А ведь с таким правительством как у нас Китай скоро придет к нам. И не в виде инвестиций. И если им на своих-то граждан плевать, то не веселое у нас будущее.

В Китае человеков много а прав у человеков мало.Один Тибет чего стоит.Китай это сплошная
тюрьма.

В "узкоглазых" странах (Япония, Южная Корея, Китай) просто иное понимание свободы и демократии. Таких демократических традиций, которые пришли в Европу из Греции и Рима, у них нет. Во многом их "демократические" привычки основаны на почитании старшего, хранении семейных традиций и т.д. Зато во всех вышеперечисленных странах можно ходить без опаски даже по тёмным улицам, там уважительно относятся к гостям. Хитрые они, конечно... Они другие, понимаете? И их свобода другая. Побывав во всех "узкоглазых" странах, только сейчас чуть-чуть их понимаю.

И на мой взгляд более разумное понимание прав человека. Там отстаиваются права нормального человека, а не права любого человека. Право нормального человека на любовь, семью поддерживается. Ведь право гомосексуалистов на брак - это оскорбление самого института семьи, а значит оскорбление прав нормальных людей. Право на свободу торговли всем чем угодно, ущемляет права нормальных людей на безопасную полезную еду и здоровье. Право преступников, сидящих в тюрьме на хорошую еду, телевизор в камере, ущемляет права нормального человека на жизнь.

Там ещё помнят, что в обществе есть девиантные формы поведения, которые являются преступлением или болезнью, и всем давать равные права - это уже преступление правительства против нормальных, здоровых физически и нравственно людей.

Я был в китае " три паспорта" количество раз не помню и ни разу НИГДЕ на меня никто не нападал или угрожал. Они очень добрые, трудолюбивые и доброжелательные люди. Да, они ограничивают выезд сограждан из страны. Но вы представляете, ЧТО! будет, если они ломануться все скопом к нам!...........

Все будут добрые .трудолюбивые и ночью можно будет спокойно ходить,сами же говорите :)

Ну наконец-то! Вот адекватное и правильное понимание свобод и прав человека!!!! Не могут быть у всяких меньшинств и уголовников права такие же, как и нормальных людей.
Поддерживаю!

Видимо поэтому они устроили бойню на площади Тянаньмэнь в 1989 году. По той же причине у них нет бесплатного медицинского обслуживания и пенсионного обеспечения для работников частного сектора и крестьян.

ПЛЮС ВАМ!

Вот только не надо ставить в один ряд Японию, Южную Корею и Китай. Культура и традиции очень сходные, но Япония страна либерально-демократическая. Свободу они понимают точно также, как европейцы или американцы. Утверждаю это, как профессиональный японист, неоднократно в Японии бывавший.

Каюсь, Фунакоши-сан, из вышеперечисленных стран бывал по многу раз лишь в Корее и Китае. В Японии - лишь один раз, в Иокогаме, в командировке. Вам виднее. Но всё-таки насчёт "либерально-демократических свобод" - есть вопрос: неужели у них такое же понимание прав человека, как на Западе? Не преувеличиваете? Всё ж таки культура совсем разная, и традиции не такие, которые пошли из Рима и Древней Греции.

В Японии почти весь послевоенный период правящей партией была ЛДПЯ. Либеральная экономика накладывает свой отпечаток. Тайваньцы, кстати, тоже не случайно не хотят воссоединяться с континентальным Китаем. Уже привыкли жить свободно, хотя военное положение у них отменено только с 1987 года.

Да уж куда им до понимания "настоящей демократии".. если ты милок забыл..демократия -это греческое "власть народа имущего" (прочий народ назывался никак иначе как " охлос" у греков-то.. лохи короче говоря по нашему)

.. ну так вот.. можешь как хочешь называться демократом, но если ты не можешь сам себя прокормить- ты идешь в одно место. Это демократия как ее понимают на Востоке.. где трудятся даже даосские патриархи.. (в отличие скажем от ожиревших христианских попов, у христиан-то схимничать- это профиалктика по сути ожирения, а не вера - .. религия христиан - вообще не ВеРа (ведать Ра - свет причин и следствий))

Вот и ты милок не понимаешь основ жизни ! У тебя в России нет уже промышленности, нет СХ, нет медицины, нет науки.. а ты все еще думаешь это потому что "демократов" мало? А может наконец начнешь ДЕЛАТЬ ХОТЬ ЧТО-то! А то знаешь ли кормить тебя, "демократа" уже не кому.. а главное НЕЗАЧЕМ!

Так я вроде работаю, лишь ИНОГДА захожу сюда. К супер-пупер-демократам себя не отношу, скорее к "умеренным левым". А что значит "у тебя в России". Сам-то откуда? И почему участвуешь в этом диспуте? Зашёл унижать страну?

А чего он стоит? Теократическое рабовладельческое государство, по вашему, лучше чем коммунистическое?

"За речкой" наши пенсионеры получают нашу российскую пенсию, своих таких у них нет, у многих, а именно у крестьян и работников частного сектора ни пенсий, ни бесплатной медицины нет вообще.

Глупости не говорите, есть и бесплатная медицина и пенсии и отпуска и рабочий день не 18 часовой. Зачем так краски сгущать.

Вот так живут они, причем в этом материале реальная ситуация слегка приукрашена http://gidepark.ru А 18 часовой рабочий день будет для нас, когда они придут.

"За речкой" наши пенсионеры получают нашу российскую пенсию, своих таких у них нет, у многих, а именно у крестьян и работников частного сектора ни пенсий, ни бесплатной медицины нет вообще.

Угум, Вы поговорите с "арестантами" в этой тюрьме на эту тему, а потом расскажите, как далеко Вас послали.

Насчет тюрьмы не соглашусь ... выполняй правила (как в СССР) и живи ... хочешь честно много зарабатывать - пожалуйста, (в отличии от СССР) будешь нарушать закон могут и расстрелять

О каких правах все пекутся ? Где они соблюдаются ? Американцы придумали ,чтобы морочить голову всему миру ,а сами ничего и нигде не соблюдают-=одна болтовня. Но под соусом этой болтовни творятся самые безчеловечные поступки американской военщины! И в первую очередь идёт борьба за свои интересы. Вот китайцы и берут на вооружение эту тактику и правильно делают. Не в пример Российскому руководству, которое предаёт своих друзей по всему миру в течении последних 20-ти лет.начиная с горбатого.

До нас они точно доберутся. И это не просто слова. Только вот, что мы с ними делать тут будем с нашей "новой и замечательной" военной реформой? Впрочем, удивляться не приходится. Наши власти всё к тому и ведут.

Ужл учше китайцы, чем американцы. По крайней мере порядок будет и миллионерам хвост прижмут, если те не успеют удрать в свой Израиль или на Запад.

Будет вам "порядок" - на рисовых плантациях по 18 часов в сутки и без выходных под прицелом автомата Калашникова китайского производства.

Если они к нам придут (а, собственно, уже и пришли), вопрос, боюсь, встанет несколько по другому - что они с нами будут делать? И не факт, что ответ нам понравится. Но кого это будет волновать?!

и пусть приходит!
вороваек к стенке поставят быстро и с опричниной разберутся :-)

Воровайки-то с ними договоряться. Они ж в армию не пойдут, они в это время по заграницам разбегуться, где у них давно банковские счета и виллы. Они уже и сейчас их замасливают понемногу, подписывая соглашения о дешевых поставках нефти.

да никто не будет ни с кем договариваться.
к стенке поставят сотню - и остальные разбегутся по норам.

А заодно и с нами, грешными...

В 1989 году их опричнина залила кровью Тянаньмэнь, а эта площадь в 4 раза больше Красной.

Что значит "Китай скоро придёт к нам"? Он уже пришёл. И не только на Дальнем Востоке. Сибирь целиком сдали в аренду Китаю.

Ну дык, Китай же не только в Сибирь пришёл. В Калифорнии столько узкоглазеньких! И неплохо живут, кварталы у них - не сравнишь с "латиносами" или негритянскими.

Да, и ещё добавлю. Про Сибирь абсолютно правы! Многие научные учреждения за Уралом живут исключительно за счёт контрактов из Китая на разработку и поставку наукоёмкого оборудования. Которое китайцы старательно копируют! И учатся, учатся, учатся...

Тоже удивляются неровности этой - на массовое потребление на экспорт много барахла, а для себя - неплохого качества товары..
===

Наверное, этому только советские могут удивлться... У нас-то все было ровно навыворот.

Не могу с Вами согласиться из-за упрямых фактов. Собственными руками работал советским инструментом, станками, и прочим разным. Использовал приборы от манометра до всеразличных вольт и амперметров и прочего. Все работало, надежно, много лет, приборы каждый год поверялись, все нормально было. Холодильники, телевизоры и прочее - работало десятками лет. Приборы по регулированию вентиляции, подачи горячей воды в бойлерных, регуляции заданных параметров температур этой воды в отоплении и горячем водоснабжении - все работало от минус 50 до плюс 50 и держало заданные температуры, отклонения были минимальнейшие. Качество техники всей этой было очень и очень высоким. С чем работал - про то говорю, чего не видел - того не знаю. Производившееся на экспорт, да, вообще ппроверялось на качество в пять ступеней проверки. Надежность техники закладывалась при проектировании с превышением почти в два раза стабильно, а для критических систем - в три с половиной и выше...Просто когда производство находилось в руках умелого хозяина, там и порядок был.

Вы сами себе противоречите.

Просто вспомните т.н. "экспортные" "жигули" - и все.

Я тоже работал на советских станках. И ремонтировал советские трактора.

И ездил (недолго) на "жигулях". НЕэкспортных.

Вопрос не в умелости хозяина. Вопрос в мотивации. Если у Вас отрывают с руками ЛЮБОЙ хлам - Вы все равно деградируете, как производитель.

Это НЕ зависит от Вас. Это - ЗАКОН развития общества. Закон экономики. Всем хорошго известный.

Потому - Вы и сами утверждаете ровно протиовопложное тому, что сказали в начале:

==
Производившееся на экспорт, да, вообще ппроверялось на качество в пять ступеней проверки. Надежность техники закладывалась при проектировании с превышением почти в два раза стабильно, а для критических систем - в три с половиной и выше...
==

Это - того же порядка явления, что продажа продовольствия за границу во время голода. Свои - стерпят.

А вот чужих - уважать надо...

А ВСЕ нормальные люди делают НАОБОРОТ.

На экспорт тоже товары отличного качества, например в США. Потому что американцы покупают крупными партиями и у надёжных фирм. И китайцы знают, что если сделают брак, то американцы "завернут" обратно всю партию и выставят счёт за потерянную прибыль. А адвокаты у амери канцев хорошие.

Хотели бы -- давно бы тут были. Они не торопятся.

Да они давным-давно здесь. И не в виде инвестиций. Вспоминаю детскую сказку: "Максим в стране приключений" Юрия Самсонова. Так вот там некий голос говорит: "Тени, встаньте", и когда тени встали, оказалось, что город захвачен. Как Вам такая перспектива?

Им не плевать на своих граждан, просто граждане бывают разные, и права у них, соответственно, разные. И это реальность, не думаете же Вы, что у нас и у Депутатов думы одинаковые права? Ну а Китай не фантазирует, а учитывает, как оно есть на самом деле. Суть, например, в том, что Китай аграрная страна, и если дать права сельскому населению, то прощай прогресс, космос, политика, и будет новый МАО .... Давать права можно только самостоятельным обеспеченным, образованным гражданам.

А как думаете, кто будет определять у кого какие права будут в случае китайского пришествия? И сдается мне главным фактором в этом случае будет не образование, а разрез глаз.
А по поводу "давать права можно только ... обеспеченным", то вы уже живете в идеальной для себя стране. А вот наши представления о идеальных странах различны. Я лично полагаю, что права должны быть у всех, а не разделять общество на тех, кто в праве и прочеее "быдло".

У кого какие права будут всегда определяет власть. Ведь за защитой своих прав мы идем в суд, а суд это судебная власть, судит он по законам, которые приняла Дума, а это законодательная власть и т.д. Поэтому, кто будет во власти, тот и будет давать права. Это и сегодня так. Вопрос лишь в том, будет ли обо мне или Вас больше заботиться китайский администратор, чем российский, но я не знаю на этот вопрос ответа. Права бывают разные, есть, например, не очевидное право определять развитие страны. Вот в Китае нет демократии, но они развиваются. А у нас тоже нет, но мы не развиваемся. В США больше демократии - развиваются тоже. Т.е. дело не в демократии вовсе, не в правах людей, дело в том, чему служат элиты.

Если наши права будет определять "китайский администратор", то развития России точно не будет, как и самой России.

В общем да, но, с другой стороны, Россия может остаться ещё некоторое время с одной стороны от Уральских гор. :)

Развитие и стагнация общества и государства НИКАК не связаны какой
тип политвласти.Демократия - это всего лишь политинструмент.
И ВЫ абсолютно правы говоря о том,что развитие и стагнация зависят от
целей и способностей ЭЛИТ повести общество к прогрессу и это аксиома.Но
она сегодня нашей нынешней элитой не воспринимается и соответственно
и общество деградирует ведомое такой ЭЛИТОЙ. Вот и автор очередной " страшилкой" про Китай занимается пропагандой только американского образа
жизни.Но мир меняется и Китай как раз и есть доказательство того,что образ
жизни может быть успешным и другой,отличный от западного.

Естественно что права будут определять захватчики так было есть и будет. Опять же пример: В Иране что соблюдаются декларируемые америкосами права человека, и не цвет кожи ни разрез глаз не имеет значение, имеет значение ты чей вот и все. Да ладно об этом статья какая то ни два ни полтора "...Пекин прилагает огромные дипломатические усилия для продвижения своей модели в сфере прав человека, противоположной принятому на Западе универсализму...." - а что ж за модель такая, быть может стоит прислушаться, а не строить догадки.

Странно, коменты пропадаю. Ладно, повторюсь! Китай давно у нас. И не в виде инвестиций. Помните детскую книгу: "Максим в стране приключений"? Так вот там некий голос говорит: "Тени, встаньте". И когда тени встали, оказалось, что Город Удивительных Чудес захвачен. Вот такая перспективка.

А почему евро-атлантическая модель прав человека должна быть исключительной? В мусульманском мире, Индии, Китае понимание прав человека существенно отличается от европейского. Нужен диалог цивилизаций, а не американский военный диктат под маской навязывания "общечеловеческих" ценностей.

Нет, нужен американский военный диктат под маской навязывания общечеловеческих ценностей, а то перегаром разит очень сильно.

Господин хороший ну почему вы считаете что при американском военном диктате вас не будут спаивать пример увеличивающийся поток наркоты при помош этого самого диктата

Я думаю, что предки русских было умнее самих русских, поэтому, согласно Нестору, они пригласили к себе варягов с запада. Дело в том, что есть люди талантливые...ну, художники, музыканты, спортсмены, и народы также - есть народы, склонные к самоорганизации и организции общества. Так вот русские не могут самоорганизоваться, не могут создать законопослушное комфортное общество - что доказано столетиями отрицательного опыта. Если у русских порядок то обязательно на крови и рабстве, а если порядка нет - то блятство и разврат неимоверной степени и полное подчинение абсолютно бездарным правителям, которые врут откровенно и делают что хотят. И вы не можете ничего потребовать, ни призвать к ответу власти, ни сменить их... какие-то вялые забастовки, - лично посетил, чтобы посмотреть - вялые повизгивания, хохот и мат. Вы даже на выборы придти не можете и проголосовать как надо. В любой организации если она банкротится, приглашают внешнего управляющего. И в России будет тоже самое. Это вы щас такие смелые, пока не всё прожрали и нефть в цене растёт... Но это время кончится.

Умом Россию не понять поэтому как мне кажется мы живем чувствами а нерасчетом вы говоритерусскме не могут самоорганизоватся а мне кажется мы не умеем подчинятся диктату напоминая пружину сжимаясь до предела а потом как щелкнет эта пружина по носу сколько раз пытались смоорганизованные страны поработить ан нет шиш вам

Уйдемвболота будемпартизанить?

А разве есть еще болота кроме как в голове улюдей

Вот это и есть мания величия.Мы в жо** по сравнению с самоорганизованными странами, как рабы.Зачем нас порабощать, сами себя поработим и уничтожим. Мания величия обязательно сожрет до конца, пока будете думать, что вы лучше всех, Шиш вам и Всем пасть порвем. Расчет в основном в голове, а чувства черт знает где, что держат Россия в нищете.

Ну, может Нестор лично и приглашал кого-то куда-то, про то нам неведомо... А вот что пришел Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы, а значит родной по крови(иначе б его не приняли) -это есть факт. И то что позвали его уже когда сам Гостомысл не в силах управлять был по причине старости, а сыновья его погибли в боях - тоже факт. Так что неча тут про "страна большая а порядку нет, приходи княжить" сопли размазывать, просто нужен был отпрыск правящего рода, детей в живых уж не было, вот внука и позвали. так вот...

Теперь насчет самоорганизации. Дорогой Ремонт Башен, никакой другой народ так не способен к самоорганизации как Русский, это можно проверить, если историю ИЗУЧАТЬ а не читать что буквами в учебниках написано.
Все это уже было: и народные ополчения, когда власть захватывали иноземцы и Новгородская Республика (когда в европе свирепствовала монархия) и многое другое. Почитайте, поизучайте, Вы все поймете.
Я вижу, что Вы не питаете особой любви к Русскому народу и готовы его оливать грязью с утра до ночи, но, право слово, не стоит вводить в заблуждение других.

Согласен с Вами на 200 %. Чего только стоит победа Русского народа одновременно и над Сталиным и над Гитлером!

Не, дядя, ты пытаешься воззвать к чувствам, чтобы я разобиделся и почувствовал себя униженно и побитым - но ты не прав. Мы с тобой разводить спор норманистов и антинорманистов не будем, потому как норманизм это факт, а антинорманизм - это эмоции (хотя Ломоносов,безусловно, гений!), а я на эмоции плевать хотел. Ты обращаешься к какой-то незнакомой мне хренологии (не Фомэнко случайно?) и к родственным связям Рюрика, и пытаешься задавить фактами, которым подтверждения нет. А есть вот что: "В лето 6370 (862). Изъгнаша Варяги за море, и не даша имъ дани , и почаша сами в собе володети , и не бе в них правды, и въста родъ на родъ, и почаша воевати сами на ся. И реша сами в себе: "поищем собе князя, иже бы володел нами и судил по праву". И идоша за море к варягам, к Руси; сице бо тии звахуся Варязи Русь, яко се друзии зовутся Свие, друзии же Урмане, Анъгляне, друзии Гъте, тако и си. Реша Русь и Чудь, и Словени, и Кривичи вси: земля наша велика и обильна , а наряда в ней нет, да поидите княжить и володети нами". И потому я ещё раз повторюсь - предки русских было намного, намного умнее современных русских и вызывают уважение. Не вы.

Ну, положим Ваши чувства, Уважаемый Ремонт Башен я затрагивать и не собирался, Ваши чувстваи обиды явные и мнимые - суть Ваши Личные и глубоко интимные переживания, так они мне неинтересны.
Попросил я лишь нарочно не вводить в заблуждение неосведомленных людей.
Но вместо того чтоб внять совету Вы развели полемику одновременно призвав не продолжать спор(нелогично с Вашей стороны).
Представляя в качестве аргумента отрывок из Повести Временных Лет Вы приводите его не полностью, опуская весьма занятную концовку его(на современный лад): "И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были Словене." То есть смена названия произошла именно в этот момент, прежде народ назывался Словене.
(столицей был Словенск - на его месте предположительно находится Новгород)

Что касается какой-то незнакомой Вам хренологии, то это Иоакимова летопись и «История Российская» В.Н.Татищева

Повесть временных лет, это основа истории Руси, а не более поздние летопись некоего Иоакима и переводы больного Татищева.
Дожили, по Татищеву,оказывается, Словенск ,уже древнее известного всем государства Урарту.
Слов нет, одни многоточия остались, повторяю, скоро Русь вымрет, благодаря вашему манию величия.

А Вы где тогда работу искать будете?

Кликушества и словесный понос в адрес Русского народа достали уже. Татищев не авторитет уже. Может и исследования Соловьева, Погодина, Лавровского, Буткова, Бестужева-Рюмина, Сенигова подтверждающие слова Татищева тоже в утиль?

Хорошо, а кто авторитет? Луначарский может быть?.

Культура и знания, блин, так и прут в каждой строчке.

Иоаким Курсунянин
- святой, первый епископ новгородский, с 989 г., умер в 1030 году.
(Большая биографическая энциклопедия)

Иоакимовская летопись наряду с другими текстовыми материалами ЛЕГЛА В ОСНОВУ Повести временных лет.

Ну потрудитесь хоть пару слов в поисквике набрать, если с историей ТАК ТУГО и книжки читать лень.

Образование великорусского племени.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей (т.зв. Киевской Руси), а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю который лежал вне старой коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем...
... В области Оки и верхней Волги в XI — XII вв. жили три финские племени: мурома, меря и весь.

(В.О. Ключевский "Исторические портреты", Москва,
издательство "Правда, 1990, ст. 40)

Можно процитировать и В.Соловьева...
Бросили б листать эту чужую для вас "Повесть...", а взялись бы за свою "Каалевалу" - и не было б шизоиды с Русью... Вернулись бы к первоистокам....

Причем тут Калевала? Калевала- это финнский эпос.
Там описано становление Русского народа, о том откуда он пошел и кто был его правителями?
Я с тем же успехом могу цитировать и "Сказание о Словене и Русе". Это к стати мне роднее будет.

Ключевский писал когда?
В 19 веке, не стоит этого забывать. На стилистику и содержание его трудов неизменно наложили свой отпечаток общее развитие культуры, науки и немалую долю - политическая ситуация.

Я же обращаюсь к источникам более древним в надежде, что они меньше искажены в процессе переписывания и пересказов.
Но мы сильно уклонились от исходной темы обсуждения.
Если Вас интересует история, я с удовольствием подискутирую с Вами на эту тему, правда с условием если Вы будете держаться в рамках этики подобающей просвещенному человеку и не допускать впредь оскорблений.

Вот это уже демонстрирует осмысленный подход к истории.А не цитирование учебников Роя Медведева и ему подобных.

Из Иоакимовой летописи можно узнать много интересного о гинеалогии Рюрика:
[цитата]
Гостомысл имел четыре сына и три дочери. Сыновья его или на войнах убиты, или в дому умерли, и не осталось ни единого его сына, а дочери выданы были соседним князьям в жены. И была Гостомыслу и людям о сем печаль тяжкая, пошел Гостомысл в Колмогард вопросить богов о наследии и, восшедши на высокое место, принес жертвы многие и вещунов одарил. Вещуны же отвечали ему, что боги обещают дать ему наследие от утробы женщины его. Но Гостомысл не поверил сему, ибо стар был и жены его не рождали, и потому послал в Зимеголы за вещунами вопросить, чтобы те решили, как следует наследовать от ему от его потомков. Он же, веры во все это не имея, пребывал в печали. Однако спящему ему пополудни привиделся сон, как из чрева средней дочери его Умилы произрастает дерево великое плодовитое и покрывает весь град Великий, от плодов же его насыщаются люди всей земли. Восстав же от сна, призвал вещунов, да изложил им сон сей. Они же решили: «От сынов ее следует наследовать ему, и земля обогатиться с княжением его. И все радовались тому, что не будет наследовать сын старшей дочери, ибо негож был…»

Стоя апплодирую, знатный отпор гнилому патриоту, искажающему историю и распространяющему чушь .

Да.Что-то в Вашем выступлении такое чувствуется.Гнильцой не гнильцой,но чем-то нехорошим приванивает.Может все-таки приляжете.

Цитирование Нестора говорит о явном незнании предмета.Советую перечесть.Критически приглядываясь к благоглупостям и нелепицам.Например,несторки пишут про немцев в 11 веке,сказочку про хитроумную Ольгу,которая избежала замужества благодаря крещению.Ольга была уже крещена.И не православным священником,ибо грызни между двумя ветвями христианства еще не существовало в природе.Школьный курс с приложениями это совсем не история,а пропаганда.Но хорошо,что Вы хотя бы про норманистов слышали.Так что есть надежда,что будете и дальше прорастать над собой.А те,что у несторок названы немцами, в те времена прозывались латинянами.

Даже историю меняете в оправдание своей исключительность.Всю жизнь Рюрик был приглашен княжить из варягов скандинавских, теперь он уже свой. Да пошли вы нах со своими интертрепациями.
Самоорганизоваться к пьянке или подраться самые лучшие, самоорганизоваться к труду не научены, так как авось да небось в крови и зачем трудиться, по всей истории, а зачем если придет какой нить хазар и все заберет.
Любовь к русскому народу верная, когда как к больному, показать его болезни, помочь ему выздороветь, ваша любовь , пусть сдохну, но я лучше всех, неча говорить правду(грязью поливать), вот в реальной жизни, вымирают русские благодаря вашей "любви".Когда же вы урапатриоты сгинете и дадите народу проснуться и излечиться.

Ничего.Русь встанет как всегда,это же не Бессарабия.И ворье сгинет,как и не было.Русским всегда требуется встряска.По крайней мере,к румынам в холопы не пойдет.А КишГУ уже закрылся,говорят.

Из каких нахрен варягов скандинавских? Где их взяли?
Ну хоть раз в жизни загляни ты в книжку, блин!
Отцом Рюрика был Годослав(Готлав), сын Витислава, внук Ариберта II ВСЕ-КНЯЗЬЯ БОДРИЧЕЙ- славянского племени проживавшего на части территории Северной Германии, один из племенных союзов так называемых полабских славян. Жили по нижнему течению Эльбы ( Лабы). В VIII—XII вв. представляли из себя союз вагров, полабов, глиняков, смолян.

Матерью его была Умила, средняя дочь Гостомысла, Князя Новгородского, сына Буривоя.

Так что кроме хамства и выдуманных клише все аргументы-суть труха.

Кликуны, блин развелись. "Русь вымрет"... Не вымрет, не беспокойтесь, как бы вам не хотелось того.

Известно,что Несторов было около 1,5 десятков.В основном,взаимоисключающих. (историк 16 века Татищев).Нестор,которого мы имеем, подделка не ранее того же века.Кстати,и несторы и работы Татищева по этому вопросу исчезли.Так что верить нестору никакого резона.Явные оговорки и незнание истории там налицо.Чего стоят побасенки о выборе религии.На месте тех послов я бы просто просидел положенное время в каких-нибудь кабаках,аккуратно пропивая командировочные.А насчет Рюрика все верно.Только надо добавить,что варяги были не какой-то особой нацией,а,скорее,сообществом по интересу - известны очень крупными грабежами всех и вся.А сам Рюрик, судя по именам братьев,был западным славянином.Рутен,росен ...+

так русскими евреи все жизнь управляли, с этих, так называемых варягов. Только их никто не звал. Вот если переживем жидовское самоуправство - все будет в порядке. вот вы, например..

Не с запада, а с севера, варяги - это норманы, викинги. Кроме того, если куда викингов не приглашали, они туда сами проходили. Да и с русскими в новгородчине сильно породнились.

Откуда дровишки?

В смысле? Вас интересует история викингов, или история Руси? Или история Новгорода?

В Вашем изложении не интересует.Советую прочитать работы Сергея Лесного.Там история Руси более логична и осмысленна.

Если вас что-то "не интересует", то и вопросов не задавайте.

Я спрашивал:"Откуда?",а не историю Отечества в Вашем изложении.А это,согласитесь,две большие разницы.

С чего вы решили, что я собираюсь вам что-то "излагать". Вы спросили; я уточнил, что именно вас интересует; вы довольно невежливо ответили, что ничего и начали давать советы почитать одного из маргиналов.

Вы действительно хотите продолжить дискуссию?

Когда величию есть на чем основываться,трудно не заболеть манией величия.

"первый враг России - русские"

Ну вот. Так сразу бы и сказал. А я по наивности своей Русской души тут распинался, по сути бисер метал.

Теперь ясно откуда ноги растут....

А Вы?

Я вот прошерстил ньюсленд... Самые посещаемые новости русскими активными людями - какие-то бессмысленные церковно-атеистические бредни, замес про шевчука, и прочая тупая хрень. Разве это должно вызывать внимание у россиян? Разве не безработица самая большая проблема, не то, что МРОТ не повышается, не беспредел чиновников? Не.. Шевчук и РПЦ - вот что интересует россиянина. ЗА что вы критикуете американцев? Европейцев? Их уровень падения в кризис - так это недостижимый для нас уровень развития. Можно идти по лестнице в скормном но дорогом костюме, споткнуться и слегка замедлить движение - это Европа и АМерика. А можно лежать в грязи в позолоченных шароварах, слегка приподняться и снова хрюкнуться мордой в ту же грязь - это Россия. Евро-атлантическая модель вам не нравится? А какая тогда модель вам нравится? Какая ещё есть модель? Грызловская (уваровская): православие, самодержавие, народность? Ну вон у нас церкви на каждом углу и что? Проституток меньше стало или водку меньше пьют? Рано или поздно России придётся выбрать или она со всем миром или она...никак.

Интеллигенция-с...Образованщина...Что Вам делать больше нечего,как шерстить ньюсленд?

Я тебе ответил, но видимо стёрли - модерация, однако. Ну так я поясню вежливо: делаю срез спектра политических мнений маргинальной прослойки общества для одной конторы. Я... надеюсь, понятно написал? Ну вот, например, характерный посыл: человек, который пишет: "Интеллигенция-с...Образованщина...Что Вам делать больше нечего,как шерстить ньюсленд?" - полагает, что УЖ ЕМУ ТО ТУТ ДЕЛАТЬ ЕСТЬ ЧЕГО. Таких немало здесь. Очень интересное явление.

И что это за контора у вас? Там все такие безбашенные?
"России придётся выбрать или она со всем миром или она..."
А Индия со всем миром или...?
А Китай со всем миром?
А Арабские Эмираты со всем миром?
А Иран со всем миром?
И только Россия должна твердить как мантру: общечеловеческие ценности, общечеловеческие ценности. А не послать ли нам подальше всех этих общечеловеков?

У нас? Не... Просто заказ такой. Что касается... извини, конечно, но мне с Индией где 90% населения живёт в беспросветной нищете и в условиях кастовой системы, и Арабскими Эмиратами - вот вы придумали объект для подражания.... и с Ираном - вы вообще там были? Мне с ними не по пути. И большинству русских тоже - эт я вам гарантирую. Советую посетить эти страны. Там жизнь нашей хуже, хотя мы к ним стремительно приближаемся...но суть не в этом, а в том, что если вы не принадлежите к наследственным аристократам, то вам бы не в ньюсленде пришлось сидеть в этих странах, а ботинки чистить или тяжко вламывать физически... Насчёт Китая, где 95% живёт в такой же нищете как в Индии - его перспективы неясны. Элита там давно уже прозападная и живёт за счёт беднейших китайцев как вам и не снилось...Но если рассматривать Гонконг...то да... по пути с ними. Там хорошо...хотя опять же не всем и очень тесно. Ну, хорошо, я с вами согласен на все сто и скажу так:или мы европейская, уважаемая во всём мире развитая страна, которой был СССР или мы в мире Ирана, ОАЭ, Индии... да. такой выбор есть.

Какое недержание,однако.Прямо струей.А СССР не стремилась быть европейской,особенно при Иосифе Виссарионовиче.Не к чему было.И так очень уважали.Черчилль вскакивал,яко кадет.Хозяин пришел.А насчет репы прочитал,но пробовать не советую.А,впрочем,как возжелаете.

А нельзя ли жить своим умом (только умом, а не задницами наших правителей). И чихать нам на западно-европейские "ценности", если они нам не подходят. Зачем, собственно говоря, крайности: или - или. Брать в Европе только лучшее, то, что нам подходит (а не гей-парады), взять лучшее же от стран Востока (например отсечение рук у воров, повешение наркоторговцев и прочее). У нас же: по-европейски, значит слепое копирование. Армию вон сейчас копируют с америкосской и что получается? А образование куда фурсенко завело?

=== нельзя ли жить своим умом ..... И чихать нам на западно-европейские "ценности" ===
Можно. Но заведомо плохо. Потому что ВСЕ страны мира с высоким уровнем жизни населения живут, разделяя западные ценности

А не надо им высокого уровня, им стопку водки, хвост селедки, и весь базар.

Своему сыночку руки отрубили бы если попался на воровстве? Или это только другим желаете? От сумы и тюрьмы не зарекайся и ваш родственник тоже может попасться на краже или на оговоре, менты подкинут.Одно дело сравнивать армии и болтать, другое - дело делать.В нашем мире, нет ничего своего особого.И кто вам сказал, что Оксфорд или Кэмбридж хуже ваших универов? Пропаганда? А вся технология к нам оттуда идет.Любим мы поболтать, без результатов и продолжаем вымирать, в то время, как нпр. в США в сентябре 2008г. народился трехсотмиллионный американец, а в этом году их уже 308 миллионов.Не болтать надо о своем особом пути и об исключительности, а вкалывать, как все люди и давать конкурентноспособную продукцию, а не выегиваться.

Не понимаю, товарищ Ремонт... Вы говорите, что с Индией нам не по пути. Ну а почему нам должно быть по пути, например, с Голландией? Или с США? По-моему, модель развития должна быть у каждой страны своя. Общие черты - да, согласен. Изобретать велосипед не надо. Но "делать жизнь с кого-то" не следует. Про Китай Вы не правы! 95% населения там не живёт в нищете. Там ГРОМАДНОЕ имущественное расслоение - это да. Но про нищету не надо, не заметил я её, и китайская деревня по сравнению с русской не так уж и плоха. По крайней мере, до любой дыры асфальт проложен. И тарелки спутниковые во многих деревнях. ТОлько умоляю не приводить в качестве контраргумента их зарплаты в долларах, там на 100 руб. в кабаке можно так поесть, как у нас в шикарных ресторанах не едят. Да, кстати, рестораны даже в небогатых городах отнюдь не пустуют. И их много!

=== почему нам должно быть по пути, например, с Голландией? Или с США? По-моему, модель развития должна быть у каждой страны своя. Общие черты - да, согласен ===
Эти общие черты должны быть минимально - в той степени, в которой эти общие черты есть в Японии. У нас их пока и близко нет. Одна имитация

Почему?По количеству содомитов и прочей швали мы Голладию уже обогнали.Даешь другие западные ценности!

Модель телевизора у всех разная, но принцип у всех один.Так и здесь, модель развития разная, но мировые принципы экономики и развития те же.Нет на Земле у развитых стран, своего особого пути, все интегрированы, а быть похожим на страну которая богаче и развитее тебя, почему нет?
Не были вы в Китае, разве что, только в Пекине , раз пишете глупости о китайской деревне и малооимущем населении, с миской риса в день на человека. Себе не надо врать.

Бывал в Бамбу, Пекине, Ланчжоу, Хэфэе, Шэньяне (в последнем - проездом). Вдоль основных автотрасс видел и деревни, заезжал покушать. В совсем отдалённых сёлах не был, каюсь, но, с другой стороны, я и не был в глухих деревушках, к примеру, в Колымском крае, где попросту население вымирает. Потому вынужден сравнивать преуспевающие китайские сёла и относительно благополучные русские. Увы! У них не хуже, и динамика положительная!!!

Так ведь только Россия и твердит о своем величии на весь мир, тем и отличаясь от всех остальных. Не твердила бы, а работала - не было бы повода для дискуссии.

Назовите, хоть одну нацию, кто о себе невысокого мнения?

Хочу привести гениальный (имхо) афоризм замечательного русского писателя, китаиста по профессии Хольм ван Зайчика(псевдоним), пишущего, я бы сказал, в жанре китаизированной альтернативной истории. Действие его детективных романов происходит большей частью в России, входящей в состав Китайской империи:
Плохой человек любит свой народ, потому что считает его лучшим в мире.
Хороший человек любит свой народ просто потому, что к нему принадлежит.

Фигню чистейшей воды изволил изречь Ваш ван Зайчик.Чем он еще замечателен?Или Вы про других не ведаете?

А других аргументов, кроме слова "фигня", у Вас нет? Имя ван Зайчика Вы легко можете найти в инете

Назовите тех, кто говорит подобно нам, Великая Россия.Не видел я, будучи в странах,чтобы говорили Великая Франция или Великие США, Великая Канада, Великая Япония.Люди не орут о величии, а работают и имеют то, что им надо не болея манией величия..

Во-во. Но для таких, как mizhuk, это не аргумент. Все ругают Гайдара, но никто не хочет читать его книги, в которых он популярно показывает, что время империй прошло. Никому этот переход в постимперское состояние не дался легко - ни англичанам, ни, тем более, французам. То, что американцам нелегко, мы с Вами тоже хорошо знаем. Но они по крайней мере вооружены знаниями - см. хотя бы книги того же Бжезинского. А у нас никто и в ус не чешет, чтобы объяснить народу, что происходит. Путин первый проявляет чудовищное невежество. Обманывается сам и обманывает народ.

Почему же.Читал (слегка) его учебник политэкономии для домохозяек.Больше не тянет на это чтиво.И я не уверен,что та же Америка не стремится к мировому господству-не зря она свои "демократичекие" ценности насаждает по всему миру.А кто не согласен,тех бомбит точечно.А чем Бжезинского я лучше посмотрю документы времен Иоанна-Павла №2.Без этого папы у Бжезинского и предшественников ничего бы не получилось.Много там жутко интересного.Папа был профессиональный заговорщик.А Вы читаете и навязываете другим мелюзгу,ивасей.Читать надо акул.

И где же я навязываю? Хотите - читайте, хотите - нет. Странные у Вас понятия о навязывании. А что касается американцев - в том их трагедия, что они хотят навязать демократию всему миру и наступают на те же самые грабли. Совсем как мы в Грузии, Украине и т.д. Одна и та же тенденция - умирание империй. Кстати, Вы даже автора(ов) не упоминаете "документов времен Иоанна-Павла №2". И каких акул Вы имеете в виду - тоже непонятно. Ну очень конкретные у Вас аргументы.

Один какой-то сайт прочитать и на этом считать себя знатоком вопроса нецелесообразно и...Документов много и они разбросаны по всему интернету,а собрать их в кучу не составляет никакого труда - достаточно набрать несколько тегов в строке поиска.А что выбрать из прочитанного это уже зависит лично от Вашей логики и критичности.Меня вот тоже в свое время научили ненавидеть Сталина,а теперь,слава исети,я немного научился отличать зерна от плевел.Кстати,вывод по Сталину и Берии -- трудоголики отчаянные.И про насильника Берию - лажа.Читал воспоминания одной балеруньи средней ноги,а потом оказалось,что ей в те времена было никак не больше 11 лет.А акулы и есть те самые,которые все сотворяют,но назвать их Творцами язык не поворачивается.Читать надо все же тех,кто стоял ближе,а не неудавшихся водопроводчиков типа Леха Валенсы.А к политикам типа Бжезинского подходить с предубеждением:если убедит,прочитать повторно.Политик - лжец по определению.

Опять общие фразы. Кто акулы? Кто для Вас авторитет? Причем тут заговоры Папы Иоанна-Павла II? Почему не надо верить Бжезинскому? Какие документы эпохи Папы? Надоело, честно говоря. Если ответа и на этот раз не будет, я, пожалуй прекращу дискуссию ввиду явной бесполезности. А как читать книги (в частности, Бжезинского) - с этим я справлюсь и сам. Для меня не подлежит сомнению, что он - патриот своей страны, а не заговорщик.

Ну. и флаг Вам в руки.А если хотите знамя.Удачи Вам.

Стремиться к величию – это лезть из кожи вон, даже звучит некомфортно, потому что противоестественно.
Уважать себя, уважать всех других без условий, стремиться к дружественным отношениям со всеми, тогда не будет врагов и опасности, потому что другие тоже будут уважать и дружить.

Совершенно согласен. Но много ли найдется у нас людей, разделяющих эти замечательные мысли?

Думаю , что вполне достаточное количество ... :-)))

Не всем же , горлопанами быть ...

Дай то Бог!

+

Совершенно " в дырочку" ... :-)))

Там, где больше всего треплются про "общечеловеческие" интересы(ценности, преференции, права человека - нужное подчеркнуть) - в 99% случаев , речь идет об интересах , крайне ограниченной группы лиц ... и не самых лучших (по человеческим качествам) лиц в обществе ...
Примеров в истории человечества - тьма !!!

Последний пример - наша РПЦ ... под прикрытием идеи о "возрождении духовности и культуры Русского народа"(конечно ... кто ж будет возражать ... против возрождения "духовности "и "культуры" то ?!) - продвигают свои экономические и политические интересы , пытаясь усилить своё влияние на светскую власть...

Вот только обломаются они ... не все "зомби" то ...:-)))

Примерно так ...

С уважением: Крокодил

Посылайте, кто вам мешает? А вот когда, вымрете, посылать некому будет, тогда к каким ценностям обратитесь?
Сравнение, как кое-что с пальцем.
Индия, Китай, Эмираты не вымирают, имейте это в виду.

А что?Лучше нормальный палец,чем сморщенное кое-что.Сочувствую и соболезную.И что Вы все о вымирании,кушайте Ундевит,на ночь корвалол и Вас оставят ночные кошмары.

Вот потому и не вымирают, что чихают на все эти общечеловеческие... и идут своим путём.

Да уж, явление изумительное: НИЧЕГО не "шерстить", но о ВСЁМ рассуждать...

Молодца!Язык науки должен быть изощрен и недоступен для непосвященных.-))))))))))))))))))))))

И ньюсленд в том числе, все шерстят.Вымираете, об этом подумайте, а не о том, что писец, Олимпиаду проиграли.

Опять!Точно патология!

Да. Православие! Самодержавие! и Монархия!
Только вот у вас не церкви, а синагоги.

Эт ты брось и не ври. РПЦ-овые церкви и мечети - вот что повсюду понатыкано

Во 1-ых не тыкайте мне и не показывайте свою культуру.
А во 2-ых, что это Вас так задело за живое? Ааааа Наверно Вы просто в Москве не разу не были...

Был оди раз...два... проездом. Отвратительный город

А еще где Вам довелось побывать кроме своей кибуцы?А Москва стала тогда отвратительной потому,что Вы через нее проезжали.Тошнило ее.А так город ничего.

мне вас жалко живя среди нас вы плюете против ветра я бы мог многое наговорить о вашей нации но самое главное как комуто плохо лезут с просьбой помочь и тут же стараются нагадить нам на голову и приэтом гаденько ухмыляясь что русский дурак обманул я тебя а то что русские уповают на помощь бога это делает нам только честь

я ничо не понял но плюс поставил :)

Уповаете на Бога, считаете это честью.Что-то Бог вас не милует, вымирает нация, за что? За то, что вы любите только себя, в себе, забывая о заповеди Возлюби ближнего своего.А ближние, это не только ваша бабушка и сосед, но и американец, и грузин, и европеец, и африканец,и еврей.А вы всех ненавидите, считаете врагами и виновниками ваших бед. А Господь не дает развития тем народам и племенам, которые ненавидят других его детей на Земле.Верите, что правда о вас , это грязь, нарушая заповедь Блажен кто верует, и этим тоже вызывая гнев Господний.
Перечислите мне, кто к вам лезет с просьбой помочь, и здесь ваша ложь.

Мирчо,уж Вас-то никто врагом не считает.Снегура и то воспринимали как-то шутейно.

Смысл один как можно больше хапнуть. Чиновники уничтожают россию. они не видят себя в великой и процветающей россии, главная цель это больше наворовать чтобы в новом мире, мире где русских как нации не будет, устроиться поудобнее. Возможно кто то для этого присмотрел китай, а кто то в европу на своей трубе вьехать хочет. Только вот никак своим умишком понять они не хотям что там они будут просто инородцами и пришлыми выродками. они как глиты чтобы пожирнее вырости готовы уничтожить сам организм на котором паразитируют. Уже сегодня размер доходов чиновника из кремля превышает совокупную зарплату весьма не маленького городка, а им все мало. О каком повышении МРОТ вы говорите пора готовиться к летним оргиям за границей

Старая песня. Когда правитель никчемный и в стране развал, он начинает искать виноватых и показывать пальцем - "вот он враг, из-за него всё, бей его!" Так и у нас нашли врага - тупость народа. И эту мысль всюду пропагандируют, чтоб мы сидели и не вякали, жрали водку, травились наркотой.
И Ремонт Башен, по своей воле или заблуждаясь, стал таким вот "пропагандистом."

Приведите, где Ремонт Башен скаазал о тупости народа.

Это,конечно,верно.

:-)))

...ЗА что вы критикуете американцев? Европейцев? Их уровень падения в кризис - так это недостижимый для нас уровень развития...(с)

Ну да ... ну да ...:-)))
Почитайте вот ... ЗА ЧТО , стоит покритиковать американцев...
Прям все так гладко у них ... а у нас , сплошная безнадега ...

"Америка как она есть"

http://www.svoydomsz.narod.ru

Причем , пишут те ... кто там жил и работал( в том числе и евреи)...

:-)))

Вас почему-то минусуют. Хотя понимаю - проамерикосам обидно знать правду о себе.
Спасибо за ссылку.

":-)))
Да мне "по барабану", как то... минусование то ...
Гонялся б, за рейтингом - всем поддакивал бы... или в блоги ушел(там "по интересам", все друг друга плюсуют)... аль, кучу клонов бы, завел ...:-)

А тут,хоть минусуй , хоть не минусуй , все равно - ссылочка то ... вот она ... висит !!!
Причем, с ОБЪЕКТИВНЫМ мнением !!!

Уйдет ниже "минус четырех" - только рекламу ей(ссылке) сделают ... :-)))
Я , например , когда в ветвь захожу - ПЕРВЫМ делом "закрытые" минусами комменты читаю ...:-))
Ибо, как всякому разумному человеку , мне ИНТЕРЕСНО - что же там такое ? Раз заминусовали !!!

Так что , могу даже спасибо сказать , ежели "заминусуют" ... намного интереснее пост сделают ...

Вот так примерно ...

С уважением: Крокодил

У Вас какое-то извращенное понятие об интересном и достойном внимания.Хотя доля правды в этом есть. + за честность.

Интереснейшая ссылка.

Угу ... :-)))
Когда нашел ...аж "зубы чесались" - поделиться ...

Как не крути, но прям очень хочется сказать, КАКИЕ ЖЕ ОНИ ТУПЫЕ!!! Я уже друзьям эту ссылку поскидывал.)))

Крокодайл, все что на русском написано о какой-либо стране, это для крокодилов, все проглотят. Предпочитаю читать о другой стране, только не по русски.

тем более, что пишет это, омерзительный дермоед,который не способен жить нигде, ни в Америке, ни в России.

:-)))
1. Вообще то ... в материале по ссылке - мнение не ОДНОГО человека ...

2. Ваш аргумент (про русский язык) - это, из разряда - "последний рубеж обороны"... :-)))
Русский язык , значицца - только для вранья предназначен ?!

Да Вы , батенька , оголтелый русофоб ...

P.S. Да и ресурс , здесь , вроде как русскоязычный , стало быть, обе стороны дискуссии , ссылками на русскоязычные ресурсы оперируют !

P.P.S. А Российские Крокодилы , иноземную стряпню не едят(хотя, рецепетуру и понимают) - несварение и изжога у них, от неё ...:-)))

Так что - все нормалек ... :-)))

Вот так примерно ...

:-)))

Плохонький у Вас крокодил: изжога,несварение.Но +.

А токмо в Молдавии.

Какая модель нравится??? Многим нравится "узкоглазая" - японская, китайская, корейская. Они по-своему неплохо живут, уважают гостей. И улыбаются, улыбаются, улыбаются... Да, китайские права человека имеют мало общего с евроатлантическими. Да, японцы отдыхают по две недели в году, и в основном в Японии. ДА, в Корее во многих фирмах шестидневка. И что? Зато я никогда не видел хмурого китайца, ворчащего японца, раздражённого корейца. В Европе - сколько угодно! Про Россию умолчу... :))))

Со всем миром? Например Израиль, Ирак, Афганистан, Коста-Рика, Китай, Вьетнам, США, Германия, .... Мы где?
С кем и против кого дружим? Это из маниловщины периода перестроечной эйфории, что мы де, собираем чемоданы
и идём в "мировую цивилизацию". Это называется АУТИЗМ. Человек мыслит не реальными категориями, а придуман-
ными схемами. "Первая обязанность тех, кто хочет искать "путей к человеческому счастью" - не морочить самих себя, иметь смелость признать откровенно то, что есть". В.И.Ленин. Вот "уровень развития" в сельском хозяйстве Европы высокий? Комиссар Евросоюза требует ОГРАНИЧИТЬ ДОТАЦИИ одной фермерской семье суммой 200 тыс.евро. Значит могли и миллион подкинуть "эффективным" фермерам для поддержки штанов? А министр сельск.хоз-ва Дании "обеспокоена слишком большими дотациями фермерам". Треть расходов бюджета Евросоюза - расходы на сельское хоз-во. А что требовали недавно бастовавшие фермеры Греции? Было даже "требование"
"увеличить пенсионное обеспечение". Еврогосплан работает? А от других стран требуют не дотировать местное
производство. Мы в "мировой цивилизации" в качестве поставщиков нефти и газа. Поэтому и не пригласили
Пу и Ме на совет семи.

Да,Вам точно нужен Ремонт Башен.

И не простой, а капитальный... А может и вообще снести.

А нормально я вас нервирую, да? :)

Меня лично в большей степени нервирует вопрос наличия жизни на Марсе. Жутко переживаю!

Меня,например,нисколько.Просто сочувствую и советую.Патология-с.

Браво, просто браво!!

Кого нервируешь, тех самых которые любят лапшу.

А мы самые белые! А миссия белого человека.... Вот один миллиард и пыжится навязать свои правила игры остальным пяти миллиардам. Права человека -это деньги. И очень большие. И бомбы. Очень мощные.

И навяжет.Потому что мы белые.Ну,очень белые.Альбиносы,по-русски говоря...

Любые права человека должны универсально исходить из того постулата, что жизнь человека есть самое ценное, и никто не имеет права посягать на нее. Может быть разрешить Китаю устраивать повсемаестно то, что они утроили на площади Тяньаньмынь? Может быть они повсеместно хотят наркоманам головы рубить? Или еще что-нибудь придет им на ум?

А что они,кстати,устроили на площади Тяньаньмынь?По сравнению с вялотекущей шизофренией,называемой наведением конст.порядка в Чечне,это детская игра в ладушки.Головы рубить наркоманам не надо,а наркоторговцам следовало бы.

Площадь стала ареной неравной схватки между правительством и народом 4 апреля 1976 г., когда тысячи жителей Пекина собрались отдать дань памяти погибшему премьеру Чжоу Эньлаю. Венки, возложенные для его поминовения, исчезли, и это привело к массовому мятежу, названному «тяньаньмыньским инцидентом».
Общая скорбь по случаю смерти премьера Ху Яобана также переросла в демократические протесты весной 1989 г. Чудовищной реакцией правительства было подавление протеста безоружных рабочих и студентов с помощью танков.

И сколько там передавили?Трезвых я имею в виду.На такие мероприятия они тоже любят свой ханжин пригубить.Вон,у нас тоже трое сверзились под БМП и причем с кормы.

4 июня 1989 года тысячи китайцев были убиты за то, что требовали меньше свобод, чем перечислено ниже. Точное количество жертв китайцы никогда не сообщали. Их подавили танками тогда. В основном там были студенты.сСколько было трезвых и пьяных, тем более не знает никто.

Если не сообщали,то откуда Вам известно про тысячи.А танки,что так и катались по площади? Чтой-то не верится - народ хозяйственный,свое добро портить не станут.

http: //news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4194000/4194345.stm
http: //picasaweb.google.ru/hro.org/Tiananmen20YearsAgoJune1989#5342721686770849378

На площади по официальным данным собралось около 100 000 студентов и молодежи, которые требовали демократизации Китая и реформ в экономике и внутренней политике. На них послали танки. Точное количество пострадавших не было опубликовано, но предполагается, что оно дистигло 7 000 человек. Десятки тысяч были брошены в тюрьмы. Если вы читаете на английском, то можете погуглить на тему "The Tiananmen Massacre". Увидите больше информации, но и по этим двум ссылкам достаточно.

Китайцы десятки тысяч в тюрьмы бросать не станут:рационалисты-с.По английски не только читаю,но с грехом пополам и речью владею.А сама Англия извечно была в числе самых лживых и жестоких наций.Отчего это они вдруг стали бы белыми и пушистыми?Читайте немцев,если читаете на немецком,они народ честный.Я,кстати, этот язык тоже знаю.

Я сейчас попробовала зайти через Гугл на немецкие сайты по тегу "Tiananmen Tank Man", но сообщается, что китайские цензоры запретили эти сайты, которые пришлось убрать из Интернета. По тем двум ссылкам, что я вам дала тоже можно составить какое-то мнение. Там фотки жуткие. Что касается тех, которые были задавлены танками, то их нигде не показывают.

Танки по-немецки будут Panzer.А что легкая цензура - это неплохо.Но,вообще-то,совершенно излишне.А жуткие фото я сам монтировать умею.И не отличишь навскидку.А ведь там специалисты.А мнение я уже составил.В свое время писали про водометы - тоже мало не покажется,вообще-то.Но,хоть и негуманно:лучше обйтись малым кол-вом жертв и начать спокойно работать,чем морить потом голодом свой собственный народ.

Tiananmen Tank Man - название было именно таким. Как бы то ни было, история жуткая. В све время взбудоражила весь мир, а теперь они стали все скрывать и говорить, что эта информация подрывает ихнюю безопасность. Кажется они весь свой Интернет прикрыли или по крайней мере на все цензура.

Во-первых, если вы считаете основным правом – право на жизнь (с чем я согласен), то наиболее грубо оно нарушается во время вооруженных конфликтов. Главный инициатор вооруженных конфликтов, агрессор, попирающий нормы международного права на рубеже XX – XXI вв. – США и его клиенты (например, Грузия). Во-вторых, согласно конфуцианской этике, основы культуры Китая, основным правом является право на имя (приблизительный аналог наших чести, достоинства и деловой репутации). Согласно Конфуцию, «потерять жизнь – маленькое дело, потерять имя – большая трагедия». Китайцы вправе для себя расставлять приоритеты в каталоге прав и свобод, закрепленных во Всеобщей декларации и Пактах 1966 г. ООН.

+

Вот когда Китай станет гегемоном в регионе и начнет устанавливать свою модель прав человека, то я посмотрела бы. чем вы будете оправдывать его.

Чем плоха конфуцианская мораль, из которой вытекает модель прав человека в Японии, Китае, Южной Корее?

Высокообразованные философы рассматривали человеческую чувственность как проявление животного начала в человеке. Их образ жизни был ориентирован на конфуцианский идеал рационализма, где рассудок всецело доминирует над иррациональными чувственными догмами. Но в реальной жизни трудно следовать этому идеалу ,порывами, над стихией эмоций, препятствующему проявлению самобытности. В обыденной человеческой жизни следовать догмам Конфуция просто невозможно.Чисто философское умозрительство.

Вы не переборщили, говоря о "ВСЕЦЕЛОМ доминировании"? Насколько знаю "узкоглазые" философии, там ключевое слово - "гармония". Проще говоря, нет резкого различия между чувством и разумом, между живой и неживой природой, даже между прошлым и будущим. Или ошибся?

Речь идет о том, что чувственное в человеке должно быть целиком подвластно разуму. Только в этом контексте говорится о "всецелом доминировании". Это бред. Нельзя исключить из человека чувственное иррациональное, иначе мы все превратимся в биороботов. Это значит, что все разговоры о морали и этике суть чувственные догмы. Ну, давайте все это подчиним разуму или выбросим за ненадобностью. Что будем иметь?

А без доминирования в скотов.Это я не в обиду скотине.А чувства не надо выбрасывать:очень даже нужная в хозяйстве вещь.

А может и понравится...Пожуем - увидим.

"Главный инициатор вооруженных конфликтов, агрессор, попирающий нормы международного права на рубеже XX – XXI вв. – США и его клиенты (например, Грузия)"
Расшифруйте плиз. С это колокольни , войны в Чечне, это что, военные учения? Что Конфуций думает об этих войнах?

Любые права человека определяются обществом, в котором он живет. Цель любого общества -- выживание общества в целом и обеспечение условий жизни его членов. То есть приоритет интересов общества выше по-любому: индивидуум вне общества нежизнеспособен, общество без отдельного индивидуума -- вполне.

Мое мнение, что любое общество - субъективно, а права человека объективны. Человек, родившись имеет право на жизнь, и если кто-то решает иначе - это нарушение прав человека, данных ему природой. Имея аппарат речи, человеку дано право говорить, если кто-то решает иначе (т.е. заставляет человека молчать и не высказываться), то это нарушение прав человека, данных ему природой.Никто, ни одно общество не имет права лишать человека его природных прав, в противном случае, такое общество должно исчезнуть."...приоритет интересов общества выше по-любому: индивидуум вне общества нежизнеспособен, общество без отдельного индивидуума -- вполне" - мы что, живем родами и племенами? Это в африканских племенах нет слова Я, а есть только МЫ.Чушь это в наше время.Всякое МЫ включает 1000 Я. Не будете думать о Я - не будет и МЫ.

Это верно! Но Вы же согласитесь, что "Ваша свобода размахивать кулаками кончается у кончика моего носа". Надеюсь, поймёте выражение в широком смысле.

Вы это написали просто для того, чтобы мне эту красивую фразу процитировать? Мы с вами говорим о чем? О правах человека или о том, что есть свобода, где она начинается и где кончается?А потом вы мне процитируете высказывание Маркса о том, что свобода - это...
Позволю себе тоже цитату:
…переход от необходимости к свободе не есть простой переход, но движение по ступеням, состоящее из многих моментов, изложение которых и составляет содержание философии природы. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть третья: Философия духа. М.: Мысль, 1977. С.23

…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть первая: Наука логики. М.: Мысль, 1977. С 337

Не обижайтесь. Права человека вообще-то неотделимы от свободы. Суть моего поста такая: свобода есть и в Китае, и в Голландии. Только ту, "голландскую" свободу мы понимаем, а вот свободы Японии и Китая - нет. А они просто разные, эти свободы надо понять, они не так уж и плохи. Они права человека рассматривают В КОМПЛЕКСЕ - и как низкий уровень преступности, и как право на труд (низкий уровень безработицы). Но я и сказал, что у них ключевое слово - ГАРМОНИЯ. Для них свобода - это не просто делать всё, что хочу. Кстати, не так уж далеко Конфуций ушёл от Гегеля. Обратите внимание на слова "переход от необходимости к свободе...... и т.д."

Права человека в международном публичном праве впервые закреплены Всеобщей декларацией прав человека ООН. - Этот документ является основополагающим для всех стран-членов ООН. Права ч-ка считаются прирождёнными и неотъемлемыми для каждого человека независимо от его гражданства, пола, возраста, расы, этнической или религиозной принадлежности. Необходимы для охраны жизни, достоинства и свободы человека. К личным правам обычно относят:

* Право на жизнь
* Право на свободу и личную неприкосновенность
* Право на достоинство личности
* Право на неприкосновенность частной жизни
* Право на неприкосновенность жилища
* Право на национальную и культурную самоидентификацию
* Свобода совести и свобода мысли
* Свобода передвижения и выбора местожительства;
* Свобода выбора национальности и языка общения
* Право на судебную защиту
* Свобода вероисповедания (каждый человек может придерживаться любой религии, или создать свою собственную)
* Право собственности (некоторыми правоведами относится к экономическим; во Франции признано одним из основных личных прав со времён Великой французской революции)

Что то скудно как то..а где право на жилище,медицинское обслуживание и образование?

Права человека впервые декларированы Орденом иезуитов во времена конкисты. И почти в таком же виде.

Политические права и свободы отличаются от личных, социальных, экономических и других прав, тем, что как правило, тесно связаны с принадлежностью к гражданству данного государства. Являются одной из групп основных конституционных прав и свобод граждан, так как определяют их участие в общественной и политической жизни страны. К политическим правам, как правило, причисляются:

* Свобода слова (свобода информации)
* Право на гражданство
* Право на объединение (свобода союзов)
* Свобода собраний (право собираться мирно и без оружия, проводить митинги, демонстрации, шествия)
* Право на участие в управлении делами государства и на равный доступ к государственной службе
* Право на участие в отправлении правосудия
* Право обращений или петиций (то есть обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления)
* Свобода средств массовой информации
* Избирательные права (активное и пассивное субъективное избирательное право: избирать и быть избранным)

К социально-экономическим правам относятся:
* Свобода предпринимательства (право на предпринимательскую и иную не запрещенную законом экономическую деятельность)
* Право на частную собственность
* Трудовые права (право на труд и свободу труда)
* Право на охрану семьи, материнства, отцовства и детства
* Право на социальное обеспечение
* Право на жилище
* Право на охрану здоровья и медицинскую помощь
К культурным правам относятся:
* Право на образование
* Свобода творчества (свобода литературного, научного и других видов творчества и преподавания)
* Право на участие в культурной жизни
* Академические свободы
* Право на благоприятную окружающую среду
Если где-то нарушаются эти права, то это проблема для той страны, где такое происходит. И не более того. Дико спорить по этому поводу.

Увы! Эти права нарушаются почти везде. Нарушаются ли они в Китае или в Японии больше, чем в других странах - вопрос открытый. Ну какое может быть право на жизнь, свободу, имущество, если есть преступность, а это значит, что есть сорт людей, которые могут Вас лишить и того, и другого, и третьего. И происходит это чаще всего при явном попустительстве государства. А про свободу передвижения - вообще смех. Попробуйте в США поехать тогда, когда захотите. Визу замучаетесь получать! И при этом из вас всю подноготную в посольстве вытянут, даже про доходы спросят и про имущество. Где ж эта свобода передвижения? И судебная защита почти во всех странах тоже весьма оригинальна: если есть деньги на хорошего адвоката, то Вы "на коне". А если нет - заранее будете в проигрыше по сравнению с богатым (скажем, при судебной тяжбе). И во всех странах есть платное образование, нет денег - не получишь того, что хочешь. Пожалуй, лишь свобода мысли во всех странах гарантирована - если что-то ЗАМЫСЛИЛ, но ничего никому не сказал, то не накажут. :)))))))))))))))

Ну, свобода передвижения должна прежде всего, существовать внутри страны. Я, например знаю, что для турпоездки по Западной Украине мне пришлось оформлять специальное разрешение еще при СССРе. Как сейчас, не знаю. А для Калининграда тоже нужно разрешение?
Что касается иностранцев, то каждая страна стремится в наше время оградить себя от нежелательных элементов, склонных к террору.
Все остальное - должно быть правом на , но не обязанностью государства релизовывать эти права. Вы имеете право на образование, но осуществить это право вы можете только в школе, поскольку школьное образование - обзятельное. Что касается преступности, да, есть преступники, но на то и полиция, чтобы вашего право на жизнь защищать и преступников ловить.

Яко много словов...

Не Конфуций от Гегеля,а наоборот.

Просю пардона! Ну конечно же Вы правы! :))))

Силь Ву пле!

Ваш Гегель (имею в виду данное издание) очень старательно кас...ну,в общем,урезан.

"Человек, родившись имеет право на жизнь" -- но если это право никто не обеспечит, то он умрет через несколько часов, несмотря на всю объективность этого права. "Имея аппарат речи, человеку дано право говорить" -- однако если никто говорить не научит, то этим правом пользоваться будет затруднительно. Так что любое право существет постольку, поскольку общество его обеспечивает -- и не дольше. Мы живем социумами, это просто следствие биологической природы человека, а уж называть социум родом, племенем или колхозом -- дело вкуса. Разумеется, всякий социум поддерживает существование своих членов -- ровно настолько, насколько это в интересах социума.

Аппарат речи дан человеку для болтовни.Знал Создатель,что это понравится людишкам,а то бы телепатию Адаму и Еве развил.А это было бы некстати - лживы мы.А насчет нашего времени Вы правы: мы индивидуалисты до мозга костей.Пока,например,на войнушку не мобилизуют.

Вопрос не об исключительности, а о привлекательности модели. Почему эти самые китайцы, мусульмане так стремятся жить в европе и США, где права человека понимаются иначе, чем у них на родине? Обратного процесса никто не замечал.

"... Почему эти самые китайцы, мусульмане так стремятся жить в европе и США, где права человека понимаются иначе, чем у них на родине?..."

Не потому, чео в этих странах "другие" права человека, а потому, что там есть работа. (Пример: - украинские гастробайтеры в России)

Право на труд (оплачиваемый) - одно из основополагающих прав человека.

Разве вам неизвестно, что множество россиян уже работает в Китае?
Вот вам обратный процесс.

А при чем здесь россияне?

Западные специалисты тоже живут и работают. В относительно небогатом Ланчжоу встретил пару раз западных товарищей. Правда, один в длительной командировке, а второй пока не думает возвращаться.

Видимо они работали там в местной столовке или продавцами на рынке?
Предполагаю, что они работаю там не из-за того, что не могли найти работу на родине. Вероятнее всего, китайцы их сами пригласили.

Вы правы, это были классные специалисты в области энергетики и силовой электроники. Но непонятно, как их "сами пригласили"? Читайте мой ответ на Ваш предыдущий комментарий.

Это значит лишь то, что в реализации ряда прав человека Китай опережает Россию. Так Россия никогда не являлась в этой области образцом для подражания.

А Вы нас уже и за людей не считаете?

Я считаю, что у нас с правами человека не многим лучше чем в Китае.

И западные специалисты тоже.

А если я это прав не признаю? Что Вы со мной сделаете?

В том то и дело, что кроме декларации какого-то права, должны быть в наличии способы его реализации. Без этого декларация любого права есть сотрясение воздуха.

Но поскольку каждый индивидуум интерпретирует любое право по-разному, то единственный способ реализации какого-либо права на какой-то определённой территории - это его навязывание с помощью силы (физической, экономической, идеологической, военной и т.д.).

Таким образом, реализация любого права неизбежно нарушает права какого-нибудь человека, в том варианте, как он сам это право понимает и интерпретирует.

Вывод: в идеальном демократическом обществе права не существует, т.к. каждый сам себе право. Характеристика такого общества: Анархия.

Если Вы не признаете, но пользуетесь, то этому есть хорошее определение - лицемерие.

Другие не признают за мной право на труд и на его продукт - в этом вопрос. Без этого пользоваться своим правом (даже сли оно "основополагающее) я элементарно не могу.

А кто голосовал за демократов?

Вывод правилен. Если идеального общества не существует, а оно и не может существовать, то реализация любого права, требует определенных способов защиты этих прав со стороны государства. Важным остается только вопрос - какие у кого права и чьи права защищает государство в той или иной стране.

Вы путаете концепт "Государство" с концептом "Исполнительная власть".

Государство - это все, кто населяет данную территорию, и на которой население этой территории добровольно подчиняется определённым законам. Другое государство - другие законы.

Исполнительная власть - это те конкретные люди, кого государство ставит во главе для того, чтобы они исполняли эти законы.

Государство не может быть на чьей-то стороне - это сами люди, на своей стороне. А исполнительную власть можно купить, сменить, убить, перевыбрать и т.д. - это живые люди.

Если государство ничего не делает в отношении исполнительной власти, то жаловаться можно только на самих себя.

Государство и народ - две большие разницы.Государство - особые группы вооруженных людей,призванных оградить оное от посягательства внутренних и внешних врагов.Это,вроде бы,не о народе сказано...В кавычки не беру потому,что передал только смысл,а не цитату.Неохота в книгах копаться - порядка в ней не наводил почти год.

" Государство - это все, КТО населяет..." Ваши слова.

Мое мнение: думаю, что это не КТО, а ЧТО :

Государство, осн. институт политической системы классового общества, осуществляющий охрану его экономической и социальной структуры.

Государство обладает монополией на осуществление от имени всего общества внутренней и внешней политики, исключительным правом издания законов и правил, обязательных для всего населения, правом взимания налогов и сборов. И так далее... )) Так что какое государство, такие и права, и такие правила.

Исполнителнительная власть, в соответствии с теорией "разделения властей" осуществляет исполнение законов и иных актов законодательной власти. Формально независима. Обычно принадлежит президенту, пр.-ву и др. органам управления. БЭС.т.1 Год1991 ))

Господа!Если к правде святой
Мир дорогу найти не сумеет -
Честь безумцу,который навеет
Человечеству сон золотой.
Беранже.

Ну, положим... Мусульмане сейчас заняты экспортом ислама в дальнее зарубежье - Европу. Это называется "ползучая экспансия", и ее очень поощряют имамы. Мусульмане, обосновавшись в какой-то европейской стране, начинают требовать для себя особых прав и особого отношения. В Англии женщина-полицейская без хиджаба не может войти ни в один мусульманский дом. Это кто же и кому подчиняется?
Ваш пример с украинскими гастарбайтерами - неудачен по одной простой причине: два народа одной веры и одной культуры. А когда народы разной веры и разной культуры, то начинается борьба культур и диктатором становится более сильная культура.

Мусульмане едут на Запад и к нам, чтобы захватить весь Мир. Идет тихая экспансия. А украинские гастробайтеры в России теперь редкость. Они работают, в основном, в Европе.

Миграция китайцев в США и образование многомиллионной китайской диаспоры началась в эпоху опиумных войн и колониального раздела Китая XIX в. В США бежали люди, обездоленные европейской агрессией против Китая. В США в XIX – первой половине XX вв. к китайцам относились как к скотам и даже в настоящее время грубо нарушают их права и свободы, несмотря на то, что миллионы китайцев – граждане США.

Правильно.Как аукнется,так и откликнется.

Началась да не закончилась.
Так что ж они не уезжают обратно?

"..А вы пробовали когда-нибудь сняться с насиженного места и ринуться куда-то навстречу судьбе, каким бы плохим это место ни казалось? И не просто в другой город, а фактически в другой мир! Если пробовали, то вы меня прекрасно поймете, а если нет, то я вам расскажу, что любой переезд - это стихийное бедствие. Переезд в другую страну - это стихийное бедствие невероятных пропорций! Человек, пережив такое потрясение один раз, надолго вырабатывает иммунитет к подобным мероприятиям. И я даже не говорю о финансовой стороне таких переездов..."

Это цитата из ответа товарища , жившего и работавшего в Америке...как раз , на реплику - "Так уезжай обратно в Россию!!!"

Весь материал тут :

http://www.svoydomsz.narod.ru

Вы правы, для перемены места и образа жизни должны быть веские причины. Видимо у них их нет.

Значит так работал, что не смог заработать на обратную дорогу.Его статья это его обида и ложь, на страну, которая его приняла и в которой он не смог себя проявить.Стало быть, ни образования достойного, ни специальности, ни знаний, ни опыта.Америка в этом не виновата.У меня есть обратные примеры, минимум 8 человек, из коих только один прозябает.Впрочем, он и в России любил, в основном, посидеть у окна с сигаретой, попить кофе.Другие , Шоб вам так жить.

:-)))
Ну ладно ... фиг с ним , пусть бездельник ...

А экспансию доллара , положение с медициной, образованием, страховкой , кредитами ,коррупцией, тотальным контролем(по номеру социальной страховки), насаждением "американской демократии"... стесняюсь спросить , что делать прикажете ?! :-)))
Тоже вранье ?!
В России , все это , гораздо в меньшей мере проявляется , тем не менее , американе - "белые и пушистые" , а мы - "империя зла" ...

Ухохотайка !!! Прав Задорнов , кое в чем ... :-)))

P.S. Еще раз осмелюсь напомнить ... в материале - мнение не ОДНОГО человека ...есть там и из "среднего класса" респондент

Мирчо,а что тебя держит здесь.Махани куда подальше,где свободы и всяческая демократия.У меня племяш работает в Манхеттене и не таксистом,а руководит муз.ансамблем.Весьма успешный,но проскальзывает эдакая тоооооска по грязной,вонючей и пр. России.Племянница в Ю.Корее.Так та открытым текстом пишет,что покинет эту благополучную страну,как только закончит институт.И муженька,говорит,не пожалею.А что касается Вашего заключительного пожелания:"Живите так сами".

В Калифорнии не заметил какого-то предвзятого отношения к китайцам. Вы, очевидно, не знаете жизнь в США. Там политкорректность возведена чуть ли не в ранг высокого искусства, и никто оскорблять людей не будет ни за разрез глаз, ни за цвет кожи, тем более - нарушать права. Чуть что - в суд подают без лишнего базара. :)))))

В России слово политкорректность - чужеродное, за разрез глаз, могут запросто убить.Зато, не нужны нам их ценности, у нас свой, особый путь.

Так называемая американская полит корректность - это верх цинизма, лицемерия и лжи. Это когда нельзя называть вещи своими именами. Это полный бред, но видимо правительству США он очень выгоден, раз эту так называемую полит корректность суют в любую дырку. США - это мутант, монстр, который жрёт не только другие народы, но уже и самих себя.

Ну да ... :-)))

Анекдотец старенький (на актуальный) есть ...правда на тему "толерантности"... но и с "политкорректностью" коррелировать , запросто можно :-)))

Захотел некий товарищ эмигрировать на Запад.
Вызывают его, как положено, в органы и строго спрашивают:
- Что же это, любезный товарищ, вам социализм наш не нравится?
- Как можно!? - отвечает товарищ, - очень даже нравится мне социализм, а уехать я хочу из-за отношения к гомосексуализму.
- Какого такого отношения? - удивляются органы. - При царе за это дело на кол сажали, на заре социализма - в тюрьму отправляли, а сегодня это личное дело каждого.
- То-то и оно, - отвечает товарищ,
- Вот я и хочу уехать, пока это не стало обязательным.

Пы.Сы. Анекдотец - времен перестройки ...
Э-э-эх ... знал бы персонаж анекдота ЧТО через 25-30 лет будет , там , куда эмигрировать собирался : -)))

Это Вам,как турысту,фасад показали.

Шесть раз в командировках был, последний раз - в 2008-м. Не турист... :)))))) Говорили о многом, в т.ч. на эту тему. Опасно в Америке намекать на ущербность или неполноценность - половую ли, национальную ли, расовую ли... Даже инвалидов они называют "людьми с ограниченными возможностями". При приеме на работу нового сотрудника опасно даже про возраст спрашивать.

Это называется ползучая экспансия. Не такие уж они (арабы и китайцы) дураки,чтобы не понимать:будущее и так,и так за многорожающими,т.е.,как раз за ними.

Пока что китайцы ЕЩЁ стремятся жить и работать на Западе, но уже заметен и обратный процесс. В Китае есть немало работающих там западных "манагеров". :)))))

Да нет обратного процесса. Европейские безработные в Китай не поедут. Да китайцы к себе их и не пустят. Тех, кто там работает, китайцы, как правило, сами приглашают.

Не понимаю, что значит "сами приглашают". Как Вы это представляете? Приходит в западную компанию китаец и просит поработать у них понравившегося спеца? Не верится что-то... "Девочка не захочет - кобель не вскочит". :)))))))))

Почти что так и происходит. Китайцы любят приглашать к себе в "гости", выступить на какой-нибудь конференции. Расходы, естественно, берет на себя принимающая сторона. В процессе визита начинается обработка специалиста - переманивание. Или другой прием, китайцы проявляют заинтересованность в приобретении высокотехнологичного продукта или технологии при этом настаивают на встрече с разработчиками и их участием в процессе внедрения и ...

Много раз проводил конференции там по нашему оборудованию, разъясняя, как работает. То ли и так всё поняли, то ли не решились. Но не пригласили, растуды их в качель! :))))

Сочувствую.Но за качель +.Уже было совсем запямотовал.

Ну,не зарекайтесь.Может через уже несколько лет европейцу Китай будет казаться раем земным...А.что не пустят - это скорее всего.

Китайцы ездят на заработки куда угодно, но очень незначительный процент остается там жить. А те, кто остается, живут своими Чайна-таунами, сохраняя там, по возможности, свою модель общественного устройства. Также и мусульмане "везут" с собой свою модель -- вся Европа пищит.

Отчасти это так. Но такое происходило со всеми иммигрантами, включая европейских. Живут и работают в таких резервациях те, кто не может в силу различных причин (языковой барьер, низкая квалификация) конкурировать на свободном рынке. Те из китайцев, кто выбивается в "люди" (ученые, программисты и т.п.) в чайна-тауне не живут.

Те из китайцев, которые выбиваются в ученые и программисты, в массе возвращаются потом домой, и работают там. По личному общению -- им сейчас дома предоставляются, как минимум, не худшие условия работы, чем они могли бы получить в тех же Штатах, а перспективы роста -- невозможно сравнивать. Опять же, по личному общению, сейчас подавляющая часть верхнего слоя китайских ученых прошли обучение в американских или европейских научных центрах, и активно выращивают уже своих местных учеников. Если судить по формальным признакам (типа числа публикаций, патентов, количеству ученых на душу населения, объему финансирования в абсолютных цифрах или в % ВВП и т. п.), то китайцы по науке давно обогнали Россию и большинство европейских стран; если они сохранят взятый темп, то лет через 20 обгонят США.

Условия для занятия наукой в китае, наверное, даже лучше, чем где бы то ни было в мире. Но есть еще понятия научных школ и научных коллективов.

Да.Система образования чем то напоминает хрущевскую 11-летку.А мы перешли на тесты для дебилов во всем образовании.

Именно. Китайцы выборочно копируют лучшее, что есть в различных странах, а мы настойчиво воспроизводим то, от чего весь мир отказывается. Посмотрите речь Обамы перед национальной Академией США http://www.scientific.ru

Да, и китайцы это понимают, и над этим активно работают. Фактически у них уже есть два поколения таких школ -- те, кто обучился на западе, и те, кого они, вернувшись домой, готовят себе сейчас.

А при чем здесь модели. чтобы уболтать проблемму. Существую определенные права челавека, которые сам человек и хочет чтобы соблюдались. Китай имеет очень грязное правительство, в стране осуществляется полное пренебрежение к человеческим правам, и о мадельх говорить не место. Права либо существуют либо нет третьего не дано.

Права человека устанавливает общество, в котором он живет. С какой радости китайское общество должно уважать права, которые установило общество США или Западной Европы?

Так вот они-то как раз и уважают! Это не наши товарищи из солнечного Баку, или из весёлого Еревана. :))))

Права человека появляются всвязи с рождением человека а не назначаются каким либо правительством. Разные правительства по разному урезают эти права отсюда и возникает термен политический режим. Основополагающими из них являются свобода вероисповедания, свобода перемещения, право иметь ребенка, право воспитывать своего ребенка, право на судебную защиту своих интересов, я уже даже не упоминаю такое право как право на жизнь. Нарушение любого из этих прав свидетельствует о чрезвычайно жестоком если хотите профашистком режиме управления. И мировая общественность конечно в этом случае не имеет право оставаться в стороне, мотевируя это внутренними делами другого государства. Дальше можно назвать еще ряд прав человека, но общество поразному их регулирует в разных государствах. Идеологи этих государств как правило несут всякую чушь про национальные особенности и традиции на поверку это просто немного подретушированные отголоски особенностей эксплуатации правящим классом своего народа в прошлом.

"Права человека появляются в связи с рождением человека" -- да уж прямо. И кто эти права определяет и обеспечивает? Если Вы хотите соблюдения тех прав, которые появились в связи с рождением -- каждый вправе уйти в лес и пользоваться там всеми правами, какие сам себе придумает. Закон джунглей -- он простой. Правда, реальный опыт многочисленных маугли показывает, что человек, как биологическое существо, плохо приспособлен к одиночному существованию, а потому предпочитает жить в том или ином обществе. А общество предоставляет ему те права и обязанности, какие сочтет нужным.

Вот именно поэтому права человека не могут быть каким то внутренним делом, не только граждане всего мира но и государства имеют моральное право и должны принять все меры к недопущению такого повидения. не может государство и люди равнодушно смотреть как какой нибудь режим узаконил рабовладельческий строй, а в магазинах можно приобрести себе пару батраков, под страхом наказания, заставить молиться какому нибудь богу, или быть атеистом, и притягивать сюда общество абсурдно, потому как этот человек такая же частица этого общества как и другие его члены, и большинсто тут ничего не решает

"должны принять все меры к недопущению такого повидения" -- какого "такого"? Вопрос не в большинстве или меньшинстве, а в тех принципах, на которых построено и существует данное общество. До тех пор, пока общество способно защищать себя от внутренних и внешних врагов, оно, и только оно решает, какими правами и обязанностями располагают его члены, и каким образом, на каких моральных, юридических и пр. принципах организуется их общение. Вот когда оно теряет эту способность -- тогда внешние силы в виде других государств и граждан всего мира получают возможность навязать ему свое мнение. Как в Югославии или Ираке, например.

Очень жаль что вы не можете понять что общество не может решать какими провами наделить своих граждан. Общество должно обеспечить соблюдение данных прав. Ваше упорство не позволяет вам замктить что вы проповедуете обыкновенный фашизм. То что произошло в игославии никагого отношения к правам человека не имеют. Политическая борьба которая переросла в вооруженное столкновение а затем и в открытое военное противостояние. О каких правах человека вы говорите вы что совсем не понимаете что пишите. Даже те факты о якобы присутствующих фактак геноцида и то под большим вопросом. Страны участвовавышие в этом конфликте придумывали различный повод оправдания своего участия в вооруженном конфликте.

Я не вижу, что тут понимать: как же не может, если каждое общество постоянно этим занимается? И кому оно, это общество, должно; у кого занимало? Я проповедую обычный материализм; от фашизма это довольно далеко. То, что произошло в Югославии, оправдывалось именно нарушениями прав человека -- в понимании США и примкнувших к ним стран. Если бы югославы имели возможность поразмахивать чем-то посолиднее, чем ракеты земля-воздух 20-летней давности, вряд ли бы эти их нарушения вызвали столь серьезный международный резонанс. Конечно, понятно, что интерес США тоже был не в обеспечении прав албанцев, а в более материальных вещах. Также, как и сейчас вопрос про китайские права в ООН поднимают не из любви к угнетенным китайцам или тибетцам. Разница только в том, что у китайцев есть, чем помахать.

Нет это как раз и есть стопроцентный фашизм. Именно в фашистой германии использолвались доктрины о превосходстве одной рассы над другой , общесто решило что евреи в учебном заведении должны сидеть на отдельном ряду. Общество решило что что на магазинах евреев должны быть специальные знаки. Общество решило что цыгане не имеют право иметь детей. Общество решило что протестанская вера не верна и во франции за одну ночь было убито десятки тысяч ни в чем неповинных людей, общество решило что земля это центр вселенной и сотни талантлевийших ученых мира были зверски замучены в церковных казематах, общество решило что надо коренным образом бороться с ведьмами и вот запылали на земле тысячи костров унося человеческие жизни не только взрослых но и детей. Общество решило что дети рабов также рождаются рабами. Общество решило что владелец раба может его убить. Наиболее варворсие и ужасающие преступления на земле всегда совершались от имени общества, но на поверку если присмотреться повнимательнее за фразой общество всегда стояла либо правящая каста, либо правящая партия.

Вы как-то очень расширительно рассматриваете термин "фашизм". В общепринятом понимании фашизм -- это одна из форм национализма. Это не имеет никакого отношения ни к Варфоломеевской ночи, ни к гелиоцентрической системе, ни к рабовладению. Я совершенно согласен с тем, что некое действие, которое на определенном этапе развития общества рассматривается как благо и одобряется обществом, на другом этапе может стать злом и будет осуждаться. Да, с современной точки зрения рабовладение -- зло. Но до возникновения рабовладения пленных просто убивали: в Китае, например, иногда зарывали живьем в землю, в некоторых других местах съедали. Так что с точки зрения того пленного обращение его в рабство, пожалуй, было благом. Поэтому, как мне кажется, судить тех людей с нашей современной точки зрения -- бессмысленно. К тому же наша точка зрения также получена нами от нашего общества, и неизвестно, во что она трансформируется лет через 100--200.

Рабовладельческий сторой благо, газовые камеры для евреев благо, уничтожение индейских племен в мексике и америке благо, ну что ж у нас разные представления о правах человека. к счастью на земле сущесвуют люди с другим мировозрением

Различные мировоззрения -- тоже благо. Есть, из чего выбирать.

А оно так и есть ...насчет превосходства одной расы над другой ...:-)))
Только к фашизму - это никакого отношения не имеет, впрочем , как и к рабству...
Авдеева почитайте ...

В.Б.Авдеев - Расология против политики Третьего Рейха

http://slav.olegern.net

Да Вашими устами да медку хлебануть!

Вы считаете, что право чеоловека на выражения своего мнения по вопросам политики и т.п., или право критики в адрес руководства страны не достойно уважения?

Конечно человек имеет право выражать свое мнение, принимать участие в политических организациях, выбирать и быть избранным в органы власти. Здесь только необходимо непереусерствовать и не опуститься до банальной клеветы, и не заниматься дестабилизацией политической ситуации, не оскорблять символы своего государства...

Клевета и оскорбления не приветствуются ни в одной стране мира.
"дестабилизацией политической ситуации" - это из лексикона нашей власти. Любая критика - покушение на богом данную власть.

Мне кажется критика мало конструктивна. Так как по своей сути она оружие не созидания а разрушения. А в основе благополучия лежит созидание. Но я бы не хотел чтобы наша дискусия свелась от прав человека, которыми он наделен от рождения до политических дисскусий, так как политические отношения в обществе это совсем другая сфера жизни. И для большинства населения она как раз и не интересна. Хотя тут я с вами согласен что очень много не совлем порядочные люди хотят прийти к власти используя грязные методы. Но в основе их действий лежит экономическая подоплетка, которая ничего общего с правами человека не имеет.

Без критики невозможен прогресс.

Было бы достойно,если не в иСети,и не под ником.А так.Я,например,так не считаю.

С одной стороны, смотря где, когда и какого человека. Кто-то уважал право крепостного крестьянина на собственное мнение о руководстве страны в России 18-го века?

С другой стороны, какое значение имеет, что по этому поводу думаю я, или Вы, или ООН? Пока КНР является суверенным государством, способным за себя построять, значение имеет только то, что по этому поводу думают китайцы. Что они и демонстрируют.

Не пойму, за что Вы ратуете?
Так у китайцев по тоже есть разные мнения. Или, по-Вашему, "народ и партия едины"

Вот и пусть между собой разбираются. За это и ратую. Китайцы -- достаточно древнее и мудрое общество; если им потребуется чей-то опыт, они и сами найдут возможность им воспользоваться, оптимальную для них. Нам бы так.

Не получается. Китайцы сами не хотят жить за высоким забором и активно вмешивались и вмешиваются в дела другух стран.

Что-то я не слышал, чтобы китайцы кому-то рекомендовали применять принципы Дао или конфуцианство в общественной морали.

Так они и сами им не больно следуют.
А распространение идей Мао, сопровождаемое поставками оружия?

А распространение идей о правах человека по евро-американскому образцу, сопровождаемое не только поставками оружия, и в существенно бОльших объемах, а также и прямой агрессией против суверенных стран?

Так я о том же, у всех рыльце в пушку.

Потому, как мне кажется, и было бы лучше, если бы каждый начинал со своего рыльца. Однако вряд ли так получится -- чужое чистить куда приятнее, особенно если средства доставки позволяют.

Есть права человека не США или Европы, а общепринятые на Земле, есть страны, где эти права не хотят принимать, отсюда и уровень жизни их народов.

Если "есть страны, где эти права не хотят принимать" -- выходит, они не совсем "общепринятые"? И, как мне кажется, скорее уровень жизни общества определяет, какие права и обязанности это общество предоставляет своим членам, а не наоборот. Грубо говоря, на что денег хватает -- то и позволено.

Почему не хотят? Руководство стан не хочет.
Вы можете сказать, что в Китае "общепринято" - жестокие наказания или конфуцианство, отрицающее наказания?

"Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает."

Но это не означает, что я должен думать и поступать также, как наш президент и наше правительство.

Конечно, нет. Вы же -- не народ. Есть некий, достаточно широкий -- от Каспарова через Жириновского до вокзального бича, разброс народных мнений, руководство в меру своих сил и сообразительности выражает некое интегральное мнение.

Молодец! +

О каких таких правах человека Вы говорите? Если в общество низкий уровень преступности, это говорит о соблюдении прав человека. Если меня грабят, это вопиющее нарушение прав! В Китае, Японии, корее очень низкий уровень преступности, разве не знаете?

Я же перечислил их, покрайней мере те из них нарушением которых должны мыдь обеспокоены все страны мира не зависимо от их политического строя и экономического состояния
-- свобода вероисповедания
-- право иметь детей
-- право воспитывать своего ребенка
-- право на жизнь
-- право на перемещение, смену места жительства
-- право на судебную защиту своих интересов
возможно что социологи могут чемто дополнить этот перечень
Низкий уровень преступности это индикатор благосостояния в обществе, грамотной работы правительства и законодательного собрания, общественных организаций. здесть есть основное и принципиальное отличие правами человек наделяется с момента рождения,и если у человека нет данного права значит реч идет о преступном режиме, пример тому когда в германии в 40 годы уничтожались евреи просто потому у человека мама была не той национальности. А снижение преступности это планомерная работа соответствующих гос органов и что немало важно общественных организаций да и просто участие всех членов общества.

Про Германию верно, но какое это имеет отношение к Китаю? Тем более, к Японии или Корее? Все права, которые Вы перечислили, в той или иной мере соблюдаются во всех странах. И во всех - НЕ ПОЛНОСТЬЮ! Будете спорить? Все имеют право иметь детей, но в Китае экономическими методами поощряются семьи с 1-2 детьми. Право воспитывать? Тоже ограничено, многих родителей лишают родительских прав. Про жизнь уже говорил. Про смену места жительства - тоже, не в каждую страну Вас пустят, даже если захотите. Насчёт судебной защиты - если нет денег на хорошего адвоката, то Вы запросто в любой стране можете оказаться беззащитным. Например, перед соседом, который подаст в суд на Вас.

Но согласитесь в китае есть право иметь собственного ребенка. Ведь речь не идет околичестве. Никто ведь не говорит что тебе запрещено иметь детей скажем потому что ты родился в этом районе а не в том, или потому что ты не сходил на выборы, или скажем не тот цвет глаз, форма носа и т.д. что же касается права воспитывать здесь намечаются серьезные проблемы и речь идет ни вкоем случае не о лишении прав родителей за избиения детей, все больше и больше случаев когда в основу своих решений суд ставит экономическое состояние, абсолютно не принимая во внимание что человек работает полный день государство само установило планку минимального размера оплаты труда..... По существу человека лишают право воспитывать своего ребенка исходя из его уровня образования и доходов что является недопустимым и преступным. Если государство считает что родитель не всостоянии обеспечить достаточный уровень жизни ребенка пусть введет систему социальных пособий. А то с умным видом судья выслушивает эту хрень от служб роно где же ребенок больше шоколадок есть будет. Но в целом в мире сейчас очень высок уровень защиты прав человека,

Скажите,пожалуйста.Наконец-то нашелся человек,у которого правительство белое и пушистое.Ох,как завидую-прямо слюнки текут.Побегу за салфеткой.

Вот это-то и видно, что ты "думаешь", один из немногих. :))))))) Действительно, в "косоглазых" странах (Япония, Китай, Южная Корея) понимание демократии и свободы совсем другое. Классических древнегреческих или римских традиций (которые при сохранении рабства в какой-то степени были лицемерными), у них нет. Поставил бы 10 плюсиков, но не могу. :)))

Японцев,умненький Вы наш,косоглазыми никак не назовешь.Сравните свою супругу с японкой.Советую безвозмездно.Да и корейцев тоже.

Ну не "косоглазыми", а "узкоглазыми", извиняюсь. Это ж я не в обиду им. Уважаю их! Это ж мы беззлобно подтруниваем над ними ("сунь х...й в чай", "ясука такая"...). Над некоторыми привычками русских тоже шутят в мире :))))

Ну, честно говоря, Американский диктат более менее соответствует европейской в т.ч.российской модели. Мы немного в обиде от того, что проиграли им, но тут не они виноваты, а мы сами, плохо играли. По сути, если теперь США проиграет Китаю, то мы проиграем дважды, сначала США, потому Китаю, Индии, Бразилии и далее почти по всему списку. Ничего плохого в целом в этом нет, но проигравшему то всегда неприятно.

Для меня евро-атлантическая модель прав человека наиболее предпочтительна. Поэтому, если уже наша власть не в состоянии сохранить свою государственность, так уж лучше под Запад, чем под Китай и мусульман. Пускай лучше макдональдсы будут чем мечети и шариаты.

Макдональды и,как следствие,ожирение,как нац.проблема №1.

Правильно думаете, все эти организации "по защите прав человека" созданы на Западе специально, как одно из орудий/средств давления на руководства всех "недоразвитых" стран. Единственная цель - сдержать всеми путями темпы развития "недоразвитых", что бы сохранить свой привилегированный уровень жизнеобеспечения. Можно только завидовать китайцам, что их лидеры не идут ни на чьем поводу, в отличие от наших. Нам впору вводить "Кодекс чести руководителя", взяв за его основу Кодекс самурая, а мы лишь морочим себе мозги с мораторием на смертную казнь... Смотри сериал "Меч" и рукоплещем его героям и авторам...

Мораторий был нужен прежде всего власти,как наиболее преступной части общества.Если мою внучку (тьфу-тьфу-тьфу) какой-то маньяк обидит,а потом его в психушке подержат годик и выпустят...Я же даже "драгунова" не буду покупать,а из обычной "тулки" средней дробью дуплетом в пузо.Пусть видит,знает и помнит,пока ползает.А "санитарка" обязательно опоздает,но все же на всякий случай буду держать запасную пару с жаканами.

Вам нравится их право ходить в рубище, жить в картонке и жрать миску риса? Это ваше дело, я лучше побуду как европейцы.

Прошу пояснить, в каких китайских городах (или сёлах) Вы были. Что это за выражение - жить в картонке? У них леса мало, потому из картона дома строят лишь в Америке, но никак не в Китае.

Сказал бы я Мирчо.Но,в конце концов,это вина тех,кто Вас учил.Было время,что и так было.А теперь то время перешло в солнечную Молдову,только вместо риса мамалыга.Разницы большой нет,не так ли,мой юный друг?И,что-то я не припомню лично Вас в Европах.

Для Китая человек это нация, для ООН человек это пешка в руках гросмейстера. У китая человек созидает, у ООН разрушает. Пример СССР. Объявили право человека выше права нации.

Я пока что придерживаюсь Ж.Ж.Руссо- "Род выше индивидуума". А то получится, что яйцо курицу учит?

В данном случае Руссо прав.Кстати,Создатель тоже не заботится об отдельном индивиде,а о сохранении вида.Природа выше Новодворской.И мудрее.

Их ние чиновники так как наши не продаются, потому-что знает что их ждет каждую суботу.....

Ну что всё правильно: раньше лидером были США и они устанавливали свои "стандарты", теперь глобальным лидером становится Китай и устанавливает своё понимание "прав человека"...

Стандартом будет не то, что навязывает страна, а то что признается людьми. Посмотрите, в каких странах люди стремятся жить. При этом желания людей мало зависят от их национальности и вероисповедания.

"...Посмотрите, в каких странах люди стремятся жить. При этом желания людей мало зависят от их национальности и вероисповедания..."

Люди, которые захотели или были вынуждены эмигрировать, выбирают те страны, где им легче найти работу (либо вообще работу, в силу невозможности найти таковую в стране поживания, либо более оплачиваемую, обеспечивающую более комфортную жизнь). Пример: Мексика - США; арабы и негры - Европа; Россия - утечка мозгов в Европу и США.

Это и есть реализация права человека на труд.

...которая обуславливается только с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ благополучием ( в "тех странах , где люди стремятся жить")...а отнюдь не пиететным отношениям к "правам человека"...:-)))

Как только, случается сбой в экономике , сразу , как то, Ваши "права на труд"( в "тех странах , где люди стремятся жить") ... идут лесом ... быстрыми скачками.

:-)))

Это одно из прав. Есть еще и политические иммигранты.

=== с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ благополучием ( в "тех странах , где люди стремятся жить")...а отнюдь не пиететным отношениям к "правам человека" ===
аааа... связи между одним и другим по-вашему нет?!

Абсолютно никакой ... :-)))

Пример ?
Пожалуйста ...

Тов. Гитлер и тов. Пиночет - чихать хотели на права человека , между тем , весьма и весьма нехилый экономический подьем, своим странам - обеспечили(каждый в свое время) ...

:-)))

Победа любой ценой? Это проходили многие. Ничего хорошего.

Именно так !!!
Если иначе нельзя ...
А ежели, думать только о себе , точно "ничего хорошего" - для страны !
А в конечном итоге ... и для себя ...
Так что , по большому счету , правильно китайцы все делают ...
И в голову им не упирались ... эти международные нормы ...:-)))
Им жить , пусть они и решают !
21% населения шарика - вполне имеет на это право ...
Тем более, что эти нормы(международные) - да-а-алеко не догма , и не абсолютная справедливость !

С уважением : Крокодил

Вы готовы завтра отдать свою жизнь за процветание России?

:-)))
А у меня её (жизнь)...в одной командировке(Карабах) и на двух контрактах(ЧР - Грозный, Шали) - пытались забрать ...
Свои отдали ... некоторые(те кто , забрать надеялся) :-)))
Так что , меня проверять на патриотизм - не стоит !!!
Проверен уже ... на 100%
И процветание обеспечим ... и жизнь сохраним ...как учили(а учили , весьма неплохо).

Вот так примерно !

И что, мы стали жить намного лучше? Ради чего жертвы?

По моему мнению - да...лучше !
Я помню 2000-й, когда по полгода - зарплату не платили ...
А сейчас ,кстати, никто ни от кого , жертв и не требует ...
Просто некоторые ... вечно , за какую то "свободу" ратуют ! :-)))

От мозгов ...

Как жертвы в чечне связаны с возросшей ценой на нефть?

0_0
Я шо ...финансовый аналитик ?!
И какая связь ... между темой статьи топикстартера ...Чечней ... и ценами на нефть ?!

:-)))

Ну Вы же связали войну в чечне с задержками зарплат.

о_0
Это в каком это , таком, моем комменте ...?!
Процитируйте, пли-и-и-из ...:-)))

Так я спросил - ради чего были жертвы (в Чечне)? Вы ответили - в 2000 были задержки зарплат.

Мдя-я-я ... странная логика...:-)))

-------------------------------------------------------------

HZ66 комментирует высказывание Krokodil68 # [−]
И что, мы стали жить намного лучше? Ради чего жертвы?
13 марта 2010 в 12:07 Ответить Пожаловаться Рейтинг 0

-------------------------------------------------------------

... где здесь , хоть слово про Чечню ...?! :-)))

Ответил на прямой вопрос : Да ... жить стали лучше ...!

Понимаете ли ... у меня, штатный телепат - в отпуске, посему ... ну никак не получается , ... мысли Ваши прочитать, и понять ЧТО Вы там(между строк), подразумеваете:-)))

:-)))

... а жертвы были - чтобы бандитствующих тварей, на этом свете , поменьше стало ...
И Буденновск с "Норд-остом" и Бесланом - не повоторились ...

Не все , в этом мире , только личным благосостоянием меряется ... !

Вот так примерно ...

Ну да, теперь они не воюют, а рулят страной. Кто победил?

:-))))))))))))
Ой ... ну вот только не надо пыли ...
У нас(в России) , из чеченцев, на более или менее значимом гос.посту - председатель ВС Российской Федерации Р. Хасбулатов был(90-91) !
А своей ЧР( в составе России) им по штату - рулить положено ...
Как и в большинстве национальных субъектах РФ - правительство из этнического большинства(преимущественно) сформировано ...

Если так, зачем было воевать столько лет? Надо было им сразу власть отдать. Сейчас, де-факто, руководство чечни наделено гораздо большими полномочиями, чем того хотел советский генерал Дудаев.

Не-а ... :-)))
Сразу - нельзя было ...
Цели - разные были !
Ибо, Дудаев - сепаратист, ориентированный на Запад !!!
А сейчас , имеем в ЧР - пророссийское правительство ...
А насчет побрякушек , должностей, и званий ...
Дык почему же и не дать ...Кадырову то ...?!
Жалко , что ли ?!
Ну пусть потешится ...:-)))
Да и батальон "Восток"... в мелких заварушках - весьма и весьма, удобно использовать !

Я бы , например ,вообще дал Кадырову , годика на три - МВД РФ - порулить !!!
И никакой реформы не потребовалось бы ...

Как говаривал тов. Прутков ... неплохо было бы(хоть изредка) - "Зрить в корень" ...

:-)))

Это каким местом он ориентировался на Запад? Может, Вы имеете в виду дальние бомбардировщики, которыми он командовал? Они точно были ориентированы на удары по странам НАТО. Если и наводил он контакты за границей, то с арабскими странами и Хамаз.

Головой , естессно ... мозгами то есть !

Во всяком случае , финансами , ему не только "Хамас" помогал... но и западные исламистские общины(в том числе, и из США).

Да и, в октябре 92-го Джохар, в Штаты ездил ...
Договариваться с американами ... о совместной разработке нефтяных месторождений ...

Это не "ориентация на Запад" ?! :-)))

Кстати ! Бомбардировщики - не комдив "ориентирует" ...:-)))
Куды прикажут - туды и бахнут !!! :-)))

То есть пытался найди деньги по всему миру.

Ага ... исключительно у оппозиции России ...:-)))
Да и в размещении НАТО-вских баз(за хорошую денюжку) - вряд ли бы отказал... госдепу то ...:-)))
Что , соответственно , России - и совсем даже не надо ... под боком то ...
Так что, с точки зрения геополитики - все правильно...
Остальное - эмоции !

А где большая политика - там вообще, норм и правил нет !
Как и на войне ! Единственная забота - что бы огласки , как можно меньше было ...
И это, тоже правильно ...

Много баз НАТО на территории Грузии?

Хи ...:-)))
Дык - еще не вечер !!!
Погодите ... разместят ещё(ежели этого придурка Мишко, не ликвидируют).
И так, практически вся армия у грызунов - НАТО-вским оружием, обмундированием и спецтехникой укомплектована ...

Не за красивые глазки , естессно ...

Или Вы опять подразумевали , что "бандитствующих твари" Чечнёй управляют ?!

:-)))

Так вот ... я, например, ВСЕХ чеченцев - бандитами не считаю !

Это Вы их так назвали.

Кто победил ?
Россия ...однозначно !
Сепаратистам - по мозгам дали ...
Экономические позиции - сохранили ...
Политические - тоже ...
Проявлений бандитизма - на порядок меньше ...
А то, что регион дотационный ... так, не он один, у нас на дотациях сидит ...
И никого это, (в отношении других регионов) особо не возмущает ! :-)))

Исправил Вам один минус.Кусайтесь дальше,молодец.Судя по нику Вы еще крокодильчик,но надеюсь вырастете в настоящего:большого и страшного.Только не растеряйте проглядывающее у Вас ехидство.Скучновато будет без него.А я с этой дискуссии ухожу.Она,по-моему,исчерпала ресурсы.Да...Хотя это и неприлично с моей стороны - воздержитесь от смайликов - люди могут обидеться.Всего доброго,может где еще встретимся.

Обязательно встретимся ...
Главное - что бы, на одной стороне баррикад ...

:-)))

Ну,это не обязательно.Главное,поругаться от души.:-)

Ну это то ... само собой ...!
Классический вариант:

- Поручик, вы любите детей ?
- Конечно , мадам ... Но мне, больше нравится - сам процесс !!!

:-)))

"...раньше лидером были США и они устанавливали свои "стандарты", теперь глобальным лидером становится Китай и устанавливает своё понимание "прав человека"..."

Согласен с Вами. Закон джунглей, как бы его ни наряжали и приукрашивали, царит во всем мире. (США - Ирак и Югославия; Израиль - арабы; РФ - Грузия и Чечня). Прав тот, кто сильней ("влиятельней" :=))

Все верно подмечено. +

тем хуже для всего мира, если вы этого не видите, то очень узкоглазые.

Всё, теперь я точно иду в книжный за учебником китайского языка.

Придется выучить примерно 5000 иероглифов,чтобы считаться хоть мало-мальски грамотным.

))) Над культуркой поработайте,тоже. http://www.youtube.com

Шла по скверику. Устала. Присела на лавочку. Позже присели две молодые девушки.
Не помню какой вопрос они мне задали. Вопрос был задан на русском языке. Потом стали общаться на своём родном. Мне было интересно узнать: кто они? Это были китайцы.
Умели общаться на русском, учились в университете.
Никогда не помешает знание нескольких языков. Успехов Вам.

Права человека по китайски - стерилизация женщин из нац. меньшинств, до того, как они родят первого ребенка. Расстрелы по огромному количеству статей. Продажа органов заключенных по другим статьям. Искусственные аборты с последующей продажей абортного материала в ресторан. И многое другое...

А ещё - они,а не евреи - пьют кровь христианских младенцев.

Ирония неуместна, поищите в интернете. Пример http://www.epochtimes.ru или http://news.invictory.org к примеру.

По поводу первого - это же криминал,у нас своего хватает.
А второе - " - Американца выгораживаете,а он вас продал.
- Креста на нём нет.И на тебе - тоже.". ("Начальник Чукотки").
Что то - зараза,что - это.Американцы сделали с Сербами худшее из того,как можно унизить целый народ - "вас будут убивать,грабить,глумиться над вашими святынями,которые раза в два старше штатов,насиловать ваших детей и заставлять вас смотреть,а вы - если попробуете ответить,то мы вас .......!".

Тут смысл не в американцах, а в политике Китая, в Америке тоже есть много нарушений не только прав человека, но и просто беззакония к собственным гражданам. Могу и ссылки прислать. Но Китай точно не стандарт.

Вообще, при капитализме все продается, и права человека тоже. Мы не лучше.

Ну тогда нам и спорить не о чем.Согласен.

Кстати, по Америке, я тут бездоказательно привел утверждение. Вот ссылка http://oko-planet.su не люблю зря писать и утверждать.

В исети полным-полно фигни откровенной,полускрытой и,что самое хреновое,совсем скрытой,на которую и ловятся юные невинные души вроде Вас,мадам.Вот,например,было сообщение свежее в исети о том,что динозаврики вымерли от падения крупного метеорита на Землю и подано это было,как новейшее достижение американских ученых.А я еще на заре туманного детства знал,что есть такая гипотеза...Наряду с сотней других,каждая из которых объявляет остальные 99(скажем) ложными.Тщательней надо отбирать информацию,тщательней (ударение на последнем Е,как у Жванецкого).

Не надо ссылок.Ну,пожалуйста.Но,повторяем Мы юсеров.Ушки видны.

Стерилизация в Китае совершается по желанию, и, насколько я знаю, только у мужчин. При этом любой человек имеет право сделать обратную операцию - ДЕстерилизации ("расшивание" семенного канатика). Но она уже ха-ааароших денег стоит! Но насильно???... Очевидно, это просто криминал.

Откуда дровишки,мадам?Несусветная...я хотел сказать "глупость",но не буду.Пардон.

Отличная практика ... :-)))
Не мешало бы, и у нас внедрить ...расстрелы по огромному количеству статей ...
А то криминал , борзеет уже ... особливо из чиновников !
Но насчет ресторанов ... это Вы подзагну-у-у-ули ...

:-)))))))))))))))))))

Насчет ресторанов вот где взято http://newsland.ru и это не единственный источник.