете, но еще и блокированы будете со стороны Европы. :-)))

Поворот вентиля - и кацапы без куска хлеба. Хлеб-то завозной, импортный, за валюту, за выручку за газ!

ты шо пугаешь? Ты смотри, а то протест наш будет организованным, просто задавим и тогда будет не до интеллигентных диспутов.Погундите ещё немножко, а так понял ты из Крыма глаголишь!?

Екатерина Великая, к Вашему сведению, основала город ,который вы так хаете, а запорожскую Сечь призвала к порядку,как было принято в те времена.... Что то странные у Украины герои,вы не находите... то бандиты из Сечи, то ССовцы из галичины,то бандеровцы из схронов...... странно мне это ,получше что нет никого???
А по поводу плюнуть на памятник Екатерине... попробуйте, памятник не ответит... а вот проходящий мимо Севастополец..легко.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

хорошо помним ...Це той первий, що розпинав Нашу Україну, А вторая доканала /275/ Вдову сиротину. Кати! кати! людоїди! Наїлись обоє, Накралися; а що взяли На той світ з собою?

Гы..... К вопросу об образовании... ДА не было Вашей Украины... Не было .. Вы памятник Екатерине целовать должны холить и лелеять, если б не она ВАС БЫ ТУПО НЕ БЫЛО!! Польша была бы...
Во свидомиты ,до чего страну оболванили... сборище идиотов.. элементарных вещей не знают.

я заметил, как в Питере целовали, холили и лелеяли памятник вечноживому на броневичке. долобызались в знаковом месте, дырища от почитания пристойная получилась. а ведь тоже царь расеянский был.

Памятник сей был взорван неизвестной молодежной организацией монархического толка.При всей смелости их действий-Вам вряд ли понравиться их лозунг:"За Единую и неделимую..."

Плюс!!! не успел ответить ... спасибо.

Не было Украины?
Была! И называлась Русь Украина, и четко себя от Польши дистанцировала, хоть и в Речи Посполитой.

Пока не пришли финно-угорцы с Московии, не назвались фальшивыми славянами, и не оккупировали Русь Украину. Московия самозванно присвоила себе наше имя "Россия" - и начала масштабную ложь, что мол нет никакой Украины.
Поляки никогда при всех проблемах не отрицали Русь Украину и народ наш.

Это Россия - фиктивное образование. Москва - Русь самозванная!

Все ваши российские учебники истории - они лживые и клеветнические. Не зря вы панически боитесь открытых международных конференций по истории с участием ваших, украинских и зарубежных историков.

Пара таких конференций - и конец московской официальной лживой истории.
Вам осталось только болванить русский народ, а больше никому лапшу свою царско-сталинско-сусловскую не повесите!

Никогда она не называлась Русь-Украйна. А Россия была начиная уже с 14 века.

Нет! С 14 ст. была Московия - как Западный Улус Джучи.
Слово "Россия" - оно чужое для Москвы и пришло в Москву поздно, и из Киева. Да и настолько оно чужое, что сами русские до сих пор говорят "Рассея" (по финно-угорски), а не "Россия" (по славянски).

А Россией называлась только Украина - но редко, торжественно. Как Франция называлась Галлией, а Швейцария Гельвецией.
Москва просто украла, присвоила себе самозванно торжественное имя Украины - "Россия".

Во первых, слово Россия не может быть "чужим для Москвы" и тем более надо меньше нести чушь типа "Рассея" (по финно-угорски)". Есть такое понятие как список М.Сводеша для разных групп языков.В него включается набор базовых лексем каждого языка и проводиться сравнение этих языков. Так вот, процент общей лексики составляет соответственно русский - белорусский 92%,русский -украинский 86%
русский - польский 77%. В то же время известно, что согласно закону, полученному лингвистами очень давно на основе списков Сводеша,за 1000 лет меняется 14% слов из списка М. Сводеша. Зная процент общей лексики в списках по известной формуле t = log C / 2 log r, где r = 0,86 (86%), C - процент сохранившихся слов, можно высчитать время расхождения языков. Так вот, если бы Ваш бред был верен, то финам и русским и сейчас переводчик был бы не нужен. К слову сказать, в украинском достаточно заимствований из венгерского ( а это и есть язык современных угров, если Вы не в курсе), а в русском, исключая топонимику, таких заимствований нет. Так что не стоит здесь позорить Украину своим свидомым бредом.

Имя Россия никто никогда не крал. Ещё в документах Константинопольского патриарха есть разделение на Великую Русь и Малую Русь. Подобно тому, как есть Малая Польша, Малая Британия ( север Франции, исконно населённый бритами), Малая Греция( балканская Греция). Термин великий относится, соответственно, ко всему ареалу дальнейшего расселения. Всё это обозначение в греко-византийской традиции исконных территорий данных народов. В этом смысле Малороссия означает тоже самое, что и Малая Греция, не более. Соответственно и Великороссия - это анало Великой Греции, или Великобритании. На счёт непосредственно 14 века. В частности, уже в шведских хрониках 12 века новголродцы, вообще северные русские называются Rytza, что и значило тогда руссы. Так что и здесь Вы не правы.

Вся история России и Украины в Московском изложении - это изложение АНТИФАТОЛОГИЧЕСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ, сварганенного в России по заказу имперских шовинистических властей.

АНТИФАТОЛОГИЧЕСКОГО-это от слова фатализм скорее.Ну если говорить об АНТИФАКТОЛОГИЧЕСКОМ-то в вашей сентенции ФАКТАМИ и не пахнет.

Не придирайся к опечатке.
Ты хорошо знаешь о чем я пишу.
Факты - у нас. Их тысячи.
А у вас - они кабинетные Российские измышления позднего периода.
Я беседовал лично с российскими историками в Москве. Они согласны что история России - ложь и мифы, но им приказано помалкивать и рассказывать так как сказали сверху.

Это ты уже пошёл ва-банк. О каком же времени они говорили "ложь и мифы". Если это о "творениях" Сванидзе, то они правы))И кто же это велит им "помалкивать", когда издаются тысячи "альтернативных" историй, в том числе и сказки про фино-угров. И никто не велит им помалкивать. И как это они при "тоталитарном режиме" доверились тебе, первому встречному - не ясно)). Ясно, что ты ни дня не беседовал "в Москве" с российскими историками, потому что я с ними по роду своей деятельности беседую каждый день, в том числе и на подобные темы. И той чуши, что ты здесь изложил они ни в ельцинские годы, ни при перестройке, ни сейчас никогда не говорили. Сплошная ложь пока мест Ваша история. И фактов, как выяснилось у тебя нет. Одни сказки)). Да, а с какими именно историками ты так плотно беседовал? И главное где?))

От Ваших и подавно

Вы сами поняли -что сказали?

....да это все верно....но никого не смущает, что Российскую империю смогла поднять НЕМКА.... которая была талантливым администратором и руководителем....

Вы знаете, я сам удивляюсь, откуда в этой чистокровной немке, такая любовь к России, и ведь не продала ее за дешево. не распилила на кусочки. как нынешние...
.СОБИРАТЕЛЬНИЦА ЗЕМЕЛЬ!!! Как гордо это звучит.
Чистокровным хохлам пример с нее брать надобно... (хотя покажите мне хоть одного чистокровного хохла.. я ему памятник поставлю)
Сам по национальности украинец.... сунулся в родословную.......ОЙ МАМА!!! че там только не намешано..

Ну, ясен пень: Вам Власов и его ССовцы и ближе и роднее!

Да ??? А что Медведев присвоил Власову звание героя России?
Предатели есть у любой страны, только в России не учат детей на примере Власова.как в Украине на примере Бандеры ,УНА(Унсо),Шухевича и прочих галицаев.
Мне,украинцу ,предки которого всю жизнь на протяжении 10 поколений служили России , противно даже смотреть в вашу сторону.
Такие ,как вы разжигают вражду между двумя братскими народами.......отделились живите спокойно, но плевать в душу людям,которые защищали РОДИНУ!! Во все времена ,я не позволю. И биться с такими .как вы буду не только на форумах но и в реале.... только трусоваты вы.
У меня сейчас работает 30 мужиков с Ивано -Франковской области- заробитчане....... вроде западенцы, но ведь нормальные мужики, не один из них не просыпается с криком :Сала героям! Героям Сала!
А спросишь за Бандеру, так говорят .что им плевать.
Так что не все в Украине,такие уроды ,как нацики.

Да ну? А реабилитирует власовцев (даже на НЛ было об этом) кто? Пушкин? А Врангелю памятник поставили где? В Киеве? Или Ваши "борцы с книгами" почести "дедушке Ленину" воздали? Или они за "интернационализм" воюют? Нет! Они отстаивают программу эсэсовца Власова - пункт в пункт.
А насчёт людей, защищавших Родину - так Ваша Раша их уже унизила, приравняв в геройстве с бандитами Кадыровыми! Куда ни кинь - прежде чем в нас пальцами тыкать, в своём доме порядок наведите!
"Сала героям! Героям Сала!" орёт только Ваш соотетечественник из Самары, который так любит Россию, что на аватарке размахивает исключительно ТУРЕЦКИМ флагом... Впрочем, среди русских тоже большинство - нормальных людей, которым вопли русских нациков и шовинистов о "единой и неделимой" - глубоко "по барабану"!

А что Власовцев уже реабилитировали??? На сарае сами знаете, что пишут... а там совсем не это, дрова.
А Кадырову правильно героя дали... он конечно сволочь редкостная..но войну в чечне остановил и потери там. России сведены к минимуму, вахабитов прижал. ну что что бандит??? Он мир принес.
Я не за единую и неделимую, за за правду, отвалились.. живите блин спокойно,отрицая совместно прожитые годы, вы сами роете себе могилу.

А Вы за навостями собственного Отечества не следите? Денно и нощно работает комиссия по реабилитации. А после фактической реабилитации Романовых, Колчаков - Корниловых героизации Власова ждать не долго! Что до Кадырова - так на его совести свеженьких трупов русских солдат гораздо больше, чем на совести Бандеры. И хотя мне не нравится поспешная реабилитация ОУН (там как и везде были и герои и подонки), великодержавные вопли Ваших "вечновчерашних" я никогда не полюблю тоже.
Что до "откололись" - так было из-за чего. Вон ваша братская любовь - до сих пор вылазит...

Вот когда эта комиссия реабилитирует Власова, тогда поговорим. пока извините.. ЭТО БРЕХНЯ!!!(С)Кобелюха-Барский. Наша братская любовь?? Ой и полюбил бы я всех кто отдал мой родной город таким как вы... ох и полюбил бы....
Или вы хотите так как грызуны... наехать на Севастополь? Да не получится.. порвут вас там , даже не русские порвут. сами СЕВАСТОПОЛЬЦЫ!
Я глубоко уважаю камрадов из Севастополя за их неравный бой с ушлепками с Говерлы.

Я так понимаю, что аргументы у Вас закончились и Вы цитируете маразматика... Ваше право. :))
Весь этот эмоциональный фашистский бред Вы крымским татарам выскажите. И объясните, почему это не их земля, а исконно русская... И посоветуйте не соваться в Севастополь, поскольку их "даже не русские порвут. сами СЕВАСТОПОЛЬЦЫ!"... Кстати Ваш пассаж, что севастопольцы - это не русские - повеселил!
А реабилитируют ли в России Власова - думаю да, поскольку это логичный щаг для вашего больного нацизмом общества. Но мне, по большому счёту - всё равно! Это ваше внутреннее дело. Сходите с ума? Да пожалуйста!

а своим, русским, работу и заработать дать слабо? изощренный патриотизм...

А русские зажрались за 20 тысяч не хотят на стройке работать.. вот и приходиться хохлов да узбеков нанимать, у нас 20 тысяч получает охранник в гипермаркете.. не хрена не делая и в тепле.

охранник -аз есмь- это заметно. а гаваришь- людей нанимаешь... пустота.

Да уж... вроде взрослый человек, судя по личной странице, как дитя малое, работая охранником я бы не заработал на мотоцикл стоимостью в годовую зарплату жителя Украины, я в отличие от вас не скрываю адреса в социальной сети.. и доказать свои слова могу легко.... а хохлов я не нанимаю... сами просятся.. жрать у вас там без них нечего будет.. и вы это прекрасно знаете.. как говориться Пи... не мешки ворочать .. кнопки давить я сам не хуже вас умею..

в таком же стиле мне легко написать, что намедни нанял 30 коробейников из кацапии... сами просятся.. жрать у вас там без них нечего будет.. и вы это прекрасно знаете.., но выгнал за ненадобностью- не могли от водки просохнуть.

Вы очень хотите присвоить Власовцам героя! Особенно стараются ваши московские попы! А они без разрешения Лубянки ничего не сделают! Просто вы не знаете на какой козе к этой проблеме подъехать!

ОУН и УПА, Бандера и Шухевич - они не сотрудничали с СС и воообще с немцами!
Нюрнберг им обвинений не предъявил.

СС Галичина - официально героями не признаны в Украине.

А вот русских пособников СС - в разы больше чем в Украине было.
Русские - самые масштабные пособники СС!

Все... не могу.. отвечать. Из за Ваших перлов я остаток жизни проведу по столом.. такой ТУПИЗНЫ!!! я не встречал даже в среде ваших ХЕРОЕВ.

то ж свои....))))

Родныя... :))) Образцы для подражания. :)))

Великая проститутка, это да.
Империалистка.

В Сечи не бандиты, а козаки. Это в Московии войска - бандиты.

Ничего, вы, рашистская нечисть, вы сдачи получите, за нами не заржавеет. Проучим, отобьем охоту поднимать на украинской земле руку на украинца!

А у вас все, кто с оружием в руках может защитить свой народ от московской оккупации - "бандиты". И украинские козаки, и чеченские "боевики" - все "бандиты".
А если реально - то Россия - самое большое в мире бандитское государство. Государственный бандитизм.

Я тож харкну пару раз. :))

" Не в силе Бог,а в правде"(Александр Невский)

Невский угрожал Великому Новгороду что лучше платите дань Орде, а не то хуже будет.
Невский был великим служителем ханов Орды, их другом, за что удостоился поехать в Монголию, к самому Батыю!

А Даниил Галицкий получал ярылк на все свои земли в Золотой Орде. Вы не знали?))

Галицко-Волынское княжество - очень ограниченно и недолгий период. Статус зависимой территории - но не сама Золотая Орда. А вот Залесье входило в Орду, да не просто входило, а было частью Золотой Орды.
Вообще Россия должна быть благодарна Орде. Орда создала Россию как государство.
Если бы не Орда, не ханы - не было бы вообще России. Золотая Орда - Улус Джучи - источник Российской государственности.

К Руси Россия не имеет никакого отношения.
Просто при Петре Первом Московия самозванно приписалась к истории Руси и лжет до сих пор.

Отнюдь. Этот очень "ограниченный и недолгий период" длился с (1199—1392). Второе. После Батыева погрома и в северо-восточной Руси и в Юго-западной происходило одно и то же: сидели баскаки и собирали дань. Затем обе эти части Руси признали свою ВАССАЛЬНУЮ зависимость от Орды. Они были лишь вассалами, платившими дань в Орду. Так что не надо передёргивать. Это был один и тот же статус. Более того, Северо-восточная Русь освободилась от непосредственной оккупации благодаря постоянным анродным восстаниям против баскаков, а также локальным действиям князей против войск моноголов. В частности, в 1285 году старший сын Александра Невского великий князь владимирский Дмитрий Александрович монголам было нанесено серьёзное поражение. так что включать Русь в Северо-восточную Русь в какой-либо улус, то есть непосредственно оккупировать её, было себе дороже. Так что Москва была вассалом и не более, но вассалом в более опасном положении, чем Галицко-Волныское княжество. Что касается "создания России как государтсва" - это бред. Да орда в первую очередь и консервировала состояние феодальной раздробленности, какое тут ещё создание единого государства.

До монгольского вторжения как раз на базе Владимир-Суздалського княжества шёл процесс интесивной интеграции и централизации безо всяких монголов..
"К Руси Россия не имеет никакого отношения.
Просто при Петре Первом Московия самозванно приписалась к истории Руси и лжет до сих пор".
Эту вашу чушь я уже много раз комментировал. Земли Москвы ещё издревле были населены славянскими племенами. И это как раз подтверждает советская археология. Это видно по ритуалам погребения через трупосожжение, использование в оформлении курганов домовин. Всеобщем это славянские племена кривичей, радимичей и вятичей. В дальнейшем в феодальную раздобленость этот край интесивно колонизировался. Так что к Руси край имеет самое прямое отношение.

Вы бы еще вопрос рассмотрели с точки зрения марксизма-ленинизма. Невскому приходилось защищать Русь от угрозы с Запада и Востока.Он вынужден был драться на смерть со шведами и немцами,которых,кстати благословил Папа Римский на захват Руси,но вести переговоры с ханом,потому что на два фронта воевать было делом безнадёжным. Приходится вам пересказывать историю,используя современный язык,чтобы вам было понятно. Не был Невский великим служителем ханов Орды. И другом их не был. Сыновья его продолжили его дело.Правда,исключение -Андрей Александрович(но это моё мнение) Поездки к Батыю спасали Русь от набегов монголо-татар. В 1270 году,когдав Москве княжи сын Невского Даниил,в южных Киевских землях,сильно страдавших от набегов кочевников,становилось все оаснее жить.Люди семьями уходили в Смоленск,Тверь,Суздаль,Новгород.Многие остались в Москве.

Мы понимаем что Московская власть всегда хотела найти великие исторические фигуры - для обоснования "величия" России исторически. Которого и не было.
Вот поэтому Москва и приписала к истории Московии великого деятеля Золотой Орды - Невского. Он защищал Запад Орды от Европейских войск. Никакой "России" Невский не служил. Просто никакой такой "России" тогда не существовало. А было одно государство - Улус Джучи со столицей в Сарае.

Невский хорошо дружил с Ханами, их детьми. Столица была в Сарае. ))))
А вот Монголия и Батый - о, это уже честь. Дела здесь не при чем.

Да и Русью та часть Залесья не называлась. Некую "Русь" на Залесье - это придумали царские заказушники в 19 ст. в кабинетах.

И еще один миф. "Бегство" киевского народа на северо-восток от татар.
Татары уже давно на северо-востоке были. И так терзали местное население, что и Киеву не снилось.
25 лет постоянных карательных походов татар против Залесья.
Это ж доказали и археологи в СССР.
Можете почитать.
Каргалов В. В. Последствия монголо-татарского нашествия XIII в. для сельских местностей Северо-Восточной Руси // Вопросы истории.— 1965.— № 3.

Так что никто никуда не бежал из Киева.

Эта работа Кагалова общеизвестна. Вот его же работа о миграции, где ясно указывается. что самам миграция началась даже и не при монгольском вторжении, а в результате борьбы княжеских группировок с между собой уже после вторжения, ибо монголы были недолго, а князья воевали постоянно. Вот это можно найти здесь: http://www.history.vuzlib.net Бежали именно в глухие тверские и московские места и ещё севернее, где монголам было труднее "развернуться". Ещё раньше бежали из пограничных южных княжеств, когда из-за феодальной раздробленности ослабла защита южных рубежей. В Переяславле степняки уже устраивали свои станы. Именно тогда был ещё одни интенсивный миграционный поток на север и запад. Ещё раньше эти земли были освоены к 12 веку. Так что чушь нести надо меньше.

Вы забываете, что Ханы сами ставили князей управлять княжествами. Понятно что не за просто так.
А ставили князьям задачи - исполнять их ханскую волю.
За непослушаение - казнили без вопросов. Вспомните историю брата Невского, что Ханы ему вытворяли за непослушание.

Если князья не имели даже династических прав на управление княжествами - то о какой политике князей может идти речь? Все решал Сарай и его наместники.

Уже после восстаний 1262 года князья сами правили в своих княжествах, а галицкие князья точно так же получали ярлыки на княжение в своих землях. После Куликовской битвы Дмитрий Донской передал власть своему сыну по завещанию, не спрашивая орды. С этого момента речь уже шла лишь о ярлыках на великое княжение. Не передёргивайте.

Бандера-нормальный пацан.

Бандера и Власов дружили семьями...:))))

И Кумовьями были?

Гы-гы-гы. Но идеи у них разные, а вот это уже не гы-гы-гы....

Надо вспомнить как русские именуют другие нации и не удивлятся ,что их самих называют собаками

Фу, кацапский шовинистский шабаш. Без Жириновского там наверное не обошлось.

Это аукнется, обязательно.

Вполне даже возможно. Только что прочитал на УНИАН что в Раде зарегистрировали законопроект чтобы убрать Табачника с поста министра. Если литвиновцы поддержат то севастопольцам придется потратится на новые учебники.

В любом случае - глупо, можно было цивилизовано сдать в макулатуру!

не -а, а выпендрёжь. Нужно себя же чем то пометить. Кацапу без энтого и жизнь не в жизнь..)))))

Волеизъявление группы граждан.
Интересно санкционирована ли акция была...
всё-таки памятник...
В Москве до подобных шагов далеко.

Нечто подобное уже было в Германии... и не так давно, меньше 100 лет.

Екатирина вторая - всеевропейская потаскушка... вот за таких как она и появился СПИД , понимаш... :)))

А-понимаш Анемия мозга-только у тебя понимаш...

Да уж, а тебе повезло больще, ибо нема мозга, соответственно и анемии... :)))

В топку украинские учебники...все.....я за русификацию украинского народа!!!!!! Они там уже так смешали украинский и русский, что уже без ошибок никто и писать в итоге не может - не на украинском, не на русском)! Да и понять Украине уже надо, что без России - она никто и ничто! Надо на хрен снести вообще эти границы....пусть сливается с нами - от этого и проблем меньше и пользы больше....