Да, но только в российских губерниях.

А своих девушек они продавать не пробовали? И проблемы решились бы, и прибыль неплохая. Нам бы Ваши заботы!

Они же не русские, и своих баб не продают.

Русские тоже не продают, бабы сами подрабатывают. А вот кто мастер в торговле ЖЁНАМИ за блага - это главные демократы с пейсами. Библию не читали?

Отчего же... Там иудеи частенько своих жён под фараонов подкладывали...

А русские рабов не продают, в отличие от них

Ты прав брат, но за разница от русского народа нас в Чечне продавали в рабство всякие продажные генералы и продажная и насквоз проедаемая коруптий Кремлевская ОПГ. Пример - Березовского, Пашка Мерцедес, ЕлцинуЮду и всяких его дебильных ПРИЕМНИКАХ перед нами. История и народ должные знать свои "герой" в лицо и рано или поздно воздаст им по все статии Уголовного кодекса СССРа.

Если мы не будем бороться сегодня,
когда можем легко и без кровопролития победить,
если мы не будем бороться,
когда наша победа может быть уверенной и не такой дорогой,
то тогда можно наступить момент,
когда нам придется бороться при стечении всех обстоятельств против нас и только ничтожном шансе выжить.

НО ПОЛОЖЕНИЕ МОЖЕТ СЛОЖИТЬСЯ ЕЩЕ ХУЖЕ.
Возможно мы, будем вынуждены бороться тогда, когда вообще нет шансов на победу.
ПОТОМУ ЧТО ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ, ЧЕМ ЖИТЬ РАБАМИ!

Valter
valter1@pochta.ru
http://www.kvachkov.org - сайт полк. Квачкова Владимира Васильевича
http://www.narodpolk.org - Народное ополчения имени К.Минина и Д.Пожарского
http://pbrus.org Движение Парабеллум (Готовься к войне)".

русские-то и в древности - лишь подражали славанам и дариям... которые рабов не брали в рабы не шли...а теперь-то.. когда русские сдали христианам все что имело отношение к Отцам-Богам.. и перебили всех славян и дариев за 10-17 век. т.н". русские" очень даже идут в рабство.. Особенно русские самки - за деньги легко.
Ведь руссским мог называться любой сброд, который принимал культуру славян и дариев и язык. (евреи могут быть русским.таджики и т.д... но не славяне и дарии!)
Русские нынче-то - это что-то вреде как у иудеев- евреи НЕ ПО ГАЛАХЕ.. Прах Отцов ПРЕДАВШИЕ
Русские даже и не помнят что христиаская Византия совместно с иудейским ХАЗАРАСКИМ КАГАНАТОМ имела гешефт- торговля рабами.. Каганат византии невольников поставлял- та торговала!
русские считают христианство - православием..а правь славящие в рабы не шли рабов не брали.. Православный Святослав - разбил Кагнат..за что христиане так Русь возненавидели православную-то! Послали диверсантов - внедрят религию божка господина-рабовладельца
нашли попов- прах отцов предавших.. предателей. и с 10 по 17 век убивали всех православных! Потом присвоили христианской своей религией - название..

Русские и есть славяне. Раньше нравы были другие, то что сейчас является шокирующим, раньше было нормой. А что это вы не вспоминаете светоч демократии США и Англию? Они рабами пользовались гораздо позже, когда дремучая Россия уже давным давно от этого отказалась?
Разница в том что в России рабов нет уже 800 лет, а в чечне они до сих пор, ну или до недавнего времени

Представляете? Безработному дать четыре жены и пусть" работает",а они его будут кормить ! Да, русские бабы этого не вынесут, сами перегрызутся ,а что останется от мужика представить трудно -их сначала надо с детства на воспитание к мусульманкам отдавать!

Лучше его, что отучили пьянствовать и научили работать

Русские "женьщины" - (слово Баба или Баба эль - по арабски это врата Бога- не путайте с "женьщиной") - эти тунядки надются раба найти для себя хотя бы одного.. а лучше больше.. для этого изучают методы религий - сначала внушить чувство вины - потом ноги свесить.
но в рабство за деньги - сами эти "русские" женщины идут охотно весьма к кому угодно практически.. это ведь не славянки и не дарики-..это "русские"- то есть СБРОд.. разных народцев, которые русский язык кое как знают и думают что знают культуру славь-ян-иней и дариев.. но на самом деле смысла слов в языке не понимают давно и являются поголовно ПУТанами - идущими ПУТЕМ АНА , нарушившими Закон Рита! а что это такое Ан...и закон Рита - "русские" не знают.. им же Попы лапшу вешают на уши.. русские - христианам в рабство сдали Русь. Как тут всяком муслимам и иудеям свою "долю" не затребовать религии -это не вера.. это стаи зверей свихнувшихся на почве жадности

Зато русских девиц и женщин, готовых продаться - стада! Причем с детьми от руских же "козлов" тоже полно.
А сколько мужиков - молодых готовых продаться кому угодно в России после того как тут проведена пропаганда "настоящей любви" к ближним - без промискуитета но за деньги

А я поддерживаю Рамзана. И даже больше - надо по всей России разрешить узаконивать многоженство. Тогда меньше будет одиноких женщин и безотцовщины.
Что делать, не хватает у нас мужчин на всех женщин, желающих вступить в брак.

Иметь много жен-это еще и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Детей и жен накорми,обуй ,одень,всем внимание удели.А жилищные условия? Здесь квартира в 40-50 кв. метров будет явно маленькой.Да и не у всех есть даже такие скромные квартиры.Это не палкой в штанах размахивать.Как ни крути,нам россиянам этот вариант никак не подходит.

Конечно, каждой жене полагается отдельный дом. Магомад сказал своим арабам примерно следующее: возьмите себе в жены вдов, скольких сможете обеспечить, но не больше четырех. Так он решил компенсировать урон от потерянных в войнах мужчин.

Cкольких можете обеспечить.А сколько могут в России?Хоть бы жену и ребенка.А то некоторые и этого не могут.Думаю,что с этим трудно поспорить.

А ты свою сестру или жену попрубуй продать у вас же у Русских это не противозаконо

У них баба, как баран бесправна. Брат её может зарезать к любому празднику и безнаказанно. И продаст, как барашку, за хорошие деньги.

одно слово, тупица, если не сказать грубее.

Уважаю самокритичных! Но зачем уж так себя бичевать?

Если Рамзан предложил то Путину и Менделю ето уже приказ. После принятия закона оба они могут поженится на Рамзану и показат нам и всего мира что на самом деле означает либеральная дермократия!

Если мы не будем бороться сегодня,
когда можем легко и без кровопролития победить,
если мы не будем бороться,
когда наша победа может быть уверенной и не такой дорогой,
то тогда можно наступить момент,
когда нам придется бороться при стечении всех обстоятельств против нас и только ничтожном шансе выжить.

НО ПОЛОЖЕНИЕ МОЖЕТ СЛОЖИТЬСЯ ЕЩЕ ХУЖЕ.
Возможно мы, будем вынуждены бороться тогда, когда вообще нет шансов на победу.
ПОТОМУ ЧТО ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ, ЧЕМ ЖИТЬ РАБАМИ!

Valter
valter1@pochta.ru
http://www.kvachkov.org - сайт полк. Квачкова Владимира Васильевича
http://www.narodpolk.org - Народное ополчения имени К.Минина и Д.Пожарского
http://pbrus.org Движение Парабеллум (Готовься к войне)".

"но только в российских губерниях."

Нет, в Чечне: чувствуется, Рамзан взялся формировать новый ЭТНОС из валяющегося бес толку русского.

Вовремя подобрал, - это лучше, чем европу+прибалтику наполнять девками "на порчу".
Рынок "продаж" уже готов и сформирован: загляните на любой порно-сайт, а лучше в "одноклассниках" - черпать можно мощным "разводящим", - на любой вкус и цвет.
И чеченцы быстро научат "свободу любить": по три раза в год рожать будут и не пикнут.

Полезная инициатива Рамазана Кадырова.

и много мужей...тоже легализовать надо...это удобно

Их мужчины в москве развлекаються.

Не только удобно, но и ПРИЯТНО.

Не только приятно, но ответственно...

Действительно, иначе получается нарушение прав человека. Гендерный шовинизм с нечеловеческим лицом.

Во-во. По моему вполне было бы можно разрешить создание семей с любым количеством супругов любого пола, но с таким условием: каждый последующий супруг включается в семью с согласия всех ранее вступивших в брак. Т.е. муж не может взять новую жену не заручившись согласием всех предыдущих жен. Равно как и жены не могут принять в семью нового мужа без согласия старого.

Раз семья, то согласие всех равноправных её членов нужно. Естественно.

Хайнлайн на мысль натолкнул? :) Это у него так формируется лунная семья.

Стыдно признаться, но я даже не знаю, кто такой Хайнлайн. Однако то, что одно и то же приходит в голову одновременно нескольким людям, говорит о том, что идея здравая. Стандартная формула 1+1 не гибка, и не отражает всего разнообразия человеческих индивидуальностей.

Почитайте, не пожалеете! :) Если любите фантастику. Если не найдёте, могу прислать.

У нас и так вся страна - одна большая семья... Только негласно...

Ставлю плюс. Предложение разумное (...можно разрешить создание семей с любым количеством супругов любого пола ... каждый последующий супруг включается в семью с согласия всех ранее вступивших в брак ...). В расширительном толковании оно даже позволяет браки типа мужчина-гетеросексуал - женщина-бисексуалка - лесбиянка (и т.п.). Не вижу ничего в том плохого.
Многожёнство "в чистом виде" способно также улучшить и демографическую ситуацию. Ведь и среди немусульманского населения России множество одиноких женщин, для которых не хватает нормальных мужчин (не алкоголиков, не наркоманов и т.д.). Однако мусульмане воспользуются этим скорее, стало быть их доля в населении будет возрастать.
И, наконец, имеется материальная сторона. Мужчина (по исламским понятиям) может иметь столько жён, сколько может содержать. Правило разумное. Только вот кто у нас это может? "Новые русские", олигархи, бандиты... А что делать бедным инженерам и научным работникам? В результате генофонд нации будет недополучать хорошей интеллигентной крови. Так что проблем возникает не меньше, чем решается.

"браки типа мужчина-гетеросексуал - женщина-бисексуалка - лесбиянка" - можно и так, хотя это и экзотика. Более реальный вариант например такой: муж и жена живут вместе долго, уже не интересуют друг друга как сексуальные партнеры, но их связывает уважение, общие материальные интересы и дети. Муж, для того чтобы завести новую жену должен разводиться со старой, таким образом оставляя ее в качестве "брошенной", делить имущество и детей и т.д. А можно было бы взять вторую жену, составив новый брачный контракт, учитывающий интересы всех сторон, при этом первая жена остается в почетном звании старшей жены. Возможен и вариант с новым молодым мужем, но к сожалению в современной культуре он выглядит несколько непривычно.
Что касается бедных инженеров и генофонда - инженеры старого поколения уже завели жен и детей, а новое поколение уже получает образование в соответствии с требованием рынка и их труд часто оплачивается не хуже бизнесменов средней руки. К тому же они могут брать не количеством, а качеством, беря в жены умных и образованных девушек.

Разумеется, Вы правы. Я полностью согласен со всем, что Вы написали. Ставлю плюс.
Только вот с инженерами и научными работниками неувязка. Нынешнее поколение получает, в основном, профессии менеджеров, экономистов, юристов и т.п. Инженеры и учёные нынче не котируются. А ведь это цвет интеллекта нации.

при всем вышеизложенном мы не можем забывать , что брак - это все-таки сложная комбинация не только материальных обязательств, но и любви. На протяжении всей истории человечества женщины влюблялись и в нищих поэтов, и непризнанных гениев. Я как женщина могу сказать, что имея выбор, например - младшей женой богатого но нелюбимого, или по любви женой бедного таланта - многие выберут бедного даже в наше время, когда деньги считаются самым главным в жизни (лично мне это кажется временной реакцией общества на долгие годы совковой уравниловки и безденежья). Мы же рассматриваем систему, основанную на полной добровольности, а не так как это до сих пор практикуется у некоторой части мусульман. Мне тут буквально на днях один молодой узбек говорил, что любит своих детей, но не любит жену, которую ему сосватали родители и которую он первый раз увидел на свадьбе.

любит, не любит - супружеский долг выполняет и детей обеспечивает. что в этом скверного? он по нормам традиций обязан это делать, невзирая на уровень феромонов и личные тараканы в голове. вы же сами видите, что традиции защищают в первую очередь женщину и дитя в плане материального обеспечения. мужчина не имеет права бросить даже нелюбимую жену. чем же лучше современность, когда он Ах полюбил другую и выставил беременную жену с чемоданом за дверь?

Ну Вы даете! Пишете так, как будто я предлагаю выставлять на мороз беременных женщин. Конечно интересы детей должны быть защищены, у узбеков их защищают традиции, на Западе законы - там муж реально платит алименты. В России с этим хуже, традиции разрушаются а законы в условиях черных зарплат не работают. Но все-таки брак, на мой взгляд, должен быть делом добровольным.

я тоже не одобряю идею женитьбы вслепую. в христианских традициях были сваты, помолвки - период дать молодым присмотреться друг к другу и подумать (не в койке кувыркаться, а именно присмотреться к характеру человека - не путать с гражданским браком. если помолвка расстроится, девушка должна сохранить девственность для следующего жениха). на руси, например, чаще просто смотрели, кто из молодых людей друг другу симпатизирует, и к ним засылали сватов. но в любом случае, у молодого человека или девушки был резерв - наотрез отказаться от свадьбы конкретно с этим человеком или отказаться от свадьбы вслепую. чай отец не зверь...

Предлагаю ввести в каждую "большую" семью нагрузку интелегента-производителя. с установкой квот. Для повышения интелектуального уровня населения.

Шутку понял. :)))

Мысленно заглянул на кухню,где обсуждается вопрос принятия новой и жены и понял: Последствия для первых жён очевидны, решение отклоняется ВСЕГДА.

Уверена, что не ВСЕГДА. Часто после многих лет совместной жизни женщине от мужа не нужно ничего, кроме возможности воспитывать детей при стабильном материальном положении. Многие не разводятся по этой причине, и еще потому, что не хотят лишать ребенка отца. Уверяю Вас, многие женщины с радостью бы передали право кувыркаться в койке со своим мужем кому угодно. Т.е. альтернатива - развод. разъезд и алименты - или все остается по-старому но появляется вторая жена - во многих случаях будет решена в пользу многочленной семьи. Хотя, конечно, это больше рассуждения, пока общественное мнение не готово к нововведениям, хотя уже сейчас видно, что традиционная семья переживает кризис и пытается как-то видоизмениться.

Боюсь, что если со свекровью ужиться не легко, то с первой супругой вообще нереально.

Так и с мужем ужиться не легко, лично мне не удалось. Вообще все это очень индивидуально, многие живут со свекровями душа в душу. А в мусульманских семьях, где женщины психологически готовы к тому, что жен может быть много, они часто уживаются, хотя тоже по разному бывает. Я же за принцип добровольности, если кому-то не удалось ужиться в многочленной семье - то можно развестись.

А эти женщины не в состоянии сами содержать себя и своих детей?

Некоторые в состоянии, а некоторые не в состоянии. Лично я умею зарабатывать деньги, но никогда не скажу кривого слова в адрес женщин, не сориентированных на карьеру, а умеющих создавать уют и т.п. Я вообще за свободу выбора, каждый сам определяет свои приоритеты и принимает решения.

Этих дам тоже поддерживаю, но вопрос - откуда средства, ЧЕМ они их зарабатывают?

А если представить, что придётся терпеть кого-то (называя своими именами - конкурента/конкурентку) в СВОЁМ доме, то, по-моему, всё не так радужно, даже наоборот. Серьёзно, не каждый сможет. Я, например, не представляю, как так. Ну, и ещё "ложку дёгтя", но важную ложку: нет гарантии, что эти новые, пардон, не являются носителями какой-либо гадости, а она, как следует полагать, в таком случае может легко распространиться и на остальных (ведь предполагается полигамия, а латекс - защита ненадёжная). Конечно, и без того могут ходить налево, но всё же.
Короче, я к тому, что всё не просто, не всегда целесообразно, и следует хорошо подумать. В общем, индивидуально.
По-моему, лучше стараться иметь возможность обеспечить стабильность (коль уж это аргумент) самостоятельно, ни на кого не надеясь.

Повторюсь, я за свободу индивидуальности и выбора. Если кто-то не может терпеть - то может выйти из состава семьи. Я же не предлагаю мусульманский вариант с запретом разводов. А кого-то устроит. У моего знакомого были друзья - две семьи, слившиеся в одну семью из 4 человек, вместе воспитывавшие своих детей. Они жили как-то на удивление дружно, дай бог каждой моногамной традиционной семье, отношений конкуренции там не наблюдалось. По-моему, их единственной проблемой было мягко говоря настороженное отношение окружающих к их нетрадиционному образу жизни. Кстати, это не были какие-нибудь обкуренные панки, а все четверо интеллигентные люди с высшим образованием.
В том, что всегда следует хорошо подумать - согласна полностью, и в случае традиционной семьи.

Такие простые и очевидные и правомерные мысли у Вас!
Но проблема в том, что не многие хотят разрешать. Считают себя господами и за других решают, как им жить.

Шутки шутками... А как быть женщинам, которые оказались "лишними"? Ведь по некоторым данным у нас мужчины составляют лишь 38% от всего населения. И что делать тем женщинам, на которых мужиков не хватило? Не на панель же действительно идти! И если они оказываются в любовницах (в "лучшем" случае), то что им от этого радости больше? И какуюроль на мораль общества всё это оказывает?
Тут есть и другая проблема: пока русские и т.п. будут блюсти однобрачие и иметь в семье по 1-2 детей. другие народы расплодятся и будут составлять большинство в России... Так что проблемы есть. Другое дело, что руководство страны пока не решается их даже ставить перед собой.

Да, тут уж не только шутки! Всегда было многожёнство, и ни Библия, ни коран его не осуждают. Напротив, утверждают. Люди же имеют право иметь любые непротивоправные убеждения, в том числе религиозные, и свободно им следовать.
Сколько проблем бы признание многожёнства законным решило бы! Сколько детей имели бы обоих законных родителей... Но общество и церковь - лицемерные и ханжеские, вот где серъёзные проблемы.

Ну честно говоря мне, например, не хотелось бы с кем-то делить мужа. Лучше никакого, чем одну вторую или третью часть...

Понимаю Вас. Но бывает и так - вместе лучше. Когда никто дележом не занимается. Когда главное - любовь.

И, всё-таки, речь не о чьих-то личных предпочтениях идет, а о свободе каждого. О правах людей быть мужем и женами по взаимному согласию, и о правах детей иметь законных родителей.

Может быть...

Безусловно, любовь, это основное.

А ещё бывает однополая любовь.

Бывает. Но как ей быть совершенной? Тела созданы для другой обьви.

Точно, женские тела, по Вашему, созданы для пребывания в гареме.

Вы полагаете, если бывает где-то многожёнство, то наше общество должно его тут же принять. Так и однополую любовь тогда принимайте и требуйте с Чечен её узаконить. Да, там ещё женщин камнями побивают, тоже бывает. Можете срочно и это признать свободой побивать и требовать её узаконивания.

По пунктам.
1. Женские и мужские тела предназначены для взаимной любви любви.
2. Полагаю, что если есть люди, добровольно и свободно вступающие по личным, в том числе религиозным убеждениям, в отношения многожёнства, то а) никто не вправе их осуждать и препятствовать им б) в соответствии с Конституцией РФ такие отношения общество обязано признавать супружескими.
2. Однополую любовь не считаю совершенной и полноценной. Поскольку тела для однополой сексуальной жизни явно не предназначены, то я против узаконивания однополых браков. Уверен, что они причиняют вред психическому здоровью, и есть результат нездоровья .Но препятствовать таким отношениям не могу.
3. Истинная свобода не допускает нарушения прав и свобод других. Тем более путём побивания камнями. В Конституции РФ это ясно прописано.

Там, где свобода, там никакого многожёнства и нет. А там, где камнями побивают, там и многожёнство тут, как тут.

По Конституции такие отношения не являются супружескими, не фантазируйте. Осуждает и препятствует таким отношениям мораль, сложившаяся в обществе.

Истинная свобода -- это сферический конь в вакууме. Даже в Вашем высказывании видно, что Вы понимаете, что свобода зависит от того, кто и как формулирует права.

Смешно читать Ваши рассуждения о предназначении тел. Ну-ну, расскажите нам, как тела предназначены для любви одного сразу с четверыми. Ах, по очереди! Так Вы любое извращение тогда оправдать можете.

"Ну-ну, расскажите нам, как тела предназначены для любви одного сразу с четверыми. Ах, по очереди! Так Вы любое извращение тогда оправдать можете."

Это что, Вы определяете что есть извращение, а что нет? Или у кого-то изучили? Сошлитесь тогда на источник, аргументы приведите. Может, и я с Вами соглашусь? Пока же нет оснований.
Или подумайте о том, что я пишу:
То, что от любви и по любви, никак не может быть извращением. Любые ласки. И от этой любви - по очереди или нет, дети рождались и рождаются. А не по любви в постели и вдвоём - извращение.

А всё равно какое извращение имеется ввиду. С Вашей логикой можно оправдать любое.

Вы знаете, есть люди, которые овец в горах любят, по нескольку раз на дню. И что, это считать нормой?

А, так Вы оказывается, не о любви, а о соитии. Не бывает любви по очереди, любовь чувство парное и долговременное. Вам даже знание христианских писаний не помогает разобраться.

Овец жалко, их то спрашивают? Хотя с ними и не то делают....
"По очереди" это Вы написали, я отвечал. И писал я о любви "с соитием", а не о соитии без любви.

"любовь чувство парное"
Да, Вы любите учить. Но реальность шире. И любовь - не только чувство.

Я не написал про по очереди, я у Вас спросил, как Вы себе это представляете. варианта то всего два, и оба не в Вашу пользу.

Это Ваше открытие мирового значения, что любовь не только чувства, не забудьте застолбить. Вы ещё раз подтвердили, что слабо разбираетесь в вопросе.

Неуважительные пустые слова.
Это не Вы мне все рейтинги (39)обнулили?

Это Ваши пустые комментарии Вас обнулили))))

Оскорбительная Вы наша...

Вы сами себя оскорбляете - пустотой комментариев.

Вы думает так возможно обнулить рейтинги?

Не знаю, вот и спрашиваю. Вот Ольга В. знает, а я нет.

Овец жалко, их то спрашивают? Хотя с ними и не то делают....

"По очереди" это Вы написали, а я Вам отвечал. И писал я о любви "с соитием", или соитии с любовью, а не о соитии без любви.

"любовь чувство парное"
Да, Вы любите учить. Но реальность шире. И любовь - не только чувство.

Уже не позволяют Вас поддержать.
Все верно.
Ваш собеседник путает (?, а может ему это неведомо?) любовь и физиологию.
Все аргументы его от телесного, но прикрытие божье))))

"Там, где свобода, там никакого многожёнства и нет."

Сильно удивляете! Там, где свобода, никто не указывает, сколько жён должно быть и как себя вести в постели.

"По Конституции такие отношения не являются супружескими, не фантазируйте."

Вы что, на аргументы не отвечаете? Простите, но я именно доказал противоположное Вашему высказыванию. Эта фраза ваша только для Вас и имеет какое-то значение, ибо ничем не доказана и мною публично опровергнута.

"Истинная свобода -- это сферический конь в вакууме"

О как! А я уверен, что истинная свобода есть. Свобода от зла и неправды.

Никто не указывает, но и многожёнство тут же куда то исчезает.

Что вам опровергнуть? То что в РФ многожёнство не разрешено? Вы этого не знаете. ссылаетесь на Конституцию, а смысла не понимаете?

А то, что зло и неправда понятия относительные, Вас не смущает? То, что при этом у каждого будет своя свобода и она будет у всех разная, Вас не наводит на мысль, что она не истинная?

Жить в религиозном дурмане или в сетях идеалистического мировоззрения, может, и приятно, но не продуктивно и не перспективно.

А то, что зло и неправда понятия относительные, Вас не смущает? То, что при этом у каждого будет своя свобода и она будет у всех разная, Вас не наводит на мысль, что она не истинная?"

Это в Ваших представлениях зло и неправда понятия относительные. Но не все такие, как Вы.

Да я помню, что Вы руководствуетесь догмами.

Защитите меня от пустословия!

"Жить в религиозном дурмане или в сетях идеалистического мировоззрения, может, и приятно, но не продуктивно и не перспективно"

Лучше в атеистическом дурмане?

Атеизм -- это маленький кусочек материалистического мировоззрения. Поэтому никак дурманом не является, ибо опирается на подтверждение практикой.

... Устал я с Вами. Давайте отдохнём!.

Давайте. Не смотря на крупные разногласия, я рад, что мы не скатились до ругани.

"Что вам опровергнуть? То что в РФ многожёнство не разрешено? Вы этого не знаете. ссылаетесь на Конституцию, а смысла не понимаете?"

Законы РФ утверждают совершенно иное.

1. Многоженство в России не запрещено. Более того, было разрешено, например, в Дагестане и Ингушетии.

2. По Конституции "Каждому гарантируется ... свободно иметь религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними." (ст. 28). То есть имеющие, например, исламские убеждения имеют Конституционное право вступать в отношения многожёнства.

3. Государство обязано признавать конституционные (по ст. 28) права людей на многожёнство, так как "Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства." (ст. 2).

4. Если Семейный кодекс РФ этому противоречит, то он должен быть изменён, так как "Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории РФ. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ." (ст. 15)

Я уже отдыхаю, но с понятие убеждения Вы всё-таки разберитесь. Убеждения -- это не действия. Не всякие убеждения могут быть разрешены законодательно. Поэтому и отменили незаконно введённое многожёнство в Дагестане и Ингушетии.

"Никто не указывает, но и многожёнство тут же куда то исчезает."

За других не говорите. Не навязывайте. Дайте нам посвободнее решать и дышать. А то Вы всё за нас знаете. Что у нас якобы при свободе многоженство исчезает. Не исчезает, не заблуждайтесь.

История показывает, что исчезает.

Как только обеспечите свободу женщин, тут же и перестану возражать. Вопрос станет абсолютно не актуальным.

Ваш собеседник обеспечить ничего не может, а вот поговорить....

Что то подустал я от этого собеседника. Одна надежда -- другим поможет разобраться.

Да и я тоже, вещает в стиле аудиокниги - кнопку нажмешь - выскакивает абстрактная цитата, своих мыслей и жизненного опыта, видимо, ноль.

Последняя новость. Мой оппонент утверждает, что он по профессии физик и является старшим научным сотрудником.

Ужас! Либо я чего не понимаю, либо он обманывает, либо всё действительно так плохо.

Может это новое поколение пошло, которое образование по ЕГЭ получало?

Скорее обманывает, т.к. нет аргументированной дискуссии, что свойственно естественникам.
Скорее похож на воинственного сектанта))))

Мне кажется, что в данном случае права женщин и детей здесь как раз не причём. Здесь во главу угла ставятся феодальные законы, при этом именно правами женщин пренебрегают. Обычаи отдельных народов не должны влиять на законы государства. Когда-то я столкнулась с одной ситуацией. В одной группе со мной училась женщина, которая не могла сдать один экзамен три года подряд, при этом эти три года подряд она была беременна... Кончалось всё тем, что и экзамен не сдан был и роды оканчивались смертью малыша... Муж её всё время грозился привести вторую жену с высшим образованием. Женщина эта была в ужасающем душевном состоянии. Узурпатор муж хотел, чтобы его жена была с высшим образованием (его статус тоже поднимался автоматически), наличие детей тоже для него было важно, нужен был наследник... Жизнь и здоровье жены его мало волновали... Вот Вам и обычаи. Мы боялись, что она наложит руки на себя. Уговаривали, реши что главное для тебя, сделай выбор. Она плакала и говорила, что не может, она собственность... По-моему ни о какой любви и речи уже не было.... Вот Вам феодализм...

Любовь оптом не бывает....

Вы не всё знаете. Думаю, что у библейского Иакова была любовь ко всем его четырем женщинам... И у них - и к нему, и друг к другу, и ко всем детям. Не все занимаются дележом любимых. А любовь - это дар Божий, который бывает и очень большим и не к одному человеку.

Ой, только не надо Бога к делам людским приплетать.

Да почему же Бога-то не надо??? Мы что, не творения разве??? Или такие крутые, что всё сами решаем?

Да, такие крутые)))Все сами

Сейчас Вам обоснуют с божьей точки зрения что угодно.

Меня радует, что Вы все знаете. Для меня этого уже достаточно.
Еще раз - даже очень большой дар - не дробится на куски, это целостность, а все остальное - цитатник.

Я не всё знаю Но утверждаю только то, что знаю наверняка.

Ваши знания - из цитатника

Знания мои из души и от сердца. Если они не истинны, то докажите. А унижать людей Вам не полезно. Скольких же людей Вы сейчас оскорбили. Это Новый завет - цитатник?

Никого не оскорбляла.
У Вас свои мысли есть?
Или только тексты громко зачитывать в состоянии?

Любовь бывает с одной женщиной, секс может быть со многими.
Искусство (любовь) отличается от ремесла (секса) , как божий дар от яичницы.

Вот это новость. Сколько же у современных одноженцев было законных жён? Только они всех предыдущих бросили, в отличие от многих многоженцев нерегистрированных.

А вот про Божий дар интересно! Вы Его знаете? Он только к одной женщине всегда любовь даёт? И только к одному ребёнку, ещё добавьте... Тогда все совсем понятно станет.

Может быть поймете, а может и не дано Вам понять.
Только по постелям тусоваться и тексты читать.

Любовь не вечна и если нет любви, то почему не разойтись.И была ли это любовь? Любовь подразумевает единение душ и тел, если нет этого,то и нет любви. Но секс , хоть и не даёт
полного ощущения любви, может приносить удовольствие, что происходит и при многожёнстве.Муж- многожёнец любит лучшую из жён, а с другими у него просто инстинктивный секс, а может и со всеми секс без любви - по инстинкту. Вы представьте себя с несколькими женщинами, ведь вы выберёте лучшую и скорее всего её будете любить и отдавать предпочтение, а с другими у вас могут быть отношения, но не любовь. Зная, что люди разные, можно с уверенностью сказать, что любовь, как она есть, не слишком частое явление.Любовь у талантливых получается - как творение искусства, у других- это поделка ремесленника или секс.
Потому и отличается любовь от секса, как "божий дар" от яичницы.А "божий дар" нужен мужчине,
чтобы любимой женщине помочь иметь детей.

Именно так! Кто хочет и может, тот должен иметь такую возможность. Никому это не вредит. А "нежелание делить", высказанное Marina60, это как раз результат ханжеского отношения в обществе и чувством собственности - вот он мой и только мой.
И любить можно не только одного (одну). Любовь бывает разная. Мы ведь любим по-разному супруга(у), детей, родителей, братьев и сестёр и, простите за банальность, - Родину (даже если она по Шевчуку - "уродмна"). Можно одну жену любить за красоту, другую за страстность, третью - за нежность, четвёртую - за хозяйственность... Ведь редко всё это в одном человеке сочетается. В общем, как в классическом фильме, - одна жена стирает, другая шьёт, третья готовит... Кстати, это снизило бы нагрузку на каждую.

А вы готовы делить свою жену с несколькими мужчинами, которых она будет любить разной любовью и не думать при этом, что "она моя и только моя"?

Судить Вас я не имею права. Мне было просто интересно выслушать точку зрения мужчины. Но, к сожалению, должна констатировать тот факт, что таких как Вы - меньшинство. Основная масса мужчин не готовы к таким отношениям. Не удивлюсь, если они Вас сейчас тут "закидают камнями". И будут это делать, в основном, те, кто ратует за многоженство :))) В обществе существуют двойные стандарты поведения для мужчин и для женщин. Сама считаю это ханжеством и лицемерием, а причины, которыми являются, якобы, аргументами в пользу двойной морали - "притянутыми за уши". Мораль может быть одна и мужчина не может требовать от женщины того, что не исполняет сам.

Вы абсолютно правы насчёт "двойной морали" и т.п. :)))
Я, конечно, из меньшинства, я это прекрасно понимаю. Вот несколько выше меня уже заминусовали, хотя чего я там такого крамольного сказал?
Что касается общественной морали, то она стремится всё подмять под себя, причесать под единую гребёнку. Но люди разные, народы разные, как их можно так унифицировать? Кроме того, нужно разделять разные вещи. Прежде всего, человек - животное, хоть и разумное, относящееся к отряду приматов. Приматы от природы склонны к полигамии, точнее даже к промискуитету. Есть инстинкты, которые культура и мораль пытаются подмять под себя, уничтожить. Это только приводит ко всяким неврозам, психозам, извращениям, маньячеству, фригидности, импотенции и т.п. Есть секс, любовь и брак, есть просто человеческие отношения - дружба, например, которая возможна и между супругами - это всё разные вещи, счастлив тот, у кого всё это совпадает. Но не всем дано.
Так что просто нужно рассматривать разные варианты отношений, в том числе и брачных, и допускать их все, никого не осуждая и не принуждая. См. продолжение ->

Очень хорошо, что Вы сами понимаете, что недалеко ушли от животного, вернее и не уходили(((((

-> Я не допускаю только насилие в семье, да и то с оговоркой, если оно не обусловлено садомазохистскими наклонностями обоих партнёров - каждому своё.
Очень полезно любому прочитать два самых известных эротических романа - "Эммануэль", автор - Эммануэль Арсан, похоже, что это она писала с себя, но фильм смотреть бесполезно, он идеи романа не отражает в должной мере, а также "История О" Полин Риг (варианты перевода имени - Паулин Риж и т.п.). Соответствующий фильм как раз очень хорошо и весьма деликатно всё передаёт (только не "Новая история О" - это полная чушь). Что касается первого, то как раз прочитав его можно понять таких как я (меньшинство). Что касается второго, то я это всё вполне понимаю, хотя это и не "моё". Но позволяет кое-что понять в сложности отношений мужчин и женщин.

вы знаете, в становлении сексуальной ориентации и предпочтений играет роль не только инстинкт, но и разум. не попадись вам эта чертова "эммануэль", возможно, подход к супружеской верности у вас был бы другим. окружение и масс-культура лепит из подростков либо героев, либо предателей. вот вы представьте себе картину - фильм "два солдата", он поет "темную ночь", зал рыдает, но тут представим следующий кадр, как его любезная зажигает стриптиз в оккупационном немецком штабе. (в фильме такого понятно нету). ваша реакция? тоже будете о свободе выбора говорить? ну что, ну возбудили женщину шевроны с крыльями на серой форме и картавое произношение. подумаешь, развлеклась бабенка. ваня вернется и все у них будет шоколадно...

Продолжаю, в основном по поводу Вашего следующего комментария для ElenaZ62. Понятия "измены" я вообще не понимаю. Точнее, у меня своё понятие. Если жена с кем-то переспала, при этом получила удовольствие и некоторый новый опыт, то нам это не вредит и изменой я это не считаю. Вот если она полюбила другого, то это можно назвать и изменой. Но это понятно и естественно, что тут можно возражать, можно только страдать.
А Ваша фантазия по поводу фильма "Два солдата" (вероятно Вы имеете в виду "Два бойца") мне вообще непонятна. Стриптиза я не видел, а новомодного термина "зажигает" не понимаю.

наверно с названием перепутала, правда извините. я про фильм с бернесом, где он поет свою "темную ночь". я понимаю и уважаю ваши взгляды, вам они кажутся верхом демократичности и жертвенности по отношению к любимой. у меня был такой знакомый. но его жене не надо было разрешения на измены. она не для того замуж шла, чтоб прыгать в койку с другими. развелись, конечно. женщина вообще не склонна допускать до своего тела того, к кому не питает симпатий. но если она пошла замуж, значит самую главную симпатию - любовь - питает именно к мужу, иначе зачем замуж? она хочет с этим человеком родить детей и встретить старость.
и ей очень важно, чтоб ее любовь была востребована. чтоб муж, любя ее, сам нуждался в ее любви, ценил то, что она допускает его к своему телу. а когда муж разрешает изменять - значит ему пофигу, что она принесла ему себя в дар. она чувствует себя унитазом в общественном туалете, куда может сливать каждый. и она перестает ценить того мужчину, который не желает быть для нее единственным и отодвигается в конец очереди желающих отлить. она унижена в своем желании быть ценимой и оберегаемой мужем в самом интимном плане. (продолж)

(продолж). таким образом она и правда начинает изменять, но уже с целью НАЙТИ ДРУГОГО, того, кто будет ценить ее дар - себя, свое тело. потому жена от вас и ушла. видимо, со вторым человеком у нее не сложилось, ведь она была уже не невеста-девственница, а замужняя потаскушка в глазах того парня. естественно он ее бросил, или также не уважал, что она решила "х на х менять - только время терять", тем более вы ее приняли. а уж про фригидность - это подсознательное переживание неуважения к своему телу и самопрезрение по этому поводу. она растворилась в детях и поставила на сексе крест, тем более, что как бы уже и незачем - план по детям выполнен.
извините за длинный комментарий, и за возможно причиненную боль. просто ситуация подобно вашей разворачивалась у меня на глазах. не смогла пройти мимо.

раствориться - это на уровне восприятия. можно ничего не делать сверх минимума, но в душе держать только детей, что в голове на мужа места уже нету. тем более, как вы говорите, она пошла за вас от безысходности снова. жаль конечно и ее, и вас. искренне желаю вам утешения в удачной семейной жизни детей и внуков))))))) сейчас это дефицит...

-> О моих комплексах (моя мама только способствовала усилению этих комплексов). С детства я был убеждён, что у меня вообще не будет женщин, поскольку я считал, что я человек скучный (все мои интересы были вокруг науки, книг, языков, музыки и т.п.), хотя практика это и опровергала - я хорошо пел (в том числе и на английском, испанском, итальянском, грузинском) и играл на гитаре, рассказывал анекдоты, меня ценили в компаниях, да и ухаживать умел. Но вот знакомиться и делать первый шаг я не умел, не умею и до сих пор, хотя нынче вообще поздно. С женой нас познакомили обстоятельства (и, отчасти, родители). А она как раз сделала тот первый шаг, которого я делать не умел. Разумеется, что я сразу пал к её ногам. А в браке, особенно после тех неудач из-за вагинизма (но мы тогда вообще ничего об этом не знали, я прочитал в спецлитературе гораздо позже), я считал, что я не вполне её удовлетворяю (хотя оргазм она получала каждый раз), отсюда и моё желание позволять ей другие возможности для этого.
Тут некая Ольга А. меня полила всякими словами, что дескать я диктатор, феодал, и вообще животное. Просто она ничего не поняла из моих текстов и я перестал ей отвечать. ->

-> На самом деле я очень нежный, мягкий, заботливый, но закомплексованный человек.
Что касается извинения "за возможно причиненную боль", не беспокойтесь, моя боль уже со мной более 25 лет, я с ней свыкся, так что всё это ничего не добавляет.

судьба наверно(((( хотя вы не первый, кому поломали жизнь родители... мы с вами собратья по несчастью - у меня тоже была заниженная самооценка, поэтому внимание моего бывшего мужа было для меня манной небесной и поводом для немедленной свадьбы. если б я чуть к нему присмотрелась тогда! масла в огонь подлили несколько моих безответных влюбленностей. хотя моя самооценка была занижена совершенно неоправданно. мать могла бы более мягко оценивать мою внешность и способности. а, впрочем, хоть сейчас у меня с ней отношения наладились, когда разъехались два с половиной года назад, а то со вторым мужем болтались у нее, в однокомнатной квартире с двумя детьми... те еще терки были...

Большое спасибо за понимание. :))) Судьба, а возможно и карма, как это любит представлять мой шеф. Безусловно, начиная самостоятельную, тем более семейную жизнь, нужно с родителями разъезжаться, но это и сейчас трудно, а в советское время было просто невозможно. Так что моя мама нам попортила крови после нашей свадьбы... Это помимо наших собственных проблем.
Кто-то заминусовал мои комментарии, выше, начиная со слова "Разумеется" и следующее. Не понимаю, за что, я ведь там просто рассуждал и делился своими проблемами.

меня тоже минусуют, не обращайте внимания. я уже привыкла, что неуравновешенные личности пытаются "свернуть" неприятные лично им высказывания. я когда коменты пишу, не голосую, или уж на особо блестящее высказывание ставлю плюс. про мам - тема отдельная и довольно безобразная. вместе с деградацией мужчины при легализации абортов совершенно патологичным стало материнство. у нас вся страна тяжело больна постабортным синдромом. даже если она лично не делала абортов, то невольно копирует патологию у родственниц и подруг. я об этом писала довольно давно - тоже понятное дело заминусовали...
я теперь редко захожу на ньюсланд, но в любом случае встрече в дискуссии с вами буду рада)))) удачи вам))))

а мне, знаете ли, непонятно и дико попустительство к измене, как с женской, так и с мужской стороны. это ненормально. секс - это высшая степень близости людей, и равнодушие к близости твоего супруга (и) с другим человеком - явный признак ущербности самого чувства любви. я вот например замуж вышла не для того, чтоб налево бегать. зачем же мне муж тогда? и удовольствие от секса с любимым человеком не зависит ни от позы, ни от техники. надо просто немного ласки и внимания. ну уж если от природы не дано, что уж говорить.

Да не поймет этот дяденька, не дано от природы.
А Вас поддерживаю.

Очень хорошо. Это ваша жизнь и вы распоряжаетесь ею так, как вам нравится. Мне тоже много чего не нравится у других людей, но это ИХ жизнь и я туда не лезу со своими мнениями. Кто же вам дал право судить других?

а кто вам дал право судить чеченов? вы пишете в статье комментарии - тоже получается суете нос под одеяло к правоверным мусульманам. так что же вы МНЕ пеняете??? мужик сам высказался, на публику, я его не одобрила - нормальный диалог. что вы в него лезете с упреками и поучениями про частную жизнь? если вы за невмешательство, следуйте своим принципам - молчите в тряпочку...

Тут форум и каждый может высказать свое мнение, поэтому тряпочку, предложенную мне вами возвращаю обратно. Дело в том, что я не лезу ни к кому под одеяло, в отличии от вас. Я высказываю свое мнение, при этом никого не обличаю и не навешиваю ярлыки. Почувствуйте разницу. Я тоже не согласна с этим мужчиной, как и с многоженством, но я при этом никого не называю ущербным и не возмущаюсь "дикими попустительствами к измене" или наличием у чеченцев нескольких жен. Всем им это нравится - пусть так живут. Ваша же жизенная позиция только ваша - и никто не обязан думать также как вы. Это касается всех.

вот именно, что не обязан. подискутировали и разошлись. может, кто-то задумался, засомневался. и он ИМЕЕТ ПРАВО прислушаться к мнению другого человека. и имеет право увидеть и осознать это мнение. чужое, другое - имеет право узнать и переварить. а потом поступать самостоятельно в соответствии со своими личными выводами из услышанного.
а ваши намеки, что мол не лезьте в частную жизнь - не более, чем ущемление моего права на свободу слова в общественном интернет-ресурсе. мое мнение остается всего лишь моим мнением, а не приказом к выполнению со стороны интернетовского собеседника. и не является вмешательством в частную жизнь. я имею право открыто выражать свое согласие или несогласие с людьми в специально отведенном для этого СМИ. так что тряпочку все же придется оставить вам.

Вам никто не запрещает ВЫСКАЗЫВАТЬ свое мнение, но не нужно его НАВЯЗЫВАТЬ. Разницу понимаете?

ой, ус..ться как я навязала свое мнение - написала на ньюсланде комментарий в 5 строчек. прям идеолог с горящими глазами и с пеной у рта. это у вас излишне острая реакция на осуждение порока. это ваша воинствующая толерантность агрессивна и навязчива.

От количества строчек это не зависит. Можно и в одной строке уместить. Смысл то ваших комментов один - "я права, мои взгляды на жизнь - правильные, а кто не согласен, тот ненормален"
Мне вот не нравится ваша манера общаться с посторонними людьми (один из примеров - "ой, ус..ться как я навязала свое мнение"), но я же не учу вас культуре общения?
=прям идеолог с горящими глазами и с пеной у рта=
После прочтения ваших комментариев именно такой образ и вырисовывается)))

Насчет агрессивной и навязчивой толерантности - достаточно прочесть мои и ваши ответы, чтобы понять, к каким из них больше подходят такие эпитеты.

толерантность ваша - в уравнивании порока и добродетели и агрессивное желание заткнуть всех, кто говорит, что порок и добродетель - не одно и то же. супружеская измена - это порок, и пороком быть не перестанет, даже если она общеупотребима и безнаказанна. усвойте это. это не моя выдумка, а нравственная аксиома. странно, что взрослый человек не знает такие вещи...

=и агрессивное желание заткнуть всех...=
Сравните, кто из нас двоих разговаривает агрессивно.)))

=толерантность ваша - в уравнивании порока и добродетели =
Я не уравниваю, а не навязываю свои взгляды на жизнь другим людям.

=усвойте это. =
Простите, но так разговаривать будете со своими детьми или родителями (если они позволяют), а все что мне нужно для жизни, я давно усвоила. И раз уж пошел такой разговор, то усвойте и вы, что никто и никогда не давал вам права учить жизни чужих людей.

=порок и добродетель - не одно и то же=
Никто не сравнивает порок и добродетель. Заметьте, я нигде не оправдывала измену или не превозносила многоженство, но если вы считаете, что чеченцы имеют право жить так как им хочется, то логично думать, что каждый человек на этом свете имеет право жить так, как хочется ему и если при этом он не ущемляет права других людей, то судья ему только Бог, а никак не вы.

толерастический поток сознания....

толераНТНЫЙ, к вам в т.ч.
Кстати, не пробовали искать "бревна" в собственных глазах? Или только "сучки" в чужих замечаете?

были бы вы ко мне толерантны, не лезли бы в спор.

Я читаю не только эту тему, как вы понимаете. И там, где идут дискуссии с вашим участием, вы учите людей жить по своему образцу. Я ни разу не вмешалась, а тут, видимо, просто терпение лопнуло. Кстати, о толерантности заговорили вы, а не я. Лично я себя толерантной не считаю. Я просто не люблю вмешиваться в чужие личные дела и выносить вердикты о людях на основании двухминутного общения в форумах.

я не нахожу ничего скверного в своих высказываниях и примерах. кто не согласен - и так не послушает, кто-то задумается и сделает выводы. ради этого собственно и пишу. и это отнюдь не самореклама - я просто в жизни делаю то, что считаю правильным, и об этом же и рассказываю. не любо - не слушай.
насчет толерантности - в современном мире этот процесс не соответствует своей формулировке. вместо уважения к другим культурам и обычаям (которые изначально основаны на нравственных началах в ЛЮБОЙ традиции) - насаждается ПРИЯТИЕ ПОРОКОВ И РАЗВРАТА. ни в одной культуре мира не поощряется секс до брака, супружеские измены, мужеложество и растление малолетних. вы своим высказыванием "нечего совать нос, это их дела" - защищаете порок. значит вы для себя порок приняли и либо сами в своей жизни следуете ему, либо молчаливо одобряете невмешательством. и мните себя жутко современной и продвинутой в плане культуры и морали, не то что "замшелая" sotofa, которая (вот смех-то) - осуждает супружескую измену. из средневековья что ли, хахаха...

Дело не в том, ЧТО вы пишите, а в том КАК. Можно просто писать о себе, не осуждая при этом других и не навязывая свою точку зрения. И это, кстати, более действенно.
Вот вы уже и меня осудили и сделали выводы о моей жизни, совсем даже не зная меня и не понимая мою точку зрения.

уж как поняла, так и написала. и мы с вами не сходимся, у меня активная позиция, а вы предпочитаете невмешательство и смирение. естественно я не полезу к каждому под одеяло проверять, кто у него в постели и в какой позе. это меня не касается. полицию нравов еще не организовали (точнее успешно уничтожили, раньше были хотя бы месткомы, где можно было разобраться и с изменами, и с насилием в семье). но выживаемость россии возможна только при возрождении семейных ценностей и родовых сообществ с многочисленным потомством. просто так никто не примет обязательства - приходится активно убеждать, полемизировать и настаивать. без этого никуда не деться. перевоспитание общества в лучшую сторону само по себе не сделается. поэтому вы сколько угодно можете мне говорить о том, как нетактично я выражаюсь и насколько кому что тут навязала, я этого делать не перестану. интернет большой. есть народ, который прислушивается. а цыплят по осени считают, на пенсии увидите, кто из нас оказался прав.

Не совсем так. Я писала по поводу конкретного случая с Ramses-IV. Для меня измена - это обман прежде всего и я это не приемлю ни с женской ни с мужской стороны. Но тут обмана нет, все по взаимной договоренности. Вы вправе считать это грехом, но в таком случае многоженство такой же грех, якобы прикрытый Богом, но вы его принимаете. Я вот не хотела бы знать, что мой муж сегодня ночует с другой. Но если кому-то это нравится, то пусть так живут, я их не осуждаю.

я против многоженства на руси. если вам показалось, что за - вы невнимательно меня читали.

Посмотрел ваш блог "Геноцид русских в Ставрополе" размещённый летом прошлого года. Странное дело, что заставило вас так кардинально изменить свои взгляды? Буквально с минуса на плюс, подобное наводит на определённые размышления.

а я и не меняла свое мнение. я против геноцида русских. просто я вижу, в чем сила чечен и слабость русских. опять же, если я персонально не пострадала от лиц кавказской национальности, зачем врать? я и пишу, что мне лично они ничего плохого не сделали. заметка про ставрополь пришла ко мне по почте с просьбой1 разместить. вот и разместила. поймите, я не буду покупать ружье и в упор расстреливать все "носатое" население россии. этого и не будет нужно, если общество в россии станет более традиционным, многодетным, сплоченным. если чеченам здесь не будет медом намазано, они сами не поедут. просто они имеют клановую структуру и за своих пасть порвут. и крепки на корню своими традициями. а наши готовы сами друг дружке глотку перегрызть, так что же вы хотели? вот они наших и режут, как баранов. хорошо хоть есть часть нормальных ребят, способных объединиться. так им опять же 282 шьют(((((((. а все потому что у чечен деньги есть и связи, и они платят. пора прозреть уже, объединиться, и наконец заняться рождением и воспитанием детей. это - единственный способ замедлить экспансию с кавказа в россию.

я вам искренне сочувствую. но понять затрудняюсь.

Спасибо хотя бы за сочувствие. :)))

Ее фригидность - это Ваша заслуга.

Ну почему же моя? Это заслуга как её (и моих) родителей, так и всей той советской системы, которая не давала никакой информации о сексуальных отношениях. Первая сексологическая консультация появилась у нас в Питере только в начале 70-х, нам уже было поздно туда обращаться. Первая книга, которая что-то проясняла ("Новая книга о супружестве" Рудольфа Нойберта) вышла, когда уже более года мы были женаты, но и она мало что проясняла. В результате - полная закомплексованность нас обоих, незнание и неумение (в сексе). Хорошо, конечно, тем, у кого инстинкты не подавлены воспитанием. А у нас обоих они были подавлены.
И на следующий пост: почему же "император" и "средневековье"? Как раз в средневековье никто не давал такой свободы жене, как я. Собственно, "я позволял жене" означает лишь то, что я не протестовал против её отношений ещё с кем-то.

Опять виновата система...
А свою душу не пытались выращивать? Или только телом (телами) были заняты?

Император, однако))))
Я позволял жене)))))
Вот средневековье....

Тут есть ещё одна проблема от ханжества у участников настоящей дискуссии. "Обостренное" чувство собственности на совсем уж далёких людей. Воля распоряжаться ими и диктовать им правила жизни.

Это точно. Вас кто-то заминусовал, компенсирую плюсом.

Мнее 29+n плюсов заминусовали в течение часа. Все, какие были - враз.

Это кошмар. Потребление в полный рост. С расчетом нагрузки)))))

А Вы твердо уверены в том, что сейчас его ни с кем не делите?

Надеюсь. Потому не хочу, чтобы у меня отбирали надежду. Ну а если честно, то уверена, по крайней мере в данное время...

Слава Богу! Я желаю Вам никогда не разочароваться. Пусть у Вас все будет хорошо. Удачи.

Спасибо. И Вам всего хорошего!!!

1. Вы в состоянии содержать несколько женщин? Предоставить им отдельное жилье, достойное материальное обеспечение, в т.ч. детям ото всех этих женщин? Или мужчины, говоря о многоженстве, подразумевают только возможность спать с несколькими женщинами? А некоторые в своих фантазиях заходят еще дальше и полагают, что можно это делать одновременно со всеми женами))) Изучите, как происходит это в мусульманских странах. Многоженство - это не групповуха и не развлечение, а прежде всего обязанности и огромная ответственность. Многие наши мужчины не могут отвечать и за одну женщину с 1-2 детьми.

2. Укажите, пожалуйста, место в Библии, где поощряется многоженство

1. Я пока болен, и не могу содержать женщин. Но ни я, ни Вы не будем же утверждать, что такое невозможно? И речь именно о том, что многие мужчины и за одну женщину ответить не могут. Хотя бы только из-за этого стоит многоженство узаконить.
2. В библии основатель божьего народа Иаков имел сначала две жены, а затем они отдали ему для зачатия детей и своих служанок. И ни одним словом библия, которую христиане называют словом божьим и священыми писаниями, многоженство Иакова не осудила. Но, напротив, утвердила тем, что именно от детей Иакова и произошёл спаситель Иисус Христос. Давайте и мы не осуждать.

Вот с этого и надо было начинать, Вы - теоретик.

Ну, Вы не всё знаете про мою жизнь. И дело не во мне. Вам вот какое дело до того, что есть многожёнство? Дайте людям свободу от Вас! Пусть поступают по своим убеждениям, а? И Вам легче станет.

Ни за какие места людей не держу, в свободе не ограничиваю, это сделать просто невозможно, не выдумывайте.
А причем тут мне легче станет? От чего? От Вас? и Вам подобных? На на здоровье, только пропагандой меньше занимайтесь - уже надоело слушать одно и то же.

Ваша правда,я считаю,если мусульманские обычаи позволяют иметь несколько жён, не надо этому припятствовать,другое дело,сможет ли муж прокормить несколько жён и соответственно детей, или всё сведётся к тому,что эти семьи будут стругать детей, а содержанием их будет заниматься российский бюджет,то есть за счёт малодетных семей.

Пусть будет многожёнство. Но при этом, если за измену убивают женщину - за измену, совращение и изнасилование тогда должны убивать и мужчину. и если отец семейства имеет трёх жён и постоянно соблазняет на пару встреч других женщин - его необходимо наказать не менее строго, чем женщину.

Что ж всё убивать-то? Земля уж стонет... И кто мы, чтобы наказывать? Защитить от негодяев надо, изобличить. А их уж сама жизнь научит...

вообще-то, если вы не заметили, кара ждет обоих любовников. если мусульманин соблазнил незамужнюю или чужую жену - будет наказан вместе с ней, так и в тексте статьи написано.

У Вас правовое сознание.

Согласен. Между прочим, до принятия христианства и на Руси многожёнство было. Некоторые князья имели до 300 жён и наложниц.
А ханжество общества - весьма странная вещь. В быту всё это осуждается, а например, видеть в каждом праздничном концерте на ТВ Верку-Сердючку - это как бы нормально.

А что вы, в данном случае, подразумеваете под ханжеством?

Вопрос довольно сложный. Ханжество - это как бы закрывание глаз на объективные реалии нашего мира и существования человеческих индивидуумов и сообществ, определяемых своими биологическими, социальными, национальными и прочими особенностями в угоду каким-то религиозным и прочим догмам, непонятно откуда взявшимся правилам поведения (ну, типа шариата, например), которые существено ограничивают свободу личности и её волеизъявление. Ограничение (моральное) естественнных проявлений и потребностей личности прежде всего в сфере личных, сексуальных отношений. Боюсь, что я сам запуталя в сложности этого определения.

ханжество - это внешнее осуждение порока при тайной приверженности ему. вот и все. если человек сам верен жене и осуждает изменников - он не ханжа. он просто принципиальный человек.
ханжество в обществе - это девиз "делай что хочешь, греши как хочешь, только втихаря, втайне".
странно, что вы запутались в этом простом термине.
искреннее и добровольное соблюдение моральных норм - это не ханжество. это целесообразное поведение индивида в обществе для наилучшего качества жизни и продления рода. (я сейчас не про современное коррупционное российское общество говорю. здесь как раз все с ног на голову - правит антимораль и порок.)

А Вы меньше на Верку смотрите.
Мужчины не смотрят.

вы вроде православный, насколько я помню из общения в недавнем прошлом, А В ПРАВОСЛАВИИ - многоженство - прелюбодеяние....???????? Вах, вах, а как же заповеди, а как же православные ценности, вам батенька много женщин захотелось, а как же аскетизм, ай ай ай....А как же православная культура, забыли, или решили подредактировать каноны

В православии пока немало лицемерия и неправды, к сожалению.
Надо различать заповеди от Бога, и мнения, правила, каноны от людей.
Если последним будем следовать, не спасемся.
Аскетизм же - это воэдержание от греха и усилие человека в стяжании благодати Святого Духа. Имеющий многих жен истинным аскетом может быть, "монахом в миру". Пример всем хорошо известен - Иаков (Израиль). Я тут о любви говорю, а не о невоздержании.

Опять же, если человек уверен, что следует иметь одну жену, так признание многоженства законным ничем его свободе не мешает. А вот он мешать другим не вправе, если действительно верит и служит Богу. Иначе нижеследующие слова апостола Павла про него будут:
1Тим.4:1-3 "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак..."

Интересно получается, я тут с одним православным как то беседовала, так он договорился до того. что если убийца ходит в церковь и молится, а я просто исполняю заповеди, но в церковь не хожу, то я грешница, а убийца чуть ли не святой. Вы господа верующие не вере следуете, а веру под себя приспосабливаете, тут православные всех охаяли. все о традициях истинно русских талдычут, а как до баб дело дошло, так об исконно русских традициях забыли, мужички ж поди, сразу почуствовали свои языческие корни. Лицемерие это батенька. у православных никогда не было многоженства, или вы забыли, многоженство у язычников разрешалось батенька. Мда......вот тебе и вся суть православия - истинно кобелиное, уж простите за это выражение мышление. Как баб делить так можно немножко язычества, во как многоженство это аскеза оказывается, а гражданский прочный брак между мужчиной и женщиной во взаимной любви грех. Крыша случаем у православных не поехала. Кстати не будут ли трендеть попы на ОПК в школе о том, что многоженство - это классно

zizi6363! Вы или читайте, на что отвечаете, и отвечайте на аргументы, или так сами с собой и переписывайтесь.
Попробуйте-ка объяснить, при чем здесь деление баб и лицемерие в ответ на мой конкретный Вам ответ? Или в жизни Иакова? Без лицемерия...
А то, что в православии не было многоженства, так это так, но не с самого начала христианства так было.
А по поводу супружества, так Иисус просто сказал: Что Бог соединил, человек да не разлучает". Любовь м супружество - от Бога.
И перестаньте других судить, легче станет...

Да вот именно в православии неприемлемо многоженство - это факт. А так как православие - это не ранее христианство и православные от раннего христианства открестились, и забыли и про Моисея и прочих раннехристианских пророков, а принимают только новый завет и претендуют на православие как на исконно русскую уникальную и единственно истинную религию, то и в вопросах отношений полов и супругов в частности необходимо следовать православным, а не раннехристианским традициям. В православной руси никогда многоженства небыло и считалось оно всегда грехом тяжким, за двоеженство наказывали сурово и от церкви отлучали. Что ж вы батенька историю своей религии не уважаете, или плотское берет верх над духовным - свеженькую бабенку хочется, да помоложе.....У атеистов многоженство ассоциируется с групповушкой знаете ли. Ну да ладно, я ж понимаю, эротические мечты не возбраняются, а попробовать так хочется. Представляете кайф какой будет если кирюшка многоженство разрешит под эгидой улучшения демографической ситуации. Во в церквах че твориться начнет. Представляю - свадьба православная, первая жена к алтарю новую ведет, постель расстилает, а детишки псалмы поют новобрачным...

"В православной Руси никогда многоженства не было и считалось оно всегда грехом тяжким, за двоеженство наказывали сурово и от церкви отлучали."

Такие действия от лица церкви есть грех. Разве можно разлучать то, что Бог соединил? Новый завет, на котором основано православие, многоженства не запрещает и грехом это не считает. Написано только, что служители церкви должны быть мужьями одной жены. Никто не вправе придумывать грехи, добавляя что-либо к священному писанию.

Вы что думаете, церковь не грешила? Что же нам, все грехи предков повторять? Следую не традициям, а Христу. Имеет смысл не религию уважать, где немало ошибок человека, а Бога и слово Его.

Это где ж Вы про многоженство вычитали в Новом Завете ?
Как это не грех ? Двое, двое, а не трое, четверо и т.д. будут суть одно ! Жена прилепится к мужу, но не жёны !!!

Грех - это нарушение заповеди Бога. Заповеди не иметь более одной жены нет. Значит, и греха многоженства нет.
От первых христиан до современных христианами становились мужчины, уже имевшие до обращения не одну жену. Тут прямо действует заповедь Иисуса, запрещающая развод: Матф.5:32 "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать".
О том, что были такие семьи, свидетельствуют и слова апостола Павла: 1Тим.3:12 "Диакон должен быть муж одной жены". А также отсутствие в Новом завете запрета иметь более одной жены.

И в Ветхом завете написано не совсем так, как Вы написали: Быт.2:24 "оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.". Здесь вовсе нет запрета прилепиться и к другой жене. Тогда, по этим же словам, все трое станут одна плоть. Примером является семья Иакова, от которой и произошел Иисус Христос.

Многожёнство предлагается ввести в тех регионах, где это разрешается местными обычаями и религией.
Никто не говорит о разрешении многожёнства в христианстве.
Да кстати православные большие любители выпить покрепче и свинины поесть.
Хотя в писании это тоже не приветствуется.

А вы почитайте посты повнимательнее, как раз православные здесь некоторые и ратуют за многоженство христиан.

В таком случае я против. Нельзя разрешать многожёнство там, где это не подкреплено традицией и верой.
Я считаю, что разрешение на второй (и более) брак должны выдавать в специально установленном порядке и уж точно не христианам.
Это как ношение кинжала.
Если это обусловлено местным обычаем то это традиция.
А в регионах, где это не является иконным - это просто ношение холодного оружия.

Вы путаете Христианство (Новый Завет).

Поясните, что, как Вы предполагаете, я путаю. Христианство основано на Новом завете. Книги Ветхого завета большинством христиан признаются священным писанием, как и книги Нового завета.

Ну только не надо на религию бочку катить. Необходимо дистанциировать Учение и людей которые следуют Учению... невсегда и не вовсём.

Православие и христианство - две разные вещи...

Вы совершенно правы. Но и грешники-христиане всё-таки остаются могут оставаться христианами.

Православие не отменяет реальную жизнь со всеми её проблемами. А проблема в том числе и в том, что в стране живут миллионы женщин, не имеющих мужей, и я не уверен, что все они блюдут девственную чистоту тела и души:) Так что нравственность общества эта проблема в любом случае не повышает. Закрывать на неё глаза, заботясь исключительно о чистоте своей собственной души - лицемерно. Предложите свой вариант решения этой проблемы, который соответствовал бы Вашему пониманию норм морали и нравственности и соответствовал бы канонам Православия. В Ветхом Завете у некоторых израильских царей было по нескольку десятков жен, не считая наложниц... да и Господь Иисус Христос, если Вы помните, имеет в своей человеческой родословной от Давида несколько весьма спорных (в человеческом понимании) моментов, которые тем не менее никак не принизили Его роль в спасении человеческих душ.

Ваша позиция вполне ясна. Как то мы с вами дискутировали по поводу ценностей, и вы мне сказали, что православному человеку не нужны ценности католицизма, да и ценности других религий тоже. А здесь когда речь идет о многоженстве вы вдруг вспомнили, что оказывается есть и другие культуры - во как! Как церква строить - то только православные - здесь вы нетолерантны и блюдете православные каноны о культуру истинно православную защищаете, а как о бабенках речь пошла - вы вдруг вспомнили об иных культурах, даже о старозаветных заповедях, которые так критиковали. Значит в церкву только православную ходи - в другую не моги, а как о женщинах речь пошла - ничего - можно от канонов православия отойти. И не надо вспоминать старый завет, вы как помнится от него открестились, что то трендели о том, что православие - исконно русская религия и старозаветные каноны для него не приемлемы - но видимо только в плане посещения церкви, а вот в плане пользования женщин вы вполне толерантны и к другим религиям и старому заветую Так вот одна из проблем реальной жизни отсутствие у православных толерантности - может она поважнее, чем мечты о девственницах и гаремах????

Если Вы под ценностями католицизма имеете в виду разрешение на однополые браки, то такие ценности я отвергаю.
И вообще просьба, если уж Вы обвиняете меня в чем-то, то приводите конкретные доказательства, а не общие слова, а то люди могут Вас понять не верно. Никто ведь из нормальных людей не станет оправдывать педофилию, а вы ограничиваетесь общими слова о каких-то ценностях католицизма. Поконкретнее, пожалуйста. И от Ветхого Завета я не отрекался, потому что и Новый вышел из него, и Бог - один для всех - всегда и везде!

Для меня педофилия, однополые браки и групповуха в многоженстве - это совершенно одинаковые пороки

православие призывает одиноких женщин терпеливо нести крест одиночества и советует совершать духовное подвижничество в монастырях. и осуждает сожительство с женатыми людьми, потому как блуд это. а то, что в библии писано, не отменяет этих нехитрых правил. так что не надо стенать об одинокой недотра... доле некоторых россиянок. не сексом единым жив человек. а сирот детдомовских на всех одиноких хватит, это если про нереализованное материнство. хоть недавно монастырские приюты и обси...ли ретивые граждане, они все же лучше детдомов в массе.

Всё правильно, только речь здесь немного о другом...

Э, дорогой, в заповедях сказано: "не возжелай жены ближнего своего" (т.е. по сути тех времён - его собственности). Но там не сказано, что нельзя возжелать десяток девствениц (или просто свободных женщин).
Что же касается аскетизма, то он возник в те времена, когда, извините, ВВП не позволял большинству жить нормально (отсюда, кстати и рабство), приходилось многим людям довольствоваться малым, церковь это всячески поддерживала. Точнее, она создавала пиар всяким самоограничениям. На самом деле для того, чтобы церковные иерархи, фараоны, цари, короли, князья и прочие олигархи могли жить как им хочется, за счёт "аскетичного" большинства.

Правильнее для начала убедить братьев не убивать «лишних» сестёр, которые по их мнению гуляют.

Да тут всё за другими следят, вместо того, чтобы собою заниматься.

Это Вы к тому, что ответили вместо Алексея 2?

Алексей 2 сам ответит.
Написал я к тому, что чеченцам лучше за собой следить, а не за сёстрами. Под словом "тут" имел в виду всю землю. Лучше не за другими следить, чем многие из людей занимаются, а самим учиться достойно жить.

А для того, что бы учиться достойной жизни надо следить за жизнью учителей, т.е. за жизнью других людей. Так что ваше высказывание крайне противоречиво.

То Чеченцы следят за сёстрами, это не беда. Все заботятся о ближних. Вот результаты этой слежки не устраивают. Поэтому государство должно следить за такими братьями, не обязательно чеченцами, и пресекать. И это правильно.

Историческое развитие общества ясно показывает, какие нормы морали соответствую современному уровню развития, а какие относятся к тёмному прошлому человечества. Последние не допустимы и не являются никакими признаками свободы, а наоборот являются признаками порабощения.

Мне вот нравится мораль от Иисуса: Матф.7:3-5 "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего."
Что называется, "не в бровь, а в глаз:. И о чеченцах, следящих за сестрами. И о нас, всё недостатки в других и их морали разглядывающих и все пытающихся исправить или наказать. Они, конечно, полезны для нас. В первую очередь, чтобы мы сучья и брёвна из своих глаз повынимали.

Вот нонешнее руководство по этой «морали» и живёт. «Вы трудитесь, я то уж тружусь».

Что Вы нашли высокоморального в пропаганде безответственности перед другими?

Отсюда и все крики о том, что народ во всём виноват, что жертвы преступлений сами их провоцировали, отсюда неприятие критики.

Вся эта христианская мораль, мораль для рабов, заставляющая смириться рабов со своей участью. Нести свой крест и не пытаться что-либо менять, как тут Патриарх высказался.

Мораль-то простая. Если не хотите учить, то живите! А не можете жить, что ж, учите. Учить жить всё норовят жить не умеющие. А не желающие учить жить стараются.

Если на недостатки других всё смотреть да других пытаться менять, то общество так и будет из моральных уродов состоять. Рабов друг друга.

А общество только так и существует. В борьбе мнений, в борьбе за выживание, люди друг-друга учат и друг у друга учатся. Взаимодействие людей -- это постоянные конфликты и противоречия, компромиссы и разрешение противоречий.

Без этого нет общества. Без общества нет человека. Вы можете фантазировать себе всё, что угодно, но Вы живёте постоянно меняясь под действием окружения и сами постоянно его меняете. Чем больше у вас разрыв между фантазиями в голове и реальной жизнью, тем больше вы совершаете ошибок, вплоть до фатальных.

Какие Уж тут шутки! Простому россиянину и одну-то жену с одним - двумя детьми содержать сложно. Это олигархи развлекаются, меняют жён раз в три года, имеют по нескольку любовниц, но жён вряд ли и олигарх захочет иметь несколько, возникнут имущественные проблемы. Да и не принято сиё у христиан. Русская женщина вряд ли потерпит соперницу или соперниц в своём доме, здесь я согласна с Мариной: лучше не иметь мужа, чем делить его с кем-то. И потом другая проблема: мусульманки рожают, пока рожается. Не придётся ли через лет 20 переименовывать Россию, поскольку большая часть населения и намного большая, будут кавказцы и среднеазиаты ???

Все Ваши доводы обоснованны. Но проблема от этого не исчезает. "Русская женщина вряд ли потерпит соперницу или соперниц в своём доме..." А вот как быть с теми, кто мужа не имеет. И порой вовсе не потому, что эти женщины хуже, а лишь потому, что в молодости они были скромнее и менее доступны, чем те, кто теперь "не потерпит" .... Чтобы понять проблему, нужно поставить себя на место пострадавшей стороны. А этого никто делать не хочет.

А что делать с мужчинами однокими - тоже в гарем, раз историю начали вспоминать, почему бы не вспомнить матриархат, толерантные вы мои православные.

Да я и есть" пострадавшая сторона". Муж был военнослужащий, и как и большинство из них пить начал неумеренно, вот и развелась я с ним, когда мне было всего 28 лет. Остался сын, он занимал всё моё время, и так случилось не встретился "принц", хотя мужским вниманием я никогда обделена не была. Чужие мужья для меня всегда были табу(так меня воспитали), а уж в гареме я бы ни за какие коврижки жить не захотела. Ничего, жива, интерес к жизни не потерян, даже порой не хватает времени.

Ну, что ж, рад за Вас, что Вы нашли в себе силы оставаться просто человеком, а не "слабой" женщиной.

Спасибо, Алексей.

ссылочку на эту дикую цифру, пожалуйста.
или это вы смотрели в категории "кому за 70"? там, конечно, на одного дедульку три бабульки приходится. но, сомневаюсь, что обделенные бабульки пойдут на панель.

Точную ссылочку "на эту дикую цифру" не помню: прочитал где-то. Но разве суть в цифрах? Или Вы не знаете, что число женщин детородного возраста у нас стране значительно превышает число мужчин? Пусть не 38, пусть 42... Все равно остаются миллионы женщин, которые вынуждены как-то решать свои проблемы! Вот помню ещё в 1977 году прочитал в "Вечерней Москве" , что по данным на тот год только в одной Москве насчитывалось женщин в возрасте от 16 до 60 на 800 с лишним тысяч больше, чем мужчин!!! В одной только Москве!!! А это далеко не вся Россия!

Всё верно, плюс Вам. См. также немного выше мой комментарий (ответ Елене@A).

Вполне вероятен такой исход: часть "лишних" (возможно, значительная часть) просто решит, что лучше никак, чем так. И я, например, это понимаю.
Так что не факт, что это поможет решить демографическую проблему. По крайней мере, значительного эффекта может не получиться (к тому же, дело не только в количестве родившихся в единицу времени, не решена проблема поддержки уже живущих).

Следует вычесть из этой группы (38%) алкоголиков, наркоманов, тунеядцев, бомжей, уголовников-рецидивистов, инвалидов по репродуктивной функции и просто импотентов. Вот тогда получим реальное количество мужчин, способных к реальным брачным (семейным) отношениям. Так что полигамия не фантазия, а, возможно, насущная необходимость. И не только для мусульман.

ага, а Борис Моисеев предложит завтра легализовать гомосексуальные браки - с точки зрения логики и общепринятых норм - примерно одно и то же.

Если разрешить многомужество, то это не решит проблему "лишних" женщин а только усугубит её.

скорее наоборот

поубавит спеси у мужчин

А разве убавление спеси у мужчины как то улучшит ситуацию?
Особенно для тех кому мужчины совсем не хватило.

Имеет право быть, - на отдельно взятой (выделенной, приспособленной...) территории.

"...С другой стороны, по его словам, "если молодая девушка или разведенная женщина «гуляет», то ее брат убивает - и ее, и того мужчину"..."

Ух ты...
Звучит дико.
Как в первобытно- общинном строе...

Кучерена молодец... подписался под рабством женщин.

Это не првобытный строй, это Законы шариата. Мужчину убивают, а женщину забрасывают камнями, осталась жива, ей же хуже, она опозорена на век.
Но сама проблема надуманна, если у нас светские государство, изволь иметь одну жену, если, исламская республика, то 4 жены пророк разрешал. Не знаю, как на Кавказе, а в Узбекистане и при Советской власти, некоторые по две жены имели, неофициально, конечно, но жили открыто, никого не стеснялись.

Даже проживающие в России некоторые гр-не южных национальностей имеют по 2 жены (естественно неофициально) и ведут совместное хозяйство.

Я не против, если у мужчины достаточно сил и финансовых, и и физических, пусть живут. Главное чтобы в семье ладили. Это другая религия, немного другое сознание, живи с двумя, с тремя, НО ненадо агитации,

Мне достаточно одной...А как они живут- не представляю.Со стороны вроде отношения между женами нормальные...

Тут другая психология, не знаю, наверное привыкли.
А то представь, приходишь вечером на веселе, а тебя вдвоем пилить начинают...

Настоящего мужика жёны пилить не будут.

Я понимаю поздно, ночь на дворе, но шутку понять можно? И хамский тон убрать?

Не обижайтесь. Можно же на шутку ответить шуткой? Хамского тона никакого не было. Вы не то увидели, что написано.
В то же время, я действительно уверен, что настоящего мужика уважают, и никто не позволит себе проявлять к нему неуважение. С иными же он не контактирует, потому что не дурак.

Уважают мужчину, а мужика просто боятся.
Никакого неуважения быть не может к человеку, с которым живешь вместе, иначе, не стоит времы тратить,а слово пилить, я употребила в шутку. Лехан понял.
На востоке всегда было разрешено многоженство. В России оно тоже было, только тогда она еще Русью звалась, потом Русь крестили и многоженство ушло, в общем когда оседлая жизнь началась, в многих женах, отпала нужда.
Я не имею обыкновения обижатся на незнакомцев, пока привыкнешь к стилю общения, много непоняток случается. Извините, за резкость.

На Руси была иная причина. Суровые условия жизни, высокая смертность. Брат вынужден был брать заботу о семье погибшего брата на себя, иначе семья погибала. У мусульман иначе, там возможно многожёнство только потому, что «женщин побивают камнями». Полное бесправие женщин позволяет процветать многожёнству. И уважение соответствующее. Стоит поднять взгляд, не то что голос, и наказание последует незамедлительно, а Вы говорите «пилить». Многожёнство -- это один из вариантов рабства.

Может и рабство официально разрешим? А что, Кучерена скажет: «Если мужчина может содержать десяток рабов, то почему бы и нет. Рабство и так существует не официально, в той же Чечне, но рабы бесправны. Давайте узаконим, что бы защищать права рабов»

"возможно многожёнство только потому, что «женщин побивают камнями». Полное бесправие женщин позволяет процветать многожёнству..."

Не только потому. Разве Вы всё знаете? Не заметно.
Я вот никогда не забуду глаза трёх женщин из Дагестана, которые говорили в передаче по ТВ, что вместе с мужем решили взять четвёртую жену. Таких счастливых лиц и глаз больше никогда не видел... Взахлёб про свою семью рассказывали.

Рабы бывают счастливы, они тоже люди. Однако, мечты рабов дальше того, что бы стать рабовладельцем, обычно, не распространяются.

Вам сам термин «взять» четвёртую жену не претит?

Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что в тех странах, где женщина стала свободной, многожёнство развеялось как страшный сон.

Не имеет отношение к делу кто кого и сколько может содержать. Содержат рабов, а не свободных людей. Вам и термин «содержать» не претит?

Всё знать не возможно, но, точно, больше Вашего, поэтому Вы и не заметите этого никогда.

Кто знает, что во мне, в человеке? Не Вы, но только Дух, живущий во мне. А Он всё знает.
Не заноситесь. Не знание красит человека, а любовь. В том числе и к тем, кто живет в многоженстве. Вы тут их всех в рабы записали, но всего не знаете.
Вот христианские проповедники в Африке слово Божие распространяли и говорили, что муж только одну жену иметь должен, остальных отпустить. Много горя было. Брошенные жены говорили потом "Иисус плохой Бог, Он у нас мужа отнял".
Многоженство развеялось не потому, что женщина стала свободной, а по причине лицемерия общества. Церкви, в частности. Да и не развеялось вовсе, а приняло форму адюльтера.

Не познаваемый Вы наш. Вы видны насквозь по Вашим комментариям.

Рабы тоже за доброго хозяина дрались, ну и что? Многожёнство развеялось именно потому, что женщина стала свободной. Её перестали продавать как вещь за калым, выдавать замуж без её согласия по договорённости родителей, законы развитых стран не позволяют физически наказывать, а то и уничтожать, женщин за неподчинение. Развитие современного общества позволяет женщине самостоятельно добиваться всего в жизни. Историческая необходимость в многожёнстве отпала.

Не знаю, может в Африке жизнь настолько тяжела, что можно выжить только большими группами, в том числе и в полигамии. Но об Африке речь не идёт.

Уважаемый, адьюльтер -- это не форма многожёнства. Измены тоже осуждаются обществом, да и сами гулёны это прекрасно понимают.

Вы говорите о любви к многожёнцам, почему то забывая про любовь к жене. А общество держится именно на этом. Моя любовь к моей жене не позволяет мне любить многожёнцев.

Вы забываете, что любовь -- это ещё и дружба и уважение. Простите Вы своему другу предательство? Или, просто, перестанете на него рассчитывать, в лучшем случае?

Приятно читать))))

Вы меня насквозь видите? Тогда это для нас: Иоан.9:41 "Иисус сказал: если бы вы были слепы, то не имели бы греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас". Я вот сам ничего не вижу, только если что Бог откроет.
И говорю не только о любви к многоженцам, но и об уважении к их любви к женам. Которая тоже бывает, даже в Африке.
Любовь - она и в том, чтобы не нарушать свободы других. И если человек раскаивается, прощать. И не осуждать вступивших в адюльтер. Там ведь и настоящая любовь бывает, - в противовес браку без любви.

Догмы, догмы. Да заумные какие. Это что бы трактовать их как кому надо, да?

Вы знаете, и среди преступников душевные люди встречаются, так давайте же их всех простим.

Беда в том, что общество живёт совсем по другим законам. И без этих законов, оно бы давно распалось, а люди вымерли. В этом и лицемерие христианских заветов.

Мы прощаем по множеству самых разнообразных причин, зачастую прощаем и не раскаявшихся. Вовсе не потому, что в писаниях написано. И любить врагов -- это бред. Врагов надо ненавидеть.

Невозможно любить и уважать людей поведение, которых не соответствует нормам морали и нравственности общества, к которому Вы принадлежите. Желающие привнести свой устав в чужой монастырь, должны сменить устав, или из заставят это сделать. потом пусть не жалуются.

У Вас полная каша в голове. Все моральные принципы искажены и не соответствуют тому, что имеет место в жизни.

"В этом и лицемерие христианских заветов"
Тут я Ваше лицемерие вижу. Предмета не знаете.

"Невозможно любить и уважать людей поведение, которых не соответствует нормам морали и нравственности общества, к которому Вы принадлежите."
Ну-ну. Попробуйте-ка ненавидеть сына своего. И ненависть, и любовь всё-таки будет.

"Желающие привнести свой устав в чужой монастырь, должны сменить устав, или из заставят это сделать. потом пусть не жалуются"
Вы тут от имени общества не надо. Это не Ваш монастырь, и Вы не настоятель.

"У Вас полная каша в голове. Все моральные принципы искажены и не соответствуют тому, что имеет место в жизни.".
Оставляете мне признать, что и жизнь и учитель народа - это Вы? У меня не получается

Я и не ставлю задачи Вас переубедить. В вашем случае -- это поздно и бесполезно.

Лицемерие заключается в том, что нас призывают жить по законам, по которым выжить не возможно. Поэтому все и живут по другому. Христианство это использует для доказательства тезиса, что все люди грешники и виноваты по жизни.

Это всё равно, что объявить дыхание грехом и пытаться заставить людей не дышать.

И при чём тут мой сын? Дети то и воспитываются в нормах существующего общества. А в совсем крайних случаях бывает, что и до ненависти между родственниками доходит.

Вы полагаете, что в этом монастыре настоятель Кадыров? Не приветствует мораль русского общества многожёнства. Для вас это новость?

вот именно ВЗЯТЬ ЗА СЕБЯ ЗАМУЖ. что тут оскорбительного? обычная народная формулировка. я вообще не понимаю, на каком основании брак сравнивают с рабовладельческой системой. у раба нет прав, а у жены есть. и порой этих прав больше, чем у мужчины. или вы за бесправие сочли осуждение женской измены в браке? запрет на бл...ство для вас мучителен и невыносим? типа запретили тра...ться со всеми подряд - поработили бедную женщину? уверяю вас, бешенство матки наблюдается не у всех.

Три жены хотят ВЗЯТЬ ЗА СЕБЯ ЗАМУЖ четвёртую? :-())))

Не брак сравнивают с рабовладением, а некоторые взгляды на брак. Вы, действительно, не поняли.

При чём тут женская измена. Это из серии у кого чего болит, что ли?

В мусульманском браке значительно больше ограничений, тем более в полигамном. Ни одна свободная женщина таких ограничений не воспримет и будет сравнивать такой брак с рабством.

а вот не угадали. мне было бы гораздо удобнее и комфортнее сидеть в шелках и золоте, не париться на тему "чем кормить семью" в принципе, иметь отдельное помещение, где не будут шастать разные друзья мужа, заниматься творчеством кулинарных шедевров и народного творчества в виде танца живота перед ночью любви. конечно, я воспитана в моногамном обществе, на христианских корнях, не на мусульманских, но став сама женой и матерью, я ощущаю, насколько мне лучше и спокойнее бы было за мужем как за каменной стеной. у меня трое детей - какая мне нафиг служба сдалась? и так забот хватает.

Ну не повезло вам с мужем, я то тут при чём. У меня шестеро детей. Выросли, ни в чём не нуждались, получили хорошее образование. Золотые медали в школе, красные дипломы в музыкальной школе, престижные ВУЗЫ и тоже красный диплом (пока одна только отучилась).

Жена не работала -- сидела с детьми. Квартиру получили по очереди. Я инженер, всю жизнь занимаюсь разработкой всякой техники и наукой. Блата никакого нет, сам из семьи инженеров, жена тоже. Дети поступали сами по конкурсу на бюджетные места. МГУ, МИЭМ и т.п. Поступили без взяток и проблем. Две уже замужем, третья собирается. Остальные ещё учатся.

Ну и в чём Вы хотите меня убедить или чем удивить?

Да. Жена русская, выросла на Белом море, тоже медалистка, школа с английским языком. Я Русский родился, вырос и живу в Подмосковье. Но часть детства провёл у бабушки на Северном Кавказе. Бабушка, тоже русская, что бы Вы чего не подумали. Учительница географии.

мне только с первым мужем не повезло. со вторым все нормально, вот недавно третий ребенок родился. но покой только снится, и все головняки на тему как жить дальше мы тащим с ним вместе. я не ропщу на него, он делает что может. просто все с ног на голову перевернуто в современном мире. ну не должна женщина на себя одеяло тянуть в смысле первенства. а мужчина не должен быть слабым и трусливым. и ленивым не должен быть. я, между прочим, мужу в основном уступаю. мне главное знать и видеть его заботу обо мне и детях. с нормальным мужем не должно быть страшно за будущее. вам лично уважение от меня за то, что создали крепкую достойную многодетную семью. удачи вам, здоровья и почета от многочисленных внучат))))))

На Руси, многоженство определял кочевой обрах жизни, не может женщина кочевать одна. Но и в исламе, тоже с этого начиналось, у кочевников, многоженство, суровая необходимость. Но по шариату, мужчина может иметь 4 жены, развод с которыми почти невозможен, но если женщина, обратится в суд, с жалобами на мужа, что он пропил все что можно, бьет ее и детей, и содержит ее хуже, чем содержал отец, тут мужчине не поздоровится, судья его жестьо осудит, а может и присудить вернуть женщину отцу.
Я не хочу влезать в эти проблемы, они тяжелы для восприятия, на мой взгляд, все что делается по обоюдному добровольному согласию, все хорощо.

Про кочевой образ жизни на Руси -- это Вы погорячились, конечно. Когда племена кочевали, никакой Руси ещё в помине не было.

И я о том же. История показала, что там и тогда, когда женщина обретала осознанную свободу, многожёнство заканчивалось. Считайте, что женщины своё добровольное согласие на моногамный брак уже давно высказали.

Простите, я хотела сказать словяне кочевали по терирритории нынешней Руси и Украины, но ведь кочевали и во времена Киевской Руси.

И я совсем не против моногамности, я ЗА, меня она устраивает.

Ну и замечательно. Моногамность устраивает большинство в современном мире.

интересно, это когда русы были кочевниками? когда города строили или от нападений хазар и половцев с печенегами свои земли отстаивали? и также интересно, откуда сведения о многоженстве? я, когда читала учебник истории про быт и уклад славян до крещения, про многоженство не нашла ни одного упоминания, хотя про другие народы, если у них было многоженство, говорили. вы чьи вольные сочинения на историческую тему читали?

Когда городов еще почти не было, сейчас не вспомню,что именно, я читала, но точно не школьный учебник, скорее это было учебное пособие, но автор академик Рыбаков, давно это было, там и рассказывалось , что князь Киевский, не жил постоянно в стольком Киеве, а бывал в нем определенное время в году, вместе с чадами и домочадцами, он постоянно переезжал из города в город, по кругу, почему-то в памяти остался один Чернигов, из этого круга.
Многоженство, определялась, только передвижным образом жизни, и больше ничем. Я не понимаю, откуда такой интререс, к вообщем-то неактуальной теме? Кадыров понятно, лишь бы что-то сделать, чтобы в разрез с русским образом жизни, лишь бы еще раз, дать понять что он свободный горский воин, а Вы почему этим так интересуетесь. Мне так никто и не объяснил, почему второй день, меня возвращают к этой теме. Мне НЕ нравится многоженство, что я и сказала, вчера, хотя, если кому-то нравится, почему бы и нет? Если люди официально оформляют брак с двумя, десятью женами,добровольно и по согласию гарема, то я тут при чем? Я в гарем не хочу, и других не зову. Правда, мне этого никто и не предлагал.

я честно говоря просто просматривала тему и задала интересующий меня вопрос. ну шокировало меня ваше упоминание о русах как о многоженных кочевниках. я вас лично в гарем тоже не зову)))) :)

Спасибо, что не зовете, а то мне пришлось бы Вам отказать,но славяне и восточные, и западные,были кочевниками и огнепоклонцами тоже были, и многоженцами, и на Руси и даже, о ужас, в Европе.

Про рабов, от Кучерены можно ожидать.

Бастарды -- это феодализм, а не рабовладение.

Уважаемая sotfa, если Вы считаете, что у женщины нет самостоятельного статуса, то чем я могу Вам помочь. В современном обществе и мужчина приобретает в браке наследные и имущественные права и обязанности.

Да ну Вас. Использовал женщину и хочет теперь дать ей статус -- в гарем принять. Чего бы не сдержать свою похоть, а не привыкли, не считают женщину человеком.

Переверните ситуацию. Возможно в мусульманском мире, что бы женщина использовала мужчину, а потом взяла на содержание, что бы у ребёнка был законный отец, с понтом? А заодно определила бы мужу его права и обязанности и место среди других мужей.

Вы, действительно, считаете, что одна жена и один брак на всю жизнь -- это упразднение брака?

Да, точно, у кого чего болит.

я говорю не о преимуществах многоженства как такового перед моногамией, а про преимущество традиционного уклада с жесткими мерами сдерживания от греха, измен, блуда, детоубийства, перед нашей нынешней вседозволенностью. и кроме того, мусульмане сначала платят калым и играют свадьбу, а уж потом "используют", по вашему выражению. хотя, супружеский секс и хлопоты по хозяйству и воспитанию детей я не считаю эксплуатацией. куда больше похоже на эксплуатацию принуждать женщину работать и сожительствовать без регистрации брака.

А не про многожёнство. Тогда продолжим где нибудь в другой теме, если такая появится.

Всего доброго.

продолжим
))))))))))) как-нибудь))))))))

Нет проблем. И с написанным Вами согласен.
Но под Ваше понимание мужчины подходит и всем знакомое "настоящий мужик". Я его имел в виду.

Две жены, это еще что, а вот две тещи и два тестя, вот тут уже не убежишь.

Любить всех придётся...

А сил хватит?

Не у каждого, конечно. Но просящим Бог даёт...

Я понимаю, слово мужчина, а мужик, так и хочется добавить, лапотник, не нравится ине, поэтому я говорю мужчина.

Это у Вас личное...

Этот портал и создан, для того чтобы выражать ЛИЧНОЕ мнение, я и говорю, что думаю или думаю, что говорю.

Я в том смысле, что у многих женщин слова "настоящий мужик" только положительные ассоциации вызывают.

аммаяк комментирует высказывание ALLEXXB-v # [−]
Обратитесь к Трям.Она Вам и скажет и дорогу покажет ))
http://newsland.ru

Вы о чем?

И запилят до того, что сам от них убежишь.Ха-ха ( я представил эту сцену)

А как же "Кабы я был султан и имел 3 жены..." - это разве не агитация была ?

Это не агитация, это мечта, неосуществимая.

Ну, пусть будет по-вашему :-)

Это начало песни. Мораль в конце. "если б я был султан - был бы холостой"

Ну, если на то пошло - песня представляет развёрнутое психолого-социологическое исследование многожёнства в современных условиях. Да, выводы кажутся противоречивыми: "с одной стороны", "с другой стороны". Но как сказали бы (и почти наверняка говорили !) в то время блюстители советской этики, "под видом невинной песенки, исполняемой кумиром советской публики артистом Юрием Никулиным под аккомпанемент двух других видных артистов, в сознание народа внедряется чуждый нам принцип подавления личности женщины в семъе, вынужденной делить собственного мужа с двумя другими женщинами". Это, конечно, шутка, хотя в каждой шутке...

какое подавление? уж лучше делить мужа со второй равноправной женой, нежели, чем как в современной полуразрушенной семье - с его собственной мамой. и лучше выяснять отношения со второй равной тебе в правах супруге (при том, что муж обязан содержать тебя не хуже, чем до второй женитьбы), нежели ходить по струне под свекровкиным прессом, какая ты плохая и захомутала бедного мальчиа. в шариате невесток не позволяют обижать - сосватали, калым заплатили, все, законная жена и тронуть ее не моги.

Мудро ! Вам - несомненный плюсик.

спасибо))))

Почему не надо агитации? Я вот за свободу агитации многоженства. Или у нас нет свободы слова? Не Вам же её запрещать.

Абсолютно неверная логика. Если так рассуждать, то получается много денег - это индульгенция на разврат. преступления и т.д.? Я категорически против. Да и вообще. вы живёте в христианской стране, одумайтесь там. Вообще должна церковь этим тоже заняться. а не только стричь купоны с импорта сигарет. В конце-концов каждый порядочный епископ мог бы возглавить движение нравственности. Увы. церковь в последнее время во всём мире занята другим. У нас тоже самое. Вроде страна христианская. а кругом разврат, проводятся карнавалы, культ секса повсеместно. Тем не менее, есть люди неравнодушные, я в том числе, которые за насаждение строгих нравов и морали.Тут уже и политика должна подключиться. К сожалению. демократия не способна решить подобные проблемы: нужна мощная хунта у власти. которая смогла бы навести порядок.

Дорогой Парагвай, Вы меня не поняли. я говорю, о исламских республиках, там испокон века было многоженство, если хотят пусть продолжают свои традиции, не мне им указывать. А церковь, особенно сейчас, это такое большое ООО, для стрижки купонов, а не воспитатель нравственности. В Росии, не будет многоженства, это противно самой природе, европейских народов. Я не понимаю, почему все так возбудились, из-за это темы.
Рамзан, как был бандитом, так бандитом и остался, не смотря на то что одел костюм Президента, только теперь он взрывает не дома в Москве, а умы неокрепшие.

Не в Рамзане дело и не в диких северокавказских обычаях. Настораживает то, что, в современном обществе полностью снесены все барьеры, отделяющие сущность воспитанного нравственного человека от разгульного имбицила, который воспринимает жизнь с позиций чисто животных удовольствий. Настораживает то, что современно западное общество (а Россия - это часть греко-романской цивилизации, как бы это не бесило исламистов) встало на путь деградации. Многожёнство Кадырова и однополые браки в ЕС - это звенья одной цепи.И если общество готово воспринять кадыровские идеи,то грош тому обществу цена.

Видимо это и есть развитие нашего общества. Сотни веков миром управляла Европейская цивилизация, наверное, теперь пришел черед, Исламской цивилизации или Китайской.
Не знаю, что именно происходит, но это мне совсем не нравится, по ТВ, круглосуточно показывают окровавленные тела, разной степени одетости, или голые си..ки, на детском канале выясняют, кто громче рыгнет. Деградация общества налицо.

Ну, о том кто там взрывал дома на Каширке или в Рязани, лучше бы вспоминать не Кадырова...

Подумаешь ! Одна моя хорошая знакомая жила одновременно с двумя мужиками - законным мужем и любовником, на Украине, и то же всё нормально !

Конечно нормально, пока хватает здоровья.

"если у нас светское государство, изволь иметь одну жену"
Это, простите, откуда следует??? Бред какой-то! Вы что, ещё в чужой постели учить будете?

А Семейный Кодекс РФ, чтить не пробовали?
Постель Ваша, Вы там и командуйте, а мне указывать нечего.

О светском государстве.
Семейный кодекс РФ чту. Ещё больше - Конституцию. Если кодекс, закон ей не соответствует, то применяется Конституция. Так в ней и написано.
Статья 28 "Каждому гарантируется ... свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
Есть такая религия ислам, и исповедующие её имеют право по Конституции РФ вступать в отношения многожёнства. Так же как и те, кто имеет аналогичные убеждения, но не исповедует ислам. Тут Кадыров прав.
Статья 2 "Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Итак, наше светское государство обязано признавать права людей на многожёнство. Тут Кадыров снова прав. Если Семейный кодекс РФ этого не делает, то, в соответствии с Конституцией РФ, он должен быть приведен в соответствие с ней и признавать Конституционное право людей вступать в супружеские отношения многоженства. В этом суть его предложения. Тут Кадыров опять прав.
Это, кстати, не значит, что и в остальном я с ним согласен.

Если Чечня хочет что бы страна жила по законами шариата, это право народа, и меня это в принципе, заботить не может, пусть живут как хотят, при этом работают, а не деньги из РФ тянут.
Можешь содержать двух жен, и своих детей, в чем проблема, вперед. При этом не говори, что другие живут не правильно. Будет официальное многоженство в Чечне или нет, мне не важно.

Тут речь не только о Чечне идёт. Мусульман много по всей стране. Им что, регистрировать женитьбу в Чечне? У них что, прав следовать своей религии нет? Кстати, я читал, что в Дагестане давно узаконено множенство. Кадыров же о правах мусульман и других людей для всей стране говорит.

Вы тут указывать начали "изволь иметь одну жену". Прилично себя ведите среди свободных людей, пожалуйста. Мы сами в свободе своей решаем. Именно в соответствии с Конституцией светского государства, гарантирующей право свободно иметь религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Да ничего подобного, Семейный кодекс, предполагает отсутствие многоженства, на всей територрии РФ, поэтому я и написала изволь, подчиняться законам РФ. Изменится закон, изменятся и слова. Пока действует норма один мужчина + одна женщина=семья.
С распространением религиозных учений я бы поостереглась,ладно основные религии, я говорю о различных сектах, вот их учение распостранять не стоит. Наличие нескольких жен, предполагает бОльшую ответственность перед своей семьей,и не многие, могут, взять на себя такую тяжелую ношу, и нести ее с достоинством.

Кадыров, Чечня имеют право на законодательную инициативу.
А именно: предложить отменить фразу из Статьи 14 Семейного кодекса: "Не допускается заключение брака между лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке" - как нарушающие ст. 2 и ст. 28 Конституции для мусульман.
Люди имеют право их поддерживать. Какие проблемы?

Когда(если) я стану депутатом неприменно вопрос поставлю на голосование.

А теперь извольте объяснится, чего Вы добиваетесь, своим троллингом? Вы хотите вывести меня из себя, Вам это удалось, чего вы еще хотите?

Просто я исследовал всеръёз эту проблему многоженства и изложил свои обдуманные убеждения с позиций права и веры. Из себя я Вас не выводил. Это Вы сами, видимо, вывелись... Не сердитесь, я с юмором...

Моего чувства юмора не хватает на два десятка комментариев на одну и туже тему, не самую интересную для меня. Вам может нравится многоженство, может не нравится, мне до этого дела нет, насколько я поняла Вы в восторге от этой идеи. Ну и действуйте, согласно своим убеждениям. Причем тут Я?

Действительно!

Он не может, т.к. он болен сейчас. См. его коменты выше)))))

Вы лучше не со мной, а с Конституцией поспорьте:
Статья 15 1. "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации."

Для Вас - Иметь жену - это только Постель. Вот, именно, что Иметь))))
И скучно и грустно....

Иметь жену - это значит сделать женщину счастливой. Без постели, конечно, это непросто. Но и постели явно недостаточно.
Не скучайте и не грустите понапрасну...

У каждого свое понимание счастья. И то что кажется Вам счастьем, совсем не является таковым для другого.))))
Может и так, а грустить и скучать некогда, жизнь интересна и наполнена не только инетом.

Всё так и есть. В 2008 году в конце лета-осенью по Чечне прокатилась волна убийств молодых девушек, заподозренных в принадлежности к древнейшей профессии. Все прекрасно знали, по чьему указанию и кто именно причастен к этим убийствам, но дружно делали вид, что работают над их раскрытием и даже отрабатывали какие-то версии - как и в случае с Эстемировой.
Есть на границе с Чечней городок Хасавюрт. Больше половины девушек свободной профессии в нем были из соседней республики. Но в том же 2008 году по саунам, гостиницам, кофейням с погромами прошли бывшие бородатые. Десятки женщин просто исчезли. Рассказывали много историй об их участи, но здесь не сайт любителей ужастиков.
Общение молодежи между собой крайне затруднено, вот и выплескивается накопившийся потенциал в российских городах. Да и внутри Чечни всё больше сексуального насилия, часто и в отношении мальчиков.

Брешет Кадыров.
Не верю ему

Их мужчины в москве развлекаються.

там законов нет
дядя вова разрешил рамзанчику и всей республике плевать на законы
даже генерала дал

И разрешил вякакать по поводу и без. И когда это человекообразное успокоится?
Ради Бога, пусть имеют 2-2-4-10 жён. Их дело. НО: дотации из бюджета РФ для ЧР - 0,00%, налоги в бюджет РФ из ЧР - 100%. Налоговые декларации от многожёнцев - ежегодно, за сокрытие доходов - наказание как в цивилизованной стране - на полную катушку. Закрыть ВСЕ тюрьмы в ЧР а осужденных - в тюрьмы на Севере. Хотят иметь особый статус - пусть имеют.

"И когда это человекообразное успокоится?" (с)

Я бы сказал "обезьяноподобное"... Наверное никогда. Пока не успокоят. Или Путе эта шавка надоест и её закопают.

Не смейте оскорблять обезьян!

Ой, сейчас меня минуснут..
Я смотрю на проблему проще. Если разрешить многоженство(ну и многомужество тогда), что изменится? Те кто не хотят быть второйым или третьейим, те и дальше будут жить парами, а кому нужно, сделают сие на законных основаниях. Узакониться то что и так есть.

А рабством женщин здесь и не пахнет. Их не заставляют, не хочешь быть второй не надо(хотя знаю тех кто не против), ищи нормального дальше, либо дели его с другой(я подозреваю, что многим оболтусам вообще тогда ни чего не обломиться, ибо точно нах не нужны будут)

Так потому недомужики и против многоженства. Особенно - против многомужества.

Именно недомужики и против многожёнства. И женщины, которые не знают, что такое настоящая любовь.

Хорошо написано. Не стоит препятствовать свободе других.

Совершенно верно. Каждый сам кузнец своего счастья :)

"Если разрешить многоженство(ну и многомужество тогда), что изменится?"

Законодательно оно может присутствовать только на "традиционной" территории, - для начала в Чечне: в действительности, магометанство подразумевает великую ответственность за семью, детей, стариков.

Женщине без хозяина, дома, очага не просто состояться и отработать свою карму на земле.
Есть от чего СЛАВЯНАМ репу почесать, оглянуться страшновато...

А чего славянам репу чесать? Типа у них до христианства не было многоженства?

Звучит дико.
Как в первобытно- общинном строе...

Почему "как"? У них и есть первобытно-общинный строй и всегда таким останется. Таким как они путь в цивилизацию заказан.

Они и не стремятся. "Разговор с варваром" (Пол Хлебников). Зато никогда не утратят идентификацию и не будут ассимилированы, т.е. сохранят свою нацию.

Почему это Кучерена подписался под рабством женщин?
Свободно женщины решают - быть им в близости с уже женатым мужчиной, или нет. И есть такие мужики, кто может не одну сделать счастливой.
Не мешайте им жить! Свободы не лишайте.

Так они и живут первобытно-родовым строем, про тейпы слышали же.

Мягко говоря , противоречит УК. Средневековье какое-то.
Цитата главы республики, который дожден следить за выполнением закона.

Весело. Заявлять во всеуслышание: "у нас обычаи такие - убивать женщин" и не быть за это наказанным? Видно, Кремль отдал Чечню клану Кадыровых всю, с потрохами. Российские законы там не действуют, только шариат. Девушку замочил - ничего страшного, у нас обычаи такие :-)

И даже не сомневайтесь:-) Сам Володька Путин в кунаках, у этого оригинала! Это вам не хухры - мухры.
Он так же открыто недавно заявил, что за "другана" своего, если того кто обидит, "кранты" и "каюк" по полной программе кровной мести. Так, что поаккуратнее с высказываниями! Лучше молча головой кивайте, пока она на плечах :-))))))

Путин многоженство,наверное,поддержит.

А куда он денется, Да и кто его спрашивать будет...?-) - Гордый чеченский чабан?
У меня друг дагестанец. У него давно их (жён) целых три!. Так ведь он их содержит и обрабатывает, надо заметить!!!
И каждой из семей, дом построил! Я например за него рад. И только здоровья всем желаю:-)

Вы прямо олицетворение всего россиянского общества. Иноземец на дотации с ваших налогов три дома построил, а вы сидите и радуетесь.

Это, Вы напрасно... Он такой же гражданин Российской Федерации. При паспорте, и прочем. Только в отличии от меня и Вас, он и сейчас какую нибудь"шабашку" делает, руками своими золотыми. Потому как Имя имеет и Уважение за работу свою качественную. И великим спросом пользуется! А мы по клаве стучим, и эфир виртуальным хламом заполняем :-)))

Это Вы в точку! Мы, бедельники заумные, только и можем, что умничать и трудового человека обгаживть. А то ведь получится, что какой-то плиточник на этой Планете нужней меня, ОБГАЗОВАННОГО,,,

Здравствуйте, тёзка. Ну если подойти к этому вопросу более основательно, то бездельниками нас можно назвать с большой натяжкой;-)
Общение с такой массой людей и разных личностей, я бы сказал, очень непростое дело...=) Тем паче бают, что мозговая деятельность, самая трудозатраная часть нашей жизни:-)) Я это понял, когда пить завязал! Кстати, ваш покорный слуга по части работы не только головой, но и руками, тоже не обойдён судьбой был. Я и сейчас не напрягаясь из куска дерева смогу за недельку, другую небольшую поделку срезать, имеющую не только художественную, но и реально высокую денежную ценность. И люби я деньги, сейчас не беседовал бы с Вами, а ковырял очередной заказ! Но мне интересней сейчас здесь. И мы разговариваем! И это уже здорово:-))))

Мое Вам искреннее глубочайшее!...
Всегда как на магов смотрел на людей с Золотыми Руками. У меня две левые и из заднего места ростут. Только в вопросах разрушения и бытового потребления пригодны.
Но я нелично о Вас писал. Я о всем том дурье ( валовый избиратель - он же НАРОД) , который нашу переписку даже не поймет (как и чабан в мусульманских горах), но в отличие от все того же чабана или руки имеет как у меня, или руки то как у Вас (может попроще немного), но ленив, склонен исторически и генетически к пьянству и САМОУВАЖЕНИЮ ИМПЕРАТОРСКОМУ.

(((((-; Приветствую и Вас искренне. Очень рад! Насчёт левых, это весело:-) Вы, уже уникальны=) И напрасно тревожитесь, мне Ваша "проза" понятна и приемлема. И принимаю я её вполне адекватно:-) Насчёт лености, что тут скажешь? Я и сам с ней живу. А вот питие, это беда конкретная. Поэтому и завязал! А чванливость от достоинства, определяется на раз. Будет соответствующая тема, - поговорим и об этом. =)

С привеликим удовольствием!

Ну и замечательно:-)

А, ну раз гражданин РФ, то паразитировать не может, конечно. Как же я сам не подумал.

А со мной вот работают русские, представляете. Я после работы по клаве стучать, а они тоже шабашить золотыми своими руками. Живут кто в общаге, кто всемером в съемной двушке, имеют после всех шабашек от 30 до 50 тыр в месяц. Один парень в прошлом месяце сделал 55 - спал часа по 3 в сутки на палетах в углу склада, ребенка и жену видел только на выходных.

Я бы за них тоже хотел порадоваться, как вы за своего троеженца. Только вот повода нет. Наверное, у моих товарищей руки недостаточно золотые. Или паспорта РФ хреновые. Или жен мало.

Как говорится "не в бровь, а в глаз". Браво! Плюсище агромадный!

Да только толку нет в этом - что в бровь, что в глаз, а количество баек про трудолюбивых кавказцев, наскребших на три дома и пять бэх-семерок золотыми волосатыми руками, не уменьшается. А потом удивляемся, за что они нас презирают.

У вас, видимо, свои источники информации. Ибо я таких баек что-то не слышал. А вот про "загребущие руки" и беспардонную наглость - на каждом углу.

Да почитайте хотя бы комменты к этой новости )

Ну зачем в стойку становиться. И шерсть на загривке подымать. Хотел сказать расхожее: "каждому своё!" Но думаю это Вас ещё более разозлит. Лучше так: "богат не тот кто много имеет, а тот, кто умеет довольствоваться малым!" Жизнь никогда не была лёгкой.Тем более сейчас. Каждый приспосабливается к ней как может. У каждого свой крест! Надо просто нести его достойно. И всё!

Что то очень знакомое: на том свете воздастся?

Ну, насчёт воздастся, не воздастся, сказать ничего не могу. А вот жизнь прожить, словно поле перейти, это под силу каждому! Не напрягаясь !-)

Правильно ли я понял, что вы предлагаете мне довольствоваться малым, но радуетесь наличию трех домов у друга-дагестанца?

(((((-: А понимайте как можете, а если не можете, то как хотите!-)))))

Главное, Сергей, чтобы вы сами понимали, о чем пишете.

Интересно, а у самого Путина сейчас сколько жён?..

Сколько жен, не знаю, а в мужьях у него весь Кавказ.

Совершенно верно!

Их мужчины в москве развлекаються.

Чечню надо было давно "отдать", а не устраивать там две ненужные войнушки. Менталитет другой, обычаи другие.

Да пусть они там живут, как хотят - по своим шариатским законам, это их внутреннее дело. Пытаться лезть в их жизнь и что-то регламентировать - это даже нелепо. В Российской империи у них было внутреннее самоуправление, и это всех устраивало.

А за снайпершу -- в тюрьму героя войны. По законам нынешней России.

Нельзя наказывать за правду - у них действительно такие законы. Во всяком случае, он хотя бы не врет.

Куда гаже выглядят правозащитники, либералы и прочие общечеловеки, с пеной у рта орущие на каждом углу, что чеченцы такие же, как европейцы, способные жить в цивилизованном социуме, а кто говорит, что не такие и неспособны, - тот фашист.

Лично я за то, чтобы Рамзан как можно чаще с присущим ему прямодушием рассказывал в эфире о древних обычаях своего народа. Тогда, быть может, у моего народа когда-нибудь спадет пелена с глаз и путинская лапша с ушей. И, возможно, мы еще успеем понять, чем грозит такая "империя".

Это правильно.

А Вы только сейчас это поняли?

Нет, я понял это давно. Но я грешным делом подумал, что они хотя бы будут делать вид (ради приличия и для журналистов) что в Чечне, всё-таки, убийство по традиции - противозаконно :-) Хотя, может быть мои оппоненты на этой ветке и правы - зачем лукавить? Он же правду говорит - там действительно такие традиции :-)

Какие приличия? Какие журналисты? Перед кем России выпендриваться, прикидываясь цивилизованной страной? Перед Европой? Так ей все равно. Перед нами, гражданами? Так нам тоже - все равно.
Помнится мне, что наш теперешний президент, выступая во Франции, сетовал-жаловался на правовой нигилизм общества Российского. То есть изо всех сил президент хочет, чтоб народ законы исполняли, а людишки - ни в какую! Не хочут.
И вот - заявление президента Чечни. Абсолютно противозаконное, да еще и провокационное: "Закона нет такого, но я всем говорю: у кого есть желание и возможность, надо брать вторую жену". Закона нет, но ОН говорит, и этого достаточно на территории СВЕТСКОГО ПРАВОВОГО государства, имеющего Конституцию. Президент России молчит. Ни отповеди, ни окрика.
Ну не хочут люди законы исполнять, вот беда-то какая...

А что Россия уже мусульманская страна? Или я что-то пропустила...

Наличие 15-20 млн. мусульман в России делает ее частью мусульманского мира. По-моему, Россия входит в Организацию «Мусульманская конференция» на правах наблюдателя.
Я хоть и православный, но считаю, что мусульмане имеют право на многоженство в соответствии с шариатом. Все равно это есть по факту, и не надо лицемерить.

Россия - часть мусульманского мира? Я точно что-то пропустила... :-)
Вы предлагаете изменить законодательство?

А почему бы и нет?

Вы уже приняли ислам? Или хотите только частью его пользоваться, а остальное игнорировать? Не получится...

Не принял и не приму ни ислам, ни православие, ни буддизм, ни что-либо еще. И пользоваться не собираюсь ни частью, ни целым.
Просто лично мне совершенно пофигу, сколько жен будет у моего приятеля - мусульманина. Хоть одна, хоть две, хоть сто (хотя больше четырех все равно нельзя). Мне это жить не мешает.

А Вам не приходит в голову, что если Ваши друзья - мусульмане будут иметь по 4 жены, то женщин для других мужчин не хватит?
И что эти 4 жены родят ещё по 5-6 мусульман каждая....

Нет, не приходит, я комплексом неполноценности не страдаю.)))
Даже сами мусульмане далеко не все будут иметь хотя бы по 2 жены.
А немусульманкам что мешает рожать?