как то в 1985 году в холле института собрались студенты...и смотрели очередное заседание...где на трибуне стоял Горбачёв...студенты из 7 стран...
после выступления...один из них сказал "вашей стране пришёл конец...
вам подослали болтуна..."

Горбачёв уже вошёл в историю России рядом с Гитлером и другими известными реформаторами.

За что Вы так сильно любите Гитлера,что ставите его рядом с М.С. Горбачевым?

Всё чаще вспоминаю соседа, уже старого человека из конца 80-х, который глядя на бодрые прыжки по полю, при встречах с колхозниками, Горбачёва, говорил: "Ну вот, Михаил архангел и протрубил в свою трубу..." , намекая на конец страны... Именно это и случилось через некоторое время...
Кажется и судный день уже недалёк...

Прим. Михаил архангел - именно он должен протрубить в трубу в судный день...

Когда открытый враг,то легче победить.А вот закрытого врага,который живёт среди нас,разговаривает с тобой обовсём,но делает во вред,это называется предатель.Поэтому Гитлер как Главнокомандующий войдёт в историю как офицер,который принял верное решение,застрелился.А Горбачёв как предавший понятие слов присяга.До нашего ума ещё недоходит,что он предал всех солдат,кто стоял на смерть защищая Родину.

Только не закрытого,а скрытного врага...Он не только солдат, он всех кто с врагом боролся , выковывая победу в тылу, кто не доедал, кто из последних сил стоял у мартеновских печей, кто выращивал хлеб , он всех предал....

Можно сказать и скрытого.Я просто имел виду группу лиц,которые составляют план действий.Взять Яковлева.Как появляются Яковы,так жди беды.Заговоры подходят к финишной прямой.Во Франции это Якобинцы.Необижайся.

Горбачёв принёс людям нашей страны зла больше, чем Гитлер.
Лично для меня, первое, что приходит в голову при слове Горбачёв - это Бессовестный.
Не Иуда, который удавился, не Гитлер, который застрелился, даже не Раиса Горбачёва, которая, возможно, от потери власти заболела и умерла, а это существо, рекламировавшее "пиццу-хат".
Ни стыда, ни совести - это о нём.

Это просто политических ход,прикинуться бедным.Он уже продавал СССР будучи у власти.Когда Раиса Максимовна строила дачу в Швейцарии и он бедный незнал об этом.В недавнем прошлом в МК была маленькое упоминание о Шеварнадзе,о том что Шеварнадзе продал Европу за 100 миллардов $США.Сколько тогда заплатили Горбачёву?После этой публикации по ТВ показали такой сюжет.У Шеварнадзе спрашиваю:"В России богатые люди есть?".На что он в утвердительной форме отвечает:"В России,богатых людэй нэту".Это осталось в обществе незамечено, потому что начался розыгрыш с"Розовой кофточкой",чтоб скрыть скандал.

"Когда Раиса Максимовна строила дачу в Швейцарии"
==== Брехня.

Вас видно тогда ещё небыло,раз говорите:"Брехня".А в то время все газеты об этом писали.

Верно! С У Щ Е С Т В О!

Горбачев чечетку пляшет,
А Щербицкий гопака,-
За*б*ли Украину
Два веселых чудака.
http://zavalinka.sane4ka.ru
/91-chastushki-romanticheskie.pdf

не только болтуна но и ворюгу, где деньги миллионов коммунистов, это на них он сейчас жирует.

Горбачев продукт своего времени. И не болтун.Он как видел, так и делал. Демократические преобразования не может начать болтун.А что с нашим народом сделаешь,да ничего.Все хотели ,чтобы за них кто-то делал,а они отсиживались.
И сейчас выборы в регионах показывают, что народ так и ничему не научился. Все как один идут и голосуют за того кого скажут,целыми предприятиями.А потом им Горбачев виноват.Вы на себя посмотрите,что вы сделали для страны.Нормально проголосовать не способны. Продаете свой голос за 100-500руб.
А в милиции,кто с Дымовским работал,разве не могли поддержать товарища.А нет, кишка тонка,каждый боится за свою шкуру.А все ищите виноватых,в частности Горбачева.

А в России ведь,к сожалению,исторически так сложилось.
Кто виноват? Что делать?
Времена правда меняются. Вот в интернете общаемся...
Раз уж о Горбачеве заговорили, то можно вспомнить.

17 марта 1991 года, в соответствии с решением IV cъезда народных депутатов в СССР проводился Всесоюзный референдум. На всеобщее голосование вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?". В референдуме приняли участие 80% избирателей страны, из них "ДА" ответили 76, 4%. Перемножим эти две цифры и получим, что 61, 12% граждан СССР, имеющих право голоса, высказались за сохранение Союза ССР.
Через 10 месяцев СССР не стало...
Что это было?

Историческая необходимость.

Почему же Китай эта необходимость миновала? Нет, это был просчет тех членов политбюро, кто выдвигал Горбачева.

Не миновала. В Китае рыночная экономика и частная собственность.

В Китае реформы проходят под руководством компартии и развиваются как частный, так и государственный сектора экономики. И, главное, что вменяется в вину Горбачеву, в Китае не допустили развала страны.

Ну Михаил Сергеевичу удалось то что не удалось реформистам в Китае. Что касается развала - таковы были тогдашние реалии жизни и все та же историческая необходимость. И обстоятельства в нашей конкретной ситуациии. Не надо держать тек кто хочет отделится - хотят свободы пусть получат. Надо создать такие условия чтобы они обратно захотели к нам.
Но только вот почему то не получается. Многие республики хотят в НАТО а не к нам. А нас боятся.
Зато в Евросоюз вступили бы все с удовольствием.

Интересно, а Октябрьскую Революцию вы считаете исторической необходимостью?
Вам ведь напомнили двумя постами выше о выборе народа на референдуме в пользу сохранения Союза. О каком неизбежном развале СССР можно тогда говорить?

Возможно за полгода настроение людей поменялись. Возможно на референдуме люди не все выразили то что хотели. В конце концов - если бы республики не хотели то не отделились бы. ГКЧП могло все остановить но не посмело. Так или иначе рассуждать о причинах повлекших распад союза слишком сложно. Именно поэтому я утверждаю что это было продиктовано исторической необходимостью.

Насчет 17 года - вы знаете да тоже, но к власти пришли мерзавцы. В этом и есть отличие 17 от 85 ого.

А если бы ГКЧП задавило сепаратистские настроения на корню, вы бы кричали о кровавой диктатуре.
Создается ощущение, что мы с вами говорим на разных языках: вы, например, считаете, что историческая необходимость вытекает из сложности анализа причин вызвавших развал?! Для меня же "историческая необходимость" реформ сверху (а именно так был развален СССР) вообще- чушь полная. Скорее можно говорить о экономическом и политическом волюнтаризме. Волюнтаризм безвольного человека- такой вот каламбур.
То же самое можно сказать и о этической оценке личностей- тут мы с вами опять не стыкуемся: вы считаете мерзавцами людей создавших сверхдержаву, я - разваливших ее. Нет, нам с вами не о чем говорить.

Ну нет на мой взгляд все сложнее. Историческая необходимость диктует перемены и перемены везде. Можно рассматривать это на примере конкретных людей кто смог приспособится к новым условиям жизни после развала СССР а кому это удается с трудом. Так же и страны, понимаете СССР был огромным массивным колосом крайне неповоротливым и ограниченным в возможностях перестройки экономической модели из-за идеологических соображений. Он не выдерживал конкуренции. Что там и говорить если в большинство предприятий промышленности был изначально заложен плановый минус. А рыночную экономику или подобие НЭПа никто не ввел это было бы отступлением от идеалов и переход к буржуазии. Мир менялся все динамичнее а СССР был не способен к такой гибкости и новым мировым реалиям. А история неумолима и безжалостна. С той моделью которой шел СССР было не выжить. Горбачев просто понимал это. Все течет и все меняется. То что не может приспособится к новым реалиям обречено на забвение.
Выражаясь Вашим языком - Римская Империя была МегаСверхДержавой и просуществовала она не 70 а больше тысячи лет.
И что в итоге. Она тоже распалась. Удачи вам.

Дурак, историческая необходимость в сохранение СССР к чему сейчас ползёт европа.

Европа и СССР не одно и тоже. Условия на которых был заключен Созх Европы и СССР совсем разные. Неприменимые сравнения.
А возможно еще время не пришло.

За дурака Вам минус. А что касается Европы, то это добровольный, осознанный и осторожный процесс (все через референдумы народные).

Вздор, объединение инспирировано ТНК, для беспрепятственного распоряжения всеми ресурсами(людскими, сырьевыми, промышленными, научными и пр.) исключительно с целью ВЫКАЧИВАНИЯ прибылей, никаким равноправием там и не пахнет, никаким благородством и человеколюбием не знаменуется. Зрите в корень!

Ну, если провести референдум по вопросу:"Считаете ли вы необходимым, чтобы реки в России текли молоком в кисельных берегах?", то "за" будет вообще 100 процентов. Другое дело, возможна ли подобная метаморфоза? "Что это было?" Очевидно, демонстрация того факта, что исторические закономерности (распад Союза) невозможно отменить никаким референдумом.

Вот еще из этой же серии. Все дружно поддержали этот развал.А Ельцин и двое и те,кто рядом был,ответили за это? По Конституции СССР за это можно было бы расстрелять.За измену Родине.

видите ли когда на мирное стадо коров нападает стая шакалов...их очень трудно отогнать..
до сих пор отогнать не возможно...пируют и плодятся последователями ...на падали
единственный выход ... сам собой напрашивается не так ли ?

Вах, какие умнии стюденти в 7 странах))

один из семи...очень умный :)

Подлая, клеветническая, сортирная статейка, но у сталинистского быдла она будет иметь успех.
Это стадо не понимает элементарной вещи -
страна, восхваляющая своих палачей и гнобящая тех, кто пытался ей дать
хоть какую то свободу, - обречена.
А Горбачеву суда Истории бояться не надо. Он навсегда останется в ней со знаком плюс.
В отличие от Сталина с его шайкой и в отличие от нынешней шпаны.
Здоровья Вам, Михаил Сергеевич!

Приятно вдруг увидеть, что в нашей стране еще есть порядочные люди....

да очень приятно,

особенно автор поста отозвался о соотечественниках. не разделяющих его взгляды -быдло! нынешняя шпана!

ПОРЯДОЧНОСТЬ - моральное качество человека, характеризующееся строгим соблюдением установленных норм поведения в том обществе, в котором проходит его жизнь.

Не порядочно поливать грязью господина, который дал Вам свободу. Ка же назвать таких бессовестных, если не быдлом и чернью? Только такая вот чернь мстит, как только предоставится возможность, своему господину за свое рабское положение. Возможность вам Горбачев предоставил с перестройкой, и ваша хамская реакция последовала.

Ах Юрий Иванович как я вам завидую. Вам Горбачев дал свободу. А до этого вы были не свободны? А я вот всегда был свободен и всегда высказывал свое мнение даже если мне за это попадало. Свобода это внутренне состояние человека. И никто свободу дать не может. Мне жаль вас.

Кроме внутренней свободы, которой Вы можете наслаждаться как Кащей над златом, есть еще и внешняя свобода: заниматься любимым делом, отстаивать свою справедливость, знать и говорить правду, самому построить, а не выпрашивать свой дом, жить там где хочешь, а не где начальник позволит и еще много такого рода свобод. Не знаю, что даст вам Ваша внутренняя свобода (я бы ее с онанизмом сравнил), но только обладая свободой внешней, Вы сможете оставить след на Земле.
Надеюсь, Вы не использовали свою внутреннюю свободу, для хамской неблагодарности своему благодетелю, подобно большинству на этой ветке форума.

Ну если вы внутреннюю свободу оценили как онанизм то я вашу внешнюю оценю как гомосексуализм. Вам позволили стать свободным и вы стали. А не позволили то и не стали бы. Успехов вам в отношениях интимных с Горбачевым.

Горбачёв дал нам свободу, освободив нас от экономического и военного потенциала страны, от зарплаты, от любимой работы, от выбора жизненного пути и образования, от чувства безопасности в своём доме и в своей стране. Свобода полная!
Давайте мы освободим Юрия Ивановича, Михаила38 и иже с ними от их собственности, от охраны и дадим полную свободу.
И пусть они наслаждаются одной свободой слова.
Свобода - это осознанная необходимость. Ну не было у нас тогда необходимости болтать!
А вот денежки наши Горбачёв нахально собирал в свой фонд. Знаменитые пять процентов.

Да можно чтобы они были абсолютно свободными лишить их денег штанов дома жены и т.д. И будет им полное счастье.

Не будем у Юрика Иваныча ничего отбирать, и без нас желающих будет много. Вон в Москве чебуреки уже в открытую ментов чуть не каждый день стреляют. Имеют право - им тоже свободу дали. Только кроме свободы им еще и денег надо (на наркоту, патроны...). Где они их возьмут? - Правильно, у Юрика, который Иваныч.)))

Нет... Только что посмотрел передачу Светы Сорокиной с участием Горбачёва. Не думал никогда, что он поёт... Романсы. Ему 79, он очень стар и вызывает жалость. Конечно, пережить ему довелось много. Должность генсека такой страны была ему не по плечу.
Но... но если жизненная нагрузка непосильна, то любой человек с чем-то расстаётся, облегчая себе жизнь. Он не ушёл вовремя, дождался, когда его уйдут и скажут: "не в свои сани не садись".

Оригинальный у Вас ход мысли!
Вы пишите: "...всегда был свободен и всегда высказывал свое мнение даже если мне за это попадало"(!!!)
Так вот Горбачёв сделал второй после Хрущёва шаг в сторону такого устройства общества
в котором бы Вам за высказывание Вашего мнения не могло "попадать", чтобы Ваше мнение
было по возможности учтено. И за это его надо поливать грязью?
Лучше бы приберегли эту грязь для нынешних наследников Сталина и Андропова,
которые упорно толкают нас в обратную от свободы сторону.

Можно долго дискутировать по поводу кто дал и кто не дал. Вы против Сталина? Но это исторический факт Сталин был. И для истории не важно против вы или нет. Это уже было и ничего с этим не сделаешь. Я уже сказал что свобода это внутреннее состояние человека. Тот же Солженицын был свободен и в ГУЛАГе. А мнение мое может жена учитывать и то в том случае если любит. Если не любит ей на мое мнение глубоко наплевать. А вы хотите чтобы ваше мнение власть учитывала. С чего ради? Вот если она нас полюбит тогда да. Но власти глубоко наплевать на наше мнение. И это не только у нас это везде. Только на западе научились стучать по голове власти и ей приходится учитывать. Так и нам надо научится стучать по голове нашей власти. Но не больно а то она власть обидится и еще больше нам настучит. У власти возможностей для стука больше.

Сейчас Солженицын не нужен свободной молодежи

У тебя что, мания величия? Берёшься отвечать за всю молодёжь!
Таким как ты, видимо, не нужен ни Солженицын, ни страна, ни её история.
Геббельс при слове "культура" хватался за пистолет, а ты, наверное, за нож или биту.
Потому, что ты и тебе подобные не будущее страны, не молодёжь,
а банальное стадо, жующее путинское рвотное TV. Натуральное быдло...

Да, я согласна с вами. Горбачев дал нам свободу выбора способа смерти: быстро или медленно. Если жить и работать - медленно, если через наркотики - быстро. Спасибо ему еще и за то, что выбор наркотиков тоже стал свободным. Медленный наркотик, пиво, уже убивает даже 13-летних. Что там говорить о водке...

Так живите и работайте! Кто Вам не дает? Или Вы хотите, чтобы за вас кто-то работал и принимал решения?

Это что, вы мне позволяете выбрать медленную смерть? Благодарю покорно!

А никто не дает. Может для Вас новость , что 10 млн. безработных ? Что рабочих мест нет ?
Что предприятия остановлены ? А сколько еще не стоит на учете !
Всем в предприниматели податься - где взять кредит ?
Я на запуск предприятия, законсервированного последние два года уже 5 месяцев бегаю прошу кредит. С залогом оборудования, с готовыми договорами.
Нет. Дай баланс за пол-года. Ну нету.

Вот это мужской разговор. Сам знаю, что сейчас с работой. Это проблема уже следующая, если мы понимаем друг друга в этом, то поймем и в следующем шаге. С нынешним правительством нам из кризиса не выбраться.

буратино фсбшный

Неужели и вправду полагаете, что все вот так и просто?

А причем тут Горбачёв и пиво? При нём как раз пива не стало))) Если помните как раз он затеял пусть глупую, но нужную на то время антиалкогольную компанию. Помню как в 1984 г. в институте преподаватели собрали студентов в актовом зале . И конспиративно крутили запись доклада Новосибирских ученых об алкоголизации в СССР., с кучей статистических данных. Цифры в то время ужасали.

"Не порядочно поливать грязью господина, который дал Вам свободу."

Смотря что понимать под свободой и что значит дал.
«Arbeit macht frei» - такой лозунг висел на воротах Освенцима.
"Труд дает свободу". Трудно спорить, не правда ли? И действительно, многие обрели свободу в его печах.

Горбачев дал свободу разрушителям. Дал свободу совершенно законно ограбить большинство в пользу меньшинства. И так далее, нет смысла перечислять. А себе любимому дал свободу наводнять страну болтовней. Совершенно свободной от смысла.

Он дал свободу вам российским - бывшим советским, - гражданам. А на что вы ее использовали - на строительство или разрушение - это уже ваш свободный выбор. И вы за этот выбор будете отвечать перед создателем. И ваша лукавая уловка уйти от выбора, спрятавшись за спиной Горбачева или КПСС, не прокатит. Выбирать именно вам, так как бог всех создал свободными и ответственными за свои поступки, чтобы посмотреть кто чего стоит.
Я лично выбрал строительство. Почему же вы Вы выбрали разрушение?

Вы правы, свобода получилась какой-то не такой. Наверно сильно углубились в свободу. Добби рулит!

Не путайте.Горбачев нам дал свободу выбора. Разрушителей увы мы выбрали сами. Не было опыта выбирать достойных правителей.

Горбачев не дал свободу, а только провозгласил. Поэтому когда народ кинулся было ею воспользоваться, то тут же получил по сопатке. Обратился в суд- там ему неправосудное от безграмотности или угодничества решение. Пошел в милицию - там не мешайте работать. В СМИ - с рядовыми гражданами не работаем, нам ваши проблемы не интересны. Он письмо Михаил Сергеевичу - оттуда отписка, генсек уже другой проблемой увлечен. Не было у Горбачева системы обратной связи, от того и разобраться в чем дело, почему реформы пошли наперекосяк, как исправить, было нельзя. А от чего так сложилось, от недомыслия или по злому умыслу - судя по поведению множества современных отечественных политиков, скорее от первого.

Если не ошибаюсь, этот лозунг первоначально был на одном "СЛОНов"-Соловецкий Лагерь Особого Назначения.

А вы вспомните поговорку :"единожды солгавший,кто тебе поверит"учил всеж жить по совести сам бессовестно торговал народом и страной вы хаите Сталина Ленина а ведь народ их помнит и будет вспоминать а о вашем протеже давшим вам свободу не только у нас большинство вспоминает с проклятиями но и за рубежом вспоминают не добрым словом

Ваша любовь к Сталину и Ленину, вложена Вам в голову советской пропагандой. Сами Вы ни Сталина, ни Ленина не знаете, как впрочем и подавляющее большинство ныне живущих. А коли не знаете, то и не усердствуйте в оценке, глядишь, окажется, что и Горбачева Вам не так подали.

Судите по делам их так написано вписании Я не думаю что вы знате как Ленина Сталина так и горби а вдалбливали нам одинаково ведь он сын той же системы нао предавший клятву верности а в партиях я никогда не состоял хотя мне уже 56

клятву верности преступному клану не преступно нарушить.

Вот вы сами и признали что он являлся главой преступного клан породил гидру которая его в последствии и сожрала

Я этого и не отрицал. Говорю лишь, что он сделал полезное для СССР и для населявших его народов дело.

народ понял как его продали за чечевичную похлебку А ведь страшно горби приехать в Россию и выйти на лобное место перед этим народом

Народ у нас, к сожалению труслив, и отыгрывается на слабых. Горбачев сегодня слаб - его и хают. Завтра будет слаб Путин, - будут хаять его. Действующего начальника никогда не хают, боятся, хотя недовольство сегодняшним положением скорее Путину с Медведевым надо адресовать.
А что касается развала СССР. то вспомните как все в России радовались, что избавимся от нахлебников - союзных республик. И наши сырьевые ресурсы - большой плюс для России: представьте, что сегодняшние нефтедоллары делились бы на Узбекистан, и на Киргизстан. и на Туркмению, и на Армению... Насколько было бы нам сложнее.

А вы знате ведь нефтедоллары на нас неделятся а изымаются у всего народа кучкой троглодтов а насчет слабости горби - значит он не прав

Сталин сейчас ещё слабее, он вообще ответить не может.

У него есть Солнцеликий лоббист в Белом Доме (РФ) сидит.

Мало того, что развал Союза был объективной реальностью, так сейчас, похоже, никуда не деться и от развала России. Есть такие предложения - разделить на части и ввести внешнее управление. И мне эта идея представляется вполне разумной. Хватит Москву кормить. Толку от неё никакого.

Полезное дело? Разделение единого народа - славян - на 3 разных народа, живущих в разных государствах - полезное дело? А не пошел бы ты, Збигнев, в свою Америку? Или Польшу?

Если склероз еще не совсем овладел Вашей головушкой, то Вы должны помнить, что разделил славян "на 3 разных народа" не Горбачев. Он как раз этому в меру своих сил препятствовал. Но Вам, похоже, это не важно: он виноват уж тем, что хочется вам.... на кого-то свалить вину за неудачи собственной жизни.

Я прекрасно помню! Горбачев и никто иной заложил основу для развала СССР, а значит и разделение нашего народа! Простой анализ шагов Горбачева с его перестройкой, гласностью, внешняя политика, сдача союзников, поспешный вывод войск ГСВГ - это не ошибки, это продуманный и подлый план, который Горбачев внедрил и довел до конца, передав власть ЕБНу! Я не сомневался, что у него будут поклонники!

Основу развала СССР, как известно, заложил И.В.Сталин, проводя специфическую национальную, экономическую и кадровую политики. Простой анализ шагов Горбачева говорит как раз о том. что он пытался спасти СССР от развала. Но то ли его шаги были запоздалыми, то ли действовал он не умело, а может быть, и бесполезно было противодействовать, но развал СССР состоялся.

Вы не правы. Сталин, несомненно , допустил ошибку в национальной политике, но ее мог и готовился исправить Берия. Горбачев же, как известно, своими действиями в отношении республик - использование ОМОНа, войск, грубыми, бессмысленными действиями в Карабахе положил начало многим конфликтам, тлеющим по сей день!А его действия в Европе? Он даже разумное предложение Коля отверг - быстренько вывел войска в чисто поле России, даже отказавшись от компенсации в 160 млрд. марок, взяв всего 11,5 млрд.! А тупая, непродуманная конверсия ВПК? Я уж не говорю о ГКЧП, который без его согласия НИКОГДА бы не состоялся! Не зря вся инфа о ГКЧП - строго засекречена!
Развал СССР - основу - заложил Хрущев. А Брежневу не хватило мужества начать реформы в СССР, что и привело к застою, что и вызвало недовольство в народе. И всевозможные дефициты, карточная система - хорошо спланированные кампании! В этом я убедился на примере нашего региона.
И еще: дать сначала гласность, а после - свободу экономическую - это поставить телегу впереди лошади! Результат - налицо...

Родной ! А вы в истории России все знаете ? Хоть о перестройке ?

Юрий Иванович, если Вы не заметили, я то гррязью не поливал, а обратил внимание автора поста на некоторрые непростительные слова. Ну вот я вижу и у Вас это присутствует.
За свободу о которой Вы так печетесь, уже сказано много слов. Не буду пересказывать, одно поймите, мы не по разные стороны барикад и каждый человек имеет право на собственную точку зрения. Это полемика. И обзывать друг друга не имеет смысла, если конечно позволяет воспитание.

Если мы по одну сторону, то мой пост не к Вам обращен. Но те, кто сегодня спешат, отталкивая друг друга локтями, укусить Горбачева, иного названия чем "быдло" не заслуживают.

увы оказалось воспитание тут ни причем. "По одну сторону барикад" я имел ввиду что у опонентов такой же паспорт, что и у Вас, и они обладают теми же правами. Делить пожалуйста, на своих и чужих не надо.

А я - другого мнения! Я бы сказал вам, кто ВЫ, но модератор не пропустит. Но, я думаю , вы догадаетесь!

Увидели себя в "быдле" и обиделись? Дело поправимое: становитесь духовно развитым, учитесь отстаивать свои интересы без унижения других, умеряйте свои животные страсти и никто не посмеет вас тогда назвать быдлом.

Учить меня не надо. Я все понял. А именно - радоваться развалу страны, которую веками собирали и хранили наши предки - может только жид пархатый, для которого нет понятия "Родина"! Родина у вас там, где бабло можно рубить, и свобода у вас оттого, что у власти сейчас - "ваши"! Знамо дело: иудеи своих не сдают, только для вида бурчат - жулики!

Я думаю, это Вы только для вида такой юдофоб, а на самом деле где нибудь "в шкафу" кареглазая бабушка у Вас "завалялась". Это родовой признак всех юдофобов.

Что , стрелки решил перевести? Не стыдно? Хотя о чем это я.. Чисто жидовская отписка! Почерк - ни с кем не спутаешь!

Вы что, не понимаете, на хрена взялась вся эта "перестройка энд новое мышление"?! Да это же был обман! Горбачев просто хотел на нашем горбу в рай въехать! Он отпустил вожжи, чтобы волна
народного гнева распугала старых пердунов в ЦК! Это же принцип всех переворотов! Обгадить тех, кто был до тебя! Сталинские репрессии, хрущевская кукуруза, теперь брежневская стагнация. Мы ничего не знали бы об этом, если бы каждому новому царьку не приходилось оправдывать смещение прежней верхушки. Я одного не понимаю: почему никто не хочет этого признавать вслух!

Если Вы ничего не знали, а сейчас что-то начали соображать, так в ножки Горбачеву кланяйтесь или молчите уже в тряпочку.

Ваше умение вести диалог просто умиляет Вы так изыскано вежливы.

Трудно быть вежливым, когда так подло хамят тому, кому должны быть благодарны.

Я не думал, что Горбачев такой дурак, , такой мерзавец, влюбленный в себя самое, несмотря на преклонный возраст и весь свой позор, которого он якобы не замечает. Состарившийся придурковатый
маменькин сынок, которым и управлять не имело смысла – досточно было подыскать подходящую маменьку. Маргарет Тэтчер, например. Иуда Горби плюс ко всему оказался мечтой покойного доктора Фрейда: его можно показывать как типичного носителя всех комплесов сразу – и не надо никаких лекций. И "ЭТО" РЕШАЛО И РЕШИЛО МОЮ СУДЬБУ, СУДЬБЫ МОИХ ДЕТЕЙ!СУДЬБЫ СОТЕН МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ ПО ВСЕМУ МИРУ!

Хорошо, что Вы себя прячете за шутовской картинкой с надписью по английски. Можно и о комплексах других с комфортом посудачить.

На картинке надпись по русски. И в личке указано имя и фамилия,по которым можно пробить и телефон...Это Вы прячитесь за синим человечкрм.

Но я не говорю о комплексах ныне живущих.

+1000 Солидарен с Вами жаль не дают Вам больше плюсов ставить.

Спасибо за поддержку. Знал, что мы в меньшинстве, но не подозревал, что настолько.

Согласитесь, что было бы странно, если бы после 70 лет массированной
коммунистической пропаганды и особенно после 10 лет подлого путинского вранья
большая часть толпы адекватно оценивала бы свою историю (и близкую, и дальнюю),
адекватно осознавала происходящее вокруг.
Если бы так было, то не было бы у власти этой камарильи.
А ведь у нас была возможность выбора, кстати во многом благодаря Горбачёву.
И где она сейчас?

Михаилу дал всего
Бог: здоровье, деньги, жизнь...
Думаете для того,
Чтоб он возглавил коммунизм?

Надо полагать, это - стихи? Хм.

Судя по бурной эмоциональной реакции слушателей - да, хотя я просто зарифмовал вопрос.
Поставим вопрос иначе, можно ли назвать Горбачёва главой коммунистов?
По-моему, Горбачёв - это наказание коммунизма.

Солидарен ! Именно этот человек Начал масштабные реформы, именно он был самым мягким и демократичным генсеком и президентом. Именно он дал людям понять что они не рабы и что они сами могут и должны строить свое будущее.

Здоровья Вам уважаемый Михаил Сергеевич.

Если мягок президент,
Значит это презик,
Значит натяни его
Да не боись - налезет!

ЮСовцам и напрягаться не надо было, а только корректировать.В роли пятой колонны выступили сначала Горбачев и его окружение, потом Ельцин со своей семьей и командой. Они делали янки приятное тем, что их сказочно обогащали, обогащались при этом и сами, но ценой развала того, что они не строили, что получили в наследство от товарища Сталина. На них лежит позор предательства, их справедливо заклеймят русские историки - если таковые еще останутся.

как то прогуливаясь с экскурсией по Кремлю в августе 90 года мы увидели надвигающуюся на нас толпу из охраны и журналистов.Над толпой возвышалась седая голова. Когда толпа поглотила нас, мы оказались нос к носу с седым высоким человеком и шипением со всех сторон"Ельцин". Кто то прошептал нам в ухо"Конец СССР пришёл ".
Мы с удивлением стали разглядывать лицо седого человека, которое было уверенное,даже самодовольное и счастливое. Выскочили из толпы и пошли со своими пирожками разглядывать Златоглавую.
потом смотрели репортаж в начале 90-х с улиц Москвы...когда очередной варвар расстреливал дом... уже тогда понимали, что он сотворит со страной.
и вот уже холодная осень 2001 года ,опять гуляем по Кремлю с экскурсией, разглядывая архитектуру, чуть не попали под несущуюся иномарку с квадратными ,бронированными стёклами. Там сидел один человек,причём за рулём,ухмыляясь с толстой сигарой в зубах.
солдатик из охраны подбежал и сказал печально, не стойте на дороге...если вас эти собьют,они даже не остановятся и им за это ничего не будет.
и вот 2010г итог 25 лет
чудовищные потери среди россиян...от бедности, терактов , "перестройки", грабительских "реформ"
всё ложь

в СССР мы получили во главу страны Горбачева - субъекта,
всю жизнь служившего только себе, и его помощника по идеологии
Яковлева, который в считанные года практически во всей прессе
привел к власти людей, презирающих и ненавидящих службу
государству в любой ее форме - воинской ли, гражданской ли.

+ При всем уважении к вашему мнению, немного уточню
Таких как Горбачев, Яковлев, Ельцин долгие годы подбирали и протаскивали.
Причем не одних, а иже с ними. Иначе их бы "не провели" наверх, и подбирать и вести начали давно, как минимум, с 1953 года
В математике есть правило: если две величины раздельно равны третьей, то они равны между собой.
Одной из главных целей Гитлера был развал СССР, а потому всех, кто причастен к распаду Союза, кто сегодня радуется и рукоплещет этому, следует признать его сторонниками и единомышленниками.
Правда надо признать, что эта цель была прежде всего главной целью Запада, в чьих руках и Гитлер и Горбачев были лишь орудием, правда второй оказался успешным «топором». Первому CCCР, во главе со Сталиным, обломал рога и свернул башку...

Вот вместе с ним и отправишься в ту же волчью яму с осиновым колом...

Как это ни страшно звучит, но народная власть всегда автократична. Так, власть Гитлера, муссолини, Франко и Сталина была действительно народной. Каждый член правительства и Цк отвечал за свой участок всем, вплоть до жизни. . Пришёл Хрущов и вместо личной ответственности принёс чиновникам круговую поруку. Горбачёв был звеном этой круговой поруки. Передал её и последующей власти. А о ней можно сказать словами гениального ужгородца Феликса Кривина : «Гулливеры не внушают веры, слишком в гору забирают круто.
И высокий титул Гулливера присуждают нынче только лилипутам. Человечки маленькие ловко лезут и карабкаются в гору.И гора вскружает им головки, но не расширяет кругозора.На земле не видимые глазу и невразумительные уху,Лилипуты проносят фразы, высшего исполненные духа.
Лилипуты создают законы, лилипуты подают примеры...
И за ними следуют покорно рядовые люди - гулливеры.

Ну да. Мамонты вымерли, тараканы живы здоровы...

А мамонт кто, Сталин? Уж слава КПСС 57 лет прошло. Все старики стали маразматиками, даже мамонтенки.

Кстати вы не в курсе, но сейчас тараканы вымирают.Серьезно.

Спасибо за новое имя.

На награждение Михаила Горбачева за окончание «холодной войны» Бушем-старшим

Михал Сергеич Горбачёв
Вышел из доверия -
Он снаружи - как Хрущёв,
А внутри - как Берия ...

Опубликовано в журнале "Вокруг смеха".
http://news.mail.ru

У таких как Горбачёв нет стыда,чувства вины или совести...Гайдар сгинул и Горбачёв сгинет и добрым словом,их никто не вспомнит,разве что истеричка Новодворская,ну так с ней и без диагноза,всё ясно:http://www.zarubezhom.com

Почему 25 лет? До того о нашем позоре просто в газетах не писали. Позор России с Распутина начался. Первый шаг на пути в средневековье. Революции, гражданская война, репрессии, голод, война, снова репресии... С Хрущева начали вроде выбираться. Понятно, хочется всего и сразу. Не получается. Падать в пропасть легче, чем лезть обратно. Особенно если сталинисты все вниз тянут...

Позор России начался с 1895 года, когда трон получил Коля второй, проигравший три войны и две революции.

Царь наш, Николай Второй,
Любил стрелять ворон порой.
И кармически, наверно,
Кончил как ворона скверно!

Очень возможно. Распутина приблизил, войны проиграл, реформы провалил, большевичков распустил... Я и говорю - почему считают с 1985 года? Предлагаю начать с 2000 года - и посмотреть, что же такого полезного сделано?

Да, можно подвести черту прошлого и начать новый отсчет. И это будет правильно.

Жена виновата. Наверное еврейка была.

Вы что! Он же святой! Канонизирован!

Наша церковь кого скажут, того и канонизирует

*** "ход перестройки перестал нравиться лично мне к концу 87 - началу 88 года. Никаких институциональных изменений вроде не наблюдалось невооруженным глазом, но угнетал какой-то дух торгашества и всеобщей спекуляции, охватившей общество." ***
Запомним, что это 14 летний ребенок "не наблюдал институ... (тьфу, не выговоришь с первого раза)...циональные изменения" и это 14 летнего ребенка уж угнетал "дух торгашества и спекуляции".
О-о-очень продвинутый ребенок, если не лукавит сегодняшняя почтенная дама.

Казачок был явно засланный. Другое дело,что мы все, и я не исключение, так легко купились поначалу. Видно очень грамотно была разработана операция по внедрению этого засланца. А то, что засланный не сомневаюсь. У него самого ума бы на то, что он сотворил не хватило бы. Плоды нашей доверчивости мы и пожинаем.

Будут пожинать еще не одно поколение

Почему Вы себя вините? Вы что ли его заслали?

А виню за простодушие, вроде уже и не мальчиком был, а ведь поверил поначалу. Хотя явные признаки ограниченности были видны невооруженным глазом.

А какой вариант Вы сейчас видите более оптимальным в условиях падения цены на нефть и глобального дефицита?

Вариант только один. Найти незамаранного политика (да где только его взять?) Хотя есть пример у соседей и без нефти и без газа а живут не хуже нас.

*** "Человечек с каиновой печатью на лобешнике, которому ещё три года назад страна рукоплескала, на которого были с надеждой обращены миллионы глаз, за пару лет превратился в объект насмешек..." *****
Автор или врет, или не помнит за малолетством: в объект насмешек Горбачев возможно и превратился, но только в кругах близких по духу ее маме (интересно кто она?), в народе Горбачев был очень популярен до конца 80-х. И только в 90-м году москвичи кричали на стотысячных митингах "Горбачев уходи!", но не потому, что не желали начатых им перемен. а потому, что видели в Горбачеве тормоз, начатых им же перемен.

Каждый сохранивший Советский паспорт вправе привести приговор в исполнение. "За кровь преданных тобою людей правом и
властью данными мне Родиной!"

я думаю большинство засыпает с этими мыслями и не один год

Совки - не отдадим Мы вам Страну, Совки - мы объявляем вам войну

Они не думают, не чувствуют, не слышат,
Они не видят ни зги.
Они не любят, не страдают, не ищут,
Не напрягают мозги.
У них руки - лопаты, глаза - пятаки,
А вместо лиц - квадратные совки.
"Совки", не отдадим мы вам страну!
"Совки", мы объявляем вам войну!

У них свои мессии, боги и кумиры
В лице Андреевых Нин.
У них - свое понятье равенства и мира
В виде нелепых доктрин.
"Чем хуже, тем лучше" - закон дураков,
Вот цель этих штампованных "совков".
Припев:
Они в создании своем не виноваты,
Их выпестовала власть,
Которой выгодно плодить дегенератов,
Чтоб ненароком не пасть.
И куда ж мы приплыли за двадцать веков,
Если вся Россия стонет от "совков. (С) Игорь Тальков.

да подавись...ты своим огрызком...кому она нужна теперь...у всех родина вмещается на кухне вокруг обеденного стола

Как он глотку драл, Тальков-то, за зеленые денежки, а?

А певца то зачем в кучу?
За зелень я думаю многие изменят ход "своих мыслей"

Пел лирические песни - был очень хороший певец. Куда же его в политику-то потащило? Тоже мне, рупор перестройки...

Ну чего вы на Мишу ополчились. Ну знал человек, так дальше жить нельзя. А как надо, не знал. А чего, нынешний кремлевский сиделец как будто чего то знает...

Так жить нельзя знал, как жить дальше незнал - винегрет какойто,
а всё хотелось ухлубить процесс.

И Вы верите что три поколения презиков подряд не знают что творят ?
А может они выполняют глобальный план ?

Надеюсь, барышня со временем повзрослеет, и ей станет стыдно за свои несправедливые слова в адрес уважаемого человека.
Хотелось бы думать, что ее резкое неприятие перестройки не связано с потерей личных привилегий в СССР, хотя факты из ее биографии говорят именно в пользу этой версии.

Мать, Наталья Васильевна Митина, окончила филфак МГУ, затем – сценарное отделение ВГИКа, работала заместителем главного редактора газеты «Дума» фракции КПРФ.
Отец – Касем Искандер Ибрагим Мохаммед Юсуфзай – афганец-пуштун, сын афганского премьер-министра 1960-х гг. Мохаммеда Юсуфа (родственника афганской королевской династии); учился в Оксфорде, в 70-годы некоторое время жил в Москве и учился во ВГИКе, пропал без вести во время войны в Афганистане.
Хотя в КПРФ никогда не состояла, в Думу в 1995 году прошла по списку КПРФ. Сотрудничала с Бабуринской группой "Народовластие".
В 1999 году засветилась сотрудничеством с Анпиловским блоком, но в Думу не прошла.
Почитайте её блоги - дамочка ещё та! Стыдно ей не будет никогда.

Горбачёв был не способен даже своей женой руководить, не то, что государством! Слабое, тщеславное, безвольное существо.

и еще болтливое на съездах по 5 - 7 часов болтал без остановки

Ввы слушали выступления Хрущева по ящику? Вот был болтун,
и Фидель говорят тоже поболтать любил. Не в болтовне главное.
Вот безволие, которой Миша страдал, для политика роскошь непозволительная.

Хрущев хоть что-то говорил по делу, крупицы можно было выудить...
Фидель - признанный во всем мире оратор, тысячные толпы слушали его часами.

И я о том же. Не важно, если любит человек поговорить - не в длине речей главное. Важно, что он говорит, и что за этими речами стоит.

Странно видеть ностальгические настроения по советскому прошлому, у людей не захвативших этот период жизни государства или бывших тогда подростками, такими как автор этой статьи. ..."Я же совершенно чётко помню, что ход перестройки перестал нравиться лично мне к концу 87 - началу 88 года. Никаких институциональных изменений вроде не наблюдалось невооруженным глазом, но угнетал какой-то дух торгашества и всеобщей спекуляции, охватившей общество. Пьянящий дух свободы сменился отвратным амбре какой-то пошлой гнильцы. Через год всё посыпалось, земля уходила из-под ног, страна сдавала одну позицию за другой, под оглушительный, и при этом гулко-пустой треск новых властителей дум"...- это ощущения 14 летней девочки?
В 80-х СССР вплотную подошёл к необходимости экономических и политических перемен. Почему? Это тема для отдельного разговора, но люди помнящие то время, меня поймут. Беда Горбачёва, что понимая это, он пытался реформировать экономику опираясь на правящую элиту, совершенно не желающую это делать.

Сто раз пишу. Все економисты и либерасты твердят-другого выхода не было.
Китай доказал - был !
Беларусь доказала- есть !
А это все предатели и продались за харчи.

Вы пишите про то о чём не имеете представления. Китай развивается за счёт дешёвого, рабского труда его граждан, а Беларусь за счёт российских безвозмездных займов и перепродажи наших нефти и газа дальше на запад. За последние десять лет более 40 миллиардов долларов подаренных Беларуси. Любой регион России с такими деньгами станет Клондайком. Я не оправдываю Горби, но надо реально смотреть на жизнь, не было бы его, нашёлся бы другой "реформатор". И ещё, почему-то желание оскорбить оппонента превалирует у про-коммунистически настроенных людей? Это, что желание показать, что вы дети кухарки и сапожника? Или неумение вести дискуссию?

Белоруссия никогда не "перепродавала" нашу нефть и газ на запад. Займов безвозмездных не бывает. Займы - это деньги, которые дают в долг + проценты. Насчет этики ведения дискуссия с Вами согласен.

Вы неправы. Перепродавала всегда, и в каком-то году (точно не помню, при Ельцине) вышла аж на первое место в Европе по объему продаж. Обратите внимание на конфликтную ситуацию последних дней - Беларусь возмутилась невозможностью дешево купить нефть свыше своей потребности. С чего бы?
Но и без нефти глаза закрывались на многие шалости - на безпошлинный ввоз в Россию окорочков, сахара из тростниковой патоки (откуда тростник?), на пальмовое масло под видом растительного. Много наберется, но никто не вякал - братья же! Заслон от ворога!

Франция, Германия и Италия потребляют порядка 400 млн.тонн нефти в год, Белоруссия закупает (и получает в качестве давальческого сырья) меньше тридцати. Экспортирует бензин и другие нефтепродукты. Газ полностью идет на нужды промышленного производства и бытовые нужды. Темой окорочков (американских?), тростниковой патоки (кубинской?)и пальмового масла (из Малайзии?) не владею, но полагаю, что в нашем товарообороте с этой страной, который превосходит оборот с ФРГ, они могут составлять крайне незначительный процент.

Основное потребление Европы закупается не в Европе. Так что ничего удивительного.

Что касается контрабанды - она была значительной, но не критичной. С Украины ввоз аргентинского лежалого мяса под видом украинского был куда больше. Настолько, что пробило даже ельцинское равнодушие и привело к настоящему конфликту. Беларусы втаскивали окорочков порядка 2-3 тысяч тонн в сутки. Для них много, для нас - ерунда, в общем.

Из выделенных Беларуси кредитов, они не вернули ни копейки и возвращать не собираются. А нефть? Нефть они перерабатывают и уже в виде топлива продают на запад, именно про это говорилось в СМИ, при недавнем нефтяном конфликте с Минском.

Насчет просрочек по платежам по кредитам хорошо бы посмотреть минфиновские материалы (они как минимум ДСП), в открытой печати пока эта информация не проходила. А желание не возвращать - не знаю, возможно у Вас есть информация из правительственных кругов этой страны и Вам, соответственно, виднее. Удачи.

Вообще-то если сравнить стоимость труда в соспоставлении со стоимостью товара, то россияне тоже от рабства не далего ушли.

С этим я согласен.

Интересно, а на кого Дэн Сяо Пин опирался, когда начинал свои еформы? А ведь ему было сложнее, он при господстве коммунистической идеологии начинал первым. Мы пошли после. Но у него получилось, а у нас нет.

Просто он не остановился на полпути, как это постоянно делают наши "руководители".

Я жил в СССР, и могу с уверенностью сказать: автор права абсолютно в одном - мы не только потеряли страну, самое страшное - народ не только вымирает, он - перерождается! Пример: любимое изречение в России нынешней - "Это твои(ваши) проблемы!" Кто и когда в СССР слышал подобное? Зачатки нынешней ситуации в стране были заложены именно Горбачевым! Целью его был развал СССР, а не реформы, перестройка - только предлог! А реальность - пожары на "окраинах": Рига, Тбилиси, Карабах - кто виноват, если не он? Спешный, ничем неоправданный вывод войск из Германии - начало развала армии! И наконец, он сам признался, что его целью было уничтожение коммунизма! "Подставив" КПСС в 91-м, он выполнил свою "миссию" - развл СССР стал реальностью...

А ведь без Горби мог бы и румынский вариант у нас развиваться. Подзабыла Дашенька историю по молодости лет - память-то девичья.

Да, достойная внучка своего деда, премьер-министра Афганистана, "слетевшего" со своего поста после того, как была расстреляна демонстрация студентов, выступавших против коррупции в его правительстве...

Как ни крути, Горбачев - предатель! А отношение к предателю у всех народов - однозначное, это презрение, в какую бы личину это предательство не рядилось...
Это существо проклятое при жизни миллионами своих некогда сограждан, бросивший их в переломный момент на произвол судьбы и наплевавшее на мнение миллионов, достойно глубочайшего презрения. Немцев привечающих его, еще как то понять можно, хотя в душе они наверняка его тоже глубоко презирают.

PS Как правило, если жена умирает первой, муж долго на белом свете не живет, считается, что жена забирает с собой своего мужа. А этого даже покойная жена не спешит прибрать к себе своего муженька. А это уже о многом говорит.

Будет ему. До седьмого колена. Если верить библии.

Я уважаю М.С. Горбачёва. Он начал перестройку. Без приватизации.
Так сказать с нуля вместе с Рыжковым, был принят Закон о предпринимательской деятельности, этого никто не помнит.
Через месяц о его выборах произошла авария на Чернобыльской АЭС. США не смогли победить Политбюро КПСС, а Горбачёв смог.
При нём первые появились альтернативные выборы и законы по контролю над выборами, которые сейчас путинисты запретили.
При нём появились первые кооперативы цеха по изготовлению ширпотреба.
При нём появилась. Самоокупаемость самофинансирование, себестоимость, самостоятельность предприятий и 15-я зарплата на предприятиях за экономию ресурсов.
Полагаю ошибкой, на тот момент было согласие на предложение Лигачёва; принятие Постановление ЦК КПСС «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма».
А вот выстави. он свою кандидатуру на выборах в Президенты РСФСР, у него не было бы конкурентов кроме Ельцина и Тарасова.

Анекдот в тему :
Секретарь докладывает президенту США о катастрофе Челенджера :
- Сэр, прислали свои официальные соболезнования Англия, Франция, Германия, Перу и т.д..
- А Советы прислали?
- Так точно, ещё за два часа до старта Челенджера.
- Ах заразы, секретарь дайте мне словарь-справочник. Так, что у нас тут на букв "Ч"?. Чебоксары? Чебурашко? Нет, не то. О!!! Вот!!! Чернобыль!!!

Горби сдал все и вся. Варшавский договор, союзников по всему миру, ушел из Африки накануне победы сил, которые поддерживали СССР десятилетиями (Нельсон Мандела в ЮАР), отдан ием руки Запада. Он разрешил оклеветать нашу историю, разрушил нашу армию и, как апогей всего, развалил вверенную ему богом и народом страну. А какие жертвы на алтарь дела мира во всем мире принес Запад? Что скрепя сердце отдали США, в чем они пошли на уступки? Да ни в чем! Более того, нарушили все договоренности и обещиния. В НАТО вступили не только страны Варшавского договори, но и бывшие республики Союза. И конца этому процесс у не видно ему и не будет конца. Запад не успокоится, пока, образно говори, в НАТО не вступит независимая и демократическая Рязанская область наряду со свободным Татарстаном и еще более свободным Алтайским краем. Все наши «договоренности» с Западом кроились по одному убогому лекалу: мы отдаем все, а они — ничего. Точно так же капитуляцию Берлинского гарнизона в мае 1945 года можно назвать «договоренностью»

Ни Бог, ни Народ ему Страну не вверяли. Пришёл к власти в результате заговора, по трупам старых маразматиков, вовремя не раскусивших предателя.

Врете, уважаемый, страну Горбачеву предало Политбюро ЦК. Бога тогда не было, а народ, навроде вас, сидел засунув язык себе в ж...у. Это сейчас Вы расхорохорились, как моськи перед слоном. Была бы совесть - постыдились бы своих слов.

Вы так хвалите Горбачева, этого генерального секретаря КПСС, самого верховнейшего руководителя, который совмещал в себе и президента, и премьер-министра, и всю Думу, и Верховного Главнокомандующего, и Верховного Философа, и Отца Нации... и, видя этого человека, самый ревностный сторонник возврата к СССР отшатнется, ужаснется, ибо как надо было прогнить строю, чтобы в стране умных и достаточно просвещенных людей поставить на самый верх такое и дать этому руль!.. И до чего надо было довести народ, все двести миллионов человек, чтобы и не пикнули, видя такого правителя.

Оценку людям, организациям и явлениям даст в свое время Бог.
Я оцениваю только отдельные действия отдельных людей. Горбачев сделал правильное и важное, с моей точки зрения, дело: развернул поезд, мчавшийся на всех парах к пропасти, или, по меньшей мере замедлил его ход.
А ваши и ваших последователей на этой ветке поношения Горбачева расцениваю как низкую неблагодарность. Тем более низкую, что - как Вы правильно говорите, - тогда никто и пикнуть не смел ни за, ни против. Хорошо, что сейчас "пикаете", так взгляните же наверх, чьи корни подрываете.

"Запад не успокоится, пока, образно говори, в НАТО не вступит независимая и демократическая Рязанская область наряду со свободным Татарстаном и еще более свободным Алтайским краем."
Верно говорите! Мы для них - как Карфаген, который должен быть разрушен.

Договоренности были устные...Обещания к делу не пришить...
Надо было соглашения международные заключать.
Министр иностранных дел кто был? Шеварднадзе. Что он смыслил в этом?
Бежали отовсюду панически, а можно было для страны большую выгоду извлечь.
Но извлек ее только для себя, до сих пор там его на руках носят.

В своё время решил изучить неформальную биографию Горбачёва и понял его поведенческие мотивы. Сын комбайнёра, на летних каникулах помогал отцу. В это время в колхоз прибыл фотокорреспондент местной газеты, сфотографировал, а в газете появилась статья, что якобы 12-летний пацан в три раза перекрывает нормы (помните, как тогда делали "маяки"). Почин подхватили центральные газеты, и вот мальчик уже с орденом Трудового Красного Знамени. Мальчик оказался по-крестьянски смышлён и изворотлив. Именно с этого времени всех, независимо от возраста и положения, он стал называть всех на "ты". С поступлением в МГУ у орденоносца, естественно, проблем не возникло. Учиться, правда было некогда, поскольку полностью был посвящён комсомольской работе. Именно тогда у молодого человека сформировалась гибкость суждений при достижении цели и абсолютная уверенность, что не твёрдые убеждения-основа успеха в карьере, а коньюнктурная гибкость этих убеждений. Позже, почувствовав настроения общества, он (на словах) затеял "перестройку", а когда затея развалилась (участь всех бездельников и болтунов), объявил себя антикоммунистом.

аналитично и правдоподобно

Всё правильно,но этим мальчиком,кто-то руководил, подсказывал как нужно вести себя в той или иной обстановке.Я лично неверю,чтоб простой сельский мальчик.Достиг в одиночьку таких высот.

Иногда беспринципность и гибкая спина с лихвой заменяют и ум, и способности, и протекции.

Вы правы и в этом,из маленьких подлецов,выростают преступники.Которые такиеже подлецы,скрываются за мантией закона.Когда из преступника еврея делают неузнаваемое лицо,который реально совершает преступление,а из русского преступника.Пример этому,еврей минусует,чтоб нечитали,ту информацию,которая рушит их преимущества.

Мальчик параллельно и лизать ... научился. Языком карьеру сделал, да и потом остановиться не мог. Недаром любим везде, где делов не творил.

Правильные замечания.
В те времена знавал я одного комсомольского секретаря, так он в характеристике мог о
человеке написать "в меру принципиален"...

Что- то не припоминаю я "настроений общества" к началу перестройки. А вот полную апатию, неверие в перемены и цинизм (правда не такой как ныне) помню и очень хорошо.

Ну здесь Вы не правы. После череды трауров и избрания в результате Горбачёва в народе витало предчувствие возможных перемен. Не зря группа "Кино" в то время пела: "Перемен мы ждём, перемен..." По началу даже противоалкогольная кампания искренне нашла поддержку в народе. Всем до тошноты надоел брежневский застой на фоне постоянно падающего уровня жизни.Вспомните, как благосклонно восприняли даже андроповские "шмоны". Я уже не говорю о "продвинутых" кругах Москвы и Питера, где уже с конца 70-х начали говорить о необходимости введения НЭПа, аналогичного введённому в 20-х. Даже что-то незначительное, но новое, отличное от предыдущей заскорузлости, вызывало бешеный интерес. К приходу Горбачёва общество было уже наэлектризовано и только дураку было не видно, что надо что-то менять. Другой вопрос, что Горбачёву хватило ума только на то, чтобы понять это, а что и как менять, это уже было неподсильно его уму. А скорее всего, дело даже не в уме. Для достижении поставленной цели необходима железная воля, упёртость, если хотите. У Горбачёва же этого не было, была только психология хамелеона, воспитанная с детства.

Позволю себе всё-таки с Вами поспорить. Всё о чем Вы говорите это так. Но это были настроения не общества а незначительной его части. В основном продвинутые университетские круги. "Крамольные" разговоры в этой среде всегда велись и ещё в 70-е.
Но на всё общество это вряд-ли распространялось. И приход Андропова отлично помню. А вот всеобщие восторги от шмонов нет.Но то ,что брежневский бардак всем надоел это верно. И с Вашей оценкой личностных качеств Горбачёва тоже отчасти согласен. Но у нас что-бы что-то изменить приходится часто народ гнуть через колено. А это кровь. Вот такого варианта событий он видимо не хотел. Хотя кровь и случилась, но думаю это уже "заслуга"других. (А группа "Кино" свою песню спела уже в 1988 г., когда всеобщая свистопляска уже началась. Так, что не такие уж и бунтари)))

Меня воспитали так, что если я взялся за работу, то именно я отвечаю за её качество. Это по поводу "заслуги" других. Именно "благодаря" Горбачёву обострилась "дружба народов". Не позволю себе согласиться с тем, что лишь небольшая часть общества ждала перемен. В начале 80-х дураку было понятно, что после Брежнева, Андропова, Черненко, в случае, если следующими будут Громыко, Гришин и т.д. - это конец. Я хорошо помню, с каким подъёмом было встречено избрание Горбачёва, хотя его никто ещё не знал. Кстати, это не моё мнение, сам Горбачёв в интервью на днях вспоминал:"Накануне заседания политбюро я разговаривал с Громыко и сказал прямо, что скоро народ начнёт выходить на улицы и надо что-то делать..." Так что надо Вам вспоминать слова песни:"Что-то с памятью моей стало..."

Хреново было. Дефицит всего и вся, престарелые правители умирали один за другим, нефть на мировых рынках ничего не стоила, СССР, много лет счастливо решавший проблемы недостатка высокотехнологичной продукции и товаров народного потребления за счет нефтедолларов, оказался в экономическом тупике. Горбачев начал Перестройку не сразу. Он метался - сначала Ускорение, потом Борьба за трезвость. Ничего не получалось. Тянула ко дну афганская авантюра, чернобыльский реактор рванул - еще 60 миллиардов долларов улетели. А тут еще американская программа СОИ, и надо было что-то ей противопоставить (космическая система Энергия-Буран, подлодки Тайфун, и прочее).
Тот, кто пишет о "каиновой печати на лобешнике" и прочую муть, кто проклинает Горбачева, Ельцина, Путина и других - ничерта не понимают. Это пишет не народ, а тупое взбесившееся от вседозволенности стадо. Небось, при Сталине сидели бы - языки в жопу.
Хорошо известно, что правители либо делают то, что хочет народ, либо убивают и терроризируют этот народ, а других способов удержаться у власти не существует. В 80-х народ действительно жаждал перемен, демократических реформ и свободы.
Но получил ли народ то, что хотел?

Лексика истинного либерала. "Тупое взбесившееся от вседозволенности стадо" и тут же "Небось, при Сталине сидели бы - языки в жопу." Какая тоска, что излишняя вседозволенность, подаренная стаду, не позволяет сталинскими методами убедить его в торжестве победы идей либерализма. "Правители либо делают то, что хочет народ, либо убивают и терроризируют этот народ". Да народ поверил Горбачёву, но тот до того "наметался", что уже в конце 80-х , в частности на Красной площади, народ раскусил обман и попросил его "свалить". Понимаю, с тех пор народ автоматически перешёл в категорию "быдло". Но доверчив наш народ. Разочаровавшись в Горбачёве, поверил песням Ельцина о борьбе с привелегиями, и опять возродился - стал народом в глазах либералов. Только не надолго. Очень скоро он понял, что его "терроризируют и убивают" официальным грабежом, войной в Чечне, потерей этого народа по миллиону в год. Неблагодарный в момент опять был переведён в категорию быдла. Какое-то время была надежда, в связи с высоким рейтингом Путина, статус "опущенного" с народа всё же снимут. Но он, гад, опять прозрел. остаётся только убить.

Умница Ваша мама. Ей можно подрабатывать прогнозами

Погоды?

Кроме болтавни никакой работы у Горбачёва не наблюдалось.

плешивая тварь. желаю тебе поскорее встретиться в аду со своей женушкой. Которую ты кстати , из за фороса на тот свет и отправил. тварь.

Очень любопытно наблюдать трогательное единство тогдашней партноменклатуры, которой было что терять в перестройку, - теперь она подкидывает подобные темы для обсуждения - и нынешнего быдла, которое легко путает потери последних 10 лет путинского застоя с проблемами 20-летней давности. В лживом государстве осуществился, наконец и лживый лозунг КПСС: "народ и партия - едины!"

Кажется, но "тогдашняя партноменклатура" призналась, что ей было всего 12 лет. Правда она уже тогда была сильно политизирована семьей на кухне. Нынешняя "кухня" - это рунет с его постами. А "лясы точат" по привычке, прилипшей еще с 1985 года. Умиляет лишь примитивный пафос 37-летней старушки. Высоцкий когда-то точно подметил:"...ходят слухи по домам, а безумные старухи их разносят по умам..."

Зачем ? Про пукина будет своя тема. Сейчас обсуждаем горби ?

А не надоело? Вы же отлично понимаете, что нас просто отвлекают от сегодняшних проблем и переводят стрелки с сегодняшних воров - в далекое прошлое. Не оживут уже ни Сталин, ни Гайдар, не станет президентом Горби. Возможно, смысл таких дискуссий - понять, КОГДА мы сломались? В 1985, 1993 или в 1917? Но к практике сегодняшнего дня такой вопрос отношения не имеет. Заметьте, никто не хочет говорить о БУДУЩЕМ. Его нет в рамках этого государства. Это подтверждают и Калашников своими потемкинскими "экопоселениями", и те, кто упорно ищет в прошлом ответы на сегодняшние вопросы. Бесполезно. Например, "реформы Гайдара" можно отменить в один день, введя тотальное регулирование цен на всё. Но нам это уже не нужно - мы отвыкли стоять в очередях за дефицитом. В выгоде остались бы только кавказцы с рынка. Будем им подыгрывать?

Это Г - не просто малограмотный болтун и мелкий стукач, он патологический предатель!
Предал всех - и тех, кто вознёс его к власти, и свою партию, и тех, кто поверил в перестройку, кто

Понятна ностальгия автора по школьным годам, равно как и ностальгия проклинающих Горбачева по советской молодости, когда не было олигархов и можно было не бороться за выживание, получая от государства распределение на работу.

Однако обвинять Горбачева в развале СССР - все равно, что обвинять Обаму в мировом финансовом кризисе. Ведь социализм был таким же пузырем, как и рынок финансовых заимствований. Эта модель мироздания себя не оправдала, она могла существовать лишь временно и лишь за счет колоссальных жертв.

Все пузыри рано или поздно лопаются. И без разницы, кто в такие моменты у власти.

Ну - ну. Знакомая песенка. От меня вам жирный минус.

Поверьте, от наличия у меня жирного минуса шансы социализма на возрождение ничуть не повысятся.

magic_mushroom . Прости, тебе сколько лет?
И ты уже зомбированный ?
Посмотри на Китай- 12-15 % прироста в год ! И Беларусь, которую считали картофельниками (бульбашами)
А их позиция 20 лет назад- по сравнению с СССР- ничто.
Твоя политика- это оправдание развала. Помнишь- как та кобыла- Ну не шмогла я, не шмогла

Мне абсолютно плевать, сколько процентов "прироста в год" (я даже не уточняю, чего именно :)) дает моя страна, если я в 21 веке живу в бараке и хожу оправляться на двор. Для меня этот показатель - примерно то же, что и количество строчек в списке миллиардеров "Форбс": вроде говорит о престиже страны, но людям от этого ни холодно, ни жарко. Поэтому то, что при примерно одинаковой нищете населения Китай опережает РФ по "приросту в год" - это не плюсы социализма, а минусы путинизма.

Ну и потом, раз уж не хотите оправдывать развал, то не поминайте тут же его жертву Беларусь как образец процветания. А то совсем уж нелогично выходит.

Почему же. у них уровень жизни уже выше чем в РФ. И обеспечивают себя сами.
Заметьте: без нефти и газа. Леса и алмазов, металлов и всех других ископаемых.
Только пукин и статистика об этом замолчала.... А еще и безработицы нет ?
Может так лучше ???

Уровень жизни у них точно такой же, как в России: большинство населения за чертой бедности. А то что обеспечивают себя сами без нефтегаза - так кто ж спорит, даже социалистическая экономика куда как эффективнее путинской. Просто не надо рассматривать последнюю как единственную альтернативу первой.

Вы даже не поняли, что список Форбс - не престиж, а позор для страны. Имея последние места в мире по уровню жизни, занимаем третье место в мире по количеству миллиардеров (при существенно более низком количестве населения, чем у лидеров списка - США и Китае). После этого всему миру не остаётся ничего другого, как рассматривать Россию как страну бандитов и грабителей собственного народа.

Я прекрасно это понимаю. Не понимаю другого - чем цифры в рейтинге Форбс отличаются от цифр прироста ВВП и прочих "приростов в год", если независимо ни от первых, ни от вторых большинство населения страны живет в дерьме. Вот о чем стоит задуматься всем, кто сегодня вещает о показателях социалистической экономики. Равно как и всем, кто козыряет приростом ВВП при Путине.

Ну прироста ВВП я как-то не заметил. Как был роста ниже среднего, таким и остался. В показатели социалистической экономики не вдаюсь. Просто вижу (и это официально признано), что сегодня материальный уровень В СРЕДНЕМ населения ниже, чем при социализме. А учитывая, что 90% богатств сегодня находится у "узкого круга ограниченных лиц", можно только догадываться, в какой ж..е находится остальная часть населения.

Все правильно. Именно поэтому вы и еще куча людей сейчас вспоминают социализм как рай на земле - потому что суверенная демократия на порядок гаже во всех отношениях.

При этом вы склонны забывать о том, что именно социализм взрастил и Путина, и его друзей по школе КГБ, и едорастов, 90% из которых начинали как комсомольцы или члены КПСС, и всю эту многомиллионную чиновную мразь, в чьи головы именно в СССР было заложено отношение к народу как к скоту.

Все эти люди не свалились с неба и не были засланы в Россию из США. Они - типичный продукт социалистической системы, только выродившейся, деградировавшей и подошедшей к своему закономерному концу. Поэтому и странно мне слышать стенания о возврате к системе, плодящей таких уродов. Ведь образчики социалистической эволюции никуда не исчезли, они у всех на виду в огромном количестве, и - что самое главное - все их уродство признают. А вот происхождение почему-то признавать не желают.

Больше всего не повезло нам: живем и знаем, что у этого человека такое крепкое сердце, что уже 25 лет позволяет ему жить и без совести, и без ее угрызений. Вечный! Даже Гайдар, гораздо более молодой, не перенес позора своей глупости, а этот все живет!

Да Вам не повезло. Почему так?

Вы о чем, о каком невезении идет речь?

А чтобы Вы хотели? Чтобы вместо Горбачева воскрес Сталин и построил Лаги и бараки. Вы жили в бараке? Если да, понравилось?

Вы о нынешней нашей жизни? Вы ее считаете везением? Тогда поживите на пенсию. Минимальную. И чтобы у вас была комната в коммуналке.
Нет, это я не о себе. Я о многих тех, кому не повезло жить в нашем ГОСУДАРСТВЕ. После Горбачева и Гайдара. Может, кто-то и поспорит сегодня со мной, но мы говорим не о прошлом, а о том, как мы живем, выживаем, не вчера, а сегодня. И будем, не радуясь, жить еще и завтра. Не дождетесь - хочется сказать - но уже не всегда получается.

Горбачева уже лет 19 нет у власти. 11 год правит способнейший Путин. По-моему Ваши претензии на по адресу. Сам я живу на стандартную московскую пенсию, не жирую, помогает сын, который работает круглые сутки. Да я не доволен сегодняшней жизнью, потому что уже старый и больной, а возможности новая жизнь предоставляет огромные. По крайней мере можно было отсюда отвалить. Работать надо, думать надо, а не ждать, когда Сталин воскреснет

Интересно, а где это вы у меня прочитали о Сталине? Да и советы ваши весьма странные - "отвалить отсюда". И как вы это себе представляете., что все 100 миллионов россиян "отвалили"? Это кому же такое количество "нахлебников" под силам взвалить на свои плечи? Есть ли другие возможности для большинства жителей нашей страны? Нет! Поэтому и обижен народ на "меченого Мишку". Кстати, даже алкоголика поминают реже, чем его. А вы говорите о том, какие мы сейчас свободные. Да уж, пишем в интернете, выливаем свои переживания...

Горбачев дал возможность "отвалить отсюда", естественно у кого есть желание и возможности. Таких оказалось немало. Свобода великое дело. К сожалению сейчас её во многом потеряли, прежде всего свободу выбора на выборах, свободу получения объективной информации. У Вас нет ни слова о Сталине, но то, что мы тут пишем, относится ко всем посетителям сайта, на котором практически каждый день появляются темы, связанные с этим именем. Что касается "обижен народ", то кроме Сталина народ на всех обижен, т.к. действительно в стране не было и нет позитивного руководителя, а Сталин для народа легендарная личность.

Я не могу писать о том, кого я знаю только по учебникам истории, так как родилась после его смерти. Да и не о нем идет речь, но о болтуне Горбачеве, с которого действительно началось разрушение нашей государственности. Для многих свобода была сравни какому-то опьянению, а в таком состоянии можно только "в омут с головой". Бросившиеся первыми и погибли. И погибают до сих пор. Ибо не ценят жизни. Не дорожат ею. Знают, что в перспективе - безденежье, старость без лекарств и адекватного лечения. Так лучше умереть молодым! На взлете! Пусть запомнят таким!
И летят по дорогам России самоубийцы и прожигатели жизни на дорогих автомобилях и не очень. До первого поворота, до встречной машины. А мы удивляемся, почему не работают законы о скорости. Пока не будет нормально с реальной жизнью, никакие законы у нас работать не будут. Только вперед - с любым исходом. Хоть в машине, хоть в бизнесе. Только так - после нас хоть потоп!!!

Ну не надо усугублять. Не всё так плохо.

чувак, а сын работу потеряет, пенсии московские усохнут и отвалить некуда будет... Очередь за карточками в демократическом обществе непугают? если газ с нефтью упадут ниже плинтуса... А при общем воровстве вдруг если хлеба не хватит 200 грамм.. Как Сталин восприниматься будет?????

Да еще комета прилетит...

Двойные стандарты какие-то. С одной стороны Горбачёва нет уже у власти 19 лет и не стОит винить его в содеянном. С другой стороны Сталина нет уже 57 лет, и всё, что есть плохого в нашей жизни - его заслуга. Согласен, что величины абсолютно несоизмеримые, но всё же так откровенно передёргивать не надо.

А в забыли как и при развитом социализме людям выживать приходилось, если не в Москве живут и не в крупном пром городе. У нас например (жил в небольшом шахтерском сибирском городе) сметана и молоко в магазине были только по выходным. Колбасу мы вобще не видели . Да и люди в общагах по 20 лет ждали свою "бесплатную" хрущевку. А в Новосибирске например, ещё до перестройки сахар и масло были по талонам (1982-1984г)

Ну накопите сегодня за 20 лет на хрущёвку. Талоны не понадобятся, ибо кушать не придётся.

Да, нас очень старательно готовили к "перестройке". А вот в капитализм нас сразу "вбросили". И мы до сих пор не можем приспособиться, потому что ощущение свободы, а точнее вседозволенности, которое переполняет наших олигархов, не дает остальному народу жить. Да, они совершенно свободны. От всяческих обязательств. А колбаса? Я ее и тогда не очень жаловала, а сейчас уже и совсем не ем - на нее теперь никаких денег не хватит, чтобы позволить себе качественный продукт.

Так он и живет в бараке.
При СССР была надежда- трудись- получишь 5-7-10 лет, но получишь.
А сейчас он знает, что и помрет в этом бараке. Только греет мысль, что у Дерипаски новые.....
Вова с Димой Строят новый членосанаторий, и мост на остров РуССкий . И у каждого оглигарха-виллы, яхты, куршевели.... И Сочи, для распила бабла....
Не хочу перечислять..... надоело

Согласен. Но Горбачева давно нет у власти. Сами говорите Вова с Димой. С них спрос. Жду, может снесут хрущобу, в которой живу с 1963 года. Но я никому не завидую. Мне плевать на куршавели и яхты. Годы не те.

Не было бы Горбачёва, не было бы Ельцина, не было бы Ельцина - не было бы Вовы с Димой. А не было бы куршавелей с яхтами, не было бы более миллиона беспризорных детей, потери населения по миллиону в год и пр. и пр. Так что мне, в отличие от Вас, на это далеко не наплевать. Хотя тоже не завидую, скорее сочувствую.

Вы передергиваете - я написал, что мне наплевать на Куршавели и яхты, а не на детей и потери населения. Для вас они наверное чисто статистические, а я за эти годы (90-е) потерял всех - отца, мать, единственного брата, всех братьев жены, тещу, тетку. Что делать - все мы смертные. В какой-то мере мне не наплевать на Прохорова - владелец норнивеля он просаживает в Куршавеле то, что создано заключенными Норлага. Но за детей, за распределение и перераспределение доходов от продажи природных ископаемых ответственность несет власть. Когда представители этой власти (чиновники) "гуляют" в Куршавелях это преступление. Еще насчет потерь населения. Я живу в гуще простого населения и вижу, что люди мрут как мухи (даже мои друзья) от водки.Вместо того, чтобы заниматься поисками работы и работать они балуются ставшим доступным дрянным алкоголем и в результате печальный конец.
Насчет Ваших "не было бы" - история не терпит сослагательных... Социализм в том виде как мы его имели был обречен. Отставание от Запада было громадным, пропали все стимулы для ведения народного хозяйства (до Горбачева еще при Лёне).

Дождетесь. У нас в городе сносят. Все очень рады. Правда, метраж "общежитьевский", т.е на вашу семью дадут ровно столько метров, сколько было в общежитии. Представляете квартиру на 12 квадратов?

Способность мыслить только категориями чёрного и белого - признак скудости ума. Вам, видимо, и в голову не приходит, что кроме глупости, воровства и деспотизма в мире ничего другого не может быть.

Почему, приходит, но тут же выходит. Куда мне угнаться за гигантами мысли, истинными патриотами, честнейшими людьми.

Если я правильно понял, Вас устраивают глупцы, воры и лужковская подачка к пенсии.

Нет. Я себя признал м@даком, с порочными наклонностями, недостойным даже смехотворной лужковской "надбавки". Интересный факт. В феврале моя жена получила суммарную пенсию рублей на 500 больше меня, хотя у меня стаж работы значительно больше. Что там они считают.

Могу лишь только пожалеть Вас, как, впрочем, и себя. Будучи полковником запаса, промотался семьёй в течение 32 лет от Прибалтики до Дальнего Востока, не нажив даже мебели, но не потеряв за всё время службы ни одного солдата, имею пенсию в 2-3 раза меньше, чем госслужащий, всю жизнь перекладывавший бумажки слева направо. И это не зависть, это нормальное чувство справедливости, без которой ни одно государство долго не существовало.

Меня жалеть не надо. У меня проблемы такие, о которых страшно говорить и писать. Но я держусь несмотря на это. Там, где я работал при капитализме, руководителями были бывшие военнослужащие (страховые компании). Работали они очень успешно.

Не буду скрывать, после службы я семь с половиной лет работал генеральным директором фирмы, занимающейся поставками для Газпрома. О материальной стороне этой деятельности рассказывать не буду, оберегая Вашу психику. Подвела мораль, воспитанная в советское время и, в частности, в Вооружённых Силах. Уволился в июне прошлого года, решив, что пора подумать и о душе. Не всё измеряется в количестве сортов колбасы в магазине. Есть что-то и поважнее. Погубит нас именно колбасная философия.

Мою психику оберегать не надо. Я совершенно адекватный человек. Даже специалисты, которые занимаются моей проблемой, отмечают, что редко встречают человека с такой выдержкой. По поводу колбасы могу сказать, что на пустой желудок ни свобода, ни духовность восприниматься не будут. Если только во время поста. Но он конечен.

В том и проблема. Я уже встречал на соседних ветках оппонентов, которые говорили: я готов любить Родину, если она обеспечит мне 200 сортов колбасы в свободной продаже. Иначе за что её любить? Удивительно, что даже соглашаясь, что мы находимся на краю пропасти, многие не пытаются героически броситься наперевес и схватить лошадь под уздцы, а начинают торговаться, сколько ему за это заплатят. Хотя прекрасно понимают, что конец будет одинаковым для всех, в том числе и для их детей. Не знаю Ваших проблем, возможно они затмевают всё остальное, но это не даёт Вам право оправдывать нынешнее состояние вещей.

Не дай бог даже моим врагам (их правда нет) иметь мои проблемы. Перед ними гаснут сияющие прилавки с колбасой. Я что-то не помню, что я что-то оправдывал в сегодняшнем состоянии вещей, а бороться с этим состоянием в моем состоянии смешно. Если только написал, что без еды жить невозможно. Немцы даже называют еду "средство для жизни".

Не могу не согласиться, что без еды жить не возможно. Вот только в "голодные" 80-е, а тем более в 70-е и 60-е с голоду не умирали, а сейчас - это довольно распространённое явление.

Врать не буду, меня не интересовало, умирали ли с голода в 60-80 годы. Хотя бомжи были и в те годы. Сейчас в Москве с голоду не умирают. Все мусорные ящики полны еды. Я уже писал, что умирают от запоев, некачественной еды и болезней. Где Вы заметили это распространенное явление. Тела голодающих нигде не валяются. Иногда зимой видел умерших на морозе заснувших пьяных. Пить меньше надо.

Слово мАсквича:"В Москве с голоду не умирают. Все мусорные ящики полны еды". " А есть ли жизнь за МКАДОМ?" Что-то неинтересно мне с Вами стало дискутировать. Счастливо.

Несколько лет не посещал регионы, но когда бывал там умирающих с голоду не видел. Я бы сказал, что жратва там доступней, т.к. дешевле. Мои соседи ездят во Владимирскую обл. за едой - качественней и дешевле. Про умирающих с голоду - старая песня комуняк. Еще накличут беду. Не читайте их фальшивки.

Ну я же Вам сказал, что Вы мне не интересны, зачем быть таким навязчивым?Скатывание Вас до лексики Новодворской меня лишний раз в этом убедили.

Сами ко мне привязались сегодня в 8:55 с двойными стандартами, я считал не тактичным Вам дать отлуп, мучился с Вами, а когда Вам дали понять, что не надо фантазий, Вы пошли на грубость.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

А Вы очень умный добрый интересный человек. Как жалко, что некогда продолжить с Вами беседу про колбасу. Ну да ладно.

Умирать с голоду можно и по-другому, когда смерть мозга начинается еще до завершения его развития. Вы спросите, как это может быть?
Дети, не получающие достойного питания, никогда не станут полноценными взрослыми. Никогда не будут хорошими учениками. Не будут учеными. Солдатами. Родителями.

Я отношусь к поколению, которое называется дети войны. Питание сами понимаете, какое могло быть. Ничего, мои ровесники выросли нормальными закаленными людьми, которое и создали то, что сейчас есть в стране.

Питание было недостаточное, согласна, но не химизированное. Дети рождались желанными. Жизнь была хотя и сложной, но с перспективой и верой в будущее. Сегодня же - с ощущением полной безнадежности. Так что - увы и ах. Время очень "НЕ ДЕТСКОЕ" сегодня, поэтому их и нет, детей-то.

Можно продолжить.
Борис Ельцин. 19 лет позора.
Владимир Путин. 10 лет позора.
Дмитрий Медведев. 2 года позора......
Блин. Одни позорники!!!!!

Но за позор они держатся крепко.
Наверное что-то материальное их поддерживает ?
И вообще, у ж...в позора не бывает

Горбачеву нравлось нравиться. Обладая посредственными способностями в руководстве (в ср. Тетчер,Рейган) он как Буратино слушал сладкие песни Алисы и Базилио о новом курсе в политике ,о нерушимой дружбе. Волки откормили "овцу" и сожрали. Потом стали кормить(поить)другого барана. Результат - победа 1991г.(не наша).

Диву даешься, она 12летняя могла понять то, что говорилось на апрельском пленуме ЦК КПСС. Вот так девочка. И что же этот вундеркинд сейчас? Явно не вписалась в изменения. Явно опоздала. А ведь мама-то провидица какая? Маму не не Ниной Андреевой тогда звали? Той, что "не могла поступиться принципами"? А вообще не удивительно, что людишки малообразованные, слабые, винят во всем окружающих. Все что было до...им сладко. Ну а М.С. Горбачев, тот кто мог остаться и залить страну кровью, уж вообще дьявол во плоти. Все вокруг виноваты, что в их подъезде нагажено. И М.С., и уж конечно предатель Яковлев. Ой ее стране подписали приговор. Приговор подписали "империи зла" и слава Богу! Мне перестройка принесла много. И доход, и свободу...Я благодарен этому, пожалуй самому великому человеку 20 века. Он сделал даже больше, чем когда-то задумал. Только за исчезновение "империи зла" Михаилу Сергеевичу должно поставить памятники во всех странах этого мира. Я очень хорошо помню и начало перестройки (апрельский пленум), и ее продолжение, и, для кого-то ненавистные, но удивительно живые и пассионарные 90е годы.

Наверняка - либо Нина Андреева, либо - Сажи Умалатова.

Да, а то и сам Лигачев Егор Кузьмич.

Нет - он в матери не годится :)

Даже в духовные матери не пойдет? А я так верил в Егора Кузьмича.

Нет - разве что в духовные отцы. Но девочка пишет про мать, которая нутром почувствовала - будет худо. А таких тоже было немало, двоих мы уже вспомнили. Кажется - была еще ткачиха из Иванова.

Я так понимаю, если Вы получите "доход" от развала России, то и развал России Вы посчитаете во благо.
А США- это очевидно в, Вашем понимании, "империя добра", ведь там был изобретен термин "империя зла"
Если все мерить колбасой, то может Вы и правы, сейчас колбасы много, толко не увсех деньги есть ее покупать.
Под "свободой" очевидно подразумевается беспредел.
Памятник Горбачеву конечно надо поставить, пусть люди помнят, кто страну на колени поставил.
Жалко мне тех людей кто погиб защищая "империю зла" с 1941 по 1945., не променял свою Родину на колбасу.
Светлая им память.

1. Когда Малыш сказал Карлсону: "Эх, Карлсон, разве в тортах счастье?". Карлсон ответил: "А в чем же еще?". А если серьезно. Конечно не все, но очень многое приходится измерять именно колбасой, отсутствием очередей и т.д.
2. И мне жалко этих людей. Они защитили одного людоеда (сталинский режим) от другого (гитлеровского). Ну, а сами погибли.

Известная идеология: "Если бы сдались Гитлеру, сейчас бы пили баварское пиво и закусывали бы свиными сосисками..."

1.Они защищали Родину и живущих в ней людей, а не людоеда
2. Когда эту Родину променяли на колбасу, смысл в их гибели пропал...???
3. Посчитайте жертвы "перестройки" и послеперестроечного периода, сколько народу погибло, осталось без крова, без средств к существованию и поймете ,что потери вполне сопостовимы с жертвами репрессий, а в чем-то и превзошли их. Я думаю, что придет время и эту статистику огласят.

1. Кто-то может и защищал. А что бы помнили, что защищают им заградотряды сзади ставили, говорят. Да?
2. Я так понял, что для Вас Родина это там, где вместо колбасы "Ленинский университет миллионов", а вместо, например, "ЛандКрузер Прадо" - общий вагон на стройку века (ДнепроГЭС, БАМ и т.п? У нас разные родины. Спорить тут не о чем.
3. Даже считать не буду. Что значит "жертвы перестроики", их, что вместо свай что-ли использовали помимо их воли? Или какие новые ГУЛАГи построили? Я ничего не помню о массовых репрессиях с начала апрельского пленума ЦК. Напомните, восполню безграмотность политическую.

Все, что было плохого в то время, забывать нельзя, просто надо быть обьективным.
Считать ничего не надо, это было образное выражение, История все расставит на свои места.
На счет заградительных отрядов, это правда, но подавляющее большинство воевало пе потому,что за спиной заградотряды были, и к каждому приставить автоматчика невозможно.
Полемика эта действительно бессмысленная, у нас с Вами разный менталитет, каждый видит то, что хочет видеть.
Но взгляды меняються, желаю успехов.

Заметил Ваш пост и не смог промолчать. Во времена 20 съезда мне было как раз 12 лет. Как я переживал развенчание Сталина. Я его так любил. Обижался на родителей, которые с ужасом реагировали на публикуемые факты. Прошло всего несколько лет, я подрос всё сам осознал. Сейчас меня с одной стороны смешит с другой стороны пугает нынешняя любовь посетителей интернета к Сталину.

Т.е. Вам сейчас 66 лет? Спасибо, что заметили мой пост. И все-таки пусть Вас это смешит. Нынешняя любовь к Сталину интернетовской публики. Это слой необразованный, на своей шкуре ГУЛАГ, страх, даже не перед тройкой, а перед особо активным предпрофкома не испытавший. Им, глупым, кажется, что в ГУЛАГе кто-то другой будет, а они в царстве справедливости. Бог с ними, блаженны нищие духом.

Кому то должно было стать хуже - партхозноменклатуре. Большая часть из них вовремя перестроилась и процветает и поныне. Никто из них не верил в коммунизм - все они были коньюктурщиками, паразитами на теле общества. И до сих пор источают яд в интернете.

Горбачев слабовольный и не дальновидный человек, в то время народ поддался циничной лжи Ельцина победившего на президентских выборах с нашей с Вами помощью подавляющим числом голосов. Что теперь прошлое ворошить?
Ельцина давно уже нет, следующие выборы не за горами, нужно к ним готовиться и подбирать достойную кандидатуру на должность главы государства , от нашего выбора зависит судьба и политическое устройство России.

Находясь в 1980 году на военных сборах близ Вильнюса, встретил одного литовца-шофёра - "партизана" (призванного на военые сборы с работы) Он и говорит: лет через 10 прибалты от Союза отделятся, скорее всего и сам Союз развалится....и что многие в Литве об этом уже знают.....Я не поверил ему тогда.....
Ан нет...он был прав...я в 1992 году вспомнил того литовца.....
Выходит литовец-шоферюга знал о предстоящем развале Союза, а КГБ андроповское не знало?
Чтой-то я не верю....Горбач - это всего динамик "радиоприёмника" разрушения.....
Захрипел, отпаяли, выкинули, припаяли другой, третий (Ельцина...Путина)
Всё это было спланировано ещё в 60-70х годах.....Только смена режима на тип Кубы, КНДР (с полной самоизоляцией) может прервать этот процесс....А "процесс пошёл" с Горбачева и продолжается по сей день....

Ой, а кем спланировано-то? И еще, "Смена режима на тип Кубы, КНДР" - это хорошо?

"Режиссёры" себя естественно держат в секрете....А про смену режима - как ещё самоизолироваться от "режиссёров"? Я более аналогов в мире не знаю.....Ну предположим ещё Япония в средние века, Непал в 19м-начало 20го века.

Был и другой путь - китайский. Когда развитый капитализм строят под руководством коммунистической партии без ЦУ из вашингтонского обкома. Но этот путь Горбачёв отверг сразу, ибо тот же обком не согласовал.

Для китайского пути у нас, в России, очень мало китайцев. Серьезно, я часто бываю в Китае. Там хорошо живут в городах и особых зонах. Еще лучше в Гонконге. А вот в Китайской провинции - умирают с голода. Там готовы работать с утра до ночи за пригоршню юаней. А социальные протесты, когда бывают, подавляются с жестокостью большей, чем у нас ОМОНом. Я не хотел бы так жить.

Я понял, в Китае, и, видимо, в Москве Вы бывали. А вот бывали ли Вы в российской глубинке, за МКАДом?

Да, у меня небольшое предприятие на поях в Хабаровске.

Почувствовал родного человека, в Хабаровске прослужил с 1991 по 1999. А правда, что сейчас в Хабаровске такое засилье китайцев, что русские уже почти забыли правила русского языка?

Нет, русские не забыли правила русского языка. Но китайцы в Хабаровске, мне кажется, уже серьезная проблема. Ведут себя все наглее и наглее. Диаспора сплочена и агрессивна.

Спасибо, успокоили, а то я, прочитав Ваши посты, уже обеспокоился.

ему уже присвоили нобелевскую премию за выгодную продажу ссср! никто так выгодно не продавал свою страну! во всех западных странах у него открыт неограниченный счёт. он останавливается только в президентских номерах и не платит ни копейки. короче это иван-дурак поймавший щуку! а вы говорите позор?! это совершенно былинный персонаж реализовавший русскую мечту о счастье!

повнимательней, всмотритесь в эту продажную рожу-это вовсе не человек,а управляемый мутант!!!БУДЬ ТЫ ПРОКЛЯТ-ГАД!!!

Горбачёв в принципе ничего и не мог сделать , не тот человек , ему помогли , а потом слили ,но сам он этого никогда не признает !!! Реформы конечно были необходимы , но с Горбачёва начались реформы наизнанку , то есть развал всего , что можно было развалить . Плоды той поры пожинаем до сих пор .
Так ,что не в чем винить горбатого , просто он оказался в нужное время не на своём месте .

Да уж "бог шельму метит" (кстати у "нашего" нац.лидера на лбу рожки, тенденция однако)

" Я же совершенно чётко помню, что ход перестройки перестал нравиться лично мне к концу 87 - началу 88 года." - какая умная и заполитизированная девочка росла. Помню когда умер Андропов мне было 15 лет в школе сделали выходной у меня дома никого не было и мы с одноклассниками и одноклассницами устроили небольшой сабантуй. Была громкая музыка когда пришел отец это я запомнил очень хорошо он позвал меня в другую комнату и очень тихо но серьезно сказал " в стране траур, а вы , что устроили?" Хотите, что бы я завтра на работе отписывался?" После этого мы быстренько ретировались. Честно как то о политике особенно не думали, хотя тогда это было в обязах, каждый понедельник перед уроками политинформация и за неявку очень ругали да и в школу родителей вызывали, а учитывая, что не все отличники и я в том числе, лишнего вызова в школу родителей остерегался.

Два коммуниста развалили страну....

Если бы Дарья Митина вместо того, чтобы статейки пописывать, села и с мамой Всемирную историю почитала, то знала бы, что империи не горбачевы разваливают, а законы истории.

Прочитал статью Дарьи Митиной. Согласен с ней полностью.Да, был и есть у М.С. Горбачева недостаток-родимое пятно на его лбу.Тут с автором не поспоришь. На этот недостаток Дарья в своей статье указывает много раз. Прости нас Дарья .В то время наше поколение даже не подозревало, как родимое пятно у Горбачева может повлиять на дальнейшее развитие нашей страны.
А Вам, Дарья, советую, пока не поздно, тщательно обследовать действующего президента нашей страны Д.А. Медведева.Вдруг у него под пышной шевелюрой скрываются рожки , а в штанах кроме всего и хвост. Вы же понимаете,что это уже будет катастрофой для России.
Помогите спасти Россию.

Думаю, что в его штанах не только хвост. Отчего Вы и испытываете такой оргазм.

Может он и делал что то не правильно, но все таки, перемены какие то должны были делать.

Кстати, у таджиков - он живое олицетворение шайтана (сами таджики мне говорили....) Его ругают и украинцы, и белорусы, грузины.....Это только то что я слышал вживую....А на бумаге его не предавал анафеме только ленивый.....

А я был уверен, что наследники великой персидско-таджикской культуры умнее...

Какую только чушь не напишут.

Избежит! Ведь живёт гад все эти годы, жирует. И ведь читает конечно коментарии о себе. А живёт. Честный человек, сознающий сколько он принёс горя людям, давно бы застрелился, а этот ещё ездит и лекции читает, гордясь своим предательством. Ненавижу гада! Дед 75.

Не смотря на то, что сам я атеист, в этом случае хочется верить, что после смерти всё же существует ад. Иначе в мире нет справедливости, а в справедливость я верю.

Знаете, когда я то же самое сказала в учительской, меня назвали ненормальной. А сегодня, когда спрашиваешь, как же вам живется в новой России, все отворачиваются со слезами на глазах. А ведь мы потеряли замечательные годы - 25 лет абсурда превратили страну в аппарат по перемалыванию человеческих жизней. Представляете, что бы мы могли сделать, если бы не эти бессмысленные годы... А ведь поколение уже подросло к своему окончанию. Дети перестройки еще даже не поженились (раньше к 25 годам редко кто не был женат и бездетен). У сегодняшних на уме только одно - как выжить. Дети? Отложим. Вот в классе из 28 человек только трое замужем, родили - двое. На 28 выпускников - всего 4 детей. Когда ждать следующих? Из 12 мальчишек еще никто не женат. Перспективы? Никаких. Живут, работают - и не загадывают дальше следующего дня. Радуются, что пока еще живы родители и могут им при случае помочь. Из вышедших замуж - только одна девушка живет отдельно от родителей в собственной квартире, доставшейся по наследству от бабушки. Две другие семьи снимают квартиры - в перспективе покупка жилья отсутствует, так как недостаточно материальное обеспечение.

У меня четыре сына ( 79-86 г.г. р.), а внуков нет. И не предвидется! Как пример. У всех высшее техническое. С работой - проблемы! Атас, одним словом.

Вот вам и дети перестройки. Хотите, чтобы мы любили того, кто встал во главе всего этого безобразия?

Виновен! И Божьего суда не избежать!