Вот и повысьте им налоги в пользу бедных,что слабо?Тогда на х.. их считать?

Сколько жирных котов перелезло за кордон народу говорить не хотят...

Самое интересное, пропасть миллиардеров, а налоги-то брать и не с кого. Вот, как всегда будут драть нищего.

Ну, шкура у миллиардера тоненькая. А вот с нищего - как обычно - три шкуры сдерут. Сначала за ЖКХ, затем - налоги, проценты по ипотеке и т.д.

Это хде такие нищие с ипотекой? Возьмите меня к вам.

Ну, вы забываете, что ипотека-то ведь многими была взята до кризиса, до потери части заработка (не платят прежние деньги, так как можно привычно говорить о кризисе), до потери работы...
И нищими они стали не без содействия тех, кто вошел в сотню самых богатых людей планеты.
Ярчайший пример -заработок (средний) до кризиса на Лебединском ГОКе был равен 25 тысячам, сегодня - 12. Зато владелец предприятия УДВОИЛ чистую прибыль за год. Таким образом пиар-кампания правительства "кризис свирепствует в России" сыграла на руку каждого из 62 миллиардеров России. Так же точно, как заполошный крик министра здравоохранения о "свинячьем" гриппе (так в народе называют эту пиар-акцию, озолотившую всех тех, кто связан с аптечным бизнесом).

Постараюсь ответить на этот Ваш комментарий и комментарий ниже. Во многих книжках многократно утверждалось, что во всех своих удачах и неудачах виноват человек сам. Но нет, практически никто в нашей стране этого не понимает. Поиски виноватого - старинная русская забава. Коммунисты, капиталисты, сионисты, Сталин, Горбачев, Путин, демократы... Продолжать? Да не они, а сам человек. На базе этой элементарной истины можно получить массу жизненно важных выводов. В т.ч. получая кредит нужно думать не о том, что на него купить, а как его отдать. Все элементарно.
П.п. Лебедянского ГОК. Что тут сказать, капитализм это. Хочу только спросить Вы лично вышли с вилами на защиту ГКЧП? Если нет, что теперь возмущаться.

Да, ваши советы хороши всем. кроме одного - они хороши не в России. Так что принять их здесь никто не может. Не так русский человек воспитан, чтобы не видеть уровня чужой вины. Да и что остается ему делать? По вашему совету идти с вилами? Против танков? Покажете пример?

Вот видите, мы уже пришли к консенсусу по поводу загадочной русской души. А вот касаемо вил и танков я как раз категорически против. За, "ура патриоты" у нас их много см. комменты в этой и других ветках. Они надеются, что при следующей раздаче карта придет именно к ним. Так вот, к подавляющему большинству не придет. Это показывает вся история. Что делать? Работать, думать, искать и находить выходы из трудных ситуаций.

Против того, чтобы с вилами идти на танки? Наконец-то хоть одна разумная мысль под Вашим ником. Однако в чём тогда заключалось Ваше возражение по поводу авг. 1991 года?

Логика проста: не поддержали ГКЧП, чего сейчас шуметь по поводу гримас капитализма?

И что дала бы поддержка ГКЧП? Верно, то же самое, что и голосование "за" на референдуме по вопросу об отношении к сохранению СССР?

Похоже, вы, шариковы, так и не уразумели, что все судьбоносные вопросы всё равно решались помимо народа.

Конечно помимо. А как их еще решать, если народ безмолвствует?

Т.е., если 2/3 народа голосует на референдуме "за", а ещё сколько-то процентов -- "против", то народ в Вашей интерпретации "безмолвствует"?

Вы ещё тупее, чем я предполагал поначалу...

Давайте не мешать все в одну кучу. Про СССР у меня ни слова. Токмо про ГКЧП. Тогда референдум проводили? Народ с вилами вышел? А Вы где были?

У Вас про "народ безмолвствует". Это опровергается фактом референдума.

А что должна означать Ваша абракадабра "про ГКЧП. Тогда референдум проводили? Народ с вилами вышел?" Это о чём вообще, что это должно доказывать? Или уже сами не знаете, лишь бы что-то тявкнуть в ответ?

Да какая же это пропасть? Меньше 0.1% населения, один из полутора тысяч. Даже если их семьсот штук "отобрать и поделить" - остальные получат всего по пятьсот рублей.

Сбросимся, поможем последним. Их так мало осталось.

Вашу мысль никто не слышит. А мысль нормальная. Для того, чтобы было, с кого брать налоги, надо, чтобы богатых было больше. В любой стране богатые люди - это первые налогоплательщики. С одного богатея можно получить в налогах больше, чем с 1000 бедняков.А если на 1000 населения будет 100 богатеев, то остальным не придется платить вообще никаких грабительских налогов. Богатых надо выращивать и брать с них разумно, чтобы не губить курицу, несущую золотые яйца.

Мысль правильная! Еще при Ельцине начали ее говорить, говорили, говорили... А сейчас и говорить перестали!:) В головах правителей остался "красный вирус", который заставляет по привычке грабить бедных, как самых послушных.

Правильно. Это у правительств, зараженных вирусом получения налогов любой ценой, так и происходит. Бедных грабануть ничего не стоит. Бедный ведь получает в основном пенсию или социальное пособие, что в конечном итоге - государственные деньги. Вот и грабанут его в первую очередь. Поэтому было бы неплохо закрепить законодательно запрет на налогообложение людей с уровнем доходов пенсия или пособие и отсустствием движимого (машина) и недвижимого (своя квартира, дача) имущества.А у кого уровень доходов выше, так и налоги должны быть ступенчатыми (до 1000, от 1 000 до 10 000, от 10 000 до 100 000 и т.д.), тогда подоходный налог будет не 10% со всех под одну гребенку, а будет складываться из этих вот ступенек, что намного справедливее.

Это есть во всех кап. странах, а мы продолжаем жить в социализме :))

Да какой же у вас социализм, помилуй Будда! Это самый, что ни на есть "дикий капитализм", стадия накопления капитала. Вот, пройдет эта стадия и будет нормальный каптализм, как и везде. Как в том романсе "я пережил свои желанья, я разлюбил свои мечты", и потом начинается нормальная жизнь. Осмысленная и спокойная.

Если мы его переживем. Сомневаюсь я, однако.

Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

Дык вот же шь:)) Всю жизнь пахали за "светлое будущее", а (вос)пользуются другие!

А зачем отдали? За обещания, что будет как было только зарплата страшно увеличится. Но, нас обманули, не добавили слова "у вас". Вот она и увеличилась-в чем вопросы?

Судя по европейским меркам лет через 150, и то если мы найдем колонии за границей, а сами перестанем ею быть.

Да перестанете, куда вы денетесь? Такая ситуация ведь не может продолжать ни вечно, ни очень долго.

Лет через 150 исполнятся желания жирных котов мирового капитала и все ресурсы России( которые по Конституции пока еще принадлежат народам её населяющую) станут достоянием мировых транснациональных компаний :-(

Их не волнует народ России их волнует, то что лежит в земле, их волнует питьевая вода, их волнуют таёжные леса. Одни волнения в умах, но кроме волнений есть у жирных котов и лишние деньги, которые помогают им добить Россию-матушку, как единую и неделимую.

Не зря Лига Наций Право продвинула закон народов на самоопределение. Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Он получил признание в процессе распада колониальной системы и закреплён в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

Только теперь жирные коты пытаются подтянуть этот закон под Россию. Типа у нас колонии забрали, надо бы и Россию общипать.

И им плевать на противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние.

Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

А Вы вспомнили, что при социализме процент налога был прогрессивным до 300 рублей, а выше 10% с суммы превышающей 300. И как вопили демократы насчет уравниловки. Сейчас замолчали-словно долларов в рот набрали.

Он конечно запишет на папу-пенсионера и мифическу бабкшку.Ну и хорошо - бабушка будет участвовать в деле. И ей что-то достанется.

Да вам-то что за дело? Ну пусть его запишет. Лишь бы работал и зарабатывал и не прогорал. А там с налогами и проверками сам разберется.

И потом, богатые -это сборщики налогов. Они концентрируют (точнее обдирают) бедных, а уж с них мы сдерем две шкуры, и взятки и налоги.Никто не против богатых, они ребята шустрые-пусть получают. Но правила отъема денег надо строго контролировать. Кем? Покупателем. На дверях магазина плакат-сегодня наценка 20%. На ценнике две цены -покупки товара магазином и продажная для покупателей. Больше наценка-ату его ФАС. Меньше-честь и хвала от народа.Это и будет разумно.Попробуйте внедрить-это будет второй 17 год. Но мы культурно-без мордобоя. Не хочешь писать почем купил-плати налог за сокрытие информации. Я конечно знаю и все подводные камни, но тогда зачем жаловаться.

Вообще наценка по сравнению с закупочной ценой в нормальных странах не допускается выше 30%.

Да, но чтобы было действительно много богатых людей, нужно сначала начать платить нормальную зарплату всем работающим.

Не надо ставить телегу впереди лошади. Кто будет вам платить нормальную зарплату, если богатых людей мало? Смотрите. Парадигма такая: в обществе появляются богатеи. Как они разбогатели, на данном этапе не имеет значения. Чем больше богатеев, тем лучше, потому что они должны платить налоги на прибыль, на свои доходы. Налоги на начальном этапе должны быть щадящими, чтобы эти богатеи не исчезли. При условии, что богатеев появилось достаточное количество (хотя бы 5-10% от общего населения страны) и по мере того, как в казне появляются деньги от налогообложения, правительство может пойти на то, чтобы повысить зарплаты и пенсии. Обязательно надо дать зеленый свет всем, кто хочет открыть свое дело и может быть как в Америке даже пойти на то, чтобы открыть или управление по малому бизнесу или отдел в министерстве торговли, где можно организовать хороший бизнес-план и т.д., т.е. все что нужно, чтобы открыть свое дело.Государство должно быть заинтересовано в том, чтобы как можно больше людей могли себя прокормить сами, не получая государственные социальные пособия.

Сказки эти уже нам рассказывали. И ничего не получилось, потому что это именно сказки. В магазин без денег никто не пойдет. А много покупателей - это не мизер богатых. Так что именно достойная зарплата и постоянные налоги с нее, да и посещение магазинов - тогда заинтересованность всех, чтобы покупательская способность рубля не падала.

"Смотрите. Парадигма такая: в обществе появляются богатеи. Как они разбогатели, на данном этапе не имеет значения."
----------------------------------------------------------------------------
Это Вы пытаетесь ставить телегу впереди лошади: Именно на данном этапе у 100 миллионов нашего населения парадигма в другом - почему появились богатеи которые разбогатели отняв у 100 миллионов им ранее принадлежавшее. Пока эту парадигму не решат движения вперед может и не получиться.

Вы сами не поняли, что написали. Чистая демагогия в пользу нуворишей. Нет в Ваших рассуждениях ни логики, ни лошади - в наличии обычная телега, а также лебедь, рак и щука. И каждый норовит утащить телегу себе. Но так как процесс этот оказался бесперспективным - Они осуществили государственный сговор и потихоньку разбирают телегу на запчасти.

У вас мышление, как в СССРе. Мышление косное. Эти люди, которых вы назвали ворами, на самом деле действовали в соответствии с законами на тот момент. То, что допускал закон тогда, он сейчас не допускает. Но это не означает, что разбогатевшие люди - воры. Они, может, хапуги, я не спорю, но не воры. Сребролюбы не обязательно воры. Сейчас государство корректирует свое отношение к "нуворишам" и совсем не в свою пользу. (посмотрите материалы по делу ЮКОСа). Во всем нужны мозги, а не сиюминутные настроения. Это не отменяет моего мнения, что богатых людей в стране должно быть не менее 10% от общего числа населения.

Извините, но у вас нет вообще мышления, впрочем как и порядочности в подаче объективного материала. Одни досужие лозунги в стиле "оп-ля дерьмократия" Поясните, чего не допускает закон сегодня, того что он допускал в 90е, и что это за закон? Поясните, почему ваши выводы о прихватизации расходятся с выводами счётной палаты, после её анализа результатов прихватизации и по итогам работы которой Путин заявил, что пересмотра итогов не будет. Интересен и ваш опус по коррекции отношений. Особенно после сообщения об удвоении числа миллиардеров, с одновременным удвоением нищих у нас. И последнее, если у вас цифра 10% богатых, то за счёт кого богатых, и сколько в связи с этим должно быть нищих?

Вы специалист в области психологии? Вы специалист международного права? Вы знаток экономических наук? Пока, нет. Поэтому Ваши обвинения шекеля ломанного не стоят.

Когда у меня возникнут проблемы c французским: или с применением системы глагольных видо-временных форм выражающих абсолютное и относительное время, или с определением видового различия между перфективом и имперфективом, я обязательно буду обращаться к Вам, потому что уважаю мнение специалиста.

Но если Вы будете пытаться додумывать за меня, то что я не говорил и навязывать форуму свое дилетантское мнение о соблюдении права в РФ во время приватизации, убежден Вы будете получать достойный отпор.

Вы не правовед и не экономист. То, что предлагается Вами – есть и успешно действует в государствах Европы, с установившимися экономическими правоотношениями, которые формировались веками. Там давно сложилась мощная культура ведения бизнеса. А то, что происходит у нас в экономике сегодня – подобно попыткам идеологов СССР построить в феодальном Афганистане социализм, минуя капиталистический строй.

А то, что происходит у нас в экономике сегодня – подобно попыткам идеологов СССР построить в феодальном Афганистане социализм, минуя капиталистический строй. - Единственная верная мысль из вашего некультурного поста. Вы имеете тенденцию оскорблять оппонента, которого вы не знаете и которого вам знать необязательно для того, чтобы выражаться вежливо и воспитанно, даже если вы с мнением оппонента не согласны. У вас свое мнение, а у меня - свое. Я свое мнение никому не навязываю, а вы свое - как и было принято в СССРе пытаетесь вколачивать в голову, как гвозди. Извините, но больше я вам не отвечу.

:-) Есть "манеры" в общении, а вот про "тенденции" в общении впервые слышу. Меня огорчает Ваша манера общения: сначала приписать оппоненту, то что он не говорил и обвинить его за это в неправильном мировоззрении.
Ваше мнение я уважаю, но Ваше мнение базируется на инфе из инета, а мое - на реалиях жизни вокруг меня. Не вы занимаете ежемесячно моим соседям-пенсионерам дотянуть до пенсии, и не вы занимаете моим работающим соседям, что бы собрать ребенка 1 сентября в школу, потому что нет у них столько денег сразу. Вот в этом вся и разница: один помогает, а другой дразнится. Я у себя дома, на своем форуме, а Вы в гостях, так и ведите себя достойно гостье.
Я не собираюсь переубеждать Вас, сколько должно быть в Израиле богатых в процентах. Всем Вам вернувшимся из галута в СССР желаю побольше богатых, но только не богатеющих за счет России. Пусть за Ваш счет и богатеют :-)
Мы тут и без Вас советчиков разберемся, как наладить достойную жизнь, обеспеченную и социально, и культурно, и материально, для каждого из наших соотечественников здесь в России.
Отвечать не утруждайтесь. У себя дома на "Башмаке" подсчитывайте сколько для Израиля надо вырастить новых богатых :-)

Мне мой друг детства из Чикаго говорил,- " Сирожа! В том Израиле такой бардак, и шоб ты знал, як у нас в Одессе в эту гнусную перестройку, из-за которой я и уехал вроде бы в Израиль , а попал в Чикаго!" В общем в Израиле как ни крути, а бардак даже и по нашим меркам. Не зря же из этой страны евреи рванули назад до дому, откуда и приехали. Безработица и нет мотивации к жизни на земле обетованной. Присмотритесь как muskovit говорит. Я иду в люлю. Устал что то сегодня. Успехов в форуме.

Фу ты ну-ты да и не отвечайте, никто не огорчится. Одним пейсателем из Ху...пардон из Хайфы станет на портале меньше-чище воздух...Наводите порядки в своем сионистко-фашистком исрале...а мы в рашке без Вас разберемся...

C них брать?Да у каждого из них целая свора прикормленных юристов,с ног на голову перевернут,судами замучают,но докажут,что взять с них нечего!А население,оно же бессловесное,безропотно всё стерпит!

Да зечем же их перьев лишать? нет, этого не надо. Наоборот, надо с них получать деньги законным путем, на законных основаниях. Стимульнуть богатых давать на благотворительность. Как было в царское время. Приходить к ним настырно с подписным листом. Даешь деньги на детский дом, мы тебя прославим, за здравие свечку в церкви поставим, в газете тиснем, какой ты хороший, по радио и на ТВ передачу сделаем про твою щедрость. Если денег от жадности и скупости не дашь, то мы тебя ославим , напишем какой ты скупой и жадный, антипатриот, детоненавистник и т.д. и т.п. Будут давать еще как. Только для этого люди нужны не ленивые, нужны энтузиасты. А ругать богатых очень просто.
Подумаешь 97 000 богатых на 140 000 000. Тоже мне цифра. Вот, если бы была половина населения богатых. Вот это я понимаю.

Я понял вашу точку зрения,но в вашем комментарии выше,есть мысль о том,что богатых надо выращивать!
1.Из кого их выращивать(потомки богатых ныне людей для этого не подходят)?
2.Кто из ныне богатых людей сделал что-либо для общего блага(для себя всё,что угодно)?
3.Не лучше ли воспитывать культуру потребления(так как все богатыми не могут быть изначально)?
4.За чей счёт будем богатеть(сферы влияния поделены)?
Вот несколько вопросов,если вы знаете на них ответ,то вам пора в премьер-министры!Без всякой иронии!
Понимаю,что в распределении общественного продукта не может быть равенства,тогда с детства человека надо воспитывать в нестяжательстве!Пусть и у других тоже что-то будет!Не всё же отбирать и в свой карман складывать!

Вы абсолютно правы. Прежде чем ломать уклад, надо было позаботиться об идеологии. Позаботились, да не в ту сторону -- цель не благосостояние страны, а личное обогащение и разрушение страны. Заработал человеческий фактор. Бесстыдное стяжательство, грабеж общенародной собственности, коррупция. И тут же, те же реформаторы заладили -- русский человек от природы вор и пьяница.

Цель была иная, преступная. И возглавили страну естественно преступники. Не зря постоянно твердят -- решает только суд. Как могут решать не избираемые и высокооплачиваемые судьи, очевидно. Все хищения, воровские схемы, все награбленное -- узаконено. Вот такая идеология состоялась. И выкорчевать ее теперь не просто. А результат -- потеря страны.

Воспитывать надо было сразу, постепенно готовясь к смене уклада. И детей и взрослых. А прежде всего -- сами "ветви власти" -- отчетом, что делал, что творил. И наказанием. Такая должна была быть Конституция и законы. Что бы этого не было -- расстреляли Верховный совет.

Многие понимают,что общество без идеологии невозможно!Как-то надо вырабатывать общие правила устраивающие большинство думающего населения,возможно сделать в интернете небольшой референдум.Стыдно в 21 веке поддерживать принципы средневековья,надеяться на дядю,мол подобреет и поделится,поскольку сам уже проглотить не в силах!Присоединяйтесь по мере сил и возможностей!

Присоединяюсь. Обязательно.

Захватившие власть и деньги стремятся упрочить свое положение и постоянно добавлять, добавлять, добавлять. Далее, их надо охранять, обслуживать и т.д. Все больше поглощающих и обслуживающих. Все меньше тех, кто производит продукцию. И все меньше продуктов, товаров, услуг остается тем, кто производит продукцию. И тех, кто производит, что бы удешевить, принизить их труд, неотвратимо низводят к состоянию неполноценных. Этому помогает гнет забот обреченных, их постоянная борьба за выживание, обнищание. Ресурсы страны, планеты уменьшаются по экспоненте. Аппетиты одних растут, обеспеченность тех, кто производит -- падает.

Никто не подобреет. Это не XIIX век, когда купец делился, что бы получить дворянство, медаль, перейти в следующий разряд. Когда уличенный казнокрад выпадал из социума и стрелялся. Превалирует принцип: реализовать схему присвоения миллиарда $ из бюджета -- это предпринимательский талант. Ограбить того, кто производит продукт -- право посредника. Тру ́дитесь, нищаете -- значит большего не стоите, погибайте.

Прошу прощения, какой век?

Сегодняшняя действительность.

А ведь то что Вы написали - ужасно. Нет, я не являюсь сторонником коммунистической идеологии, так как насколько я помню, основная проблема СССР - огромное кол-во деградировавших паразитов, которые ничего не делали, если не считать трёп на партсобраниях...но то что Вы описываете, действительно ужасно, хотя...Найдётся много людей, которые скажут, что мол, так и должно быть, что это и есть естественный отбор...Как Вы относитесь к такой точке зрения?

Это фашизм. Подробнее -- концепция "Золотой миллиард". Но я кратко дал анализ не концепции "Золотой миллиард", а реального положения вещей и наиболее вероятного вынужденного развития как внутри стран, так и между ними. На других ветках. Вторая фраза поста, который Вы комментируете, полностью относится не только к населению внутри страны, но и к высокоразвитой стране, которая вынуждена жить чужими ресурсами и их все время умножать. А страны поставщики ресурсов -- дифференцируются по специализации, население уменьшают до оптимума.

Поддерживаю Вас полностью! Я думаю и все наши Вас будут поддерживать.

Рад поддержке. Многие не понимают сущности современного колониализма. А многие -- сознательно работают против трудящегося человека.
Современное общество поляризовалось на стяжателей и на трудящихся -- производящих продукцию, ресурсы. Стяжатели -- не производят, а потребляют, но стремятся закрепить свое положение и неуклонно повышать свое богатство. У них нет иного выбора. Альтернатива -- разорение. Съедят такие же. При этом они нуждаются в постоянной защите, обслуге -- услугах, за которые надо платить . Чем больше число стяжателей, тем больше становится и вспомогательных потребителей ресурсов.

Беспрерывно снижается уровень обеспеченности производящих продукцию, ресурсы. Их время уходит только на труд и борьбу за выживание. Это низводит их в положение рабов. Нет времени на интеллектуальное развитие. Дети лишены возможности получать необходимое образование. Нарастает антагонизм в обществе. Поляризация оправдывает притязания обездоленных и, достигнув пороговой черты, приводит к жесткому противостоянию.

Извините что вмешиваюсь, но попробую ответить на часть вопросов.
1) Выращивать только из ныне богатых ибо только из внуков м.б. правнуков у которых все всегда было смогут появиться настоящие инвесторы или если хотите благотворители. Если наделать новых богатых из нынешних бедных все пойдет по новому кругу. Зачем время терять?
2) Абрамович для Чукотки.
3) не вижу связи между культурой потребления народа в целом и благосостоянием народа в целом.
4) А вот это действительно сложный вопрос. Может правнуки нынешних богатых найдут на него ответ.

1.Вам жаль времени,но вам не жаль живых людей.
2.Территория Чукотки большая,плотность населения маленькая,такие оазисы процветания
есть практически в любом регионе,но они единичны.
3.Культура потребления определяет благосостояние народа в целом(пример из д-сада: -У Вовочки пять
игрушек,а у четырёх его сверстников нет совсем!Два варианта развития событий: -Вовочка делится и дети
мирно играют,либо,если играет в одиночку,остальные тихо ненавидят такого Вовочку.
4.Снова передел сфер влияния(локальные и мировые войны предрекаете,а правнуки нынешних богатых
сами воевать пойдут)?
Как-то так,уважаемый!

Я так понимаю по 1 и 2 Вы с моими выводами согласны. (Возражений не увидел). 1 - эмоции. 2 - Вы спросили, я ответил. Вы не спрашивали какому % досталось. см. у Вас выше.
3) Вы путаете благосостояние народа в целом и благосостояние конкретной личности. (Игрушек всего 5 и от их распределения сумма не меняется. Как было 5 так и осталось. В целом, детсадовская группа ничего не выиграла). Так что связи культуры потребления с благосостоянием народа В ЦЕЛОМ нет.
4) Я честно признал, что не знаю ответа на п.4. И передел не предрекаю. Просто надеюсь, правнуки будут умнее нас.

1.Это не эмоции,это ответ на ваши убеждения.
2.Тундра была,тундра,в основном,и осталась(см. об оазисах)
3.Группа не выиграла,но выиграл ли Вовочка?(если вы настаиваете на втором варианте)!
4.Есть такое высказывание,что количество разума на планете неизменно,а население растёт!
Что-то виснет сегодня сайт,поэтому извините,все оппоненты,если кому-то не отвечу!

Ладно, подведем итоги. По 1 и 2 у Вас ответы были, возражений не было. Т.е. истинность моих заключений никем до сих пор не опровергнута.
3. Я только утверждал и показал выше, пользуясь Вашим же примером, что благосостояние народа не зависит от культуры потребления. Про КОНКРЕТНЫХ выигравших и проигравших речи не было.
4. Не так давно все проблемы решались простым ударом дубины по голове соседа. Сейчас человечество додумалось до экономических, политических и юридических методов принуждения. Мне кажется выражение про количество разума достаточно спорно. Но тут надо определиться, в чем будем измерять это количество.

Как же вам хочется быть истиной в последней инстанции!А "истина где-то рядом",перечитайте внимательней мой первый ответ на ваш комментарий!Не верите,примите за сказку!Но это быль!!!Отъедьте от центра мегаполиса,окунитесь в повседневную жизнь народа!"Благими намерениями вымощена дорога в ад",сравните свои взгляды с этим выражением...Экономическая,политическая,юридическая,но всё же "дубина для принуждения"...О справедливости забыли!О конкретных людях и их детях...А Вовочка - это фольклор!

Опять не угадали. Не хочется быть истиной и нет у меня намерений ни благих, ни иных. Чистая риторика.
А вот справедливостей много и у всех они разные.

Это правда у каждого своя!А справедливость,как и истина,одна!Угадывать на "Поле Чудес" необходимо,чтобы получить приз!А здесь,просто думать!

1) Они уже достаточно проявили себя как "инвесторы" и "благотворители", чтобы не питать иллюзий на этот счёт.

2) За счёт остальной России. В эк. теории это называется "игра с нулевой суммой" (выигрыш одной стороны равен проигрышу другой". На самом деле, даже с отриц. суммой, т.к. Абрамович, уж конечно же, не забыл себя, любимого.

3) Не видите, потому что тупой. Люди каменного века ели руками, к тому же немытыми. Нынешние, как правило, вилкой. И руки, как правило, моют перед едой. Ещё можете почитать письма Честерфильда (это британский лорд 18 века) к сыну, где он советует жениться на богатой девушке: не только ради наследства, но и потому, что она будет рачительнее обходиться с большими деньгами, уже имея опыт жизни в таких условиях. Девушка же из бедных слоёв начнёт бросаться деньгами направо-налево -- вот как нынешние росс. нувориши с их комплексами детей, донашивавших обувку за старшими братьями.

4) Т.е., ответа у Вас нет. Что не мешает Вам бодро давать советы и указания.

1) Я имел в виду внуков и правнуков, они еще не родились и с-нно проявить себя никак не могли.
2) Мы не обсуждали вопрос "за чей счет?". Токмо "Кто?" см. выше.
3а) Мне казалось, что нетупые люди не переходят на личности.
3б) Пример из Честерфильда подтверждает мой п.1 Спасибо.
4) Вы не могли бы мне напомнить хоть один мой ответ или указание по п. 4.
За сим всегда Ваш
apeiron

1) Во-первых, это никак не следует из Вами сказанного. Во-вторых, на каком основании, в таком случае, этих внуков и правнуков следует отличать от прочих внуков и правнуков?

2) В экономике о вопросе "за чей счет?" нельзя забывать ни на секунду. Как бы то ни было, Вы заявили, что Абрамович сделал нечто для общего блага и привели в пример Чукотку. Я Вас опроверг: это было сделано не для, а за счёт общего блага. Так что придумайте враньё получше, шариков.

3а) Не знаю, что Вы подразумеваете под "переходом на личности". Если argumetum ad hominem, то его я явно не использую. С другой стороны, почему бы нетупому человеку не назвать лопату лопатой, а болвана болваном?

3б) Каким образом?

4) Да практически всё, что Вы тут пишете: поучения по поводу перспективных инвесторов и благодетелей, дифирамбы Абрамовичу, "не вижу связи между культурой потребления народа в целом и благосостоянием народа в целом" и т.д. и т.п. Похоже, Вы в своей завиральности уж и не помните, что мололи накануне.

Я вижу Вам тяжело дается анализ сразу 4-х пунктов. Это ничего, нам торопиться некуда. Итак п.1
[[apeiron комментирует высказывание masterall # [−]
1) Выращивать только из ныне богатых ибо только из внуков м.б. правнуков у которых все всегда было смогут появиться настоящие инвесторы или если хотите благотворители. 13 марта 2010 в 9:54
И сразу:
политнекорректный комментирует высказывание apeiron [[Ещё можете почитать письма Честерфильда (это британский лорд 18 века) к сыну, где он советует жениться на богатой девушке: не только ради наследства, но и потому, что она будет рачительнее обходиться с большими деньгами, уже имея опыт жизни в таких условиях. 15 марта 2010 в 8:34
Т.е. жениться, выбирать президента, мэра, председателя корпорации главу ГИБДД и.т.д. надо из состоятельных тут я с сэром Честерфильдом полностью согласен. Вот получился ответ сразу на п.1 и 3б.
С уважением
apeiron

Поясню для неразвитых:

Честерфильд трактовал о том, как невесты из разных семейств будут тратить деньги на личные нужды семьи.

Т.е., говоря научным языком, речь идёт о потребительских расходах.

Вы же толкуете об инвестициях.

Судя по всему, разница между этими двумя категориями для Вас terra incognita.

При этом Вы ничтоже сумняшеся начинаете судить-рядить всё за "президента, мэра, председателя корпорации главу ГИБДД и.т.д."

Недалёкий горлопан. Что я ещё могу сказать?

1.Из кого их выращивать(потомки богатых ныне людей для этого не подходят)?
Создайте школу молодых бизнесменов, дайте им знания экономики, политики и финансов.
2.Кто из ныне богатых людей сделал что-либо для общего блага(для себя всё,что угодно)?
Возможно, мог бы Ходор, если бы его не посадили, но сейчас об этом речь идти не может. Сейчас стадия "дикого капитализма" и наращивания капитала. Этот период закончится сам собой.
3.Не лучше ли воспитывать культуру потребления(так как все богатыми не могут быть изначально)? - Почему не могут? Очень даже могут. Особенно те, у кого есть мозги, не как украсть и обобрать, а как и на чем заработать и вкладывать деньги в перспективные отрасли для страны(оживить отрасли промышленности).
4.За чей счёт будем богатеть(сферы влияния поделены)?
Только за счет своих мозгов и труда. Как говорил Генри Форд "Нужно больше мозга и предприимчивости". А что касается сфер влияния, то человеку инициативному и предприимчивому ничто и никто не может помешать. Богатый это не обызательно сразу миллиардер. Богатый - человек, который спокойно может прокормить себя и свою семью, дать детям хорошее образование, создать рабочие места для людей.

1.В общеобразовательных школах уже не все могут учиться!
2.Благие намерения так и остались невоплощёнными(может хотя бы рукавиц нашьёт)!Деньги чьи?Ответ я знаю!
3.Есть ли такие страны на свете?(не за счёт ограбления колоний)!
4.То -то страна Г.Форда старается поставить раком весь мир!
Есть ещё комментарии,постарайтесь перечитать ещё несколько хотя бы!

"...человека надо воспитывать в нестяжательстве"
Человека с детства надо воспитывать с любовью к труду, чем бы он ни занимался и к ответственности, что бы он ни делал. В понимании значения и места денег в жизни человека и всего общества. В понимании разницы между своими и чужими деньгами.В понимании того, что деньги добываются только честными делами. В понимании того, что, если человек открыл свое дело и нанял работников, он первый должен работать больше всех и показывать пример ответственности и требовательности, а также того, что всякий труд должен быть вознагражден достойно.
После того, как в Росии пройдет стадия "дикого капитализма", все будет нормально.

Именно с детства,тут я к вам присоединяюсь!А если "всякий труд должен быть вознаграждён достойно",то зачем мне миллионы и миллиарды?Тешить тщеславие?Так есть заповедь:-Не гордись!Так что нестяжательство один из путей достижения гармонии!

В мире есть очень немного людей, которые делают деньги - это всем известные гиганты мировых финансов. На мой взгляд - это болезнь, которая не лечится. Называется - сребролюбие. Это патологическая любовь к деньгам, когда при их виде загораются глаза, возникает желание их чаще держать в руках, с упоением пересчитывать. При этом настроение человека находится в прямой зависимости от количества денег в кошельке, а мысли и дела подчинены лишь их преумножению. Подсчитывая прибыль, сребролюбивый человек испытывает глубокое умиротворение. В основе сребролюбия также лежит духовный голод, проявляющийся в страхе нищеты и лишений. В бедном человеке сребролюбие пробуждает зависть и озлобленность, а в богатом – цинизм и надменность. Люди, ведомые этой страстью, ради наживы могут натворить немало бед, могут быть способны на убийства, мятежи, войны и революции.Последствия сребролюбия - это зависть и скупость, высокомерие и раболепство, тревога и депрессия, клептомания и пристрастие к азартным играм, страх, доходящий до бреда преследования, старческое слабоумие, а также многие другие психические и психосоматические заболевания.

Извините,но вы запутались в своих утверждениях,вначале вы говорите о том,что "очень немного людей,которые делают деньги..." и о болезни -сребролюбии,"которая не лечится".Затем вы начинаете диагностировать "сребролюбие" и у бедных и у богатых!Воспитывайте лучше любовь к труду и достойному вознаграждению за результат, с детства.Может и до вас дойдёт понятие нестяжательства!Мы должны потреблять,чтобы ЖИТЬ!!!Но не жить для того,чтобы потреблять!

Затем вы начинаете диагностировать "сребролюбие" и у бедных и у богатых
Сребролюбие у бедных еще отвратительнее, чем у богатых. Я сколько раз наблюдала, как попрошайки с жадностью хватают подачку, а не дай Бог, если при них кто-то вынет бумажник. Они готовы просто прыгнуть туда и схватить все, что там есть. Мой сын, который постоянно дает милостыню, не выходит на улицу без мелочи в кармане, именно, чтобы не не вынимать кошелька.Со мной на улице была история. Я возвращалась с рынка с опустевшим кошельком, и по дороге увидела попрошайку. Он ко мне пристал, как банный лист. Когда я ему показал свой пустой кошелек, то он протянул руку, чтобы его схватить. Я еле ноги унесла.Богатые подают надменно, как будто делают большое одолжение. На их лицах неподдельное страдание, а зачастую, они, еще издали увидев попрошайку, переходят на другую сторону, лишь бы не пришлось расстаться с деньгами, хотя для милостыни достаточно мелочи.Вот, что такое жадность к деньгам - сребролюбие. А таких сребролюбцев, которые делают из денег еще деньги, в мире очень немного. Достаточно пальцев одной руки. А потреблять, чтобы жить, кому ума не доставало?

Определитесь хотя бы в своих предпочтениях!Кто вы и чего вы добиваетесь в жизни и от жизни.Достало ли у вас ума, чтобы жить не только ради потребления,и принесли ли вы пользу своим существованием!Извините,откланиваюсь!

Отлично и логично, но непрактично. А где свобода личности? У него вот такая лапа и он ею вот столько загребет, а у меня ручка ма-а-аленькая, поэтому равенства не может быть никогда. Следовательно общество должно установить законы распределения дохода (как у музыкантов в похоронном оркестре). А как быть с лозунгом-"Каждый за себя-один Бог за всех"?. Дело не в знании вопросов и не для их решения люди в министры сопят и проталкиваются. А у других обязательно что-то будет. Одному-бублик, другому дырка от бублика-это и есть демократическая республика.

Значит роль государства в том и состоит,чтобы сглаживать острые углы противоречий между индивидуумами!Воспитывать надо с детства тому,что свобода личности одного заканчивается там,где начинается свобода личности другого!А лозунги такого типа,по-моему,придуманы для оправдания безответственности,мол только Бог-судья!А практичности добиваться надо...Каким-то образом!

Да суть проблемы богатые - бедные совсем в другом. У нас богатый - значит вор. И на 90% это так. На самом деле богатые- это хорошо, но одно дело, когда человек заложил квартиру, взял кредит, организовал прозводство и стал богатым, а другое если он сидит в распиловочной конторе и пилит бюджет. К сожелению, вторых у нас большинство. Проблема в том, как вырастить первых и уничтожить вторых.

Проблема в том, как вырастить первых и уничтожить вторых.
Открыть свой начальный бизнес, не имея никаких начальных денег. Для начала подойдет все, что ежедневно или часто потребляется населением – еда, парикмахерская, ремонт, стройматериалы, корма для животных, тара, пошив… Но все надо просчитывать! Если расчеты показывают, что срок окупаемости превысит два года, такой проект лучше не начинать. Окупаемость 6–9 месяцев – это супер! Деньги от этого малого бизнеса не тратить, а для этого надо, чтобы домашние поддерживали начинающего бизнесмена. Когда средства на серьезный бизнес будут накоплены, то можно будет планировать что-то более серьезное. Очень хорош и посреднический бизнес, когда посредник за опредленный процент может свести покупателя с продавцом. Я лично знала человека, который свой первый миллион сделал именно на торговом посредничестве. Так, что нужны мозги и расчеты, инициатива и предприимчивость.

В этом и проблема, что миллионы делают не производственники, а посредники.

Вы знаете, если он потом свои миллионы вложит в народное хозяйство, открыв серьезный бизнес, то честь ему и хвала, а если он их положит в матрас, то будь он трижды...неладен.

Опять мы возвращаемся к правительству. Если оно создает условия, чтобы было выгодно вкладывать в хозяйство, то в матрас никто не положит.

Ну, что вы все время ждете чего-то от правительства? Скорее вы дождетесь милости от природы, чем от вашего правительства. А что, самостоятельно нельзя вложить деньги в перспективное дело по вашему выбору?

Я и не ждал, вообще то, милости. Несколько раз начинал и прогорал, неправильно выбирал направление и другие причины. Сейчас есть перспективный проект, но нет денег.

Очень жаль упускать, если перспективный. А может, можно создать побочное поступление денег от другого дела. Ну. не знаю, хоть от ремонта чего-нибудь или продажи чего-нибудь ненужного.

Есть дело, но нет заказов и прибыли. Про причине хорошо организованного кризиса, у народа нет денег. Все предприниматели "плачут" и банкротятся.
Вроде знаком Ваш логин. Вы бывший патентовед из России?

У вас очень хорошая зрительная память. Кому-то кризис, а кому-то и не кризис. По-моему - это очень хорошо организованное кем-то мероприятие.

Послал приглашение к дружбе :))

Спасибо. С радостью приняла.

Взаимно! Давайте сделаем перерыв, тут кино началось:))

Что то Вы, наверно, испугались, когда я спросил про патентоведа, и не отвечаете.
Помню, было приятно побеседовать и хотел записать Вас в друзья.

Да, я ответила, что у вас хорошая память. Я, так забыла уже, по какому поводу мы с вами беседовали.

Я тоже не помню, но, по моему, насчет изобретательства. Я еще предлагал стать моим посредником по проталкиванию моих изобретений в Израиле.

Да еще лет 10 назад я оформляла заявки по медоборудованию способам и веществам. Сейчас уже нет, а тем более российские изобретения... Вот чем возможно заинтересовались бы так это военными изобретениями, да и то, мы разрабатываем,потом США отдаем. Почему? Да все за ту якобы помощь, которую они нам оказывают. И не только в военной сфере, а и в научной тоже. Что делать? Такова жизнь.

Ну военные я не имею права, даже если бы были :))

"Для начала подойдет все" -Наивность. Это миф о чистильщике обуви, который стал миллионером. Малый бизнес, вернее мелкий, это такая морковка которую держат чиновники перед носом. А производство, это вообще глупость. Посчитайте стоимость материалов на любое изделие, и окажется что в 80% случаев она будет выше, чем стоимость этого изделия, купленного в Китае. Там ресурсы дешевле, а Путин им еще и нефть подписал по 20$, и ДВ в аренду сдал. У кого нет доступа к бюджетным деньгам или заказам, тому лучше свои деньги не вкладывать а сразу в казино проиграть.

"...миф о чистильщике обуви, который стал миллионером".- Ну, положим... Это не такой уж миф. Вы спросите о том, с чего начинал мультимиллиардер Аркадий Гайдамак, ныне здравствующий в Москве, с чего начинал Ротшильд, предок легендарной финансовой династии, да и наш министр иностранных дел Авигдор Либерман, приехавший из Молдовы с шишом в кармане, без знания иврита и без всяких связей. Он пошел работать грузчиком в порт,закончил юрфак Хайфского университета, потом основал партию "Наш дом - Израиль", стал миллионером в бизнесе, а сейчас - министр иностранных дел, которого, хоть и боятся как экстремиста, но уважают за железную логику суждений и принципиальную позицию.Я к сожеалению, не знакома с биографиями многих других ставших богатыми людьми, но уверяю вас: чистильщик обуви, у которого есть мозги, может стать миллиардером и успешным политиком.

Вы, по моему, изучаете жизнь по книжкам и даете советы! Я бы тоже мог привести биографии достаточно обеспеченных людей, начиная с 90-х годов и не по книгам. Кстате, много достоиных людей, заслуживающих уважение. Но хочу сказать одно - сейчас условия поменялись, и не влучшую сторону, и все законы жанра уже не действуют.

Согласен. 97 000, это песчинка в море, если хотя бы один 0 добавить, а лучше 2.
Получается, что наше правительство против богатых, а это и есть продолжение Советского социализма в худшем смысле. 77 миллиардеров в расчет не берем, потому что не правительство их "крышует", а они правительство...

Может не правительство все-таки против богатых, а сам народ богатых не любит и считает их ворами и отщепенцами. Поскольку у вас процветает представительная демократия, посмотрите статью, хотя бы по ссылке http: //www.emc.komi.com/02/15/185_01.htm
http: //www.newsplaneta.com/2009/01/12/demokratiya-ili-diktatura.html
Развитие демократических институтов гражданского общества немыслимо без создания класса мелких и средних собственников. Эту истину знали еще древние греки, утверждавшие, что человек, не владеющий собственностью по самой своей сути не может быть хорошим гражданином, потому что не заинтересован в общем успехе и пользе, не связан с другими гражданами тесными узами экономических отношений. Основу стабильности, фундамент любого развитого западного общества по-прежнему составляет именно класс мелких и средних предпринимателей и собственников - самого динамичного и изменчивого элемента общественной структуры. Именно малый бизнес может помочь избавиться от безработицы, увеличить рост потребления и повысить уровень жизни.

Да, народ богатых не любит, потому что правительство не сделало общество равных возможностей. Начиная с мошеннической схемы приватизации. Затем вторая волна, -это бандиты, которые отняли часть у успешно прихватизировавших. И те, и эти не ангелы.
А порядочные и законопослушные оказались в стороне от этого бедлама, и, как следствие,- без денег.

А может быть эти равные возможности где-то лежат и молчат? А вы про них ничего и не знаете? А может, вам стоит действовать их же методами и не строить из себя законопослушного джентльмена? С волками, как говорится... И разговаривать с ними их же языком? Может им так понятней будет?

Я уже начал разговаривать на их языке. Завели 159ст., но пока на свободе. Наверное, "понятный":))

Сподобились, значит. И много вас таких, сподобившихся? Хорошо бы, если бы их было много, тогда властям не больно-то и надо сталкиваться. Вроде, как так и должно быть.

Нас уже много, думаю, у них на всех уже времени не хватает:))

Значит, грядут изменения. Если власти теряют контроль, то это добрый знак того, что у них уже свербит в одном месте. Они уже побаиваются с народом шутки шутить.

Согласен. Да и среди них тоже есть люди, а может мне показалось.

Отчего же, может, и есть.

Там сейчас много молодых, которых не успела испортить СИСТЕМА.

Это обнадеживает. Я же говорю, такое не может продолжаться вечно. Даже очень долго не может. Вы как думаете, властям по большому счету нужны беспорядки в стране? Да они уже там небось обоссались от страха, что на весь мир прогремит, что в России беспорядки из-за политики властей. Это все же не Китай.

У нас завтра местные выборы во многих местах. Думаю, трясутся конкретно :))
Говорят, израильтянам потребовалось 40 лет, чтобы избавиться от душевного рабства. У нас прошло 20, первое поколение молодых уже приступило к работе.

Дай-то Бог! От всей души желаю русским настоящих перемен, какие вы сами себе хотите. Израильтяне, к сожалению, все еще от социализма не могут избавиться. Доказательство - левые сионисты (те же большевики-ленинцы), наличие компартии "Балаш"(где одни арабы). И все желают отдать Израиль арабам. Если все рассказать - маразм полный.

У нас тоже всяких хватает, от красных до коричневых.
В последнее время пытаются Сталина реабилитировать. Дурдом укомплектован!:))

Сталина пытаются реабилитировать те, кто грустит по партбилетам. Они и молодежь настраивают.Молодые ничего не знают, слышат, что старые говорят и верят всему.

В этом и проблема, что не знают. Я тоже не знаю, чему их сейчас в школе учат.
Есть подозрение, что это идет от правительства, значит уже в школе могут и "научить".

Идет негласная перестройка назад. Я так понимаю. Мне сейчас кинули ссылку на статью
http: //newevolution.ru/?p=345
Прочитайте тоже. Потом скажете о впечатлении.

Согласен, что " Идет негласная перестройка назад". Она давно идет, но с "откатами". Не знаю, кто победит, все зависит от мудрости народа, в которой я не уверен.
Статья по ссылке "заумная", не имею собственных сведений, чтобы проверить правдивость. Давайте заканчивать, а то совсем сузилась страничка. Встретимся на других!

Пока. Удачи.

Спокойной ночи!

И вам того же.

Попрошу слово "надо" не употреблять. Все что идет после этого слоа (да еще после слова "если") -это туфта туфтовая. Это не я говорю, а законы логики.

Ну, я думаю, что моя мысль и так понятна, но попробуйте сформулировать иначе. Спасибо за замечание.

Эти утверждения голословные, ничем не подтвержденные. Насчет адвокатов (а не юристов, юрист - это понятие более широкое), не спорю, но адвокат и преступника обязан защищать. Его амплуа такое. И чем большее количество клиентов он успешно защитил, тем он известнее и востребованнее.Претензии, в принципе, не к нему, а к аконотворцу, который закон сформулировал так, что у него есть куча лазеек для всех желающих. Меняйте законы.

Утверждения не голословные,а общеизвестные,поэтому понятные для всех!!!И вообще загонять страну на путь сутяжничества считаю преступлением крючкотворов-законотворцев!Судьбы людей зависят от неправильно поставленной запятой,нонсенс!Имейте совесть прежде всего,господа - юристы!
Остановлюсь на вашем высказывании об открытии своего дела!Вам нечем заняться?Вы только знали человека,который сделал первый миллион на посредничестве,то есть на незнании продавца и покупателя!Значит он лишнее звено в этой цепочке,без него конечная цена продукта была бы гораздо ниже!Сколько таких никчёмных людей,но они для вас инициативны и предприимчивы!Лучше бы рукавицы шили,пользы больше!Какой-никакой продукт,а не перелопачивание воздуха!Производственников уважаю,а этих нет,извините!

Так можно и производственное дело открыть. Да хотя бы свечной заводик. Только на такое мероприятие нужен стартовый капитал, которого, увы , у многих нет. Поэтому я рекомендую открыть какое-то дело, которое не требует стартового капитала, скопить доходы, а потом на эти деньги уже начинать что-то серьезное. Вот и все. Залезать в долг к банкам, заложив квартиру или машину, считаю делом очень опасным. Никакой бизнес не стоит такого риска. Я вот знаю двоих ребят, которые открыли мастерскую по ремонту компьютеров, поработали пару-тройку лет, а потом уехали на Украину и открыли там свое дело. Не знаю, конечно, в каждой стране своя специфика. Но общая идея такая: избегать финансового риска, где можно, и работать с пользой для дела и для себя.

Как всё просто,оказывается!Закон "О кооперации " в СССР вышел в свет в 1988г.,с тех пор и барахтаюсь в бурном море предпринимательства!Не имел бы в голове ограничителя в виде некоторых принципов,давно был бы в числе самых богатых людей...
1.Не используй людей в качестве ступеней.
2.Только то принадлежит тебе,что ты создал своим непосредственным трудом.
3.По любому вопросу имей свою точку зрения.
4.Будь самостоятелен,насколько только возможно.
5.Не стремись обладать всем.
Как-то так без финансового риска,работаю с пользой для дела и для себя!

Как всё просто,оказывается!Закон "О кооперации " в СССР вышел в свет в 1988г.,с тех пор и барахтаюсь в бурном море предпринимательства!Не имел бы в голове ограничителя в виде некоторых принципов,давно был бы в числе самых богатых людей...
1.Не используй людей в качестве ступеней.
2.Только то принадлежит тебе,что ты создал своим непосредственным трудом.
3.По любому вопросу имей свою точку зрения.
4.Будь самостоятелен,насколько только возможно.
5.Не стремись обладать всем.
Как-то так без финансового риска,работаю с пользой для дела и для себя!

Так вот это и есть самое разумное решени. Честь вам и хвала. Об этом-то и речь. Не понятно, почему многие возражают против такого решения. Человек не должен быть обузой ни у кого, особенно, - у государства, в чьи приоритеты входят армия и государственнная экономика, но никак не жизнь отдельного человека, за которую он сам должен нести ответственность. Частный бизнес, как и частная жизнь людей, должна быть выведена из-под контроля государства. Нарушение в этой сфере - дело полиции и судов.
А предпринимательству вообще надо дать зеленый свет. Это средний класс, фундамент общества, массовый налогоплательщик, пополняющий госказну. От его благоустроенности зависит, каким будет государство - богатым или бедным.

Вы вроде бы читаете,но не понимаете тех оговорок,которые я особенно подчёркиваю!!!В голове предпринимателя ДОЛЖЕН БЫТЬ ограничитель, и далее по пунктам...Те люди разбогатели,у которых никаких принципов нет,вот им зелёный свет!
Это фундамент общества!Не желает общество строиться на таком фундаменте,гнилом и непрочном!

Я понимаю, что вам хотелось бы меня убедить в своей правоте, но не получается. Вы стоите на идеалистических позициях, утверждая, как ДОЛЖНО БЫТЬ, а я исхожу из того, что есть. Вы не видите, что человек по своей природе - собственник. Я совершенно уверенна, что в ближайшие 200 - 300 лет вам не удасться превратить человека-собственника в общественное существо, которое, позабыв свой частнособственнический инстинкт, снова начнет жить, как в пионерском отряде. Проходили уже все это, когда нам вдалбливали в голову, что личной выгоды не существует, а есть лишь выгода общественная, государственная. Мало ли что хочет человек в своих фантазиях. Когда-то это называлось "маниловщиной". Гоголя читали? "Мертвые души". Так это оттуда. А еще есть Салтыков -Щедрин, где персонаж мечтает "как бы сделать хозяйство прибыльным, ничего в оном не меняя". "Село Степанчиково". Почитайте. Гениальный был писатель. На все времена.

Есть ещё повествование о том,как "Мужик двух генералов прокормил"...Каждый видит свою правду!Но "Мужика" ввергли в кризис генералы своим непомерным потреблением!Ему-то многого не надо было...О том,как ДОЛЖНО БЫТЬ, я и словом не обмолвился!!!Я говорил о РАЗУМЕ,не только желание наживы,но и какие-то нравственные нормы обязаны присутствовать в повседневном поведении предпринимателя!Или до сих пор у власти Homo erektus,вместо Homo sapiens!Никого не убеждаю,просто поражаюсь количеству людей,необременённых моралью!

В голове предпринимателя ДОЛЖЕН БЫТЬ ограничитель. - Это вы сказали? Вот это и есть то, как ДОЛЖНО БЫФТЬ, а не то, как ЕСТЬ на самом деле. А если этого ограничителя нет и не будет, вы их всех к стенке, что ли за отсутствие оного?

Не драматизируйте излишне,в моих комментариях словосочетания "всех к стенке" нет!Есть обращение к ЧЕЛОВЕКУ РАЗУМНОМУ умерить своё потребление!Вникайте в суть полемики!

Про "всех к стенке" был мой вопрос, а вы вместо ответа на него, прибегаете к упреку. Я вас спросила, "а если этого ограничителя нет и не будет, вы их всех к стенке, что ли за отсутствие оного"?
Хотелось бы уваидеть, что вы собираетесь с этими "отщепенцами" сделать? Перевоспитать? Изгнать из страны?Сослать в Сибирь?

А меня куда сослать?К вам в Израиль?Так я и там не впишусь,в общепринятые рамки...Как-то надо в сторону ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО перемещаться!И всех за собой,не смотря на то,что не понимают,тащить!

Тут, по большому счету, ни Израиль, ни Россия не причем. Нельзя воздействовать силовыми методами вообще ни на что. Хорошо, приведу вам пример из того, что знаю. Мой сын начинал свою компьютерную карьеру с нуля. Он не был чистильщиком сапог или грузчиком в порту. Свой первый компьютер он получил в 13 лет, немного поиграл, а потом решил заняться делом. Сначала он освоил компьютерную графику, потом - программирование, потом системное администрирование и ремонт компьютеров. Сейчас ему 29 лет и он открыл свое дело. Он может в принципе все, но делает только то, что позволяет закон. Через месяц работы он купил свой транспорт, что позволило ему сократить транспортные расходы и время, потраченное на поездки к клиентам. Он работает в двух больших компаниях, где обслуживает порядка 30 компьютеров, имеет магазин по продаже компьютеров, огромное количество частной клиентуры. Теперь он думает о покупке квартиры и женитьбе. Какие свои потребности он должен был бы сократить по-вашему? Не ездить ежегодно за гарницу? Не носить модную одежду? Не ездить на "крутом" мотоцикле?Не покупать дорогие часы? Ну, давайте, как у Райкина, сократим наши потребности и пускай всем будет смешно.

То же примерно я мог бы рассказать о своих сыновьях.

Почитайте комменты masterall, чтобы у вас было понимание, о чем речь.

Просмотрел. Толстовство в какой-то степени, Ганди что-то подобное проповедовал.

Вот-вот, он послал свю программу в Кремль, а ему никто не ответил, и он еще удивляется. Вы знаете, у меня такое впечатление, что есть люди (вне зависимости от нацмиональной принадлежности), которые в упор не видят очевидные вещи. Не могут понять, каким образом одно связано с другим. И это на самом деле им ужасно мешает. Потому как, если бы они видели вещи такими, какими они являются на самом деле, у них бы не было такой головной боли с их правительством. К примеру при раскопках в Интернете по поводу Путина я наткнулась на статью о российской экономике, где черным по белому было написано, что когда Путин получил Россию, она была на 26-ом месте по экономическому развитию, а сейчас она на 11-ом в мире. Какие у них претензии к Путину, который вытащил Россию из экономического болота? Люди никогда не бывают довольны своими правителями. Что говорить, охлос есть охлос.

Два года назад ему пели хвалебные гимны и прочили в пожизненные чуть ли не с правом семейного наследования. А сейчас совершенно разумные комменты вызывают озлобление у шакалов, судя по их анонимной реакции.
Что касается "вытащил", то тут не все так. 8 лет высоких цен на нефть. Если бы не это, не было бы ни какого "вытаскивания".

Уважаемые граждане государства Израиль!Не классифицируйте и не определяйте меня в чьи-то последователи!Я рад за ваших сыновей,что они самостоятельно,добывают свой хлеб насущный...Если вы внимательно читали,а не просматривали,мои комментарии,то смогли понять,что я не против зарабатывания материальных благ СОБСТВЕННЫМ ТРУДОМ!Таким должен быть малый бизнес!Но почему-то в головах массово господствует желание,чтобы заставить кого-то(экономическими,политическими и любыми другими методами)отдавать львиную долю своего труда работодателю!
Вот это я и называю недостатком воспитания и отсутствием РАЗУМА!Если у вас с этим всё в порядке,то есть налогообложение напрямую зависит от уровня доходов,значит политика государства выстроена в правильном направлении!Но в России,к сожалению,пока не так!Эти очевидные для меня вещи,пытаюсь вкратце донести до вашего понимания!В Кремль ничего не посылал(откуда взяли своё утверждение об этом)?
Всей своей деятельностью эти ребята показывают неспособность РАЗУМНО управлять государством!Надеюсь,сейчас более понятно?!!И не смешно почти никому!

Это вы двали мне ссылку на
http: //newevolution.ru/?p=1cpage=1#comment-3569
если нет, то я вас с кем-то другим перепутала, потому что ваши идеи родственны.
Прочтите это, а потом и скажете, не утопия ли?

А насос всегда работает снизу вверх.Обратно только в 17 году было. Говорят, что это нехорошо, священная частная собственность понимаете ли. А вот снизу вверх-очень хорошо, ну какя там собственность- копейки. И решение вроде несложное-стоимость товаров и услуг должно равняться сумме зарплаты и дивидендов, а вот поди ж ты. Буксует, поскольку очень пограбить хочется, продать как можно дороже.

И решение вроде несложное-стоимость товаров и услуг должно равняться сумме зарплаты и дивидендов, а вот поди ж ты. Буксует, поскольку очень пограбить хочется, продать как можно дороже. -
Перенесу вашу мысль в банковскую сферу деятельности. У иудеев и мусульман существует заповедь: не давать своим единоверцам деньги в рост под проценты. Так вот, иудеи и мусульмане решили, что в современном мире они могут открыть такие беспроцентные банки и эти банки составят конкуренцию обычным светским банкам. И что? Лопнули эти банки. Сейчас в городе остались один исламский и один иудейский банки, и то, они существуют только за счет христианских и светских клиентов. Каждый банк при возможности старается увеличить банковский процент на ссуды (не на вклады), чтобы увеличить свой доход. И не надо лохматить бабушку.

Абсолютно точно, так наше налоговое законодательство подстроено, чтоб налоги только с малоимущих и почти бедных брать, а остальным увиливать...

Это верно, а то их считают священными!!! Просто перед ними стелятся чтоб в друзьях с миллиардерами быть, точнее просто чтоб не перейти дорогу... а остальные простые смертные, мы и должны свои кровные последнии отдавать за всё и всех...

они сами себе повышать не будут. они же все в правительстве работают и госаппарате.

Так мало?! Я думал побольше

Конечно, в месяц. При годовом таком доходе состоятельным, то есть имеющим отличную квартиру, хороший дом в пригороде, за рубежом и по ресторанам не разгуляешься.

а.. ну тогда понятно...тогда сходится

Народ, признавайтесь, кого вычеркнули?

"...97 тысяч состо"Я"тельных людей."

Не надо их так называть...
Большое "Я", скажем, Билла Гейтца и надутых пузырей-паразитов, в основном живущих на обмане других, как вы понимаете, 2-е большие разницы...
Кто начинал с 0, да ещё создавая производство, те уже далече-наверху, или в инвалидных колясках...
Я бы их назвал - 97 тысяч сплошь бессмысленно-важных душ, вращающихся в ужасном страхе вокруг самих себя...

А по-моему не за месяц, а за год. Если у человека млн в месяц, то он даже в кризис не будет экономить готовя пищу дома, отказываясь от услуг туроператоров и покупать продукты в Ашане.

Если это за год, то количество состоятельных людей возрастет до 97 млн...

Я, вот, тоже что-то в Ашане не замечал людей, выглядищих на миллион в месяц. С другой стороны, машинисты электричек и метро где-то шестьсот штук в год и зарабатывают - так что, они и есть те самые "состоятельные люди"?

Не исключено, что так. Они ведь в отличие от многих эти 600 штук зарабатывают по-белому.

1 млн - в год . Это 30 тысяч долларов. Ему надо не есть, не пить, за квартиру не платить 20 лет, чтобы купить себе 100 кв.м.
Какой же это состоятельный?
Состоятельные держат домработниц, садовников, репетиторов, охранников, дети в Англии, машины дорогие для семьи.
У них расходы, о которых мы можем судить только косвенно, в основном, по фильмам.

Вообще, в этой статье сплошные неувязки. Но согласитесь, если у человека садовник и дети в Англии - неужели он станет экономить на питании? Это категория, на которой перестаешь экономить при достижении гораздо более низкого уровня, просто потому, что на ней сложно наэкономить столько, чтобы это сказалось на бюджете. А в Англии русские дети действительно учатся, но не в количествах десятков тысяч, т.е. в статье к состоятельным относится более широкая группа граждан.

А что в Москве спрашивали то? Показатели столицы и России- это две большие разницы!

Ха! Так мало ли состоятельных по России?

А для НИХ там вся Россия и заканчивается!!! Все остальное - ИХ колонии...

Вы хотите сказать что в России богатых больше?

Если кучка олигархов увеличивается стремительными темпами, а состоятельные постепенно переходят в разряд средне- и малообеспеченных, быть революции.

Быть нищете...

А вы еще не почувствовали, куда ветер подул? Даже по зомбоящику местами стали правду говорить. Напоминает начало перестройки. Тогда кончилось крахом КПСС и сменой власти. Не исключено, что года через три члены ЕР побегут менять партбилеты. Так что хорошенько запомните их лица. Будет много "перекрасившихся".

"628-766 тысяч рублей, не уточняя, за месяц или за какой-то другой временной промежуток."

брехня 628/12 месяцев=52 тыс р. неужели у нас во всей стране больше 50 тысяч р. получают всего 97000 людей... данные далеки от действительности,
есле подсчитать только одних руководителей чиновников по стране больше будет... не верю я агентству Future Lab

Очевидно, цифры даны именно за месяц, а не за год.

628 Круб в месяц - обеспеченный. А 500 Круб в месяц - неимущий лох ливерный? Странные критерии в агентстве.

Да, цифры верны в общем. Примерно 97000 человек в России сейчас получают более 50000 руб/мес. С погрешностью пусть даже в 50 % от этой величины вверх. Всё-равно на 140 миллионов населения не тянет.

Скорей всего все они члены Единой России.Жизнь удалась!Полная Едрёна мать!

".... а около трети решили отказаться от услуг туроператоров, чтобы снизить стоимость отдыха"
__________________________________________________ __________
При наличии приобретенной недвижимости за рубежом, о каких туроператорах может идти речь? Это как раз то число "счастливых россиян", которые приобрели "скромненькие" домики для семейного отдыха за бургом:-)

Кстати, тут нет ни одного гос.чиновника и ни одного "бизнесмена серого рынка" (1/4 ВВП государства) - а это уже сотни тысяч наших сограждан. Такая маленькая "неучтёнка" - как говаривали в совковские времена :-)

Это официальное количество долларовых миллионеров РФ.

97000*1000000=97 000 000 000 $ ??? есле при условии что у них по 1 миллиону $

Нет, среди них и мультимиллионеры, а это от 30 млн. Следующий порядок ТОР - 500. Не забывайте - это официальная часть, есть что в тени.
Сегодня стать одним из данного списка не сложно.

1/6 от общего количества реально богатых и при этом 29 % официально заявленных мягко перетекли в список неучтенных:-)

Теперь Патриарх Гундяев и его свита будет отдыхать на супер-навороченной яхте "Паллада". стоимостью 1.4млн.евро не заходя в порты для ночёвки в супер-отелях , ну разве что полакомится в ресторане скоромной пищей Богов. На дворе ведь пост! А в Париже отстроят Храм у Эйфелевой башни за миллионов так в 200 евро, а экономить на чём? Пусть прихожане сбросятся .

97 тысяч богатых, а 140 миллионов с голоду подыхают.

А на 100 млн. голодных миллиард зарится. Я имею - P.R. China

Не так уж и много этих гавнюков в купе с миллиардерами и миллионерами, а стонут 140 млн человек. Когда нибудь терпение последних лопнет. Нельзя забывать психология нищего проповедует иные ценности, чем имущего. А именно: экспроприацию награбленного, свободу, равенство, братство... И если народ возьмётся претворять в жизнь общечеловеческие лозунги, кому то в этой стране здорово не поздоровится. Не спасёт и заграница... А терять народу уже давно нечего, всё отняли. А пока же, вся эта пирующая и жирующая братия, рубит сук на котором сидит. А всего то надо вспомнить о народе, и дать ему возможность нормально жить и трудиться. Но видимо жирные коты уже не способны думать, а тем более обуздать свою алчность и жадность. Жаль.

Ничего не будет. Нет у нас революционной ситуации. Читайте Вову. (Не Путина).

Одно слово здесь явно неуместно ,прямо таки режет глаз, ,,ЗАРАБАТЫВАЮТ,,. Это какой же высочайшей квалификацией надо обладать и какие архисложные работы надо выполнять , чтобы зарабатывать такие денежки? Приведите хоть кто нибудь список таких профессий. Ну пожалуйста!!!

космонафт - 4 500 000 правда рублей за полгода
гендиректор госкорпарации - 500 000 р в месяц официально
хоккейист
футболист
мутко- не знаю точно профессия или фамилия, но тоже прибыльная
газпромовец, лукойловец и тд..)

Продолжу:
Чубайс
Кадыров
Министр
1-й Зам. министра
...
...
...
...
Врач
Учитель
Пенсионер

Извините, а не подскажите где учат на Чубайсов, и что это за профессия вообще?))

Вот что об этом говорит наука:

Мифологический словарь под ред. Д. С. Лихачёва, Б. А. Рыбакова и др., стр. 999-1000. М., Наука 1996 г.

"Чубайс (чубась, чубысь, бесёнок рыжий) - в низшей мифологии великоруссов и латгальцев - маленький зловредный домовый дух. Ч. представляли в образе пузатой рыжей крысы "с лицом вроде человеческого".

)), фамилии ведь не просто так давали, видимо предки чубайса имели соответствующий облик и характер, которые лихо передали и потомству....

Этта ж нада, а я думал академик Алферов , конструктор Калашников,хирург с мировым именем.

Мой знакомы - капитан контейнеровоза. Зарплата (еси в рублях) - 1,6 млн. руб. в месяц. Мой знакомый - сотрудник (правда очень квалифицированный и опытный) одной крупной фирмы, чуть больше 1 млн./месяц. У меня - разработка проектной документации пром. предприятий, финанализ и т.д. и все это на 3х языках - чуть меньше 1 милн. в месяц. Таких не так мало. Однако, поверьте, это очень мелкие деньги.

Мой брат управляющий банком (Питер) относится к этой прослойке. Имеет очень хорошие способности к физике, но пошел учиться в финансовую академию (бюджет), чтобы впоследствии иметь возможность зарабатывать. Ему сейчас 29 лет, все свои день заработал честно, без связей - это офицальная зарплата и бонусы, ни левых ни откатов, на работе очень ценят.Но пашет как проклятый.

Конечно, пашет, как проклятый. У меня тоже, рабочий день начинается с 7 утра и заканчивается уже дома (или в самолете - да, бизнес класс и ВИП зал, или в гостинице - да, только 5 звезд, или в автомобиле - да, только лимузин с шофером в ливрее и в белых перчатках etс) далеко после 2-3х ночи.

Угу. И при этом вы из Ньюсленда не вылазите. Ахаха. Не утомило врать-то?

Кажется Вы попали в "яблочко". :-))

Хорошо приложил. Здесь таких "деловых", с грязными ногтями и немытыми волосами, хоть пруд пруди.

Ну нужно же развлекаться иногда. Клинское с т.н. "народом" пить противно, марки не собираю, рыбной ловлей или охотой не интересуюсь, футбол/хоккей - развлечение тех, кто не попал в "обеспеченные" - вызывают стойкое отвращение. А вы, народец нищий, но забавный. Для меня это что-то вроде энтомологии.

Да, сверхприбыль в банке немаленькая, если могут разбрасываться такими зарплатами. Платите, платите проценты, миленькие Буратинки!

Поверьте, никто ничем не разбрасывается - если что-то платят, то только потому, что данный работник принес предприятию многократно больше. И ему пришлось заниматься не тем , к чему душа лежала, т.к нашим ученым (даже самым одаренным) не заработать никогда столько как он сейчас зарабатывает.

т.к нашим ученым (даже самым одаренным) не заработать никогда столько как он сейчас зарабатывает...

Да, стоит гордиться.

У нас теперь банки - реальные предприятия???

Где Вы увидели гордость за то что он работает в банке? Я его уважаю за интеллект, трудолюбие, порядочность многое другое, но очень жаль, что страна не ценит науку, иначе он стал бы блестящим ученым и принес бы несравнимо больше пользы. Но жизнь есть жизнь и он выбрал путь, какой считал правильным. Вот мой муж и я выбрали науку - и денег нам таких как у брата нам никогда не видеть.

Поэтому и в Америке и в Европе нормально мыслящие люди выходят на массовые манифестации, когда узнают, что банкирам и их клеркам в период кризиса платят ни за что немереные бонусы. Народ лапу сосет, а трутни жируют. Разговор не про банковских клерков - это рабы банка. Высокооплачиваемые, но рабы.

И самое страшное, что эти рабы помогают грабить клиентов банка. Подумайте о грабительских процентах. Где еще в мире позволяется грабить свое население подобным образом? А лизинги, которые устраиваются через банк? ( Я знаю пример, когда машину, стоимостью 1,2 млн. рублей - самосвал, отобрал банк, когда оставалось выплатить последний взнос). Потом машина была снова продана. За ту же цену. А отъем имущества у задолжавших банкам крупные суммы?
Да, клеркам платят не столько за реальную работу, сколько за молчание, за сохранение тайны. Нет, не вкладчиков (хотя это тоже очень важно), но прежде всего банковских операций, которые кроме как махинации - никак иначе не назовешь.

irinuchska, не связывайтесь с банками и будет Вам счастье. Никто вроде насильно не загоняет.

Если вы думаете, что я рассказываю о себе, - вы глубоко ошибаетесь. Ни одного
кредита у нашей семьи нет. Как нет их и у наших детей. Никогда я не плачу больше того, сколько могу заработать и отложить на будущие покупки. Мы никому ничего не должны, тем более банам. Но я вижу, как люди уходят из жизни, запутавшись в долгах, как кончают жизнь самоубийством отцы и матери... Как жить их детям?

Инфляция насильно загоняет.

А пояснить можно каким образом?

Чтобы хоть как-то (причём неполностью) компенсировать инфляцию, устроенную одними прохвостами (контролирующими Минфин, Центробанк и прочие органы), приходится вступать в отношения с другими прохвостами, держащими банки.

Т.е. чтобы погасить дефицит своего бюджета Вы влезаете в долги? Метода не нова, описана в литературе. А чем кончается помните?

Какой дефицит, какого бюджета, бестолочь?

Я говорю о сохранении сбережений путём помещения их на банковский вклад. Вы видите разницу между сбережениями и бюджетом?

На всякий случай для особо тупых поясню: когда я кладу деньги в банк, Я НЕ ВЛЕЗАЮ В ДОЛГИ!!!!! Наоборот, банк мне должен.

Господи, каких же недоумков породил ты в постперестроечное время!

Уважаемый политнекорректный, в тот момент, когда Вы так мило присоединились к нашему диалогу с irinuchska, речь шла о кредитах и лизингах. См. выше (или показать)? Ни в одном из Ваших глубокомысленных комментариях при обилии эпитетов Вы не сказали, что ведете речь о вкладах. Или я что пропустил?

Я сказал, что веду речь о компенсации инфляционных потерь.

Да и какая разница в данном случае: в целом речь ведь шла о том, что банки обчищают население.

Что принёс-то? Процентные ставки по выданным кредитам как у дикарей?

Сам то понял, что написал?
Или это по-японски?

Вы народец нищий, ленивый и завистливый. Ступай родной, Бог подаст. Впрочем таким как ты нет. Может быть я иногда чаевых оставлю, если стараться будешь. Моя окна моей машины на заправке.

Как я и предполагал, ты сам не понимаешь, что пишешь. Типичное рассуждения быдло-мажора. Типа сынка Грызлова с его "баранами".
Чем, говоришь, занимаешься? "Разработка проектной документации пром. предприятий, финанализ..." Да уж, представляю... Бедные заказчики.
Хотя есть определенные сомнения... Состоятельные и воспитанные люди, общаясь с незнакомцами, не пишут о себе в блогах, что "самолете - да, бизнес класс и ВИП зал, или в гостинице - да, только 5 звезд". Мечты, мечты... Можно продолжить: любовница - Джессика Роуд, жена - Терри Сэймур, автопарк из 20 машин etc.

Сказки, да ещё и высокомерные.
Настоящие деловые люди уважают народ, а криминальные - обворовывают его. Да и нет у нет у них времени на пустые споры в интернете.

Да? Уважают? За что это его уважать? За леность, трусость, неспособность к делам? Собственные жены и дети не уважают. Не за что.

С этим трудно поспорить. Там же пустота видна невооружённым глазом.

Так плавненько перемещайтесь г-н на форумы удачных и предприимчывых, гордых и успешных и с ними чирикай о своих мечтах. Ты никто и звать тебя никак, умеешь только по клаве стучать и мечтать о работе за 3 ляма. Фантазёр дешевый.

Да ладно, когда это я у нищего планктона разрешения спрашивал? Иди, сдай бутылки, купи себе и выпей клинского.

Велорикшам слово не давали. Пашете с 7 утра и до 2-3 ночи так идите и пашите - крутите педали пока не поддали. Я же подаю убогим по воскресеньям и исключительно под православными храмами.
Вам труженик мускульной силы не гоже якшаться с нами нищими и ленивыми, а и еще и трусливыми. Катайте богатых и аккуратно, ето же ваши ВИП-пэрсоны - друганы:))))))

А кто Вам сказал, что он в Японии? Фуфляк очередной. Где-нибудь в запиндюринске сидит, у матери баследние гроши на пиво и чупа-чупс отбирает. В японии бездельникам, типа этого, делать нечего.

Смотри как "негодный материалец разыгрался". Вы, нищета из российской провинции, забавны. Как мелкие собаченки - вроде лаете, вроде себе самим серьезными и страшными кажетесь, - но смешные.

Да, милок, народ тебя быстро "просчитал". Придётся тебе или погоняло менять , или валить с форума. С трепачами общаться не хочется.

С каких это пор нищее, необразованное стадо стало народом? Народ, это как раз те, кто зарабатывает от 600 000 р/месяц. А вы так, расходный материал. Не лучшего качества материалец, кстати. Китайцы, узбеки куда как лучше и не так ленивы. А расходы на содержание куда как меньше. Уж я то знаю вас. На тех заводах, что приходилось строить в России, старался нанимать как раз китайцев с узбеками и таджиками. Вас, нищих, ленивых, но гордых державой, выгонял в первую очередь.

Успокойся. Иди попей кока-колы, поешь мороженого, сходи на мультики. Напряги немного лоб.

И куда, на какие работы ты их нанимал? И где это заводы строились в РФ? Врешь и не краснеешь. Ты и не работал никогда, похоже. Туник.

Тут-то он и поплыыл...

Твоя машина ещё на автовазе собирается. Судя по-всему.

Да нет, не на ВАЗе, а на ПАЗе.

У него ж в лучшем случае денег на билет на маршрутку хватит.

А какие бы деньги были для вас ,с объективной оценкой Вами вашей работы ,нормальными?

Специалист моего уровня в Нью-Йорке зарабатывает от 3 до 5 млн. долларов в год. Такой же в Японии или Ю. Корее миллиона два долларов. В Германии или Великобритании около 3 миллионов. Для себя, думаю, миллиона 2 долларов в год.

Понесло малолетку. Видно пива обпился. Вы с ним по-аккуратнее.

простите, можно узнать название контейнеровоза ? капитан на Emma Maersk (один из линейки самых крупных контейнеровозов в мире) получает от 15000 до 20000 уе в месяц, в связи с кризисом прошлого года в линейном судоходстве расходы на плавсостав резко сокращены, и все з.п. урезаны, более 6 сотен контейнеровозов общей вместимостью порядка 1,5 млн TEU выведены из эксплуатации и стоят на якоре в разных частях света - > проблема с работой у тысяч людей плавсостава, поэтому Вы, наверное, хотели сказать - 1,6 млн. руб. в год ? 1,6 млн. руб. в месяц не получает даже директор самых крупных судоходных линий, отвечающих за регион, например, shipping line East Europe Director, по сравнению с позицией которого капитан контейнеровоза - обслуживающий персонал (те шофер не может получать в 2 раза больше директора автопредприятия)

Что же так скромно-то? Почему только название судна, а не кол-во "ящиков", не № ИНН, не адрес и №№ банковских счетов? Так вот. Нельзя узнать. Можно узнать средние цифры. Мой знакомец (российский гражданин, пока еще) работает на японцев. Т.е. японский контейнеровоз (уж не знаю остались ли такие суда под российским флагом. говорят, что нет. говорят, под российским флагом дураков платить регистрационные, таможенные и прочие сборы уже, слава Богу, не осталось). Так вот средние цифры. Последние два года действительно есть некоторое снижение из-за кризиса, однако средняя зарплата капитана контейнеровоза в Японии составляет прибл. 4 500 000 йен в месяц до налогов, пенсионных сборов и страховых взносов.

Во-во, очень было бы интересно узнать, где же так щедро платят, что можно "зарабатывать" по 628-766 тысяч рублей, особенно в 25 лет

А может все они умнейшие Биллы Гейтсы, потому и ЗАРАБАТЫВАЮТ.)) Но парадокс в том, что реальный Билл Гейтс своим трудом с нуля создал свою империю, дал высокооплачиваемую работу рабочим и способствует процветанию США , а наши Российские "биллы гейтсы" грабят свою страну и свой народ.
Читаю в сегодняшних новостях:
— 13.03.2010 17:22 —
На митинге в Тольятти рабочие потребовали передать им «АвтоВАЗ»
...В резолюции митинга от имени рабочих «АвтоВАЗа» сказано: «Мы считаем, что нас обокрали. Завод, который мы строили вместе всей страной на общенародные деньги, перешел в частные руки, которые его и разграбили... Мы поняли, что тот, кто отобрал, сам нам не вернет украденное. Вернуть нашу собственность – наш долг перед детьми, внуками, всей страной»...
Вот и первый привет жирным котам от униженного и ограбленного народа...
Как это не печально, но жирные коты только разоряют и уничтожают Россию. Ведь у них одна цель: личное благополучие. Рабочим платят копейки, предприятия не модернизируют, в случаях износа оборудования последнее сдают в металлолом и завод закрывают. По всей стране скелеты заводов стоят... Думаю после 45 года, окраины России выглядели лучше...

А может все они умнейшие Биллы Гейтсы, потому и ЗАРАБАТЫВАЮТ.)) Но парадокс в том, что реальный Билл Гейтс своим трудом с нуля создал свою империю, дал высокооплачиваемую работу рабочим и способствует процветанию США , а наши Российские "биллы гейтсы" грабят свою страну и свой народ.
Читаю в сегодняшних новостях:
— 13.03.2010 17:22 —
На митинге в Тольятти рабочие потребовали передать им «АвтоВАЗ»
...В резолюции митинга от имени рабочих «АвтоВАЗа» сказано: «Мы считаем, что нас обокрали. Завод, который мы строили вместе всей страной на общенародные деньги, перешел в частные руки, которые его и разграбили... Мы поняли, что тот, кто отобрал, сам нам не вернет украденное. Вернуть нашу собственность – наш долг перед детьми, внуками, всей страной»...
Вот и первый привет жирным котам от униженного и ограбленного народа...
Как это не печально, но жирные коты только разоряют и уничтожают Россию. Ведь у них одна цель: личное благополучие. Рабочим платят копейки, предприятия не модернизируют, в случаях износа оборудования последнее сдают в металлолом и завод закрывают. По всей стране скелеты заводов стоят... Думаю после 45 года, окраины России выглядели лучше...

А может все они умнейшие Биллы Гейтсы, потому и ЗАРАБАТЫВАЮТ.)) Но парадокс в том, что реальный Билл Гейтс своим трудом с нуля создал свою империю, дал высокооплачиваемую работу рабочим и способствует процветанию США , а наши Российские "биллы гейтсы" грабят свою страну и свой народ.
Читаю в сегодняшних новостях:
— 13.03.2010 17:22 —
На митинге в Тольятти рабочие потребовали передать им «АвтоВАЗ»
...В резолюции митинга от имени рабочих «АвтоВАЗа» сказано: «Мы считаем, что нас обокрали. Завод, который мы строили вместе всей страной на общенародные деньги, перешел в частные руки, которые его и разграбили... Мы поняли, что тот, кто отобрал, сам нам не вернет украденное. Вернуть нашу собственность – наш долг перед детьми, внуками, всей страной»...
Вот и первый привет жирным котам от униженного и ограбленного народа...
Как это не печально, но жирные коты только разоряют и уничтожают Россию. Ведь у них одна цель: личное благополучие. Рабочим платят копейки, предприятия не модернизируют, в случаях износа оборудования последнее сдают в металлолом и завод закрывают. По всей стране скелеты заводов стоят... Думаю после 45 года, окраины России выглядели лучше...

А может все они умнейшие ,Биллы Гейтсы, потому и ЗАРАБАТЫВАЮТ.)) Но парадокс в том, что реальный Билл Гейтс своим трудом с нуля создал «Майкрософт», дал высокооплачиваемую работу рабочим и способствует процветанию США , а наши Российские "биллы гейтсы" грабят свою страну и свой народ.
Читаю в сегодняшних новостях:
— 13.03.2010 17:22 —
На митинге в Тольятти рабочие потребовали передать им «АвтоВАЗ»
...В резолюции митинга от имени рабочих «АвтоВАЗа» сказано: «Мы считаем, что нас обокрали. Завод, который мы строили вместе всей страной на общенародные деньги, перешел в частные руки, которые его и разграбили... Мы поняли, что тот, кто отобрал, сам нам не вернет украденное. Вернуть нашу собственность – наш долг перед детьми, внуками, всей страной»...
Вот и первый привет жирным котам от униженного и ограбленного народа...
Как это не печально, но жирные коты только разоряют и уничтожают Россию. Ведь у них одна цель: личное благополучие. Рабочим платят копейки, предприятия не модернизируют, в случаях износа оборудования последнее сдают в металлолом и завод закрывают. По всей стране скелеты заводов стоят... Думаю после 45 года, окраины России выглядели лучше...

А сколько за порогом прожиточного минимума?

Не хило. На 140 миллионов населения - 97 тысяч людей способных не быть нищими. Интересно какой это % от всего населения?

1% это 1,4 млн чел, 140 тыс в 10 раз меньше 1,4 млн... Получается менее одной десятой процента, а точнее около 0,07%... Значит, страна то вообще нищая...

Верно. Сюда нужно правда прибавить военных и ФСБ которые получают многие по 50000 и более и подпадают под выборку, но всё-равно до 140 миллионов населения очень далеко.

Как сказал бы Чубайс 29 для России число мистическое. Производительность труда 29% от США. Сокращение NMA на 29%...

А я в год получаю 200000 целковых, я тогда кто??? Кто-кто - конь в пальто...

Вы, хотя и прибедняетесь, средний "конь в пальто"...Многие - и того меньше (мой доход примерно равен моему же доходу в 1984 году в сопоставимых ценах на водку... Так что мне пить и пить....)

Кто? То же мне бином Ньютона. Нищиий, конечно.

Да, это и весь наш средний класс? Так кто же у нас будет Россию поднимать?

Это не средний класс. Это выше среднего. Средний класс вообще мизерный в России. Мощный средний класс - это смерть чиновничества. Поэтому в России среднему классу никогда не дадут подняться. Чиновнику легче всего управлять и паразитировать либо на очень богатых (у них всегда мозжно отнять, поэтому они послушны), либо на очень бедных (они зависят от подачек, поэтому тоже управляемы). А средний класс - это прежде всего независимые люди, у которых с государством минимальные взаимоотношения - они платят налоги, взамен требуя безопасность и чистоту на улицах (грубо говоря).

Малый бизнес. На 1 января все ООО России должны были пройти перерегистрацию. Прошли. И о малом бизнесе замолчали, цифры оставшихся в живых ООО тоже не сообщают. А чего сообщать то, из ООО остались мелкие торговцы. Чиновник задавил малый бизнес.

Ну, я в курсе. Только торговля можетудержаться на плаву при существующей системе, и то, если накрутка большая. ТО есть почти весь малый бизнес - это перепродажа друг у друга. Поэтому килограмм картошки в Торонто (одном из самых дорогих мест в сев Америке) стоит 15 рублей, а в Нижнем Новгороде 25 при хорошем раскладе, а так - все 40.

Ну, тогда нас уже нет. Потому что жить хочется в России только очень тонкой прослойке. Той, заработная плата которой была только что озвучена. Остальным??? А богатым в принципе все равно, кто у них надсмотрщиками будет. Лучше, чтобы и не свои. Совсем жалеть никого не будут.

Намедни в московском ГУМе была продана шуба за 400 тысяч долларов. Я вот все гадаю - из чего она была? Может быть из лобкового меха девственниц-блондинок?

Вопрос не о том. Вопрос о другом: какая блондинка и за что получила подобную шубку? Нормальная женщина с нормальными мозгами при таком положении дел в стране никогда бы не позволили себе такую покупку!

Ну, то, что состоятельные люди в "Ашане" или "Метро" отовариваются, это уже, простите, перебор. Может, они и одежду на вещевом рынке покупают? Или довольствуются обносками из "благотворительных посылок"?

Почему перебор. А зачем бросать деньги на ветер? Чай не абрамовичи с дерипасками...

Странная статья - непонятно и сумбурно. Вместо того, чтобы пудрить мозги, нужно предоставить график распределения доходов среди населения. В благополучных странах это одногорбая кривая, а в коррумп-криминальных - двугорбая (бедность и олигархия).

почитал бегло посты и отметил такую закономерность .все,кто здесь что то пишет либо бедные но честные,либо завистники но больные либо всё вперемежку.все(90%) почемуто ненавидят богатых и считают,что богатые им (бедным) что то должны,пока так будет считать 90% населения мы будем деградировать до самого конца.пока не съедим себя.я так же считаю ,что богатые заслуживают как минимум уважения,даже если он свои деньги украл,поди попробуй....для этого и мозги нужны и удача,а сидеть в уголке ничего не предпринимать и ненавидеть всех вокруг кто умнее тебя,богаче,удачливее...и т.д. это удел (обидное слово) людей.

Уважения достойны те, кто реально производит материальные и духовные блага. А денежные мешки, которые разворовывали остатки государственной собственности в 90-е, нанимающие ген.директоров, менеджмент, а сами остающиеся в тени, сливающие капитал в швейцарские банки, готовящие насиженное место для своих подрастающих сынков-мажоров - их за что уважать? Допустим даже если за то что для того чтобы в период нашего "первоначального накопления капитала" "подняться" нужно было поступиться совестью, рисковать и приложить какие-никакие усилия. А их наследников за что? Деньги делают деньги. Всё. Они- никчёмный балласт, неэффективный и тормозящий развитие пережиток, существование которого непосредственные производители оплачивают потом и кровью..

Цитата: "...богатые заслуживают как минимум уважения, даже если он свои деньги украл..."

Как быстро меняются ценности. Еще недавно вроде Библия была основным законом человечества, где черным по белому написано "Не укради". Теперь оказывается вора надо уважать, за то, что он умудрился украсть...

Цитата: "...поди попробуй....для этого и мозги нужны...."

Ум с хитрожопостью попрошу не путать!!! Умные как правило не имеют в нашей стране больших денег, т.к. экономика России направлена на обогащение другого контингента.

Богатых на этом форуме нет по определению. Успешный бизнесмен физически не имеет времени заниматься трёпом на форумах. Здесь - пенсионеры, домохозяйки и студенты - наша маленькая кухня времен 2000-х годов :-)

А уважения господа богатые за то, что украл не будут иметь по причине того, что он не в Америке и не в Европе украл, и не притащил в Россию украденное, и не сказал народу нашему: - Братцы! Россияне, гляньте сколько я у них украл, используя свои мозги и свою удачу, не побоялся, рискнул. Теперь на эти деньги мы построим в России такие заводы, такие фабрики, да на Луну по выходным на космических такси будем летать.
Никто так не сказал? Никто.
А почему? Да потому, что он не ТАМ, а ЗДЕСЬ -в России УКРАЛ и строить ничего не хочет, потому, что он не может строить, он может только воровать у своих сограждан:-(

Так, с какого перепуга у народа уважение к ним появится?

вот эти 97 тысяч уже пересчитали деньги остальных...

капитан контейнеровоза, опытный сотрудник, специалист по финанализу - люди, действительно, квалифицированые и зарабатывающие своим трудом. Респект им. Даже чиновник работающий без откатов достоин уважения. И пускай у них будут высокие зарплаты, лишь бы работали на совесть. Но чаще всего чиновнику зарплаты мало. Пример: Мэр нашего города имеет зарплату 170 000 р.в мес, при этом подозревается в откатах за продажу земельных участков (неделю назад его взяли в кабинете, вывели в наручниках). Вот сколько ему надо платить чтоб не воровал?

9 грамм свинца один раз в жизни думаю хватит.

Не хочу быть бедным, не хочу быть богатым! Хочу быть востребованным - НУЖНЫМ!!! Не смотрю ни один официальный канал, не покупаю "А...." за рекламу увеличения полового члена, не смотрю на обладателей дорогих машин... МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО...
Не могу понять - почему? Когда мы такими стали? Почему родители знают что у сына (дочери) при зарплате 300-500 $ а/м за 70 000 ($) и одобряют, лелеют? Вы знаете, к чему ЭТО приведет? Когда страна поставила своими идеалами ДЕНЬГИ???
Дорогие мои! Клянусь ВАМ, что бедность явно не порок! Порок - предвзятое отношение к бедности, и в этом, безусловно, наше общество порочно больно... Боюсь - смертельно... Подсчитывание богатых и не очень - первый признак - вы больны!

Мама, мы все тяжело больны,
Мама, мы все сошли с ума...
В. Цой.

Вашу мужественную руку,товарищ!Страна больна смертельно!"Если есть на хлеб,не тянись за булочкой",-гласит народная мудрость!Лучше быть НЕОБХОДИМЫМ!!!

Если 766-919 тысяч рублей - месячный доход наиболее обеспеченных 97 тысяч человек., то он занижен где-то раз в 8. Либо он не месячный (что маловероятно), либо срез, не учитывающий наиболее обеспеченных.
Может я конечно ошибаюсь, но опрос и интервью - это для подобных исследований смешно.

в день если только.

Люди, вы совсем е...? 600 000 в год - ето только выбрался из бедности, ср..ый необразованный люмпен только б... может называть етих людей состоятельными.

В месяц, конечно.

Как вы к людям пренебрежительно относитесь,не зарекайтесь оказаться среди ср...ых необразованных люмпенов!В конце человеческой жизни есть ли разница тому,кто находиться в мире усопших,какое над ним надгробие?Из ржавой арматуры или персональный склеп!Живите достойно и тогда никто не плюнет вам в след...

переборщил, каюсь...

Состоянием считается нажитое в течении десятилетий путем огромного труда.....А как можно нажить состояние за несколько лет ????...это не состояние....Это деньги приобретенные путем насилия...воровства....подлога...т . е. Прикорманенные деньги в сговоре с государственными службами и с молчаливого согласия Глав государства.......то есть эти люди являются кошельками государственных вожаков.

Интересно так статья написана...

Цитата: "...По данным Future Lab, к "состоятельным" можно отнести россиян, чей доход составляет минимум 628-766 тысяч рублей, не уточняя, за месяц или за какой-то другой временной промежуток..."

Если за какой-то другой промежуток, так у нашего директора завода официальный оклад 230 тыс. рублей в месяц. И у его замов примерно по 100 тыс. в месяц. Таким образом при численности завода в 600 человек у нас таких " состоятельных" людей минимум 5. А в Москве вообще з/п менее 70 тыс. рублей в месяц считается низкой. Знаю это, потому что один знакомый бизнесмен в Москве искал секретаршу на 40 тыс рублей в месяц и не нашел :-))))) Так что про 97 тыс. человек по всей России - это явное вранье. Вот кабы в месяц - тогда другое дело.

А 140 миллионов бедные?

130 бедные и очень бедные. 15 миллонов являются обслугой этих 100 тысяч и им достаются опилки от распила. Массажисты, газетчики, мин нетчики, кто непосредственно обеспечивает работу трубы, девочки в эскорт, банкиры, попсовые певцы на корпоративы, шофера, банщики в дорогих саунах, парикмахеры-педики, охранники ит.д. Те, кто не входит в эти категории - не нужное досадное недоразумение.

Ради 97 000 человек оставшиеся 120 000 000 живут на грани бедности.

И почему это их число сокращается?

...это и есть число мошенников и налоги они платят друг другу))))

Три четверти NMA трудятся полный день на постоянном месте работы. Чушь. Те, кто трудится в этой стране последний хрен без соли доедают.

Ой, бедняжки! А нас и АТБ с "КОПIЙКОЙ" неплохо кормят!

Любит наш народ чужие деньги считать...

Опять очередная утка. .. Это чтоб народ на время замолк подсчитывая сколько это и кто это... А подпольных Корейко забыли подсчитать??
А за кардон не только жирные перелезли, но и умные тоже.

Жирные, как правило, за кордоном не зарабатывают, а только тратят. Потому что они за кордоном не востребованы, ибо умеют делать только то, за что за кордоном сажают на долгие годы.

Такой доход - признак состоятельности не только в России, а вообще - везде. 600 тысяч рублей - это примерно 20 тыс. долларов в месяц, или 240 тысяч в год. Эх, я совсем чуть-чуть не дотягиваю до звания состоятельного. Есть к чему стремиться.

состоятельные это с доходом 50 тыс р. в месяц? .*бнутые на всю голову кто это считал это что деньги на семью из 4 человек, поделите получится 12,5 тыс р. на человека, минус коммунальные получится по 10 тыс р.на брата, охренные деньжищи, а если в семье студенты платники, так только концы с концами свести.

Я именно так и считал. По моим подсчетам, хозяев АО "Россия" именно в районе 100 тысяч. Условно назовем их "хозяева трубы". Еще 1.5 миллиона - это обслуга трубы. Еще 5 миллионов - охрана трубы и ее обслуги. Далее - 8 миллионов - это обслуга обслуги трубы. Получаем примерно 15 миллионов населения России, которое востребовано и существование которых экономически оправдано. Оставшиеся 130 миллионов - это никому не нужный досадный баласт, у которого нет будущего. Еслли вы инженер-физик, как я, то вы не нужны этой системе, а ваши дети - и подавно.

сформировалась благодаря росту российской экономики. экономика барыжничества. производством пускай китайцы занимаються.

остальные - несостоятельные? Не состоялись? Может еще и недееспособными объявить?
Есть нормальное слово - богатые. Не более. А уж состоялись они или нет, к материальному положению это имеет не прямое отношение.

Самым лучшим счетоводом мира был И. В. Сталин.Он бы посчитал этих состоятельных наилучшим образом - и правильно сделал бы

"к "состоятельным" можно отнести россиян, чей доход составляет минимум 628-766 тысяч рублей, не уточняя, за месяц или за какой-то другой временной промежуток."

Так о ком же всё-таки разговор?

Господа извините! В этот список не включены, по-моему мнению те, кто получал деньги за погибщих в авиа и других катастров, которые произошли по вине некоторых официальных миллиардеров и нашего правительства. Тогда такое государство как Россия, будет на первым месте по миллионерам. Ну как, хорошо жить в стране чудес: нищих, бездомных и полуголодных (исключая Госдепутатов сидящих в ГД РФ, конечно же депутатов из "ЕдРосса")?

А что вы хотели если в два раза увеличилось число миллиардеров, причем долларовых!
Вот эти ...деры и ням-ням наших несчастных "состоятельных" россиян. Им, чтобы за три года их совсем не сожрали, надо уменьшить колличество ...деров. Но это уже их проблемы.

Агрессия оппонентов статьи говорит о том, что они то уж точно "состоятельными" становиться не собираются. Кстати, в "Одноэтажной америке" Ильф и Петров писали, что американец никогда не ругает богатых, потому что сам однажды собирается им стать. Статья ведь не об ужасах обеднения состоятельных. Она о том, каких парадоксальных по кратности величин достигло расслоение в обществе, если количество мультимиллионеров увеличилось в два раза, а количество состоятельных уменьшилось на треть! Вывод не очевиден?

А, гораздо больше в налоговой надо тоже как и в МВД реформу делать, вот где поле непахано....

число состоятельных уменьшилось, число милиардеров увечилось. вполне закономерно. закон сохранения денег. где-то убыло, а где-то прибыло. При дальневосточных зарплатах можно только входить в круг нищебродов. А если еще убрать у северян надбавки - районные и северные, то зарплата будет такой, что сам будешь доплачивать руководству за работу.

Странный показатель снижения благополучия: "стали чаще проводить досуг с семьей и друзьями, а 71 процент - готовить дома, 55 процентов состоятельных россиян перестали считать необходимостью покупку дорогой дизайнерской одежды."
Лично предпочитаю собственноручно приготовленную еду, а не ресторанные объедки, подмешанные немытыми после туалета руками поварих. С друзьями и близкими намного приятнее, чем в стадной толкучке, и в силу того, что мне приходилось часто бывать на разных приёмах, я от этого всего устала "по самое не могу". А, что касается дизайнерской одежды, так - это пережитки как раз негативного совдеповского инкубаторного подхода - всех мышей одеть в серое... Поэтому страх оторваться от стада, пугает.
Хочу также отметить, что в бедных странах люди почему-то добрее и улыбчевее, а самые богатые страны находятся на первом месте по числу суицидов. ВЫВОД: Человеку нужно всё необходимое для полноценной жизни, но губительно лишнее. Вот эту грань, между необходимым и лишним, очень трудно установить.

Вот уж действительно Футура Лаб - чушь полную написали. Если у этих 97 тысяч доход от 700 тыров в месяц, то смешно говорить о экономии на турпоездках и супермаркетах. Это копейки при таком доходе. Если это 700 тыров в год, то получается где-то около 60 тыров в месяц. То есть в городе с населением 300 тыс. человек - только 20 человек попадают в эту категорию. Это ещё смешнее. Посмотрите, сколько у нас в России авто, стоимостью около 1 лимона и дороже. А сколько покупается квартир, стоимостью не один лимон. Их гораздо больше 97 тысяч. Кто же всё это покупает? Ведь даже при доходе в 700 тыров в год проблемно купить такое авто. Надо ведь ещё и жилищную проблему решать и отдыхать. Так что, я считаю это исследование полная туфта.

Нашли, чем гордиться! Лучше бы подсчитали, сколько русского работящего народа ежедневно не доедает и сколько стариков от нищенской пенсии умирают, да подкинули идеи, как эту несправедливость исправить!

наш доход от любимого государства (врач, офицер в отставке), 35 тысяч в месяц на 2х, пенсия у подполковника, который служил в отдаленных гарнизонах 27 лет 8,5 тысяч. Спасибо партиям родным!

да пущай жируют, они нужны пока молоды и плодотворны, ведь они не России служат

Ну за рубежом сырье дорожает, бюджет планирует расходы новые проекты, да и пенсии повысились - так, что они быстро восстановят свои доходы. Уже не говорю о приватизациях фактически за чужой счет.

97 000 - это 0,06%.
Остальные - это средний класс и ниже.
Гордится явно нечем.