Американцы почему то снимают исторические фильмы не оглядываясь на то как их воспримут в других странах . А мы и украинцев боимся обидеть и полякам надо угодить .
А может ещё раком встать , и сказать - мы согласны !!

У американцев тоже не всё гладко. Например полнометражный документальный фильм "Бухта" (об охоте на дельфинов) раскритикован японцами впух и впрах.

Ну, всего лишь раскритикован. Не проклят же каждый игравший в нем актер?

А уж как японцы Перл-Харбор раскритиковали...

Здесь будет лютый хохлосрач,
подписался на каменты.

В первую очередь нужно уважать самого себя и не сниматься в заказухе.

Что сейчас не "заказуха"? Авторское кино? Ну, тогда актёры без штанов бы ходили.
В любом случае у фильма есть Заказчик, который хочет иметь от фильма финансовую или иную выгоду.

Я лично этот мусор, называемый российским кино, не употребляю.
А в данном случае считаю, что речь может идти исключительно о политической позиции актёра.

Лучше без штанов, чем без чести. А штаны - дело наживное.

Лозунг хороший. Только в нынешних условиях это лишь лозунг, потому что актёры (и не только они) хотят сразу всего и самого лучшего, а честь - это что-то из позапрошлого века.
Не позитивно, не креативно и не прикольно.
Только мне вот вспомнился вечно живой Ленин с его: "Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания."
Вот и у наших "творческих деятелей" именно такая свобода, вопрос только в том, что они считают, что такая свобода и есть единственное возможное состояние. Как потомственные рабы.

Не все, как видите. Для Данилы Козловского честь дороже.

Хотелось бы верить, что это так.

О какой чести тут речь идёт, если фильм вполне реально описывает имевшие место быть события с дивизией карателей "Галичина"?!
Я понимаю, если бы фильм был основан на искажении исторической правды - хотя подобных русофобских фильмов по всему миру снята масса и никто не визжит - многие пасквили даже по-телику и в кино кажут.

Давать героев и ставить памятники убийцам своих же соотечественников на Украине - это как расценивать?!
В любой стране снимать патриотические фильмы, ещё и переврав историю в свою пользу - нормально! У нас же даже умеренно патритический фильм по реальным фактам снимать якобы низзя - гусский ффошизм сразу искать начинают.
Амерский фильм о буднях сапёров оккупационных войск агрессоров и убийц уже миллионов мирного населения, захватчиков суверенной страны Ирака - "оскаров" получает!
А тут - сразу туча вони переть начаинет... мы, оказывается, не имеем права напомнить, чем занимались и за кого воевали эсэовцы из "Галичины"?!

Тогда надо показывать всю правду, а не только ее часть. Как войска НКВД расстреливали социально неугодных после "освобождения" Западной Украины. Станет понятно, почему некоторые предпочли "Галичину" Красной армии.

Тогда надо рассказать почему "Галичина" вырезала на Волыне исконное польское население, которое к НКВД не какого отношения не имело.
Эти вояки с глухих хуторов только могли убивать и грабить мирное население, а как встретились с КА так драпанули, что оголили фрицам фланги.

..а Вы что радетели интересов поляк? УКраинцы сами разберутся с поляками, вы вообще там каким боком. Другой вопрос нахрен пупкин задолбил столько мирных чечнцев, стариков и детей? Для таких как вы этот вопрос риторический.... Для того, чтобы судить украинцев или поляков, нужно хоть что - то знать о взаимоотношениях этих народов на протяжении столетий...

..а Вы что радетели интересов чеченцев? Русские сами разберутся с чеченцами, вы вообще там каким боком-----------------------------------Для того, чтобы судить русских или чеченцев, нужно хоть что - то знать о взаимоотношениях этих народов на протяжении столетий...

Так именно про это написал orlikpilip чтобы вы русские не совались туда куда вас не просят именно потому что у вашего народа тоже так сказать "рыльце в пушку"!

Мы вас тоже к себе в Крым не просим...но ведь вы пытаетесь всунуть к нам свое рыльце...
...в этом весь ваш менталитет детей шестилеток....вам выворачивать правду на изнанку и говорить гадости о России можно...но если звучит что то задевающее вашу сущность ,или РФ совершает какое то действие....то "Атас!!!....спасай Европейский мир "незалэжную" Украину....Россия тянет костлявые руки к горлу украинской демократии"...ведь делая Шухевича и Бандеру героями вы прекрасно понимали,какую реакцию это вызовет у северного соседа.....так почему вы возмущаетесь этим фильмом....почему не признаетесь себе"Да..,своими действиями мы заслужили такое отношение"....если решили стать страной,то пора уже выходить из детского возраста...пора понимать,что за свои поступки надо отвечать

Знаете мне интересно читать человека проживающего в Украине получающего пенсию в Украине, причём паспорт имеющего с Гербом Украины, даже деньги получающего и каждый день имеющего отношения с Украиной так её ненавидеть?
Просто я каждый раз прихожу к выводу что давно Украине необходимо отрезать водоводы по которым ВЫ там в Симферополе получаете пресную воду с Украины , перекрыть все газоснабжение с Украины, перекопать перешеек соединяющий с Украиной ,вот тогда наверное до вас дойдет и появится у ВАС адекватность в голове,как говорится не доходит через голову дойдет через ноги и руки!Далее вы определенно неадекватны ибо наверное не читали статьи по которой идет дискуссия! Ибо в ней говорится ( объясняю для тех кто на бронепоезде) что русский Актер Данила Козловский посчитал фильм в который его пригласили сниматся УКРАИНОФОБСКИМ! Но как видно вам как раз и хочется чтобы именно россияне воспылали ненавистью.... Потому что русские как раз понимают правильно и Шухевича, Бандеру,УПА а вот такие как вы рассеяне действуют тупо и прямо на розжигание вражды! Ибо русские понимают кто и как творил уничтожение словян и кто с этими нелюдями большевитскими боролся!

Бред несете милейший...
во первых пенсии я не получаю...ещё рано....
во вторых с Украиной у меня односторонние отношения - плачу я ей,а не она мне....
в третьих те русские которые "правильно понимают деятельность" перечисленных вами организаций и личностей по всей вероятности из гвардии Каспарова и Новодворской,а они не являются носителями идей русского народа...
в четвертых пересная вода из Днепра используется для орошения ...и сейчас практически не применяется...

О как милейший правду не любите(сразу заминусовывать мой комент с дружками начали?), так чего же не подсчитаете во сколько обходится обучение в русских школах ваших детей и сравните с тем что вы как пишите "платите" (сколько стоят учебники и зарплата и сколько Россия могла на это выделить средств) в чем я очень сомневаюсь!
Нажаль таких АДЕКВАТНЫХ пока ещо мало в России но с каждым днем их все больше и больше, называются они НЕСОГЛАСНЫМИ.....
А кто является по вашему мнению НОСИТЕЛЕМ ИДЕЙ россиянського народа и каких идей? Поголовного пьянства? бандитизма (в котором преуспела МИЛИЦИЯ) наркомании! Назовите какие идеи?
Вы даже пропустили мимо ушей про АКТЕРА - для чего он вам это ещо одна Новодворская на вашу думку!
Ну а про воду вам видней вы там живете? Но как говорится без воды и не туды и ни сюды пейте морскую она говорят полезная...

...Базовое образование у нас бесплатное...и финансируется из бюджета,в который я плачу налоги...
...высшее я оплатил личными деньгами...
...минусы не моя работа...не увлекаюсь такими играми...
...

Так вот в том то и дело что почему если вы так крик поднимаете про то что русский язык не государственный то я считаю что не должен он за счет государства которое ВЫ лично ненавидите поддерживатся тем более из бюджета Украины!Вас всего 18% нас 78% и не будете вы меншинство диктовать нам условия! Добьетесь своим Янеком того что поднимется этих 78% и уже не в Киеве соберется а пойдет выносить всех недовольных Украиной за границы Украины! И будите виноваты ВЫ и подобные ВАМ! Это будет страшно, ведь показал народ в 2004 году все в Киеве вспомнили украинскую мову! А вам и таким как вы все неймется жить нормально не дразня людей! Мы украинцы ну очень толерантная нация но как говорится и на старуху бывает проруха а тогда уж не обижайтесь!

Я плачу налоги не в России,а в Украине и вправе требовать от неё ...
...насчет 18% процентов,вы жестоко ошибаетесь...и эти выборы показали это...
...ну а теперь насчет кто кого вынесет...могу сказать одно - ПОПРОБУЙТЕ....у нас в Крыму - это точно не пройдет..

Я посмотрю что ві запоёте этак годика через 2 а выбори показали что 1/4 населения победила на выборах 3/4 которые решили дать останнюю попытку посмотреть на украинофобство как последнюю надежду и в конце концов стать нормальной страной с которой вся эта гадость будет выметена поганой метлой! А вы не забывайте чей Крым! Крымские татары вам напомнят не переживайте!Кстати крымские татары учат украинскую мову,в отличии от вас!И с ними конфликтов на национальной почве НЕ БУДЕТ!Они в отличии от ВАС не ШОВИНИСТЫ!

снова вы врете...даже по итогам первого тура не 1/4,а 1/3... и в остальном словесный блуд на который я больше не намерен отвечать...

Я то как раз не вру в отличии от вас! И только потому что это правда у вас нет ни аргументов ни фактов...Счастливо оставатся в мечтах!был один такой мечтатель вы другой кремлевский ....

Бред несете милейший...
во первых пенсии я не получаю...ещё рано....
во вторых с Украиной у меня односторонние отношения - плачу я ей,а не она мне....
в третьих те русские которые "правильно понимают деятельность" перечисленных вами организаций и личностей по всей вероятности из гвардии Каспарова и Новодворской,а они не являются носителями идей русского народа...
в четвертых пересная вода из Днепра используется для орошения ...и сейчас практически не применяется...

ничего так не хочу,что-бы вы подавились своим Крымом и проблемами связнными с ним.
Крым - огромная постмилитарная проблема не решаемая пьяными капразами,да выжившими из ума их боевыми подругами бызгающие слюной на проплаченых подлецами митингах.
имейте ВЫ нарастающую проблему с быстро растущим,обучающим своих детей в престижных вузах,мусульманским населениям,и быстроспивающимся словянским.

Взаимно...и мы вас любим и желаем вам всех благ...

а ведь правильно, но только капразы ой как обескуражены вот этим. А ведь и Балаклава была очень долго беспричинно засекречена. Ну, а как же угодья для рыбалки и отдыха для "избранных" защитников отечества- ведь остальным совецким лохам без пропуска туда не попасть, а сейчас пожалуйста, красота....

Вы радетель чехов или Вашего родненького завалили мои дружки в горах Чехии, или сами чехи в спинку пулеметную очередь дали? Ушки то хоть остались?
Насчет взаимо отношений поляков и украинцев на протяжении веков. Вы хоть сами то историю знаете, а то на поверку оказывается, что украинцы путают и времена и нравы.
Для того что бы писать посты нужно для начала понять зачем Вы- это делаете!

люди, кони, всё в кучу... Что хотел сказать - то милай? Мне кажется, что я как - то чехов не упоминал.

"чехи"- это тоже самое, что и чеченец. Сленг понимаешь ли. Поэтому прежде чем судить про чеченские события надо хотя бы маленько в них разбираться. Про ушки пояснять я думаю не надо, после объяснения, кто такие "чехи".

ну это у вас типа стёб, а у нас чехи есть чехами, а чечены . чеченами...Да знаем и про ушки и про макушки. А ещё знаем про геморрой, естественно ваш, а не наш, и на долгие годы. В общем вам есть чем "гордиться". Ну, а развязку будем посмотреть....

Им от поляков тоже доставалось. Вот и накопилось ненависти.

Пацак, а Вы случаем не украинский демократ?

Галычина воевала на фронте.поляков вырезала УПА.не путайте хрен спальцем.а решался польский вопрос в отместку на зверства поляков.а если так за поляков переживаешь,то спроси,почему их не защитила 27 пехотная дивизия АК,имевшая дислокацию на Волыни в те года.бегали от УПА как зайцы.ни с немцами воевать,ни своих защитить.

Скажите, с какими частями КА в 1943 и конце 1944- начале 1945 года вступала в столкновения 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» ?

Согласен, если показывать историю, то надо делать объективно и всесторонне, а не предвзято и только мнение одной стороны. Объективно судить можно, лишь выслушав всех участников и свидетелей.
Это касается и второй мировой, и старых войн, и современных, в том числе наших кавказских и американских. К сожалению мы видим только мнение одной стороны, а выводы делаем категоричные.
На фильм хотел сходить, теперь не пойду. Актер молодец, что может отказываться от проституции.

Про войска НКВД путь тогда хохлы кино снимают, кто им запрещает?

Снимали в 90-х. Но это были совсем другие фильмы - нарубить бабла они не могли. Да и не ставили такой цели. Не та тема, чтобы делать на ней "попсу".

и правильно делали, тогда не было таких г.дов как гавнидзе и ему подобных...

Плюсую. Что-то подобное хотел сам написать. А то, как всегда, о русских можно ноги вытирать, а чуть просто капли правды ( даже без придумок)- ага, эти русские экстремисты- негодяи.

Ну вот и Заказчик объявился. Будем знать кто нас "кошмарит"

Фильм ещё даже не снят, а Вы пишете, что он "вполне реально описывает имевшие место быть события"
Интересная логика.

Не надо колёса запивать водкою!
18 февраля он уже вовсю пошёл на экран - видимо, так и нихрена не снятый, ога-ога :-)...

Этот пацан просто имеет ложные ориентиры.

В 1968 (Прага-Москва) году таки людей было 7 (8?). Сегодня больше. И это радует.

Денег мало предложили - вот и вся честь.

ОН отказался еще до того как назвали сумму.http://newsland.ru

Не высокого пошиба "звезда", поэтому сомнительны его "нравится-не нравится". Можно подумать, Голливуд в очередь за ним стоИт. А про сумму - кто же будет себя в черном цвете выставлять, вот и пиарится, дескать, по идейным отказался.

А если это пиар-ход? И очень удачный?

Да какой же это PR-ход? Такой ход в материальном отношении принесет актеру только вред. Следующий режисер может вспомнить об этом случае и отказаться от актера, как от "ненадежного".
Всё проще. Хоть профессия артиста и продаваемая, но гражданскую позицию не отменяет.

А кто же знал этого актера, до его отказа? Или помнил? А так - теперь все будут знать.

И что? Теперь ему на улицах под ноги цветы бросать будут?:)
Ваше кредо "Все дерьмо, кроме нас"?

Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.http://filmodrom.net

Лучше не вступать, чем вступать. Во-первых воняет.
А во-вторых - вирусняк.

Благодарю за ссылку. Смотрю!

«В сиквеле сценаристы вдарили по полной программе: но в этот раз их путешествие начинается в окрестностях Львова, а их современники, молодые украинцы, представлены отталкивающими фашистами.

Кино на службе Кремля»

Возникает как всегда исторический вопрос – Кому это надо и выгодно???

Если в былые времена фильмами воспитывали патриотические чувства, то нынешние кроме как отрицательного по разложению нации ничего не несут.
В данном случае это произведение искусства позволяет далее ухудшить и так нарушенное братство двух народов бывшего СССР.

Нынешний режим ведёт не к сплочению этих народов как и с Белоруссией, а только к нагнетанию напряжённости меж ними и дальнейшему их разъединению, что является плановой задачей западных спецслужб и которые успешно выполняются под громкие аплодисменты лоханутого народа.

Сейчас сам Кремль это кино в натуре – Страна ЛИЛИПУТИЯ над которой правит тандем КАРЛИКОВ, с кардиналом РЫЖИМ КРЮГЕРОМ, управляемых кукловодами равноудалённых деФектиыных олигархов…

Кино можно снимать прямым показом без грима и декораций, потому как более удачных актёров какие сейчас рулят Россией не найти, однозначно.

Соглаен, чем сейчас забит экран-сиквелами прро милицию , мчс.....етс. Это что, не заказуха???? Правда народ уже их почти не смотрит. Нет , есть неплохие российские авторские фильмы, но менты в прайм тайм их забивают, или вообще не показывают.

Ну это вы загнули!!!
В российском кино есть брильянты актерских, авторских работ.
Надо уметь и хотеть выбирать из кучи дерьма.
Привести примеры?
"Последний забой", "Свадьба", "6 кабинок", "Замкнутые пространства", "Чонкин", "Я остаюсь", "Живой", "Подари мне лунный свет", "Анкор еще анкор", "Облако рай", "эйфория" - это только капля, что пришло на память.

В дерьме копаться антисанитарно и вредно для психики.
А "Чонкин" - бриллиант?
Если потребителя потребителя кормить одним дерьмом и говорить, что это конфетка, он и вправду в это поверит.

Не все принимают сатиру Войновича. Особенно старшее поколение. А мне он очень нравится.
А как можно подписывать приговор тому, что не знаешь, что не смотрел?
С психикой у меня все нормально, за нее не переживайте.

Чонкин - хороший фильм, но, к сожалению, это не российское, а чешское кино (Kratky Film Praha), хотя и про россию

Вы говорите о фильме 1994 года. Хотя там тоже Россия.
Есть второй фильм. 2007 года, 8 серий. Он чисто - Россия и полная версия.

Спасибо, даже не знал, обязательно нарою и посмотрю, Чонкин мне нравится

Посмотрите. Если читали произведение, если оно нравится, что фильм произведет впечатление. Классно снят, актерская игра супер :) За кадром текст читает Куравлев.

Что касается меня, так мне вообще кажентся, что за крайние лет 15-20 снят только один приличный и по-настоящщему классный фильм, вернее - сериал коротенький. "Мастер и Маргарита" Бортко. И актёры подобраны здорово, и сыграли они великолепно, и снято мастерски. Всё. Больше нет ни чего стоящего.

Полностью поддерживаю. Локальный "боливуд" уже задолбал со своими Бондарчуками и иже с ними. Уж лучше посмотреть американский фильм, чем уродовать свой мозг высером от отечественного производителя.

у нас не кино, у нас есть мусорщики, главный из них бекманбетов

Российское не употребляете? Употребляете арабское родное? Патриоты ... А сало русское едите?

Козловский молодец!!! Наш человек!

Значит, Богдан Ступка не ваш человек.

Богдан Ступка сыграл бы роль в этом фильме... Кстати, Вы ошиблись роль в фильме играет Остап Ступка и роль - эпизодическая...

Да актёры всегда были политическими проститутками и навсегда ими остануться.
А это что тут за герой Балтики нашёлся - сценарий ему не нравиться. Не нравиться - ну гулять "Вася" жуй опилки...

Э... где тут исторический фильм?

Рядом стояло.

Ну во всяком случае с притензией на историю. А какой щас фильм вообще можно назвать историческим ??

Два вы давно так стоите. не заметили?

Не согласился это его дело, и нечего из него делать ура патриота или еше народную медальку повесить на груди Данилки. Историю не перепишеш, а тем более сейчас, пока живы свидетели. Журналюги могут отсасать муть даже из рельсы, так что не удивляюсь появлением сочинений из "будущего".

а вообще американцы веселые ребята :-)
вон Клуни не встал на Оскаре 2010, когда наградили черную толстуху - так его уже в расисты записали :-)
правда она умудрилась выпить из его стакана, но это уже мелочи...

Тут ведь вопрос еще в том, какого уровня эти фильмы. А наши новейшие "блок-бастарды", хоть исторически-патриотические, хоть молодежно-жвачно-ржачные -- бред сивой кобылы и полнейший идиотизм. Одноразовый продукт, чтобы отбить свои миллионы за субботу-воскресенье с попкорнового молодняка, а к следующему уик-энду быстренько сварганить еще один шедевр.

Если бы только американцы....Соседи сняли "Молитва за гетмана Мазепу"

Исторические фильмы и американцы ????? Это - да. Каждый их "исторический" фильм - это прорыв. Неожиданный, как бы это по-мягче сказать, взгляд на историю. Такой неожиданный, что и сравнить не с чем, разве только с детской неожиданностью.

Но фильм - то на самом деле ГАМНО... Я смотрел...

Американцы снимают не только "исторические фильмы" но и выдуманные о "русской угрозе", заказчиком которых является Пентагон. И ничего. Зрителям нравится, никто не обижается, пропаганда идет. Актеры о своей чести не беспокоятся. Все окей.

Да нет и там все не так гладко.

Как всегда в последнее время, хороши оказались "братья"-славяне (славяне ли?) с северо-востока. Орда продолжает бесчинствовать - теперь в умах и душах. Ну, что ж, кесарю кесарево, или, как говорил мультперсонаж голосом Джигарханяна: "Ну, да... Работа такая… А я всю жись тут мотаюсь и никто мне сам косточку не даст"

Прилетел "богоизбранный", и, как всегда, хам. Россия с Украиной разберутся без израильских провокаторов.

Согласен, что в сегодняшней России и хамов на сто лет припасено. Куда там Израилю! Я верю, что Украина сама разберется, кто хам, а кто нет.

Вы в своем исраиле, как-нибудь разберитесь и не убивайте палестинцев, а мы я думаю обойдемся и без ваших "чутких" советов...

Вы себя на уже "вы" зовете? Это серьезно! Кто такие эти "мы"?

Да уж точно не израильтяне.
И правда, хватит палестинцев убивать.

Еврей и арабы относятся к одной группе народов Семитской,это-как русские и украинцы к Славянской.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

рекомендую посмотреть документальное кино "Русь-орда", а также поинтересоваться своей историей, например тут: http://www.kominarod.ru

Ваша сущность вбивать клин меж народами,а пока они меж собой спорят и выясняют,кто прав,ваше племя ворует.Ваш мелкий народец захватил власть в России,ваши е/правозащитнички пудрят голову "русским"фашизмом и толерантностью.Но время работает против вас,придётся вам за всё отвечать.Мы здесь в России,рано или поздно,выведем вас на чисту-воду.Арабы вас прижмут на Востоке.Куды побежите?В Америку?Так и ведь и там вы уже всем осточертели.Что никто не видит думаете,как вы в конгрессе США,воду мутите?Видят,всё видят люди.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Птицы скоро снова прилетят в Россию.Славяне обЪединятся,а ваше море сохнет,день ото дня,неправда ли?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Посмотрите фильм "Мы из будущего"-2 и вы поймёте что "МЫ"это братские славянские народы,что делить нам нечего и нет у нас злобы,как у вас.Вера у нас такая.

Русской историей в изложении иудеев ?

Попробуйте, поспорьте, приводите агрументы, только по существу. Мне-то какая разница, кто вы - буддист, свидетель Иегов или просто мусульманин обрезанный - от этого же история не меняется!

что такое палестинцы?какой то сброд....всех этих муслимов надо по пустыне 40х40 лет водить......лучше дистанционно

Здравствуйте. Спасибо за приглашение. Рад Вас видеть.

кстати в самом деле... Русские славянами могут считаться разве что по признаку языка и не более того.
http://www.kominarod.ru

Между прочим, мое личное наблюдение: фразу, сказанную по украински, худо-бедно поймут славяне - поляк, серб, хорват, словак, белорус, чех и болгарин... но не русский. Можете проверить

Верить,можно только честным людям,неправда ли?

Проверяли, практически всё понятно. А после 3-4 часов общения уже понимаешь 95% всех фраз. Не надо ля-ля.

Перевіряйте якомога ретельніше, не використовуйте слова, що натякнуть російськомовну слухачеві приведеною транскрипцією

что -то понимаешь? литературный украинский язык? не смеши тапки. была одна дамочка москвичка, ну прям полиглот, всё нарывалась. что знает язык украинский и всё ей было понятно. Хорошо - мы между собой начали общаться на чисто украинском. Вначале сидела дулась, потом убежала за угол и заплакала. что её так как ей казалось " приопустили". Но нет мы просто показали, что не бельмеса вы по большому счёту не понимаете по - украински, разве что "суржик", ну так это же не то.....

Достаточно русскому (если конечно он не полный дебил) провести 2-3 часа в общении на украинском, он всё начнёт понимать. В белорусской среде эта адаптация происходит за 1 час.

А Украинский официальный как раз и является суржиком....австро-венгерско-румынско-польско-украинская смесь...там ещё русский был,но "оранжевая власть" занялась его чисткой и все слова с русскими корнями заменила....вобщем язык стал отпадный....рядом со мной живет много украинцев с центральных областей.....так вот они из этого языка тоже половину слов не понимают....

..это и так понятно...

А, Вы прочтите исследования русского биохимика Анатолия Клесова (есть в нете), который сейчас живет в США "Откуда появились славяне и индоевропейцы", "Се человек" и др.
Ученый задался целью определить, откуда же, в самом деле, "появились" русские. На основе ДНК-генеалогии сделал выводы, которые очень перекликаются с выводами известного лингвиста Александра Драгункина в книге "5 сенсаций", который тот сделал на основе анализа европейских и некоторых азиатских языков.
Тогда Вам явно придется отказаться от Ваших "смелых" заявлений.
Русские, не только являются славянами, это - само собой (в отличие от балканских славян), они также являются прямыми потомками так называемых ариев, пришедших на южнорусские равнины и территорию современной Украины 10-15 тысяч лет назад.
ПОТОМУ, именно в в провинциальных русских и украинских городках (имеется в виду мужское население, Y-хромосома) носители арийской гаплогруппы R1a1 ДОСТИГАЮТ 80% населения.
Читайте исследования ученых, а не домыслы околонаучной публики.

Теории создаются и опровергаются, как правило верящий во что-то выискивает удобную ему теорию и закрывает глаза на неудобные факты и подкармливает таким образом свои убеждения, которые уже давно заблуждения. Носитель других фактов объявляется врагом. А еще часто бывает, что факты просто подтасовываются в угоду убеждениям. Не соответствует реальности - тем хуже для нее. Я видел разных славян от хорватов до поляков и всех их объединяет кое-что общее, что я и называю славянством, а вот у русских я этого не чувствую, не славяне они. И сами славяне как правило открещиваются от русских, мягко говоря недолюбливая их, даже те что исповедуют православие. А вот на шведов русские странным образом похожи. И кстати, сами шведы работающие в России это отмечают, чувствуют странную иррациональную родственность с русскими.

Мы просто говорим о разных вещах. Вы говорите о духовном родстве, о сходном образе мыслей, а я о происхождении славян, откуда они есть пошли, об их происхождении.
Это совершенно разные пласты - временные, генные, культурные.
Если у хорват с поляками сходный менталитет - это, ведь, совсем не значит, что русские не являются славянами, правда?
Если Вам эта тема интересна, Вы не станете отмахиваться от действительно стоящей информации, которую предлагают ученые с мировым именем. Это вовсе не очередная "удобная" теория. Это исследования науки под названием "ДНК-генеалогия".
Ни о какой подтасовке фактов в данном случае речь не идет. При чем здесь враг- не враг? Я вовсе не оперирую подобными понятиями.
И, потом, любят-не любят... Это культурный пласт, связанный, по-большей части, с событиями последнего столетия. Знаете, я думаю, что если бы мы представляли сейчас процветающую страну с высоким уровнем жизни, нас ЛЮБИЛИ бы гора-а-здо больше.
Славянство здесь вообще ни при чем. Хотя, может, мы с Вами под этим понятием понимает разные вещи...

во как хватила....

Прав был тов. Ленин, что главное из искусств - кино, а парня жалко, что-что, а жизнь у нас ломать умеют ...

Если быть точнее Ленин написал, что главнейшими из искуств для народа являются кино и цирк. Так вот кино накрылось медным тазом, цирк (да ещё какой, только не как искуство а как образ жизни!) - остался.

Это неправда, точнее провокационная фальшивка. Ленин никогда такого не писал.
>>>
Владимиp Ильич сказал, что пpоизводство новых фильмов, пpоникнутых коммунистическими идеями, отpажающих советскую действительность, надо начинать с хpоники, что, по его мнению, вpемя пpоизводства таких фильмов, может быть, еще не пpишло. "Если вы будете иметь хоpошую хpонику, сеpьезные и пpосветительные каpтины, то неважно, что для пpивлечения публики пойдет пpи этом какая-нибудь бесполезная лента, более или менее обычного типа. Конечно, цензуpа все-таки нужна. Ленты контppеволюционные и безнpавственные не должны иметь место". К этому Владимиp Ильич пpибавил "По меpе того как вы станете на ноги благодаpя пpавильному хозяйству, а может быть, и получите пpи общем улучшении положения стpаны известную ссуду на это дело, вы должны будете pазвеpнуть пpоизводство шиpе, а в особенности пpодвинуть здоpовое кино в массы в гоpоде, а еще более - в деpевне ... Вы должны твеpдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино"
("Советское кино" N 1-2, 1933, стp.10)
>>>
( воспоминания А.В. Луначаpского, опубликованные почти чеpез 10 лет после смеpти Ленина )

агЫ.. этот ильич/бланк ездил на Роллс Ройсе и жил в загородном дворце с обслугой. В то время когда страна была вся была в дерьме, благодаря его деятельности. И "впаривал" идиотам, разинувшим рты, всякую бредятину. Давно пора очнутся от дурмана, убрать мумию куклу с Кр площади и жить реалиями, а не идеологическими бреднями/сказками.

А что-то разве изменилось с той поры? И где и когда происходило по другому?

Дешевка.
Одежду даже не могут подобрать естественную.
Все только как из ателье вышли.

да ладно. на 90210 не похоже :-)

Аналогично перевраны факты. Летом 1942 никто из окружения не выходил. Окопы, брустверы и ходы сообщения отрыты как в детской песочнице, а к тому времени там была долговремнная эшелонированная оборона. Да и нравственный смысл фильма вызывает сомнение - все помыслы героев устремлены на желание сбежать с линии фронта. Я этот фильм называю "Дезертиры 21 века".

А может это комедия?
Или такой фэнтэзи-боевик (что в общем является правдой) к чему эта вся нахрен правдивость?
Вы Индиана Джонс смотрели, так такие фильмы похожи.

К сожалению, фильм выдается на полном серьезе как патриотический, а дезертиры преподносятся как герои нашего времени.

Вы еще "Рембо" вспомните. Зачем так плохо думать о зрителе. Он отнюдь не тупее государства и киношников. Тем более и фильм на документальность не тянет и как зеркало отображает наши отношение к россии в последние годы.

Какая гадость, это путинский "патриотизм", какая мерзость у власти...

Что за бесиво? В америкосских фильмах можно, получается, снимать русских дураками. А вот показать, как, действительно, на Украине создавались антисоветские отряды, так мы сразу: "заказуха!".
Что за бред? На Украине тоже воевали и были герои, но были и подонки, которые не жалели советского солдата. Будь то украинец или казах, например.

Мне кажется, для России будет полезней знать свои пятна в истории. Почему не снимают фильмы про РОА или Дивизию «Руссланд» или Легион «Идель-Урал»...
_____________
Я вот больше, чем уверен, что Вы и не слышали про такие воинские соединения. И даже не в курсе, что тысячи советских граждан на территории РСФСР служили под командованием вермахта с ненавистью к советской власти.

Я бы сказал не тысячи, а десятки тысяч. В последствии они были осуждены или приговорены к расстрелу. Я бы и сейчас эту мразь четвертовал бы.
А ваши знания, видимо, на этом только и основываются. Я встречался с подобными вам - пустой взгляд и малый интеллект:
-"...тысячи граждан на территории СССР..." - все, иссяк?

Кто осуждены? Вы такой наивный. Я не удивлюсь, если из 55 таких формирований, даже сейчас остались живыми и цинично ходят по школам и администрациям, "герои" выдавая себя за ветерана ВОВ.
__________________
Дайте ссылку на рассекреченные архивы и состоявшиеся суды. Я с удовольствием почитаю.

Отрицать, что некоторые подонки ушли от наказания, сравни прыжку с пятого этажа. Но и доказательства, а точнее "...рассекреченные архивы...", я, простой смертный, уж извините, представить не могу. Достаточно официальных данных. Ведь вы тоже, не жали руки лидерам этих движений, а посему и о существовании последних знаете только из истории.
Так что, "уважаемый" гуцул, или как вас там, повторюсь:
"Я бы сказал не тысячи, а десятки тысяч. В последствии они были осуждены или приговорены к расстрелу. Я бы и сейчас эту мразь четвертовал бы".

Так "они" или "некоторые". Вы определитесь. Вот из истории СССР я знаю (это даже в газетах печатали) , что последний защитник Свободной Украины был ликвидирован войсками НКВД 19 мая 1954 года.
_____________
А по поводу: жал я им руки или не жал. В Википедии всё написано. Читайте не ленитесь.

В Википедии написано, что и Сталин был диктатором. Но это для таких, как вы.
Перейдите на книги - мой вам совет. Тогда наш с вами диалог выйдет на абсолютно другой уровень. Могу посоветовать авторов. Хотя уверен, что это будет поводом для дальнейших дискуссий.

Обязательно воспользуюсь Вашим советом и перейду на книги. С удовольствием почитаю Солженицына, Астафьева...

Солженицина и Астафьева они не любят - это "классовые враги".

Ну авторов-то много - хватает дармоедов-жополизов. Но вот я, к примеру, такие заказные перлы не читаю. Иногда попадаются, начинаю читать, и на тебе - "благодаря неустанной заботе Коммунистической партии Советского Союза, и лично товарища..." - и всё, закрываю эту мерзость.
Раньше всю эту муть зубрили наизусть, на всю жизнь в голове цитаты остались, зомбировали славно. У кого тройка по этим предметам - тот был кандидат на отчисление, вот и царапались, старались. Но если Вам нравится - читайте это, кто же Вам не даёт? Однако, я Вам советую: для просветления изучайте первоисточники - "произведения" Ленина-Сталина. Сейчас эти работы уже тоску не наводят, а забавляют и ужасают. После Сталина прочтите Гитлера - у всех этих вождей очень похожая демагогия. Научитесь лучше понимать сегодняшнюю власть, нынешних мерзавцев. А молодёжь современную зря ругаете - они точно такие, какими были и мы, только условия изменились. Жизнь стала другой; лучше или хуже - сказать сложно, но совершенно другой.

"После Сталина прочтите Гитлера - у всех этих вождей очень похожая демагогия."
=== Шедевр ! Ты хоть "Майн Кампф " читал?

Ну, это неудивительно. Все диктаторы похожи друг на друга. Репрессии и демагогия - вот их методы.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Мерзость ваш Майн Кампф! Настолько уродливая книжонка, что от отвращения закрываешь на первом десятки страниц и сносишь с компа, чтобы эта гниль не находилась рядом с Маркесом, Гессе, Лемом и другими достойными именами.

Майн Кампф написана за десятилетия до моего рождения и потому авторство Вы приписываете по причине своего невежества. У ней автор - Адольф Гитлер. Не прочтя эти книги , нельза рассуждать о нацизме, бендеровских скотах .

Гитлер строил социализм.
------------------------------
Паниковский бросьте гуся и учите мат часть. Гитлер строил государство на основе национального признака даже партия называлась "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия". Все что касатся рабочего класса бред. В немецком обществе не была проведена ломка старой иерархической структуры, что говорит о приставке "фон" и т.д.
Приведите любую цитату Сталина о необходимости национальной чистоты и т.д.

"Гитлер строил государство на основе национального признака даже партия называлась "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия". Все что касатся рабочего класса бред. В немецком обществе не была проведена ломка старой иерархической структуры, что говорит о приставке "фон" - правильно, зато Сталин построил новую иерархическо-бюрократическую структуру, в которой также не было места рабочему классу (за исключением десятка героев, типа Стаханова), а обычный рабочий даже не мог сменить место работы без "высочайшего соизволения". Сталин тут явно обогнал Гитлера.
Национал-социализм Гитлера и Социализм Сталина почти не отличаются и в национальном вопросе, вспомните послевоенные процессы "безродных космополитов" - т.е. Сталин - достойный ученик Гитлера даже в еврейском вопросе, различия режимов только в том, что Гитлер считал немцев высшей расой, а Сталин русских и другие народы СССР считал дерьмом и пушечным мясом, впрочем это продолжается до сих пор.

Процессы космополитов, врачей и т.д. затрагивали конкретных людей, а не евреев в целом. В СССР отсутствовали концлагеря- целью которых было уничтожение конкретных классов или национальностей государства.
Сталин построил Командно-административную систему- это факт, такой системы не было в нацистской Германии.
Человеком который настоял на образовании государства Израиль был Сталин, ЕАО хотели сделать в Крыму, однако это продолжалось до тех пор пока евреи (жители США) обещали вложения в СССР, как только стало понятно, что вложений не будет так и появились эти процессы.

Все перечисленные Вами внешние "совпадения" не отражают внутреннюю идеологию. Почему бы тогда не сравнить режим Сталина конца 40-х с США того же периода.

p.s. "...а Сталин русских и другие народы СССР считал дерьмом и пушечным мясом, впрочем это продолжается до сих пор."
это Ваш субъективный взгляд, а не слова или мысли Сталина.

Добавлю: лозунг "Народ и партия едины" сначала появился в фашистской Германии.

Да, а за все их ошибки ответили все народы Европы. И не только.

Демагогии у властей меньше не стало.
А скоро вообще наверное будет очень похоже когда ЕдРо заменит собой КПСС-ню.
Это действительно как по ДиаМату - история идёт по спирали!

скопом,может быть и дерзнул бы "четвертовать"....да и то сидя с активистами-комсомольцами за "пузырём".....знаем,проходили эти встречи с носителями "проницательного взгляда, огромного интеллекта" с "маузером" и очень рабочими-"мозолистыми" ракуми....
этим "пацанам" надо каждый день кино показывать и мордой тыкать кто они и что они.....

Какое же здесь удовольствие, скажите на милость. И какие из этого выводы до конца идущие Вы готовы сделать, чтобы довести до ума это тупиковое состояние оппонентов ведущее в дурную бесконечность? А Поговорить? И все?

Мужчина, не ругайтесь. Здеся Вам не базар. Здеся глубоко о высоком рассуждають.

почему не снимают? Да нам по большому счёту всё равно, что снимают ваши вертухаи. А про "русланд" не снимают потому, что это будет крахом вашей идеологии. Мы уже не про кино говорим, вы хотя бы архивы того времени откройте и не уничтожайте хоть то, что осталось.

"служили под командованием вермахта с ненавистью к советской власти"
=== Брехня. НЕ с ненавистью а от страха, от желания выжить.

Ну так это только у рабоче-крестьянской красной армии не было желания жить. У всех нормальных это первое желание.

Значит индийская армия - ненормальная. Недавно, индийские летчики при аварии оттянули самолет от жилого квартала ценой своей жизни.

Ага, і заградотряди то у Вермахті були...

Не надоело брехню распространять? Вместо того чтобы писать сюда, познакомься что это такое . Не позорь красивый город!

Скажи ещё ,что штрафбатов у немцев не было....

Штрафбати не в тему.
Говорилось, що Барскій тут ліпить казочку про те, що в РОА та інші формування йшли аби вижити... З хворої голови на здорову, як кажуть. То в КА йшли в атаку з однією гвинтівкою на трьох і під дулами кулеметів.

"Брехня. НЕ с ненавистью а от страха, от желания выжить." - и это не совсем верно, на Украине, особенно западной в 1944 г было много партизанских и освободительных движений, не только немецкого толка, а связано это с тем, что Советские войска оккупировали эту территорию осенью 1939 г, в 1941 пришли немцы (на 1944 г. время немецкой оккупации было больше, чем русской). Во-первых поражение Германии в войне для жителей западной Украины тогда ещё не было очевидным (пропаганда работала), во-вторых послевоенного устройства Европы никто не знал, была возможность устройства СССР от Дальнего Востока до Берлина, была возможность возврата западной Украины и Белоруссии новой "демократической" Польше, даже была определённая вероятность войны СССР с англо-американцами после поражения Германии и повторное освобождение Украинцев, поэтому все украинские партизаны того времени боролись за ту или иную идею и теоретически мог победить любой. Примерно до 1946 г. западные украинцы могли надеяться хотя-бы на возврат в Польшу, поэтому их сопротивление было оправдано.

"Советские войска оккупировали эту территорию осенью 1939"
==== Брехня малограмотная.

" Примерно до 1946 г. западные украинцы могли надеяться хотя-бы на возврат в Польшу"
=== Эта надежда сбылась для населения Западной Галиции . Они попали в Польшу а потом в 1947 году под операцию "Висла". И исчезли как этнос. Пережили кровавые трагедии, типа Гуты Пеняцкой. Я разговаривал с людьми пережившими операцию "Висла" и бежавшими в "кровавый СССР". Они так и сказали : "От смерти нас спал Сталин".

С первым не согласен, раздел Польши - это именно оккупация и никак иначе.
Со вторым надо согласиться, только вот кто, как не Сталин организовал операцию "Висла" и Гуту Пеняцкую? Вот таким способом и делался имидж "отца народов", одна скрытая рука в перчатке зверствует, другая, чистая и белая спасает.

Операцию "Висла" спровоцирова вонючая УПА , которая умела воевать только из-за кустов. Она и устроила и из-за кустов убила польского генерала Сверчевского. Но против польских спецслужб они оказались баранами и те быстро разгромили УПА а заодно и население. Тут ничего не поделаешь : европейская культура . Это разгромив УПА за считанные недели , Сталин оставив живыми галичан. Частично в силу русского менталитета , частично потому что десятки тысяч галичан воевали против УПА . Большинство населения Западной Галиции ( до 80%) в те годы было против УПА

Во-первых, какими Вы представляете польские спецслужбы в 1947 г (по сути и государства ещё не было, одно название), как не чисто советскими? Во-вторых, победитель всегда прав. В-третьих, конечно УПА переоценила свои возможности, они хотели только самостийности, но Вы правы советские карательные органы население никогда не щадят, это их почерк. А сам Сталин - добрый оставил кого-то в живых.

Герман уже больше 30 лет как снял "Проверку на дорогах"

А Вы историю фильма знаете? Вы знаете что только благодаря Горбачёву Вы его увидели. Картина была снята в 1971 году и сразу же обвинена в дегероизации народного сопротивления врагу во время Великой Отечественной войны, главный конфликт был назван фальшивым, а сам режиссёр «уличён» в незнании реалий партизанской жизни. В фильме были усмотрены нападки на лучшие образцы советского искусства посвящённого Великой Отечественной войне. В результате фильм положили «на полку» на 15 лет. На экраны он вышел только в 1986 году с началом перестройки.
________________
Вот такие пирожки, Сергей Викторович.

Тогда тормозили, спору нет, но фильмы доходили всё же.

Если верить пропаганде нынешней, тогда все были диссиденты в кино начиная от Гармаша и заканчивая Герасимовым. Сплошные запреты и тупость власти. Сняли бы что-нибудь сейчас на 10% от силы "Восхождения", "Иди и смотри", "В окопах Сталинграда", а то сплошная кинопопса.

Гуцул_2006! Вы разницу улавливаете? В России фашистским холуям не присваиваются звания Героев России.

Вы в этом уверены? Во время войны действовали следующие формирования из числа граждан СССР:
Батальон Муравьёва
Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС “Варяг”
Зеленая армия особого назначения
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
РОНА
Русская освободительная армия (РОА)
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Хиви
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС “Дружина”
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД
Батальон Бергманн
Легион «Идель-Урал»
и ещё 30 групп.
__________
Вы знаете сколько человек входили в состав? А сколько из них выдавали и продолжают выдавать себя за ветеранов и награждены орденами и медалями? Вы понятия не имеете.

По всей видимости, Вы меня-таки не поняли. Повторяю: ни одному из перечисленных Вами русских предателей не было присвоено звание Герой России.

Я Вас понял. А вот Вы не хотите услышать меня. Вы фамилии знаете "русских предателей" которым не было присвоено звание Герой России? А вот в Украине знают своих героев. В Украине знают историю становления государственности, а Вы не знаете. Вы до сих пор из перечисленных на вскидку фамилий: Колчак, Врангель,Ульянов, Троцкий, Свердлов, Корнилов, Деникин, Юденич, Краснов, Мамонтов, Сталин, Берия, Ежов, Жуков, Шкуро, Власов не можете ответить кто герой, а кто предатель. А суётесь украинцев поучать, кому им давать звание героя Украины, а кому не давать.
__________
Вы в чужом глазу соринку видите, а в своём бревна не замечете. Вот что главное. Понятно?

А по поводу Бандеры и Шухевича...Они не были "фашистским холуям". Достаточно вникнуть в историю, почитать открытые источники, сходить в библиотеку и всё поймёте.
Было несколько международных попыток дать ответ, какие силы можно признать военными преступниками. Нюрнбергский процесс дал достаточно полный ответ. И вы знаете, что ни ОУН, ни УПА не заведены трибуналом в регистр преступных организаций. Вы знаете, что в УПА была «русская сотня», «казахская сотня». Обращаю внимание на то, что этот документ (http://nurnbergprozes.narod.ru) также был представлен на Нюрнбергском процессе английской стороной в ответ на обвинения в коллаборационизме, выдвинутые против ОУН советской стороной.

Ходили, читали, видели фотографии "героев" в фашистских мундирах и имеем представление, отличное от Вашего.

Имеете право, иметь представление отличное от нашего. Но не имеете права навязывать своё представление народу Украины.

Ну, Шварценегер же сыграл когда-то одну из самых тупых своих ролей в "Красной жаре" - и ничего, лучше от этого не стал. И хуже тоже.

Я бы добавил: с тупой мордой сыграл.
Но им позволено все - они хозяева жизни.
А мы только можем: "...Почему не снимают фильмы про РОА или Дивизию «Руссланд» или Легион «Идель-Урал»..." - примитивное сознание!!!!!!!

Я уж не стала подобного писать - вроде бы как-то женщине и не позволяется так выражаться. Да и что можно ожидать от культуриста?

Так он культурис???? Бідна дитина.

Это кто бедный, Шварценегер?

Та наверное я попутал Ивана с Арни.. бывает:)))))

Да вообще фильмы подобного жанра надо воспринимать просто как в детстве игру в "казаки-разбойники". Пусть не "белые-красные", "русские-американцы", "индейцы-белые", а просто "хорошие парни против плохих парней". В эти фильмы только наши кинематографисты пытаются классовую подкладку пристрочить. Тот же Шварц в "Красной жаре"(согласен: туповатый фильм) сыграл "хорошего русского парня", зато Ленинградская областная коммунистическая организация выступила с открытым письмом к русской актриссе, сыгравшей роль "любовницы врага всего прогрессивного человечества, злейшего врага России - Джеймса Бонда", где призывала публично покаяться за участие в этом фильме. Кстати, тот же пресловутый 007 во многих фильмах борится вместе с "хорошими РУССКИМИ парнями против "плохих РУССКИХ".

Интересно, и когда же у нас исчезнет желание видеть идеологическую подоплеку во всем?

Как взвыли русофобы долбаные. Всякие там "малдаване" и им подобная жыдовская шушера. Здесь речь не о путинском патриотизме, эти твари стрелки перевели на путина. А на самом деле шушера имеет ввиду русских. А ведь действительно, западэнцы стопроцентно ждали гитлера. А он им по мусалам. Заслужили. И слов из песни не выкинешь, служили эти твари гитлеру верой и правдой.

Первая часть мне очень понравилась, о многом говорит.
Такие фильмы надо в школе показывать, а лучше в детском у начинать.
Часто представляю себя в то время - УЖАС! Но больше чем уверен, что и одного процента представить не могу - того, что пережил Советский солдат - ОСВОБОДИТЕЛЬ.
Светлая им память и спасибо за то, что мы сейчас живем.

В комментариях на торрентс.ру к тому,первому фильму я написала,что теперь надо снять продолжение " Мы из прошлого", чтобы те фронтовики посмотрели за ЧТО и ради КОГО они отдавали свои жизни,и ужаснулись.

Вы абсолютно правы.
Но я бы добавил, что это все-таки не фронтовикам показывать надо (они и так насмотрелись), а этой "ягуарно-пивно-сигаретно-дискотечно-тупоголовой и т.д." молодежи.
Вторую часть я не смотрел, но очень хочу. От первой просто в восторге.

да они такие фильмы и не смотрят.

Они к тому же еще и голосуют против того, что бы Родину защищать. Почти 40 % отказались бы идти на фронт в случае войны.

Говорить спасибо за то, что мы сейчас живём только Сталину или ветеранам ВОВ, это получа-ется ущемить другие исторические персонажи. Таких как Ленин или Суворов. Ведь если бы например не было Петра I, то история России пошла бы совсем другим путём, правда? И встреча моих родителей в 1964 году не состоялась бы, так?
__________________
Да... что ни говори, а идеологический отдел ЦК КПСС это был сильнейший инструмент советской власти. Все решения этого отдела были подкреплены исторической мифологией, книгами, фильмами, политинформацией, парадами… Таких тараканов напустили людям в голову за 74 года советской власти, что наверное поколения три будут вытравливаться эти устоявшиеся мифы.

Ну задеть меня на пустом месте у вас не получится.
А то, что ваши родители все-таки встретились в 1964 (за что им особое спасибо - это я без иронии) - это благодаря тов. Сталину. Давайте брать все-таки новейшую историю. Просто если размышлять на тему Петра I, то это надолго и не интересно.

Я даже и несобирался задевать Вас. Просто попытался Вам показать несопостовимость победы советского народа в ВОВ и фактом моего рождения. Вы не увидели этого. Может так поймёте. Тогда детям, родившимся в конце 90-х и начале 2000-х годов надо быть благодарным ветеранам чеченской войны(одной и второй), так?

Чеченская война - это локальная война. В ней нет победы одного народа над другим и победы как таковой нет. Хотя, если считать, что процветание сепаратистов в современной Чечне, победой российского правительства, то скорее это проигрыш.
Победа Советского народа (во главе с тов. Сталиным), я считаю предпосылкой не только для вашего рождения, но и для моего. А так же для миллионов человек. Десятков миллионов. И это факт.
Я надеюсь, что имею честь разговаривать с человеком, который не считает, что если бы победили немцы, то мы ездили бы все на мерседесах?
Сам факт победы фашистов в ВОВ не имел почвы для развития ни для одной Советской республики. От этого простая логика: побеждают фашисты - нет вашего дедушки. Следовательно нет ваших родителей. И соответственно нет нас с вами.
Если конечно ваш дедушка не участник «Руссланд» или Легион «Идель-Урал».

...в чеченской войне нет победы одного народа над другим...? А Вы знаете сколько погибло мужчин - потенциальных отцов, неродившихся детей, с российской стороны и чеченской, а?
...если бы победили немцы, то... Я отвечу словами Путина: "история не терпит сослагательных наклонений. И вообще, если бы у бабушки, что-то там было, то она была бы дедушкой".
________________
Фашизм это зло. Сталину не мешал фашизм до тех пор, пока Гитлер не напал на СССР. И ВОВ была не войной против фашизма, а войной с врагом, напавшим на СССР. И никакой связи между войной и последующим рождением поколений людей я не вижу. Чему быть, того не миновать. Суждено родиться - родишься. Будет война или не будет.

" И ВОВ была не войной против фашизма, а войной с врагом, напавшим на СССР. "
=== Совсем загастабайтерился Гуцул.

Чеченская война, как бы вам не хотелось, все-таки не война народов. Я не помню всеобщей мобилизации и других мероприятий подобного рода. Чеченская война - это отмывание денег и преступное отношение к российскому солдату. Да, в ней погибло много российских парней, но эта цифра не решила бы демографического состояния тогдашней России. Тем, кому повезло прийти из этого ада живыми, не спешили заводить семьи и рожать детей. Причина тому - преступное сообщество во главе государства. Завести ребенка у нас в стране сродни геройскому поступку. Да и психологическое состояние солдат надо учитывать.
А вот потери граждан в ВОВ сыграли свою роль в демографии тогдашнего СССР. Тридцать миллионов - это не шутка.
И связь между войной и рождением очевидна: не пришел бы мой дед с войны и нет меня. Поменьше цитируйте Путина. Говорить это одно, а вот действовать это другое.
Пишите в сообщения если что.

Я Вас понял.
_________
А чеченская война это и не война вообще. Это так, мелкая контртеррористическая операция. Затялусь только... но не война, нет. Я Вам не буду писать в личку.

с одной стороны война народа, а с другой чисто имперская экспансия, которая продолжается снова и снова.

Так не бывает чтобы кто-то не победил.
Или у Вас так : а повоевали немного да и разошлись.
А в чеченской войне победили чечены, Россия им выплачивает контрибуцию а не наоборот.

так они этого не видят....

Ну если Ваши родители не встретились может быть Вы и этого бардака бы не знали.
Вообще такие размышления, как у Вас, похожи на какой то абсурд.
Гнобить себя такими сентециями - это чисто совковская привычка.
Это типа как нам в школе пионервожатая говорила: Да, Вы бога должны молить что родились в Советском Союзе!

Если этот фильм вызвал подобные "прения", то это уже говорит о том, что концепция фильма непродумана. Фильм, который задумывался как торжество дружбы народов, стал своей противоположностью. Если после просмотра этого фильма у хотя бы одного человека возникло такое впечатление, как -"Это ксенофобский фильм, обращенный к самым низменным инстинктам, политическая агитка" - это означает что потраченные деньги послужили строго противоположной цели. Хотя при этом, уверен, мастерство режиссёра, актёров и операторов осталось на прежнем, довольно приличном уровне, на который таки смог выйти массовый российский кинематограф.

А что, если как раз наоборот. Цель фильма достигнута?

Это "Бронетёмкин Поносец", очередная агитка советско-российского агитпропа. На "Оскар" и другие награды не тянет конечно, однако на подготовленные умы без признака мыслей, но с выработанными рефлексами, воздействует исправно.

Это очень плохо. Если так и дальше будет продолжаться, то пропасть между Украиной и Россией будет увеличиваться. исторические факты с помощью такого вот кинематографа затираются и подменяются пропагандой и мифологией.

Респект!!!!

Таки скоріше досягнута...

Хороший фильм и хорошо снят.

Параллельный вопрос на эту же тему,там к стати и фильм можно посмотреть.Фильм не имеет оскорблений в чью либо сторону,довольно современно снят,но я понимаю Ющенко,почему его он запретил.В фильме,есть обличающие моменты современной жизни Украины... западным либерастам,это не понравилось,ну а нам то что на это? меж собой делить?http://www.newsland.ru

О чем фильм? Просматривая его я вспомнил статью с бандеровского сайта Захиднет. Там речь шла о том как журналист наблюдал разговор двух старых галичан с внуком или правнуком. Внук звал стариков на митинг в честь бандеровцев, а старики вспоминали зверства бандитов, СВИДЕТЕЛЯМИ которых они были. Это сейчас родолюбы, гуцулы и синусы считают себя крутыми , потому что начитались агиток . А если забросить в то время , отношение было бы другое. Познав на своей шкуре "прелести" бандеровщины, они бы были другими.

Познав на своей шкуре "прелести" бандеровщины, они бы были другими.
-----------
так они есть потенциальные или реальные "бандеровцы" с бендеровским уклоном.

Не понямши.

Ты не проспамши и не опохмелимши... Потому и не понямши.

Технически фильм снят хорошо и особых исторических косяков вроде нет, но сценарий - полное дерьмо, по сравнению с отличной первой частью, вторая не имеет смысла вообще.
По поводу разжигания межнациональной розни между русскими и украинцами, ничего особенного в фильме нет, слова "москаль" с одной стороны и "хохол" с другой ничего оскорбительного не имеют, важен контекст, опрокидывание памятника погибшим можно расценить не как преданность фашистам, а как протест против замены одной (немецкой) оккупации на другую (советскую), что соответствует истории. В СССР ведь тоже не осталось памятников погибшим немцам (оккупантам), даже на их могилах.
Далее смотрите сами: В первом фильме герои пытаются защищать родину, даже ходят в разведку, во втором - бегают от всех подряд, солдатский роман заменили кражей жены с ребёнком у пока живого мужа, солдатскую романтику и солдатские песни заменили фоновой музыкой. Из прикольных моментов остался только один (случай с телефоном в конце фильма), да и какое-либо правдоподобие потеряно (в героев постоянно стреляют в упор, но всегда мажут). В целом фильм не удался, сюжет хороший, но сценарий дерьмо.

"как протест против замены одной (немецкой) оккупации на другую (советскую), что соответствует истории. "
==== шедевр невежества и лжи.

"==== шедевр невежества и лжи." 1. Как по-Вашему, Могли-ли западные украинцы расценивать приход советских войск на их землю в 1944 г. иначе чем оккупация? (напомню, что в 1939 г. западная Украина была занята советскими войсками при разделе Польши и находилась менее 2-х лет под советской властью и около 3-х лет под немцами)
2. Сейчас о советской оккупации (в послевоенный период) говорят открыто и даже требуют компенсации за это, хотя такие мнения больше распространены в Прибалтике, но западная Украина принципиального отличия не имеет, она также, как и Прибалтийские страны была захвачена и принудительно включена в состав СССР.
Поэтому в 1944 г. на западной Украине произошла именно смена оккупантов, а никакое не "освобождение"

Невежественному пану Hоrned для ликбеза.
Оккупация - это занятие территории войсками чужого государства. Как определяется "чужое " или "Своё" государство? Очень просто. Есть юридически чистый и простой механизм. Гражданство. Если Армия, состоит из граждан того же государства что и жители территории , то она не может быть оккупационной по определению и употребление термина "оккупационная" говорит о Вашем невежестве. Ну не может Советская Армия оккупировать советских граждан. А население Восточной Галиции с сентября 1939 года имело советское гражданство а после войны и тем более. Оно служило в СА . Еще множество признаков что Восточная Галиция не была оккупирована. Например, то что Конституция СССР распространялась на неё. Её нахождение признавалось всеми государствами мира . Пример оккупационной армии. Армия США в Афгане. Действие Конституции США не распространяется на Афган . Жители Афгана не имеют гражданства США. Если Конгресс США примет закон что жители Афгана есть граждане США, американская армия перестанет быть оккупационой. Так же как занятие Украины Вермахтом не делало украинцев грожданами Рейха , в отличие от Советской Армии. Больше учитесь и меньше ..

Полный сумбур, на самом деле: Оккупация - это система военного управления на занятой территории. Национального признака тут нет и быть не может (Русские служили не только в СА, но и в РОА, разных немецких легионах и частях).
Теперь про Конституцию СССР, до 1939 г. её в западной Украине не было и вдруг появилась, с чего-бы это? Теперь о признании других государств (вообще-то признание не является признаком государственности, в мире достаточно непризнанных стран), однако западную Украину в составе СССР в 1939 г. признали только немцы, согласно пакту Молотова-Риббентропа (т.е. по договору о разделе Польши), а из Лиги наций СССР исключили, поэтому никакие другие страны признать беспредел не могли.
От юридического понятия "оккупация" (т.е. военного управления) любые захватчики пытаются побыстрее отказаться посадив марионетку или делая подобие гражданской власти (при немцах, например, были рейхкомиссариаты (Украину включили в состав Рейха), при русских - советы), это действительно скрывает факт оккупации, но не отменяет её, т.к. при малейшей попытке "самоопределения" военный режим наготове. Афган и американцы - не исключение.

Хватит молоть всякую чушь. Я Вам сказал о гражданстве СССР. Причем тут РОА или бургомистры при немцах? Они что были гражданами Рейха? Вы прикидываетесь или на самом деле не понимаете? Является ли армия оккупационой определяется ГРАЖДАНСТВОМ армии и населения. Мужское население Галичины служило в СА и имело советское гражданство . Я понимаю что ВЫ свидомит. Доказать Вам невозможно. То место откуда ВЫ, на Украине называют Дебиличина. Дискуссия прекращается по причине необразованности и невежестве автора , усложненного его нежеланием обсуждать тему.

Какое гражданство имели бойцы дивизии СС "Галичина", уж не советское-ли?
Вот Вам и ответ, оккупация и гражданство - вещи разные и совершенно не связанные друг с другом.

"Могли-ли западные украинцы расценивать приход советских войск на их землю в 1944 г. иначе чем оккупация?"
== НЕ только могли но и большинство населения в 1939 году позитивно встретило СА. По крайней мере, теперь можно стало говорить по-украински, вывески поменяли на украинские. По радио зазвучали песни по украински. Польский город Львов, где 80% населения поляки, стал заселятся рагулями из сел. Многих богатых львовян , как правило , поляков "уплотняли" и подселяли к ним украинцев из трущоб.

"большинство населения в 1939 году позитивно встретило СА" С одной стороны - это пропаганда, украинцы всегда хотели "самостийности", но с другой стороны Вы правы, Советская армия пришла и установила режим военного управления, т.е. оккупацию, которую быстро заменили на гражданских марионеток. Армия (любая и всегда) на занятой территории (независимо от принадлежности) устанавливает режим военного управления (гражданских в армии нет), т.е. оккупацию и только после этого приходят гражданские "освободители", которые либо заменяют оккупационный военный режим, либо опираются на него.

"Да будет вам известно,что я,с порога отказываясь от всяческого обсуждения,присоединяюсь к мудрому,старинному взгляду-согласно которому кит-рыба,и призываю святого Иону засвидетельствовать свою правоту." Г.Мелвилл Это -про Вас.

Меня не нужно убеждать, Вы это скажите господину Савельеву...Докажите аргументированно...

А зачем мне нужно убеждать Савельева в достоинствах фильма? У меня любимый фильм "Осений марафон" , жена его терпеть не может. и мы ни разу не спорили. О вкусах не спорят.

Российский агитпроп пытается подражать Голливуду. Но - поздно, всем сестрам уже раздали по серьгам...

Так фильмы делают чтобы деньги зарабатывать, а не рассуждать понравится он хохлам или нет.
Посмотрим по кассовым сборам. Это объективно покажет, плохие сценаристы или нет.

"Так фильмы делают чтобы деньги зарабатывать"

Э, нет. Не только!

Из интервью с писателем, Б. Акуниным:
"Людей, которые не захотели терять самоуважения и за это поплатились карьерой, вокруг не так мало. Лишившись многого, они приобрели нечто более ценное — повысили градус самоуважения. А самоуважение (не путать с самохвальством) — наше самое дефицитное национальное качество. Свобода уважать или не уважать себя есть сегодня у каждого. Именно из этой свободы со временем вырастают и все остальные свободы".
Мне показалось, что в своём высказывании писатель говорил обо мне, и о моей творческой судьбе. И о моём кинопроекте, который призывает людей воспитывать в себе самоуважение, и любить в себе, и уважать в других людях, внутреннюю свободу личности.
Премьер Путин не раз говорил о приоритетности финансирования детского кино, но... "Сказать - не сделать!"
Никита Михалков ради своего очередного блокбастера украл у российских ребятишек, дебютантов, документалистов, мультипликаторов 550 миллионов рублей. Режиссёр Юрий Мамин, чтобы завершить свои съёмки, закладывает московскую квартиру, продаёт машины. Никита Сергеевич не хочет поступать так же... А зачем? Никита Сергеевич предпочитает "выдирать" кусок изо рта ближнего!

это развлекательный экшн. а не документальный серьезный фильм. нечего грузиться хохлам своей независимости незалежной.

А меня порадовал фильм))) про украинский фашизм и национализм и так всем известно, так что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...эммм... те -фильм)))

Лично я просмотрел этот фильм и ничего антиукраинского там не нашел.Дивизия СС Галичина была-была,разгромили ее под Бродами-разгромили.Не надо искать скрытый смысл там ,где его нет.Тем более авторы этого фантастического фильма и не претендуют на историческую достоверность.

Если говорить о кинематографе, то здесь два момента - это очень сложное и дорогостоящее производство и наличие высококлассных специалистов, что не всякий может себе позволить. Современная Россия не может обеспечить эти условия. Поэтому дикие перекосы в этом вопросе будут продолжаться. Если бы был конкретный план развития кинематографии, то в этом случае картина могла быть иной. Но при четко спланированной программе трудно воровать. Отсюда вывод: отечественный кинематограф мы потеряли по тем же причинам, по которым теряем Россию.
Сегодня, как и в прошлые годы, огромные деньги выделены на кинематограф без конкретных схем их расходования, распределения, возврата, без четко выверенной законодательной базы. Вы могли бы тратить таким образом свои личные деньги? А наше государство может. Поэтому без сомнения можно заключить: выделенные в очередной раз на кинематограф миллиарды пропадут в черной дыре.

Если в душе творческого человека горит идея,то что ему близко,то как тут еще угождать кому то и думать о политкорректности?
Если взлетая можешь ударить по башке кого нибудь крылом случайно-какого нибудь пингвина :),что же тут поделаешь?

Первый фильм был фигней бредовой (на мой вкус), если второй хуже первого, то Савельев не такой уж и глупый актер. Или его менеджер.

Мне не ясно, как можно судить о фильме людям, не читавшим даже сценария. Мнение Данилы Козловского - только его мнение. А то что на Украине (западной особенно) во время ВОВ было много украинцев, служивших фашистам и воевавших за них - ФАКТ! Неужели констатация этого факта может считаться антиукраинской агиткой?
Мне более вероятным раскладом тут представляется ситуация, где Козловский запросил больше бабок за своё участие в фильме, а после отказа и ссоры с продюсерами решил пропиариться подобным образом. Типа, НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ БОЛЬШЕ БАБЛА СРУБИТЬ, ТАК Я ВАМ ТАКИМ ОБРАЗОМ ПОДГАЖУ. Тем более, что сейчас тема украинско-российских отношений очень популярна.

ФАНТАСТИЧЕСКИЙ ФИЛЬМ. Как можно обсуждать так вот ФАНТАСТИКУ ?
В "Звездных войнах" ничего такого не нашли ? Или в "Аватаре" намеки на евреев и засилье РПЦ?
Сняли фантастику про войну и ВСЕ. Как раньше на киностудии Довженко. От произведения оставляли только имена главных героев, а все остальное додумывали. И ничего, смотрели.

Так в "Автаре" вот эти зелёненькие и ушастые -это будущие хохлы и есть.
Я первый их узнал.

А я к этой кино-халтуре отношусь ровно. Помните "Неуловимые мстители"? Так тут то ж самое. Трагедию войны такими фильмами не передать. Относится к ним серьёзно не стоит. Халтура и есть халтура. Фильмы созданные ослами-халтурщиками для ослов-зрителей, обсуждать не интересно.. Просто жаль времени.

100%

Поэтому херню и смотрим....

Думаю всё гораздо проще.
написано же-Молодой, подающий надежды актер
ну, какой молодой актёр сейчас будет против шерсти из-за идеологии?
Данила Козловский, а кто это?
просто захотел увеличить гонорар, конечно, ему отказали (зазвездился)
вот он и решил себя пропиарить политическим мучеником

Помните Тарантиновский фильм о бесславных ублюдках? там показали плохими как янки, так и немцев. так значит нужно поровну давать, чтоб простой народ не понимал фильм однозначно - мол хахлы фашики. а то, что бандеровцы красную армию не любили, так это понятно. они же были на их земле и творили бесчинства, за что их любить.

Такие поступки делают актера по-настоящему ВЕЛИКИМ.

"Такие поступки делают актера по-настоящему ВЕЛИКИМ."
__ Не пори горбатого.

Глупости всё это.Мелкие глупости. И актер явно на борца за справедливость не
тянет.И продюсеры не от большого УМА этот кино -фантик затеяли.Что реальных
ТЕМ нет? Что реальные герои - все ГЕРОИ? А патриотизм от вранья лучше и толще
станет? И вместо того чтобы объединять людей,НАШ патриотизм их обязательно
разделить должен? Это современно? Тупо и Глупо. У Михалкова вообще уже от бабла
крыша едет. Как и у "друга".

Дорогой Данила Козловский, сынок! Да снимайся ты в чем тебе предложат, зарабатывай деньги, делай карьеру. А зритель уж сам разберется что до чого , где правда , а где неправда - ведь это дерьмо уже давно выложено на торренте и особой популярностью не пользуется, следовательно - нема дураков всему верить.

Жаль, что здесь нет подробностей переговоров кукобы (не повезло бабе - страшна, как ядерная бомба) и этого самого манагера савельева. Там просто песня с участием некого гостя (типа сам кагебе приперся). Оборжаться, короче.
Для тех, кто не читал, расскажу: в общем, они (кукоба и Ко) давят на манагера (ой как давят), когда вдруг появляется молчаливый мущщина, который садится в сторонку и молчит (а че ему еще делать - такой у него персонажопер); далее конфликт развивается (манагер упирается, а кукоба настаивает), и тут мущщина (подозреваю в темном неприметном костюме - закон жанра) дает понять, что снять фильму надо "по-любому", после чего удаляется; но манагер не лыком шит (shit?) и все равно отказывается (дАртаньян, одним словом); занавес - конец фильма; вторая серия - эта и подобные ей статьи.
Ссу и плачу.
ОСКАР отправляется кагебе мущщине!!!

Материал то не про Украину, а про госполитзаказ. Хотя в описаных событиях больше менеджерской уловки, чем реальной политической игры. Парня уговаривали как могли. Голливуд тоже работает с заказным материалом и так правительство решает серьезные проблемы. В конце концов, хэппи энд в итоге каждого фильма был ответом на великую депрессию, но людям понравилось и оставили навсегда.

Как профессор Преображенский когда-то советовал "не читать советских газет", так и я советую не смотреть российских фильмов. Сплошное упрощение и убожество. Фтопку :-D

Интересно: власти вроде усиленно борются с национальной нетерпимостью, и в то же время не жалеют денег (благо казенные) на фильм, разжигающий национальную вражду, да еще с братским народом.

Всё просто: лжевласть и лжеборьба. Пыль, бутафория...

Хорошо если так, а не хуже: специально стравливают.

Посмотрел фильм....ничего такого сверхестественного...самогонка у "бандерлогов",так мы знаем,что они пили....что коммунистов и сочувствующих стреляли - тоже не новость...а о молодой поросли - так вон все сайты пестрят ею....и заявления он делают более,чем радикальные...

Первый фильм понравился именно тем, что в нём не было "ходульной агитки". Второй - не смотрел, поэтому высказываться о нём не могу.
Позицию Козловского понимаю и не осуждаю. Кажды должен поступать в согласии со своими убеждениями.
Деньги вещь хорошая, но собственное достоинство и честь для любого вменяемого человека дороже.

я давно слежу за творчеством данилы козловского,и некоторые комментарии о его поступке довольно неприятны.
http://www.izvestia.ru
в: Продолжаются съемки сиквела успешной картины "Мы из будущего". Но почему без вас?
о: Я отказался по принципиальным соображениям. Не верю в попытку выжать еще несколько капель из успеха первого фильма, не только не прикладывая к тому дополнительных художественных усилий, но еще и запускаясь с заведомо сомнительным во всех отношениях - и это, поверьте, еще мягко сказано - сценарием.
это интеврью с Козловским датируется июлем 2009 года,когда фильм еще не вышел,и всей этой шумихи не было.
говорить,будто он отказался из за маленького гонорара-это полный бред,он сейчас занят в огромном количестве проектов("москва,я люблю тебя","шпионский роман"-экранизация акунина,"духлесс"-экранизация минаева,несколько телефильмов,5 постановок в театре), и приглашают его потому что он-талантливый актер.а то что его поступок расценивают как попытку дешевого пиара,неудивительно.он не из тех людей,которые будут пиарить себя таким образом,к тому же хочу напомнить,что из первого фильма почти все актеры отказались сниматься.