Федеративная республика Украина - раскол или спасение?

13.03.2010Doggie24250203212
Новость на Newsland: Федеративная республика Украина - раскол или спасение?

В стране, расколотой по Днепру, укрепление унитарной вертикали – опасный инструмент.

Новый премьер-министр Украины Николай Азаров – из команды «старых донецких». Еще в середине 80-х этот выпускник МГУ перебрался на Донбасс, однако до сих пор не говорит по-украински. Когда доктор геолого-минералогических наук Азаров пытается что-то изобразить на мове, окружающие не могут скрыть смущенных улыбок.

На премьерском посту он обещает наконец-то выучить украинский: «Сразу после того как выведу страну из агонии». Это очень похоже на прикольный тост донбасских шахтеров - «за сбычу мечт».

Тем временем самостийная держава продолжает бурно обсуждать заявление Януковича, что украинский язык остается единственным государственным в его стране. Казалось бы, одним махом сведена на нет суть предвыборных гуманитарных обязательств нового президента.

Но тут же Янукович подтвердил намерение законодательно реализовать положения Европейской хартии о региональных языках. Если это будет сделано, каждый областной совет получит право утвердить официальный статут русского языка на своей территории. Нет сомнения, весь юго-восток страны моментально примет такие решения.

То есть, украинцы де-факто получат языковую федерацию. Хотя по конституции Украина – страна унитарная и всякие попытки федерализации до сих пор рассматривались, как преступное посягательство на территориальную целостность державы.

О том, как может развиваться ситуация, корреспондент «Свободной прессы» беседует ведущим этно-политологом Крыма, кандидатои исторических наук Виктором Харабугой.

«СП»: - Первым идею украинского федерализма еще во времена горбачевской перестройки отстаивал лидер львовского РУХа Вячеслав Черновол. Кто стоит за ней сегодня?

-Пожалуй, в этом главный парадокс современной Украины. Страна впритык подошла к необходимости федерализации, иначе раскол. Но для основных политическим игроков, которые реально могут обеспечить конституционные изменения, идея федерализации сейчас кажется неактуальной.

Почему легендарный Чорновол хотел автономии Галичины? Западная Украина - общность особенная, четко выраженный субэтнос в украинском этносе. На протяжении веков жизни под поляками, евреями, австрийцами, венграми они постоянно боролись за собственную идентичность. Речь Посполитая и Австро-Венгерская империя до последнего не позволяли галицийским и карпатским холопам интегрироваться в собственную государственную структуру. Как спасение, галичане выработали, воспитали и сформировали собственные националистические элиты. Эти элиты четко выражают свой этнический интерес, который никогда не совпадал с интересами основного населения Украины.

Пока во Львове чувствовали угрозу, что их интерес будет как-то «прижат» - они стремились к федерализации. Отстаивали идею о Галиции как республики внутри Украины. А сегодня совершенно другая ситуация. Еще со времен Кучмы, и особенно в период президентства Ющенко они поняли, что смогут подмять под себя центральные органы власти. Захватили руководящие позиции и через центральный аппарат распространяют на всю унитарную Украину свое влияние и идеологию, собственные культурные и политические стереотипы.

«СП»: - Но эти стереотипы не совпадают с интересами и культурой населения других регионов. Значит, неизбежен конфликт?

- Элиты других регионов, прежде всего русскоязычного юго-востока – очень размыты. В отличие от западно-украинских команд, они не сформировались как настоящие общественные лидеры своего этнического пространства. Скорее, это бизнес-группировки с характерным криминальным прошлым и даже без намека на идеологию. Кроме экономического интереса, у них нет ничего другого, что бы их сплачивало. Поэтому они и не противостоят галичанам. В результате получается следующая картина – из Львова идет напор, а отсюда вялое сопротивление.

«СП»: - И все-таки президентские выборы-2010 наглядно показали, как по разному голосуют люди по обеим сторонам Днепра. Даже Партия регионов, несмотря на собственную идеологическую размытость, вынуждена волей-неволей ставить культурно-политические интересы населения востока в свои программы. Что ожидаете в поствыборный период?

- Снова провозглашен лозунг «Объединения Украины». А за счет кого? Объединение предполагает взаимные уступки. Западная Украина не готова идти на уступки. Значит, решая экономические проблемы, центральные власти попытаются обеспечить единство опять-таки за счет подавления интересов с юго-востока.

Во время своего предвыборного визита в Крым Янукович заявлял, что его первым указом будет возращение русскому языку всех его прав. Увы, не случилось. Обычно сто президентских дней – проверка того, начал ли он работать по своей программе. В течение ближайших месяцев будет видно. А пока он стремится к возвращению президентско-парламентской республики. К предельно жесткой президентской власти.

«СП»: – Возможен ли при таком раскладе конституционный переход на федеративное устройство?

- Вряд ли. Президентская республика – куда более жесткое унитарное образование. Она выгодно любой элите, которая обладает президентским постом. А федерализация будет означать ограничение власти президента на определенных территориях.

«СП»: - Похоже, бизнес-элиты востока надеются таким образом распространить свою власть на всю Украину?

- Причем откровенно надеются! Хотя это может оказаться ловушкой. Например, даже при всевластном Кучме восток не смог навязать западным областям свою волю. Наоборот, именно тогда началась идеологическая экспансия Галичины.

В стране «двух крыльев», расколотой по Днепру, укрепление унитарной вертикали – опасный инструмент. Вчера был Ющенко, сегодня Янукович. А кто будет завтра?.. Где гарантия, что не Тимошенко или тернопольский радикал Тягнибок? Когда такие фигуры имеют шанс прийти к власти в унитарном государстве с сильными президентскими полномочиями – существует серьезный внутренний конфликт.

«СП»: - В последнее десятилетие Верховная Рада, украинское правительство и весь Киев имели абсолютную гумантарную доминанту «западенцев». Может ли идеологически пассивный юго-восток преодолеть пассионарность галичан - или это уже безвозвратно?

- В унитарном государстве – конечно, не преодолеет. Властные рычаги центра захватили более активные западно-украинские культурные элиты. Состав нового Кабинета министров, где многие говорят по-русски, не должен порождать иллюзии. Королей играет свита, а министерский аппарат в Киеве откровенно националистичен, под завязку набит выходцами западных регионов. Они будут продолжать навязывать свою позицию.

«СП»: - Кстати, о юридическом статусе русского языка. Если Украина останется унитарной – о какой Хартии региональных языков вообще может идти речь?

- Признать русский язык официальным лишь в определенных регионах может только федеративная страна. Если это не федерация – определиться с региональным статусом языка в принципе невозможно. Тогда в университетах Львова и Киева, Крыма и Донбасса его права должен быть одинаковы. Но ему не дадут единого статуса в плане образования, культуры, административного использования!

Подчеркиваю, националистические элиты Галичины сформировались еще до присоединения к СССР. Переварились, адаптировались, приспособились, к советской действительности, вмонтировались в нее. А когда наступил удобный период, они опять мобилизовались.

Я не оговорился, сегодня произошла мобилизация галицийского субэтноса. Со своим языком, отличным от классического полтавского наречия. Со своими мировозренческими стандартами, ментальностью и культурой быта, вплоть до пасхальных праздников доминирующей греко-католической церкви. Это не сближение, а борьба культур. Интеграции не происходит – происходит подавление.

«СП»: - Обычно после мобилизации начинаются боевые действия?..

- Увы, их результат известен заранее. Этнические и культурные элиты востока деморализованы. Деморализованы властью прежде всего, которая от Кучмы и Кравчука начиная, осуществляла галицийскую идеологическю экспансию. Хотя бы потому, что именно национализм являлся идеологией этой власти.

«СП»: - Указ о присвоении Бандере звания героя Ющенко огласил в День соборности Украины. Это что, шутка напоследок? Какая же соборность, если Львов до сих пор аплодирует, а весь юго-восток буквально взорвало возмущением?

- Думаю, не шутка. Это гвоздь, вбитый будущей власти. Хотелось посмотреть, сумеет ли она его выдернуть или нет. Помимо Шевченко, должна быть другие исторические идолы. Вот этими личностями - Шухевичем и Бандерой – пытаются высекать новые искры национальной борьбы.

Да, их можно рассматривать как людей, которые вели националистическую борьбу за суверенитет тех или иных территорий. Но подводит история. Поскольку Шухевич и Бандера запятнали себя не просто как борцы с Россией. Они все равно являются сподвижниками и соратниками Гитлера. У них немецкие автоматы в руках, на них немецкая форма.

«СП»: - Солдаты Русской Освободительной Армии и казаки атамана Краснова тоже носили «шмайсеры»…

- Вы можете себе представить, чтобы президент Медведев подписал указ о присвоении звания Героя России генералу Власову? Атаман Краснов трагическая фигура, со своим пониманием служения Отечеству, но и он вряд ли станет официальным российским героем.

«СП»: - К 9 мая Янукович обещал «решить вопрос» по Бандере и Шухевичу. Но практически все областные советы Западной Украины яростно отстаивают ющенковские указы. Собрались перезахоронить останки Бандеры, покоящеся в Мюнхене. Украинского единства не получается?

- Как раз здесь особых проблем нет. Поскольку это решение принято подзаконным актом, новый президент способен его дезавуировать. Ему не обязательно принимать какие-то отдельные законы и даже заручиться поддержкой большинства Верховной Рады. Есть элементарная правовая схема. Как Ющенко незаконно принял политические решения, так Янукович может их свое властью отменить. Может сослаться в данном случае на ряд судебных процессов, которые уже идут на Украине.

Партия регионов излишне боится «западников». Хотя те ничего, по сути, сделать не могут..

«СП»: - И все-таки некий политический страх у победителей-регионалов есть. Многие уверены, что заявление по единственному государственному украинскому языку Янукович сделал, убоявшись бандеровских протестов, палаток, факельных шествий и т.д.

- Ну, выйдут, покричат. Что дальше? Киев в защиту бандеровцев уже не поднимется. Это преувеличенная угроза. На сопровождение последнего марша по Крещатику хватило шести милиционеров. Русской молодежи с факелами на улицы Симферополя выходит в десятки раз больше, чем киевских «нациков»..

«СП»: - В Москве Янукович сетовал Путину, как трудно справиться с проблемой «поджигателей и политиканов». Даже предлагал забрать кое-кого в Россию. Надо думать, на Колыму. Трудно ему, и вот еще объединенная оппозиция во главе с Юлией Владимировной. Что впереди у самой харизматичной «поджигательницы»?

- Мы можем абсолютно не разделять ее методы, но предельно ясно, что Тимошенко готова биться до конца. С другой стороны, приходится помнить о том, что ФИО лидера оппозиции на постсоветском пространстве определяют все те же финансово-промышленные группы, которые возникли из полукриминального партхозактива и откровенных бандформирований. Если копнуть каждого из них, потрясти не очень сильно, наружу сразу вылезут прелести 90-х. Практически любого из новых украинцев» можно привлекать к уголовной ответственности. Поэтому наши олигархи будут оглядываться на силовые структуры - то есть, на Януковича. Как результат, банкиры и бизнесмены отшатнутся от Юлии Владимировны. Кому хочется в тюрьму? Ведь их не будут преследовать вне закона. Им по закону можно задать вопросы, на которые очень трудно ответить. И вот тут-то Кремль охотно поделится своим богатым опытом.

Сергей Ильченко
Источник: svpressa.ru
 
203
 
Добавить комментарий

Комментарии к новости (212)

zaspirtovich комментирует материал 13.03.2010 в 14:10 #

.
Да, вот как-раз "ведущий этно-политолог Крыма, кандидат исторических наук Виктор Харабуга" и является истиной в последней инстанции.
Вот он точно знает, что будет в Украине.
А в особенности-в западных областях.
Под его чутким и мудрым руководством и будет работать В. Янукович.
Верховная Рада обязательно будет прислушиваться к мнению ведущего этно-политолога Крыма, кандидата исторических наук Виктора Харабуги
.

Naval отвечает zaspirtovich на комментарий 13.03.2010 в 17:52 #

Петрович, что-то в выступлении В.Харабуги не соответствует действительности? Галичанская культурная экспансия, опасность укрепления авторитарной власти, стремление восточно-украинских олигархов к обогащению и наплевательскому отношению к чаяниям народа? С чем Вы не согласны в этой статье? Или только личность Харабугы не нравится?

Abdallah отвечает Naval на комментарий 13.03.2010 в 18:45 #

Он вменяемый и рационально мыслящий. А именно такие люди представляют главную опасность для идеологии бандеровщины, которую пытаются навязать всей Украине.
И которая с точки зрения экономики совершенно иррациональна, в этом нет ничего удивительного. Ведь где работают предприятия, которые дают Украине средства к существованию? На востоке и юге, где присутствует здравый смысл.
Зато национально продвинутые галичане в Европе то же, что таджики в России.

Inoxx отвечает Abdallah на комментарий 14.03.2010 в 0:39 #

Предприятия востока и юга дают средства к существованию ахметову лично, поскольку выведены в оффшоры и к бюджету Украины отношения не имеют.

kovran отвечает Inoxx на комментарий 14.03.2010 в 9:27 #

Не заглядывай в чужой карман иначе в своем денег никогда не будет.Предприятия юга и востока дают 76% бюджета страны,а пильг жители этих регионов получают из бюджета 28%.Поэтому привести цены на энергоресурсы к рыночным,убрать пильги из государственного бюджета и не надеятся что ахметовы за вас платить будут.

Inoxx отвечает kovran на комментарий 14.03.2010 в 11:03 #

Ты забыл уточнить, какой именно страны. Если Кипра или Каймановых островов, тогда согласен.

kovran отвечает Inoxx на комментарий 14.03.2010 в 22:48 #

А где же зарубежные кредиторы? Ни МВФ, ни Евросоюз не жаждут латать расширяющиеся дыры украинского бюджета. Остается Россия, но даже если Кремль пожелает пойти навстречу, его условия могут оказаться неприемлемыми для Киева.

Главная из таких проблем связана с прогрессирующей неспособностью Украины платить по счетам. Бюджетный дефицит около 12% ВВП уже сегодня «финансируется» печатным станком. Крупные государственные компании, такие как «Нафтогаз», не платят по долговым обязательствам и вступили в переговоры по реструктуризации долгов. Эксперты пишут, что только в этом году Украине предстоит заплатить по долгам 37 миллиардов долларов. При этом пока что представляется возможным рефинансировать менее половины этой суммы.
Кипру денег некуда девать,как дать украинцам что бы про гужбанили.

родолюб отвечает kovran на комментарий 14.03.2010 в 22:30 #

Ти в наш бюджет "заглядиваєш", а нам в Ахметовський - ні-ні?

kovran отвечает родолюб на комментарий 14.03.2010 в 22:43 #

И вы в наш заглядывайте,но в чужие кошельки зачем лазить?

родолюб отвечает kovran на комментарий 15.03.2010 в 0:56 #

Сподіваюсь, прийде час і таки добре заглянемо до Ахметова-Пінчука в "кошельок"... І спитаємо про все, що "нажито нєпосільним трудом".
А ви, бачу, охороняєте "кошельки" Абрамовіча-Чєрномирдіна-Путіна, що так захвилювалися?

Твой Котяра отвечает Abdallah на комментарий 14.03.2010 в 1:36 #

Значит в России китайцы уже есть это радует .Есть еще Чечня и другие с Кавказа народ.Есть теракты и где гибнут люди? Ведь это только в одной взятой стране России .И как нравиться некоторым идиотом писать такие статьи .Не зная не фига что на самом деле.Пишут бред полный.Вот теперь запомните время ушло.Когда можно было еще что то делать.Сейчас на Украине к власти пришли паханы .А любой пахан просто так власть не одаст не когда.И будет ян теперь выбрать свою сторону ,а не России.Вражды между левым и правым берега Днепра нет это полная чушь выдуманная политологом путена и медведя.Возможно будут поблажки к русскому языку и к флоту р.ф. в Крыму.ян Крым вам не одаст.России лучше писать про Беларусю там ваш батька.

kovran отвечает Твой Котяра на комментарий 14.03.2010 в 8:56 #

Нация в рабстве стремится больше к сохранению того, что имеет, чем к получению большего; в противоположность этому, нация свободная стремится к завоеванию, а не к сохранению" (Монтескье)

Inoxx отвечает kovran на комментарий 14.03.2010 в 11:07 #

Русским, поскольку они в рабстве, следует больше стремиться к сохранению того, что имеют - Сибири, Кавказа, ДВ,... Кремлевские, как нация свободная, стремятся к завоеванию, а не к сохранению, Сибирь продали уже.

kovran отвечает Inoxx на комментарий 14.03.2010 в 22:25 #

Русским в рабстве еще украинцев не хватало, и так их валит как цыган все поезда забитые и даже в проданную Сибирь лезут бы скажены.Не успели выбрать президента как не раздеваясь с самолета,дай грошей.Не одного украинца на форуме кто бы сказал,работать пойдем.

Твой Котяра отвечает kovran на комментарий 14.03.2010 в 18:41 #

Ну да правильно этим и занета Россия ...

WASYL отвечает kovran на комментарий 14.03.2010 в 19:21 #

Московское княжество точно так и поступало наследуя во всём Золотую Орду.

kovran отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 22:27 #

Почему только Московское,вот пример""Украина является искусственным государством, которое необходимо держать под контролем международной общественности с участием России", - заявил председатель партии "Великая Румыния", депутат Европейского парламента от Румынии Корнелий Вадим Тудор. По его словам, Украина "держит румынские территории", в частности Северную Буковину.
"Скажите мне, какой вклад в мировую цивилизацию внесла Украина, кроме Тараса Шевченко? - задается вопросом лидер "Великой Румынии", - Я ничего не слышал об украинской культуре, может быть, это моя вина. Украинцы, безусловно, тоже дети Божьи, но их терзает непомерная гордость, не поддерживаемая никакими историческими фактами".

WASYL отвечает kovran на комментарий 14.03.2010 в 23:51 #

Вступая в НАТО и ЕС, Румыния обязалась не иметь территориальных претензий к соседям. В Украине также встречаются государственные деятели которые путают Ахматову с Ахметовым, генофонд с геноцидом. Так что румынам я и не удивляюсь - это же румын, у него мышление своё. А может он в школу вообще не ходил?

kovran отвечает WASYL на комментарий 15.03.2010 в 7:51 #

Однако уже оттяпала кусок экономической зоны Черного моря Украины.Жителям Буковины раздаются паспорта Румынии,а в Украине двойное гражданство запрещено.Поэтому из всяких правил имеются исключение.

WASYL отвечает kovran на комментарий 15.03.2010 в 13:41 #

За решением международного суда принято решение по острову Змеиный, в котором Украина не проиграла.
А остров Тузла без всякого суда, нагло и по хамски уничтожается искусственными сооружениями братьев с востока.
Офицеры ЧФ выходя на пенсию в Севастополе стают на воинский учёт в украинских военкоматах и принимают украинское гражданство (имея российские паспорта). Это не Закон - это беззаконие.

Твой Котяра отвечает WASYL на комментарий 15.03.2010 в 11:36 #

Да эта правда.Но после того как Орда ушла она оставила свой след на геном уровне.Теперь это все перешло на другое поколение и так дальше .

WASYL отвечает Твой Котяра на комментарий 15.03.2010 в 14:20 #

Мой Котик!
Глупо доказывать противоположное! Но в Украине (Киевской Руси) полчища Золотой Орды делали набеги, уничтожали, грабили, убивали (в плен не брали, т.к. кормить не хотели), через определённое время всё повторяли. На сегодня украинцев с монголоидными фейсами почти нет. Значит вывод - женщины действительно уничтожали родившихся от изнасилований монголотатарчиков.

Таврида отвечает Твой Котяра на комментарий 14.03.2010 в 15:42 #

Вражда между западом и юго-востоком есть!И еще какая! Только слепой этого может не видеть! И,кстати,уж имена собственные можно и правильно написать.Только не говорите,что вы это специально сделали.. ПутИн,а не ПутЕн,БеларусЬю,а не БеларусЮ!. Сначала следует научиться грамотно писать,а потом поучать других!

Твой Котяра отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 18:45 #

Опять и опять пишем бред.Где это происходит.Назови город,улицу,квартиру.Ну нет этого.Всю Украину проехал не где не видел.Только писать бред можешь и все.Или страдаешь от шизофрении .Тогда иди к врачам и им это поясняй .тебя они поймут.

Таврида отвечает Твой Котяра на комментарий 14.03.2010 в 19:23 #

Мы вместе коров не пасли и не надо мне тыкать! Видимо хорошо симптомы шизофрении знаешь,ТЕБЕ виднее ! Я предполагаю,что ты недавно от врачей,советчик! Зайди,например на мыло и почитай,как между собой общаются запад и юго-восток Украины. Давай дам тебе ссылку на ролик,как встречали тягнибоковских быков в Крыму,например. Ты в юморе или с головой что-то?Назвать тебе улицу,дом квартиру,может еще и деньги на пианино положить?

Твой Котяра отвечает Таврида на комментарий 15.03.2010 в 11:47 #

А я знаю ты сам коров пасеш.И ты точно подметил я с тобой и не собирался иметь дел и особенно твое занятие с коровами.... Так что Шизофреник так ты ответил что противостояние типо на Украине между правым и левым берегом Днепра идет в переписке на каком то сайте и я там должен почитать переписку ? Так в том и твоя Шизофрения что ты обманут и не знаешь правды.Противостояния нет.Если тебе платят за это то другое дело.А вот писать можно везде что угодно и это не доказательство.На Украине все нормально.А вот в России еще тот вопрос что твориться.Я тебе не завидую обманутому.......

родолюб отвечает Твой Котяра на комментарий 14.03.2010 в 22:33 #

Порада: не займай прибацану істеричку - менше смороду тут буде...

Твой Котяра отвечает родолюб на комментарий 15.03.2010 в 11:50 #

Подробней напиши что имел виду .Общей фразай не обделайся только.

родолюб отвечает Твой Котяра на комментарий 15.03.2010 в 15:27 #

малось на увазі не зачіпати цю Тавриду...
"Общей фразай не обделайся только" - а що це було, не зрозумів...

WASYL отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 19:35 #

сТаврида! А тебе точно лечиться надобно!
Прошлым летом на своём авто проехал от Закарпатья и до Полтавы/Харькова/Чернигова, а потом Одесса/Херсон/Николаев/весь Крым (с луганскими и донецкими в Крыму общался).
Ты наверное состоишь на довольствии в НКВД?/ФСБ? Не получится у вас ребятки, разделить украинский народ! Мы монолит! И несмотря на старания политиков ( в ихние предвыборные (менструальные) периоды) разделить Украину не удастся.
Почему вы хватились за язык украинский/российский? Да вам делать больше нечего! Из-за этого, спора между гражданами Украины НЕТУ!

Таврида отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 20:49 #

Васисуалий Лоханкин,не след тебе с больной своей на мою здоровую голову валить! Ты своей тупостью задолбал! Зайди сейчас на мыло и почитай статью, в которой говорится,что студиозусы требуют отставки Табачника.Почитай,тупоголовый, о чем говорят и как говорят западенцы с юго-восточными.Уж так ли там все тихо?Ты что в схроне сидишь,ничего не видишь и не слышишь?Я тебе об одном,а ты мне о другом.Ты думал,что увидишь,как дерутся между собой крымчане и приезжие ,например,ровенщины? Не пиши бредятину.

WASYL отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 23:06 #

И я о том-же: не пиши бредятину!

Юрий Король отвечает Таврида на комментарий 15.03.2010 в 9:29 #

Студенты правильно делают, что требуют отставки Табачника. Его не только в отставку надо, его бы посадить не мешало. Как может быть министром образования Украины человек, не признающий государства Украина, не признающий народа украинского. Второе как может быть министром человек собирающийся вернуть коорупционные правила поступления в ВУЗы?

Чатский отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 22:51 #

После вкушения водочки мы прежде тоже говорили: крепка Советская власть! Казалось, вечная. А вот поди ж ты - развалиласт в считанные месяцы. Ничто не вечно под луною.

WASYL отвечает Чатский на комментарий 14.03.2010 в 23:55 #

Да! Не надеялись и даже не снилось! А развалился таки!
Наверное потому, что империя каждая имеет свой конец!

Чатский отвечает WASYL на комментарий 15.03.2010 в 0:03 #

Всё имеет свой конец, а сосиска даже два(немецкая пословица).

WASYL отвечает Чатский на комментарий 15.03.2010 в 0:11 #

Немецкая сосиска - там хоть мясо есть! А нашу кот кушать не хочет!

gjcgtkjdf отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 21:25 #

Значит, весь народ Украины - слепой? Знаете, начитавшись всего того, что здесь пишут, звонила домой, детям. Ничего подобного там не происходит, нет никакой вражды. И не нагнетайте вражду здесь.

Таврида отвечает Tatyana Pospelova на комментарий 14.03.2010 в 21:35 #

Запарили,честное слово!Ничего я не нагнетаю! Еще раз повторяю,зайдите на мэйл .ру и почитайте комменты.Очень много интересного для себя узнаете. Юго-восток противостоит западу.Это к гадалке не ходи.Я дала ссылку на ролик,посмотрите его...Вы звонили домой и ничего подобного не происходит....А что должно происходить то? Драки что ли? Идет моральное противостояние,споры.Даже здесь.А Вы,как страус,ничего не вижу,ничего не слышу,ничего не происходит.Можете не отвечать,больше читать не буду.Еще раз рекомендую зайти на мэйл .ру и почитать посты хотя бы к одной статье.К любой.

WASYL отвечает Abdallah на комментарий 14.03.2010 в 19:16 #

А Вы сможете ответить где нефтегазовые дырки, с которых РФ-миллиардеры сосут свои доходы вместе с РФ-бюджетом? Неужели на Красной площади?
Каждая страна имеет свою географию ископаемых и переработки, обработки, с/хоз и т.п. ВТОРОЕ: объясните, пожалуйста, что такое Ваш термин: "идеология бандеровщины" ? Или это Вы так культурой и ВЫСШЕЙ НАЦИЕЙ брызгаете?

Abdallah отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 19:48 #

Господин Вася, а что столько злобы?
Я всегда отношусь с уважением к народу Украины, сколько бы его дураки местного разлива ни подставляли с учебником со 140-тысячелетней истории Украины.
Ни в одном из моих комментов Вы не найдёте оскорблений в адрес украинцев, так что ваш вульгарный и базарный тон неадекватен и компрометирует Вас.
Любите Бандеру - любите, только не навязывайте другим.
Я вот, к примеру, бекташист, нас побольше, чем бандеровцев, но мы никого не оскорбляем и не принуждаем.
Хотя, если доведут, то секир башка легко сделаем, погуглите.

nejtro-MMM отвечает Abdallah на комментарий 14.03.2010 в 20:51 #

Бекташист! Вам вроде бы никто и ничего не навязывает!
Прокомментируйте, пожалуйста, то , что написано по этой ссылке.
Я привожу копию.
://ru.wikipedia.org/wiki/Арзамас

http://ru.wikipedia.org
ht tp://ru.wikipedia.org/wiki/Арзамас

Герб Арзамаса — «На золотом поле два стропила, одно из которых красное, а другое зеленое».
В гербе города отражена его историческая заслуга. Изображение стропил один над другим с соприкасающимися остриями означает военную схватку, закончившуюся победой одного из противников (того, что сверху). Стропило, означающее победителя, окрашено в красный цвет — цвет гербового щита Москвы, стропило, означающее побеждённого, имеет зелёный цвет — цвет ислама.

Если вы уж такой герой, то прокомментируйте публично!

Abdallah отвечает nejtro-MMM на комментарий 14.03.2010 в 20:59 #

Комментировать герб Азамаса?
Вы хоть подумали, что написали?
Утром ведь проснётесь, и Вам стыдно будет.

nejtro-MMM отвечает Abdallah на комментарий 14.03.2010 в 21:08 #

Вы лучше подумайте, почему я это написал. Читайте вдумчивее. Если можете, конечно.

WASYL отвечает nejtro-MMM на комментарий 14.03.2010 в 21:17 #

А написал, наверное, потому, что очень умный!

nejtro-MMM отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 21:26 #

Если вас обидел мой вопрос Abdallah’у, то извините.

WASYL отвечает nejtro-MMM на комментарий 14.03.2010 в 23:42 #

Наоборот! Я Вас поддерживаю!

WASYL отвечает Abdallah на комментарий 14.03.2010 в 21:15 #

Не понятно, почему Вы оцениваете мой комментарий как русофобский. Вы решили делить Украину по промышленному признаку и тому подобное - я задал аналогичный вопрос по такой же ситуации в РФ. Где здесь злоба? ИЛИ действует принцип - ВАМ МОЖНО, А МНЕ НИЗЗЯ?
Ответьте пожалуйста, будьте так добры: что означает Ваш термин "идеология бандеровщины"? Здесь не идёт речь об любви к Бандере ни у Вас ни в моём ответе Вам.

zaspirtovich отвечает Naval на комментарий 13.03.2010 в 19:43 #

Так ведь и я написал то, что соответствует действительности. Мнение политологов- это одно. Все политические прогнозы - неблагодарное дело. Президент и ВР не станут действовать соотносясь с мнением политологов. Что будет даже через 1 год - никому не известно. Человек предполагает, а Бог - располагает. Допустим, что буквально через месяц Янукович скажет, что вступаем в НАТО. Невозможно? А почему? Вы знаете? И я не знаю. И политологи не знают. А ему Ахметов скажет, что есть офигительный заказ для Украины, на миллиарды и миллиарды. Но для этого надо в НАТО вступить......(шутка :))
Кто действительно знает всю политическую закулисную кухню? Вряд ли политологи.

ЗЫ. Никогда не личности не переходил.

Алексей 2 отвечает zaspirtovich на комментарий 14.03.2010 в 0:50 #

Вообще при формировании гармоничного государства должен учитываться закон саморегуляции (см., например, здесь, применительно к российскому обществу - http://alextyabin.narod.ru), который позволяет реализовать на практике библейскую истину: "и как хотите, чтобы с вами обращались люди, так и вы обращайтесь с ними". Там, где этот закон нарушался, там были конфликты и войны,и наоборот. К примеру Африку после окончания периода колонизации поделили искусственными границами "под прямым углом", не учитывающим интересы проживающих на этой территории народов, и там постоянно происходят этнические конфликты. которые уже унесли множество жизней и не дают развиваться этим странам. Или США, например, куда съехались люди со всего мира: они на референдуме выбрали общий для всех язык (причем тогда за немецкий высказывалось около 30% населения, но выбрали всё же английский) и поделили страну на штаты, в каждом из которых действует своё специфическое законодательство, учитывающее интересы и традиции проживающих там людей. Украине также необходимо всё это учитывать, чтобы сохранить государство.

WASYL отвечает Алексей 2 на комментарий 14.03.2010 в 19:38 #

А почему про Чечню с Ингушетией не вспомнил?

Алексей 2 отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 23:27 #

Чечне в Хасавьюрте предоставили фактически свободу (генерала Лебедя за это до сих пор некоторые костят). Но после этого с территории Чечни было нападение на Дагестан. Люди не оценили предоставленной им возможности, использовали её для нападения (значит им была нужна не свобода, а война и развал России. Чечня этого хотеть не могла - слишком слаба для этого, значит там действовали другие силы... Уже одно только это отличает ситуацию с Чечней от ситуации с Украиной). В результате сработала ответная реакция: включилась обратная связь.

WASYL отвечает Алексей 2 на комментарий 15.03.2010 в 0:02 #

Я немного о другом. Сколько лет кавказской войне? Подрастут молодые и опять всё повторяется! Поэтому и возникает мнение - а может они и не бандиты, а действительно хотят жить отдельным государством?

Алексей 2 отвечает WASYL на комментарий 15.03.2010 в 9:07 #

Формально вы правы и такая точка зрения имеет право на существование. Что я могу на это ответить? Человеческое общество состоит из живых людей и в некотором смысле оно само является живым организмом, способным реагировать на различные внешние факторы. Каждый человек в своей деятельности ориентируется на ту информацию которой он обладает и потому такое большое значение в наше время играет пропаганда, роль СМИ, которые могут поворачивать развитие страны в ту или в иную сторону. Это относится ко всем и Россия здесь не исключение. Даже в вопросах религии: нельзя считать православной страну просто по традиции, ибо каждое новое поколение людей начинает воспринимать мир " с нуля" и потому каждое новое поколение людей нужно крестить заново...
Я видел как в Прибалтике на изломе 90-х пошла националистическая волна под влиянием лишь одного письма, написанного и опубликованного группой из семи писателей. До этого никто не ощущал себя ущемленным и вдруг в одночасье все почувствовали себя обиженными, а затем вступили в силу политические силы и начались провокации. В Чечне тоже много зависит от воспитания именно очередного поколения. Следующее может думать иначе, и как быть?..

WASYL отвечает Алексей 2 на комментарий 15.03.2010 в 13:46 #

Я рецептов решения чеченской проблемы не знаю. Но исходя из исторических реалий - я склонен думать, что взрывы жилых домов проводили не чеченцы а спецслужбы. Делалось это для провокаций. Так НКВД в своё время себя вело в Западной Украине.

Алексей 2 отвечает WASYL на комментарий 15.03.2010 в 15:05 #

Обвинение очень серьезное, но доказательств у меня никаких нет. А на предположениях строить выводы я не привык. Единственное, что могу здесь сказать, что если бы Вы оказались правы, то такие действия властей имели бы для них губительные последствия - такая власть должна была бы прекратить свое существование. Дело в том, что там, где человек не в силах противостоять злу - там начинает работать обратная связь более высокого порядка, которая восстанавливает нарушенное в обществе равновесие (см. по тексту - http://alextyabin.narod.ru). И, значит, рано или поздно виновные получат своё.

WASYL отвечает Алексей 2 на комментарий 15.03.2010 в 19:28 #

Я знаю точно, что кто зло делает для других, получит зло в ответ. Делающий добро - получит добро в ответ. Власть это объединение людей творящих эту власть над другими. Судьба их, ихних детей и внуков зависит от наличия добра или зла в деяниях этих властьимущих.

zaspirtovich отвечает Naval на комментарий 13.03.2010 в 21:54 #

===Петрович==
Простите, мы знакомы? Отчество моё. :)

Naval отвечает zaspirtovich на комментарий 14.03.2010 в 17:16 #

Петрович, у Вас ник zaspitrovich, правильно?
Отбрасываю первые три букы ЗАС, который был соседом СПС, получается Петрович.
Я - военно-морской офицер, немного знакомый с Вашими ЗАСами и СПСами.

zaspirtovich отвечает Naval на комментарий 14.03.2010 в 17:57 #

Именно! :))

WASYL отвечает zaspirtovich на комментарий 14.03.2010 в 19:41 #

Врут все кругом! Утверждают, что флот российский! Да на 70% украинский! Я тоже там был!

родолюб отвечает Naval на комментарий 14.03.2010 в 22:27 #

Там брехня перемішана з правдою. Відомий прийом гебельсівської пропаганди. Тому Ви й вірите...
Нприклад, брехня:
1. Не можна порівнювати статус УПА і РОА (як формування Вермахту). РОА можна порівнювати, наприклад, з дивізією "Галичина". Цей перець цього не знає? Сумніваюсь...
2. На будь-який мітинг бабусь у Києві міліціянтів привозять більше, ніж бабусь приходить. Коли ж марш націоналістів, то міліціянтів утричі більше. Я то знаю... А ви там можете вірити цьому "ведущему этно-политологу Крыма"...

Naval отвечает родолюб на комментарий 15.03.2010 в 21:30 #

Родолюб, я спроси, что не соответстует действительности: "Галичанская культурная экспансия, опасность укрепления авторитарной власти, стремление восточно-украинских олигархов к обогащению и наплевательскому отношению к чаяниям народа?"
А Вы стрелки перевели на РОА и дивизию ваффен-СС "Галичина" и на каких-ба бабулек. Учитесь вести дискуссию, если хотите быть услышанным.

Юрий Король отвечает Naval на комментарий 15.03.2010 в 9:20 #

Вопрос надо ставить не так. А что в выступлении В.Харабуги соответствует действительности? Ответ: НИЧЕГО!!!!! Всё ложь и провокации!!!! Ну кроме разве что тезиса о наплевательском отношении олигархов к народу. Все сентенции о якобы галичанской культурной экспансии - ложь и провокации.

Naval отвечает Юрий Король на комментарий 15.03.2010 в 21:34 #

Ну да, ну да. Тогда, уважаемый Король, к Вам вопрос: почему всё больше СМИ используют галичанские термины вместо полтавского наречия? "На кшталт" вместо "На приклад", на "шпальтах" газет вместо "сторінок". А чего стОит "міліціянт", с какой украинской печки упал такой термин?

Вы ещё расскажите, что И.Фарион не занимается языковой экспансией, издеваясь над детьми, не готовыми ей дать достойный отпор.

Юрий Король отвечает Naval на комментарий 16.03.2010 в 0:16 #

То, что Фарион - шовинистка никто не опровергает, но это не оправдание действий Табачника или Витренко.
Теперь по вопросу о словах которые вы привели. Так вот кроме слова "милициянт" остальные есть в словарях ещё 70-х годов, когда старались больше вставить русизмов, только бы не галицкий акцент. Возьмите книги изданные в 70-80-х годах там вы найдёте всё то же самое. Я учился в школе в г.Днепропетровске в 70-80х годах и эти слова были в учебниках. Если вы плохо учились или вообще не учили украинский язык, то не надо пересказывать не правдивые сведения.

Таврида отвечает zaspirtovich на комментарий 14.03.2010 в 15:36 #

Что ж Вас так "плющит" от высказываний господина Харабуги?Кому-то нравиться,кому-то нет...Мне вот тоже многое не нравится,а толку то от возмущений наших?. То что галичане обнаглели и лезут со своим уставом в "чужой монастырь"-это истина. Никто с юго-востока не ездил во Львов устанавливать там свои порядки,а тягнибок со своими фашиками не раз были в Крыму.Правда их выперли скоренько.))))

zaspirtovich отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 18:53 #

Да нет, меня нисколько не плющит. Я же написал всего лишь то, что политологи не могут знать истинной политической кухни. Их дело - прогнозы, в большинстве случаев - несбывшиеся. Никто не может знать, как дело дальше обернётся.

WASYL отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 19:43 #

Дык он как кандидат в президенты имел право по своей родной стране с митингами кататься! Ваша Витренчиха утихла только после того как НКВД паёк урезало!

Таврида отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 20:53 #

К нам приезжали все кандидаты,абсолютно все! И всех принимали нормально.Только тягнибок с заднего хода в помещение,где он выступал,через строй милиции пробирался,а его быки из автобусов и тоже через милицейский строй в зал. Если бы не было столько милиции,им бы дали оторваться по первое число.
Тут и без Витренко было достаточно людей,которые не желали фашиста Тягнибока видеть в Крыму.

WASYL отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 22:56 #

Я смотрел это представление по ТВ. Ваши ребята нарушили законодательство и не дали свободного передвижения по территории кандидата в президенты. Милиция разделяла но не уберегла окно одного автобуса.
Своё несогласие со словами Тягныбока можна выражать с плакатами или на избирательных участках. А то что было - это хулиганство со стороны ребят под флагами иностранного государства.
Термин фашист к Тягныбоку может применять только советское НКВД. Ничего фашистского и нацистского в выступлениях Тягныбока и партии "Свобода" я не нашёл. НО ЕСЛИ ИСХОДИТЬ ИЗ того, что в случае агитации не за РФ а за интересы Украины, такой агитатор будет называться фашист, то тогда вы правы.

vitivvt комментирует материал 13.03.2010 в 14:46 #

Чего привязались к языку. Вон весь мир говорит на английском языке, и никто не протестует. Главное же это экономика. Может быть скоро мир заговорит по китайски, уж больно сильно растет ихняя промышленность. Где сильная экономика, там много денег, значит, надо учить язык сильных мира сего...

RamzesIV отвечает vitivvt на комментарий 13.03.2010 в 16:04 #

Ну когда будет в хохляндии экономика как в Англии или США и Китае, тогда можно будет учить Украинскую мову, чтобы искать там рабочие места и средства к существованию, а пока учите Русский так как сюда вы ездите на заработки

чума отвечает gdan1 на комментарий 13.03.2010 в 16:17 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

RamzesIV отвечает чума на комментарий 13.03.2010 в 17:34 #

а вот вам помоему и еврит поизучать немешало бы

чума отвечает gdan1 на комментарий 13.03.2010 в 19:27 #

учите язык.
1 иврит
2 не мешало пишется раздельно

WASYL отвечает чума на комментарий 14.03.2010 в 19:46 #

В РФ 62% выпускников школ не набрали минимальных 32 балла по русскому языку. Это значит: 62% выпускников в РФ - это двоечники, которые умеют разговаривать только матом!

patriot512 отвечает чума на комментарий 13.03.2010 в 19:08 #

Да не, мы уж как нибудь лучше повторим как чистить автомат Калашникова и подучимся стрельбе из него.

чума отвечает patriot512 на комментарий 13.03.2010 в 19:15 #

против Китая калашом?
патронов не хватит

patriot512 отвечает чума на комментарий 13.03.2010 в 20:14 #

Так ядреные бомбы смазывают другие парнишки.

just a man отвечает patriot512 на комментарий 14.03.2010 в 0:15 #

Китай тоже имеет ЯО. В журнале "Популярная механика" (Россия) есть статья ("Россия против Китая: победа будет НЕ за нами") одного военно-политического аналитика. Там говориться о бесперспективности применения ЯО против Китая, а сама статья заканчивается фразой "учите китайский".

kovran отвечает just a man на комментарий 14.03.2010 в 10:23 #

Жизненная механика отличается от Популярной тем что учитывает не только математические константы и переменные в данном процессе,но и субъективные причины и следствия.Например Болгария выступила в составе гитлеровской каолиции и объявила войну СССР.Но в силу субъективных причин не одно подразделение болгарской армии на фронт не попало.

just a man отвечает kovran на комментарий 14.03.2010 в 10:47 #

Слово "популярная" можно трактовать как "упрощённая", "доступная для понимания образованных людей, не занимающихся деятельностью в области обсуждаемой темы". Так что говорить об математической точности в данном случае как раз и не стоит. Слово "механика" не стоит воспринимать буквально, т.к. девиз журнала - "журнал о том, как устроен мир". И темы там абсолютно разные: технологии, наука, оружие, искусство, ....
Вспоминать Болгарию или даже гитлеровскую коалицию в разговоре о СОВРЕМЕННОМ Китае - верх глупости. Берите журнал, читайте и вот тогда делайте выводы. Пока что вы сделали выводы из названия журнала, что не демонстрирует ничего хорошего в ваших способностях анализировать ситуацию. Вам достать этот РОССИЙСКИЙ журнал намного проще, чем мне: он может быть в библиотеках, к тому же у вас он должен быть дешевле.
Сейчас в НОАК 2,5 млн. солдат, китайская армия хорошо вооружена и поэтому никак не может быть названа простой толпой. Какой бы высокотехнологичной не была армия США, китайская армия (НОАК) "достаточно технологична", все необходимые Китаю технологии он уже либо купил, либо украл (промышленный шпионаж). "Учите китайский", рекомендует ваш соотечественник.

kovran отвечает just a man на комментарий 14.03.2010 в 22:41 #

Если у вас опыт общения с китайцами только "упрощенный",то мне пришлось и служить во времена "Доманского"и вернутся из тех мест не так давно в том числе и из Китая.Для того что бы понимать о чем пишите хочу напомнить что за все время существования совместных границ с Китаем не было не одной войны и русских от рук китайцев за сотни лет составило 76чел.во время конфликта на Даманском.А это не составляет и сотой доли погибших от рук украинцев только в последней войне.Поэтому читайте нашу совместную историю,а не художественную литературу,выдавая ее за истину.

patriot512 отвечает just a man на комментарий 14.03.2010 в 11:35 #

А что написано в "Мурзилке" или комиксах про Бетмена или Человека паука? Нашли аналитический журнал.

just a man отвечает patriot512 на комментарий 14.03.2010 в 11:40 #

Ваше утрирование говорит об отсутствии аргумента, а сказать чаво то надо !
Популярная механика - не аналитический журнал.
Автор статьи из журнала - аналитик из "Института политического и военного анализа".

patriot512 отвечает just a man на комментарий 14.03.2010 в 12:02 #

Давайте с Вами организуем "Институт предложения решений глобальных проблем, аналитического прогнозирования" (можете добавить еще что Вашей душе угодно, чем красивей и запутанней будет тем лучше, только все фразы должны быть обтекаемы). Все эти аналитические фонды являются не коммерческими организациями и регистрируются за неделю. Правда от этого мы умнее не станем.
Насчет аргументов, я не прочитал ни одного аргумента от Вас, была лишь только ссылка на аналитика с непонятным послужным списком и лозунг этого деятеля.

just a man отвечает patriot512 на комментарий 14.03.2010 в 12:13 #

Найдите журнал и почитайте. Потом сделаете выводы. В архиве сайта "ПМ" этот февральский номер появится лишь в следующем году. Сходите в библиотеку, или купите, если денег не жалко (предвижу ваш ответ "на такую муть - жалко", правда вы не знаете, что там написано).
Вот ссылка на похожую статью, правда она больше описывает парад, но многие фотки есть и в журнале (теги для поиска в сети "военный парад Китай"):
http://nnm.ru
Там кстати есть и видео.
Вы просто не хотите признать тот факт, что Китай рано или поздно прорвёт, и учения широкомасштабные он не просто так проводит, и всеми возможными военными технологиями обзавёлся не просто для обороны.
Мои аргументы - то, что вы не хотите искать в интернете или читать в журнале.
Цитаты из журнала я уже приводил в феврале к другой статье, на это ушло несколько больших комментариев, повторять эту писанину не хочу.

patriot512 отвечает just a man на комментарий 14.03.2010 в 16:49 #

Прежде чем говорить кто сильней, надо ответить на вопрос "Зачем вообще нападать?".
Запомните фразу одного из родоначальников политологии "война есть продолжение политики иными средствами".
Китай не рассматривает в настоящее время для себя роль второй державы, Китай видит себя первым. Причем без участия в военных конфликтов. Китай проводит политику "перезревшего яблока", а в этой политике главное ждать.

Ввязывание в конфликт с РФ Китай в первую очередь лишится инвестиций, дальше РФ перекроет поставки энергоносителей как из Средней Азии, так и из Ирана. Фактически экономика Китая будет отброшена на исходную позицию начала 90-х.
РФ может использовать до 2-5 тыс тактических ЯЗ, что не позволит китайцам собрать мощный кулак пехотных соединений и т.д.
В случае если война у любой стороны пойдет к большому поражению, то в любом случае будет обмен стратегическими ядерными ударами.
И ради чего все это затевать?

sarcastic отвечает patriot512 на комментарий 14.03.2010 в 17:15 #

Ради того, чтобы потрафить украинцам, к примеру:-)). Ну, почему же им не устроить "легкую" развлекуху. Хоть чем порадуются! Теперь им помимо России и китайцы не по вкусу и они всеми силами пытаются вызвать у россиян жуткую неприязнь к китайцам. Авось сцепимся, только, что Украина от этого поимеет?А как всегда, ни хрена!!!

patriot512 отвечает sarcastic на комментарий 14.03.2010 в 17:15 #

Я читал, что после такой развлекухи на экваторе в самый теплый месяц будет не более минус 20. Вот уж все обхохочутся.

sarcastic отвечает patriot512 на комментарий 14.03.2010 в 17:20 #

Настоящий хохол зипун имеет, сальце и горилку!:-). Гражданская оборона - сокращенно ГРОБ.

just a man отвечает patriot512 на комментарий 14.03.2010 в 19:03 #

"Ввязывание в конфликт с РФ Китай в первую очередь лишится инвестиций, дальше РФ перекроет поставки энергоносителей как из Средней Азии, так и из Ирана" - Я думаю, что как раз этого Китай и не допустит. Гитлер перед нападением на СССР обзавёлся Румынией, а Китай - Средней Азией и такой стратегический объект, как Средняя Азия будет защищена, у китайцев народу много, как и оружия :)))
РФ не применит ЯО так же, как и Китай. Поэтому конфликт может быть только без ЯО.
"И ради чего все это затевать?" - Спросите у 2,5-милионной армии Китая (и 400 миллионного резерва) которая уже давно "далеко не в лаптях ходит".

patriot512 отвечает just a man на комментарий 14.03.2010 в 20:47 #

"... Средняя Азия будет защищена..." Средняя Азия не объект, а вот ГПС и трубы- это объект. Причем для их прикрытия на всей протяженности необходимо примерно 20 комплексов типа С300 и комплексов 60 типа "Тор". Причем развернуть их нужно заранее. Учитывая степной характер местности эти комплексы будут "как на ладоне". При этом любое повреждение в любом местефактически сведет на нет все эти усилия.
Прикрыть Каспий от пролетов Ту95 и Ту160 с Энгельса китайцам вообще не удастся поэтому кораблики с нефтью через Ормузский пролив вряд ли пройдут, да и заправка в Иране будет слишком затруднена.
Тоже самое при действии авиации РФ по Южной части Китая. Учитывая что вся стратегическая авиация- это Ту16, то можно сказать что ее вообще нет, ответных действий по территории Европейской части РФ не будет.

just a man отвечает patriot512 на комментарий 15.03.2010 в 18:31 #

Китай в состоянии обеспечить безопасность чего либо, что попадает в сферу его интересов в любом уголке Земли, А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ТАКОЙ АРХИВАЖНЫЙ РЕСУРС КАК ЭНЕРГОРЕСУРС. Вы тут говорите что, к примеру, "Прикрыть Каспий от пролетов Ту95 и Ту160 с Энгельса китайцам вообще не удастся", а я говорю, что очень даже удастся, потому что они обладают ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНЫМИ ВООРУЖЁННЫМИ СИЛАМИ, в отличие от вооружённых сил всего постсоветского пространства вместе взятых. Тягаться с Китаем мог только СССР. Война в Грузии не демонстрировала боеспособность России, т.к. Грузия имеет абсолютно неэффективные вооружённые силы.
У меня есть друг, не так давно в десанте отслужил, так вот вы напоминаете такого же "дембеля - пижона": Ту-16, Ту-160, С-300, Тор, Буратино, и т.д. и т.п. Только вот вопрос в том, на сколько всё это будет эффективно использовано, будет ли в нужном количестве, в нужном качестве, будет ли нужное количество людей, ... ?!
Тут недавно была статья о примерно 200 танках в уральском лесу (если не ошибаюсь). Их наверняка не бросили, но так вот оставить без охраны на несколько месяцев, а потом заявить, что это была передислокация ?!?!!! Вот это - показатель эффективности.

patriot512 отвечает just a man на комментарий 16.03.2010 в 9:51 #

"Война в Грузии не демонстрировала боеспособность России, т.к. Грузия имеет абсолютно неэффективные вооружённые силы." Есть такой аналитик Фельдгауер почитайте его статьи до 08.08.08, Вам будет интересно.

"ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНЫМИ ВООРУЖЁННЫМИ СИЛАМИ"- в чем эта эффективность выражается и не могли бы Вы привести факты. Да и посмотрите на свою цитату только применительно к Китаю "Только вот вопрос в том, на сколько всё это будет эффективно использовано, будет ли в нужном количестве, в нужном качестве, будет ли нужное количество людей, ... ?!"

"дембеля - пижона": так по существу замечания есть или только общие рассуждения на свободную тему?

Насчет 200 танков пусть прокуратура разбирается куда и зачем они ехали. Хотя могу сказать такие площадки есть в Самарской обл, где техника стоит в ожидании транспортировки.

just a man отвечает patriot512 на комментарий 16.03.2010 в 18:28 #

"Хотя могу сказать такие площадки есть в Самарской обл, где техника стоит в ожидании транспортировки." - В лесу без охраны ?!
Объясняй.

patriot512 отвечает just a man на комментарий 16.03.2010 в 18:59 #

Да рядом с жд дорогой по ветке на Москву и юг РФ из Самары. Насчет охранения не знаю, но когда проезжаю мимо этого полустанка всегда кто то грузится или разгружается иногда техника просто стоит.

just a man отвечает patriot512 на комментарий 16.03.2010 в 19:08 #

Вот и в уральском лесу она ПРОСТО стояла. У нас всё просто, только в современной войне Бисмарк уже не советчик.

patriot512 отвечает just a man на комментарий 14.03.2010 в 21:02 #

Эффективность действий китайских, грузинских и т.д. "добровольцев", "резервистов" наглядно показано в Корейском конфликте и Грузинском. Да и вообще 400 млн автоматов- это утопия.

К Вашему сведению численность резервистов первого призыва на случай войны - 40-41 млн., боеспособного мужского населения от 20 до 55 лет - свыше 270 млн. человек. Поэтому не надо писать глупость про 400 млн резерв.

Да и потом не зря РФ заигрывает с Индией во время войны Индия может оттянуть на себя больше чем находится в Чендусском ВО - 2 армии, также как и уйгуры оттянут часть сил Ланьчжоуского ВО на себя.

Насчет применения ЯО особенно тактического, применение тактического оружия в рамках одного ТВД без перерастания конфликта с применением стратегического оружия- эта доктрина которая разрабатывалась США еще с середины 50-х.

Войны начинают не военные, а политики. Военные лишь воюют. Поэтому вопрос "Зачем?", нужно задавать им. А они уже отвечают создавая по границе с РФ города миллионеры и не для того, что бы их разбомбили и потоки беженцев ~100 млн двинулись во внутренние области Китая.

just a man отвечает patriot512 на комментарий 15.03.2010 в 18:47 #

"Эффективность действий китайских, грузинских и т.д. "добровольцев", "резервистов" наглядно показано в Корейском конфликте и Грузинском."

Корейский конфликт был десятки лет назад, а корейская армия (как и итайская армия) тогда была "в лаптях".
Грузинский конфликт: грузинские вояки вообще вояками не оказались.

Я не пойму, вы что, пытаетесь себя убедить, что китайцы - плохие вояки, закрывая глаза на размеры и технологический уровень китайской армии ?! Сравнивать СОВРЕМЕННУЮ КИТАЙСКУЮ АРМИЮ с современной грузинской или корейской многодесятилетней давности - верх глупости, или наивности.
С чего вы взяли, что Индия на стороне РФ ?! Договоры ?! :))
Касательно вопроса "Зачем": у меня тоже есть вопрос - "Зачем Китаю такая армия" ?!! Воевать с Тайванем ?! Так это вообще для Китая скорее "военная операция на несколько месяцев" (в худшем случае), если не вмешается США (что они и демонстрируют) и не превратит это в третью мировую войну. США обзавелись лазером, для расправы с баллистическим ракетами, скоро и Китай обзаведётся.
Зачем Китаю воевать: растёт Китай, тесно ему, но это лишь стимул, а причины для воен, как правило, одни и те же на протяжении многих тысяч лет.

patriot512 отвечает just a man на комментарий 16.03.2010 в 9:34 #

Про "эффективность" резервистов посмотрите в инете откровения американского генерала, который признается не только в том, что их применение не эффективно, но нецелесообразно. Сделал он этот вывод по результатам войны в Ираке. Как Вы себе представляете эффективное использование подразделения, в котором нет даже малейшего представления об ...., кроме как у офицеров.
Армия мирного времени в больших войнах выбивается полностью за 2-3 месяца боев.

Дальше по тексту говорить про штампы пропаганды для обывателя не хочу. "США обзавелись лазером, для расправы с баллистическим ракетами". Скажите какая платформа используются для данного лазера, как лазер может сбить ракету стартующую из Саратовской области и самое главное дату принятия его на вооружение?

Зачем Китаю воевать за территории которые он уже получает см. договор о долгосрочной аренде между Китаем и Казахстаном.

just a man отвечает patriot512 на комментарий 16.03.2010 в 18:36 #

"Скажите какая платформа используются для данного лазера, как лазер может сбить ракету стартующую из Саратовской области и самое главное дату принятия его на вооружение?"
:))) Американцы похожи на дураков, принимающих на вооружение неэффективное оружие ?!
А что касается даты принятия на вооружения - эта идея на столько стара, что после удачных испытаний полноценного прототипа, установленного на "Боинге", США обзаведётся НУЖНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ТАКОГО ОРУЖИЯ В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ. К тому времени, как кто то захочет проверить их на прочность, у них такое оружие будет далеко не в единственном экземпляре.
Интересно, а Россия когда нибудь обзаведётся НУЖНЫМ КАЧЕСТВОМ И КОЛИЧЕСТВОМ ?!
Есть очевидный факт: НОАК - не оборонительная армия, судя по ВСЕМУ.

patriot512 отвечает just a man на комментарий 16.03.2010 в 19:07 #

Так в этом и дело лазеры воздушного базирования далее чем на 20км не эффективны, лазерный пучек расходится под действием аэрозоли и конвективных потоков атмосферы. А кто даст так далеко "залететь" в РФ?
Как не парадоксально для Вас будет звучать, эффективность так называемого оружия направленной энергии пока не эффективны по сравнению с обычным. Да такие лазеры может и эффективны в борьбе с БПЛА, КР и т.д. но не более. причем простая ракета "воздух-воздух" может поразить такую цель на расстоянии 150км до (при встречных курсах).
"Есть очевидный факт: НОАК - не оборонительная армия, судя по ВСЕМУ." И какой это факт?
Вообще только армии Японии и Германии имеют на вооружении ВВТ не позволяющими проводить наступательные операции (т.е. десантные корабли, ударные самолеты и т.д.)
Когда обзаведется ВВТ...? Никогда, научно-технический прогресс не остановить, да и генералам всегда будет мало (пример Роберта Макнамары. Генералы запросили у него 100 тыс ЯЗ. На вопрос, что у русских 100 тыс ЯЗ. Они ответили, нет не более 3 тыс, но на всякий случай).

just a man отвечает patriot512 на комментарий 16.03.2010 в 19:05 #

Вы всё таки утверждаете, что американцы выкидывают деньги на ветер. Кто кто, а они этого делать не умеют.
Не путайте это с их любовью к шикарной жизни.
К стати, ракете нужно преодолеть океан, вот вам и место действия для такого лазера.

patriot512 отвечает just a man на комментарий 16.03.2010 в 19:40 #

Не кто не знает к какому результату приведет НИР, сейчас эти работы на стадии НИР и не более. "Фау2" нужно было преодолеть пролив (там БЧ была неотделимой частью ракеты), сейчас преодолевают океан БЧ, а для этого нужны лазеры космического базирования, но там свои проблемы.
http://www.youtube.com
http://www.youtube.com
http://www.youtube.com (с 2:30)

sarcastic отвечает patriot512 на комментарий 14.03.2010 в 13:43 #

Украинцы честные и доверчивые люди, особенно в отношении любого антироссийского дерьма от всяких "аналитиков" из всяких "институтов". Чего-чего, а этого у нас в избытке.

sarcastic отвечает just a man на комментарий 14.03.2010 в 13:29 #

И, если как украинцам уж очень хочется, мы сцепимся с Китаем, то попутно от Украины даже пустого места не останется, миролюбивые мои!

just a man отвечает sarcastic на комментарий 14.03.2010 в 14:37 #

Дело не в том, чего хотят или не хотят украинцы, не в том, что Россия может сцепиться с Китаем, а в том, чего хочет Китай.
"Украинцы честные и доверчивые люди, особенно в отношении любого антироссийского дерьма" - Всё, что происходит вокруг Китая, довольно таки просто.
Зачем Китаю СОВРЕМЕННАЯ (что то Россия продала, что то у неё спёрли, не без помощи ваших же соотечественников, которых тоже можете записать в "антироссийское дерьмо"), 2,5-милионная армия, с возможностью мобилизации ещё 400 миллионов ?! Темп наступления 38-й китайской армии - 150 км/день. Всё, что я написал можно легко проверить - в интернете полно информации. Анализируй, на то тебе и мозги. Они ведь не только для того, чтобы называть всё, с чем не согласен "антироссийским дерьмом".
Всё это можно легко списать не провокации и "антироссийское дерьмо", лишь бы потом в один прекрасный день не получилось так, как в пословице "зима пришла как всегда внезапно - в декабре".

sarcastic отвечает just a man на комментарий 14.03.2010 в 15:06 #

Ну, может на Украине все только и занимаются тем, что ищут врагов. Меня как-то не интересуют темпы наступления 38-ой китайской армии (кстати, подскажите, на кого китайцы наступали с такой скоростью). Мозгов у меня мало, поэтому оставляю ТЕБЕ пространство для анализОВ. Меня не интересует чего хочет Китай и Гондурас заодно с ним. У меня другие проблемы. Кстати, до меня зловредные китайцы доберутся позднее, чем до Украины, именно поэтому я и не боюсь их:-))).

BOPOH отвечает patriot512 на комментарий 14.03.2010 в 7:29 #

эт из которых топливо на головы вам капает?))

patriot512 отвечает BOPOH на комментарий 14.03.2010 в 11:39 #

Вы хоть в армии то служили или отношение хоть какое то к ВПК имеете, иль так поболтать о колбасе зашли?

BOPOH отвечает patriot512 на комментарий 14.03.2010 в 11:42 #

Не, в армии служили лишь patriotЫ. Им колбасы не надо, дай за родину кровушку пролить)).

patriot512 отвечает BOPOH на комментарий 14.03.2010 в 11:53 #

Тогда понятно почему Вы думаете, что в бомбе топливо, а не заряд. Партизанам "ядрен батон" положен и то не на каждый день;))))

sarcastic отвечает BOPOH на комментарий 14.03.2010 в 19:51 #

Вам же лучше - не убьем , а только обоср.....

pivovar72 отвечает patriot512 на комментарий 13.03.2010 в 20:53 #

на автомат калашникова есть хорошие снайперки

Bedyin62 отвечает pivovar72 на комментарий 14.03.2010 в 12:38 #

Помню мои ребята ваших снайперов из УНА УНСО в Чечне в Аргунском ущелье штук четыре в джипе поджарили, на каждую вашу снайперку у нас простых "мух" хватит!

Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят неожиданной глупостью, которая приведет их в конечном счете к победе. Отто Бисмарк

С приветом, простой русский пограничник!

natalia_1974 отвечает Bedyin62 на комментарий 14.03.2010 в 14:17 #

Приятно осознавать,что есть еще настоящие мужчины!!!!!!!!!Большой плюс .

Таврида отвечает Bedyin62 на комментарий 14.03.2010 в 15:54 #

Мое уважение простому РУССКОМУ ПОГРАНИЧНИКУ! ))))) Слава Богу,что такие мужики на Руси еще не перевелись,значит жить будем!))))

Юрий Король отвечает Таврида на комментарий 15.03.2010 в 9:41 #

На Руси(в Украине) не перевелись)), а вот в РФ(Московии) уже почти не осталось)))

Где-то там отвечает gdan1 на комментарий 13.03.2010 в 16:21 #

хохляндия
да кто вы такой, что бы это слово вообще говорить!
свою экономику до английской подтяните, а потом указывать будете

RamzesIV отвечает Где-то там на комментарий 13.03.2010 в 17:33 #

ДА вот, вы, кто такой 5 колонна в русском городе

Где-то там отвечает gdan1 на комментарий 13.03.2010 в 18:26 #

Мои предки почти 200 лет живут в Крыму, поэтому уж кто-кто, а я имею. В отличии от тех кто понаехали сюда за 60 лет совка

RamzesIV отвечает Где-то там на комментарий 13.03.2010 в 18:43 #

Я не знаю что у вас за род, но очевидно уж совсем не дружественный российскому, поэтому мне с вами, просто как с национальным меньшеством , просто лень вести какие то беседы, очень удивляет как вы уцелели в совке.

Где-то там отвечает gdan1 на комментарий 13.03.2010 в 19:09 #

самый что ни на есть славянский
просто в ногу с быдлом не хожу

pahom90 отвечает Где-то там на комментарий 13.03.2010 в 19:55 #

Квартиру сдаете?

Где-то там отвечает pahom90 на комментарий 13.03.2010 в 21:37 #

У меня дом 3 эт
но не сдаю- отделка ещё не полная и не люблю чужих людей в доме.

Таврида отвечает Где-то там на комментарий 14.03.2010 в 15:58 #

Говорить-не значит иметь!))))

Где-то там отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 16:02 #

я вам ничего не собираюсь доказывать.
ключ от него может подарить?

Таврида отвечает gdan1 на комментарий 14.03.2010 в 15:57 #

Таких там единицы и то скрытые! Кто других считает быдлом-сам....ну Вы меня понимаете!

Bedyin62 отвечает Где-то там на комментарий 14.03.2010 в 12:40 #

Хохляндия, Бургундия, Шампань или Прованс! И в Ваших жилах тоже есть огонь! Что плохого в слове Хохляндия?

Где-то там отвечает Bedyin62 на комментарий 14.03.2010 в 15:53 #

Кацапщина тоже ничего?

Bedyin62 отвечает Где-то там на комментарий 14.03.2010 в 16:26 #

А Вы сравните историю происхождения этих слов!
И вместе сделаем вывод!

Где-то там отвечает Bedyin62 на комментарий 14.03.2010 в 16:34 #

не вижу смысла продолжать диалог

WASYL отвечает Bedyin62 на комментарий 14.03.2010 в 20:01 #

Могу помочь!
С тюркского КАСААП переводится как живодёр, плохой человек.

Corvin2006 отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 21:13 #

Помогу и я - насчет хохлов.
"У покорённых Славян западноевропейская знать вводила «право» первой брачной ночи вовсе не для удовлетворения своей похоти. Если при первом в жизни женщины половом акте зачатие и не происходит, неумолим эффект телегонии. Поэтому от кого бы впоследствии не рожала женщина-славянка, всё её потомство неизбежно несло на себе отпечаток личности её первого в жизни мужчины – шудры-»аристократа». Таков закон генетики! «Право» первой брачной ночи несколько столетий существовало в Малороссии, которое ввели поработившие Малороссов польские «паны»; но они сами были выродившимися вследствие укоренившейся в их среде «моды» заключать браки с еврейками. В результате чего одна из ветвей наших южнославянских братьев разделились в духе на Малороссов и «хохлов», которых ещё при поэте Т.Г.Шевченко называли более точно – «байстрюками»."

WASYL отвечает Corvin2006 на комментарий 14.03.2010 в 23:31 #

Байструк он и сегодня байстрюк - рождённый не в браке.
Слово "хохол" - это изобретение московитов (нащадков Золотой Орды).
ГалицкоВолынское княжество не всегда и не всё (по территории) под Польшей было. И Король Данило Галицкий в союзе с Королём Литовским вместе разбили полчища Золотой Орды, после чего она перестала существовать. Москва в последствии начала дань платить крымским ханам, которые не один раз выступали вместе с украинскими казаками.
Насильника русичи убивали. А если приходилось изнасилованой женщине рожать от иноверца, то она ребёнка-иноверца казнила.
Это в Московском княжестве много разных народностей перемешались между собой - фины, веси, муромы, мордва, татаромонголы (500 лет).

Corvin2006 отвечает WASYL на комментарий 15.03.2010 в 0:35 #

Какие украинские казаки? Даниил Галицкий - рюрикович. И он и потомки Даниила будут именовать себя «Rex Russiae» и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской»).
Насчет Золотой Орды - я уже постил здесь, что не надо учить историю по учебникам для свидомых - Даниил Галицкий умер в 1264 году, а наивысшего расцвета Золотая Орда достигла при хане Узбеке (1313-1342гг.).
Насчет чистоты укровской "расы" нам хорошо рассказывал году так в 1965 преподаватель географии, фронтовой офицер, протопавший пол-Европы, украинец Пивторак Василий Васильевич - только в двадцатом веке две мировых войны, сначала армии идут в одну сторону и доблестные вояки этих армий имеют женское население преодолеваемых территорий (насиловать совсем не обязательно), затем армии другой стороны идут в обратном направлении и опять имеют, имеют, имеют. Надеюсь для Вас не секрет, что основная масса граждан Германии 1946-1950 г.г. это дети советских, американских, английских и французских военных.
А через Галичину и в 20-м и в предыдущие века ходили очень часто.

WASYL отвечает Corvin2006 на комментарий 15.03.2010 в 13:26 #

Данило рюрикович, стал князем Киевской Руси. Её потом называли Малая Русь. А Русь не от рюриковичей, а от русичей - племена поляне, древляне и др. население поднепровья.
В противном случае вы все немцы , т.к. Катерина-2 была немкой.

Bedyin62 отвечает WASYL на комментарий 15.03.2010 в 5:20 #

Уважаемые господа! Предлагаю не унижать достоинства никого! Унижая, Вы унижаетесь сами! Что бы ни было 100-300 и более лет назад, наши деды и бабушки вынесли на себе большую войну и пришли вместе к Великой Победе! Моя бабушка, может от малограмотности называла себя хохлушкой! И я ее от этого не меньше любил, люблю и буду любить! Царство ей небесное!

Но об одном помните господа самостийники! Когда Вас, а это было не раз начинают "загибать" ляхи, турки и другая нечисть вы бижки до России матушки!
Чи я кажу шось не потрибне?

Юрий Король отвечает Bedyin62 на комментарий 15.03.2010 в 9:47 #

Ви кажете не не потрібне, а не правдиве!! Бо до "Росії-матушкі" нікто не бігав. Це Московія прийшла до нас оккупантом.
Перевести?

WASYL отвечает Bedyin62 на комментарий 15.03.2010 в 13:29 #

В 1711 году во время Бессарабского похода, войско Петра-1 было уничтожено на р. Прут (Западная Украина). Пётр был взят в плен и только 1300 кг золота как выкуп от его жены вернули московитам царя. ЭТО ТАК УКРАИНЦЫ бежали к московитам!
Не везло Московии в Западной Украине никогда (начиная от Золотой Орды и до сегодняшнего дня).

Pantay отвечает Bedyin62 на комментарий 14.03.2010 в 17:34 #

примерно столько в кацапчегия.

pivovar72 отвечает gdan1 на комментарий 13.03.2010 в 20:51 #

скорее за пособием

just a man отвечает gdan1 на комментарий 14.03.2010 в 0:11 #

А кто россиян склоняет учить украинский язык ?!!!
Русский язык знают все украинцы - русификация прошла уже давно и не на добровольных началах. Нужда ездить в Россию на заработки наступила через десятки лет после этой тотальной русификации, так что повод выучить русский язык - не нужда ездить в РФ. Наличие изобилия рабочих мест в РФ - следствие развала союза, недостаток рабочей силы (граждане СССР спокойно работали по всему Союзу). Так что рабочие места не создавались для хохлов, а занимались хохлами. Не путай.
К стати, vitivvt говорил о китайском и английском языках как о языках сильных мира сего.

WASYL отвечает gdan1 на комментарий 14.03.2010 в 19:44 #

300 лет учим!

kovran отвечает vitivvt на комментарий 14.03.2010 в 9:21 #

Привязались к языку и Бандере,потому что не в состоянии решить вопрос с экономикой и все провалы в экономике сваливают то на кремль,то голодомор,то Бандера.А фокус тот же что и во всей Восточной Европе,под русофобию давали дешевые кредиты,теперь для того что бы выплатить проценты по кредиту надо взять в долг еще.Но в долг никто не дал и не даст,пока не приведут расходы бюджета с доходами.Во всем мире по долгам платят бедные ,а не богатые.Янукович обратился что бы МВФ вернулся в Украину,а что они там делать будут если пильги не убрали,цены на энергоресурсы не привели к себестоимости.Но в Украине это даже не осуждают,потому что половине граждан Украины экономически и политически выгоден хаос и бардак.

смеситель комментирует материал 13.03.2010 в 15:28 #

если посмотреть на карту президентских выборов, то возможный раскол пройдет не по Днепру , а существенно восточнее. И, столица Киев и область оказываются в западной "федерации"

Abdallah отвечает смеситель на комментарий 13.03.2010 в 18:47 #

Скорее, "конфедерации". Ведь и это далеко не едино.

Phoenics-62.Gull комментирует материал 13.03.2010 в 17:18 #

Политика Януковича сейчас, в начале его президентства, очень важна: сказав что-то сегодня, придётся выполнять завтра. Этим и будут пользоваться оппоненты. Поэтому начинать надо по нарастающей: набираться опыта. Всё,что разделяет на 2 лагеря, резоннее было бы отложить. А то нарвётся на мины Ющенко - там уж не до президентства будет.

Додон отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 13.03.2010 в 17:47 #

=Политика Януковича сейчас, в начале его президентства, очень важна: сказав что-то сегодня, придётся выполнять завтра. =
.................................................................................................................................................................................................................
Ну что вы как дети , ей богу. Он будет выполнять то, что ему скажут в Вашингтоне и Брюсселе.

Где-то там отвечает Додон на комментарий 13.03.2010 в 18:29 #

+1
Ющ бы не подписал закон, который дал Яныку возможность победить если бы это было не так

seliniva комментирует материал 13.03.2010 в 18:58 #

Правильная статья!!!Галичане захватили власть в Киеве и диктуют свою волю Украине. Полукриминальные бизнес-группировки юго-востока Украины в это даже и не въезжают. Не с их мозгами. Им разреши воровать они и на китайском заговорят. Им-то терять нечего. Для них родной язык - это 200 русских слов. Из них 100 слов это варианты слова "дай". Ну, хоть укрнацики 5 лет давить не будут и то хорошо. А там глядишь и на юго-востоке кто-то поумней засветится.

w7777 комментирует материал 13.03.2010 в 19:33 #

Как представитель "бандеровского" центра и севера Украины хочу спросить у русских - неужели вы действительно верите, что фактически при полном отсуствии возможности "зомбировать" население (хотя бы через то, что 80% СМИ были или российскими или русскоязычными и руссофильскими), возможно какому-то "вражескому" еллементу(галичанам) настолько изменить менталитет жителей центра и севера Украины? А может за нами правда и мы знаем, что до тех пор, пока мы чувствуем у себя в душе эту правду -мы непобедимы (а точнее, "незборимі")?

Таврида отвечает w7777 на комментарий 14.03.2010 в 16:02 #

5 канал,не замолкающий ни на минуту, 1-й национальный,программа Рада....Зачем еще какие-то СМИ.Этих вполне достаточно что бы все мозги зас...ть!

Pantay отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 17:44 #

орт ртр нтв - во всех обл,районах,половине сел+сми 80 процов на русском,а там откуда ты,в обморок падают от украинской речи...вы позитивно заряженны..мозги у вас чисты,не загажены,прям стерильные...

Таврида отвечает Pantay на комментарий 14.03.2010 в 19:02 #

Это в России.А в русскоязычном Крыму все на мове,на мове из телеящика....Какая уж там русская речь?

WASYL отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 20:09 #

65% информации идёт на российском (чужом) языке. 90% пресса на чужом (российском) языке, 85% УКВ-радио все песни идут иностранные на российском языке. А про интернет молчу.

Таврида отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 20:57 #

Это для тебя он чужой,а для крымчан самый что нинаесть родной и любимый! Что ж ты пишешь на чужом языке,вот и пиши на своей мове.Иди на украиноязычный сайт Левый берег,например,и общайся с себе подобными.Все то вы,норовите на русские сайты лезть и там гадить! Нью Васюк!

WASYL отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 23:09 #

Таврида комментирует высказывание Pantay # [−]
Это в России.А в русскоязычном Крыму все на мове,на мове из телеящика....Какая уж там русская речь?
14 марта 2010 в 19:02 Рейтинг 0 Ответить Пожаловаться Рейтинг 0

Юрий Король отвечает Таврида на комментарий 15.03.2010 в 9:51 #

Эти каналы имеют только 20-25% рейтинга вмексте взятые да и то только в Центральных и Западных обл. на Востоке и того меньше. Так что не смешите народ.

w7777 комментирует материал 13.03.2010 в 19:33 #

Как представитель "бандеровского" центра и севера Украины хочу спросить у русских - неужели вы действительно верите, что фактически при полном отсуствии возможности "зомбировать" население (хотя бы через то, что 80% СМИ были или российскими или русскоязычными и руссофильскими), возможно какому-то "вражескому" еллементу(галичанам) настолько изменить менталитет жителей центра и севера Украины? А может за нами правда и мы знаем, что до тех пор, пока мы чувствуем у себя в душе эту правду -мы непобедимы (а точнее, "незборимі")?

Corvin2006 отвечает w7777 на комментарий 14.03.2010 в 10:58 #

Какая правда? Я хорошо знаю по своим родственникам, живущим в Луганской области, как зомбировали население Украины еще до развала СССР, и все годы "незалежности" зомбирование продолжалось. О какой непобедимости Вы говорите? Завоевывать Вас в классическом понимании этого слова никто не собирается (это же сколько бездельников кормить придется?), власти независимой Украины довели страну практически до ручки: сколько украинцев на заработках в Европе и России? Сколько украинок на панелях Европы и России? Много ли украинцев из многочисленных диаспор вернулось на "независимую" Родину?

w7777 отвечает Corvin2006 на комментарий 14.03.2010 в 14:57 #

Правда в том, что сейчас у меня и таких как я, есть Родина, которую мы любим. И пускай она слишком далека от совершенства и красоты -но ведь своих матерей мы не за физическую красоту и материальное багатство любим.
А по-поводу "зомбирования": почему то наиболее "унижеными и оскорбленными" себя чувствуют жители Луганска и Крыма -может потому, что в том же Луганске 3(три)украинских против 57 русских школы, а в Крыму -на весь Крым пару украинских школ. Или в том, что русского ТВ больше, чем украинского. Или книги украинские там насильно заставляют читать?
Вот такое "зомбирование" -не смешите.Если и есть какое-то информационное воздействие (а оно есть), то оно идет со стороны России.

Таврида отвечает w7777 на комментарий 14.03.2010 в 16:07 #

Как житель Крыма скажу: что ли-бо интересное на русском языке по телеку практически не посмотреть,кроме местной Черноморки,например.Поэтому у оч.многих стоят спутниковые антенны.Кто запрещает любить Украину?По-моему каждый,кто здесь живет,любит ее!Только не надо заставлять любить так,как ее любят на западной Украине! Я имею ввиду случай с дебильной Фарион! Хотя,судя по фамилии,сомневаюсь,что она украинка...

w7777 отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 17:27 #

Таких как Фарион специально используют, что бы выставить украинцев человеконенавистниками, через то я даже не хочу ее обсуждать.
Вы -крымчанка, живете в Киеве -что, Вас там преследуют или унижают? Да больше у русских в России бывает неприятностей на национальной почве, чем у русских в Украине - но и привиллегий никто здесь русским давать не собирается: все должны быть равными.

Таврида отвечает w7777 на комментарий 14.03.2010 в 18:54 #

Я - крымчанка и живу в Крыму. Местонахождение не пишется Крым,а пишется Украина Киев,я не спецом писала Киев...
Про киевское теле-радиовещание не знаю ничего,говорю о Крыме.Нас никто не преследует,т.к.,еще раз повторюсь,я в Крыму.Вот именно,мы должны быть равными.Только тягнибоковские быки приехали в Крым с плакатами "Украиная -для украинцев".Или скажете я это придумала.Дать ссылочку?Сами посмОтрите.

WASYL отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 20:18 #

По этим плакатам был следующий смысл: УПОРЯДОЧИТЬ восточные границы из-за того, что нелегальные мигранты стремясь в Европу оседают в Украине, т.к. запад возвращает их в страну - откудова они прибыли к европейцам. Я каждый год бываю в Крыму и даже в вышиванке гуляю по городу и никто ко мне никогда претензий не выдвигал. Я так само никому свои мозги не навязываю. НО У ВАС ЕСТЬ информация не до конца или не полная. А выводы делаете такие, что вас в Крыму вешать собираются. РЕЦЕПТ: повторяйте и утром и вечером - мы народ единый, страна наша Украина, разговариваем на разных языках - но понимаем друг-друга. И ВСЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ - как рукой снимет!

Таврида отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 21:05 #

Твоя вышиванка нафиг никому здесь не нужна.У нас даже практически голые гуляют.Никого это не раздражает,люди приехали отдыхать.Еще раз,для особо одаренных повторяю,что в Крыму,в основном,русские и вешать ,как ты выразился,сами себя не собираются.Не придумывай. А камни западенцы в севастопольцев пуляли и фашистские лозунги,хайль!,кричали это для того чтобы объяснить непонятливым что по чем.http://www.sevastopol.su Вот посмотри на реакцию севастопольцев!

WASYL отвечает Таврида на комментарий 14.03.2010 в 23:16 #

И Вы думаете своим враньём кому-то что-то доказать?
Свастики и лозунги фашистские малюют приезжие иностранцы с РФ. У них там и партии соответствующие существуют. Смотрю и Вас лично на агрессивность подбили. И что, Вам от этой агрессивности здоровья прибавилось, или ума?

родолюб отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 23:06 #

Я розмовляв зі свободівцями про той марш по Севастополю. Там брали участь 20 севастопольців і 60 симферопольців. І нікого більше. Місцеву молодь теж дістали червоні українофобські енкаведистки - такі як ось ця Таврида.
Плюньте на неї і не забруднюйтесь...

WASYL отвечает родолюб на комментарий 14.03.2010 в 23:19 #

Я дивився по ТВ в запису той приїзд Тягнибока в Севастополь. Звичайно, що авторитету у нього там не може бути, адже Тягнибок виступає за виведення іноземних військ із українського міста. Але на цих форумах я присутній більше для того, щоби і інші українці не встидались правду говорити. Масовості у нас замало. Та і попередні 70 років НКВДистських даремно не пройшли. Дякую!

just a man отвечает w7777 на комментарий 14.03.2010 в 19:12 #

"Таких как Фарион специально используют, что бы выставить украинцев человеконенавистниками" - Если бы Фарион не делала бы таких характерных для фашистов заявлений (как и Тягныбок), то никто бы этим не пользовался :))) Думай, что говоришь ! Плохо лишь то, что большинством россиян Фарион воспринимается как украинка, а не украинская фашистка.

w7777 отвечает just a man на комментарий 14.03.2010 в 19:42 #

Тягныбок финансируется по одним источникам Ахметовым, по другим -Фирташем. Вы думаете, они такие патриоты, что бы финансировать крайности?

just a man отвечает w7777 на комментарий 15.03.2010 в 18:50 #

У меня нет основания верить голословным высказываниям на счёт "двух источников". Что за источники ?! Оба - вы ?!

Corvin2006 отвечает w7777 на комментарий 14.03.2010 в 18:18 #

Вам кто нибудь запрещает любить Родину? А насчет школ Ваши слова беспредметные - если в Луганске 3 украинских школы, а заявлений было на 6 школ то нужно или открывать новые школы на украинском или перепрофилировать какие-то русские школы, если в них недобор. А если в этих трех школах полупустые классы, то тогда естественный вопрос - нужны ли Луганску три украинских школы. Аналогично и Крым.

WASYL отвечает Corvin2006 на комментарий 14.03.2010 в 20:23 #

За Луганск не скажу - не знаю, а в Симферополе классы украинской гимназии перегружены вдвое. Не хватает мест, в очередь записываются, вдруг кто-то выедет. И это правда.

Corvin2006 отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 21:18 #

Насчет того, что делать, я свое мнение высказал. А про Симферополь интересно - проблема с украинскими школами старая или возникла после того как некий Ющенко инициировал переселение некоторого количества граждан из других регионов Украины в Крым?

WASYL отвечает Corvin2006 на комментарий 14.03.2010 в 23:39 #

Об переселении от Вас слышу впервые, если это не о крымских татарах речь. Проблема со школами возникает с каждым годом больше - граждане Украины начинают понимать, что язык страны проживания нужно знать. Вот те же самые, которые политики-агитаторы за российский язык, сами начинают разговаривать на украинском , т.к. гос.служащие обязаны знать язык государства. Германия, Польша или Болгария - везде для получения гражданства претендент сдаёт экзамен по языку. Международная норма. Не зная украинского языка, ученики ограничивают себя в трудоустройстве в будущем.

Corvin2006 отвечает WASYL на комментарий 15.03.2010 в 1:44 #

Нет не о татарах. Мелькало как то сообщение, что Ющенко хочет часть населения западных областей переселить в Крым, чтобы увеличить там процент украинского населения. Непонятно о каких претендентах Вы говорите? Речь вроде все время шла о гражданах Украины.

WASYL отвечает Corvin2006 на комментарий 15.03.2010 в 13:35 #

Смешно! Западных украинцев ни калачом ни пряником не заманешь для переселения в Крым или Донбасс. Западэнцы очень привязаны к своим традициям и религиозным и культурным, привязаны к свои садам/огородам/коровам и гусям. Западэнцы там будут не в своей тарелке и поэтому разве что на экскурсию для того, чтобы опосля сказать: А у нас лучше!
Не верьте- это всё вранье российских СМИ.

Русский электроник комментирует материал 13.03.2010 в 20:58 #

Какой к чёрту федера или конфедерализм? Украина должна остаться целостной, несмотря на любые пыхтения "западенцев". Если у Януковича есть опасения, что свидомые много властных кресел захватили, так эти кресла надо из-под них выдернуть; упразднить или преобразовать их так, чтобы очистить власть Украины от этой оранжевой западной заразы. Сейчас это будет хоть и сложно, но возможно, как мне кажется, потому что оранжутанги из-за кризиса и войн амеров на юге лишены финансирования с запада, а задаром и без поддержки с запада сами они мало что могут. Даже если это разжигание националфашизма бендеровского типа. Холятское население достаточно разумно и прогматично, что бы вестись на пустые безденежные сказки про евроинтеграцию и жирную самостийность, если вот прямо сейчас не предложить в руки чего-нибудь, что можно пощупать. Уж мы-то в России с ними более 300 лет вместе живём и знаем их как облупленных, потому что они-это мы, это один народ, как бы там ни вымучивали историю жевтоблакитные изыскатели и фальсификаторы от исторической и других прочих наук, отрабатывающие штатниковскую баланду. Так что Янукович правильно начал борьбу с украинской коррупцией, оранжевой.

Тут проблема не только с западной Украины. в 2004 был если помните Северодонецк.
Отделять тогда собрались от Украины не западенцы а восточники.
Главным отделителем из России прислали Лужкова, который кстати кепку снял что бы быть на Яныка похожим
Быстро все забыли.

boreas отвечает Где-то там на комментарий 14.03.2010 в 12:34 #

Это была грандиозная пиар-акция рассчитанная на избирателей пророссийской ориентации.

Где-то там отвечает boreas на комментарий 14.03.2010 в 15:59 #

Неплохие игрушки. А где 100% уверенность что массы не приняли бы всё это за чистую монету?
Народные волнения еще никто не отменял. Может ли политик, претендующий на государственное мышление такое творить?
А если бы это всё вышло из под контроля?
Д а и не стоит про пиар, просто этим людишкам в президиуме быстро намекнули СБУшники что есть и комфортабельные камеры. А тогда еще не сложил полномочий Кучма и его реакция могла быть не жесткой а жестокой. Что бы про него не говорили а целостность государства он бы выгрыз зубами

22vic22 комментирует материал 13.03.2010 в 23:55 #

союзная республика, Украина

Чатский комментирует материал 14.03.2010 в 1:18 #

Хай живэ Радянська Украiна! Так я орал каждый год 1 мая, входя на Красную площадь.

Таврида отвечает Чатский на комментарий 14.03.2010 в 16:09 #

А почему орал?Почему именно на Красной площади? Кто-то прямо в рот заглядывал что бы услышать какие именно слова оттуда вылетают?

WASYL отвечает Чатский на комментарий 14.03.2010 в 20:26 #

А что Вы там делали каждый год? И кто Вас туда каждый год пускал с этим антисовестским лозунгом?

Чатский отвечает WASYL на комментарий 14.03.2010 в 22:38 #

Каждый год я ходил туда на первомайскую демонстрацию. А лозунг этот самый что ни на есть советский, радянський. И это значило, что Украина здравствует в Советском Союзе.

WASYL отвечает Чатский на комментарий 14.03.2010 в 23:53 #

Пусть почивает с миром!

Muhamortis комментирует материал 14.03.2010 в 1:54 #

Задолбали... Скучно уже с такими темами...

ЦЫЦКИ ЖАБЫ комментирует материал 14.03.2010 в 4:46 #

Спасаться надоть нэзалэжной от рашки...эт,точно...Чума на оба ваши дома.

Руслан Менлиазизов комментирует материал 14.03.2010 в 5:12 #

Украину действительно необходимо переформатировать в федерацию с тремя республиками: Республикой Галичина, Республикой Малороссия и Республикой Къырым! В этих условиях Голичина пусть говорит по-украински, Малоросия на русском, а Крым изучает крымско-татарский язык. Пора уважить всех, а не жить прославляя одних и гнобя других.

Разрєшітє виполнять?

Выполните и доложите о выполнении!

virusKRV комментирует материал 14.03.2010 в 8:01 #

Чтобы Украина встала на ноги и изобразила из себя государство, необходимо заставить или обязать всё население ботать по "украински". И всё?
Тюрьмы подождут.
Экономика тем более подождёт.

sinus комментирует материал 14.03.2010 в 8:01 #

Писать подобные статьи и размещать их - это как онанизм. Приятно и не затратно.

иван иванович иванов комментирует материал 14.03.2010 в 10:38 #

Вывод очевиден. На Востоке - ВЛАСТИ, КАК ТАКОВОЙ НЕТ. Есть галицкая оккупационная администрация - которая обирает русских в интересах бандер. Выход один - нам, русским на Украине - ВСПОМНИТЬ, ЧТО МЫ ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ. Объединиться. Создать свой РУССКИЙ МЕДЖЛИС. И диктовать банлеровскому Киеву свою волю. Власть валяется под ногами. Возьмем ее в свои руки. Русские Украины - объединяйтесь!
Смерть фашистским оккупантам!

Pantay отвечает иван иванович иванов на комментарий 14.03.2010 в 17:55 #

еще один нацист..иди погреби на огороде..релаксни.

geoel комментирует материал 14.03.2010 в 12:26 #

Вопрос 2-3 лет и мы увидим Восточную и Западную Украину.

DNEPROGES комментирует материал 14.03.2010 в 14:58 #

Клоун уйдет и Украина будет лучшей.А пока потерпим.

sarcastic отвечает DNEPROGES на комментарий 14.03.2010 в 15:35 #

Один клоун ушел, другая клоун просвистела мимо, пришел третий клоун и ничего не меняется. У вас кроме клоунов-то еще кто-нибудь есть? Или одна надежда и есть?

Pantay отвечает sarcastic на комментарий 14.03.2010 в 17:59 #

со своими скоморохами розберитесь.

sarcastic отвечает Pantay на комментарий 14.03.2010 в 18:35 #

Только после вас! Мы не торопимся, ждем когда с вас пример можно будет взять! И потом, Европа вместе США о нас ноги не вытирают.

перципиент комментирует материал 14.03.2010 в 17:03 #

хохлосрач вечен.

Pantay отвечает перципиент на комментарий 14.03.2010 в 18:01 #

коцапчеги как жыды .

LongMan комментирует материал 14.03.2010 в 21:13 #

"Но тут же Янукович подтвердил намерение законодательно реализовать положения Европейской хартии о региональных языках. Если это будет сделано, каждый областной совет получит право утвердить официальный статут русского языка"

Дальше этого можно уже и не читать, все это бред. Афтар бездумно повторяет кого-то не давая себе труда хотя бы узнать, а что такое Евпропейская хартия региональных языков......
Она как раз призвана защищать исчезающие языки. Для Украины эти языки: гагаузский, караимский и крымо-татарский! Русский язык, на котором говорит половина Украины, а знают его 99% украинцев и за которым Россия ни как не относится ни к вымирающим ни к исчезающим. Дальше читать просто нет смысла это статью.

Магистр комментирует материал 14.03.2010 в 21:38 #

Ну так нельзя... 80 % комментов вообще не по теме...

Хлопцы, вот мнение рядового гражданина России. Кто вам сказал, что мы спим и видим во сне - как снова проглотить Украину?
А зачем? Давайте сначала выгоним олигархов. А потом поговорим. Иначе они вас пустят по миру. Как и нас.

Я бы очень хотел, чтобы сегодня Украина осталась независимой. Но как? Так уже писали не раз и здесь, и в других местах инета.
Сделайте как в Бельгии федерацию. Из двух или трех республик. Со своим языком, со своими президентами. И прекратите заниматься трепатней.
У вас весь пар уходит как в плохом паровозе в свисток. Займитесь экономикой.

snn1964 комментирует материал 15.03.2010 в 14:48 #

давно бы кто замутил бы опрос по этому поводу - впервую очередь интересно мнение украинцев, остальных тож интересно - факультативно


Другие новости по этой теме

Путин: люди недовольны тем, что их бросают и обманывают

vesti.ru: Владимир Путин поручил максимально ускорить переселение граждан из аварийных домов в Челябинской области. Найти новое жилье для людей, живущих фактически на краю угольного разреза, премьер поручил еще на прошлой неделе во время поездки в регион....

Вчера в 21:15МУСТАФА1066382104

Александр Проханов: оранжевая революция началась!

zavtra.ru: Вы спрашиваете, есть ли симптомы оранжевой революции в России? Симптомов нет — оранжевая революция началась. Она проходит одну классическую стадию за другой. Она собирает в свой поток всё большие массы недовольных. Она уже прошла первичный ...

Вчера в 20:59Александр Головенко3616562261

Евгений Киселев – о российских выборах и теории "меньшего зла"

svobodanews.ru: Основатель НТВ и ведущий программы "Большая политика" на украинском телеканале "Интер" дал интервью обозревателю Радио Свобода Михаилу Соколову. - Как вам кандидаты в президенты России? Сами бы проголосовали за кого-нибудь в первом туре? - Кандидаты -...

Вчера в 20:54zhetkerbajb151911

Почему байкерам нравится мужское управление Путина

online812.ru: Мотоклуб «Werewolf MC» - один из самых известных байкерских объединений в России. Президент «Werewolf MC» Михаил Некрасов рассказал Online812, почему байкерам чужды протестные настроения. - Байкеры из вашего клуба в протестах не...

Вчера в 20:53Путаник46921624

Кандидаты на пост Президента РФ продолжают общение с избирателями Видео

1tv.ru: Подготовка каналов связи для видеотрансляций в день выборов на 80% завершена, и веб-камерами уже оснастили треть избирательных участков. Об этом сообщили в Минкомсвязи. А в ЦИК граждан заранее предостерегли от попыток 4 марта покривляться в камеру или...

Вчера в 20:30МУСТАФА49323643

Александр Минкин: граждане, воздушная тревога!

mk.ru: Объявлено, что 23 февраля (в День Советской армии) власть проведёт митинг сторонников Путина. Заявлено — 200 тысяч человек.Так что эта заметка вовсе не «злоба дня», это только присказка. Злоба дня будет 23 февраля. У москвичей осталось...

Вчера в 19:38Водолей4871894

Лукашенко поручил парламенту помочь ЦИК провести выборы

telegraf.by: Президент Беларуси Александр Лукашенко встретился 10 февраля с председателем Палаты представителей Владимиром Андрейченко. Глава государства заявил, что депутаты нижней палаты должны принять участие в организации парламентских выборов 2012 года. "Может...

Вчера в 18:28WikiLeaks22519313



Войти
А также вы можете