Перебазируйте флот в Новороссийск, и как можно быстрее, чтобы не платить аренду.

Ну да. И пустите туда американских УБИЙЦ !
Все эти опросы ЧУШЬ !!! Как говорят: кто девушку кормит, то ее и танцует!

....а чем американские УБИЙЦЫ отличаются от РУССКИХ убийц.... или от других им подобным....сие раз...а во вторых - что бы НАТО базировалось в Крыму нуно конституцию менять....так что - спите спокойно

Лучше в Сирию.

Ага а порт закрыть? А нефтеналивные терминалы? Вы оглядывайтесь,когда такое предлагаете.

Естественно надо бы... Но тут есть один момент.. Военная база на территории другого государства является символом главенства в регионе..Оставив базу - потеряем статус... США, Великобритания и даже Франция в убыток себе содержат военные базы по всему миру...Закрытие базы данными странами - это нонсенс.. Потеря пристижа, а следовательно, падают индексы и экономика... Военная база в Севастополе - это "не дипломатическая" миссия России в Украине... Это наш форпост... Да там не самое крутое вооружение, не самые сильные корабли и вообще всё это обременительно для казны, но... Но зато Крым под нашим контролем.. Пусть небольшим, но всё же...Да и Украине это всё же выгодно... Если что, то всегда можно привлечь для обороны ВС РФ...Потому наверно и не обостряются этнические распри на полуострове...

Держать ВЕСЬ флот в Севастополе - нельзя и не возможно, поэтому он (флот) и рассредоточен, но без Севастополя Новороссийск - практически ноль...это бессмысленно...

лично мне все равно, но если по хорошему то его присутствие именно в Севастополе скорее минус для Украины.
Другое дело если бы у нас был альянс, а то только место занимает. Хотя конечно в случае чего Украина понадеется на Россию. Идеально было бы примерно так: флот не занимает больше чем надо, административные здания в центре отдать Украине(ну некрасиво в центре города иметь здание с огромной надписью "Дом Москвы"- ещё надо бы руку Москвы добавить) и России не нужно постоянно поддерживать радикалов в городе.
В остальном мне он никак не мешает. Рабочие места это плюс.
Конечно город мог бы заработать гораздо больше и без флота, но для этого надо прекратить распил денег, и заняться самим городом. А так как власть этого не смогёт, то лучше уж такой ручеёк денег чем никакого.

Ага, уже оставили здания, поинтересуйся судьбой и состоянием дома офицеров укрфлота в Севастополе. Дом Москвы вообще к флоту никакого отношения не имеет и надпись там не огромная, а какие административные здания по кольцу города оставлять, их там всего 2, техупр и СУ ЧФ? и так дофига площадей по кольцу пустует. Без флота город не заработает, что мешает зарабатывать сейчас, почему все говорят вот уйдет флот вот тогда, что тогда, та ничего? Сильно морзавод работает, или молот в Балаклаве. Это всю жизнь была база флота, всё под это заточено, и ничего сделать не получится, чтоб обеспечить такое количество людей рабочими местами. А денег от флота поверь, не ручеёк а гооораздо больше - глянь сколько банков и их отделений, банкоматов в городе, есть в городе бабки и они на 90% от флота. Это экономическая составляющая, есть еще и военная, для России ну и для Украины, если она будет позиционировать себя как дружественная сторона. Про поддержку радикалов в городе - бред, для роста пророссийских настроений больше чем укрвласть никто больше сделать не может, кстати поинтересуйся про школу-интернат в селе танковое, вот что стрельнет в Крыму

дело не в том, сколько он приносит денег. вот представь, что возле питера стоит украинский военный флот. что бы ты на это сказал?

Я сам из Севастополя, по статусу города есть некоторый юридический казус, он никогда не передавался Украине, прав на него у Росси больше, чем у Румынии на шельф острова змеиный. Сравнение укр флота под Питером, ну масштаб и вес государств не тот - дискуссия на эту тему - аналогична дискуссии а есть ли жизнь на марсе. О подобных военных базах - базы США в Японии, Корее ну и поинтересуйся о Гуантанамо. Опастность базы для суверенитета украины - полнейший бред. В планах допустим турции - Черное море будет внутренним турецким морем, Крым естественно под протекторатом турции, к чему она стремится и очень упорно работает в этом направлении. Но на украине на это закрывают глаза и предпочитают бороться с флотом, ибо это раздражающий фактор для России. Хохол готов сжечь родную хату, лишь бы в Москве от дыма глаза защипало. Они бы еще у прибалтийских или польских экспертов про флот поспрашали.

это обсурд, когда на твоей территории находится военная база чужого государства и которая тебе не подчиняется. опасность есть всегда и везде. ты когда идешь в магазин, ты ж не думаешь что можешь умереть? но это может случиться в любой момент. так и с этим флотом. и скажу тебе, что украинцы обежаются на хохлов, лучше не стоит

это не абсурд а международная практика, существующая веками. Про Гуантанамо просветился? А по хохлам - есть украинцы, русские, евреи , грузины и тд, нормальные, вменяемые люди, а есть хохлы, кацапы, жиды и черножопые и тд - аккумулируют самое отвратительные и отрицательные черты, Кстати на украине провоглашена титульная нация - украинцы западных областей, люди первого сорта, а остальные - второго, и ничего, прогрессивное чловечество молчит

так вот, это практика для многих стран, но не для россии, а то она начнет себя хозяином на чужой территории чувствовать. побыли и хвалит, в гостях хорошо, а дома луше

Россия - не часть мирового сообщества ? Или,то что можно другим,нам нельзя ?

Уже не ставятся плюсы

Заминусовали, значит, Вы правду сказали. Я заметил, что на этом сайте оранжоидов больше чем нормальных, здравомыслящих людей. Причём, это говорливое меньшинство пытается навязать свои ценности всем гражданам Украины, и, если, вы не согласны, готовы заклевать. Но Севастополь никогда не сдавался врагу без боя. Это понял Степан Хмара, пытавшийся в 1992 гоуд привести своих нациков в Севастополь, и Олег Тягнибок, позорно бежавший со своими нацистами из Севастополя месяц тому назад.

В таком случае "это абсурд", что по всему миру полно американских баз, которые действительно "никому не подчиняются". И такой же "абсурд" будет, когда вместо ЧФ там окажутся американские базы. Так получается, если следовать Вашей логике.

Есть проблемы, которые не были урегулированы в 1997 в Соглашении о пребывании флота на территории Украины. Украина не по своей воле может оказаться агрессором по отношению к другим странам, в условиях когда ЧФ нападает на другие страны. В таких условиях, согласно нормам ООН, агрессором является та страна, с территории которой происходит эта агрессия.УКраина,фактически, втянулАсь в российско-грузинский конфликт 2008 года из-за участия в нем ЧФ.

Также, остается непонятным тот факт, как украинские вооруженные силы смогут оборонять украинский город Севастополь, в случае агрессии третьей страны по отношению к ЧФ.Какое-либо базирование флота – подразумевает пребывание в крепости, а флот это войско. Чья крепость в Севастополе? Украинская. А флот российский. В таком случае, если будет удар по силам ЧФ, будет нанесен удар по городу Севастополю – который является украинским городом. И оборонять его должны украинские вооруженные силы. Но в соглашении 1997 года не сказано, что украинские вооруженные силы должны прикрывать и ЧФ.

Украина оказалась фактически втянутой в российско-грузинский конфликт не из-за участия в нём ЧФ, а из-за продажи за бесценок (в том числе и торопливо снятых с БД) вооружений предыдущим президентом и обучением грузин (и участием представителей ВС Украины - это в суде можно требовать номера вч ВС Украины и подтверждения гражданства, а мне, прослужившему в войсках ПВО более 25 лет, не надо вешать лапшу на уши, что за три -девять месяцев. прошедших с момента продажи ЗРК и РЛС, украинцы смогли обучить грузинские расчёты воевать на них), а так же из-за позиции, занятой в этом вопросе Ющенко.
К Кубе ни кто не предъявлял претензий по поводу действий США на и с базы Гуантонамо, так что ваши доводы просто притянуты за уши.

Россия тоже нехило поставляла оружие грузинам при шеварнадзе или вы думаете оно испарилось к началу войны?
Украина здесь действовала в условиях реальной конкуренции, не поставили бы мы это оружие - поставили бы другие, сомнений нет. Кроме Украины, продукцию военного назначения активно поставляли Чехия, Болгария, Турция, страны бывшей Югославии, имели место отдельные поставки из США, Греции, стран Балтии. А, например, израильские компании реализовали Грузии военных поставок на сумму свыше 200 млн. долл. США
Украина поставила в Грузию почти 6 процентов своих объемов торговли вооружениями и техникой, а в Россию - 20! То есть с Россией мы торгуем намного интенсивнее, чем с Грузией.
Также выполняем контракты, кроме стран СНГ, с 23 странами Азии и 15 странами Африки, есть соответствующие соглашения с США, Францией, то есть Украина мощно представлена на рынке вооружений. Безусловно, это одна из причин того, почему против нашего государства осуществляются широкомасштабные операции, чтобы вытеснить его с этого прибыльного, политически очень окрашенного мирового рынка.

Не надо уходить в сторону от темы и переводить стрелки: мы говорим не о том, кто и сколько, и где продаёт оружие, а о том, почему Украина оказалась фактически (по вашему) втянута в российско-грузинский конфликт - это во первых, а во вторых, не надо лукавить и передёргивать и по поставкам. Во времена Шеварнадзе вопрос о ВОЕННОМ решении абхазско- осетинской проблемы практически был снят с повестки дня. И тяжёлых наступательных вооружений Грузии Россией не поставлялось. А с приходом Саакашвили в результате переворота эту проблему предполагалось решать ТОЛЬКО военным путём. По-поводу реальной конкуренции - опять лукавите...))) ЗРК и РЛС снимались с БД и поставлялись в пожарном порядке...США и страны НАТО, Израиль поставляли оружие осмысленно, готовя грузинскую армию к военному решению упомянутой проблемы, а что, Ющенко не понимал, для чего тяжёлые вооружения Грузии?

А что, им надо было калаши поставлять?

России Украина поставляет продукцию военного назначения не с бухты-барахты в пожарном порядке, а потому, что в СССР в восточных и южных областях теперешней Украины были расположены производства, которые воссоздать в России за короткое время и без значительных капвложений не возможно...Эта продукция не использовалась в российско-грузинском конфликте и уж точно, что украинские спецы не сидели за пультами управления российских ЗРК и РЛС.

О том что за пультами сидели наши спецы известно только с ваших зомбоящиков. хоть одного бы в плен взяли и показали

Вы невнимательно читаете коменты либо сознательно пытаетесь прикинуться непонимающим...второе - скорее...Повторю специально для вас ещё раз: для того, чтобы понять, КТО сидел за РЛС И ЗРК зомбоящик смотреть совсем не обязательно - достаточно самому хоть разок попробовать хотя бы включить РЛС...Это бегать по лесам с автоматом да управлять танком можно за месяцы научить любого грузина, снятого с дерева в ауле, но не вести реальные стрельбы из ЗРК с применением Кольчуги и обычных РЛС в условиях ТОЙ реальной обстановки...А на счёт плена - так туда, где стояли эти ЗРК наши и не ездили...))) Да и ваших спецов там (если бы приезд этот состоялся) там к моменту приезда уже не было бы...))))))))))))))))

Как же как же! Не посетили ЗРК. Это то же самое что взять Берлин и оставить его оборону боеспособной.
Ваши генералы идиоты? А если никого не поймали то чего трындеть-то!
Если бы у бабушки был 888 то она была бы дедушкой

Таким образом поставки вооружений Украиной Грузии - это не реальная конкуренция со странами НАТО, США и Израилем, а "разделение труда"... Поставки Абрамсов и систем залпового огня Штатами и не планировались...)))))))))))))))))) Каждый, в данном случае, поставлял СВОЮ часть вооружений в СВОЕЙ нише...

Читать от нижнего комента - к верхнему...

Так что тут ни о какой конкуренции и речи нет... Реальная конкуренция - это когда Украина попытается продать свой танк на основе Т-80 Индии вместо российских Т-90...)))))))))))))))))))) Вот Пакистану вместо китайских на основе Т-55 - это можно...Тут Украина, конечно, победит...тут - конкуренция реальная... Или африканским странам, для них американский Абрамс и российский Т-90 - дороги и не нужны, в общем-то, а украинский - вполне подойдёт и по цене и по ТТХ - у противников ведь такие же...Но мы ушли от темы....

Украина в первую очередь зарабатывает деньги на поставках оружия и точно так же как Россия .
Наберите в гугле "продает оружие сомнительным режимам" и о чудо!
Списочек то о-го-го! И Швейцария и Россия и Белоруссия и Израиль и кого там только нет.
Вся торговля оружием не есть моральна. А точка зрения зависит от того в кого стреляют. Если на нас нападет Турция то что нам говорить России и странам поставляющим ей оружие? А так же самим себе?
Если начнется война турков с армянами то как будет выглядеть Россия, которая торгует оружием с обеими...

)))))))))))))))))) Как вы всё пытаетесь от темы уклониться и перейти к обсуждению вопроса: а есть ли жизнь на Марсе...))))))))) Я понимаю, что признать украинский ляпсус у вас нет ни сил, ни желания, ни права, а говорить по теме - нет аргументов...))))))))))))) Если хотите обсудить аспекты продажи оружия ваще и различные гипотетические варианты - переходите на сообщения в личку... Я выберу время - поболтаем...))))))))))))))))))))))))))))))))

Честно говоря боюсь что все останутся при своем мнении, да и в области вооружений я не большой специалист:)

Отлично сказано, особенно "Хохол готов сжечь родную хату, лишь бы в Москве от дыма глаза защипало. " Мой плюс Вам!

Вот в этом и вопрос, что надо было не с перепою, власть и СССР,делить,а по умному.... Но мы так и не научились....Что бы у нас да по умному..... Где это видано.

1.Такое невозможно представить.
2. Крым -это не Питер.

Какая разница где он ржаветь будет. Зачем флот западенам?

А сколько там ему осталось? Он уже наполовину сгнил. А в семнадцатом оставшиеся сядут на лодки и в Россию. Потерпите.

Я не сказал что сначала вывести а потом...
Наоборот, я очень сожалею что местная власть настолько не заботится о городе, что ничего буквально не делает, а только бабло пилит. Как пример г Керчь, там денег намного меньше но мэр делает очень много - город просто не узнать. А чем занимается Саратов с бандой?
А оба ведь работают в одной стране, почему Осадчий в Керчи может а это мурло нет?

Странно как то слышать это, у нас что председатель СГГА Саратов? Куницын у нас, назначенец Ющенко, сбежавший к нему после проигрыша Януковича и переметнувшийся сейчас к нему снова. А почему переметнулся, та потому что бабулесов дофига а город республиканского подчинения и Куня никому не подчиняется и эти бабулесы эти он удачно пилит - дорожные развязки, плитка, дюкер, подъём Куницина и тд. а после удачного распила нам тарифы загибает, одни из самых больших в стране. Так что не надо гнать на Саратова, если не владеешь ситуацией.

Не стоит.
Что хорошего сделал Саратов спрашиваю я прохаживаясь по наконец-то! ровным тротуарам в центре, пусть даже из дешевой плитки.
Да забыл, что не Саратов её положил, до прихода Куницына мы топали по корявому асфальту любовно уложенному Саратовым.
Я работаю там, где имею информацию- не переживайте за это. Моя должность позволяет знать почти о ВСЕХ темных делишках и Куницына и Саратова.
Вот только проблема- никак не могу понять, кто из них больше землички попилил- они не признаются. Например совхоз Севастопольский, попиленый закадычными дружками Жунько/Саратов

Вто именно, почему-то на подготовку по системе "Серых волков" в Танковом, где даже физрук получает дополнительную зарплату от спецслужб Турции, наши спецслужбы закрывают глаза. Это для того, чтобы противостоять русским в Крыму? Так ведь, ударит по вам, граждане нацики. И ваши элитные западноукраинские спецы в Кызыл-Кташе не помогут. Неужели не понятно?
Old soldier внятно ситуацию описал, читайте, спецы, и действуйте пока не поздно.

Не будут спецы действовать, промолчали когда Джамилев открытым текстом сказал о наличии вооруженных татарских формирований. Значит так надо. Но при этом чего то очччень наезжают на Русский блок, Представляю если б было заявлено о наличии вооруженных формирований у русскоязычных в Крыму. Украину ведут (по крайней мере вели и направляли) с некоторым отставанием от грузии, заметно невооруженным взглядом. У обоих президентов (на украине уже бывшего) жены американки- агенты влияния, оба пришли к власти в результате цветных революций, оба проводят оголтелую антироссийскую политику, причем в ущерб интересов своих стран. грызуны типа пробный шар, потом с учетом ошибок повторяют на украине. и думаю война 08,08,08 это была репетиция более масштабного столкновения украины, скорее всего через Крым. Вспомните загадочные манёвры войск мвд в прошлом году (причем состава исключительно с зап.украины)и какие задачи ставились при этом. Но не срослось, Россия достаточно жестко отметелила, криза, Обама, но думаю в планах это всё осталось, того и работают "спецы" не в том направлении, и глаза закрывают

1. ЧФ РФ никогда и ничем не угрожал, не угрожает и не будет угрожать Украине. Наоборот, факт присутствия российского флота - фактор стабильности на южных рубежах Украины и случись что, россияне будут самоотверженно защищать граждан Незалежной, как своих. Мы - НЕ ВРАГИ, А ДРУЗЬЯ.

2. Зато реально угрожают Украине Чернобыль, массовая безработица и бедность, колоссальный дефицит бюджета, растущие долги по зарплате и пенсиям, огромные внешние долги. Вот на этом и надо сконцентрироваться.

3. Анонимные "эксперты" Центра Разумкова, декларируя, что " проблемы пребывания ЧФ РФ в Крыму должны решаться в правовой плоскости и не должны быть предметом спекуляций" на деле занимаются обратным: именно они-то как раз и поднимают в очередной раз тему о базировании ЧФ РФ в Севастополе с единственной целью: ПОДОРОЖЕ ПРОДАТЬ "добро" на продление пребывания этого самого флота в базе, которая исторически для него была создана. Т.е. те самые СПЕКУЛЯЦИИ!

4. Следует ометить, что Украина не ЗАВОЕВАЛА у России Севастополь, как, например, Россия завоевала у Германии Кёнигсберг.

5. Вместо подобных спекуляций лучше рассмотреть вариант создания Объединённого украино-российского ЧФ.

Не спец в военных и морских делах, но вопрос задам. Какая роль у ЧФ на Черном море и нужен ли он в замкнутом водном пространстве?
Вспоминается старый, старый мичманский анекдот: "Что такое флот? СФ - самый флот! ТФ - тоже флот, БФ - бывший флот, ЧФ - чи флот, чи нэ флот?"

:) Одно дело шуточки, а другое практика. Балтийское море или Средиземное не менее замкнутое, чем Чёрное. Или нет?

Повторяю, я не спец, поэтому и задал вопрос. В то же время понимаю, что живу в XXI веке, когда военные доктрины радикально отличаются от тех же доктрин XIX века.
Что-то на Черноморском флоте должно было измениться, или нет? Какие задачи он должен решать?
А из морей Черное самое замкнутое и внутриконтинентальное!!! Пока из него дошлепаешь до открытых акваторий, война успеет закончиться. Какие-то задачи по сдерживанию в мирное время, вероятно решает, а что он должен делать в военное время?
А пошутить, что, нельзя?

Шутки приветствуются! :)
Не поверю, что вы на самом деле думаете, что Чёрное море - это большая лужа, омывающая курортные берега.

Ну так большая лужа и есть.

Ознакомьтесь, это интересно. Здесь об истории Севастополя.
http://ruscrimea.org

обычное пророссийское святое писание- как хорошо с Россией и как плохо с хохлами

Не показывайте свою глупость всему миру...

Не вопрос, дляя мичанов даже кубик Рубика спецалиальныё изобрели: все грани одного цвета.
Мышление унтер-пришибеевых всегда на Руси было в почёте, только не у специалистов.
Писчи исчо, Shklevsky, мабуть тобе народ поймёт и даже плючиков накидает.
Единственная проблема - недостаток военного образования, Вы себе даже не можете себе представить, сколько времени нужно турецкой авиации для бомбардировки Крыма.

Потешные укр-вмс, как и ржавый, к сожалению и прискорбию, но всё-таки ещё БОЙКИЙ ЧФ - это всё же имитация боеспособного флота... Создать боеспособный самостийный флот у украинцев ещё долго не будет ни сил, ни средств. А производственные мощности в Николаеве и Севастополе ЕСТЬ! Так почему бы не загрузить их заказами? Разве это не в интересах бюджета Украины? Почему бы там не строить корабли для объединённого украино-российского ЧФ? Что в этом дурного???
Все эти "шклевские, синусы, люцифики, гдето-там и т.п." либо книг по истории и экономике в рук не брали, то ли прикидываются слаборазбирающимися в современнной геополитике, напрочь игнорируя тот факт, что Чёрноморско-Каспийский регион - это ключевое звено in the puzzle между Востоком и Западом. Как будто не было русско-турецких войн, Крымской войны, 2 МВ? Либо они слепы и тупы, что сомнительно, либо им это ПОЧЕМУ-ТО выгодно. Вопросы: ПОЧЕМУ? и ЗА СКОЛЬКО?

В бесконечной погоне по кругу за мифической самостийностью, которую устроили вашингтонские организаторы, на киевском тотализаторе до сих пор тупо из воздуха делали бабло. Надеюсь, это прекратится: ВОЗДУХ КОНЧИЛСЯ.

Респект за идею.
Единственная проблема: военное судостроение в СССР на юге было в Николаеве, Керчи, немного в Херсоне (специфика). В Севастополе занимались судоремонтом. Теперь угроблено всё: стапеля, производственная база, специалисты разъехались по весям.
Для восстановления судостроения нужна программа. Нужны инвестиции и льготы по налогообложению. Пойдут ли на это вожди? Вопрос. Нынешний премьер - образец пресса налогообложения.

Сам Бог велел в портовых городах строить и ремонтировать корабли как военного так и гражданского назначения. Для Украины, где сильна металлургия и всё компактно расположено, где развита инфраструктура, есть свободные и обучаемые трудовые ресурсы - ГРЕХ не использовать эти условия. Можно строить и долгосрочные военные заказы и менее сложные, зато массовые гражданские.

К сожалению, правит бал на Украине не профессионалы-интеллигенты, а вчерашние селяне, нахапавшие денег и думающие о сиюмитной прибыли. Как, впрочем, в России.

=========2. Зато реально угрожают Украине Чернобыль, массовая безработица и бедность, колоссальный дефицит бюджета, растущие долги по зарплате и пенсиям, огромные внешние долги. Вот на этом и надо сконцентрироваться.============

вот кто бы говорил. у вас этого нет? вы наведите порядок в своем доме, а потом указывайте на чужие ошибки. лучше бы эти деньги, которые идут на содержания этого флота, пошли б на повышение стипендий.

А кто утверждает, что в России рай? Но в целом всё же лучше, чем у вас после "оранжевого" периода. Про стипендии согласен, они смехотворны. А у вас?

у нас 55 дол. только я не с украины и не украинец

И что? На общагу, мобильник и один раз в кино с девочкой на рейсовом автобусе. В лучшем случае.

ты знаешь, я не в общаге, и 55 дол, это смешные деньги, но в беларуси это хватит на многое, цены та у нас средние, ниже российских. на на 55 дол, это девушку в кафешку 2 раза(нормальную кофешку), проездной, пивко, кино раза 4, мобильник, ну и наверное все, не еще на цветы тож хватает. конечно это мало, а у вас сколько? и на что хватает? я только завтро отвечу, а щас спать

Хватит на пару хороших книг.

согласен с вами, книги это святое.

почитай тогда http://ruscrimea.org

А у вас так все хорошо со строительством "плановой" экономики ? Cоциализм за счет субсидий и невозвратных кредитов - уже построили ?
И не вам указывать,что и куда и кому давать и повышать.

Когда Россия кого либо защищает, то потом её со своей земли лет сто не выгонишь. Как в свое время Грузия. Россия как помогла Грузии, так и осталась там чуть не навсегда. В этом то и проблема.

Освежите в памяти Георгиевский трактат.

Моя тёща была учителем истории и про такие древние писания говорила что от них могилой воняет.
Ну знаете умерло так умерло.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

у Вас есть время редактировать комментарий...

С чего это? На ту чушь, что вы написали, реакция более чем заслуженная.

у каждого своя чушь/правда, а переходить на личные оскорбления кого либо не стоит

ОК, погорячился. А теперь по теме. Знакомы с Георгиевским трактатом? Вы, не Ваша тёщща?

В нём не появилось ничего нового с момента последнего прочтения.

По-Вашему Грузия тогда на минуточку вошла в Россию? Как и Украина в 1654? Типа на суаре?

Вообще думаю что почему вошла видно из сего документа, а вот почему Россия помогла ей так небескорыстно? Если уж "…не для приращения сил, не для корысти, не для распространения пределов и так обширнейшей в свете империи..."
зачем тогда вся эта возня с абхазией и осетией?
Ага, значит не корысти ради...

Господи! :) ...
России чужая территория нафиг не нужна! И так ВОН СКОКА нехоженой!
Так называемая вами "возня" с Осетией и Абхазией - это защита и помощь, о которой они, МАЛЕНЬКИЕ народы официально попросили Россию и если бы Москва проигнорировала это обращение, то весь Кавказ взорвался, как водородная бомба.

и Вы в это верите после того, как Российская власть сама нагрела эти точки до горячего состояния?
Посмотрите предысторию с 80 годов до этих событий.
там все было срежиссировано по принципу разделяй и властвуй.
Мой сосед родом из Армении и имеет много друзей и в Грузии и в Осетии, несколько раз в год катается туда к родне и друзьям. Вы его спросите кто по мнению местных наворотил всё это. Он Вам скажет, всё что думает. Многие осетины уже и не знают как им назад сдать, гордость не позволяет.
Это непокорный народ, и если даже родня переругается то в ссоре помногу лет, а Российская власть влезла туда своей доброй, не зная ни традиций ни законов кроме одного- безграничной власти.
Сам он иногда мечтательно говорит- типа хорошо будет когда нибудь объединиться с Россией всем кавказским странам, но добавляет- если Россия примет как равных. и сожалеет что этого не будет никогда

наша семья много лет живёт по соседству с осетинской семьёй, родственники которых были разделены до 2008 грузинской границей. Я больше верю им. Они благодарны Москве, даже чрезмерно.

это их право, пусть хоть на колени падают

Другой вопрос. Сейчас от 5-км в центр по Хрусталёва какой транспорт идёт?

маршруткой 14, 2 но не до конца хрусталева, они сворачивают к токарева, а до конца наверно как и раньше 13 тралик и всё.
походу в центр никак через хрусталева. только по острякам
я других маршрутов не знаю, у мня машина

ходят слухи, что Севастополь переходит на ЭКОБУСЫ. Что это за зверь?

еще не видел, какой то гибридный автобус. мало инфы, а местное телеелевидение не смотрю

давно не были. как с водой?

как обычно, летом хуже зимой лучше. летом днем не всегда есть вообще.
по районам как-то, у нас почти не бывает перебоев даже летом- повезло. водичка правда как всегда не очень

пляжи уже платные?

памятник Екатерине где поставили?

напротив ДОФа на Ленина поставили.
насчет пляжей- на море ездили тем летом всего один раз в Любимовку, некогда. Вход бесплатный, а въезд на машине был платный, не помню сколько

А Любимовка, это где?

Как объяснить? Недалеко от Северной стороны, Кача там же. вообще на машине через инкерман и дальше до поворота на симферополь, а на повороте налево

Примерно сообразил. Да, а в а/п Бельбек самолёты прилетают летом?

не, про аэропорт не знаю. один знакомый часто летает, так он через Симферополь

пару лет что ли назад летом летал аэробус из Москвы

Всё что помню это то, что собирались удлинить полосу аж для руслана и сделать крутой аэродром. но что сделали не в курсе. чартерные вроде как летают

ОК:) Спасибо, пока.

знаешь, я полностью понимаю россию, да она спасала народы, и я согласен с чем, что она признала независимость этих стран, т.к. нужно было как - то мотивировать свой поступок, что она вмешалась во внутренние дела чужого гос. ну а представь, что чечня попросила помощи у сша, как ты думаешь, стоит ли США делать то, что сделали вы? хотя в этом вопросе я согласен с россией. но у вас же не покажут, как россия уничтожила целый ГРУЗИНСКИЙ город, который вообще никакого отношения не имел к войне. у вас это почему-то замалчивают. город - порт, был разрушен, хотя там, даже стратегических объектов небыло

Вы хоть город этот назвали, а то и в правду никто не знает, случайно это не Тбилиси? Может так в тихую русские на танках проехали туда и обратно, да сами и не заметили, что это Тбилиси был.

ну с городом я конечно преувеличил, это поселок населением почти 17000 человек. я не помню названия, да и вы бы не запомнили, все таки грузинский поселок

Ту так надо быть более точнее, здесь все таки по большей части народ грамотный обитает и географию знает. Конечно немного зачистили по краям, а как вы хотели, ведь грузины людей убивали, а не в салочки играли. Война есть война.

вы ли? тот кто не знает про ВКЛ?

Вы не помните,потому что это выдумка.

Да начиналось то всё немножко не так... Не будем ходить в 19 век и начало 20-го (это к отношениям грузин и других народов там), а просто вспомним восьмидесятые и первого грузинского президента Гамсахурдию с его лозунгом: Грузия - для грузин! Осетинам тут не место!!!

Может надо было России тогда проявить влияние и твердость?
Али армии в восьмидесятые не было?
А что теперь Россия хочет получить?
Время разбрасывать камни и время их собирать

Причём тут Георгиевский трактат? Его Грузия разве с РСФСР или с РФ подписала? Нет, с Российской империей. Но Российскую империю прикончила большевистская революция, и, в отличие от руководства РФ большевики отказались от признания правового наследования разрушенного ими государства. С одной стороны, они не хотели платить по счетам, а с другой - они даже косвенно не желали признавать хотя бы косвенно хоть какую-то законность "старого режима". Все договоры и обязательства были объявлены ничтожными. Царские долги пратить отказались, признавать обязательства по целому ряду соглашений - тоже. После распада Российской империи Грузия провозгласила независимость и Георгиевсикий трактат таким образом прикончили обе стороны. Но большевики не дремали. "Пятые колонны", одураченные массы были повсюду, и по просторам бывшей империи началось "триумфальное шествие Советской власти". По сути произошёл захват и Грузии, и Украины, и других бывших колоний, которые были объявлены "союзными республиками".
Это же все знают, уважаемый, школьная программа, а Вы - Георгиевский трактат!

И корысти ради, поставили военные базы благодарным осетинам и абхазам.

Да это не русские поставили а Саака своими действиями Спасибо ему Откуда мы ущли туда и вернулись Законно

:) Узнаю автора! Напомню, что "государства" Украина до 1917 года не было. Да и Грузию никто не захватывал. С ссутью у вас, как обычно, проблемы, милый sinus.

До 17 года и СССР не было а Российской империи нет и сейчас

Уважаемый вы в обиде за то что Украину не отдали полякам в 1920 году.

только могу спасибо сказать за правильно выраженную мысль

Sinus, добрый вечер. Уточняющий вопрос: большевики - это какая-то особая нация? Или это поголовно русские? Возьмите за пример историю украинских большевиков. Там фамилии евреев, поляков и украинцев. Так кто кого захватывал?

если вы не умеете сдерживать свои эмоции, то лучше промолчать. а личные оскорбления - это последнее дело

вот не знаю почему, но я полностью поддерживаю вас. устал ставить вам +1, даже ограничила меня для вас.

Да,а жила Грузия все эти годы за счет кого ? Республика -то,дотационная была...

была, да сплыла. и особо не растроилась

Может мы расстроились ?
А чего столько эмигрантов из Грузии в России ?
Чего не живется в "свободной и демократической",но отчего-то нищей Грузии?

Да и ради Бога. Пусть Сорос и дальше содержит весь гос.аппарат Грузии за свой счёт, а Пиндосия выделяет по 10 млн. долларов ежегодно якобы на развитие Джорджии. Как говорится, баба с возу, кобыле легче.
В СССР доля Грузии как производителя ВВП была не то что не значительна, а вообще не видна.

Верно...Пришли "оккупанты", понастроили промышленных предприятий и университетов... Вот "сволочи"... А надо было как в "оплоте демократии" - США: коренное грузинское население, как индейцев - истребить, а выживших - в резервации...))))))))))))))))))))

Ха, не хватало только оставить как есть лет на сто- а на кой тогда пришли?
Между делом сказать что не везде на западной Украине электричество было в восьмидесятом- видите ли в отдаленные села нерентабельно было. И шо вы развивали тогда? Только там, где поживиться можно было?

....подчеркну - Крым завоевывала и отстаивала Русская Империя, а далее СССР - и в войсках были и русские, и украинцы, и беларусы.... так что не нужно обобщать

Ну понятно,любят у нас за правду минусить,
подписываюсь под каждым Вашим словом, особенно в части продать.... То что флот останется в Севастополе понятно и так, что бы там не орали всякие свидомиты. Руководство России прекрасно помнит слова Потемкина: Кто владеет Севастополем, владеет черным морем.
Руководство Украины тоже это понимает,но сил поставить боеспособный флот у Украины нет и не будет,значит придется смириться с присутствием флота России, а в силу менталитета будут торговаться до упора.

эй люди очнитесь!
вы посмотрите- зачем друг другу минуса лепите- почти у каждого минус стоит, причем у обеих сторон.
это всего лишь политика а не настоящая драка. а что бы вы творили если бы напрямую встретились, а не в нете

соглассен

К 2017 г. этот флот весь утонет, так , что вопрос будет снят.

прикольно - Либеральный Ксенофоб. Прям отрицание отрицания.Гы-Гы...

Это не факт.

Нужно, пока на ходу, сдать на металлолом.

Куплю по 20 центов за кило!

Чтобы так утверждать, нужно немного соображать в кораблестроении.
ПРостой вопрос: какой износ корпуса корабля ежегодно происходит в морской среде при плотности 1,025? И второй элементарный вопрос: какова толщина корпуса кораблей проекта 1134 и 1135, составляющих осноу черноморского флота?

Простой ответ - не умничай. Ответ 2(как у евреев) - какого года корабли в ЧФ. Насколько я знаю проекты 1134,1135 - где-то конец 50 х

За ответ - двойка.
1134 - постройка с 70-х, головной "Комсомолец Украины"
1135 - постройка с 80-х, головной "Беззаветный".

Так что, хлопец, не пыхти, ежели не знаешь. Молчи - за умного сойдёшь.

Ракетные крейсера проекта 1134 строились на ССЗ им. А. А. Жданова в Ленинграде с 1964 по 1969 гг.Все ракетные крейсера проекта 1134 были исключены из состава ВМФ в 1989—1994 гг. Проект 1135 - сторжевые корабли такое же старье. Так что не надо п..деть. Не умничай, иди лучше выпей самогонки - полегчает.

Ксенофоб, мы говорим об укомплектовании Черноморского Флота, а не всего Военно-Морского Флота СССР.
ЧФ укомплектован следующими кораблями:
1) проект 1164 - РКР "Москва", постройки 1983 года, завод имени 61 коммунара, г.Николаев,
2) проект 1134Б - "Керчь" и т.п., постройки с 1971 года, там же,
3) проект 1135 - "Беззаветный", "Безукоризненный", "Ладный" - постройки с 1978 года, завод "Залив", г.Керчь

Как видите, юноша, пароходы никак не постройки 50-60-х годов как Вы писали.

Спасибо за комплимент. А насчет кораблей по фигу какого они года, все равно утонут, а что не утонет разворуют и сдадут в металлолом.

Как говорят в Одессе: не дождётесь.
Пароходы будут жить до тех пор, пока на них будут служить нормальные ребята.

Надо серьезно взяться российским экспертам по вопросу Крыма. Может пора Украине платить за аренду России, и поставить вопрос о прибывании украинского флота.

что б вы знали, крым - это собственность украины. и хватит требовать то, что вы сами отдали. мы ж не требуем обратно смоленск, который из покон веков принадлежал ВКЛ. и не просим у польши белостовк, который вы отобрали у нас и даже не спроси и все ради того, что сделать польшу соц страной. а теперь получаете от нее нагоняем. думать господа нужно, думать

Так подарок был сделан республике в составе СССР, а не государству и тем более с нарушением всех норм и правил того времени. Чето не понял это кому принадлежал Смоленск?

какой республики? польша входила в состав ссср? неудивительно, что вы не знаете про ВКЛ. вы меня честно убили своей безграмотностью. вы сделали подарок совершенно чужой стране. а может я вас неправельно понял, может вы про крым щас сказали? тогда простите за наезды

Так вроде я про Польшу ничего не писал, а про Украину и Крым. На самом деле не знаю что такое ВКЛ. Есть сокращения на кнопках типа ВЫКЛ/ВКЛ, вы это имели ввиду?

Великое Княжество Литовское. стыдно не знать, когда московское княжество только с ним и воевало

Спасибо, теперь буду знать что такое ВКЛ. Стесняюсь спросить, а в какой попе в то время был украинский народ и был ли он.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Вы забыли добавить Великий и Могучий украинский народ.

все народы великие и могучие.

согластно последним учебникам истории и постановлениям оранжевых властей, укр нация имеет более чем 140 000 летнюю историю (называются протоукры) :), изобрела колесо, научила всех ремеслам, вавилон построен ими же, амазонки обитали на днепре, тд и тп. Короче как написал один историк - украинская нация - это ствол дерева от которого пошли все остальные народы. Эт не бред, эт госполитика.

ну про это я знаю. но мая нация немного скромнее, у меня народ сам добивался своей страны. так а то что вы написали есть вполне нормальный ответ. везде переписывается история и все заслуги присуждает своему народу любое гос мира. ну кроме одной(беларуси)

И нормальная практика делить в государстве людей на титульную нацию и людей второго сорта? Эт в каких странах, в занзибези, нет это в эуропэйськой украине.

Вы забыли добавить - изобрели еще и глобус ну и сало само собой, между делом.

о кстате про сало. сало в первые стали употреблять в пищу именно в италии. это я точно знаю. а про глобус может и правда. вы обратное доказать можете? этот факт нам неизвестен

Как, не может быть! сало в Италии стали употреблять. Это же явный подрыв авторитета Украины.

По поводу глобуса - я вам эту идею подал, займитесь этим вопросом, в конце концов лишнее изобретение Украине не помешает.

я не украинец. будьте любезны, посмотрите кто я.

Вы так сражаетесь за "украинскую идею" что даже не обращаете за тем что пишет украинец old soldier.

я вижу, я прежде чем заговорить всегда смотрю откуда этот человек. но этот человек не патриот своей страны. так о чем может быть с ним речь?

Интересно а чем вы меряете патроитизм? А меня страна записала автоматом в люди второго сорта, недочеловеки, причем просто так, потому что я русский. Так что после этого ответной любви не будет. На это холопы способны только. На украине оранжевые считаю патриотом того, кто встав утром первым делом думает - а как напакостить России, причем даже в ущерб своей стране. (например - 2005 г - инициатива президента по пересмотру газовых договоренностей)

патриотизм - это всегда и во всем поддерживать свою страну. а если вы русский, то что тут удивляться что вас записали? как вы думаете к каму будут лучше относиться в беларуси к белорусам или русским? и это во всех странах так, не только в украине. а в россии не так? если ты такжик, то ты значит недочеловек, и не важно кем ты являешься для россии, гражданином ее или просто человеком, который приехал на заработки. так, что скажи спасибо, что тебя еще не убили, как в россии это происходит.

Много ты знаешь,что происходит в России. Едут сюда таджики,узбеки,азербайджанцы,причем массово. Если бы было плохо и страшно,то не ехали. И кстати,твои тоже едут,видимо,от "хорошей жизни" при социализме и плановой экономике.

Пора вводить экзамены на знание русского языка и истории России для тех кто хочет работать в России , как это делают американцы. Пару тройку сотен тысяч "патриотов своей страны" не продут экзамены, сразу станут уважать Россию и русский язык.

едут и возвращаются. а все остальные едут не потому что у вас хорошо, а от безысходности, боясь за жизнь, но кушать нужно. а я разве не прав? я не прав как эксплуатируют этих людей? как их убивают?

Да ? А с чего у них безысходность? Почему с момента развала СССР и обретения независимости этими государствами,ничего путного у них не получилось ?
К вам,в ваш "рай земной" - не едут. Я более чем уверен,если бы у вас был такой наплыв мигрантов с Кавказа и Средней Азии - какая волна национализма поднялась бы.

мы народ мирный. к нам не едут, т.к. у нас нет для них работы

Вы - "мирные" до тех пор,пока вас субсидируют и ничего не просят взамен.
Интересно,почему социализм и плановая экономика не может обеспечить всех трудоспособных граждан - рабочими местами ?
В СССР,на который молится ЛУ - это право гарантировалось конституцией.

Знаем это то что поляки поимели_кревская уния.

Смоленск принадлежал ВКЛ с 1404 по 1514г.

Так пусть обратно отвоюют, в чем проблема. А так это древняя земля Кривичей.

Ох уж эти мне "независимые эксперты"™...
А вот что если мы просто: "Не уйдем!"? Интересный вопрос...

нарушение международных стандартов, экономическое изолирование россии и украина имеет право прибегнуть к насильственным действиям.

Может к насильственным действиям быстрее прибегнет Турция, как приемница Османской Империи, ведь спор с Россией у нее так и не закончился. И Украина в их списке договоров не присутствует. Вы такой поворот событий не рассматриваете?

мажет только медведь в лесу захотеть. мы ж не говорим про "а в друг"?

Исламский мир умеют ждать, уроки истории это подтвердили. И не только ждать.

Иметь право и воспользоваться им - две разные вещи...

а кто может это запретить.?

О, конечно же никто

ну вот

Вот то-то и оно. Грузия тоже считает, что "международное право" на ее стороне. А дальше то что?

ну вы сравнили грузию и украину. у украины возможностей по больше

В данном случае, я считаю, разница чисто академическая. Особенно если правильно сыграть.

ну если бы я считал, то у меня б ЮАР было бы самым сильным гос в мире.

такая вот разная арифметика...

Да, я Ымперец.

Никто, у нее флот не шуточный и солдаты не бутофорские. Может все таки вы договор с Россией подпишите - от греха пожалуйста. И не будите заниматься идиотизмом. А то Турция возьмет и поимеет обоих.

я лично не подписываю договоры. но то что его подписывать не стоит, так в этом я убежден на все 100

А собственно чем он вам мешает. По мне стоят наши там корабли и стоят себе, моряки зарплату получают, гражданские народ спокойно спит и работает. По выходным украинские и русские моряки вместе пиво пьют и салом закусывают.

мне лично ничем. но то что мне рассказывали друзья, то они боятся спать, мало ли что произойдет.

Друзья со львова? они расскажут еще не то. Полнейший бред. Никто не боится спать, а непоправимое может случиться, когда подлодка укрфлота на ходовые пойдет

это вы так думаете и выдаете желаемое за действительное

Повторяю, я из Севастополя и рассказывайте о тех кто боится спать из-за присутствия флота в другом месте, как впрочем и о своих бредовых суждениях по этому поводу.

Как то дискуссия идет непонятно, на конкретные вопросы ответов нет, только то мифические друзья рассказали, то село было в грузии да не помню, то сравнение флота с походом в магазин за продкутами. Ды вы батенька как то не владеете информацией

мифический город? ах ну для вас да, ведь ваши сми, говно не покажут. а у нас независимое в отношении россии, да я не помню название этого поселка, да я не грузин, это противоречит каким - то нормам?

У вас независимое до тех пор,пока папу Коли не критикует и тот социально-экономический строй,который он построил.

у вас в области сми не лучше. мот еще и хуже. да у нас про луку нельзя говорить плохое, но кто про вас запретит? а у вас наоборот. нельзя говорить плохое про gene и медю, но кто запретит про беларусь?

Лучше. Можно говорить. Есть такой телеканал Ren TV - независимый канал,по которому жестко критикуется нынешний тандем.
А у вас - "сводки с полей" и о "плохой России",которая хочет задушить маленькую,гордую республику - которая,при этом хочет жить за чужой счет. И тогда начинается истерия... Вот и вся ваша свобода слова.

Друзьям посоветуй на ночь "снотворное" принимать и поменьше волноваться по пустякам.А то не ровен час болезнь какая-нибудь прицепится на фоне волнений.

хорошо, так и передам. спите мертвым сном, в прямом и переносным смысле

Крым, село Танковое, школа-интернат для одаренных татарских детей. Преподавание на англ и турецком языках, полностью спонсируется Турцией. Преподы тоже частью оттуда. Можно догадываться чему там учат и в каких традициях и для чего. Но как то власти украины видимо считают что это не опастно для суверенитета, это наверное культурный обмен а никак не воспитание 5й колонны. Им москалей понервировать с флотом главное. А крым таки потеряют и заберет его Турция, после вывода флота.

Так Украинские политики последнего времени и славятся задним умом.

Они славятся полным отсутствием такового

пускай учат.))) Станут сильно умными - СБУ займется и будет самое натуральное "горе от ума"

Гуцул и независимые эксперты- это нонсенс.

Недавно в сети промелькнуло сообщение,что якобы владелец "Криворож.стали"(индиец-миллиардер,проживает в UK) живо интересуется Севастополем как портом для перевалки грузов из Европы а Азию и предварительно предлагает арендную плату больше чем платит Россия.Не с этим ли связан экспертный опрос?Что скажете славяне?По поводу ухода флота в 2017г.,это еще далеко,а на Украине власть меняется,и векторы предпочтений как погода на Балтике.Жители Украины никого не любят,ни европейцев,ни американцев,ни Россию,они очень любят деньги!Поэтому поживем,жизнь подскажет,когда и кого передислоцировать.Окажется что по какому-нибудь трактату века этак 18_го Крым-владение турков,менджлис под это дело подтянут,и Россия и Украина с "носом".Как сюжетик славяне?

Обязательно менджлис подтянут, согласитесь какой кайф разместить ракеты на этой территории и не спрашивать ни у кого разрешения тем более у каких то сраных русских и хохлов.

Будущий "сюжетик" развития событий в Крыму. "Свидомые" и в страшном сне такого представить не могут.

Крым, владение Византии. Крымское ханство было вассалом Турции а не владением. Не обломится уних ничего.

Ну, если с точки зрения "Прадревней ПротоукраЙны"...

Думаю, что перевалка грузов через порт Севастополь является долгосрочной перспективой. Две причины: отсутствие развитой транспортной инфрастукрутры Крыма и отсутствие развитого причального оборудования в порту Севастополь.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

К сожалению чиновники и разводят народ по углам и воспитывают подрастающее поколение в ненависти друг к другу (конкретно имею ввиду украину). Напомню герой украины член гитлеровских сс (звания не помню).

Крым должен вернутся к России до 2017г!!! Устроили тут...Крым это Россия! Пора всех на место ставить!И делается это просто. А то - что Европа скажет? Своих людей слушать надо! В Крыму к стати противников по пальцам перещитать...и те не крымчане.

Должен....Но не обязан.....

Конечно вместе с Крымом !

Центр Разумкова является пиндосовским грантоедом. Как Вы думаете, какой результат опроса такого грантоеда может быть? Правильно, тот, который устраивает хозяина. Уберут ЧФ, прийдет эскадра ВМС США. И с Турцией договорятся, плюнут на Конвенцию Монтрё 1936 года.