Да, так в 2017 году не останется у России Черноморского флота.
Власти заняты Сочи-2014, а после Олимпиады вдруг окажется, что строить уже поздно и не на что.
И повторит флот историю Крымской войны и гражданской, оставшись на дне Чёрного моря, или на металлолом пойдёт.
Потому что проржавеет до такой степени, что на Балтику уже не дойдёт.
С российскими властями такое будущее флота выглядит наиболее вероятным.

Так его и нет уже. Там осталось старьё на котором стыдно по морям ходить то Да оно и не ходит. А вывести можно за месяц. Затратив копейки Два плавпричала можно построить в течении 20 дней. Больше и не надо. Там остались то 2-3 корабля.Обозвать черноморским дивизионом, поставить кап 2 ранга командовать и забыть эту проблему. Остальное просто хлам Бросить к чёртовой матери. Подарить хохлам.Стоит этот хлам копейки . Дороже утилизировать.А вот людям дать квартиры сокращаемым это другое дело. Но судя по бодрым заявлениям Ме для нас это решаемая проблема уже в этом году Просто не останется ни одного офицера мичмана без своей квартиры.

СЕВАСТОПОЛЬ
http://www.youtube.com

Я не смотрю ссылки У меня своё мнение а не чьё то

Вы посмотрите. это песня Городницкого на день города...

Посмотрел. Я не меньший патриот. Но я наблюдаю со стороны, а не втянут в ваши местные там разборки.Реальность такова, что раз отдали то не забрать Украина не Грузия. Это об Грузию можно было ботинки вытереть под смех всего мира, а тут так просто не сойдёт И чем больше мы будем бухтеть тем меньше сторонников у нас будет на украине Даже те русские которые живут на Украине и не в Севастополе не особо то хотят к нам

А об нее и вытирать не надо! Как Мордюково говаривала:"-Отключим газ!". Почти по теме. О хотении к "нам" вопрос очень злободневный. Это российские миграционные власти делают все, чтобы в Россию не приехали в первую очередь русские из бывших республик Союза. Остальные лезут во все щели из незалежной и прочих.

Очень верно сказано,что лезут из незалежной! Особенно в Москву и Подмосковье,туда где жизнь сытнее.Эй,украинцы!Геть на Украину!

И получают российское гражданство.

Прекрасно! Может уедут хохлы и наконец-то в Украине останутся одни украинцы. Запомните: "Хохол не тот, который живёт в Украине, а тот, который живёт там, где лучше!" Пускай Москву украинизируют) в пику Великому Пу! )))))

И что в нем великого? Из Украины не только"хохлы" уезжают. Вам больше сала в шоколаде достанется?

Я не знаю, что в Путине великого, наверное Вам виднее, Вы же живёте в России и сами определяете свой курс, пусть он даже и ошибочный, но всё же курс!

Курс? Кто его определяет? Не смешите меня. Ошибочный? Курс один в Украине и России. Сказать какой? Или сами поймете?

С Януковичем - курс явный, туда, куда и Россия! Но смею Вас уверить - этот номер у нас непроханже...

У Вас? А Вы кто? Олигарх или Первое лицо Украины? У НАС! Самомнение выше крыши.
Плевала и Ваша и наша власть на нас. Не прокатит! Мечтатель.

Так ваши русские пьянюги и наркоши как не работали , так и не будут работать.

На себя в зеркало посмотрите DOCTORX! Палата номер 6.

А еще они лезут в Тюменскую область. Нефть и газ добывать. Как раз те самые, которые и делают в Москве "жизнь сытнее" (Наибольшее количество граждан Украины проживает в Москве, Питере и Тюменской области - это россиские официальные данные). Оттуда их тоже геть? Пусть местные ханты и манси добывают? Или может москвичи, движимые чувством патриотизма, толпами поедут в тундру качать эту самую нефть? А может с себя начнете? Оставите теплую подмосковную Калугу и за полярный круг отправитесь? На зарплату примерно такую же как в Калуге. И еще: туда ни кого попало берут, а специалистов. Буровиков, геологов и т.д. Получите соответствующее образование и в путь. На какую-нить буровую в 300км от ближайшего места жительства человека. Стране поможете, а заодно и заставите еще одного украинца домой отправится.

Проблема в том, что лучший институт геофизики - Ивано-Франковский! Как был при Союзе, так и остался. Поэтому лучшие специалисты по добыче нефти и газа - "хохлы", как все россияне любят выражаться! А набив баблом карманы, неочень-то хочеться возвращаться в "родные Пенаты", уж лучше в Москве родимой, с вытекающими последствиями!!!

Ну так в этом и вопрос: в чем недовольство-то россиян? В том ,что братья-украинцы им за дешево ресурсы добывают? Или что заработанное потом в самой же России тратят?

Как все верно написано!P.S.Спасибо за информацию( про институт).

Я не в Калуге живу! И никогда там не жила! Где мне жить и чем заниматься я решу сама,и совета не спрошу.

В таком случае, с чего Вы взяли что у Вас тогда есть право указывать кого и куда геть?

Понятно, у Вас родственников в Крыму нет.

Куча знакомых и езжу каждый год в Ялту

Нет родичей на Украине...

А у Вас есть? У меня есть. В Евпатории. Да и сам я русский и живу там, где украинский язык можно услышать только по телевизору. Так вот ни я, ни родственники, ни вообще, все кого я знаю (возрастом моложе 50 лет) не являются сторонниками российского правительства. Вне зависимости от того как они относятся к Оранжевым, Бело-синим или еще каким.

Россия и российское правительство- две большие разницы. Правительства приходят и уходят, а народ живет.Есть родственники В Севасе, Феодосии, Керчи....

У меня нет и не может быть претензий к России и русским просто по определению. А насчет правительства... не уходит оно, к сожалению... "Руль" постоянно передается "по наследству", страна умудрилась перессориться практически со всеми своими соседями, в стране уже 20 лет идет война. На Кавказе. И "мудрое" правительство одной рукой устраивает карательные рейды против сепаратистов в Чечне и Дагестане, а другой старательно поддерживает их же в ЮО и Абхазии. Видя это и многое другое есть желание дистанцироваться от России. И чем дальше, тем лучше. Потому, что, к сожалению, Россию представляют не та часть населения, среди которых у меня масса родственников и друзей, а люди, которые относятся к своей и соседним странам как к своей собственной дойной корове.

Вы спасибо скажите, что с мусульманским экстремизмом Россия воюет, до вас пока экстремизм в Крыму только с арматурами и стальными отрезками сортамента добрался. Я помню рассказы старших. чем это пахнет. Кровью и смертью. Моих родственников в Старом Крыму в 1941 батальон крымских татар, сформированный фашистами, колами забивал и резал. Пуль на детей и стариков жалко было. Партизаны только половину жителей спасли. Пишут здесь и про Катынь и прочие сталинские прегрешения. только история многогранна.
Когда про Сталинских узников, про миллионы вспоминают, даже сказать не могут, зачем врут. Из 1,6 миллиона отсидевших по 58, умерло менее 2%. 800 000 из них сидело в шарагах. Шарага-это не тюрьма, это закрытое учреждение с усиленным пайком и отменным обеспечением. позже их расширили до закрытых городов и почтовых ящиков.
Про Кавказ понимаю. что вы там не были сами. Вам судьба 400 000 русских живших в Чечне неинтересна. грозный никогда чеченским не был и чеченцы в долинах не жили. Про Осетию что Вы знаете? Сталин Осетию, разделил. В Грузии этнических грузин. чуть больше миллиона и 40 других насильно ассимилированных национальностей. Сам Сакашвили имеет армянские корни.

1. Насчет "борьбы с мусульманским экстремизмом" - см. следующий коммент. Вот только батальон крымских татар -тут не при делах совсем. У Немцев из донских казаков был целый корпус сформирован. Весьма "славный" корпус. Донские казаки тоже мусульманские экстремисты? Партизаны - это отдельный вопрос - большая часть немецкого террора это как раз борьба с партизанами, и на одного партизана приходилось по несколько уничтоженных женщин и детей. Очень сомнительна на мой взгляд польза от такого "патриотизма".
2. Насчет сталинских узников. "з 1,6 миллиона отсидевших по 58, умерло менее 2%" - это 32 тысячи человек "На территории находящегося вблизи Москвы бывшего стрелкового полигона НКВД в 30-х - 40-х годах прошлого века производились массовые расстрелы и захоронения жертв политических репрессий. Только в период с августа 1937 по октябрь 1938 года здесь было расстреляно 20 тысяч 765 человек - в основном жители Москвы и Московской области" http://www.epochtimes.ru т.е. Вы хотите сказать, что 2/3 всех умерших в результате Сталинских репрессий - это рас стреляные исключительно тут москвичи? Лихо!

Вы расстрелянных с "замученными2 не путайте. Расстрелянных меньше миллиона. Я не говорю, что это мало. Я говорю про 27 миллионов "трупов" гуляющих по ТВ историческим передачам...
Про экстремизм, когда взорвут электричку или метро рядом с вами, поймете в чем разница межу казаками, дашнаками и вахабитами.

1. "Вы расстрелянных с "замученными2 не путайте." - а я о расстрелянных и писал. Там четко написано: " расстреляно 20 тысяч 765 человек - в основном жители Москвы и Московской области". Кстати наверняка по этой самой статье все и прошли. Уж очень она многранна.
2. "Я говорю про 27 миллионов "трупов" гуляющих по ТВ историческим передачам" - я понятия не имею сколько было тога уничтожено народа. И никто не имеет. Просто нету данных таких. Но судя по всему - несколько миллионов человек. И так ли это важно: были они расстреляны за антисоветчину или просто заморены голодом или заморожены в товарняках?
3. "Про экстремизм, когда взорвут электричку или метро рядом с вами, поймете в чем разница межу казаками, дашнаками и вахабитами" - вы мне лучше расскажите их отличие от советских партизан: те, помнится тоже частенько поезда под откос пускали.

1. Отличие между партизанами и террористами - примерно такое же, как между шпионами и разведчиками. Т.е. по сути никакого. Или вы думаете, что для террористов чеченских российская армия - суть враг внутренний?
2. Жертвы были. Точное количество установить вряд ли возможно. Ясно одно: это на несколько порядков больше тех 32 тысяч, о которых Вы говорите.
3. "Украина не самая пострадавшая." - Ну да. В процентном отношении Казахстан пострадал еще больше. Но только тут потери от голода были больше миллиона. (Насколько именно - опять же неизвестно).Есть разные корявые подсчеты дающие от 2 до 4 миллионов. Но других я не знаю. А с другой стороны к чему этот голод именно тут - не понял.
4." США официально в 1930г, только белых граждан, потеряли более 8 миллионов" - откуда информация?

1.Даже между диверсантами и террористами есть Большая разница.
В Испании взорвали 6 электричек кто? партизаны из Марокко, приехали и взорвали в память об исходе мавров?
2.32000-Ваши слова и Ваши расчеты, мне чужого не надо.
3. Про голодную смерть Вы начали, к чему сами объясните.
4. США не скрывало эту информацию или Вы не в курсе про заслуги Ф. Д .Рузвельта.

1. "В Испании взорвали 6 электричек кто? партизаны из Марокко, приехали и взорвали в память об исходе мавров?" - Вы чего-нить о испанском Марокко слышали?
2."Из 1,6 миллиона отсидевших по 58, умерло менее 2%" - это мои расчеты?
3. Я говорил о большом количестве народа разными способами. Без перехода на конкретику.
4. Ссылку, пожалуйста. Если будет на английском - не страшно.

Испанское Марокко-это южный берег Гибралтара, Вы там не были точно.
Менее 2%-данные из архива, они открыты.
Что вы там с народом разными способами делали, делали не только в СССР.
Ваша жизнь-виртуальный сон, поближе к натуральному будьте.

1. Вопрос был о Марокко и ответ о нем. Кто в Марокко живет? Не марокканцы часом? Даже в испанском.
2. "Вы там не были точно." - вообще умиляет. Я так понимаю, что говорю с коренным жителем Испанского Марокко))
3. 1 600 000 *2/100= 32 000. Так что это ВАШИ расчеты, а не мои. Если в уме не получается проводить столь сложные вычисления - можно на калькуляторе поверить.
4. "данные из архива" - из какого архива? Очень похоже на классические "10 стульев из дворца". Я уж не говорю о том, что нет и не может быть полных данным по умершим не своей смертью в тридцатых. Ни в каком архиве. Вообще.
5. "Что вы там с народом разными способами делали" - я с народом не делал ничего.
6. "Ваша жизнь-виртуальный сон, поближе к натуральному будьте." - понял. Вы поближе к натуральному. Сну. Пробуждения не запланировано.

В Сеуте и Мелильи, испанских анклавах на берегу арабы есть и индусы с евреями тоже, но население обоих анклавов немногим более 100 000 человек, и взрывать Мадрид они не станут. Они счастливы принадлежностью к Европе. Местные партизаны баски, людей не взрывают. Взорвали алжирцы из аль-каиды, но вопрос был о ЧФ России и Украине.
Вы хлопчато-бумажный патриот своего самомнения и вас не заботит, кто и как поимеет Украину, вас волнует собственное положение. Была бы столица России в Киеве и наверное рассуждали по другому. Венгры тоже относятся к финно-угорской группе и живут на Украине как и татары. Куда только половцы делись и сарматы со скифами не знаете? они ассимилировались. Поэтому преобладание брюнетов со смуглой кожей в южной части Украины и за что так ценят местных женщин.

1. "... и взрывать Мадрид они не станут" - терроризмом занимаются люди занимаются исходя из религиозных или национальных соображений, а не соображений гражданства.

Террор-это из "прелестей" политики. а религиозная и национальная окраска сути не меняет. Для уродов-это бизнес....

Политика - это внутренний мотив. А национальность или религия - внешняя оболочка.

Двигает жажда ВЛАСТИ и Наживы.

Действия смертников сложно мотивировать властью и наживой. Ни власть, ни деньги на тот свет с собой не заберешь.

Семья деньги получит, жизнь смертника товар и на неё есть покупатели....

Вы согласитесь убить себя для того, чтобы Ваша семья получила деньги? А еще очень вероятно, что семья получит не деньги, а большие проблем, поскольку смертников частенько опознают. Очень сомневаюсь, что Вы так поступите. А вот умереть за высокие идеалы (попадание в Рай, освобождения Родины от врагов, борьбы за самую правильную веру и т.д. и т.п.) - это куда более вероятно. Не надо думать, что эти смертники какие-то бесчувственные роботы. Они такие же люди, как Вы или я.

Деньги и ещё раз деньги, а если найдете фанатика, деньги получит вербовщик и спец психоаналитик....

Во время ВОВ народ с криками "За Родину" бросался с гранатами под танкки, Гастелло - вместо того, чтобы прыгать с подбитого самолета - направил его в немецкий ж/д состав, Матросов вроде как кинулся грудью на пулемет и т.д. и т.п. Вы думаете это тоже за деньги? Что те, кто их завербовал (вербовщик и спец.аналитик) потом получали деньги?

Дожили. По стилю у Вас приличное образование, а мешаете Божий дар с яичницей. Камикадзе можете упомянуть. Есть осознанная жертва-Подвиг и есть террор- продолже-
ние политики с помощью массового убийства мирных граждан. Шахидки не всегда сами цепь замыкают.
Террор родился в России и не надо мне пытаться трактовать этот вопрос с позиции националь-но-освободительного слово-блудия. Вы же Фанат Израиля, а они в этом вопросе тоже приобрели скорбный опыт.

Правильно. Камикадзе - тоже сюда же. Вы думаете, что те шахидки, который себя взрывают делают это только потому, что им хочется поубивать мирных граждан? Или чтобы кто-то подзаработал на их смерти? Отнюдь. Они умирают за Идею. И разница между шахидками в московском метро и тем же Гастелло только в том, что Идея Гастелло нам приемлема, а Идея шахидок - нет. Кстати, Гастелло ведь самолет свой тоже в ж/д состав отправил. Насчет замыкания цепи: если ты напялил на себя пояс с гвоздями и гексогеном и пошли в вагон метро, а не попытались сдаться милиции прямо там же на станции, то Вы ты УЖЕ готовы умереть за Идею. И тут уже не важно, кто именно пояс взорвет. Ну и последнее: я так и не понял, с чего это Вы взяли, что я фанат Израиля? Израиль - чужая для меня страна: я никогда там не был и попасть туда не стремлюсь.

2. "Местные партизаны баски, людей не взрывают" - "В конце 1960-х годов ЭТА пошла по пути «революционного» террора — с тех пор от её рук погибло более 850 человек." Ну и относительно свежая конкретика: "30 декабря 2006 года терракт в мадридском аэропорту Барахас. В результате взрыва погибли двое граждан Эквадора, еще четыре человека получили ранения. По оценке специалистов, в заминирдованном автомобиле находилось около 200 килограммов взрывчатки. В результате теракта здание аэропорта получило значительные повреждения." "9 октября 2007 боевик ЭТА заминировал автомобиль телохранителя, охранявшего политика-социалиста. В результате взрыва телохранитель был тяжело ранен." "29 июля 2009 года рано утром в испанском городе Бургос взорвался автомобиль, припаркованный рядом с казармами Гражданской Гвардии. В результате взрыва 46 человек получили ранения. Ответственность за взрыв взяла на себя баскская сепаратистская организация ЭТА. Взрыв автомобиля повредил 14-этажное здание казармы, в котором проживали полицейские с семьями."

3. "Взорвали алжирцы из аль-каиды" - выходцами из Алжира полна вся Еонивропа, а в особенности соседняя Франция. Там их миллионы.И наверняка среди них полно сторонников Аль Каиды. Я очень сомневаюсь, что онивсе до единого "счастливы принадлежностью к Европе".
4. "вас не заботит, кто и как поимеет Украину, вас волнует собственное положение" - во-первых превалирование интересов граждан над интересами государства это признак нормальной страны. А Во вторых меня это все-таки заботит. И заботит сильно. Первые из списка желающих "поиметь" кремлевские сидельцы.
5. "Была бы столица России в Киеве и наверное рассуждали по другому." - недавно, кстати такое предложение было озвучено. Боже упаси товарища ВВП в Киев! Нам своих хватает!
6. "Венгры тоже относятся к финно-угорской группе и живут на Украине как и татары." - А еще к финно-угорским относятся и эстонцы и они на Украине не живут. И что?
7. "Поэтому преобладание брюнетов со смуглой кожей в южной части Украины и за что так ценят местных женщин." - http://ru.wikipedia.org разница в количестве брюнетов на юге Украины и, скажем, в Москве не велика.

5. "Вы знаете зачем большевики УКРАИНСКИЕ взорвали Киевский кремль?" - нет, не знаю. Я вообще не знаю как можно взорвать то, чего нет и никогда не было.
6. "Киев был поставлен на пути из варяг в греки для сбора дани" - когда Киев был поставлен варягов еще не существовало.
7."Забыли только , что ещё Олег ходил с 7000 воинов за данью в Константинополь" - конечно забыли. В Византийских источниках того времени указываются малейшие передвижения болгар, но нет НИ ЕДИНОГО упоминания о столь славном походе последующие " и разбил по пути 100000 войско" - лишь подтверждает то, что это лишь героические сказки потомков. Равно как и щит. Нет, оно конечно известно как то-ли Игорь, то ли Олег ходили туда. Один раз пограбили пару деревень в окрестностях Константинополя. потому, что византийский флот их прозевал, а вот во второй раз флот был внимательней. С налетчиками даже связываться не стали. Спалили флот греческим огнем и все. Единственный, кто ходил туда не по морю, а пешком туда только Святослав ходил. Кстати, обратно вернуться ему так и не удалось.

Золотые ворота Киева стоят,
единственные из 8. Жаль, что историю на Украине плохо спрашивают. Про болгар в Царь-граде речи не шло, Я про русских князей Вам говорю и не спрашиваю откуда Вы византийские источники взяли, когда их Иван Грозный в Россию вывез

1. "Золотые ворота Киева стоят, единственные из 8." - "В середине XVIII века руины древних Золотых ворот были засыпаны землей" Большевики украинские их сломали.В 18-м веке. Однако же древние традиции большевизма на Украине! это ж где историю так "хорошо" изучают! Избави Господи, от такого преподавания.
2. "откуда Вы византийские источники взяли, когда их Иван Грозный в Россию вывез" - я так понимаю дальше я услышу душещипательную историю о том, что ВСЕ литературные свидетельства из Византийской истории от Георгия Акрополита до Льва Диакона и от Прокопия Кесарийского до Иоана Кантакузина хранились в таинственной библиотеке Грозного, которую никто не видел. Ну-ну)))

Вот от этого и беды наши, Мы историю свою по чужим букварям учим.

А по чьим учебникам учить ВИЗАНТИЙСКУЮ историю? Нет, конечно, можно еще по арабским или в крайнем случае франкским. Все.

8. "до 1918года не было страны Украины. Украину немцы придумали, для развала России." - а до 1870г не было Германии, до начала 18-го века - не было России. И что? Все когда-то встречается в первый раз. Кстати, насчет "придумали немцы" - народы "малоросы", "белорусы" и "великорусы" - существовали много раньше первой мировой. Переназвали может по-другому. Да и то это сделали поляки и несколько раньше первой мировой. В любом случае: название это принципиально?
9. "если Вам обиднооди, можете и не отвечать, но русские и украинцы-ОДИН народ." - угу . Чехи, поляки и словаки - тоже единый народ. И сербы с болгарами, и шотландцы с ирландцами и англичанами. И португальцы с испанца ми... Да, кстати, а чего мне это должно это должно быть обидно такое Ваше утверждение? Я ж русский. а не украинец.
10. "Кстати татары и булгары тоже один народ. В волжских татарах славянской крови больше чем в болгарах.." - исходя из каких соображений?

Вы народы с государством не путайте. Про диалекты и местечковый говор не говорю. Киев и Харьков-Русские города в составе Украинского государства. Генетика для Вас темный лес?

Ну я понимаю... Из Владивостока оно, канешно, виднее, где чего и как на Украине по генетике. А давайте и я Вам расскажу, что Владивосток - это город китайский в составе российского государства. А ежели - не согласитесь - заявлю, что "Генетика для Вас темный лес".
2. "Киев и Харьков-Русские города в составе Украинского государства" - Уважаемый, В том же Киеве не так давно (в 70-х) проводили реставрацию Софйского собора. И на его стенах нашли довольно большое количество "наскальных надписей" киевлян-троглодитов 13-15вв (такие, которые выцарапывают на стене храма "тут был Вася" - есть везде и всегда). Так знаете на каком языке были надписи эти сделаны? Подсказать? Что касается Харькова, то если кто тут и жил до 17 в. так только кочевники. Дикое поле, однако.Заселили земли сии только во второй половине 17в. Выходцами откуда-то из района нынешнего Житомира и Каменец-Подольского. Они просто толпами тогда бежали оттуда. Там война гражданская была почти до самого конца века. И ежели вы проедите по окрестным деревням, то узнаете, что абсолютное большинство говорит на суржике, в котором русские слова составляют где-то 10-20%. И не больше. И ситуация эта - до Воронежа.

Вы можете себя считать потомком хоть укров, хоть троглодитов. Имеете право. не важно что и кто было, важно кто организовал и построил. Вы декреты большевиков отвергаете, а передачу Донбасса и Малороссии для создание Украины считаете законным актом. Двойной стандарт опасен двойным наказанием.
Жизненый уровень в России Выше и это основной показатель.

1. "Вы декреты большевиков отвергаете, а передачу Донбасса и Малороссии для создание Украины считаете законным актом" - а это о чем? Грозить мне двойным наказанием за то чего я не говорил? Любопытно))
2. "Жизненый уровень в России Выше и это основной показатель." - это показатель того, что в России есть нефть, а на Украине нет. И все. А так... в Саудовской Аравии он еще выше. Прикажете равняться на Саудовскую Аравию? Нет уж! Увольте. Да, кстати, моя бывшая жена на настоящий момент вышла замуж повторно и поживает во Владивостоке. Я с ней общаюсь периодически. Она спит и видит, как бы вернутся обратно от "основного показателя".

Я конкретно Вас ввиду не имел говоря о наказании. Когда государственные мужи измеряют окружающий мир по двойным стандартам, это печально заканчивается.
С этого надо было и начинать, не в политике дело. а жена ушла к другому в Россию. Неизвестно кому повезло больше, поэтому не вижу повода для Вашего огорчения.
Насчет Саудовской Аравии - нищая страна в основе своей. Богатые и плодовитые шейхи и нищета, которая женится не может.
Запад, если бы не хотел развалить Россию производство размещал здесь, а не в Китае. Американцы УЖЕ задумались об этом. Они вырастили дракона, но не готовы с ним сразится.

"Когда государственные мужи измеряют окружающий мир по двойным стандартам, это печально заканчивается." - хорошо. Давайте поговорим о двойных стандартах. Я специально не буду называть конкретных названий. Итак: Есть государство "А". В государстве "А" есть национальное меньшинство "В", которое почти поголовно является гражданами более мощного северного государства "С". И вот народ "В" решает добиться независимости от от "А". "А" начинает военными методами разбираться с "В". "С" проходит на помощь "В". и "А" вынуждены отступить. Кем является "А"? Проводниками геноцида или борцами за целостность своей страны? Кем являются "В"? Сепаратистами или борцами за свободу? Кем являются "С" - агрессорами или спасителями своих сограждан? Другой вариант: Некая исламская автономия в христианской стране пытается добиться независимости. Военными методами. При этом христианское меньшинство в этой автономии подвергается жесточайшим репрессиям. Первая попытка основного христианского оканчивается провалом. Имеет ли право эта автономия на независимость или нет?

Тут без обиняков, распалась империя "С" и был договор по которому она собиралась и существовала. Надо его выполнить и не думать о том кому удобнее. в договоре все стороны были прописаны и право на самоопределение тоже. Было наконец соглашение в Хельсинки 1972 года. Не надо никого в Россию насильно тащить. В свое время и рвались к Русскому царю в услужение, потому что богаче и сильнее державы не было.
Про маленькую исламскую автономию-это бомба замедленного действия. Там ничего не закончено и я бы не отдал могил своих предков, но поживем увидим. Маленькая автономия хочет соединиться с прародиной и вырасти до большой страны. Арафат сказал, Европу взорвет матка арабской женщины.

1. Основной закон СССР - это Конституция. По конституции СССР правами выхода обладают исключительно ССР. И еще. Это был пример не о СССР-ЮО-Грузия, а о Рейх-Судеты-Чехословакия
2. "Про маленькую исламскую автономию-это бомба замедленного действия. Там ничего не закончено и я бы не отдал могил своих предков, но поживем увидим. Маленькая автономия хочет соединиться с прародиной и вырасти до большой страны." - совершенно верно. Вот только под исламской автономией я имел в виду Абхазию.

2. Кому повезло больше? Да мне больше повезло! Ни какого огорчения у меня в этом разрезе нет. К тому же это было уже 10 лет назад.
3. "Насчет Саудовской Аравии - нищая страна в основе своей. Богатые и плодовитые шейхи и нищета" - Саудовская Аравия по доходу на душу в 2008г. 20 тыс. долл. в год на человека, в России 15 тыс. (в том же 2008). Ну а насчет шейхов... то, что доход на душу населения в России по европейским меркам весьма скромный (в Германии, например 44 тысячи), но тем не менее количество миллиардеров в России в несколько раз выше, чем в Германии. Собственно получается что в России реализован вариант не немецкого всеобщего благоденствия а вариант саудовских "богатых шейхов".
4. "Запад, если бы не хотел развалить Россию производство размещал здесь, а не в Китае" - Запад размещает производства там, где можно добиться оптимального сочетания объемов, цены и качества. В этом смысле население России (собственно как и Украины) с большими запросами и и отсутствием китайской работоспособности ничего не может противопоставить китайскому варианту. Это простой экономический расчет. Не более того.

По уровню развития Саудовская Аравия на 76 месте, и по доходам на душу населения тоже. Безработных 13%.Доходы распределяются не равномерно. В эмиратах там субсидии только подданным эмира.
Насчет работоспособности китайцев и особенно грамотности(два класса хорошо) не заблуждайтесь. В Америке русские куда более успешными считаются, а там ЦЕНЯТ деньги. Вся промышленность на юге и Тихоокеанском побережье. Китай не однороден.

1. Доходы на душу населения в Саудовской Аравии 20 тысяч, в России - 15 тысяч.Данные за 2008г. Если Аравия на 76 месте, то место России - еще хуже. По поводу распределения доходов- в России оно ничуть не равномерней. Следовательно особой разницы не вижу.
2. Насчет работоспособности и образованности китайцев. Во-первых одно и другое не обязательно связано - для механической сборки не нужно иметь ученую степень, а Во-вторых в штатах науку двигают сейчас китайцы и индусы. Раньше были "рожденные в СССР", но это время уже прошло. Это - информация если не из первых, то из вторых рук. Мой одногруппник и близкий друг защищался в Германии и работал несколько лет Лос Аламосе. Мой братец - математик бывает там частенько. Оба говорят одно и то же.
3. Неоднороден. 90% населения как раз и живет на побережье и в вдоль двух рек. Остальное это Гоби, Такла-Макан, Тянь-шань, Тибет....

Насчет среднедушевого дохода. поделите бюджет России на число граждан и не ссылайтесь на Саудитов , некорректно. То. что в Украине молодежь ходит в обуви "прощай молодость" Вас не не трогает и не касается?

1. Почему некорректно ссылаться на саудитов, если там тот же источник богатства, такое же распределение его, вот только на каждого приходится больше.
2. "То. что в Украине молодежь ходит в обуви "прощай молодость" - Я вас уверяю: уровень жизни тут - даже повыше, чем во Владивостоке. Уж по крайней мере не ниже. Именно поэтому моя бывшая так рвется сюда назад. Просто на Украине намного меньше миллионеров и миллиардеров)).

Вы съездите к арабам и запах мочи в старом городе Вас отрезвит.

" Русские и украинцы-ОДИН народ.. "Да это так.. И еще тысячу раз именно так. Это не просто историческая справка - это истина! Правительство ее вуализирует и национальную рознь нагнетает искусственно. Люди не виноваты - им десятками лет эту гнусность и злобу в головы вкладывали.. Очень надеюсь, что при нынешней Украинской власти ситуация постепенно изменится и границы, да и рознь эта постепенно исчезнет..Спасибо за пост!

Не поверите, но самыми большими энтузиастами Украинского языка являются евреи. Идеолог Касиор. он же и в продразверстках отличился. Главное оторвать Украину от России. Они так и лелеют мечту об автономии на территории Киевской области. Стали им нарезал под Хабаровском, широта та же, но концы не те...
Еврей Александр Городницкий, но как сказал про Севас...
http://www.youtube.com

3. "Вам судьба 400 000 русских живших в Чечне неинтересна" - а она интересна властям? Насчет не был - да, не был. Но у меня есть одногруппник. Живет тут с 90-х. Но сам он -из Грозного, а родственники (по крайней мере часть) - до сих пор там. Если Вы думаете, что жизнь их улучшилась по сравнению с 90-ми - то, значит Вы там тоже не были. Не изменилось НИЧЕГО. Отношение к русским в Чечне при Кадырове - точно такое же, как было, скажем, при Дудаеве.
4. "Про Осетию что Вы знаете? Сталин Осетию, разделил." - интересные "знания", вообще-то ЮО тот же Сталин, (который вполне вероятно и не грузин вовсе, а огрузиненый осетин(Джуга - отара по осетински) выделил из Тифлисской губернии. А до тех пор никаких национальных территориальных осетинских образований южнее большого Кавказа никогда не было.
5. Насчет этнических грузин: а это кто? Карвелы? Имретинцы? Лазы? Сваны? Менгрелы? Или может все вместе? А то ведь этнических русских тоже тогда нет. А есть ассимилированые сначала кривичи, вятичи, словене и т.д., а потом казаки донские и кубанские, поморы, сибиряки и т.д. и .т.п.

Русских выдавили из Чечни. Наурский и Шелковской районы Ставрополья передали в Чечню. жизнь по сравнению с 90 на всей территории СССР ухудшилась. Ваши посты напоминают советское далеко: у вас негров бьют, а у вас колбасы нет...
Русские связаны культурой, языком. традициями и обычаями.
Аланы, они же осетины, живут на Кавказе с незапамятных времен. Кого русские извели или уничтожили, а по миру западная цивилизация сотнями народы почикала.

1. Русские живут в Чечне и сейчас. Мало, но живут. Очень плохо живут. Живут по одной причине: им просто некуда идти. Центральная власть отдает их на откуп Кадырову, как когда-то отдала Дудаеву. Они неинтересны московским властям. Они ничего не могут дать кремлевским сидельцам. А вот если кто-то начнет поднимать вопросы по их поводу, то это удар по имиджу и победившей России и лично ВВП. А потому и молчат.
2. "Русские связаны культурой, языком. традициями и обычаями." - грузинские этносы связаны между собой примерно в той же степени. Так исходя из чего в одном случае следует говорить об одном народе с местными особенностями, а в другом о ассимиляции? Я не вижу никакой разницы.
3. "Аланы, они же осетины, живут на Кавказе с незапамятных времен" - совершенно верно. Живут с незапамятных времен. Вот только одно но: по СЕВЕРНЫМ склонам большого Кавказа. То, что сейчас называется Северная Осетия - самая что ни есть родина осетин. За кавказский хребет христиане -осетины стали проникать относительно недавно. Они бежали к грузинам-христианам, от своих мусульманских соседей. В этом смысле ЮО - такая же осетинская, как Косово - албанское.

Аланы-это ираноговорящие народы. Никуда они не бежали, а контролировали перевалы на шелковом пути. В Чечне много каменных крестов с возрастом более 2500 лет. это створы караванных троп и их контролировали, брали дань и охраняли от диких туземцев Аланы-Воины.
Без русских в Чечне и работать некому. почему заводы стоят НПЗ, цементный... потому что рабсилы нет.

1. "Аланы-это ираноговорящие народы." - и что? Тех же крестов полно по всему северному Кавказу. И в Ростовской области они тоже есть. Во времена расцвета,аланы всю Европу прошли. И даже в Африке в Марокко бывали. Ну и что? Это было полторы тысячи лет назад. А вот торговля рабами-христианами, которая процветала в Крымском ханстве была относительно недавно. Других соседей-христиан, кроме грузин у осетинов не было. Потому, те, кто не хотел воевать или оказаться на невольничьем рынке в Стамбуле - попадали именно в Грузию.
2. "воры караванных троп и их контролировали, брали дань и охраняли от диких туземцев Аланы-Воины" - в 17-18вв? Да Вы романтик! То Олег с 7000 оборванцев уничтожает 100 000 регулярного византийского войска (в котором, кстати, только соплеменников Олега в разы больше, чем вся Олегова "армия"), то гордые аланы-воины побеждают всех соседей-нехристей (включая крымчаков и турок),а потом еще и перевалы контролировали))
3. В Чечне не только работать некому, но особо и негде. Предприятия, построенные в СССР, давным-давно не работоспособны.

В Крыму продавали наших соплеменников. На Кавказе турки просто вырезали народ. Я Вам про историю появления Аланов на Кавказе, Вы мне про Восточную войну за Черноморский перекресток.
Русским Вы себя не считаете, тогда какого... на русском пишите? Пишите на английском, кому интересно может и будет с Вами общаться.
Вам власть в России не нравится или Доминирование России в Евразии?

1. "В Крыму продавали наших соплеменников." - подавали. И что?
2. "На Кавказе турки просто вырезали народ" - вырезали. Христиан. Армян и грузин. И осетин, кстати, тоже. А христиане - вырезали мусульман, как могли. Случаем не в курсе, куда делось 95% мусульманской Кабарды в 19в. В результате долгоиграющей войны России с горцами? Моль их посекла? А может рассказать о генерале Ермолове? Слышали о таком?
3. "Я Вам про историю появления Аланов на Кавказе," - это имеется в виду охрана перевалов? Это такая история появления? О как!
4. "Русским Вы себя не считаете" - можно я сам определюсь кем себя считать?
5. "Вам власть в России не нравится или Доминирование России в Евразии" - про "Доминирование России в Евразии" - Вы не мне, Вы это китайцам расскажите. Благо дело они недалече от Вас проживают. А вот в том, что это "Доминирование" мягко говоря весьма не натурально - как раз нынешние власти и виноваты.

В России работорговли не было и если вас это огорчает печально.
Генерал Ермолов мой родственник, хоть и не прямой. По поводу кабарды хрень, город Нальчик знаете, так там все в порядке и с мусульманами и с евреями тоже. Мятеж недавно устраивали...
Не вам судьбу народов решать, но если вы ссылаетесь на то, что русские опять кого-то поработили, проспитесь сначала.
Вы про Китай знаете ровно столько, сколько хотите. Сколько Китай съедает в день и какие у него запасы? Половина Китая вовсе не ханьцы и как только уровень жизни в Китае приподнимется от 30-40 долларов в месяц на семью, он развалится и не факт, что по китайской стене. Китай МИРОВОЙ поставщик ширпотреба, для доминирования этого мало. Жаль, что вы не узнали в китайской ракете отечественные черты.

1. "В России работорговли не было" - в России было такое понятие как "холоп" - может расскажет, что сие слово означает? И чем он принципиально от раба отличается? Это с одной стороны. С другой стороны когда отменили крепостное право? Или может крепостных не продавали? Хотя крепостной - это уже и не совсем "раб". Крепостной - это тот, кого по римскому праву называли "колон" - т.е. раб имеющий неотъемлемое право на имущество.
2. "Сколько Китай съедает в день и какие у него запасы?" - а какие? И что и кто им мешает сейчас взять то, что они захотят на ДВ?
3. "Половина Китая вовсе не ханьцы" - "Хань крупнейшая этническая группа Китая (около 92 %)" - половина не ханьцы? Да ну?
4. "как только уровень жизни в Китае приподнимется от 30-40 долларов в месяц на семью, он развалится" - исходя из каких соображений?
5. "Жаль, что вы не узнали в китайской ракете отечественные черты." - я и в отечественных ракетах мало какие черты разглядеть могу. Практически все, что было из технологий советских МКБР - безвозвратно потеряно. На настоящий момент гордиться не чем.

Вам название смерд о чем нибудь говорит? Именно они и определяли устройство древней Руси. Русь жила по законам общины или вы считаете общинники рабов покупали? Рядовичи, закупы и холопы-это зависимые люди от хозяина, но не рабы. не надо проецировать Афинские порядки на Русь и тем более Спартанские. Основа общества смерды-крестьяне.
Те кто брал взаймы зерно-закупы до тех пор пока кун не вернут, рядовичи нанимались на службу, а холопы не члены общины или бывшие общинники убившие соплеменника или князя и не расплатившиеся за это.

1. Кто есть раб? Человек, не имеющий прав по отношению к хозяину. Закупы - имели право быть выкупленными - единственное отличие от раба. Рядовчи - права и обязанности - по договору ("ряду"), а каковы права холопа?
2. "Основа общества смерды-крестьяне" - да кто ж спорит? До 16в это так и было. Но мы обсуждаем не "основу общества", а то, что "В России работорговли не было".
3. "Те кто брал взаймы зерно-закупы до тех пор пока кун не вернут" - какой-то странный договор: брать зерном, а возвращать мехом (кунами). Зерном зерно и возвращали. Смерд он может или полем заниматься или по лесу скакать - соболей бить. Сразу на все - времени не хватит))

Китай не имеет стратегических запасов, читайте Мао. Ничего не изменилось. Нефти на три дня.
Во внутренней Монголии десять лет назад проживало 250 000 000 монголов, в Маньчжурии 80 000 000 манчжуров. В сяндьзянь-Уйгурском автономном округе более 250 000 000 уйгуров(узбеков), Тибетцы с их Шао-Линем никогда не были ханьцами...
Всех, кто обучен грамоте, обозвали ханьцами, даже евреев.
Сдерживание роста благосостояния китайцев -основа политики КПК.
Ракету Китайцам наши довели до ума, а скафандр просто подарили..

1. "Во внутренней Монголии десять лет назад проживало 250 000 000 монголов" - "Монго́лы — группа родственных народов, говорящих на монгольских языках... К монголам себя относят около 10 миллионов человек" и из 10 миллионов 250 миллионов проживало во внутренней Монголии. Класс! В Пустыне Гоби живет монголов столько же, сколько население всего СССР.
2. "Маньчжурии 80 000 000 манчжуров" - "Маньчжу́ры Численность — 10,682 млн; из которых 5,39 млн проживают в провинции Ляонин, 2,12 млн — Хэбэй, 1,04 млн — Хэйлунцзян, 990 тысяч — Цзилинь и 500 тысяч — во Внутренней Монголии."
3. "В сяндьзянь-Уйгурском автономном округе более 250 000 000 уйгуров(узбеков)" Общая численность уйгур - те же 10 млн. Население Синьцзян-Уйгурского автономного района (всего) — 19 630 тыс человек. Я смотрю совсем плохо с цифрами...
4. "Всех, кто обучен грамоте, обозвали ханьцами, даже евреев." - китайские евреи называются ютай или ютайжэнь.
5. "Ракету Китайцам наши довели до ума" - каким образом, если не в состоянии до ума довести ракету собственную? Слово "Булава" ни о чем не говорит?

аж приятно было вашу дискуссию читать, столько информации, улет. Как говорится против фактов не попрешь, а он еще сопротивляется. Может подмерз там во Владике.

Да нет... просто человеку скорее всего обидно, за то, что его Родину выставляют в очень невыгодном свете. И да же понимая, что он неправ, он все равно будет держаться своего мнения. Это больно, когда патриоту так наступают на его патриотизм. У нас просто немного разные взгляды на Россию. Его мнение, что это страна великая, несущая мир и счастье всем вокруг, а мое, что это глубоко несчастная страна. Страна, в которой крайне редко бывала нормальная власть. Страна, от властьпридеражих которой страдают все соседи, но еще больше страдают те, кто в ней живут. И сейчас у страны одна из худших властей за всю историю. С замашками СССР и возможностями Канады или Бразилии. Такое несоответствие желаний и возможностей может закончится для страны фатально. Лично мне нынешняя ситуация очень сильно напоминает ту, которая была при Николае I. Как известно результатом правления Николая было унизительное поражение в Крымской войне и тот статус, который был у страны после наполеоновских войн она смогла вернуть себе только после второй мировой.
P.S. Спасибо за Вашу оценку.

нормальные люди критику, тем более такую с фактами, воспринимают нормально и делают выводы, чтобы не ошибаться, а arktos просто обижается. И так еще ничего. Его соотечественники, то сразу, ну знаете как они Украину любят. Я также считаю, что Россия страна богатая, но используют это все не для народа, мне кажется, что при Союзе там было намного справедливее. Но народ сам должен дорасти до нормальности, а может им это все нравиться, так как Пупкин был и вроде есть популярным, подымает с колен, но мне кажется что он сам Россию лицом в грязь бабахнул.

В России сейчас происходит то же самое, что и в брежневском СССР. А именно: несоответствие желаемого с реальными возможностями. Причина этого тоже проста: подаренная абсолютная и ни чему и ни кому не подконтрольная власть. Когда ты знаешь, что ты можешь все в своей стране и тебе ничего за это не будет, что никто не дышит тебе в затылок и нет реальной альтернативы на государственный руль, то у большинства людей, попавших в такую ситуацию появляется иллюзия всемогущества. И, как правило, для страны, которой такие оторвавшиеся от действительности, люди рулят это заканчивается очень печально. И тут совершенно не важно как зовут "рулевого": ВВП или Николай Павлович Романов, Великий Кормчий Мао или император центрально-африканской империи Бокасса. Что касается народа, то абсолютному большинству промыть мозги не так уж и трудно. Три четверти века лет назад точно так же как сейчас Россия "поднималась с колен" при обожаемом фюрере Германия. И его точно так же поддерживало большинство населения.Огромным плюсом власти сменяемой кроме того, что самой власти нужно держать себя в тонусе является и то, что народ ВЫНУЖДЕН думать и выбирать.

"Кукушка хвалит петуха..." (Крылов.)

Вы мне про Китай сказки не рассказывайте, я в нём практически живу. Все кто может читать и писать на ханьском, власть считает китайцами.

Сомневаюсь, что все забитые крестьяне в китайсикх деревнях умеют читать и писать на государственном языке Джунь Го. С другой стороны - очень сомневаюсь, что все до единого монголы, тибетцы или уйгуры не знают письменного китайского.

Откуда инфа про шараги ? Похоже, из первых рук (Лубянки).
В шарагах держали только тех, кто представлял собой интерес сточки зрения перспективных разработок. Во всём СССР и половины такого количества специалистов не было.

Из первых рук, предки прошли через них.

Про Абхазию сами почитайте. Колхида-это и есть Абхазское царство. вошедшее в Россию раньше Грузии и гораздо крупнее княжества Картли. столица-древний Севастополь. не крымский, нынешний Сухум. Греки называли его Диопскурия, в нем 70 национальностей 2000 лет назад проживало.

А теперь о Абхазии:
1. Во-первых о Колхиде. Населяли ее, разумеется, колхи. А кто такие колхи? Открываем Википедию и читаем: "Колхи — собирательное название древнегрузинских племён, занимавших территорию юго-восточного и восточного Причерноморья. По всей видимости говорили на языке, родственном современным мегрельскому и лазскому языкам." О менгрелах и Лазах - см. выше.
2. О присоединении. Абхазию присоединили в 1811г. Сложно сказать, что это раньше, чем 1801г, когда присоединили Картли. И, в отличии от того же Картли или Имретии, присоединяли ее не по собственному желанию, а огнем и мечем. Потому, что местные тяготели к Турции, в состав которой входили. Поскольку, в отличии от большинства других присоединенных тогда земель (входивших потом в состав ГССР), были заселены... правильно мусульманами. Близкими родственниками других мусульман - адыгов. Сиречь абхазами.

Абхазия в СССР раньше вошла и статус выше был грузинского, территория и история богаче. Мегрелы- евреи.
Насчет крещения мечом не правы, а вот обращение в ислам и массовое вырезание народов турками было. Чечены огнепоклонниками были двести лет назад. Самый большой этнос в Грузии-армяне. но им как и другим приписали швили-сын...

1. Абхазия вошла в СССР в составе Грузии, а Грузия - в составе Закавказской ССР. А в закавказскую СССР - Грузия вошла после советско-грузинской войны 1921г. Кстати, до этой войны РФСФР признавала суверинитет Грузии не только над Абхазией, но и над Сочи и Новороссийском.
2. "Мегрелы- евреи." - угу. А сибиряки - китайцы. Поморов назначим считать шведами или финами.

Абхазия, была оккупирована Грузией в 1918 году и в том же году РСФСР, после агрессии в Осетии, Тбилиси был занят и установлен суверенитет России. По Конституции Абхазии 25 года, она не входила в ГССР.

1."Абхазия, была оккупирована Грузией в 1918 году " - Сразу после Февральской революции 1917 власть в Сухумском округе оказалась в руках грузинских социал-демократов (меньшевиков); Сухумский окружной комитет большевиков был сформирован только в мае 1917 года.
С ноября 1917 года Cухумский округ находился под управлением Закавказского комиссариата.
В марте 1918 года большевики организовали вооружённое восстание против власти Закавказского комиссариата, и 8 апреля 1918 с занятием Сухума в Абхазии была провозглашена советская власть, продержавшаяся, впрочем, недолго: уже 17 мая в Сухум вошли войска Закавказского сейма. C 26 мая 1918 года Cухумский округ входил в состав Грузии. РСФСР признала Сухумский округ частью Грузии по советско-грузинскому Московскому мирному договору от 7 мая 1920 года.

2." Тбилиси был занят и установлен суверенитет России.(1918г.)" - http://www.rrc.ge - текст договора между Грузией и РСФСР от 07.05.20г. ст 1: "Исходя из провозглашенного Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой права всех народов на самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, Россия безоговорочно признает независимость и самостоятельность Грузинского Государства отказывается добровольно от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к грузинскому народу и земле" - далее там о невмешательстве, демаркации границ и т.д. Рекомендую почитать. Так что насчет "установлен суверенитет России" в 1918г. это мягко говоря не соответствует действительности.

3. " По Конституции Абхазии 25 года, она не входила в ГССР." - в марте 1921г. в Грузии была установлена советская власть в результате советско-грузинской войны. 5 октября 1921 г. на расширенном заседании Пленума Оргбюро РКП (б) в Абхазии и ответственных работников Ревкома было принято постановление по вопросу о независимости ССР Абхазии.16 декабря 1921 г. ССР Абхазия и ССР Грузия как субъекты международного права подписали Союзный договор, согласно которому произошло объединение с Грузинской Республикой на федеративных договорных началах. 13 декабря 1922 года через неё Абхазия вошла в Закавказскую федерацию.19 февраля 1931 г. ССР Абхазия была преобразована в автономную республику. Понижение статуса республики проводилось под лозунгом «реорганизации госаппарата автономных республик и областей». В апреле 1930 г. на сессии ЦИК Абхазии рассматривался вопрос о Союзном договоре между Абхазией и Грузией и был сделан вывод о том, что сам договор потерял своё значение, кроме одного вопроса — об объединении Абхазии с Грузией.

Вас послушать, то Украина давно в России должна быть.

Исходя из каких соображений?

Вы почитайте, как Украину Габсбурги видели...

3. "Насчет крещения мечом не правы" открываем Википедию: "После включения Абхазии в состав Российской империи начался подъём абхазской экономики и культуры. Однако, в связи с недовольством военным управлением, введённым Россией на территории Абхазии (в 1864 институт владетельных князей в Абхазии был упразднён, и она стала называться Сухумским военным отделом), и принудительным насаждением христианствапериодически поднимались восстания (так называемое «странное», или Лыхненское восстание 1866 года и др.). Впоследствии, после русско-турецкой войны 1877—1878, многие абхазы, недовольные политикой России, покинули свою землю. За один только 1877 год население Сухумского военного отдела сократилось почти наполовину. Переселение (мухаджирство) абхазов в Османскую империю подчас имело вынужденный характер"

Вы мне зачем пересказываете, сослались же на википедию. Самый кровавый креститель-Это князь Владимир. он мечом и огнем крестил, а позже водкой и мирой.

4. "Самый большой этнос в Грузии-армяне" - самый большой этнос в Грузии - грузины.
5. "но им как и другим приписали швили-сын" - а разве в России не так? С суффиксами принадлежности -ов и -ев? Кто у нас, например, Шаймиев? Или тот же Кадыров? Русские? Или Вы хотите сказать это это фамилии образованные по грамматическим правилам языков, соответственно, тюрскских и нахтских?

Так нет грузинского этноса, они сейчас джорджики лоскутные. Шаймиев татарин, Кадыров, хоть и еврей, но все его чеченцем почитают, с чего про русских то разговор?

1. "Так нет грузинского этноса, они сейчас джорджики лоскутные" - Частые комментарии, подобные этому и приводят к тому, что Россию называют Рашкой, русских - помесью монголо-татар и чухонцев, ничего общего со славянами не имеющими. Нравится такой подход? Если нет - к другим тоже будьте терпимее.
2. "Кадыров, хоть и еврей" - ого! А вот это новости! Обама и Ким Ир Сен не евреи ли часом тоже?

Насчет джорджиков к Мишо Саакашвили, его идея.
Вы что ариец чистокровный, потомок готской царицы Ларисы из Керчи? Вам в Европу с таким мировоззрением дорога заказана, до первого полисмена.

3. Ну и теперь по событиям последних 20 лет. Кто у нас в Абхазии национальный Герой (официальное звание)? Кто не дал грузинам занять Гагры со своими лихими горцами. Кто являлся во время этой войны замминистра обороны Абхазии? И командующим гагрским фронтом? Правильно. Шамиль Салманович Басаев. Неужели Вы думаете, что цели и средства его "работы" в Абхазии чем-то отличались от целей и средств "работы" в Чечне? С чего бы? И там и там он старательно строил мусульманские государства на обломках СССР. Вот только одну такую "стройку" ценой невероятной крови Россия принудила к очень формальному вассалитету (и не более того), а вторую тщательно холит и лелеет и защищает от злобных грузин. А вот "строитель" Басаев почему-то объявлен "террористом №1". Это не война с мусульманским экстремизмом. Это или совершенно бездумная рефлексия или просто полное наплевательство Российской власти на Россию как таковую. Уж не знаю из каких соображений: денежных ли, страха или еще чего. Надеюсь я объяснил, почему от несменяемой бездумной (или совершенно беспринципной, что ничуть не лучше) власти хочется держаться как можно дальше?

№1 у нас бен Ладан, воспитон цэрэушный, а с Басаевым разобрались, кто живой из Дудаевской банды в курсе? так передайте и Умарову и Закаеву недолго куражится осталось. Остальные там уже и свидомые воевали в Абхазии и в Чечне. Колготки белые-снайпера из Прибалтики тоже воевали. Где они сейчас? С этим то отребьем мы сами разберемся.

И человек с такими постами мне будет рассказывать о советском далеко? Это ж прямо агитка о том, что мировому империализму недолго осталось. Столько задора и экспресии и без всяких фактов. Что за "колготки", какие "свидомиты"? Сколько? Имена руководителей частей? Слабо? А вот имена казачьих атаманов воевавших, скажем, в Абхазии, я назвать могу.
Ах, да, кто живой из банды? Ну например руководство Абхазии. Очень было бы неплохо, чтобы с этим отребьем разобрались. Абхазское "отделение" для России ничуть не полезнее, чем "отделение" Чеченское.

Свидомиты-это осведомленные представители националистов из Украины. колготки-девушки снайперы, а Вы раз атаманов знаете, Сами полагаю участвовали. О каком отделении чего и кого речь идет? Вы за своим огородом следите.

1. Я не участвовал.Я вообще человек сугубо гражданский. Просто это конкретные люди и найти их имена в инете найти можно запросто. А вот всякие мифические коготки, негры-наемники, свидомиты и тому подобные шаблоны исчадий ада вызывают у меня примерно такие же ассоциации, как Баба Яга, Змей Горыныч и другие сказочные персонажи. Я вполне допускаю, что на стороне вайнахов воевали горячие головы из Прибалтики, Украины, исламских стран из Африки. Но без конкретных имен это все фикция и детские страшилки.
2. "О каком отделении чего и кого речь идет? Вы за своим огородом следите." -я о том. Что Чечня и Абхазия - близнецы. Строились одними и теми же людьми, с одними и теми же целями и, соответственно, одинаково полезны окружающим. А раз это суть- одно и то же, то и на вопрос: "кто живой из Дудаевской банды в курсе?" - отвечаю: в курсе - руководство Абхазии.

Это для Вас люди из интернета, а для меня есть харьковчане подготовившие буки и соплеменники из расчетов, которые нас сбивали. Мы все присягу в СССР принимали.
Вы любезный ФТТ всё перепутали. но с Вашим терпением и умением наверстаете. У Абхазов тысячелетнии традиции государства, у чеченов и князей не было, то есть феодальных отношений. Фигу пора от масла отличать. Конкретика имен тоже есть, время лучший доктор, всем воздаст.

1. "Это для Вас люди из интернета, а для меня есть харьковчане подготовившие буки и соплеменники из расчетов, которые нас сбивали" - подготовившие - были. Это инженеры, которые обслуживают поставляемое оборудование. И не важно что это станки с ЧПУ или "Буки". А вообще - в таком случае для меня есть жители Питера, которые сделали все для того, чтобы подарить ядерное оружие исламским фундаменталистам. Потому, что реактор в иранском Бушере строили. Вот специально для для этих целей. На счет стрелявших из "Буков" - мне не известны данные о нахождении украинских военных в Грузии на момент российской интервенции туда. И мне не известен приказ, разрешавший бы им стрелять (даже если они там и были). Если Вам это известно - поделитесь, пожалуйста такими данными.
2. "У Абхазов тысячелетнии традиции государства" - для особо одаренных повторяю: абхазы - ближайшие родственники адыгов. Очень хотелось бы послушать о тысячелетней истории государственности адыгов. А то, что на территории нынешней Абхазии существовали государства, так эти государства имеют такое же отношение к нынешним абхазам, как Египет эпохи пирамид к современным египтянам.

АЭС в Иране немцы с французами начинали строить и реактор-это не бомба поверьте. Меня Иран беспокоит, как запал будущей войны, но не мы её начнем это точно!.
Насчет экипажей буков. формально их уволили со службы и за солидное вознаграждение пригласили в Грузию по туристическим путевкам. Забыли только мы дети одной страны и в одних училищах учились. Перед этим пытались грузинские расчеты обучить, но господа из Джорджии оказались не способные к освоению. Комплексы кстати Ющенко снял с боевого дежурства (со восточной Украины) ГОСУДАРСТВО Украина тоже отблагодарило "героев" в виде жилплощади.
У адыгов государства не было, они были в составе многонационального Абхазского государства. Египтяне сами к пирамидам тоже не прямое отношение имеют. Такие пирамиды и на дне океана имеются.

1. "АЭС в Иране немцы с французами начинали строить" - угу. А Буки - еще СССР производил. И что?
2. " реактор-это не бомба поверьте" - да ну? Вы часом не в курсе - что реактор - это единственный способ получения оружейного плутония? Это я Вам, как дипломированый физик говорю.
3. "Насчет экипажей буков. формально их уволили со службы и за солидное вознаграждение пригласили в Грузию по туристическим путевкам." - может хватит сказок? Кого "их"? Зачем что-то высасывать из пальца? Есть данные - предоставьте - нет не надо выдумывать.
4. "Перед этим пытались грузинские расчеты обучить, но господа из Джорджии оказались не способные к освоению." - они ничуть не глупее, чем Вы или я. В любом случае подобрать десяток толковых и обучаемых можно и среди эскимосов и папуасов.
5. "Комплексы кстати Ющенко снял с боевого дежурства (со восточной Украины)" - снял и продал. И что? Вам-то какое дело? С-300 Ирану - тоже из боевых частей.
6. "ГОСУДАРСТВО Украина тоже отблагодарило "героев" в виде жилплощади." - да ну? Опять сказки?

Всего Вам доброго, поросенок ждет. Про расчеты не сказки, пофамильные списки есть и интервью у них пытались взять. Вы физик, а не оружейник. получить плутоний полдела и факт, что отработанное топливо останется у Ирана или за Израиль так переживаете. Не переживайте, КУМ это святыня для Ирана, они им дорожат больше, чем Вы Израилем.

1. "Про расчеты не сказки, пофамильные списки есть и интервью у них пытались взять" - а где их можно посмотреть?
2. "получить плутоний полдела и факт, что отработанное топливо останется у Ирана" - во-первых получить плутоний это не пол дела а 99% дела. С Ураном - намного сложнее: нужно проводить изотопное разделение и выделять уран 235, которого в природном - только 0.7%. Плутоний достаточно отделить химическим путем. Это несравненно проще. А во-вторых по поводу отработанного топлива: то в Иране создается система с полным циклом: от создания обогащенный таблеток UO2 до утилизации. Потому-то и типает всех остальных с такой силой. А особой пикантности добавляет иранская ракетная программа, которая абсолютно бессмысленна, если не подразумевается ядерная боеголовка на ракету. Ну а насчет Кум... Я дорожу не Кумом и не Израилем, а такой "мелочью" как непопаданием ядерного оружия в руки религиозных фанатиков. И ежели они будут убеждены, что все погибшие в войне с неверными попадут в рай, то они совершенно спокойно пожертвуют не только своей жизнью и своим государством, но тем более государствами другими. Кстати, Россия в этом списке далеко не самая последняя...

По мне 200 зарядов. которыми реально обладает израиль, страшнее мифической бомбы ирана. Кстати центрифуга в Иране голландцами построена, с помощью евреев, через пакистанских посредников, в те времена когда совершались сделки "Иран- контрас". Вы. в разделении изотопов, далее учебника не осведомлены...

О том, сколькими зарядами обладает Израиль не знает никто, кроме Израиля. Ну может быть еще США. У них, знаете ли, лучшая в мире разведка/контрразведка, с которыми даже штатовские АНБ и ЦРУ рядом не стояли. И во все не потому, что я являюсь Фанатом Израиля, а потому, что для Израиля это жизненная необходимость, потому как эта страна живет, в отличии от России, окружении реальных, а не мнимых врагов. Собственно именно по этим же самым причинам лучшая в мире разведка/контрразведка в 30-х была в СССР.

Для Вас наверно это большой секрет...Заряды имеют массу и конструкцию для несведущих.

Для не сведущих технология производства самой бомбы была обкатана еще в 40-х годах прошлого века. И Проста до невозможности: пороховые заряды сталкивают два или больше кусков урана или плутония, друг с другом. Каждый кусок имеет массу меньше критической. Все вместе - больше. И все. Неужели вы думаете, что Иран не в состоянии овладеть столь "сложной" технологией?

Если бы все было так просто, секрета никакого не было бы...

А никакого секрета и нет. Есть только трудности с выделением U235 и производством плутония. Как их делать - известно. И как не дать их сделать - тоже.

Наши технологии разделения отличаются от заокеанских. Плутоний разделяют в других местах и на другом оборудовании...

Для того, чтобы изотопы плутония разделить их сначала надо получить. А способ тут - один. облучение U238 нейтронами. Это делается в реакторе. И разница в том как это делается тут или там - только в нюансах. принцип - один и тот же. Физические законы в США точно такие же, как и были в СССР.

Поэтому и строят специальные реакторы...

Можно построить специальный реактор, чтобы выход именно нужного изотопа плутония был выше. Но подойдет и обычный. И не оптимальные изотопы плутония на бомбу тоже сгодятся. Просто боеголовка будет более громоздкой. Только и всего. Но это все равно будет атомная бомба со всеми вытекающими.

Вы думаете, что если кто-нибудь расскажет Вам про тонкости "ядрёного" процесса, бомбу в сарае соберут?
Россия не поставляла ядерные технологии в Иран и Ирак. Россия до последнего не давала секрет Китаю. США дали технологии Пакистану и Ирану. Вам термин "оружейныйплутоний" знаком? Далее необязательно здесь рассуждать.

1. При наличии достаточного количества высокообогащенного урана или плутония - атомную бомбу можно и в сарае. Это действительно так.
2. "Россия не поставляла ядерные технологии в Иран и Ирак" - какие технологии? Как из урана получить плутоний? Это не технология, это - физика. Процесс этот известен уже почти 100 лет. И лет 65 известно как его выделить. Или разделить изотопы. Бушерский реактор с нвозможностью стороннего контроля - это средство, для изготовления бомбы. Способы - известны давно. Еще раз повторюсь:это законы физики. Они не могут быть секретными.
3. "Вам термин "оружейныйплутоний" знаком" - читайте выше и внимательней. Оружейный плутоний отличается от не оружейного только меньшей критической массой. В отличии от урана - для бомбы подойдет ЛЮБОЙ изотоп плутония.

И зачем секреты непонятно, умные такие как Вы все знаете. Заряд видели хоть раз в живую или только муляжи в википедии? процесс распада известен давно, но технологии там на порядок выше космических. Вам больше писать не о чем?

Мне не нужно его видеть. Я знаю как его сделать. Безусловно, там есть масса моментов: создать ракету, сделать для боеголовки систему наведения, и т.д и .т.п. Но к созданию самого заряда это отношения не имеет. Единственная трудность в создании заряда - получить активное вещество. И тут сложность только в том, что для его получения нужна специальная инфраструктура (центрифуги для изотопного разделения урана и обычный реактор для плутония). Солжность этой инфраструктуры не в том, что это запредельные технологии, а в том, нормальные страны стараются очень зорко следить, чтобы такая инфраструтура не создавалась там где не надо. Повторяю еще раз: технологий 40-х годов прошлого века для этого хватало с избытком и вопрос не в сложности, а в том, что просто специально не дают создавать бомбу кому попало.

Вы дилетант и отклонились от сути разговора, "грязную " бомбу может и собрали бы, но пока соберетесь вас вперед ногами вынесут.

Насчет дилетанства - не Вам судить)). И если уж Вы согласны, что бомбу могу собрать я, то почему ее не сожет собрать Иран? Можно зайти с другой стороны: ЗАЧЕМ Ирану, чьи разведаные запасы нефти в ДВА раза превышают Российские стоить атомную электростанцию и поднимать за бешеные деньги атомную отрасль с нуля? Для добычи электроэнергии? Вы серьезно так думаете? А идущее в ногу с развитием атомной энергетики ракетостроение (Иран уже самостоятельно выводит спутники на орбиту) тоже для энергетики? Вы правда так думаете?

Вы забыли о чем беседовали и идете по третьему кругу. В ИРАНЕ АЭС начинали строить ФРГ и ФРАНЦИЯ, оборудование для обогащения урана изготовлено в Голландии, поставлено США через Пакистанских посредников. в ваших знаниях и компетенции не сомневаюсь, учите щи варить жену, Путин рекомендует

1. Сименс прекратил строительтво в 1980г. В аккурат после того, как в Иране пришла к власти фундаменталисты. А сказки про францкзскор-голланско-израильских посредниках США расскажите кому-то другому. Израиль бомбил Бушер, а не поставлял туда оборудование. Ну и последнее: меня как-то очень мало интересует, что Путин реккомендует. Если этот "человечище" для Вас свет в окошке это не значит, что он таковым является и для других.

Вы постоянно путаете причину и следствие. То "кун" для Вас мех, на самом деле это деньги, то Россия технологию передает Ирану. Может вы скажите Россия и Пакистану брмбу сделать помогла? Мы не бомбу обсуждаем, которую Вы легкомысленно полагаете возможным собрать в сарае, мы обсуждали вопрос о безальтернативном месте главной базы ЧФ России.

"Вы постоянно путаете причину и следствие. То "кун" для Вас мех, на самом деле это деньги" - не "кун", а "куна". Это во-первых, а во вторых это действительно деньги. Только деньги меховые, представляющие из себя шкурку как не сложно догадаться куницы. Насчет Пакистана: пакистанская бомба - на совести США. И, учитывая отношения Пакистана с Индией, не менее опасная штуку, чем бомба Иранская. И что из этого следует? Если США снабдили бомбой Пакистан, то давайте снабдим ей и всех отморозков на земле? Ну и, наконец, по поводу обсуждения: это так принципиально о чем эта конкретная статья? Извольте: давайте базу обсудим)))

Познакомьтесь с "Русской Правдой" Ярослава Мудрого. Я считаю и Китаю бомбу зря дали. Иран секрет не от России получил и все усилия Москвы поставить под контроль ЯО переработки урана.

В "Правде" Ярослава написано кто сделал оружие Пакистану, а кто помогает сделать его Ирану??? Причем тут "Правда"? Ну а насчет "усилий"...строить реактор и говорить о "усилиях" это очень напоминает позицию Чемберлена, который "привез мир нашему поколению" из Мюнхена 1938г.

Вам не портале чатится, Вам к психоаналитику. Умный от начитанного отличается способностью применить свои знания. а вы зациклены на будущей угрозе.

Про расчеты, http://www.izvestia.ru
http://www.warandpeace.ru
По центральным каналам ТВ России, интервью с некоторыми непосредственными участниками тех событий, а также трофейные видеозаписи показывали.

По поводу интервью. И вообще центральных каналов ТВ России: я могу судить только о том, что рассказывается по моему, личному, поводу. О жутком, страшном угнетении русских на Украине. Знаете... это "немножко" не правда. Это я заявляю по своему собственному опыту. По предвзятости, необъективности и тенденциозности - центральные каналы Российского ТВ находятся где-то на уровне ТВ советского. Потому, то, что показывали что-то по ТВ - это для меня не аргумент. Скорее наоборот.То же и с трофейными записями. Что касается записей трофейных, где гарантия их подлинности? Кино снять кто и где-угодно может. И что там было в кино этом? "Я, такой-то такой-то служу там-то там-то в такой-то части, с видимым лицом и с доказательствами, что этот человек действительно служит в этой части? Если бы были конкретные данные, то несомненно был бы запрос от РФ о соответствующем человеке в соответствующей части. И о соответствующем приказе. А так... это просто пропаганда глупая и недалекая, причем рассчитанная исключительно для внутреннего пользования.

P.S. Этот самый Коновалюк списки военных, УЧАВСТВОВАВШИХ в боевых действиях так и не обнародовал. Знаете почему? Потому, что у него их не было. Просто товарищ из оппозиции занимался самопиаром. Вот и все. Везде и всюду оппозиция так действует. Более того, если бы там действительно что-то было, то теперь, при смене власти безусловно началось бы расследование. Причем по российскому запросу. Но такого запроса нет и не будет. Потому, что все понимают: искать мифических стрелков глупо по причине их отсутствия.

7. "У адыгов государства не было, они были в составе многонационального Абхазского государства" - Я просто плАчу, от "многонационального Абхазского государства" - первое свое государство, которое было у адыгов - это имимат Шамиля, оно и правда было многонациональным (чечены, ингуши, адыги, кабарда). Абхазия в него не вошла. Потому, что на берегу была. Можно было войска российские морем доставлять. И давить "тысячелетнее государство" в зародыше. Что, собственно, и делалось.
8. "Такие пирамиды и на дне океана имеются." -их марсиане там построили. Без комментариев.

Плачьте, если Вам от этого легче. Имам Шамиль дагестанцем был и по крови и по рождению.
Про пирамиды хотите верьте. хотите нет. Профессионалы в отличии от Вас не только говорят, но и исследования проводят. Сейчас у человечества нет таких инструментов для резки и сверления гранита с такой скоростью.

1. "Имам Шамиль дагестанцем был и по крови и по рождению" - дагестанец это национальность такая? Ну тогда и Вы тоже не русский. Ваша национальность - советский человек.
2. "Профессионалы в отличии от Вас не только говорят, но и исследования проводят." - "профессионалы" много каких "исследований" проводят. Я вот сталкивался с "профессионалом" (КФМН, между прочим!), который изучал следы инопланетян на Луне. Или такого, который изобретал антигравитационный велосипед. Наличие корочки само по себе еще не делает человека ни вменяемым, ни профессионалом.
3. "ейчас у человечества нет таких инструментов для резки и сверления гранита с такой скоростью." - С какой скоростью? С которой "профессионалы" проводят исследования подводных пирамид? В первый раз вижу, чтобы скорость изучения чего-либо сравнивалось бы со скоростью резки гранита.

Шамиль был аварцем, если для Вас это принципиально...
Насчет профи, Вы правы только дилетант считает, что в реакторе АЭС можно получить плутоний. а Вше беспокойство за Израиль понятно.
Блоки египетских пирамит обработаны механическим путем, есть и отверстия, по следам нарезки можно вычислить скорость и требуемую прочность инструмента.

1. "Насчет профи, Вы правы только дилетант считает, что в реакторе АЭС можно получить плутоний." - да? А может расскажете как его иначе получают?
2. "а Вше беспокойство за Израиль понятно." - очень любопытно. Я и не знал, что я за него так беспокоюсь. Расскажите мне почему же?
3. "Блоки египетских пирамит обработаны механическим путем" - блоки скорее всего сделаны из аналога бетона. Методом простой заливки/засыпки. Обработка по всей видимости велась в то время, пока состав не застыл. В таком разрезе ничего особого для механических характеристик инструмента не требуется. Он вообще может быть из дерева.

Если Вы думаете что в ТВЭЛе варится плутоний, вы не физик и не технарь.

"Плутоний образуется в любом ядерном реакторе, работающем на природном или низкообогащённом уране, содержащем в основном изотоп 238U, при захвате им избыточных нейтронов."http://ru.wikipedia.org

"Плутоний образуется в любом ядерном реакторе, работающем на природном или низкообогащённом уране, содержащем в основном изотоп 238U, при захвате им избыточных нейтронов."http://ru.wikipedia.org

Для "грязной" бомбы да, для нормальной необходимо разделение и "поджиг". Сахаров когда свои расчеты провел, получил 80 тонный агрегат, так что есть пока секреты, которые требуется охранять...

Поджиг нужен для термоядерной бомбы. Это - несколько другая песня. Но принцип - понятен и тут.
И еще: 1. что Вы понимаете под "грязной" бомбой. 2. Чем она плоха для Ирана. 3. Разделение чего? О чем речь?

Просто надо установить мировую цену на газ, а не льготную.

Мировая 1000 долларов за кубометр? В Англии такая и газ свой.

Флот есть и флот будет! Сопли смотреть и нытьё слушать надоело. У Украины за 7 лет точно не будет возможности самостоятельно развить свой флот адекватно турецкому. Флот -это рабочие места и это важнее суммы аренды базы. При наличие своего флота, посещение Крыма русскими туристами активнее будет.

1.Нафига нам развивать флот адекватно турецкому?
2.Рабочие места на ЧФ активно сокращаются.Грузовой порт тоже нуждается в рабочих.
3.Сейчас флот есть,а 60% отдыхающих в Крыму-украинцы.Вы будете ездить смотреть на 2-3 ржавых лоханки стоящих в грязной луже?

Вы Змеинный отдали и Крым отдадите, а Севастополь останется русским!

Змеиный?Офигеть!Ну про спорную экономическую зону(спорную со времен СССР!),я б еще согласился,а сам остров...А когда отдали?
А Ростов руский?А Сочи?Тут на сайте ваши ребята пишут,что они уже на 50-80% населены хачиками.Вы того же и для Севаса хотите?

Вы историю создания Украинской республики посмотрите, откуда земли пришли.

Причем это все к теме?

Янукович поможет России развалить вашу искусственную и злобную укроимперию.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ребята, не ссорьтесь.. ЧФ действительно пора расформировать.. Но проблема в другом.. ЧФ остаётся чуть ли не единственным козырем в выторговании различных преференций от России.. ЧФ для Украины - это курица, несущая золотые яйца..
Если решится проблема с трудоустройством и жильём для офицерского состава, Россия с лёгкостью откажется от этой обузы..
А что касается Крыма, и Севастополя в частности - я не исключаю повторения августа 2008, только в Крыму.. Сценарий уже проверен и он работает..
Независимая Крымская республика - ещё один неплохой и лояльный сосед с хорошим выходом к морю и развитой береговой инфраструктурой..
Поэтому все эти разговоры о прекращении аренды со стороны Украины - чистый блеф.. Украине эта аренда совсем не мешает, скорее наоборот..

Это почему же, интересно ЧФ "действительно пора расформировать" ?!

А зачем он нужен?? Проще и дешевле построить новые базы и новый флот, чем содержать это старьё, да ещё платить за аренду.. К тому же использовать его в боевых действиях довольно проблематично.. Всё-таки он на территории другого государства, у которого своя внешняя политика.. Мы уже столкнулись с проблемами в августе 2008..
Нужна просто твёрдая политическая воля для расформирования флота, дефицит которой явно наблюдается у российского руководства..

В современных условиях, пока у власти такие руководители, при таком подходе мы можем ЧФ просто потерять. Совсем.

А ЯЙЦА (в т.ч. золотые) не отвалятся прежде времени после такого сценария, г-н Стюдеман? Чегой-то я о такой экономической субстанции, как "береговая инфраструктура", не слыхал. А другой в Крыму просто не имеется. И ещё вопросик: такую мелочь, как пресная вода, в "независимую и лояльную Крымскую республику" с берегов Тихого Дона будете поставлять или как?

С чего это, г-жа Мануна, мы должны кому-то воду поставлять??
Странный вопрос..
А "береговая инфраструктура" - это не экономическая субстанция, как вы изволили выразится.. Это причалы, пирсы, порты, оборудованные для стоянки, ремонта, разгрузки кораблей и т.д.. Прибрежные гостиницы, доки и др..
По-моему всё понятно..

Странным вопрос о крымской пресной воде является лишь для тех создателей автономных республик, которые не владеют ситуацией. Даже школьнику известно, что полуостров Крым не располагает сколько-нибудь значимыми запасами пресной воды.
Ваши собратья из крымских шовинистических формирований в связи с этим даже разрабатывали утопические схемы поставок пресной воды "независимому Крыму" из керченских терминалов посредством танкеров и трубопроводов. Смешно, конечно, звучит, если б не было так печально. Говоря по сути дела, Крым действительно никогда не был украинским и не является таковым ныне. Это отлично осознают (не для прессы, конечно) даже самые отъявленные "нацики". Парадокс в том, что и российским (русским) Крым тоже всегда был только "де-юре". Действительно священная кровь погибших героев минувших воен здесь, к сожалению, не может служить историческим доказательством, ибо нет никаких оснований считать их исключительно "русскими" или русскими вообще.

Признаться, я не совсем в теме..
А где они сейчас берут пресную воду??

И ещё.. Не надо мне приписывать никаких собратьев из шовинистических формирований..
Главный шовинист по-моему у вас был Ющенко..

Ану давай, приїжджай на танку! Тільки сам приїжджай, а не хлопчиків 18-літніх присилай...

Угомонись, дядько... Вы уже прийыхалы. С вас и 18-летних хлопчиков хватит. В 95-м не контрактники Грозный брали.

Ну то давай хлопчиків... 2 м квадратних землі на всіх вистачить...

Езжай, пане, вербуйся в Иностранный легион - там лычки дають.

Я думаю, в этот раз обойдётся без крови..

Хочу теж вірити.

А вы потомки черных клобуков, настоящих тюрок.

А гордость русской литературы Чехов - украинский поэт.

вы еще можете плакать от этого Януковича. Зэк он и в Африке зэк, кинуть в любой момент может.

никогда Украина не была "злобнее" россиянии...

А как там ваша не искусственная и добренькая империя?Еще стоит?Ей что-то все меньше отводят,даже посетители ньюса.Врут?

Да, Россия добренькая. Отдала Новороссию, Крым украдине.

Я б тебе мог напомнить,кому принадлежал тот же Таганрог,Стародуб,но мне,в принципе пофиг.Вы уже не только Крым потеряли,вы уже потеряли ВСЕ-страну,народ,будущее.Вас уже нет,вы тени,которые исчезнут полностью лет за 50.Руским,по уму если,сейчас надо даже сбрасывать территории-нам,беларусам,ЕС,чтоб хоть часть оставшихся получила будущее,чтоб дети имели надежду жить не среди кавказокитайцев,а среди славян.

Таганрог принадлежал Украине? С его памятниками Петру 1 и Чехову? Таганрог был издревле округом Всевеликого Войска Донского, какие-то жалкие большевистские 3 года в составе коммунистической и незаконной УССР говорят лишь о преступном отношении большевиков к землям русского народа, а не о принадлежности казачьего Таганрога Украине. Украина вымирает ещё более высокими темпами. Если у России есть ядерное оружие, природные ресурсы и технологическая база, то граждане Украины ни кому не нужный человеческий материал на лакомом куске - черноземе. Будущее Украины не простирается более чем на 5-10 лет, потом о таком государстве никто не вспомнит даже. Что вспоминать? Воровство газа и земель, бандеровцев и последователей охранников концлагерей, неполноценную хуторскую культуру? Новороссия уже сейчас это ментальная часть русского мира, ей она и останется навсегда. Остальная часть вашей территории - как это мечтали господа Европы - немцы, станет навозом для немецкой и польской наций.

Украина вымирая,остается украинской,а не заменяет население на монголоидов.В правобережной Украине превышение рождаемости над смертностю.Для меня очевидно,что мы в этом веке серьезно потеряем в численности населения,но сохранимся как народ.у вас же нет и таких надежд.В казачьем Ростове сейчас живет 50% неруси,это вообще как,нормально?Это и есть результаты расказачивания.Если вы и свой "руский мир" теряете,каким это образом "Новороссия" останется в нем навсегда?Вывод-те,кто останется с Рф,или на ее обломках,станет навозом для кавказцев и среднеазиатов с китайцами.

Я в Ростове бываю каждое лето и кавказцев там не вижу вообще. На рынках хозяйничают русские, т. к. владельцы рынков казаки. Вот и живите в своей правобережной, там ваше место. А в левобережной всех националистов жители сами передушат и без помощи России.

Метеорушка,я специально привожу мнения только местных.Могу даже найти пост ростовчанина,если ты будешь настаивать.Далее,судя по результатам выборов,укронациков,как ты нас называешь,на левобережной Украине не меньше 10 млн.И ты веришь,что их можно передушить?Кстати,то,что вас уже фактически нет,понимаю не только я,но и ты.Достаточно открыть архив твоих постов.Поэтому становится неясным вопрос-к чему это ты тут так распинаешься?Хочешь вслед за собой в НИКУДА затащить возможно большее кол-во людей?Это некрасиво,мой страдающий от безнадеги друг.

Принадлежал до 1926 года, а ещё Белгород, Валуйки, Грайворон, Розсошь и т.д. до Воронежа по Дону!!! Учите сторию, cher arme!!!

До 1926! Что это по сравнению с тысячелетний историей России? А про Белгород лжете, он никогда не принадлежал Украине.
До 1928 года территория современной Белгородской области входила в состав Воронежской и Курской губерний.
В своих нынешних административно-территориальных границах Белгородская область образована указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 января 1954 года. В состав области были включены: из Курской области — города Белгород и Старый Оскол, Белгородский, Беленихинский, Боброво-Дворский, Больше-Троицкий, Борисовский, Валуйский, Великомихайловский, Волоконовский, Грайворонский, Ивнянский, Корочанский, Краснояружский, Микояновский, Ново-Оскольский, Прохоровский, Ракитянский, Саженский, Скороднянский, Старо-Оскольский, Томаровский, Уразовский, Чернянский и Шебекинский районы; из Воронежской области — Алексеевский, Будёновский, Вейделевский, Ладомировский, Никитовский, Ровеньской, Уколовский и Шаталовский районы. http://ru.wikipedia.org

хотел бы сказать -ложь,но это круче-Вы бездарный лодырь путаете - Ивана Третьего с с Иваном Гроэным,

Просто огромный плюс за чтение "Википедии". Но всё вышеперечисленное входило в состав Харьковской губернии, читайте щепетильнее!

Харьковской губернии? Тогда Украины как таковой не существовало, была Россия. Да и Харьков чисто русский город.

Ага, с 1934 года, а до этого Харьков был столицей УССР и всё республиканское делопроизводство велось на украинском языке, впрочем, как и на Кубани. А относительно губернского центра, я имел ввиду царскую Россию, с Малороссийской коллегией, с центром в Киеве и губернскими центрами, напрямую подчиненным ей.

В 1727—1779 годах Белгород был центром Белгородской губернии, в которую входили такие города, как Орёл и Харьков. После упразднения губернии Белгород становится уездным городом Курской губернии. http://ru.wikipedia.org Харьков был в составе Белгородской губернии!
Вы прежде чем выдумывать свои измышления почитайте энциклопедию или на карту Российской империи посмотрите. Этим и отличаются укромечтатели, что всю историю переписывают под себя, причем по собственным измышлениям и ощущениям.

У России, метеорный Вы наш, давно уж нет былой ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ БАЗЫ, природные ресурсы быстро и уверенно утекают (или утикают, как угодно) на Запад месте с финансовыми активами, ядерное оружие вас же и похоронит со временем (вместе с нами. к сожалению). Что же касается дивного термина "ментальная часть русского народа", то, применительно к печальной реальности, он звучит уже даже не смешно, а просто оскорбительно - для новороссов, естественно.

Новороссия уже сейчас это ментальная часть русского мира. Там говорят по-русски и живут в по русским обычаям. Сидите у себя в Киевбурге и на Новороссию не разевайте роток.

Сегодняшние русские никакого отношения к славянам не имеют так как они прямые потомки монголотатар и финоугорцев.Так походы татар на Киескую Русь московские князья возглавляли, например ныне святые А.Невский, Д.Донской, Андрей Боголюбский, отец Невского-Ярослав Новгородский и прочие помельче...да и не дань была. о покупка вооруженных наемников.... Да и икону Владимирской Божьей матери, не пора на украину вернуть, откуда её Андрей Богалюбский похител?

Русь - она же Украина имела государственность с 9 ст.
Россия - она же Московия - имеет государственность только с 1480 года, а в статусе Западного Улуса Золотой Орды (наподобие Губернии с князем-губернатором) - с 1328 года.
Россия-Московия - наследие татар. Как говорил К.Маркс, "Россия - метаморфоза Золотой Орды"

Что "метеор" понимает под "живут по русским обычаям"? - спиваются целыми деревнями? разводят клопов и тараканов? родители с детьми матово объясняются?

Это ваше хамское представление о русских как раз и является омерзительным фактом русофобии украинской пропаганды, длящейся 20 лет.

На свежую голову перечитайте с в о и и своих единомышленников украинофобские комментарии, тогда, может быть, поймете, что мои - это самая нормальная адекватная реакция.

Когда кто-то говорил о пьянстве и матершине украинцев? Ведь такого мы не могли говорить, мы критикуем укронационалистов и их подлую пропаганду. Но не украинцев как нацию

Не вам в ваших тамбовских лесах судить, кто в Украине националист, кто нет, и не с вашей кремлевской зашоренностью определять, чья пропаганда подлее!

Не вам - нации жлобствующих банкротов и гастарбайтеров распоряжаться нашими землями - Крымом и Новороссией. Живите у себя в Волынских лесах (там где вы вырезали всех поляков) и не смейте распоряжаться в русскокультурной Новороссии.

Наши предки появились в нашем солнечном Крыму и построили там города тогда, когда ваши предки еще много столетий прыгали по вашим мрачным угро-финским болотам ("Москва" - "болотная вода", с древнефинского).

Ваши предки - печенеги, черные клобуки, хазары, истребившие племя полян и занявшие их земли. Вы смесь тюрок и поляков. Оккупанты на земле бывшей Киевской Руси. Поэтому у вас нет истории и культуры.

Умный человек, в отличие от дурака, знает, где открыть рот, где промолчать. А ты, не стыдясь, своей лжеинформированностью светишь, как голым задом. Мне надоело слушать твои сентенции, щедро удобренные импер-шовинистическим навозом.

Умный и воспитанный - никогда не перейдет на личности в споре. Из вас ваша нелепая зависть и бандеровская ненависть к России так и прет. Про во время захлопнуть рот имеет права сказать кто угодно, но не вы, несущий бред про угро-финнов, потомок черных клобуков и крымских татар. Угро-финны нигде не смогли построить великую державу, а вот русские-кривичи, вятичи, словене-новгородцы, что не на есть чистые славяне (может быть с какой-то малой толикой финской доли) смогли построить державу от Океана до Океана, в 11 часовых поясах. Создать ту культуру, на которой вы, черный клобук-малоросс паразитируете. Своего то у вас ничего стоящего и ценного в культуре нет. Да и будущего нет, ещё немного осталось терпеть вашу незаконную страну, все идет к её бесславному развалу и распаду. Надоели вы всем своим соседям, с украденными у них территориями и воровством энергоносителей.

Изрыгая ядовитую желчь на Украину, всякое ... возмущается, что кто-то "проявляет нелепую зависть и ненависть к России". Чему завидовать? Финны не создали великую державу, а вырвавшись из Российской империи, превратили свою Чухонию в европейскую страну , входящую в десятку по уровню жизни. А бахвалящая несметными богатствами и неоглядными территориями империя - на сотом. Русские - не только кривичи и вятичи, еще - весь и меря, а новгородские словене были уничтожены московитом Иваном Грозным. Русскую культуру в большей степени, чем сами русские, создавали жившие в империи украинцы, евреи, грузины, армяне, поляки, немцы и др. Господи, ну что я мечу бисер! "Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - вежливо спросил Филипп Филиппович... - Зина, подавай обед. Вы позволите?"

Что ты вообще знаешь кроме своих бредней из Грушевского про украину-русь)))! Хотя русью называли враягов-русь, пришедших в Новгород. У Ивана Грозного мать из рода Глинских. Они родом из Полтавы. Отсюда Грозный это ваш тюркско-украинский выкормишь.
Гипотетическое литовско-татарское княжество на территории современных Черкасской и Полтавской областей Шенников относит к группе пограничных государственных образований юго-востока Руси, в которых при «срастании славянской и тюркской частей населения» шло складывание казачества. Он высказывает догадку о том, что «князья тут были более похожи на казачьих атаманов, чем на настоящих феодалов». Типичным представителем этих татаро-литовских князей, видимо, был Богдан Глинский, в 1500 году взятый русскими в плен под Путивлем. http://ru.wikipedia.org Не смешите людей, когда евреи, армяне и грузины появились в Москве? И когда они смогли сформировать русскую культуру и государство?

О, а ты оказывается грамотный! Маму Грозного знаешь! Это хорошо. Только плохо, что пришибленный великодержавностью. И кремлевски зашоренный. Поэтому не знаешь, что русское (московское) государство формировалось золотоордынскими ханами (начиная с хана Батыя и его названного сына Александра Невского), потом были татары (Борис Годунов), полутатары (Петр Первый), да и потом правители всякие, но нерусские. Даже в знамени русских монархистов - Николае Втором - лишь 1/127 часть русской крови. Читай, друг мой, не Википедию, а серъезные книги!

Русский - это нормальный человек , который говорит на своем родном языке ы уважает другие , любит русские песни и уважает выбор других , работает на своей земле и не раскрывает рот на соседей ,живет сам и не мешает жить другим.
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.

Автобусы ходят, электрички бегают, заводы мало-помалу работают, в вузы - большие конкурсы, на международных олимпиадах по программированию - первые места, никто в Украину не бежит плитку класть и богатым украм подмахивать, так что мы - есть. Не волнуйся так. Россия и не такое перемалывала.

Читайте настоящих русских историков. Они Вам скажут, что русские такие же далёкие от словянства, как фины. Это потомки тюрских племён. Когда Киевская Русь (Русь, но не россия) была одним из величайших держав Европы, територия России была малонаселенным диким краем. И ни в этот период, ни до, ни после никаких великих пересилений народов небыло. Словянская кровь лишь при Петре 1 была немножечко добавлена в азийскую московскую, путём полу-насильного перемещения лучших умов из Украины. До Петра 1 Россию никто так не называл. Можете сравнить менталитет украинцев (белорусов и даже литовцев) с русским менталитетом,-две большие разницы. Первые много работают, гостеприимны и никогда не нападают на соседей, другие с точностью до наоборот. Не надо идти на поводу глашатаев из белокамяной,-не имея своей истории, они крадут её у других, - нагло и бесцеремонно.

Вы рыбачек не заметили как под Китай переходите. Чисто кацапский менталитет. Своя русская земля уходит из под ног , а вас тянет на чужое.

Заметил аборт на уровне хромосом Доктор, то 2Х, то 3Х, то одна Х. Вам Кац знаком, вот ему мозги и пудри.

да ты хоть не трынди. акваторию в 25мильной зоне - да , но остров и зона прилегающая к нему украинские.

да, и по севастополю, знаешь такой ценный мех как з..а, так вот это вам на воротник. Может повоюем?

О...повоюем...вот от тебя браток и все беды.Не повериш,а у меня любимая девушка в Киеве живёт,родители отца жены сына(свёкра наверно) в селе под Запорожьем,а родители её матери в селе под Минском,а я люблю ездить в гости в Севастополь и Семфирополь(и ко мне тоже).С кем воевать-то?

Симферополь.

Да,конечно...)))))

чем же флот РФ так привлекателен для русских туристов?

Севастополь привлекателен.

я думаю, что и без ВМФ РФ он привлекательность не потеряет

Сами то поняли что сказали? Это Вам не Рио-де-Жанейро и не бананово- лимонный Сингапур. Там русской кровью земля полита так, что камни думают по русски и не важно в составе Украины или нет. Без русского военного моряка Севастополь не Севастополь.
Попытка изменить статус будет круче восстания "Потемкина" и убийства эрц-геркога Фердинанта. Насчет боеспособности не сомневайтесь, хватит средств, чтобы все Средиземноморье утопить

по-моему это вы немного не понимаете, что говорите. Ну вот я, например, тоже русский, и таких как я здесь миллионы. Так почему же С. должен принадлежать РФ?
И что вы имеете ввиду, когда говорите о "изменение статуса" - С. был и будет городом русским (не путать с российским!), также как и Харьков, Донецк, Луганск, Суммы. Но это не говорит о том что все эти города следует передать РФ.
Да и пора бы РФ начать уважать законы своих соседей: Конституция Украины однозначно запрещает расположение иностранных военных баз на своей территории - будь то базы РФ или НАТО!

Вы насчет права и уважения к гаранту, он на иврите думает. За Конституцию Украины нам тоже беспокоится не надо, не НАШ вопрос.

вы мыслите также, как и ваши руководители - Конституция Украины - не для вас, а если что не по-нашему, то можно и утопить....Типичное хамское поведение.

Вы то сами ЧЬИ будете?

а есть ли разница? К тому же свое гражданство я не скрываю - его вы можете увидеть на личной странице...

Чем Ваша речь от речи Троцкого отличается? Ни мира не войны, Украину - немцам...

причем здесь Троцкий и немцы к моей гос принадлежности?

Он раньше вас высказался, у него приоритет...

Не могли бы вы высказываться яснее? О чем раньше высказался Тр. - о моей гос принадлежности, что-ли? Мне кажется, что последний ваш вопрос касался именно этого...

Ваша национальность меня не волнует и о ней речи не было...

"Вы то сами ЧЬИ будете?" по-моему ваше последнее внятное изречение.
Ну и дальше по контексту...
вы или потерялись в форуме или потеряли свою мысль

В личке Украина не светилась, я и спросил... Сами сказали ИНОСТРАНЕЦ.

Респект и уважение!!! Особо насчёт "...русским - не путать с "российским"!!! Чем скорее эту очевидную и прискорбную разницу поймут в РФ-ии, тем лучше будет для всех, а в первую голову - "для рассеян, панимаешь..."

почему-то у тех моряков хвамилии в большинстве украинские.

Потому, что украинцы часть ОДНОГО Русского народа.

Все камни Крыма политы кровью ещё со скифо-сарматских времён так обильно, что даже крымские кактусы цветут алым цетом! Вы, что, думаете если там не будет флота то Украина всё сотрёт? Там кровь проливали многие народы и украинский в том числе. Редкая семья в Украине найдётся в которой кто-то не воевал за Крым (оборона ли, или освобождение) Наши деды-прадеды так же воевали за Советскую Родину, а не только за "Вильну Украину". Не нужно путать грешное с праведным! Слава севастопольцев, независимо от их национальности, будет жить в веках!!! Для меня и моих детей это не пустой звук. Так воспитывали меня, так я, воспитываю своих детей и уверен, они так же будут воспитывать своих! Но поймите, Украина для меня - состояние моей души и хочу видеть её - независимой. Не от Росии, а от алчности Кремля!

С этого надрыва и начинается сепаратизм. Отделимся от России и сами будет делать танки, паровозы, корабли, самолеты. У нас все -хлеб, сало своё. Не получается по своим хатам. Сравните выпуск продукции и уровень УКраины в 1989году и сейчас и сами поймете. Мы все кормили 22 члена политбюро и миллион чиновников на весь СССР. Теперь в одной Украине больше олигархов и чинорезов. Результаты референдума помните? в России 75%, а на Украине-85%.
Мы вместе сила, а по одиночке нас задавят и не надо было бы трубу делить, рынок металла и "боинги" с "аэрбасами" пластмассовые покупать.

Как у Темнова:
- И нечего. И негде. И не нужно.

Что мы все время со всеми сюсюкаемся. Предупредить хохлов, что в случае отказа в продлении действия настоящего договора - отключим газ. А мы ведем переговоры о снижении стоимости поставляемого в Украину газа. Ну не чушь.

Если отключите газ своему главному покупателю газа -где тогда денежки возьмете. Да и Украина, к тем своим 20 млрд. куб. , что добывает просто обязана построить резервуар для приемки сжиженого газа (500-600 млн.долл.) плюс сланцевый газ - одно с наибольших в Европе месторождений (Болхашское, кажется), которого лет на сто Украине хватит.
Шантаж -это просто глупо. Как и платить рыночную цену за базирование ЧФ в Севастополе -там только 6000 га земли по ценам 2007 оренда 1,5 млрд.долл.(дороже, чем построить в Новороссийске). Слишком лакомый кусок, что бы оставлять для пары ржавых посудин.
А как обьект давления на Украину -тоже значение падает, ведь мы уже привыкли, что давление на соседей -это форма самовыражения России.

Ваши предложения...

Газ перекрыть хотя бы на пару лет -что бы у нас хоть чуть-чуть научились економить и занялись диверсификацией. А флот: учитывая, что вывести его физически невозможно (он не дойдет до Новороссийска) попытатся продать на метал хотя бы. Или , как принято на Черноморском флоте -затопить.
Но это шутка. Если честно -то выход не в попытках "нагнуть" и "поиметь", а в уважении интересов друг друга -тогда только возможно найти оптимальные варианты.

А что РФ может нам выгодное предложить по ЧФ?Платить как минимум 3-4 лярда баксов в год за право стоянки для нескольких ржавых корыт они не согласятся.А на меньшее,учитывая стоимость земли в Крыму,даже наши бандюковичи не пойдут.Да и на порт у Рината есть свои виды-кокс из США возить.Также и у индийского владельца "Криворожстали" есть предложения по покупке глубоководного порта,от которого на порядок больше выгоды,чем от существующей аренды.Как не крути,а тупик-предложить нечего.

РФ...вам...не подавись!Это наших управителей благодари что Крым пока ваш!И то уже всё пораспродали.Можно подумать людям что-то перепадает.

да не потей ты так... А то аж через монитор слюней в исступлении забрыгал...

а вы то чей сам будете, а то не указали в инфо. А Крым приходите берите. Можете кульками или мешками, как говориться очи завидющие руки загребущие, а толку мало.

Да, но его(флот) можна продать нам: что-то на металлолом, что-то для ВМСУ. Иначе прийдется опять затапливать -но бесплатно. Но они рассчитывают не 3-4 лярда платить, а "развести" на 200 млн. с 98,5 млн. -Вы что, не знаете чем обычно "дышит" Россия.

В Севастополь скоро придут пару Мистралей с подводными лодками, купленными в Германии, тогда вы по-другому запоёте.

Метеорушка,ты вообще хоть замечаешь,КАК издеваешься над собой?Мистраль купленная во Франции,лодки в Германии...А морская пехота в Севасе еще не набрана среди таджикских дворников?
А даги,если будут служить на Мистралях,будут по прежнему укладывать руских в слово Кавказ,как делали на СФ?

Мочить будут укронациков. Кадыров давно это хочет.

Возможно и хочет.Но,я так предполагаю,до нас у него руки дойдут,когда с вами покончит.

Потеряв 300 тысяч человек в войне с русскими, чеченцы не будут истреблять другую половину своего народа. А вот по националистам и врагам России на Украине Кадыров готов поработать, по аналогии участия чеченских батальонов в войне России с Грузией.

Я б не согласился с твоими результатами чеченских войн.Про потери я не буду спорить,нет точных данных-ни скольких убили чеченцы до 94-го,ни сколько потеряли сами.Я бы констатировал другие факты-они добились полнейшей независимости(тока разрешение на многоженство живой пример),дани в неограниченном обьеме,вашей запуганости от одного слова "чечен".Ими получен карт-бланш на любые виды деятельности и на любые преступления в процессе этой деятельности.Далее-высокая рождаемость им позволила восстановить потери от войн,вы же только ослабли.Фактически они в войнах обеспечили себе господствующее положение в стране и безбедную жизнь детям,пока в этой стране еще останутся нефть/газ и те,кто работает.Про "готов поработать"-это не более чем твои фантазии.Ты ж не Пуця,чтоб точно знать его намерения(если их и Пуця знает?!),твой потолок-быть кнопкодавом,от отчаяния рассуждающем о "мы еще всем покажем".А вообще,грозить украинцам чеченами тебе не унизительно?Ты хоть понимаешь, почему это унизительно?Как и хвастаться французскими Мистралями?

Мы это уже давно поняли, что единственная надежда врагов России - вымирание русских. Единственное, за что вы цепляетесь и что вас вдохновляет это вымирание русского народа. Больше ничего не может обнадежить бессмысленных и бессильных укронационалистов. Против русской истории и культуры - вы пигмеи, не имеющие даже своего языка для повседневной жизни. Ваше нахождение на русском сайте этому подтверждение. Но мы справимся с негативной демографией, Россия может все и это доказала её история выживания в войнах за свою независимость.

Халва-халва...И ничего больше,только и остается кого-то называть "бессмысленными и бессильными".Ты ж грозишь чеченами от бессилия,правда?Понимаешь,что у твоего народа энергия исчерпана,даже наказать проклятых хохлов сил не хватит.А вот мне интересно,ты им тоже грозишь или поджимаешь хвост?Скинуть тебе сайты,где ваши кавказские друзья общаются?И почему нет твоих коментов под статьями типа:"Русских в Чечне не считают за людей"?У тебя другая специализация?это еще одно доказательство того,что ты от безнадеги фигню строчишь.Психологи б назвали такое поведение-уходом от реальности.

Это так, укронацики уже потеряли власть в Киеве. Теперь, когда с 2011 года прекратятся поставки газа на Украину, лоскутная укронимперия исчезнет так же как исчезла Австро-Венгерская империя.

добавьте к Австро-Венгрии Российскую империю (1883-1917), да и СССР (1922-1991), распад РФ в будущем...
Хотя мне по-барабану будущее РФ, это всего лишь ответ на ваши плевки в сторону моего государства...Кстати к РФ слово "лоскутная" сейчас подходит все-таки больше нежели к Украине...

В России все говорят на русском языке, а в укроимперии четко прослеживается двуязычие

во-первых: сомневаюсь в том, что в РФ "все говорят на русском",
а во-вторых не могу проследить связь двуязычия с "будущим" распадом....Примеров могу привести достаточно, где дву, трёх и даже четырехязычие никак не мешают нормальному развитию государства...

В тех странах языки обладают равноправием, в вашей стране русский язык не является даже государственным. Поэтому конфликт регионов

Это Вы говорите мне о конфликте регионов????? Просто смешно слышать подобное от жителя РФ, попробуйте дать ответ сколько человек ежедневно гибнет только на СевКав?? Наверное для вас это не конфликт.
Да у нас подобного просто НЕТ! Это я вам говорю совершенно определенно! Тема языка подробно муссируется нашими политиками и вашими СМИ. Нет есть конечно отдельные идиоты, но где их нет?? Я 13 лет живу во Львове и ни разу (!) не получил резкого ответа за свою русскую речь!
Вот вам и заключение - у кого страна более "лоскутная"...

Не переводите стрелки на Кавказ. Там в каждой республике есть даже своя академия наук, не говоря он национальных газетах и ТВ. В Бельгии, Швейцарии 2 или 4 языка государственные. В Финляндии при 4% шведах, шведский государственный язык. Поэтому ваша укроимперия, угнетающая русскоязычные регионы, скоро их же и потеряет.

А почему бы мне не перевести стрелки на Кавказ - это ярчайший пример "лоскутности" РФ, т.е. того, в чем вы обвиняете Украину, кстати, список этого примера можно продолжать - Д.Восток, Татарстан, Карелия, .....
А вот за русский язык опять бред несете - я вам в предыдущем комменте ясно показал, что здесь его НИКТО и НИГДЕ не угнетает. Да он пока НЕ Государственный (что меня удручает), но нет ни одной сферы жизнедеятельности где-бы его запрещали ! И про русскоязычные регионы вы ошибаетесь - вряд ли они захотят когда-нибудь перейти под крыло РФ.Уж в этом мне можете поверить...

Метеорушка,ты падаешь все ниже...Каким это образом поставки прекратятся?Вы при паденни продаж в ЕС еще просить будете, чтоб больше покупали.Укронацики никогда и не имели еще власти в Киеве,смешно считать слабовольного Юща националистом.А вот когда рейтинг бандита,также как и у Юща,начнет стремиться к нулю,тогда вот действительно,к власти придут крайне правые.Ты смешон,в стремлении напостить вариант какого-нить нашего конца,начинаешь бредить.Следующий пост-на Украину нападут марсиане и повесят всех нациков?

Газ Украине поставляться не будет, у неё нет денег.

Это уже маразм.Не рановато ли ты дошел до него?

Приятно когда азиаты клацают зубками

Почитайте про ваших украинских предков - народе черных шапок . Чёрные клобуки́ (тюрк. каракалпак — чёрная шапка) — общее название тюркских вассалов киевских князей, расселённых в Поросье начиная с конца XI в.
Впервые название «чёрные клобуки» было упомянуто в Ипатьевской летописи в 1146 г., в последний раз — в 1193 г. По сообщению летописи, в состав чёрных клобуков входили торки, печенеги, берендеи и ковуи. Также по одному разу летопись упоминает турпеев (1150) и каепичей (1160). Последнее упоминание тюркских вассалов киевских князей в летописи относится к 1235 г. и касается торков.
Чёрные клобуки являлись важной военной силой киевских князей и участвовали практически во всех их вооружённых предприятиях, особенно в русских междоусобицах. Военные силы киевских князей, согласно Ипатьевской летописи, состояли из трёх частей: киевлян, черных клобуков и княжеской дружины. В политическом плане в Киевском княжестве в это время существовало два главных фактора — киевское боярство и чёрные клобуки. Чёрные клобуки и киевские бояре совместно принимали решение о приглашении в Киев того или иного князя. (окончание следует)

Совершенно вено. Все это было на территории не Киевской Руси, а на территории московии.
Сегодняшние русские никакого отношения к славянам не имеют так как они прямые потомки монголотатар и финоугорцев.Так походы татар на Киескую Русь московские князья возглавляли, например ныне святые А.Невский, Д.Донской, Андрей Боголюбский, отец Невского-Ярослав Новгородский и прочие помельче...да и не дань была. о покупка вооруженных наемников.... Да и икону Владимирской Божьей матери, не пора на украину вернуть, откуда её Андрей Богалюбский похител?

(конец) О важной роли чёрных клобуков в политической жизни киевского княжества свидетельствует неоднократно повторяющееся в летописи устойчивое выражение «вся земля Руськая и чорные клобуки». Персидский историк Рашид-ад-дин (ум. в 1318 г.), описывая завоевание Руси монголами в 1240 г., пишет: «Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа чёрных шапок и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан (Киев)».
Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию и включена в военно-аристократическую структуру Улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть черных клобуков осталась в Поросье и со временем была ассимилирована. http://ru.wikipedia.org

Даеш исламизацию и китаезацию России до 2025 года

это не надежда, это самоуничтожение, ведь насильно вас никто не истребляет, сами себя гробите. Водяру вам не заливают, наркоту не вводят. Вы это все сами впитываете, за свои же денежки и как пишут немалые. А затем генетика пугает и справиться с негативной демографией помогут вам наверное азиаты из Ср. Азии, да и китайцы на подходе, своих силенек маловато. Вон пишут, что в Сибири даже залить формочку некому - 1 жених на 10 невест.

Вам виднее, я в таких кругах не вращаюсь и мне это не знакомо. А то, что там пишут, то не всему нужно верить

я также в тех кругах не вращаюсь, но вы там (страну имею ввиду) живете и не верю что никогда не видели пьяных или обколотых. Может вы в стирильном обществе вращаетесь. Я со стороны наблюдал и рассказывали местные жители. В Москве на обедах в ресторанах рядом с ключами к машине стоит водка к обеду, это наблюдения командировочных, ну и статистики (но вы им наверное не верите).

Хорошо, что про медведей на улицах русофобы не рассказывают. Москва это центр науки, и промышленности. Город управленцев, ученых, т .е. людей ответственной работы, а если вы заметили, что курящий гл. конструктор или заведующий кафедрой это исключение. Не говоря уже о водке на обед. Ответственность за свою репутацию и за результаты работы не позволяет серьёзным людям развращаться, в России живут такие же по образу жизни люди, как и в других европейских странах. Не выдавайте желаемое за действительное, за этим видна обычная русофобия, тем более вы живете в такой специфической стране как Польша, известной своей клинической русофобией.

только интелигенция никогда не была размножителем нации, а вроде об это вы вспоминали. Увеличением занимаются средний класс, а в большинстве низжее сословие. А среди управленце много наркоманов, стресс и подобное, так что не надо ляля. И ученые явно не пьют водку к обеду, а вино, хотя исключения бывают. И если бы генофонд нации зависел от ученых, то уверен Россия была бы здоровой нацией.
На счет Польши подскажу. Не я ввел в нее клиническую руссофобию, а ваши предки и настоящие управленцы Кремля, и то с давних времен. Такая "любовь" у вас к соседям которые хотят жить по-своему. Наверное у Союза вы это правонаследовали.

Похоже на словоблудие

Молодец. Кадырушка! Герой рассеи, академик с восьмю классами образования, генерал МВД, фактически независимый владетель..Похоже ему все теснее в рамках РФ-уже взялся за международные задачи. Растет на глазах. Отстрел личных врагов не только по России а и по всему миру успешно завершен, пора браться за новые горизонты. Международный аэропорт получил, дотации текут рекой, чеченские этнобанды хозяйничают по всей Росии. Дудаеву такой независимости Чечни и не снилось. Плюс кремль регулярно плотит Чеченцам дань с откатами. Надо,надо что-то себе думать. Для поста президента всея руси еще рановато (тогда ведь с Вовкой и Димкой надо что-то делать). А вот на будущего генералисимуса, который поведет руских чудо-богатырей к новым свершениям, вполне дорос. Такой проект сразу возбудит всех руских, для которых слова о нападении на кого-нить как бальзам на сердце. А потом, став уже дважды Героем, можно и Вову с Димой подушкой придавить. Да, вполне сложившийся правитель всея Московии растет.

Кадырову пофигу кого мочить русских, украинцев, нациков, интернациков...Наверное именно за это он и получил "героя РФ"! Отличный пример для подражания!

С морской пехотой, могу заверить авторитетно, в Севастополе как было нормально, так и остается. Того, что есть - на вражину хватит. Что касается дагов, то бывает всяко: бывает, и их в слово Россия укладывают. Так что, Мистрали - техника, ничего страшного, восстановимся потихоньку.

Они (Мистрали) большие -легче попадать нашими не слишком точными ракетами. Тем более, они производились для войны против вооруженных только АКМами африканских туземцев - через то противоракетной защиты не имеют.

Ничего, надеюсь военные моряки не глупее вас. С такими как вы нужно разговаривать только языком силы.

Для этого надо сначала иметь эту силу . И еще одно: невозможно запугать силой людей, которые несут в себе искреннее , умноженое на религиозное чувство долга и любви, убеждение в своей правоте.
Этих людей можно только убить (что Россия демонстрировала и демонстрирует на Кавказе) - но получится ли убить миллионы или сотни тысяч украинцев, за которыми уже стоит государство?
Подумай хоть раз мозгами, без тупой ненависти.

Конечно государство, но какое? Явно, что без Израиля и США ни какой бы Украины не существовало. Вообще смешно говорить о каком-то государстве на вашей территории где все говорят и думают по-русски и его войне с Россией

вы говорили что вращаетесь в высших кругах, конструкторы и ученые, учрежденцы и т.д., а такие маразмы пишете. Мистраль пока придет, то флот уже выведут, так как ведуться только переговоры (это про Мистраль). И что так слабо наука российская работает, что лодки в Германии покупать начали.

Если вы будете переходить на личность, то не будете убедительным в споре. До революции Российская империя строила и закупала военные корабли, например, "Варяг", "Аврора" и др. Не думаю, что Мистралю до 2017 года не придет))) Придет и не один. И все ваших украинских нациков ЧФ прижмет ниже плинтуса. Только сила может урезонить ЦРУшных украинских националистов.

"Газ перекрыть хотя бы на пару лет"
А деньги в бюджет откуда брать??? РФ сырьем торгует))))

В том то и проблема. Но нам тоже так невозможно, покупая по спекулятивных ценах газ, выслушивая постоянно лживые и унизительные обвинения, здавая национальные интересы -и при этом тратить на единицу произведенной продукции больше енергии, чем та же Россия. Это же трындец, олигархи долбаные, даже не шевелятся модернизировать свои предприятия -а газ подешевле им подавай ( да и зарплату рабочим что бы копеечную платить-иначе они неконкурентноспособные, видите ли).

хорошее предложение - по мировым ценам, только вот Кремль не совсем хочет по таким продавать. Немцы и то дешевле покупают, а Украина платит самую большую "рыночную" цену. А на счет даром, это как посмотреть. Иногда даром отдать дешевле будет, чем докладывать постоянно. А вы ведь не знаете что склонило Хрущева к этому.

Украина-то часть России в прошлом и народ один и тот же.

Совершенно верно. Украинцы никогда не передавали России Москву , Новгород, Ярославль и Владимир которые были отобраны у русских князей-ханов которые являлись зулусами Орды.

Частей было много, но все же Крым был завоеван Россией.

не спешите приписывать себе победу, все-таки Украина некоторым образом входила в состав России, почему-то ваши соотечественники Россию (в том числе и РФ) отождествляют ТОЛЬКО с русскими, а это не так...

Украинцы прямые потомки русичей Киевской Руси. А русские это новый проэкт 16 века и никакого отношения они к славянам не имеют. Так называемая Россия была создана вокруг Московии на землях финоугров и татарских племен. Историю России было нагло отобрано у Киевской Руси-Украины.
Так что можно выстроить цепочку построения наших государств:
- Трипильци - Скифы - Киевская Русь - Казачье государство Гетьманщина - Украина
- Финоугры - Татары - Золотая Орда - Московия (Моксель) - Российская империя
Фальсификация истории России
Россия – финская страна, а не славянская, а только что проведенное российскими учеными исследование генофонда русского народа показало, что русские – не славяне, а смесь ордынцев, мордвы, татар, ордынцев и финоугров .

Печенеги, половцы, хазары, черные клобуки (каракалпаки), крымские татары - вот ваши предки. Все они жили на вашей земле и имели вас веками как рабов.

Тогда не Ваши, а Наши предки.
А вот про рабов не стоит - вас они до сих пор за рабов имеют...

Печально., что вы ничего не знаете о народе черных шапок. Народе давшем начало украинскому народу. Шаровары, оселедцы, кривые сабли это прямое наследие тюрков-каракалпаков. Печально, что вы не помните своих предков http://ru.wikipedia.org

Более печально осознавать вам то, что я прав по части рабов...

Как-то не благодарно вы к русским. Русские вам Донбасс и Крым подарили, а вы про рабов. Что-то вашего свободолюбия в истории не наблюдалось, а русский народ смог создать и отстоять сверхдержаву от Балтики до Тихого океана.

Ну во-первых - это не мы не благодарно к вам, а вы несколько по-хамски к нам,
во-вторых - ничего нам русские не дарили, они скорее проср...али, то что было нажито кровью и потом их предками
в третьих - не стоит путать русского и россиянина - разница не большая, но существенная...
ну и последнее - не стоит громких слов - ничего вы еще не отстояли (читай "во-вторых").
И самое последнее не вижу в своих комментах ничего русофобского, скорее горькая правда

Уважаемые русские шовинисты. Не подарили , а не смогли удержать оккупированные земли .
Уважаемый представитель азиатского народа. Украина никогда не передавала России Москву, Новгород, Ярославль и Владимир , которые основали и отвоевали у московских князей-ханов . А время самый лучший доктор. Все оккупированные земли до самого востока рано или поздно придется вернуть их законным владельцам.

Украины нет. Есть Малороссия. Пора пересмотреть сталинскую ошибку - присоединение западных областей. Отдать обратно полякам и прочим, благо, что в Польше есть такие настроения.

Гитлер тоже не признавал других стран и народов. То что вы желаете другим ожидает и вас. К 2025 году мусульман и китайцев в России будет большенство. Говтесь.

Совершенно верно. Печенеги, половцы, хазары, ордынцы и татары вместе с московскими иноверцами не раз сжигали словянские Киев и Новгород а жителей убивали.

Да тебя надо в психиатрическую больницу. Как ты живешь в обычной жизни со всем этим негативом и ненавистью? Наверно из дома давно на улицу не выходил, лучше найди своей энергии лучшее применение, например потрать её на ухаживание за женщиной.

Русский парадокс. В самой огромной по площади страны мира не находится места для самого карликового Черноморского флота. В стране , где раскрадывается 30% государственного бюджета, нехватает денег что бы построить пару причалов для трех десятков кораблей.
Для чего этот флот в закрытом Черном море. Только для давления на Украину.

Я не отождествляю, и говорю только о России. Все же Россия отвоевала Крым у турков в 1783 году и защитила в 1853-56 годах. Крым не был частью Украины.

"Крым не был частью Украины"
Все правильно, не был, а стал...В результате очередного распада...И что от РФ "отпадет" в будущем одному богу известно...

Все правильно, стал. Скажем так - как часть совместно нажитого имущества. Вполне возможно - еще много чего отпадет, и не так уж долго придется ждать.

сожалею....

Спецура. В крымской войне принимали участие более 100 тысяч украинских казаков.

А что такое "мировые цены" на газ? Он Китай не хочет 120 долл. платить -дорого. В Америке в пределах 150 долл. В Европе на условиях "спот" -170-200 долл. Украина сейчас платит за газ больше, чем Германия ( в благодарность за Гитлера и Освенцим) -305 против 260. Так какие "мировые цены"?
А олигархов своих мы турнем после того, как вы своих турнете -хотя проще их заставить "правильно" работать.

Да ладно - с какой стати Украина платит за газ больше чем Европа? Может цены были договорены до кризиса?

"с какой стати Украина платит за газ больше чем Европа" - цена определяется формулой, навязаной Газпромом Украине. Это просто очередной пример того, как Россия " по братски" "спонсирует" своих соседей , а они, "сволочи", неблагодарны ей.

И как же они смогли навязать цены выше мировых? Вы так и не объяснили. Я понимаю желание ВВП задушить Украину (не подумайте, что поддерживаю), но все же продавая газ в Европу через трубы пролегающие на Украине - вряд ли возможно навязать цены выше чем в Европе.

кроме того, что предложил http://www7777, добавлю :
передать Крым в аренду на 50 лет РФедерации, уверен, что не пройдет и года, как по полуострову начнут бегать местные жители с жовто-синеми флагами и орать про референдум о присоединении к Украине. Просто убежден в своих словах!

Кроме сланца,еще имеют перспективу ВСЕ угольные месторождения.У нас практически все шахты сверхкатегорийные по газу.

Украина уже развалилась на две части. Такого государств фактически уже нет. Даже премьером в Киеве назначен русский Азаров.

рассмешил чувак. Да если брать по этому принципу, то в Москве на -енко "русских" полно.

Азаров принципиально не говорит на украинском языке

Говорит,еще как говорит..Тока убого,с диким акцентом,сбиваясь на суржик-на ржач пробивает.А вообще метеорушка,мне нравятся руские в Украине,которыми ты нам в глаза тычешь-азаров,наш павлоградский мер.Что один мерзавец,что другой,когда ты такими гордишься,то и себя полностью раскрываешь,поболе б таких агитаторов.Кстати,твоего руского мера,в прошлый понедельник СБУ взяла на взятке в третий раз.Надеюсь,хоть сбушники ему обеспечат приличный срок пассивной педерастии.

Твой тефлоновый мэр Павлограда видимо очередной раз попадется на взятке на твоих похоронах )).

От того, что Россия платит ясак Кадырову -я же не утверждаю, что России нет. А мы такие "ярые нацики и фашисты" на Украине, что на национальности не слишком смотрим -в отличие от вас, "интернационалистов".

Не несите чепухи по поводу ржавых королей. В Севастополе находиться вполне серьёзный, боеспособный и надёжный флот, который с каждым годом становиться всё больше. И ни кто не когда не посмеет его от туда выгнать. Кишка тонка. Могут быть пересмотрены условие аренды и только.

Если Россия потеряет рынок газа в Украине, то что вы с ним делать будете и за счет чего будете жить. Кстати, по мнению компаниии шел, самые большие запасы сланцевого газа в Европе это в Швеции и Украине. http://sd.net.ua

У нас третье по величине месторождение в Европе.

Ну так осваивайте.

Оййй!!! Ну с голоду подохнем без рынка на украине. Интересно зачем газопроводы в обход украины??? ммм..какая бессмысленная трата денег... Прекратите бред нести.

А Вам что-нибудь с того газа перепадает? Вы акционер "Газпрома"?

Нет не перепадает. Но я никогда не пойду на встречу тому, кто поворачивается ко мне ж...

"Что мы все время со всеми сюсюкаемся." ну-ну)))) Письмо Пу или Ме напишите со своими претензиями, Воин Клавы и Мыши))))

Позволить Крыму пока остаться в составе Украины - чем не аргумент?:))))
Да и вообще позволить Украине пока оставаться вне состава России - тоже чем не аргумент?

Фигня.И руки коротки,и зубки выпали.

Братья по НАТО ближе? или выгоднее?

система устоявшаяся, общеевропейская. все за одного.
толку с того, что грузия была в снг- бей своих, чтобы другие боялись...

Сколько раз Вам помогла Европа?

Украине? лично мне? материально? уточните...

1. Украине.
2. Вам лично.
3. Способы поддержки и помощи.

Украине- приглашение в ЕС и европейскую систему безопасности. лично- совместные бизнесс- разработки технологий с польской и ческой фирмами.

выгоднее)))

А в НАТО уже практически все славяне.Если не считать нас и беларусов.Даже сербы в него войдут,вот увидишь.

Надо Януковичу продлить аренду лет на 100...и тогда все разговоры затихнут....и не придется Севастопольцам переживать,что их девчонок будут лапать пьяные негры из ВМС США....потому,что и ежу понятно,если РФ уйдет из Севастополя,то их место займет кто то другой и вероятнее всего это будут Штаты...прекрасная возможность укрепить свои позиции в Черноморском регионе...

То-то московские студенты даже обращения в Минобр писали,что в общагах хачики беспередельничают,девчонкам житья от них нету.Даешь хачиков на поселение в Севас!

100???? ДА ЧФ через 20-30 в рухлядь превратится и затонет.

во-во, и я говорю - сдай Севастополь россиянам, и девок будут лапать В этом уж точно можно не сомневаться - прокатитесь по южным областям РФ!

Тогда тока топить.Опыт есть,не впервой.Я ни за какие б деньги его не оставил.

Янукович наш президент!!! Он нас не выгонит из севастополя...

Мужики я вот русский и честно вас не понимаю. Хорошо там сидите в Крыму, климат класс , море Это и идиоту понятно, что это земля навсегда хохлов теперь ( иль есть другие соображения?) Ну продал эта тварь Ельцин с потрохами, уже не вернуть. Ну так надо начинать то потихоньку жить по их законам то. Учить хохлятский и не бухтеть. Ну получите вы войну, ну поубивают хохлов больше, ну и что...? Пирова победа будет. Зачем? Ведь как не крути это славяне. Да и земля ихняя, а не наша. Что вы воду мутите. Не нравится валите к нам на Родину. Тут правда зима и снег ещё, но ничего привыкнете, гены то русские

Он уже и так в Тюмени.Это просто вопль отчаяния.

Андрейка33! Ты умный парень, повоспитывай там своих, а то чушь всякую несут. Напомни им, что 2500 лет назад греки построили Херсонес (переименованный русскими в Севастополь). 1000 лет назад в Херсонесе крестился князь из Киева Владимир, тогда еще Москвы и в помине не было. Крымские татары сформировались в Крыму как отдельная нация 7 столетий назад, когда русская нация только начала формироваться из смеси славян, угрофиннов и тюрков за полторы тысячи километров севернее Крыма. А "исконно русским" Крым стал всего два с половиной столетия назад, когда Россия захватила его (как захватила 1/6 часть земного шара, которая постепенно откалывается от Россиии, пока Россия не вернется в свои исторические пределы - Великого княжества Московского).

Хохла убирайтесь за Днепр. Все левобережье и юг украдины это Новороссия.

Ты лучше расскажи из кого сформировалась укронация. Из черных клобуков (каракалпаков), половцев, печенегов, литовцев и поляков. Ведь земли южнее Киева это проходной двор, особенно для кочевых народов.

Тогда уж продолжай и дальше...с какого боку к нему Украина прилепилась...если не жила там...не захватывала и городов не основывала...

Учить хохлятский и не бухтеть. Вы вот это людям. живущим в Севастополе скажите... посмотрим что от вас через 5 минут останется. Если Россия кинула Севастопольцев. это еще не значит что Севастопольцы кинули Россию, минимум 80% жителей Севастополя не видят будущего без пребывания ЧФ в городе.

Все бредни по поводу Индийских хохлов готовых дать за аренду глубоководных бухт больше чем Россия относятся к разряду бредней, не более того, инфраструктура не потянет, нет ни подъезда к порту ни выезда .. вложения в реконструкцию ифраструктуры не окупятся даже через 100лет.. слишком все сложно там.

Не знаю, что там Севастопольцы, я вот родился, жил на Донбассе, учился в Николаеве, теперь вот после института больше 25 лет живу в Ростовской области и никогда у меня, моих однокласников и друзей не было проблем с украинским или русским языками, говорим на русском, хотя можем и на украинском, читать могу и писать как на русском, так и на украинском свободно. Так что проблема эта - надуманная политиканская, гараздо меньших масштабов, чем её раздувают. Единственно на мой взгляд, русский вправе быть вторым языком, а вот отбивать первый государственный украинский думаю по крайней мере неэтично. Во времена СССР можно было не учить украинский, написав заявление, но я не помню ни одного такого случая ни в моей школе ни в нескольких соседних, это было как-то не принято, даже стыдно....

тут я с вами согласен. проблема не в людях. в политиках, к сожалению политику в нынешней Украине диктуют западенцы, отсюда и весь сыр бор.Вы думаете почему .сейчас так усиленно муссируется проблема нахождения ЧФ в Украине?? Да все очень просто:ЦЕННИК НАБИВАЮТ! И кто бы что мне не говорил, Украина уже согласилась(сама того не зная) с пребыванием ЧФ........ сейчас весь вопрос уперся в бабки.... и не более того.

Абсолютно верно.. Украина ни за что не отпустит ЧФ.. Ещё и сама предложит помощь по его модернизации и восстановлению.. ЧФ - это практически единственный козырь в дип-играх с Россией.. Отказаться от такой полезной игрушки - самоубийство..
К тому же, если вдруг флот и уйдёт, в Севастополе и в Крыму вообще может подняться такая волна сепаратизма, что уже и весь Крым в составе Украины удержать будет большой проблемой..

Гриф не гони туфту. Причалы строятся за месяц Я про плавпричалы Три секции соединяются и привязываются к берегу. У нас в России капитальный причал за 3 месяца если надо построят . Для нефтянников и не такое делали. Глубина? То же маразм.Мест валом. Почему то для супертанкера находят влёт. А тут 5 метров осадки то. Инфраструктура? Для 5 кораблей то? Не смеши. Было б желание. Его просто нет поэтому никто ничего и не делает. Про язык. Представь что в Америке живут русские и гутарят только по русски, и не учат английский. Смешно? Конечно. Там бы сам бы зубрил. А тут незя, неправильно. А почему?. Или всё таки думаешь что Россия отхапает Крым? Говори прямо без намёков. Войну из за Крыма начинать?Или также продолжать вялотекущую возню. Или объявить Крым автономным только для русских?

Туфту .как вы метко выразились, гоните вы..... мало построить плавпричалы... нужна инфраструктура..... которой нет, Это если речь о Новороссийске,продуваемом всеми ветрами...
Что касаемо Севастополя и планов построить там Супер-пупер терминал... это вообще полное фуфло.. терминал забабахать недолго.. дальше что? Вывозить грузы с этого терминала по однопутной железке до Мекензиевых Гор?? Так там пробка будет покруче чем на мкаде... тот же терминал требует массу электричества.... где брать будем?? на город уже не хватает...воды, с которой в Крыму и так не густо.. и так далее и тому подобное... так что даже пресловутый индийский хохол не потянет.
Для того чтоб что то утверждать надо владеть вопросом.

Для так называемой инфраструктуры надо то базку для хранения боезапаса на 5 кораблей Это не так много. Да док.. И всё. Пару буксиров, плавкран, танкер. ремонтную базу небольшую ( хотя с этим могут справится и пара плавмастерских) Пускай там хохлы сами парятся с остатками железа и снарядов Подарить им. Всё равно все сроки хранения повыходили

ну Андрейка поменял я о вас мнение, на лучшее.

Я тоже.Он иногда хамит не по делу,но мозги у него присутствуют.

все в мире относительно. Вот никто не думал (это я про то сов.время) что такая страна развалиться как СССР, но ее уже нет. Так и с флотом севастопольцы переболеют. Я думаю, что на туристике гораздо большие бабки (если вы об этом) зарабатываются. А вот в Крым даже ваши земляки не хотят в последнее время ездить, видите ди в Турции дешевле и на МНОГО комфортнее, а в Крыму только говорят, а развивать ничего не хотят. Только хотят купоны стричь.

Ну вообщето Крым передал (подарил) Украине Никита Сергеевич Хрущев в честь юбилея, а не продал Ельцин ("Всё уже украдено до нас") ...:)) Историю нужно учить, батенька...

Я то знаю Но всё решалось за столом между курицами и пельменями Там вашему Кравчуку было до балды. Если б наш алкаш сказал Крым наш, то Кравчук и это подмахнул бы повизгивая от счастья. Ты мне ещё русско-турецкую войну вспомни и монголов с татарами в придачу

Вообще-то, Кравчук не мой, я с 1985 г. после окончания института живу в РФ...:)) Я не о том, не нужно передёргивать исторические факты, как у нас, так и в Украине любят это сплошь и рядом...:((

так ты вояка всраный? воевать хочешь? ню-ню...Ждёмс вас и 5 колонна хвосты распушает, по крайней мере здесь, на форуме....И так, ждёмс

А вы что тоже сидели на зоне.

Крым зто Россия!И это надо довести до всех и всяк!Сделать ото просто и хватит "наклоны" гнуть!