Ну и как вам эти факты,вам не жаль потерянного?К сожалению уже бесполезно что то предпринимать,время ушло с актуальностью,остаётся делать только выводы.

Ухряб?

Николай Кровавый угробил из-за каких-то проливов 3 миллиона русских солдат.Но наши антисоветчики ,которые уже 20 лет рыдают на тяжкой долей 600 тысяч расстрелянных в 37 году,включая бандитов,диверсантов,кулаков,которые творили зверства,по этому поводу как воды в рот набрали.
Вот это и доказывает,что не людей им жалко, а нужен лишь повод плюнуть в наше советское прошлое.

Советское , это никакое не прошлое..
Это просто эпизод жизни страны в очень маленьком отрезке времени.
Сколько тому "советскому" лет то было? До звания "прошлое" надо дорасти ещё.. хотябы на пару веков.

Кстати - а кто натравливал на совецку республику весь мир?
Поляки? Финны? Или может эстонцы?
Британия - лучший друг всех "униженно-оскорблённых".

Советская Республика объявила своей целью - коммунизм во всем мире. Логично, что и другой мир объявил своей целью избавить Россию от коммунизма.
СССР отказался от этой идеи официально только в конце 60-х, перейдя к политике мирного сосуществования.

такие русофобы как жугашвили и берштейн мечтали чтобы русских под какой нибудь мулькой натравив на другие европейские нации уничтожить, такая же цель у сионисткого путинизма пропагандирующего ценность азиатчины и жупел запада где они сами имеют свои спрятанные от русского народа капиталы

Думаю, что уелью было не натравить а разделить, чтобы легче было управлять.

Кстати - один из первых декретов большевиков - Свобода всем! -финнам, эстонцам, латышам, грузинам, бухаре, и прочим....
Все они благополучно отделились.

Пытались отделиться, поверив этим лозунгам. Практически всех силой затащили обратно. Не получилось разве что с прибалтикой и финляндией, т.к. на силу нашлась другая сила.
Там еще было и про землю крестьянам (ни слова про колхозы) и власть советам (а не компартии) и т.д.

Я не поклонник Совецкой России, но.... нужно быть честным к своей Родине...
В 24 году, когда собралась конференция в Локарно, первый антисоветский, Европейский съезд, в РСФСР вся армия насчитывала 500 000 человек. И Никому не могла угрожать.
И погуглите пожалуйста эту конференцию - КТО громче всех тявкал на Россию?
И кто победил на этой конференции?

Во-первых, методы бывают не только военными. Россия, а позже СССР активно вмешивалась в дела других стран поддерживая компартии. И "тявканья" с нашей стороны было еще больше.
С другой стороны, европейцы отказывались от признания или экономического сотрудничества с СССР.
Во-вторых, после первой мировой в зап. европе шла по сути демилититаризация под давлением общественного мнения. Никто не хотел воевать.
Никакой прямой угрозы существованию СССР тоже не было.

В европе кризис был а не демилитаризация.
Тем не менее Англия упорно провоцировала новую войну. Хотя учавствовать в ней не желала.
А на конференции в Локарно, больше всех выиграла Германия. Она разыграла Британскую паранойю, и вытребовала себе облегчение по Версальскому миру...

Про зверства каких это кулаков вы рассуждаете? Про крепкие крестьянские семьи, разорённые и расстрелянные чекистами?

Всем известно, что кулаки зверски не хотели отдавать своё добро, а их жёны зверски рыдали при этом.
Ладно, безграмотные и тупые сотрудники НКВД, которые тогда творили эти дела.
Меня поражают сегодняшние сограждане, готовые оправдать эти зверства!
За компьютером сидят....

Ваш сарказм по поводу зверских рыданий жен и детей разоряемых крестьян могут не понять. Уже, гляжу, минусуют... Деда моего двоюродного, героя ВОВ, после войны в 49-м за 1 лошадь "раскулачили". У родного деда жены, тоже после войны, отобрали яблоневый сад и дом. Сейчас село на пороге вымирания. И это в самарской луке, а не на краю тундры. Советское прошлое, о котором сожалеет tatra, и породило Шариковых со Швондерами, которые после того как всё поделили в 17-м, теперь их потомки всё прихватывают в наше время.

Швондеры и минусуют.
На тех, кто в их представлении чужой, у них - нюх острый!

Зато по берегам Жигулей деревни пухнут от народа... Скоро и до Вашей деревни дачники доберутся.

Вы путаете 9-просеку с Лбищем или Винновкой.

Ну что ж не первую со второй?! Лбище всё в тольяттинских дачах забито наглухо... В Винновке попы такой монастырь возвели, что о вымирании этого села разговоров близко нет... Может Вы мне ещё про цены на землю там расскажите?!

Вы так хорошо все знаете может по ценнику пройдетесь?

Могу по голове кованными сапогами... Вам почём?!

Понятно все с вами, сидите в своем кольце и не пыхтите.

Да я как раз в национальном парке живу, а Вы у компа пыхтите...

Не пыхтите, я живу на 6 просеке поэтому знаю о чем говорю. Есть такая газета "Новости рынка недвижимости " у нее есть приложение "Зеленая площадь". Берем номер номер за 15.02.2010 предложение о покупке- продаже земельных участков вообще в Ставропольском районе всего одно и то относится к Мастрюково (30т/сотку) и предложение по просекам больше 50 и стоимость меньше 400 т/сотку нет. По домам тоже самое.
Поэтому ....
Я так понимаю Вы житель Жигулевска? Если да, то Вы живете на границе национального парка.

На Крестовой поляне я живу... Здесь не так тесно как в городе. А предложений по зиме много и не будет. Какой дурак по пояс в снегу земельный участок разыскивать будет...

Из-за каких проливов Николай кого то угробил?
1 августа Германия объявила войну России. Предлогом объявления войны послужил отказ России прекратить мобилизацию.

Это не предлог это причина.

Причина? Причина была в желании расширить жизненное пространство у Германии, Австро-Венгрии, России (как не выглядит это глупым, Галиции только России не хватало). Великобритании не хватало слабой Германии которая должна была ввести в строй в 1916-1920 новые линкоры которые превосходили по своим характеристикам линкоры флота ее Величества.

Именно поэтому Сталин до последнего боялся объявить мобилизацию с СССР.

Вы считает, что Германия так хотела воевать на два фронта?

Вы считаете, что немцы учитывали опыт 1918 и 1945 годов, когда объявляли войну или все же руководствовались планом ГШ Германской империи?

Любые планы строятся не на небесах а на основе анализа реальной обстановки.
С другой стороны и у США и у России существуют планы ядерной войны против друг друга, но это не значит, что война неизбежна.

Не смей трогать крестьян - это пахари тебе вероятно этого никогда не понять.

крестьяне это основная цель сионизма уничтожить корни русской нации, этой саранче общечеловека ненавистны в первую очередь те кто стоит на своей земле своими ногами им не страшны полуапатриды горожане главный страх у них перед собствениками свой земли ибо таких трудно превратить своими убогими паразитическими идейками свального оргие паразитизма в толпу безродной саранчи

при сталине было убито только в крестьянских восстаниях милионы лучших людей труда, голодом выморено миллионов десять, умерло в конслагерях милионов пять а растреляно милиона четыре никак не 600 тысяч палач

"600 тысяч расстрелянных в 37 году"
=== Брехня. НЕ было в 37году и 10той части от этого количества растрелянных

"Николай Кровавый"
=== Брехня.

" нужен лишь повод плюнуть в наше советское прошлое."
== А это верно.

Не только плюнуть,но и забыть.По сути Константинополь,является святым городом для православных.Поэтому и война была религиозная.

Не такое плохое было советское прошлое. Но, не надо и забывать как Турции отвалилась часть Армении и потери во время Великой Отечественной войны. А ведь таких потерь можно было избежать, если бы не уничтожать поголовно офицерский корпус в 37-39-м.
Народ правителям никогда жалко не было, что при Николашке, что при Сталине или Путине... Пословица то в стране прижилась: "Что солдатиков жалеть, бабы ещё нарожают"...

Германия не ожидала от России удара в спину. Русская армия вошла в Восточную пруссию, без объявления войны.
Ну да спасли тогда "союзничкофф", от полного разгрома, а вот они Россию - кинули в 15-ом году. Обещали помочь с оружием и боеприпасами - не помогли, более того - в Русской аримии начался патронный, снарядный, оружейный и моторный голод. Что поставили нам "союзнички"? Дырку от бублика. Более того - заказы России, разным фирмам саботировались, либо выполнение затягивалось на неопределённый срок. Заказанное в Англии и США, в 15-ом году, начало поступать в Россию в 17-ом, да ито, была доставленна совсем небольшая часть.
Англия специально втянула Турцию в войну на стороне Германии, чтоб закрыть для России Дарданнелы, чтоб обрезать Черноморские порты, для доставки грузов в Россию.
Более того - Черчиль попытался урвать для Англии проливы - известная Дарданнельская операция - окончившаяся, без подмоги России пшиком.
Добрый Коля2, замороченный британскими послами, отказался от престола, под далением обстоятельств, и что? его спасли "союзнички"? Фигу. Из России вывезли Керенского, Но не Романовых... Использованную туалетную бумагу - выкидывают.

Как не парадоксально, но это стало ясно с первых шагов Николая 2.
перелом произошёл раньше, когда Царь - отец,
получив на инаугурации прозвище "кровавый" ,
дал понять народу, что в этом нет ничего страшного,
продолжая и дальше Фестивалить год за годом.
До своего апофеоза: Не осознавая последствий, бросить Империю, не им и не для него созданную, на ПРОИЗВОЛ,
трусливо, полоумно, самоуспокоившись, наплевав на многовековой исторический опыт, старания и жертвы народа,
мечтая, что за это ни ему ни другим членам его семьи
(сделав их не людьми, а Символами своей прогнившей власти) ничего не будет.
Что было после этого подлого поступка:
примера отеческой НЕЛЮБВИ, в полной мере наверно никто не узнает,
но то что творится сейчас, на более продвинутом уровне технологий,
когда повторяются, в основном те же просчёты, тот же подход к людям, Вы видите сами.
Что к сожалению и определяет главный стержень нынешнего пути России.
Уж если история повторится как ФАРС, то это будет Шоу достойное Зрелища!
Правда со стороны.

Полность с Вами согласен.
И насчёт фарса тоже.
От себя добавлю - Николай2, душил собственную промышленность, в угоду кукловодам из Франции и Британии.
Что делал Горби с промышленностью СССР? Да тоже самое, только кукловоды были из США и ... Англии.
Да и нынешние, Российские марионетки, продолжают всё тот-же курс на Британские рифы.
Я чесно говоря не знаю, насколько силён был в дореволюционной России, немецкий капитал. но мне кажется - он вёл себя менее агрессивно. чем франки и инглезы.

Если кого Николай 2 и душил, то крестьянство. А промышленность развивалась очень быстро, в основном на иностранные кредиты.

Я о чём и говорю.
То большинство, которое ему ещё доверяло. И в этом весь ужас.
Чем не: потомству в Пример. (Дурной)

В России не было своей автопромышленности. Русско-Бельгийский-Вагонный-Завод, с его 50 машин в год не считаем. Почти ВСЯ авиопромышленность делала по лицензии французские аппараты. Корабли для своего флота (половину) заказывали в Англии, Франции. Германии...
И ЭТО Вы называете развитием?

Я же говорил о темпах роста, а не о том, что она конкурировала с британской или американской. Хотя в некоторых отраслях так и было.

Увы! так было в ведущих областях. Тяжолое машиностроение развивалось медленно.

жугашвили гробил русский народ чтобы на отнятое у убитых крестян поднимать проомыленность запада скупая ненужное через десять лет станки, меняя жизни талантливых русских на свой пиар и создание человека саранчи паразита голема и палача русского народа

Коллега! МенЬше всего хочу оправдыватЬ Британию и прочие государства, которые совместно с Россией выставили в 1914-18г.г. 48868566 соладат и офицеров для войны против Германии, Австро-Bенгрии, Турции и Болгарии, имевших армии общ.числ. 25 млн чел. Каждая сторона, каждая страна имела свои интересы и сражаласЬ за них. Но отрицатЬ помощЬ союзников в 1-й Мировой нечестно, они поставили в 1914-17г.г. России ок. 2 млн тонн военных грузов, в их числе 6 млн винтовок, 11 тыс.самолётов, 17 тыс. авиамоторов, десятки тыс. пулемётов, десятки миллионов снарядов, миллиард патронов, ВВ, катера, бронемашины, радиостанции, автомобили, мотоциклы, пушки и миномёты и массу другого необходимого оружия, снаряжения, боеприпасов и материалов для войны, столЬ нужных 19-ти миллионной Российской императорской армии. К концу 1917г. Германия имела на русском фронте всего 74 дивизии - 31% своих сил против 2,5 млн российской действующей армии, и не вина Англии или Франции, что всё закончилосЬ *Брестским миром*.

Если не виновата Антанта, то получается - Россия. Ну такого поворота ни один "патриот" не допустит.

Потому он и "ПАТРИОТ" в кавычках.

Ну, горе-*патриотам* не угодитЬ, а когда речЬ идёт о России 1917-го, то кто же был тогда её патриотом и представителем: убеждённые монархисты; те, кто принудил Николая Бторого отречЬся; представители буржуазных партий; или кратковременный алЬянс болЬшевиков, левых эсэров и анархистов, совершивших октябЬско-ноябЬский переворот ?

Они ответят: Запад, закулиса, и все, кто им продался - враги, соответственно, остальные - патриоты. А продался тот, кто сомневается в духовном, техническом и пр. превосходстве России над всеми другими "ущербными" странами.

Если *ущербные* страны, т.е. весЬ мир (ну, наверное, кроме Венесуэлы и Науру) так плохи, то кто мешает *патриотам* наглухо отгородитЬся от *Запада*, *мировой закулисы*, *жидомасонов* и отказатЬся от всех достижений мировой цивилизации,и в частности, ничего, совсем ничего не импортироватЬ извне ? Выживет Россия в полной изоляции ?

Так "враги" не дают забор построить.

Мешают, подсовывая кривые гвозди и молотки с дефектными ручками.

Конечно выживет! Яхт у олигархов, как и самих олигархов не будет, зато есть-пить, учиться и жить - всё будет!
Кардена не будет - и проституток. Мерседесов - - и бездомных. Список могу продолжить.

Я не специалист в политэкономии, но просто скажу, что уже давно ни одна страна не может житЬ в полной изоляции, настолЬко всё взаимосвязано. Не желая долго рассуждатЬ и никого обидетЬ, просто один пример. Вы говорите, что можно и без Мерседесов, но ведЬ и ГАЗ строили американцы, и ВАЗ италЬянцы. И так абсолютно всё.

Понимаю, не все могут располагать необходимой информацией. ГАЗ и ВАЗ не строили иностранцы. Есть такое понятие в генподрядном строительстве: шеф-монтаж. Т.е. поставщик продаёт комплексную технологию, а потом посылает своих специалистов для надзором за монтажем, пуско-наладкой и началом эксплутации. За всё это он получает наличные. Имея "закрытую" экономику это всегда можно сделать, не попадая в кабалу поставщику. Так и было в Союзе, мы были независимы.

А теперь Ниссан посылает нам всё для отвёрточной сборки. Завтра перестанет - и нету машин. И платим мы ему не за средства производства (завод), а за продукт потребления. Почувствуйте разницу.

А насчёт того, что "так абсолютно всё"- это вы вообще не знаете, что было. Я-то ездил по всей стране и видел, как было на самом деле. Станкостроительные заводы, турбостроительные, ЛМЗ, Электросила, авиационные, оборонные заводы - вы даже не имеете, как видно, представления. Ваши знания, похоже, кончаются на потребительских товарах.

После Ваших заявлений о том, что *в СССР мы были назависимы* и *ваши (т.е. мои) знания кончаются на потребителЬских товарах*, лучше прекратим диалог, не стану же я рассказыватЬ, что тоже жил в СССР и посещал предприятия в Воронеже, Набережных Челнах и др.местах. Если верите, что ГАЗ строил не Форд, а ВАЗ - не ФИАТ, о чём нам говоритЬ, объяснятЬ, что *строитЬ* - это не толЬко кирпич или лопату в руках держатЬ ?..

Вы заблуждетесь - Генри Форд спихнул в СССР устаревшее оборудование, по производству модели "А", терявшей популярность в США.
ФИАТ, продал нам оборудование на "Ладу 2101, после чего резко "поднялся". Поднялась и итальянская металлургия - до начала 80-х годов, Ладу штамповали из итальянского проката.

Вы с какого века сюда попали?

Все грузы - и бесплатно?

А почём русский солдат? Счёт Антанте не хотите предъявить? Или Николай своему кузену этот долг простил?

За военную помощЬ союзников Россия поставляла тогда сырЬё - лес, зерно, пенЬку, сливочное масло. А российские солдаты не за Антанту воевали, а за *Бога, царя и Отечество*, за Восточную Пруссию, черноморские проливы и др. новые территории.

То есть, эта помощь не была бескорыстной. То есть, пока западные нувориши считали прибыли, русскому Ивану сунули *Бога, царя и Отечество*, чтобы мог с чувством удовлетворения пасть на поле брани. А потом помогли с революцией, чтобы ничего не дать. А в 1991 сделали ещё одну революцию, чтобы и всё остальное прибрать.
Хитрые гниды, ничего не скажешь.

Гниды хитрыми не бывают, а дураков, к сожалению, в России и сейчас не мало.

Антанта "вытребовала" себе несколько русских дивизий. Они прибыли на Западный фронт в 16-ом году. Вокруг Китая и Индии...
За кого они воевали там?

Было такое. ТолЬко солдаты Русского корпуса так и не приняли участия в боевых действиях, пока их обучали владению французским оружием и новой тактике, Российская империя прекратила войну с кайзеровской Германией, и русских солдат интернировали, а позже они вернулисЬ домой и приняли участие в гражданской войне.

Я читал повесть об этих воинах. Как они сидели в лагере во Франции...
Автора не помню, но он пишет, что вернулись не все, были и оставшиеся.

Соовершенно верно, так всё и было.

Фёдоров - книга "В поисках оружия".
Очень горько написанно - кто и как помогал России в 15-ом году.
Поставки БА - заказанные в ноябре 14-го "Остины", поступили в Россию к ноябрю 15-го.
Заказанные летом 15-го 100-сильные авиамоторы, начали поступать в Россию летом 16-го, то есть тогда, когда надобность в них. на Западном фронте пропала. Авиамоторы, поставленные в 15-16-ом годах из Англии под видом новых, прошли капитальный ремонт, и недодавали мощности.
Истребители СПАД, так нужные России в летом-осенью 16-го, когда германская авиация практически уничтожила Российскую, начали поступать зимой 16-17-года, штучно . поступали весь 17, и поставки так и не выполнили в полном объёме.
Автомобилей в Россию поступило 15-20 тысяч.
За всю войну. такая вот помощь...

Что и когда начали поставлятЬ союзники России, это уже дело второе, главное, что помогали, а не просили технической помощи. *Дареному коню...* Естественно, слали после того, как налаживали производство и вооружали свои войска. Истребители SPAD VII во французскую армию начали поступатЬ осенЬю 1916г., а прототип первого SPAD XIII был облётан лишЬ 4 марта 1917г. Можно и ругатЬ за помощЬ, но уже в первые 2 года войны в Россию поступило 20 тыс.автомобилей, 25 тыс. мотоциклов, 400 паровозов, 13160 вагонов, ледоколы, станки, оборудование, даже уголЬ. Полковник Секретев в 1914г. привёз из Англии 48 бронеавтомобилей *Остин*, 30 *Рено* и 1 *Исотта-Фраскини*, потом 25 БА *Шеффилд-Симплекс*, 36 *Армстронг-Уитворт*, 22 *Ланчестер* и более сотни *Остинов*, позже *Паккард*, *Пирс-Эрроу*, ФИАТ, Гартфорд и др. А что, лучше было бы, еслиб вообще не помогали ?!. Да, русский корпус был во Франции, но и союзники высадили свои войска на русском Севере не для интервенции, а для охраны присланного ими добра, когда началасЬ смута в России.

Трудно найти сводные данные о поставках в Россию.
Но вот наскрёб - журнал ТиВ №2, за 2003 год, поставки пулемётов в Россию:
14год 15год 16год 17год
отечественные 827 4251 11072 11420
Антанта и СаСШ 500 628 7462
При этом, только в СаСШ заказали в 15-16 году более 20 000 пулемётов.
Виккерс соизволил начать поставки только в 17-ом? году.

Пред.Гос.Думы Родзянко писал:*Заказы из Америки, Англии и и Франции складывалисЬ горами... к концу лета 1915 г, количество грузов было так велико, что ящики, лежащие на земле, от тяжести наложенных поверх грузов буквалЬно врастали в землю*. Через Владивосток было далеко, поставки шли в АрхангелЬск, откуда жел.дорогу норм. колеи провели лишЬ в 1916г. Собирали в России БА на шасси *Остинов* и *Фиатов*, лицензионные авиамоторы Гном Рон; В 1916г. в Дании купили пулемётный завод у *Мадсена*, станки, инструменты и оборудование, но завод в г.Коврове запустили лишЬ в 1920г.! Помимо пулемётов КолЬта, Виккерса и др., союзники поставили в Россию 11 тыс, ручн.пулемётов ЛЬюиса, фр. Шоша, ибо единств. в России пулем. з-д в Туле выпустил в 1914г. 1184 пулемёта Хайрэма С.Максима, в 1915 - 4251, в 1916 - 11071, в 1917 - 11420 шт., при потребности Росс.армии 31 тыс. пулемётов в год. Да, ещё поступали в Россию и 240мм миномёты французской фирмы *БатинЬолЬ* английского пр-ва, 152, 203 и 305мм гаубицы *Виккерс* и др.

larri, мы с Вами уже просто жонглируем данными, в свою пользу каждый.
Лично для меня показательна фраза Черчилля в 15-ом году - "Мы предоставили России её нелёгкой судьбе". Не дословно, но близко к тексту...

Мне искренне жалЬ, что Вы считаете меня способным *жонглироатЬ данными в свою полЬзу*. Какая мне полЬза, зачем мне уподоблятЬся недалёким шовинистам и лжепатриотам, когда и речЬ не идёт о моей родине, лишЬ 20 лет назад вышедшей из состава СССР ? Ваше право веритЬ или нет, но в истории для меня нет *ваших* и *наших*. Я обязателЬно стану споритЬ, но не подтасовыватЬ факты, если речЬ зайдёт о российско-грузинской войне в августе 2008г.,в том виде, как это подаёт российская пропаганда, но войны прошлого, от античных времён до Второй Мировой войны мне интересны не с позиции какой-либо одной из сторон. Мне было интересно общаться с Вами, как и с любым, интересующимся военной историей, и я оченЬ разочарован, что Вы так расценили реалЬные факты и цифры, приведённые, но не выдуманные мною.

Пожалуйста извините.
Давайте пока введём "мораторий"!? Не будем углубляться...

Давайте, если естЬ желание, общатЬся, стремясЬ к истине, проясняя нюансы истории, не обращая внимания на место регистрации или жителЬства, как цивилизованные люди, не приплетая националЬностЬ, гражданство, вероисповедание, партийную принадлежностЬ и пр., не имеющие отношения к истории факторы. Так, к сведению, будучи ныне уже в предпенсионном возрасте, никогда не состоял ни в каких партиях, ни в единственной советской - КПСС, ни в какой-либо из 130 партий, имеющихся нынче в Грузии.

Представляю себе Россию, в которую как часть, входит Турция!
Практически все здешние комментаторы в других местах кричат о засилье националов.
А если бы Турция стала частью России, то половина наших граждан сейчас говорили бы по-турецки.
Хотя, может быть оно и к лучшему. Процент дураков был бы меньше.

27 ноября Ленин от имени Совнаркома обратился с нотой к правительствам Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая, предлагая им присоединиться к мирным переговорам: «1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни».
По современному - кинули союзников.

Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., согласно которому все договоры, заключенные ранее с Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор.
Воспользовались победой союзников, чтобы кинуть Германию.

Теперь самое время сокрушаться о своей несчастной доле и коварстве запада.
Неужели ложь сидит у нас в печёнках?

И всё таки Правда должна оставаться ПРАВДОЙ!
Но не обречена ли она тогда на вечное Бессилие?
Бессилие Правды от отсутствия Души ("Мёртвые Души" Н.В. Гоголь и в песнях В. Высоцкого ) , и настоящей ВЕРЫ!
В Себя -любимого, в Народ, в Бога!
Нет В ДУШЕ МОЛИТВЫ!
Невозможно переоценить силу молитвы.
Молитва открывает створки врат Души навстречу энергии (Любви) счастья Господа.
Искренняя (настоящая) Молитва подобна лёгкому, своевременному открытию створок врат ДУШИ.
С минимальными затратами энергии, позволяет получить несравненно лучшую и большую.
Не открывая долго створки Души, не уделяя этому ПРОЦЕССУ должного внимания, человек рискует,
так как петли могут заржаветь, а сами створки занести мусором Суеты Сует.
И когда потребуется поддержка безграничной милостью,
не сможет во время искренне (реально) открыть врата Души.
А потому нет посылаемой Нам Энергии Любви.
Побеждающей большую по количеству, Энергию НЕЛЮБВИ.
У БЕЗДУШНОЙ Правды нет ВЕРЫ! А значит и Силы!
И потому Ложь сильна БЕЗДУШИЕМ! И РАВНОДУШИЕМ!
Именно об этом говорит ПРОЦЕССНАЯ ЭНЕРГОСХЕМА Жизнеустройства

Правда в России не в чести, к сожалению

Не в чести - ЧЕСТЬ!(чистота помыслов)
Честь - это чист перед...
Правда , не в чистоте - это ЛОЖЬ!
Так как Ложь - это НАЛОЖЕННОЕ на ПРАВДУ в которой БОГ, чтобы её и Его скрыть!
Скрывающее Бога - это ЛОЖЬ!
У БЕЗДУШНОЙ Правды нет ВЕРЫ! А значит и Силы!
И потому Ложь сильна БЕЗДУШИЕМ! И РАВНОДУШИЕМ!
Именно об этом говорит ПРОЦЕССНАЯ ЭНЕРГОСХЕМА Жизнеустройства.

Согласен. Как то в 1984 или 1985 на уроке истории прочитали статью или обращение Ленина в 1918 году где он говорил, что не смотря на победу Антанты и условиям договора Советская Россия отказывается от территориальных претензий к Турции и заявил : Константинополь и пролив остается туркам". На наш вопрос почему наши отказались был лаконичный ответ если бы не отказались пришлось бы погашать долги царской России, а они миллиардные. Так, что здесь не обман Запада, а и интриги большевиков. Уже в институте преподаватель по истории рассказал как гениально Ленин провел переговоры по поводу царских долгов парировавший притензии фразой вам царь должен вы у него и требуйте. А в 1967 году или раньше СССР попыталось предъявить притензии к США на Аляску, которую продали в 1868 году в аренду на сто лет, типа верните назад срок прошел, на, что получили ответ мы у царя покупали царю и вернем. На том и порешили.
Правда о последнем с Аляской документов и копий не видел но от историков слышал разговоры такие ходили. Значит дыма без огня не бывает.

Должен Вас разочароватЬ, это анекдоты. И многомиллиардные долги Советская Россия, хотя и без особого желания, вынуждена была оплачиватЬ, и этот процесс продолжился и после развала СССР, и Аляска была продана безвозвратно, Россия физически не могла *присматриватЬ* за ней. Кстати, денег не получили. В Америке их на кораблЬ погрузили, а куда они потом делисЬ, история умалчивает...

Насчет Аляски может да, а нас чет долгов єто біло написано в большевистской истории и я єто прекрасно помню. Да и в ПСС Ленина есть о Константинополе и о долгах. Как там получилось после не знаю, часть видимо погасили особенно США, а Британии и Франции списали точно. Там и интервенцию приплели и отказ от контрибуции и все остальное.

Да, Ленин на митингах и в статЬях постоянно декларировал отказ от *царских* долгов, но на деле уже он начал возвращатЬ, толЬко это было замаскировано под *концессии*, когда прииски и др.предприятия отдавалисЬ иностранцам на невероятно лЬготных условиях, или за покупаемые за границей заводы, станки, паровозы и т.д. переплачивали многократно, причём, золотом и историческими ценностями.

Спорить не буду потому что всего не знаю. Но просто не согласен, что во всем виноват Запад. Все страны всегда между собой конкурируют и если одна оказывается в менее выгодном положении не нужно во всех грехах винить кого то, может где то и у себя причина кроется. Но это не к вам, а к статье. Может вы и согласны с доводами автора.

Нет, я легко и сразу ни с кем не соглашаюсЬ, стараюсЬ сам узнатЬ поболЬше, сравнитЬ, обдуматЬ. ВинитЬ другого, это проще всего, а *Запад* давно уже стал мишенЬю для оправдания собственных слабостей, ошибок или неумения. В статЬе речЬ о России, поэтому надо сначало решитЬ, нужны ли были займы, военная и техническая помощЬ Запада, могла ли Россия сама обойтисЬ без всего этого, или нет, а потом уж кого-то винитЬ или благодаритЬ, для чего Hужно узнатЬ много фактов и цифр.

С Вами согласен. Но к сожалению всей правды мы не узнаем. То, что без западных стран Сов.Россия не могла выжить и создать нормальную армию это понятно. Другое дело как это достигалось. Ну это другой вопрос. Если бы не Брестский мир возможно и за счет контрибуции и возможной продажи того же Константинополя, если бы его получили, все обошлось бы меньшей людской кровью. Но история не имеет такого понятия как "если бы".

Если бы Леонардо Да Винчи изготовил вертолёт... Если бы Наполеон Бонапарт построил паровой флот по предложению Фултона... Если бы российская армия в Крымскую войну имела бы самолёты и пулемёты... Много тем для фантазии, интересно. Но всё было так, как и было в действителЬности, но абсолютно всего, всех нюансов, деталей, мы не знаем и не узнаем. Если что-то интересно, выход один - узнаватЬ поболЬше фактов, сравниватЬ разные источники противоборствующих сторон и нейтралЬные материалы, а не толЬко идейно-пропагандистские издания, и тогда можно лишЬ приблизителЬно найти самую достоверную, правдоподобную версию истины.

Полностью согласен.

Общие рассуждения, слова, ничего не доказывают. А вот, если интересно, конкретные цифры долгов Российской империи: к началу 1-й Мировой войны 4 миллиарда 66 миллионов тогдашних, полновесных, золотых рублей, и за 1914-17г.г. 7745900000. Всего к концу 1917 года 11 миллиардов 812 миллионов.

Цвет интеллигенции тогдашней России болЬшевики не толЬко изгоняли, но и уничтожали. Если я напишу о том, что германский Генштаб дал 1 миллиард ReichsMark Ленину и Ко, что доказано документалЬно, за развал империи, горе-*патриоты* меня *съедят*, но это так и было. А вот Англии, Франции, Италии и США тогда крах России не был нужен, они помогали и при царе, собиралисЬ помогатЬ и далЬше, лишЬ-бы Россия воевала и отвлекала хотЬ частЬ войск Германии и Австро-Венгрии, но у болЬшевиков были иные планы. Но потом СССР покупал за границей заводы, станки, технологии, лицензии, двигатели, паровозы, тракторы, самолёты, танки, пушки и т.д. и т.п., налаживал их пр-во под советскими марками, благодаря чему вышел перед 2-й Мировой войной на 1 место по промышленности в Европе, перегнав Германию и Англию, и на 2-е в мире, отставая лишЬ от США.

Все правильно. И если разобраться вся наша промышленность это переделанное или скопированное западное, ну разве шо кроме танков и ракет и то последнее это то, что вывезли у немцев. Так же как и американцы. Но только на Западе производство развивается и модернизируется, а у нас в СССР в 1984 году сняли с производства автомобиль( ВАЗ 2101), который морально устарел уже лет на 20. Все на верху об этом говорят, принимают решения, разрабатывают программы, а воз и ныне там.

Это слишком долго и сложно разбиратЬ, почему где-то болЬше говорят и обещают, а где-то без лишних слов лучше работают и, соответственно, лучше живут. Это уже политика и экономика, политэкономия, а мы говорим о истории и войне. Кто изобретал и первым делал ракеты и атомные бомбы, я уже писал ранЬше в своих комментариях, а история танка Т-34 такова: осенЬю 1930г. в США купили 2 танка Уолтэра Кристи, в СССР его назвали БТ. В 1938г. советский конструктор АдолЬф Дик создал для танка новый корпус с наклонной бронёй (за это его посадили на 10 лет), назывался танк А-20, имел по 4 катка на борт. Добавив ещё по катку и 76мм пушку вместо 45мм-вой, получили А-32, который, после испытаний и доделок, приняли на вооружение в декабре 1939г. под маркой *Т-34*. ДвигателЬ для него разработали тоже в ХарЬкове, исполЬзовав лицензии германских фирм *ЗулЬцер* и *МАН*. В 1940-45г.г. выпущено 35312 ед. Т-34/76 и 25899 ед. Т-34/85.

Спасибо, историю Т-34 в таком виде услышал впервые. Может просто до этого не обращал внимание, но врядли.

До середины 1990-ых годов этого в СССР практически никто не знал, была официалЬная версия создания *тридцатичетвёрки* одними толЬко Кошкиным и Морозовым, о чём много писали, и сейчас ещё кое-кто верит и не желает признаватЬ. что не всё было так, как нас учили ранЬше.

Знаете я когда то в 1986, тогда заканчивал 10-й класс, заинтересовался именно Брест-Литовским договором( почему и сей час на єту тему и заглянул) почему точно сей час не скажу. Послужил єпизод совсем не имеющий отношения к истории. У нас в городе есть футбольная команда " Металлист", фанаты и болельщики носили желто-голубые шарфики и флаги, тогда даже в книжке типа рекламки чемпионата у каждой команды был свой цвет. Как то нас стали задерживать милиция и отбирать атрибуты команды. На наш вопрос зачем вы это делаете нам сказали, что мы носим националистические символы, а с этими флагами ходили одни предатели и перечислили Петлюра, Мазепа и Бандера. Не прошло и полгода как у нас( кто то подкинул идею) появились националистические песни типа " Жовто-блакитні наши прапори ми не переможні стяги до гори віремо що скоро батько наш прийде за вільну Україну в бій нас поведе, Україна буде вільна, буде, буде самостійна"" И єто 1986 год и далеко не националистический город даже по нынешним меркам. Там же я узнал, что была УНР, которая на Брестском договоре выступала как одна из сторон. Вот с того времени я увлекся историей, особенно Украины и что с ней связано.

На этом сайте говоритЬ про вилЬну та самостийну Украину не рекомендуется, сразу найдутся *умники*, которые заявят, что Украины нет, а естЬ *Малоросия*, и украинского языка для них нет. О *Брестском мире* в советских изданиях всей правды не найти.

Знаю. Даже уже поименно тех кто любит такие темы подбрасывать. Ну я на них внимания не обращаю. Кстати когда учился в институте из-за этого мирного договора и отношения к диктатуре пролетариата и национальному вопросу историк по истории КПСС в 1987 году( хотя ВУЗ и технический) посоветовал мне покинуть институт из-за того, что я яко бы проповедовал буржуазную идеологию. Для студента 1-го курса это был почти смертный приговор. Но выкрутился пришлось чуть ли не наизусть ему рассказывать на пересдаче всю историю КПСС со всеми датами съездов и конференций.

Читаю и улыбаюсЬ, вспоминаю своё похожее. Мне труднее было, там, где я служил, беспартийным хода не было, но в КПСС так и не вступил.

У меня таких проблем не было. После 1987 ушел в армию, вернулся страна уже не та, доучился( тогда студентов призывали) и на работу уже в другой стране. Комсомольцем был, еще в школе приняли. Тогда всех принимали. План был по приему. Меня в школьной организации не приняли, я на собеседование в райком и не поехал. А на следующий день Комсорг в приказном порядке в райком, говорит, шо ты мне план срываешь. Так и приняли.

В комсомол и меня так приняли, не спрашивая. С партией было сложнее, я при СССР долЬше жил, форму носил, но, видно, ценили как специалиста и терпели беспартийного.

Смотрю кто то вам от большой любви минуса ставит. Вроде бы мы как бы между собой переписываемся. Ну хорошо уже поздно. Спокойной ночи. Будьте здоровы!

ЕстЬ любители покрысятничатЬ. Всего Вам доброго!

Если не ЗНАЕТЕ это не значит ЧТО умалчивает)) Они дошли до банка Берингс!! Рассказывать не буду--захотите сами узнаете))

Спасибо за информацию, почему-то не завершённую. *История умалчивает* - это своеобразный приём, придуманный не мною, чтобы не углублятЬся в подробности, не относящиеся к основной теме.))

ЯСНО!! Остался один загадочный вопрос)) Кто так яростно нас минусует??)) Наверное те которым мы разбиваем ИХ миф==ЧТО подлая Америка всех и всегда кидает и несчастная Россия которую обманули?))

Ответ прост - естЬ здесЬ организованная команда борцов за милую им *серомяжную правду*, некоторые называют их великодержавными шовинистами, это российская разновидностЬ фашизма. Методы у них под статЬ интеллекту примитивные - хамство, демагогия и тупое тайное минусование.

"А в 1967 году или раньше СССР попыталось предъявить притензии к США на Аляску, которую продали в 1868 году в аренду на сто лет, типа верните назад срок прошел, на, что получили ответ мы у царя покупали царю и вернем. "
==== Брехня.

У вас больше половины из написанного можно назвать словом БРЕХНЯ. Я ведь написал то, что слышал и не от бабок возле подъезда а от преподавателей. И там же указал что лично документов подтверждающие не видел.

Я конкретно говорю что : "А в 1967 году или раньше СССР попыталось предъявить притензии к США на Аляску, которую продали в 1868 году в аренду на сто лет, типа верните назад срок прошел, на, что получили ответ мы у царя покупали царю и вернем." есть брехня.

Уже не раз слышал, про эти "слова Запада", "обещания Запада", в т.ч. не расширять НАТО, и т.п. Кто конкретно обещал, хоть один документ был подписан по этому вопросу? Если нет, то это всё на уровне бла-бла-бла.
Обратный пример - решения Тегеранской и Ялтинской конференции были зафиксированы на бумаге и практически все выполнены.

25 апреля войска Антанты произвели крупную десантную операцию на полуострове Галлиполи.
Цель: захват черноморских проливов Дарданеллы и Босфор, а также Константинополя.
Результат: в конце 1915 года было принято решение оставить Галлиполи и прекратить операцию по овладению проливами.

Вывод: даже подписывая соглашение с Россией Великобритания знала, что обманет ее значительно раньше.

Дайте ссылку на это соглашение. Когда, где и кем подписано.

Российская государственная библиотека. Том XXXI-V за 1915 год стр. 1715-1750.

Том чего? ПСС Ленина?

Сходите узнаете, благо "Сапсаны" летают по расписанию

Если Вы ссылаетесь, то должны знать на что! Или патриоту это не обязательно?

Соглашение про которое говорится в данной статье в историю вошло как АНГЛО-ФРАНКО-РУССКОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1915 О ПРОЛИВАХ, являющимся секретным на тот период(см. мой пост выше). Дальнейшим развитием стало соглашение вошедшее в историю, как договор (соглашение) Сайкс-Пико 1916 года. Вовсех этих договорах и протоколах к ним Российская империя получала Стамбул, проливы и моря.
Могу написать про закон Ома для участка цепи или лучше напишите, что Вы еще не знаете?

Спасибо за конкретный ответ.
А мои незнания бесконечны как мир. Но знаю точно, что если человек способен перечислить всё то, что он не знает - значит это полный кретин.

Действительно похоже на официальные обещания, договора как такового не было.
Если б Россия не вышла из Антанты и не заключила сепаратный мир с Германией, возможно проливы были б наши (некоторое время). Англия хоть и с опозданием свои войска с ближнего востока вывела.

Не надо было выходить из войны. Кто там задвигал про мир без аннексий и контрибуций? Десантная операция готовилась в 17-м году и была вполне реальна, адмирал Колчак небось справился бы.

lда,этой россии, хотя бы одного,типа- Александра Македонского и ............... весь мир,бы был наш!!! а с нашим тугоумным, рашен менталитетом и глупой русской добротой, мы сидим ............ на осколках империи-без надежды и будующего!!!

Кои веки затронули историческую тему И опять забалтывают шариковы ТЕМУ со своим--кровавый Николашка подлые британцы кулаков что то вспомнили))) Как бы не пыжились Совки со своими сталинскими глазками ПРАВДА которую знает МИР заключаеться в ТОМ что РОССИЯ воевала в одном лагере с Францией Англией против Германии Австро-Венгрии с Турцией!! ДО октября 17 -года РОССИЯ была верным союзником!! НО ЗАТО после Совершила (руками большевиков) подлейший удар в СПИНУ!! Отдала огромные территории ВРАГУ подпитывала материально контрибуцией Позволила Германии ВСЕ войска перекинуть на Западный фронт!! Только вмешательство США переломило ход войны!! И естесственно Победители не должны были заботиться о Предавшим ИХ союзнике!! Даже наоборот--Дали согласие на Созданиии Самостоятельных государств на Территории РОССИИ (польша прибалтика финляндия) Заставив Германию вывести свои войска ( Это не Красная армия погнала оккупанта и не Ленин раздавал вольную Этим странам как нас убеждали в наших совковых учебниках). Попытки КРАСНОЙ РОССИИ пересмотреть решение АНТАНТЫ привело к тяжелым ударам от Польши и Финляндии!! !! ВСЕ точка!!И никакие шариковские минусы эту ПРАВДУ не замнут!!

помету големов берштейна и жегашвили жизненно необхождимо оправдать свое существование они будут до посинения спорить что глисты саранча толпа выродков и карателей это намного лучше хозяев россии русских крестьян и интелегнеции что именно они выродки предатели в поколениях псы сионизма россия

Посещали школу с упором на орфографию и игнорированием пунктуации?

Не понимаю Вашего праведного гнева... Это первое в истории неисполнение союзником своих обязательств? Большевики признавали себя правопреемниками Российской Империи? О чём Вы, любезный, пургу здесь нагнали? Всем было ясно, что Германия заворачивается во время вступления США в войну... Тоже самое Великие спасатели погрязшей в склоках и дрязгах Европы проделали и во Второй Мировой... а именно - примчались вовремя делить шкуру уже полумёртвого медведя...

А ну да... Вам не до Европы... Вы со своими любимыми штатами Азию всё осваиваете...

Всем было ясно, что Германия заворачивается во время вступления США в войну...????))))) Если бы Ленин это знал то и Брестского мира не было бы! А насчет Второй мировой Сталин не Умолял об открытии второго фронта?)) Ставьте свой минус молча без большевиской пурги!

Ленина интересовала только победа революции, так что ему была по барабану диспозиция на фронтах...

Минусы ставлю молча, кстати, Вы правы... почти никогда комментируемому...

Ленина интересовала только победа революции---ТО есть трон на который залезть?)) а диспозиция ОХ как волновала--Хоть советские фильмы посмотри!!

В Израиле наступила виисна? Антанта нанесла удар по своему бывшему союзнику, грабя, насилуя и убивая.

Да если бы Антанта нанесла бы Удар --ТО твои любимые Ленин Троцкий и Сталин умывались бы кровавыми соплями)) несчастная Польша преподала УРОК! а что было бы ЕСЛИ Антанта всерьез захотела надрать задницу краснозадым?))

Сопли, слюни и слезы- это Ваши дамочка любимые напитки, в России мужики пьют водку и коньяк, минералку только по утрам.

В Википедии почитайте для саморазвития раздел "Иностранная военная интервенция в России". Удачи!

В России мужики всегда пили водку а Коньяк---власть и ее прихлебатели!! И соплями слюнями и слезами Вы наверника поили Своих Дамочек)) А насчет интервенции--- Да паршивый чешский корпус из вчерашних пленных взял Власть от Урала до океана)) О чем ты ВАСЯ??))

«Держа победу уже в руках, - писал Черчилль в 1918 году , - Россия заживо пала на землю».

Не проверял всех фактов, да и не хотелось...
-----------------------
Там рассчитывали, что русские не смогут провести быстрой мобилизации и планировали воспользоваться этой отсрочкой, чтобы расправиться с Францией.
-----------------------
А про причины (пусть формальные) объявления войны Германией автор забыл или не в теме? Только жаренькие факты интересуют?
Если кто не знает, именно в ответ на всеобщую воинскую мобилизацию в России ...
У автора, видимо, сплелись в один клубок Первая и Вторая мировые войны...