Согласен с Качесовой.
Никто не вправе опрашивать ребенка, получать от него объяснения, воздействовать на него психологически или как-нибудь еще, БЕЗ СОГЛАСИЯ РОДИТЕЛЕЙ.
Это очевидно.
В школу привожу ребенка для того, чтобы ему преподавали предметы. И только для этого.

А если родители (усыновители) ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ своими правами?
Как общество и государство может охранять права ребенка?

Я сегодня своему сыну дал подзатыльник за то , что он жевал пластилин. Через 3 минуты мы помирились и он обо всём забыл. Но если бы через две минуты его бы спросили: бьют тебя дома? Он бы ответил: да. И пришли бы к нам астаховские упыри и забрали бы нашего ребёнка , так что-ли?

Подзатыльник подзатыльнику рознь.
А сторонникам порки детей в семье, ссылающимся на "Домострой", следует помнить, что во времена "Домостроя" НАЧАЛЬНИК имел право пороть ОТЦА СЕМЕЙСТВА. Так, нравятся ли нам домостроевские законы?

Когда я учился (в Союзе) , наша классная побывала у всех своих учеников дома , знала всех родителей по имени - отчеству , знала кто-где работает и какая обстановка в семье. Другими словами - производила мониторинг. Сейчас же детям предлагают ответить на провокационные вопросы - и это называют борьбой за права ребёнка. При всём при том , уверен: государству наплевать и на детей и на их права.

И участковый тоже всех знал (что очень хорошо).
Но мне известен, по крайней мере, один случай, когда во времена Союза в школе проводили письменный опрос - выявляли верующих. У одной школьницы, которая дала "неправильный" (в идеологическом смысле) ответ, были потом ПРОБЛЕМЫ.
Мир, увы, не совершенен.

Мы просто любим крайности. Между прочим , я этот случай помню - он был описан в "Пионерской правде". Правда , про неприятности там не было ни слова , а был призыв к школьникам относится с пониманием к чужим слабостям.

Этот случай НЕ БЫЛ описан в "Пионерской правде". Он имел место в Москве в 1983 году, на моих глазах, когда при Ю.В. Андропове подтянули гайки на идеологическом фронте. У изложившей ответ о сущности Христа, соответствующей православным взглядам, проблемы были, скажем прямо, не критичные, но были. Лично мне хватило ума сравнить Иисуса с Магометом, как реально существовавших пророков. Конечно, это тоже не соответствовало официозной концепции Крывелева, а было написано под влиянием свободомыслящего Косидовского, но сошло. Если помните, в те годы (и даже немного позже) было принято на Пасху показывать по ТВ детектив, а на крестный ход пускать только лиц старше 30 лет.
Еще я вспоминаю, как на излете советских лет, родители учили меня не повторять обсуждавшиеся дома темы. И помню, какие смелые вещи мы стали говорить в школе в 1988.

Это Вам кажется, что вы помирились. У ребёнка ведь нет другого выбора. А этот "подзатыльник" останется у ребёнка в подсознании на всю жизнь. Он такое отношение будет переносить на других. И потом бить по голове ни в коем случае нельзя. Я никогда своего сына не бил. Сын вырос нормальным человеком и у нас с ним до сих пор хорошие отношения.

Да, если дома дали подзатыльник. то в детском доме их гарантированно не дают...
Бред...
Это Ваши религиозные пристрастия. И не обязаны все разделять Вашу религию.

Да это просто ювенальный адепт нам ездит по "ушам". В детских домах всем известно, что делают с детьми. Подзатыльник там зачастую считается чуть ли не нормой. Знаю, так как сама посещала разные дет. дома. И тамошние воспитатели даже не стеснялись постороннего человека. Я представляю, ЧТО там проиходит, когда нет лишних глаз. Думаю, это и надо нашим детишкам объяснить, чтобы они знали о "последствиях" такого анкетирования.

Так! Можете даже не сомневаться!

А если учитель злоупотребляет правами ребенка? вместе с уполномоченным?
Что тогда прикажете делать?

Я вам, как юрист, разъясняю: злоупотребление ПРАВАМИ РЕБЕНКА невозможно в принципе.
Возможно злоупотребление ПОЛНОМОЧИЯМИ органа ВЛАСТИ. А это уже сугубо правовой вопрос, решаемый в юридическом поле. Зовите адвокатов, жалуйтесь в суд, в прокуратуру.

А я у Вас, как не-юрист спрошу, к какому будущему такая школа будет готовить ребенка?

Вот он сдаст экзамены выпустится, весь белый и пушистый ни разу не получив подзатыльника... Это ж какй для него шок культурный будет, когда он поймет, что прав-то у него больше нету?!

Представьте себя на его месте!

Решит эта светлая голова правду сказать, да еще и по старой памяти конституционным правом (не дай-то бог) воспользоваться на собрание без оружия (к примеру), рассказать честному народу, дескать чиновник какой на нетрудовые доходы живет и правил ПДД в нерабочее времы по-пьяни не соблюдает, а его - хвать ОМОН, али СОБР какой, резиновой дубинкой по головушке его светлой оходит, кулачищем натренированным в перчатке кожаной зубки белые повыбивает, да пару ребрышков его неокрепших ботиночком форменным изломает, а опосля еще и в тюрьму его несмышленого кинут.

Рыба, дорогой Ян гниет с головы и пока не будет обеспечено сблюдение ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ прав ВЗРОСЛЫХ, то есть граждан, платящих налоги, вся эта возня с ЮЮ - суть непотребство сплошное , казнокрадство, семьи устоев разрушение и основы общества подрывная деятельность.

Правильно пишешь! Сечь надо и больших и малых. Дабы просвещались через задние ворота. На том Русь стоит.

Я не говорил про "сечь", я имел в виду, что сначала должны исполняться законы и защищаться права граждан, а уж потом, когда все права будут уже соблюдаться, провести исследования и решить нужна ли она нам вообще эта ЮЮ и в каком виде.

Кроме того, как закон особо важный для национальной безопасности этот закон не может приниматься в госдуме, он должен быть вынесен на всенародный референдум.
А так получается, что у и так бесправных граждан отнимают последнее право-самим воспитывать своих детей.

А что большинство наших граждан созрело до того чтобы иметь какие-нибудь "права"?

Большинство уже перезрело. Выходь из лесу, Сусанин. :-) Из ляхов только Ян остался, пропустил ты его. :-))

Злоупотребление любыми правами возможно.

Если вдруг я увижу что к примеру 8-летка смотрит порнуху, и на мои требования прекратить безобразие еще и огрызается и на "права ребенка" мне указывает то это будет злоупотребление правами ребенка.

В таком случае паршивец получит взбучку несмотря ни на какое правовое поле.

А в качестве наставления еще раз просмотрит последнюю сцену с участием того кто ему про эти права уши прожужжал и, скажем, черенка от лопаты или европейской социальной хартией в твердом переплете или сводом законов ювенального кодекса в таком же.

Вот пусть потом, он сам и зовет адвокатов и жалуется на превышение полномочий над его органом.

И все это ради того,чтобы по окончанию мероприятия дитё поняло, что ЮЮ - это нехорошо, это не укладывается в традиционные рамки (хмм.. как в прямом так и в переносном смысле), а попытка навязать ее всегда очень болезненна, что это неприятно и для здоровья и равновесия психологического очень вредно.

Порнуху смотреть в 8 лет наверно рановато. А в 16 надо или старшему брату или младшему дяде или просто другу семьи взять за руку парня и отвести в бордель. Чтобы у него на всю жизнь сформировалось правильное отношение к женщинам.

;-) Возможно...

а разве наше государство такие задачи ставит? есть мнение, что с октября 1993г. ( а мож. и раньше) у него таких тайных желаний :))

Такие факты имеют место.
Но вот как-то общество и государство много лет закрывают глаза на то, что детей обкрадывают в некоторых детских домах, держат там их впроголодь, присваивают квартиры, положенные детям при выходе из детдома. С многотысячной беспризорностью государство мирится. И это ничего, там права ребёнка не спешат охранять. А в отдельно взятой семье будут реагировать на каждый чих. Это ханжество.

Ну с беспризорных особо ничего не возьмешь, а вот с родителей, можно поиметь нехило, большинство все отдадут за своего ребенка, и квартиру и все остальное...

Никак. Не его собачье дело. Об обществе речь идти не может - это не юридическая единица, речь может идти о бюрократии, которой только еще здесь и не хватало.

Вот основным предметам: математике, русскому, чтению скоро места в школе не останется. Столько сейчас вводится предметов, совсем далёких от упражнения в нравственности или обучения нужным наукам, что остаётся только дивиться этому.

Опять Павлики Морозовы ??? Где-то,мы это уже проходили.

Здесь Павлик Морозов в ужасе отвернулся.

И вот что получится: ребёнок , которому в школе промыли мозги законом божьим , которого приучили доносить на своих родителей , который потребляет дерьмо в целях уталения сенсорного голода ( телевизор , поп-культура , комп.игры ) - превратится в покорного и подлого раба. Хотим ли мы этого для своих детей? Я - нет.

Не раз и даже не два всплывали случаи когда своих падчериц, а, подчас, и пасынков пубертатного возраста и даже младше пердолили отчимы-усыновители. А любящие мамаши горой стояли за своих "оклеветанных" мужьев. Разве не ОБЯЗАНО общество и государство принять все возможные меры к защите своих несовершеннолетних граждан и наказанию виновных в тяжком (согласно УК РФ), а то и особо тяжком (изнасилование малолетней(го)) преступлении?
Стоит ли под предлогом защиты родительских прав недоделанных маргиналов, которые не способны отвечать за результат работы своих детородных органов, отказаться от государственной охраны прав детей?

Можете не сомневаться, эти случаи не всплывут или останутся не замеченными. Общество обязано принять ВСЕ меры по таким случаям, но не принимает.
Что касается родительниц - страшно осознавать, но их поведение не находит оправдания. В основе либо страх, растерянность, либо нежелание терять драгоценного субъекта. В этом случае нужно привлекать как насильников, так и покрывающих насильников соучастниц преступлений.

Редко, но всплывают. И даже доходят до суда (есть практика, сообщения в СМИ). Но это, действительно, единичные случаи. Известны (естественно, неофициально) случаи, когда подобные дела банальным образом гасили рекомендательными письмами из Федеральной резервной системы США. Скажу точно - далеко не каждый правоохранитель пойдет на развал ТАКОГО дела.
А по поводу родительниц - бывает боязнь терять "драгоценного субъекта" (всегда удивлялся любительницам уголовников, может они, действительно, ТАМ приобретают какие-то уникальные способности?), а бывает обычная финансовая зависимость.

Дело даже не в правоохранителях. Если до них дойдёт, то там судебно-следственная машина хоть еле-еле на доберётся до суда. Покрывают или не противодействуют детские сады, школы, соседи, родственники. Сами дети молчат.
Между финансовой зависимостью и страдающим собственным ребёнком выбирать финансовую зависимость - это преступно.

Мне известен случай, когда уголовное дело было возбуждено, подозреваемый (именно в таком преступлении) задержан, но после 3-х суток (по УПК до 2002 г) отпущен, а дело прекращено. На днях в СМИ обсуждался факт назначения судом 8 лет УСЛОВНО именно за подобный факт.
Школы (если, конечно, педофил - не их сотрудник) и соседи, как раз, не покрывают, а РАЗДУВАЮТ такие факты.
А эмоционально и (или) финансово зависимые жены сами себя убеждают, что их драгоценные НЕ МОГУТ совершить подобного, либо искренне верят, что выносить случившееся не в интересах ребенка.
Скажу честно, самому мне не приходилось расследовать подобные дела (занимался экономикой), но подобные дела обсуждал с коллегами. Очень сложная тема и не однозначная. Скольких, наоборот, признали насильниками и осудили к огромным срокам (10 лет и больше), которые вполне могли совершить "по доброму согласию". Особенно до 1996 года (по УК РСФСР).

Ну вот, население ведёт себя по-разному. Когда-то я выявила случай мужеложства в интернате. Спрашиваю мальчика, почему он не рассказал воспитателю. Говорит, рассказал, но она не поверила. Почему, говорю, к директору не пошёл? Пошёл, говорит, рассказал. А тот его выгнал, сказал, что такого не может быть. И всё. Воспитатель, директор и старшие ребята его "успокоили".
Факты конечно я обнародовала, но время уже было упущено. А ведь ребёнок, невзирая на стыд, пытался отстоять свои права.

С чего вы взяли что речь идет о недоделанных маргиналах, их как раз в последнюю очередь будут трогать, что можно взять с алкоголика, да ему в конце концов плевать на своего ребенка, отберут и забудет, натягивать как раз будут обеспеченных и благополучных.

Случай был, конечно немного не в тему - таксисту наркоту в машину сунули, отдал 700 тыщ, чтоб отпустили, а теперь подумайте что отдадут родители за своего ребенка, смысл этого законодательства в том и заключается, если вы живете в России пора бы это понимать, что штрафы вводят не для порядка, а для того чтобы нажится, налоги повышают не для того что бы пополнить казну, а для того чтобы гос. служащие ездили на мерседесах и покупали яхты, кредиты выдают не для того чтобы люди жили лучше, а чтобы был повод обобрать до нитки.

Какой-то ты Ян нерусский. Неужто ты лях? Ляхи Москву спалили!

не просто лях, а еще и письма из федеральной системы сша получающий.

Засланный казачок.

Лучше писем Федеральной резервной системы США только драгоценные металлы и камни 1-го класса.

Поверю знающему человеку.

Я повторюсь, но все же... Уже не раз и не два всплывали случаи, когда изнасилования происходили в следственном изоляторе и служило мерзкой цели морально унизить человека и заставить его себя оклеветать. Ни раз и не два публиковались записки девушек, которых продавали в сексуальное рабство и за границу и внутри страны на потеху сынкам богатых родителей. Еще не расследован геноцид Русских в Чечне в 90-х...
Афганский героин с попустительства наших стратегических партнеров орудующих в Афганистане рекой течет в нашу страну. И это представляет куда большую угрозу, потому как наркотизация имеет массовый характер, а случаи Вами описанные единичны и их не стало больше чем раньше, просто шумиху раздувают, дабы семью этой ЮЮ развалить и воспитать поколение не связанное с предыдущим.

Общество ОБЯЗАНО заставить государство напрячь свой внутренний орган и расследовать все перечисленное.

Но в первую очередь должен работать закон. Чтобы закон исполнялся и был един ДЛЯ ВСЕХ. и для девушки, которая пишет смс-ку "зая я убила мента" и для мента сбившего в пьяном виде беременную женщину на тротуаре.

А Вы все про то же-права ребенка, да права ребенка

а что разве кто-то призывает "отказаться от государственной охраны" ? никто УК отменять не собирается, наоборот речь идет о его демонтаже со стороны ювенальных судов и о создании неподконтрольной государству репрессивной системы - и вот этого никто не хочет! нет никаких тут предлогов

Второй год с завидной регулярностью второклашка приносит всякие анкеты. Причём,в одной из анкет стояло: 3г класс,хотя он учится не в том классе.Родителей "просят"заполнять эти анкеты,давать всякие,порой абсолютно немыслимые и абсурдные разрешения на манипуляции с ребёнком и его документами.
Не далее как вчера им был принесён очередной бланк-"Заявления о согласии на обработку персональных данных",в котором испрашивалось разрешение от родителей на передачу,обработку,хранение,комплектование,учитывание,использование и передачу личных сведений о ребёнке,диагнозов заболеваний,данных обследования,другой информации:
-в ФО исп.власти в области здравоохранения,
-ТО ФО исп.власти
-органам исполнительной власти РК
-органам местного самоуправления,
-в ФС по надзору в сфере ЗиСР(Росздравнадзор),
-ТУФС по надзору в сфере ЗиСР по РК,
-ФОМСу РК,
-в ГУ-РФСС РФ по РК
-в ГУ -отделение ПФ РФ по РК
-ГУП РК "Госаптеки РК"
-ГУ "РМИ-АЦ",
-ЗАО "Спарго-технологии",
-страховым МО,
-органам дознания,следствия, прокуратуры,суда
как с применением средств автоматизации,так и без их применения с целью обеспечения прав и свобод субъекта...

В общем,собираются вооружиться по полной.

Нужно создать движение нет ювелинарной юстиции в России.

Кто тут говорит про то, что нельзя злоупотреблять правами ребенка?

Кто- то еще не в курсе, что по Евпропейской хартии, подписанной РФ, родители не имеют права ограничивать доступ ребенка к порнографии и не пускать его в "мирные" делинквентные сборища?

Статья 15 1. "Государства-участники признают право ребенка на свободу ассоциации и свободу мирных собраний".
Статья 13 - 1. "Ребенок имеет право свободно выражать свое мнение; это право включает свободу искать, получать и передавать информацию и идеи любого рода, независимо от границ, в устной, письменной или печатной форме, в форме произведений искусства или с помощью других средств по выбору ребенка."

И запретить ребенку заниматься сексом в своей комнате тоже родители права не имеют:

Статья 16 1. "Ни один ребенок не может быть объектом произвольного или незаконного вмешательства в осуществление его права на личную жизнь, семейную жизнь, неприкосновенность жилища или тайну корреспонденции или незаконного посягательства на его честь и репутацию".

Может еще кто-то не знает, что согласно законопроектам, на рассмотрении в Думе находящимся, вводится уголовная ответственность за "психологическое насилие", и лишение родительских прав за "ненадлежащее воспитание" ( в последнее входит воспитание в духе толерантности), а за лишением родительских прав будет следовать изъятие доли ребенка из имущества родителей.

Все поддерживают такие права ребенка, да?

дело - то простое - написать заявление на имя директора - ну типа -
"...не имея возможности ознакомиться с методикой и порядком тако-то опроса или анкеты, а также не будучи ознакомленным с порядком использования хранения и обработки полученной от моего сына информации я не могу оценить какой вред данное мероприятие может принести моему ребенку в дальнейшем, поэтому не могу дать моего информированного согласия на указанное анкетирование. Прошу и в дальнейшем аналогичные мероприятия предварительно согласовывать со мной, как с лицом, согласно ст.38 Конституции отвечающим за заботу о моем ребенке. ..."
вот как-то так, самому отдать и предложить на родительсом собрании подписать всем (кто не лижет задницу завучу)

Мы наблюдаем самую настоящую кашу в отношениях между семьями и органами и учреждениями системы профилактики. Каша из-за того, что нет правовой основы взаимодействия, поэтому результат взаимодействия зависит от активностии возможностей сторон. Ситуацию произвола необходимл искоренять. Как? Созданием правовых рамок и регламентов. Совершенно очевидно, что есть ситуации, когда ребёнка необходимо экстренно изъять даже из кровной семьи. Только все ситуации должны быть тщательно прописаны и установлен контроль, в т. ч. общественный, за соблюдением законов, правил и регламентов в отношение семьи.
Вот чем нужно заниматься - созданием законов, защищающих ребёнка и семью, а не борьбой с созданием законов. Взрослых законы всё-таки защищают? А дети недостойны?

Батя в детстве частенько ремнем порол :-) Ничего, не умер :-) И стучать не пытался, ибо за дело :-)

Уже не осталось ни одной сферы личной жизни, в которую бы не залезло государство - теперь вот и родить для себя уже нельзя - все как в телестудии на телешоу, каждый шаг и каждый жест с ребенком прикажете обсуждать с комиссиями и публично мотивировать ?
Да Вы в своем уме, люди добрые ?
Личная жизнь - на то она и _Л_И_Ч_Н_А_Я_ что человек отвечает только перед Богом и никто вмешаться не вправе.
Вы будете заниматься сексом с женой, если каждое движение надо протоколировать и потом на собрании отчитываться почему, сколько и как ты сделал то или это ?
Так же и с семьей.
Да ни одной семьи же не останется из-за этих ювенальщиков ! Рожать перестанут, жениться перестанут.
(и так уже, а тогда - вообще будет как правило)

А ты разве имеешь право собственности на людей, которых сделаешь? Они имеют равные тебе права с момента рождения! Ты рожаешь не для себя, а для России! Ты не более чем звено в цепи рождений!

_Т_Ы_ нарожай себе десяток - и отдай их в общее пользование. А про чужих забудь.

А что каждый имеет право пользовать только своих детей?

не перестанут, природа возьмёт свое.
Но в целом Вы правы: там, где вмешательство государства действительно необходимо, там его и в помине нет. А куда не просят - лезут. Так же легче. Чтоб потом себя в грудь бить: мы, мол, не хуже Европы. Лицемерие.
Детей надо защищать, но разве такими методами? Это же формализм.

Не бывает прав без обязанностей, это две стороны одной медали, они неразделимы.
Причем чем больше обязанностей (чем выше из уровенье), тем выше уровень прав (они должны взаимно соотствовать).
Но что получается ?
У родителей _В_Ы_С_Ш_И_Й_ уровень ответственности по отношению к детям (выше просто придумать невозможно), а вот уровень прав по отношению к ним - все ниже и ниже с каждым днем.
Такого не бывает.
Поэтому неизбежно будет падать (по чисто чебовеческим причинам) и уровень ответственности родителей перед детьми. Никто не захочет иметь ничем не обеспеченные права.

Избиения этих ювеналов, ( не знаю как правильно написать ) а может и ещё хуже, эмоциональными родителями заставят некоторых задуматься.

В Москве в воскресенье 21 марта в 13-00 на Болотной площади состоится митинг в защиту семьи и детей - проводит Объединённый общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности.