Ненужно изобретать колесо,оно круглое.А легче купить то,что уже изобретено,и понять,как колесо это крутится.

Это понятно, банально. Речь и проблема не в покупке колеса. Речь о том, почему ни в России, ни в Украине, нигде в бывшем СССР не нашлось Хонд и Соней - за 20 то лет! Мой личный ответ - дело в советской системе. Потому и климат такой. За 70 лет народ отучили работать и зарабатывать, выхолостили предпринимательские качества. Да, это важное отличие России (Украины) от той же Японии - в Японии люди умели жить в нормальных рыночных условиях, у нас - нет. Даже если и был кулибин в 1989 году который придумал какой-то сверхнужный финтикоц - то этот кулибин нихрена не рулил в бизнесе, и никто практически не рулил, и директора гигантов не рулили, и это причина развала экономики, а не появление новых границ - которые тогда были совершенно прозрачны. Такая вот мысля. Тогда нужно было проводить политические люстрации, чтоб вопящих о "распродаже родины иностранцам" придурков убрать, и продать всё с аукционов тем, кто заплатит. А наши под комуняцкие лозунги вместо этого бесплатно всё забрали себе, нихрена не умея рулить этим и не имея финансовых ресурсов чтобы развивать это всё. Потому и наметилось оживление только 15 лет спустя.

Понимаете,что совок,как мы его привыкли звать,что нынешнее время.Связано одним и другим понятием"Кто виноват в этом"А виноваты евреи,они недают развитию.В библии ясно написано,что если руководство неподчиняется нашей системе,то ему надо ставить палки в колёса,т.е. недавать развиваться,и чтоб у него небыло много денег.Для большей популярности приведу аргумент:"Что ни одна дисертация непроходит,если в ней нет соавтора еврея".

А что, в Германии евреев нет?

Кто вам эту чушь сказал,даже во времена Гитлера,в Герании евреи процветали.

Вы только что сказали, что во всем виноваты евреи. Получается, что в Германии они не мешают, а здесь мешают.

:-))))))
Яйца мешают.

С мозгами у некоторых нелады. И похоже это уже неисправимо, генетика:)

А если им клизмы делать - еврейство вкачивать - поумнеют?

Нет. Клизмы на гены не влияют.

Ну так этих-то, ненавистников-то, там и зачинали...

Мешает не только обозначенный Вами орган. Мешают углеводороды. Ведь ни в Германии, ни в Японии ни газа, ни нефти в наших объемах - НЕТ. Поэтому, надо думать мозгами, а не вертикалью. Поэтому, к не большому бизнесу другое отношение. Я по работе довольно часто бываю в Голландии. Плакать хочется, когда видишь, как вся государственная система стоит на стороне интересов своих не больших, и разных "бизнесов". Плакать хочется от радости на НИХ и горя за НАС.

В Канаде есть. В штатах есть. В Норвегии есть.

А наш ВВ сказал, что государство должно уйти из бизнеса!

Да Вы что??? Вот это номер! Неужели уйдет?? А КУДАааа?

Дык, сказал и сделал - не одно и тож!

Нифига. Если бы в России не было нефти, это не привело бы её к процветанию - просто задница была бы более полная, чем сейчас. Это доказывает история в период до массового использования углеводородов. Во времена Петра такая же ЖЭ была и так же отстало Россия выглядела, не зря же самодур после поездки в Европу начал всё в России "модернизировать".

Чубайс Анатолий Борисович еврей За особые заслуги перед еврейством в приватизации России предоставлено место в «Бильдербергском клубе» (единственный представитель от России). Благодаря его деятельности на постах Председателя ГосКомИмущества России и с 1996 года Главы Администрации Президента Российской Федерации под контроль евреев перешло не менее 60 % собственности России Принял решающее участие в карьере Путина

«Бильдербергский клуб» — так называемое «мировое правительство». Выше его по влиянию на мировые события только четыре еврейских финансовых клана (Борухи Лейбы Шиффы Куны), контролирующих Федеральную Резервную Систему США а через валюту Банка Федерального Резерва США — доллар и мировую финансовую систему (к слову Президент Банка — еврей Алан Гринспен). Два последних клана — Шифф и Кун — финансировали обе революции в России (а до них — Японию в войне с Россией).

Хранение Государственного резерва Российской Федерации большей частью в американских государственных ценных бумагах (с низкой доходностью) и в валюте Банка Федерального Резерва США — долларах И то и другое находится под контролем еврейской олигархии США
За размещении государственного фонда в Пиндостане обком наградил Кудрина медалью ЗА Отвагу.

Ну поплачте дорогой мой. А почему и нет? Наши-то козлы властные и понятия о слезах и переживаниях не имеют. И не говорите им про Голландию. Не дай Бог запомнят. Поедут посмотреть и там обязательно все развалят. Поскольку нет на свете ничего, что бы они развалить не сумели! :-)

Ну и валите в свои голландии..Глядиш таких плаксивых поменьше станет и жизнь наладится..бизнесмены..бугага..Какой же у вас бизнес то с ними?Замороженные розы с гвоздиками в Россию возите?Или лсд с гидропоном?Тоже мне общечеловеки нашлись..Банда гомосеков и мировых вырожденцев..

Евреи,мешали,мешают,и будут мешать везде.потому что еврей,где бы несуществовал на протяжений столетий,раз в год говорит,что он находится в рабстве,и поэтому нужно побольше наворовать,и убить.А в Германии евреи процветали во время Гитлера.

Да, да, мы знаем. Во времена Гитлера процветали, а сейчас страдают.

Вот о чём писала Таймс о заявлении Гитлера:"Против порядочных евреев мне возрозить нечего;лишь тогда,когда евреи обединяются с большевизмом,я расматриваю их как врагов".Тоже самое говорят и современные евреи,что лагеря для военнопленных охраняли евреи.Выходит,что над народом издевались евреи,а не немцы,немцы только воевали.

Ненависть разъедает разум.

Это ошибка.Разъедать разум может только беззаконие.

Беззаконие порождает ненависть, которая пожирает разум. Успокаивайте чувства.

Прекрасное еврейское вырождение разума.

Я вам сочувствую. Вы написали более двух тысяч комментариев, и все на одну тему. Мой мозг такого напряжения не выдержал бы.

Для того,чтоб разрушить ложное мышление,писать будешь столько,пока до разума недойдёт правда.Меня неинтересуют"плюсы"и"минусы",меня интересует конечный результат.

Ну с минусами это понятно.
А что же вы будете считать конечным результатом?

Я ясно написал ПРАВДА.Как евреи сделали все народы АПАТРИДАМИ,и почему они до сих пор живут в этом мире,а не на том свете.

Ну, Вы, батенька, даете. Вам бы управлять заслонкой газа в Освенциме. И мир полностью избавился бы от всего мирового зла.
Не еврейка

А я согласен.То что нам говорят об Освенциме евреи несоответствует истине,т.к. убивали другие народы,но не евреев.Вот чему учат в ЕУП...Это произошло в годы второй мировой войны в немецком лагере для оеннопленных.Среди находившихся там солдат многих стран было немло верующих евреев.Они понимали,чем грозит демонстрация религиозности в немецком концлагере,но еврейская искра,вечно горящая в еврейских сердцах,помогла одержать верх над сомнениями осторожных.Не объявляя заранее,но и не делая из того секрета,в Йом Кипур евреи собрались в бараке.Наступил возвышенный час молитвы Судного Дня.И каково было удивление молящихся,когда в барак один за другим столи входить офицеры и солдаты,о ком и подумать было нельзя,что они евреи.рискуя многим,они пришли на свой еврейский праздник и подхватили мелодию величественной молитвы...

Да... Без психиатора здесь не обойтись...

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Психиатора надо Вам, батенька вызывать.
Хотя согласна с Петруха1:"Не советую спорить с этим не очень умным. Помолчим и пропустим его тупые посты"

А за,что тогда убрали мой комментарий?Ваше бездоказательное словоблудие,говорит только об одном,что еврей понял,что из юридического тупика выхода нет.

Не советую спорить с этим придурком. Помолчим и пропустим его тупые посты.

Да, это будет самым правильным.

Конечный результат не зависит от национальности. Конечный результат зависит от свободы реализации имеющегося потенциала народа в целом и индивидуума в частности.
А Вы со своими анитеврейскимми высказываниями уже утомили.

Вы наверно имеете в конечном результе,что ничего страшного в том нет.Когда евреи разграбили Россию,и всё отняли у русских.Да тебя нужно за это судить на пожизненный срок.

Вы, уважаемый, лучше бы делом занялись, хотя бы улицы подметали, толку было бы больше, чем сидеть на печи и кивать на евреев разрушая "ложное мышление". Те то работают, не в пример вам.

Да, Вы Что! Улицы мести - это же работа. А у товарища все евреи, да евреи. Не здоровый он у нас, не здоровый...

Согласен - клиника, а это не лечится...

Сидит на ветке воробей, он тоже маленький еврей :-)))

Во первых где вы видели,чтоб еврей работал дворником,кроме как на оккупированной палестинской земле. Где отобрали дома арабов и протирают стёкла,думая,что светлее будет в чужом доме..Среди других народов они занимаются только разбоями и грабежами.

Отобрали дома арабов говорите, в том в чём живёт большинство арабов ни один еврей жить не будет, только если от безисходности. И ничего в том удивительного, откуда вчерашним кочевникам научится чего то строить? А если там и было чего добротного, то скорее всего то что, несколькими столетиями ранее арабы отобрали у евреев, так что евреи в данном случае не грабят а возвращают своё, они там жили куда раньше арабов.

В Торе написано,как евреи лихо убивают детей и стариков,для освобождения территории.В 1870 году евреям было предоставленно гражданство,евреем Кремье во Франции,в результате получился конфликт с арабами на территории Палестины.Сейчас этот коротышка еврей по происхождению Саркози,устроил бойню коренного народа Ливии.

Так он на зарплате. Причем сдельно

Вот о чём писала Таймс о заявлении Гитлера:"Против порядочных евреев мне возрозить нечего;лишь тогда,когда евреи обединяются с большевизмом,я расматриваю их как врагов".Тоже самое говорят и современные евреи,что лагеря для военнопленных охраняли евреи.Выходит,что над народом издевались евреи,а не немцы,немцы только воевали.

Лечитесь, лечитесь и лечитесь. И срочно, хотя это дело у вас явно хроническое...

От чего?

Абсолютная чушь!!!

Forsicht, не нервируйте клиента.

Пацак чатланинину недруг? Или?

:) Откуда у пацака недруги!?
Есть такие, кто считает меня своим врагом, но я их своими врагами не считаю. Жалею только.

Если я, в таком случае, чатланин, то придерживаюсь аналогичных взглядов.

А где опровержение.Вы будете отвергать слова раввинов,и той реали,котора существует,или выдумаете христа и Холокост.

Евреи придумали половину всей музыки, открыли половину всех открытий, разработали половину всех технологий, евреи сделали этот мир тем, что он есть. Если взять случайным образом какое-то интеллектуальное достижение человечества, то с вероятностью 0,5 автором окажется жид. Ты сейчас кнопаешь на клаве и гадишь в интернете, а ведь без еврейских мозгов инета бы не было. Ты для примеру на рожу Серёги Брина посмотри - это ж чистопородный иудей! Так что если ты такой идейный, иди в тайгу, чтоб не сталкиваться с бесовскими порождениями сумрачного жидовского гения - с технологиями и всем, что они дают.

В том то и дело,что евреи наглым способом украли все изобретения у других народов,и с помощью запугивания приписали всё себе.В СССР если небыло соавтора еврея,то все научные работы непроходили.Все нынешние достижения евреев,были скуплены в России за гроши.Я сам лично знал,что происходило в 1990 годах,и как это делолась.Даже КГБ и то немогло устоять против евреев,его Боря семь раз просеивал,и какие там остались документы,это сейчас под вопросом.

КГБ говоришь, ВЧК говоришь не смогли устоять против евреев, посмотри состав коллегии т.е. руководство ВЧК-ГПУ Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк, Менжинский Вячеслав Рудольфович – поляк, Беленький Абрам Яковлевич – еврей, Яков Христофорович Петерс (188 – латыш, Иосиф Станиславович Уншлихт – поляк, Мессинг Станислав Адамович – поляк, Ягода Генрих Григорьевич – еврей, Бокий Глеб Иванович – украинец, Медведь Филипп Демьянович – белорус.
Русских найди. Ленин и тот на четверть швед, на четверть еврей, на четверть русский, на четверть чёрт знает кто.

Извините,но я писал о 90г,а не о 17годе.

Разве что то изменилось?

Просто председатель КГБ сбежал в США.Сдав новое посольство США,которое пришлось перестраивать.

Ну с Лениным Вы погорячились. По крови он наполовину еврей (мать - чистопородная еврейка), а по еврейским законам - 100% еврей, поскольку национальность определяется по национальности матери.

у евреев по национальности отца, а в России и везде в мире по национальности матери

Члены Петроградского ВЧК: (все евреи): Шейнкман, Гиллер, Козловский, Модель, И. Розмирович. Дисперов (армянский еврей), Иосилевич, Красиков, Бухьян (армянский еврей). Мернис (литовский еврей), Пайкерс (литовский еврей), Анвельт (немецкий еврей).
Члены Петроградского совета: Зорге (еврей), Радомысльский (литовский еврей).
Члены Московской ВЧК: Председатель - Дзержинский (польский еврей), заместитель - Петерс (латышский еврей),
Члены коллегии ВЧК (все евреи): Шкловский, Кнейфис - (позднее Председатель Киевской ВЧК – свирепость которой описана в книге Мельгунова «Красный террор»). Размирович. Кронберг (позднее председатель ВЧК в Орше и Смоленске). Цейстин Хайкина (женщина-еврейка). Карлсон (литовский еврей). Шауман (литовский еврей). Леонтович. Ривкин. Антонов. Делафарб. Циткин. Е. Розмирович. Г. Свердлов. Бисенский. Блюмкин (убийца посла Мирбаха). Александрович (сообщник Блюмкина). И. Модель (Председатель совета Трубецкого бастиона Петропавловской крепости). Ройтенберг. Финес. Яков Гольдин. Гальперштейн. Книгиссен. Закс. Лацис и Дайбол (латышские евреи). Сейзан (армянский еврей). Депкин (литовский еврей). Либерт (начальник Таганской тюрьмы).

И эти сво.....и сделали русскую революцию и убили русского царя.А зачем?И после всего этого вы прикажете их любить?

Да ни чего я вам не приказываю, и особенно любить, а очень даже наоборот.

Царь был не совсем русский

Да я с вами согласен.Если вниметельно почитать,что происходило в те времена,то выйдет,что одни евреи передали власть другим евреям.У меня бабка в то время была в прислуге,рядом с Зимним дворцом.И рассказывала,что ни какого штурма небыло,а зашли с чёрного хода матросы и арестовали временное правительство.

Вы или лжец. Или, что хуже, мечтатель.

Да, у нас в проектном институте техотдел тоже часто называли "отдел тех". Сказки все это. Поиск виноватых. А посмотрите поглубже -толковые ребята. Нужда заставила их совершенствоваться. Вспоминаю как Горький усыновил брата Свердлова, дал фамилию Пешков, чтобы тот мог получить высшее образование. Вот мы и отшлифовали за сотни лет их таланты.

Я Вас прерасно понимаю в том,Что с времён Суслова была дана негласная инструкция.Евреев неставить во главе коллектива,т.к. еврей всё продаёт за границу.Поэтому стал чистый обман,еврей стал отказываться,в том что он по национальности не еврей,и вот результат ,к которому пришла Россия.

Вы рассказывали как ваш папа, будучи служащим НКВД, во время войны расстреливал в Москве паникёров. Интересно, были-ли среди них евреи? Что вам говорил об этом ваш папа?

Вы как в воду смотрите.Да основня масса паникёров,была евреями,перед расстрелом,они всегда почему то,говорила,что у них дружба с Кагановичем,но приказ есть приказ,и он необсуждается.Отец у меня охранял Сталина и на Тегеранской конференции.Когда на Сталина было покушение,отец заметил разобранные рельсы,и спас Сталина от крушения поезда,и во время Парада Победы был разводящим и стоял почти у мавзолея Ленина,где находился Сталин.Отец у меня был содатом,который непогиб на войне.О том,что в самую трудную минуту все резервы в том числе и Н.К.В.Д в Москве ,были брошены на Волховский фронт,это было в октябре 1943г об этом везде молчат,его в мирное время убили евреи ритуално,также как и Кадырова.Жириновский этому свидетель.

Я почему-то уверен, что вы продолжили дело папы. Так сказать, поддержали династию. Пока такие как вы есть, Россия будет продолжать гнить.

Я скажу,что согласно международного право ООН евреи сделали все народы юридически апатридами,а закон феодальный.Россия будет всегда в одном месте,если небудет соблюдать законы,которые сама и пописала.

ЭХ, не туда папа целился! Лучше бы презервативы покупал вовремя.

Вы плохо знаете собственную страну,но для евреев всёравно среди кого существовать.При Сталине этим непользовались,потому что каждый понимал,чем больше детей,тем сильнее Родина,и по морде получит каждый,кто скажет,что народ выбрал неправельный путь.

Это и дедушке не мешало бы делать.

Не надо рассказывать сказки про то что за 70 лет все выхолостили!Та же Япония до конца 70-х годов 19 века жила при феодализме под властью сегунов,а через 20 с небольшим лет разгромила Российскую империю!

творческое копирование это из серии консервативная модернизация кроче оксюморон туфта , либо творчество либо несамостотельное подражание макак-азиатчина, либо создаешь нечто новое и станошся сами собой самостоятельным живешь своим умом как человек развивающая единица сущего либо подражаешь как макака деградируя и теряя себя становясь частью иного и при развитие иного на новый качественный то есть более самостотельный уровень эта часть будет уничтожена окончательно

Ну, принципиально новые разработки - редкая штука. Большая часть развития присходит не революционным, а эволюционным путём, то есть в процессе совершенствования придуманного. И не обязательно придуманного тем же человеком, который совершенствует.

копирование это антисозидание, создают то чего нет

Копирование - это основа всего прогресса и всей современной системы производства. Это то, что позволяет кардинально снижать издержки и пользоваться плодами разделения труда в интеллектуальной сфере.

",,,,,,,," - попробуйте расставить в тексте, а то - букв много, смысла нет.

При феодализме жила. Но при этом был бизнес, была частная собственность. То есть была отсталая, но не извращенческая система. А у нас это было - единственно подходит слово "изврат". Потому что есть вещи естественные, заложенные в человеческой природе, и их у нас запрещали. У меня дети первое что делали в жизни - тянули к себе игрушку, их никто не учил "твоё-моё", это зашито у них в ПЗУ.

"Дух Ямато" -великое дело. У нас тоже дух поднялся в 20-30 "Мы советские-мы можем все". А теперь -Ванкувер и это только начало.

Кто его видел, этот "дух ямато"?

Дух - это важно. Н материальное поощрение - это важнее.

В Японии не было отрицательного отбора.
То есть никто специально не убирал "самых буйных".
А у нас этот отбор работал, да ещё как!
Если активный - или в тюрьму или в комсомол!

В комсомоле были ВСЕ, но некоторые из комсомола попали в тюрьму. Не вступить в комсомол было практически невозможно.

Я не был , так как был исключён из пионеров , поэтому на зону попал не из комсомола . Отвечайте за себя ! Вам минус .

Хватит хрень пороть! То у вас совки "буйных убирают", то евреи виноваты, то, блин, климат творчеству мешает, то "система" препятствует техническому предпринимательству - в смысле "российскому Лексусу"... К сведению: успешных предпринимательских попыток вообще-то ничтожно мало во всем мире - не более 5% (маргинальный уровень, известный статистикам) Новое "предприятие" технического профиля (как бы СТО) под Прагой требует 53 согласовательно-разрешительных документов (не говоря о том, что Швейки "тоже хочут жить"), в соседней Австрии и того круче! Форд, Морита, Хонда, Гейтс и Джобс, - начинали с копеек, но в в другое время и делали практически "игрушки", а не "Лексусы" (если по масштабу задач). Понятно, надеюсь, что Морита с Хондой - не евреи, а Форд и вовсе антисемит. Ставить, как автор, на одну доску технический стартап и торгашескую дешевку (киоск, забегаловку, брокераж и пр. "купи-продай"), - просто нонсенс с таким "подходом" к "русскому Лексусу" вообще не подобраться... Пример из сегодня - не из "автомобильной" сферы: наметился новый бизнес-тренд - 3D. На Востоке/Западе это сейчас самый мейнстрим, куда ссыпаются деньги; прямо сейчас в Ганновере (март 2010) см.

Эффективность работы системы определяется результатом.
Если на выходе Лексус, система нормальная, если Жигуль - нет.
Какая разница, велик процент ли успешного предпринимательства? Ясно, что 100% не будет никогда, а если и будет, то 80% не выдержат конкуренции. Потребителю важно не благосостояние и комфорт предпринимателя, а возможность купить Лексус в удобной для себя форме за приемлимую цену.
А "хватит хрень пороть!" - аргумент, конечно впечатляющий.
Вы многих убедили с его помощью?

За разгром большое спасибо Николаю 2 и тогдашнему генштабу, которые сдались Японцам, ранше, чем японцы собрались сдаться России.

Те что нашлись те и уехали. Я не согласен, что советское время отучило людей и предприниматеей работать. Вспомните Туполева и Ильюшина, Яковлева и Алексеева, Королева и братьев Уткиных, Курчатова и его команду, Никитина. Я знал человека, который из лагерей подавал заявки на изобретения и получил к освобождению 9 авторских свидетельств. С ничего начинали. А если что и не пошло, то не в них причина. Самый главный наш тормоз -догонять. Не догонять надо -для Жигулей тоже ниша есть, особенно для Нивы. Остальные надо сначала копировать, потом улучшать, потом давать новые идеи.

Королёв и компания - это в основном сидельцы по шарагам - зеки, грубо говоря. Помните фильм про особенности русского чего-то там? Ну когда проводили бомбометание коровой. Помните фразу - "Жить захочешь - не так раскорячишься!". Плюс точечная концентрация ресурсов, потому и достижения в военке и космосе, при том что почти все автомобили и вообще "народные товары" тупо сдирали с изделий промышленности проклятых буржуев. Что до копирования - правильно. "Остальные надо сначала копировать, потом улучшать, потом давать новые идеи." - добавлю лишь, что первое, с чем надо так поступить - это политическая и правовая система - демократия, свобода, законность. А остальное приложится.

а москвич 407 шедший на экспорт в западную европу?

Те, кого вы вспоминаете - или при государе императоре ВУЗ кончали или их ученики.
Учитель ещё может передать, потом - нет.А потом всё погасло и угли только тлеют.
Королёв - чей ученик? Но уже ломаный и пытанный. А после него - тишина...

Ага, рассказывают здесь о Королёве и остальных. Им бы такую "славную" судьбу... Когда работали не за бабки, а за жизнь. Русское (и советское) государство всегда было государством - разбойником как в отношении соседей, так и внутри страны.

Именно так.

Да, и по основному. Таки отучило советское воремя людей от работы. Большинство инициативных и умных вообще перебили до войны, или кто поумней да пошустрей смылся вовремя как Сикорский. Тех, кто имел знания и умения хватало только на оборонку (и то только на доводку ворованных разработок, как с ЯО и ракетами - ФАУ-2), на товары народного потребления уже не было таких людей и их (разработки) тырили на Западе. И даже те немногие, что были, их заставляли работать тюрьмой и пытками и шантажом, и сидели они под замком, в пределах границ в лучшем случае, а в основном - и вовсе по шарагам. Потому что это были умные люди (тут уж никуда...) и эти люди видели весь изврат происходившего. Вот и запирали их. А сейчас даже последние ученики тех запытанных униженных зеков Королёвых (будучи людьми умными) давно свалили подальше от России. Будете спорить?

Тупые русские, взяли и полетели в космос... Да... Вот Сикорский изобрел вертолет. Хороший вертолет, да... А тупые русские изобрели Ми-26 "Крокодил" - Сикорский тупо курит в кустах от зависти. Всех вас бедных, Сталин расстрелял, да... Откуда вы такие умные в Интернете, если вами Белое море еще в 1937-м удобряли?

Ой та ладно тебе, никто не отрицает что СССР был великой державой и оружие делал неплохое. Только ядрёну бомбу не придумал - стырил и развил, доработал. Ракету не придумал - стырил (ну здесь скорее трофей был) и доработал. И без Украины вечно ляпы в ракетостроении сейчас - ведт именно в Украине разрабатывались и делались большая часть ракет и самолётов. Хохлами. Вертолёт крокодил наверно неплохой был, только вот предложен принцип и решены кардинальные, принципиальные проблемы такого типа полётов были не в России. Даже если взять современный ваш истребитель 5-го поколения и посмотреть сверху - это рестайлинговый рэптор. Правда, если фотки, что я видел, реальны - Сеть это такая свалка! Но в целом тенденция налицо и исключения только подчёркивают правило.

=== СССР был великой державой и оружие делал неплохое ===
ммм... и как это ему по-вашему удавалось с такой ужасной базой электроники?! Мне кажется - мифов больше... у неплохое... наверное было что-то железное, где электроника и оптоэлектронные преобразователи не нужны... :)

Та ладно, будьте объективны! Ракеты до сих пор летают, и амеров на МКС доставляют. Без компов суперовских, на каких-то гироскопах, лампах и матюгах избиваемого в застенке НКВД Королёва. И тем не менее. А вот как чего новое вроде Булавы - сразу проблемы. Некому новое делать. Сейчас КБ в шарагу не запрёшь, а условий для добровольной работы создать не могут.

=== будьте объективны! Ракеты до сих пор летают ===
летают, вопрос - куда. Там, где нужно точно целиться... там беда... я ж не придумываю, сам, когда довелось поработать в этой сфере был изумлен...
=== амеров на МКС доставляют ===
это другое... уникальные, единичные вещи могли сделать... схему могли нарисовать... но как доходило до технологии - все, финиш...

Гпроскоп сделать не так то просто.

Респект!

Стырил но не всё.

А что еще остается? На Российской Земле уже жратва к концу подходит. Тут только в космос и остается. Леонардо да Винчи изобрел подводную лодку, А тупые русские изобрели "Курск". Леонардо тупо в гробу крутится.

Ой ли?
Вы в курсе чем отличаеться протон от ракеты ФАУ2?

Совершенно верно!

"А этот климат КТО У НАС СОЗДАЁТ?" - из статьи.

Не являясь сторонником "нынешней системы", а скорее её противником, хочется спросить у окружающей инет-братии:
Вышеизложенный опус, разве проливает на что-нибудь свет? Или на что-то глаза раскрывает?
Ощущение такое, что главная цель этого слово-семя-извержения - подложить связку дров в костёр осужденного...
Жаркий климат нагнать несложно, а вот что в нём "вырастет" в результате и кто воспользуется тем, что будет (а оно будет...) хотелось бы прикинуть...
(Вот ведь подставился - сейчас изминусуют до кровищи...)

Ну да, всё верно. Это пустая говорильня, в России ничего сделать нельзя. Любая попытка навести порядок или отпустить гайки приведёт к немедленному отделению нацреспублик. При наведении порядка Кадыров, Илюмжинов и другие скажут - нафига нам Москва, если она не даёт воровать? В случае либерализации и проведения СВОБОДНЫХ выборов к власти на местах придут националисты. Короче, швах. Так что ни на что статья ничего не раскрывает. Всё известно, банально и давно пережёвано.

Националисты тоже не враги своей нации. Вспомним хотя бы А. Г. При нем технический прогресс в Германии рос как на дрожжах. У нас в России чтобы толкнуть какое то дело с мертвой точки нужно чтобы была на это воля первого лица. Какого уровня лицо - зависит от масштабов дела.

Националисты - сепаратисты придут к власти в нацреспубликах. Если дать ингушам выбрать себе президента и законодательный орган, кто придёт к власти? Уж не сторонник России, это точно. Спорить будете?

А.Г. не рулил реально страной так уж долго, он просто не успел накопить проблем. Кстати есть версия, что война была нужна Гитлеру в том числе и в первую очередь для решения ЭКОНОМИЧЕСКИХ проблем.

Да, и технический прогресс это только часть экономики. У нас тоже была индустриализация, одновременно с которой умирали от голода крестьяне миллионами и полстраны горбатилась в ГУЛАГе.

Да у нас и кулибиных и продавцов полно. Только у нас народ развивается быстрее, чем тупая власть. Власть нам не помогает, а мешает. Они не верят в нас, мы-им. Все в опе.

Если отбросить всякую болтовню про евреев и т.д. и обратиться к одной лишь логике, то следует признать, что любое государство существует для того, чтобы создавать условия для максимального раскрытия каждым человеком своего потенциала. В нашей же стране власть делает всё для того, чтобы человек раскрывал свой потенциал не благодаря усилиям власти, а вопреки им!!! Поэтому у нас так туго идут реформы и преобразования. С момента начала реформ двадцать лет назад страна практически стоит на месте, бал правят те, кто успел хапануть кусок бывшей государственной собственности и теперь как собака на сене вцепившись в него боится сдвинуться с места, чтобы ничего не потерять. По логике этих людей лучше ничего не менять лишь бы сохранить свое (чем менять, но с риском для собственного благополучия). Это - застой, но не брежневский застой, а новый - квазиреформаторский. Под видом реформ провели грабительскую приватизацию и потом стали говорить, что это и есть реформы, которые должны сами по себе привести к необходимому результату. Но результата нет!!!
Всё можно исправить, если "заставить" каждого учитывать интересы других. Как? См. http://alextyabin.narod.ru

Просто старая власть из бывших комуняк еще у власти.А комуняки не за что не отвечали и не было ответственности за дияния не кого .Вот и жиле бурьяны .В Китайи вроде тоже комуняки и весь мир товарам закидали .Вроде гордитса нечем в России.Может что в космос летаем? Да нафик мне это.Дорог нет нормальных! Жигули это фиат.Все куда не кинь не наше изобретения.А кому это надо? Да хоть сто раз запустите ракету ,а толку простому гражданину! Боятса старики комуняки что кормушку прикроют.Менять надо все но кто вам даст это? На выборах еще раз покормят обещанием.

А мне кажется, что в условиях современного крайне перенасыщенного мирового авторынка сама идея строительства новых автозаводов в России, которые открываются как грибы - выглядит по меньшей мере утопической. Ладно бы еще, если грядущие автошедевры были либо конкурентоспособны с остальными по цене (путь, по которыми пошли китайцы, пока в ущерб качеству), либо опережали всех на пару шагов вперед, что тоже, мягко говоря - проблематично (примеры с модернизацией и нанотехнологиями говорят сами за себя). Существует же какое-то сложившееся мировое разделение труда.. Закончится кризис, как уже бывало не раз в мире, снова все встанет на свои места и мы опять станем чужими на этом празднике жизни.. Нечего туда соваться. Если уж у нас так много сырья - давайте заниматься его переработкой и получением качественного конечного продукта у нас, в России, хотя бы с этого стоит начать.. А потом обменивать его выгодно на то, что необходимо.

Меня тоже давно удивляет такое положение вещей: Есть нефть - почему не гнать хороший бензин и не продавать бензин? А ведь нефть это и асфальт, и пластмассы, химическая промышленность. Лес - это не только брёвна, это прекрасные доски, роскошная мебель, ДСП, бумага, та же химия, удобрения. Почему это не развивается? Или у нашего правительства не хватает мозгов? Тогда их надо снимать с работы, как не справившихся. Не хватает воли, чтобы запустить производство? Туда же. Нет денег? Опять не верю. За 9 лет можно было наладить 2-3 производства, подтянуть грамотный менеджмент, выйти на международный уровень, так чтобы прибыль вкладывать в развитие ещё 2-3 производств. Не продают технологии в штатах? Можно купить в Новой Зеландии, Испании, Канаде. Много можно, воли политичес кой нет. И главное - желания. Автор не сказал ничего нового, но сказано и так много. Делать пора. Только кто будет это делать?

Конечно намного лучше гнать из нефти бельзин, вот только когда РФ окажеться в положении Германии(нефть фактор исчерпаемый) без своих: Мерседеса, Фай-Сименса, Фольц-Вагена, Опеля и прочих что делать бум?

И чем расскажите надо заниматься добывать? К вашему сведнию не только рынки авто поделены но ещё и много чего другово

Хонды и Сони находились, но вовремя получали по голове - чтобы, значится, не высовывались.

Ты молодой человек ни чего не попутал? Причем тут советская система? Уже как 20 лет к власти пришли бандиты, которые развалили всю промышленность страны. Если ты не в курсе, в советское время наши автомобили шли на экспорт за границу и по качеству они были лутьше ихних..... Причину неудачь всегда пытаются свалить на прошлое, когда эти неудачи надо искать в настоящем... Глаза открой и посмотри, все что еще мало по малу работает, движется и летает, выпущено в СССР, за последние 20 лет ни чего не выпускалось и не строилось. Доработаем ресурсы оставленые нас советами и хана придет стране......

"Если ты не в курсе, в советское время наши автомобили шли на экспорт за границу и по качеству они были лутьше ихних...." - не в курсе. Это ж что, лучше Понтьяков и Кадиллаков? Не гони беса. И даже если была какая-то нормально передранная с понтьяка модель, в стране то машин не было, на экспорт поставляли а сами на телегах ездили, зерно продавали за бугор а свои селяне мёрли миллионами в то же время. В этом вся Россия. А советская система - она породила совершенно некомпетентный паразитический госаппарат, уничтожила и выхолостила опыт и знания, необходимые для работы в естественных экономических условиях и породила бандитов - вчерашних пионэров и комсомольцев с идейно-горящими глазами...

Сколько лет нужно прожить при капитализме, что бы перестать валить на социализм?
Или как при СССР все будем сравнивать десятилетиями с 1913 годом?

Поколение. Социализм изувечил общество - ментально и физически. На всех уровнях и во всех сферах.

А разве капитализм образца 90-х к этому руку не приложил? С его рэкетом, приватизацией по блату, убийствами наиболее инициативных людей?
А разве госкапитализм 2000-х ни причем? Когда все решают чиновники и они хозяева страны, а не предприниматели? Нет поколения, что бы изменить сознание маловато будет. А на социализм пора перестать пенять, пока все на него сваливаем, да назад оглядываемся – ничего хорошего не будет.

Судя по тренду, и 2-х поколений не хватит. Коммуняки нанесли народу невосполнимые потери, одерживая свои победы за счет убыли его лучшей части.

кого вы предпочитаете называть лучшими?

Изувечил только у нас, а в Швеции все в порядке.

Так мы при капитализме живём с коммуняками-перевёртышами во главе страны, которые ещё и собственность всю захапали.

Был за бугром в 1989 году. Разговаривали как то с голландцами о плане Маршала, о немецком и японском чуде - технологическом прорыве.
И вот они убеждали нас, что если бы америкосы не задавили бюрократиии этих стран в которых находились их оккупационные войска, то обычная накачка денег им вряд ли бы помогла.
А тут как были коммуняки у власти, которые кроме ср*ных лозунгов никогда ничем не управляли так сделав кувырок через голову с прихватизацией стали ещё и собственниками. А работать как не умели так и не научились.
Не добили коммуняк в 1991 году!!!!

А теперь эти недобитки распаляют всю страну против всех несвоих. Надо будет в этот раз добивать, а не в гуманизм играть.

Так в том то и дело что надо было в 1991 году засевших в белом доме комуняк добить, и только не уверяйте меня что алконавт, хазбулатов и Ко не были комуняками

Если иметь в виду 1993, то согласен.

1958 год Москвич 407 занимает первое место в европе и активно экспортируеться в западную европу, ради этого даже был прекращён выпуск Москвича 410, кстати по существу певый в мире джип изготовленный как легковой автомобиль, но если не считать Москвич 410 родоначальником очеловеченных джипов считают Ниву, она до середины 90-х была популярна в Испании и южной Франции

Странно, а я уже три года езжу на автомобиле собранном в Москве. Еще я знаю, что я не одинок...

А Вы сами ничего не попутали "в советское время наши автомобили шли на экспорт за границу и по качеству они были лутьше ихних..... " - Это когда наши машины были лучше "ихних"?
Чё тут про совок заливать.

В 20-40 гг. (да ещё после войны) люди хватали все чуточку новое и оригинальное, можно было начинать с 400 долл. и производства свистулек... Сегодня этот номер не проходит... Надо вкладывать миллионы и выпускать передовые автомобили или электронику...
Процесс становления капитализма в России очень напоминает коллективизацию 30-х гг.
Нужно было срочно создать колхозы, не думая о том, что будет через 50 лет... Так и ныне быстренько создавался класс капиталистов из того, что было под рукой, но уже через 15 лет встал вопрос: что с ними делать... Законы развития общества не обманешь... Все должно вырастать постепенно, в отведенные сроки: картошка за 3 мес., капитализм лет за 150, но через 150 лет он будет уже не нужен...

вот тока эффект был разный в 30-е была создана база которую возможно было потом пересторить, а в нынешнее время эта бваза була разрушена, следовательно по отсутствию перестраивоемого объекта перестройка невозможна в принципе

Ваши высказывания сильно смахивают на Новодворскую: если даже справляя малую нужду случайно обмочится - виноваты будут коммунисты. Видимо вы плохо разбираетесь в экономике и не знаете историю своей страны (если она действительно ваша). Пусть предпринимательства в том виде, который он есть в западных странах, в СССР не было, но подавляющее большинство директоров предприятий были хорошими предпринимателями, что неоднократно отмечали в переговорах западные предприниматели. Да и климат изобретательства был хорошо поставлен: это и патенты, и свидетельства об изобретении, и рацпредложения, и НТТМ, КБ, НИИ, и т.п. А Потому, и в нмеждународной науке СССР был авторитет, и технику высоких технологий выпускали не хуже хваленого Запада (военная техника, космос, самолеты, корабли). Другое дело, что мало внимания уделяли ширпотребу, и автомобилям в том числе,но на предпринимательство это никак не влияло Что наглядно показали 80 годы: после разрешения на работу кооперативов, люди реально занимались делом и выпуском продукции, а не финансовыми схемами и воровством. Просто нынешней власти и их прихлебателям-ворам конкуренция не нужна!

Вы товарисчь при совке на производстве работали? Чтобы тут пургу нести про директоров предприятий как хороших предпринимателей, а коммунисты были не воры а прямо ангелы.
Если сейчас бардак в стране то нужно какую-то чушь про совок выдумывать.

масшатбы воровства и некомпетентности товарисч граф были несопоставимые с нынешними

Бред какой-то по-написали. Буран, наверное, Кулибин со-товарищи наваял в сарае. А под "коммуняцкие лозунги" сделали все то, чем Вы, товарищ, ежедневно пользуетесь и ложитесь спокойно спать, зная, что еще чо, у России есть заветная кнопка.

Насчет «оживления 15 лет спустя» – это Вы погорячились. Его и 20 лет спустя нет.

Оживление началось в начале 2000-х. Глупо отрицать, всё на наших глазах. И в России, и в Украине, примерно в одинаковой степени. В 2007-м шахтёры в Донецке покупали новую мебель и технику, делали ремонты и всё такое. У меня работяги меньше чем за 600 баксов и пукнуть не желали. С учётом того, что в 2000-м шахтёры не имели даже тех копеек, что им начисляли, а работнички мои за 100 баксов готовы были землю рылом рыть - оживление очевидное.

а вы не думаете что это было связано с ростом цен на энергоресурсы?

Почему именно за 20 лет??? Их (Хонд, Соней...) вообще не нашлось за всю историю существования Государства Российского!!! Пока только одни Газпромы на весь мир известны...

ваши бы мысли в голову мочителя который в время начала кризиса разъезжал по миру и хвастался низким налогом на доход и протекционизма

Спасибо за хорошую статью, но ваш пост на минус, на уровне sut.nik, все опошлили, может нужно прочесть то, что поставили.

проблема России не в "системе", а в ресурсах - нефть, газ, ископаемые, лес, земля, вода, люди. все это в России всегда было в избытке в отличие от той же Японии, всегда можно было продать лес, уйти не "ничьи" земли в Сибирь и дальше, всегда можно было угробить миллиончик-другой народа "во имя" и "на благо". вот и получалось что наша Хонда ушла в Сибирь и там себе собирает супер-мотоцикл исключительно для себя и своей семьи а наши Сони скорее всего погибли исполняя приказ... богатство страшная сила, страшная прежде всего силой разложения, развращения не даром так много отпрысков богатых семей садятся на наркоту а то и вовсе влезают в петлю... русские успокоились - зачем проявлять инициативу, биться, отстаивать свои идеи и изобретения? по роду деятельности сталкивался с некоторыми изобретателями - у них нет желания доводить свои изобретения (очень кстати достойные) до производства, до товарного продукта - "купи, заплати мне ... и делай сам что хочешь!" вот их позиция. слишком престижно в России быть "непризнанным гением"...

продать не проблема,в прибалтике напродавались, упала похуже нашего

речь не об этом. речь о том, чтоб не мешали маленькому бизнесу плавно переростающему в большой. нечего переводить стрелки и продаваться иностранцам.
-1

Можно и так. Так поступают китайцы - воруют, тупо копируют и выпускают под своим китайским именем.
Но с российским автопромом у меня связано одно сильнейшее потрясение. Может кто помнит ТВ картинку про иннагурацию Медведева - по ПУСТЫМ УЛИЦАМ МОСКВЫ В ИМПОРТНОМ АВТОМОБИЛЕ НА ПРИСЯГУ РОССИЙСКОМУ НАРОДУ СЛЕДУЕТ ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ.
Как то раньше не обращал на это внимание, а тогда - как заклинило. Великая страна - и такое.
Пока наши правители лечатся в закрытых больницах, ездят на импортных машинах, жрут специально для них выращенные экологические продукты, своих детей учат в престижных вузах по ИНДИВИДУАЛЬНЫМ программа или за границей, позволяют своим жёнам и любовницам рожать только в платных клиниках или за границей и т.д и т.п. - в МОЕЙ СТРАНЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Как сделать хороший автомобиль - точно так же как сделать ремонт в собственном доме - НАДО СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ. Или СИЛЬНО потребовать.

А Вы не тайный сталинист? Тот тоже не терпел всего заграничного и продвигал свое как мог. Даже "Историю Русской техники" приказал написать, чтобы люди понимали и чувствовали себя достойно.

При Сталине этот особый мир для чиновников и сложился.
Свои больницы, магазины, дачи, санатории и жильё.
Изобретениями вождь не очень заморачивался.
Что-то купили - ГАЗ, что-то украли - атомная бомба.

А вы предлагали другой путь? Я вас портрясу но практически всё что мочило люфтваффе в небе над берлином и ровняло оборонительные рубежи с воздуха либо было лицензированной копией немецких самолётов либо были модификакции этих копий улучшенных в ходе войны, либо несло конструктивные элементы немеуких саолётов. Если как я полагаю по вашему стоило самим пытаться изобретать велосипед то как то не могу представить как ТБ3 и кукурузники бы могли обеспечить прикрытие советских войск при проведении наступательных операций от москвы до берлина.
Или простой пример Т34 существенно уступал в 1940 году даже немецкому Т3 не говоря о Т4, как думаете надо было сделать гордый вид и самим состряпать Т34? Да сам Т34 был изготовлен на основе БТ7, а это америкосный танк

И?

А весь мир стоит на воровстве.Взять к примеру христианскую религию,спёрла и объединила у народов всё.Также и еврей,в советское время везде был соавтор.В Брежневские времемя было куплено,производство "Жигулей"и результат.Копейка оказалась самой надёжной.а знаете почему?Небыло Сталина,который поставил к стенке,этих руководителей,которые отвечали за дальнейшую разработку.Я сам в 80 годах работал в Кремле в 14 корпусе,и слышал собственными ушами,как евреи разваливали СССР,у меня небыло оружия,чтоб пристрелить их,но словестные перепалки были,и ЦКБ пользуютя не только идиоты,а нормальные у которых все нервы на пределе.Такими были Коржаков с Барсуковым,Дружин Николай,для которых слово офицер было символ чести Родины.Которых в последствии просто подставила система Ельцина.

Да ну? Чтобы что-то слямзили, кто-то это должен сделать. Кстати, как ни поливай США дерьмом, но если проанализировать, то окажется, что не менее половины тог, что делает современный мир тем, чем он является, придумано и внедрено в штатах. От бытовой техники до интернета. Россия же дала миру в основном страшное оружие. Рядом со мной в комнате сейчас компьютер, мобильники, телек, мебель из ламинированной ДСП, синтетический ковёр, пластиковые игрушки детей... Где это придумано и запущено в производство? Оглянитесь вокруг себя сию минуту - сколько Вы насчитали предметов, изобретённых и внедрённых в России?

Во перых в США в своё время из Европы ссылали,всех отщепенцев,а это кое что значит.Сейчас научно доказано,что вся информация,передаётся через ген.Основа того,что вы перечислели,была изобретена русскими в России.Беда нашего разгильдяйства в том,что мы ничего нелицинзируем,как это делуют другие.

Вы неправы,только ген может нести информацию.Возьмём собаку.Каждая выполняет свою функцию.Оставаясь в тоже время собакой.То есть путём внушения,можно создать новый вид.

Простите меня великодушно, но то, что Вы здесь написали - это совершеннейшая чушь и галиматья. Ещё раз пардон и не обижайтесь.

Евреи считают,что они привили ко всем ген страха,и русские рабы неспособны к действиям.Что такое привитие,это когда за словом антисемит,можно совершать преступление,и тебе за это ничего небудет.

Считаю, что проблема не в национальности, а в степени свободы личности и возможностях отдельного человека, при реализации своих способностей.

Наглядные примеры существовали и существуют до сих пор.
Начну с наиболее яркого, Палестина - Израиль, далее: два Вьетнама, две Германии, два Китая, две Кореи. Разные национальности, а результат один, там где СВОБОДА политическая и экономическая, там успех и развитие!!!

Искусственно создаётся всё.Даже евреи,которым в своё время было заложено,что они богизбранные,если прочесть внимательно библию,то в райском саду находились кроме Адама и Евы(Хава,Аида),змей(символ этнического развития человечества),и царь Тирский.Еврейский прикол заключается в том,что мужик рождает мужика,т.е. древнии считали,что в мужчине находятся маленькие люди,а женщина нужна только для роста.Поэтому у них со времянем сложился матриорхат.Если еврейка рожает,то появляется еврей,взять Христа,Владимира,и все исторические события.История повторяется начиная с 325г.н.э.когда христа сделали богом.И то что разделено искусственно,долго непростоит.Потому что один народ думает по разному.Взять западную Украину,в которой преобладает католизьм и восточную где христианство и противоположность Россия.

Есть такая поговорка: «В огороде бузина, а в Киеве дядька». Она отлично иллюстрирует суть Вашего взгляда на жизнь.
Если я Вас правильно понял, по-Вашему, во всем виноваты евреи. Если это так, то как объяснить то, что значительное кол-во евреев являются лидерами во многих высокоинтеллектуальных сферах человеческой деятельности - культуре, науке, медицине, политике, да и воюют неплохо. Если и виновата эта нация перед миром, так только в том, что евреи, живущие в разных странах и занимающие в них лидирующие позиции, не могут договориться между собой. Что очень печально, в первую очередь, для самих евреев.
PS: Я русский.

В том то и дело,что евреи всё украли у народа,среди которого они существуют.Во время СССР непрходила ни одна дисертация,если небыло в соавторстве еврея.От еврейки всегда рождается еврей,взять Христа,князя Владимира.Все евреи поделили самих себя,на праведных,средних и грешных и все связаны заповедью Меноры.Мы давно жили в еврейском рабстве,если б не Сталин.

Та ничего они не считают, у меня жена еврейка, я точно знаю. И ничего не прививают. Единственно что сказать можно, это что половину всей науки и технологии планеты сделали и потому ответственны за глобальное потепление, бяки. А ещё создали половину всего, что называют своей национальной культурой и чем гордятся в любой стране. Будь то Германияли, Россия ли :-)))))))))

Вы сказали в шуточной форме.А я отечу серьёзно,когда евреи вышли из Вавилонского плена,то все смешаные браки были расторгнуты,и всё потомство было уничтожено.Тоже самое происходит и сейчас.В 2000г евреи произвели насильственную перипись в России,кто в эту книгу непопал,должен быть уничтожен.

Этот бред (sut.nik`a) комментировать невозможно даже в шутку. Кошмар, когда встречаются недоучки, вбившие в голову одну мысль и думающие ее со страшной силой. У них эта мысль становится почти что материальной.

Как, Вы сомневаетесь в фундаментальных трудах академика Лысенко? Путем внушения можно рожь заставить стать пшеницей, а клюкву прям в сахаре выращивать.

Для того, чтобы изобрести что нибудь новое, нужно знать, что в этом направлении уже изобретено другими. Есть такой ФИПС -федеральный институт промышленной собственности. В его компьтерных базах находятся все зарегистрированные изобретения. Так вот, раньше в эту базу можно было зайти в отведенное время, сейчас же она стала платной. Вообщем как та игра по телику, угадай слово и позвони по номеру.
Есть идеи, но это только идеи, денег за них еще не получено, (и не известно, будут ли), а вот за вход в базу уже изволь заплатить. Так наше государство относится к изобретателям. Потом поддержка патента- каждый год гони налог государству за свое же изобретение. Оно тоже может быть не освоено производством годами, а то и совсем никогда.
Вот такие условия. И весь этот треп про инновации и модернизациии. По сравнению с советскими временами число изобретений упало в разы... Думается, что такая политика проводится сознательно, чтобы Россия никогда больше не стала самостоятельной страной.

Это всё частности, производные. Русские ведь работают и изобретают реальные фишки за границей. И не только русские, но и местные. Что объединяет такие страны? Я уже писал - как и страны - производители классных тачек, их общей чертой является гнусная либерастия и засилье дерьмократов :-))))))))))

Ссылали? Вы, любезный, не с Австралией путаете? Мебель - точно! Основа была в России заложена: еще Емеля на печи сидел. И телевиденье тоже: наливное яблочко по блюдечку каталось и EuroNews показывало. Да, когда "Во-вторых" будет?

Память в ваших рядах блещет.привыкли к нахаляве.

Дело в том что производство в СССР было напрвлено только на войну, а для людей практически ничего не делалось. Помните сколько стоил отечественный видиомагнитофон на видео кассете -1800 рублел, а до них были еще катушечные с видеокамерой тоже много сейчас не помню - цена была равна годовой зарплате обычного человека, но и это продавлось только ветеранам по талонам через очередь длинною в год и одном магазине на всю Москву. Компьютер отечественный видел на закрытой выставке в 1984 году, примерно одновременно с IBM. но он был секретный, а IBM начала тиражировать и выпускать для всех.

Я думаю это не со зла. Если бы была возможность, советское руководство дало бы нам и видики и шмыдики и тачки. Просто не работало всё нормально. В Штатах оборонка была не хуже чем в СССР, но у них хватало и на понтиаки и на панасоники.

Возможно выгода была другая. Если кто не помнит любая бытовая техника продавалась в комиссионках, где импортный видак стоил 6-8тыс рублей - примерно как Жигули и это все счастьевезли командировачные из-за бугра. В той же Чехословакии в 90 г я видел, как все это продавалось без ажиотажа и очередей, там видак стоил в персчете на рубли около 400 рублей - т.е 0,5 цены телевизора. Почему то там было все, о чем мы могли только мечтать.

Валюты не хватало тогда. Сейчас её избыток, и импорт у вас доступен, все эти мобильники - шмурдильники, а своя продукция дорогая. Человек вроде зарабатывает 600 баксов (огого!!!), и всякую фигню спокойно покупает, а вот питаться нормально не может и счета коммунальные очень ощущает - а в результате реально, по съеденной колбасне, сожженному газу, бытовым условиям живёт не лучше, чем какой-то нищий хохол с 300 зелёных на месяц. Потому и нет у вас своего производства нормального. Может это специально ценам на нефть дали взлететь, чтобы подсадить вас на "экономический героин", а потом резко лишить "наркотика". Ну, чтоб загубить вашу промышленность за счёто потока халявного в общем то бабла с запада, а потом этот поток перекрыть? И если сейчас нефть упедёт до 30, страна накроется за полгода. А организовать такое Штаты на полгода - год могут, если сильно захотят, с шейхами договорятся. Так что великие вы, и могучие немеряно! :-))))))) Ну да, была бы ровная цена 100 баксов, Штаты предлагают шейхам - пусть будет три года по 200, а затем 4 года по 25, бабки в сумме одни, а вы бесплатно кредитуетесь.... А чё, вполне логичная схема.

На Украине тоже с производством не очень. А 600 баксов в Москве -это не много из них 100 на проезд до работы нужно, 200 комуналка еще 100 свет , телефон интернет, осталось 200 на месяц на еду. Так что 300 у хохла может быть равны 600 у москаля.

Ну да. Но получше чем в России. В производстве жрачки - стопудово лучше, и значительно. Да и в остальном. Наши ворюги чисто из земли баксы выковыривать не могут - нету у нас нефти, вот и приходится крутиться чуток интенсивнее чем вашим. Тот же металл - продукция намного более глубокой переработки, чем сырые углеводороды. Вцелом украинцы потребляют товаров и услуг сравнимо с русскими - без нефти и газа - вот и приходится добирать другими методами, нет у нас такого притока баксов, чтоб с импорта жить в той же степени, что и Россия.

У меня друг-сокурсник в Омск перебрался. Говорит, что там то же самое, 600 - не деньги, как 300 здесь. Во многом это удалённостью объяснимо. Даже простой пример. Я могу, имея в кармане 600 баксов, смотаться на неделю в Шарм понырять на рифе, а он - и за 1200 не сможет. С другой стороны, друган заказал себе мебель на кухню, сказал цену - я припух. Три цены от Донецка. Я говорю, у вас что, ДСП ламинированную и постформинг из Европы тащат, потому дорого? Да нет, грит, местные заводы производят. И жрачка дорогая, и коммуналка почему - то - газ то свой у вас, у арабов вон бензин дешевле воды стоит, а у вас со своих дерут.

Что газ, что нефть у нас почти по мировой цене, поэтому бензин 95- 23-25 р. А металл тоже производится и продается, но далеко не все работают на нефти и газе. Поэтому что-то производится и продается тоже. Жрачки в Москве навалом, практически любой, Вся колбаса местных заводов, коих под Москвой немеряно. Египет - 200-300 баксов на неделю. Мебель , мне шкафчик из Икеи на кухню с вытяжкой длиной 180 обошелся в 25 000, правда фасад и облицовка буковые, остальное ДСП.

Ну никто и не говорит что прям совсем ничего в России нет, есть конечно же. Но ваша же статистика говорит что вы сильно зависите от импорта жрачки, это даже Медвед признал. Что до шкафчика.... 25000 это вроде 5500 грн. В Донецке за 8000 реально заказать под ключ (а не в икее полуфабрикат купить) угловую кухню в среднюю стандартную нашу квартиру. Ну не знаю, что вы под шкафчиком разумеете. И Бог с ним, удачи вам, если вам хорошо живётся - то и ладно.

В Мариуполе и 5000-7000 можно.За эту цену кухня 7-8м2 угловая. Вообще конечно и дешевле есть.

А вы в курсе из какого мяса производиться московская колбаса, вроде телятины в стране маловато, а вот закупки кенгурятины в России большие, токо вот один аспект остальгые страны закупают у автралийцев кенгурятину для производства корма для собак, а наши как думатете для чего?

вы знаете сколько патентов и изобретений лежат на полках в россии? и никто ими не хочет заняться - тупые ослы сидят и знают только как мздоимствовать - зачем думать, когда можно просто обворовать работающего? пристрелить, уволить, сослать (посадить) таких и поставить на их места компетентных людей - половина успеха по стране

А США до этого сами тырили, к началу первой мировой войны в США не было фундаментальной науки и если бы не превая мировая а затем и вторая были бы США чем то вроде Аргентины только с куда более огромной территорией

"Копейка" была надёжной потому, что первые комплектующие были из Италии.
Закончились детали, ушла надёжность.

С Вами можно согласиться,и в тоже время нет.При заключении договора:"Почему невзяли договор,по закалке и обработке металла".Когда знали,чем домаская сталь отличается от обычной.А это называется уже вредительством.

Чем же эта страна великая-то, кроме территории? И ту постепенно китайцам сливаем.

Как сделать хороший автомобиль - точно так же как сделать ремонт в собственном доме - НАДО СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ. Или СИЛЬНО потребовать.
====
А я то думал, надо СИЛЬНО ПОРАБОТАТЬ... А то эк по вашему выходит - сильно захотеть - на Емелю похоже, сильно потребовать - это уже каой-то разбой получается. В общем какой-то каррикатурный стереотип русского характера - агрессивный воинственный лентяй :-)))))))))) который коль чего-то захочет то это с ког-то сразу же и стребывает :-))))))))))

Сильно поработают пускай те, от кого мы сильно захотим или сильно потребуем хороший автомобиль. В характере моего народа сильно поработать - национальная черта (по крайней мере у большинства). Мой народ может горы свернуть, ЕСЛИ ПОТРЕБУЕТСЯ. Мотивировать надобно. А это уже прерогатива ГОСУДАРСТВА.
В отношении ремонта в собственном доме - наиболее, как мне кажется наглядный пример. Надоело жить в бардаке или жена запилила - начался ремонт. Т.ч. Емеля сдесь как-то не к месту.

Запутались вы в своих словах.

вот именно чем старый добрый зил не лимузин?

В том то и беда, что все заканчивается после слова "купить".

Да всё покупается и породаётся.Особенно это развито в религии.За убийство,можно смыть грех свой,если заплатиш хорошо.

это точно а то получается --Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича

Вы сказали правду.Лужков на Москвич поставил высокооборотистый двигатель Рено,но коробку передачь оставил низкооборотистую от старого двигателя.И вот результат.Батурина оставила на память о заводе,одну только церковь.

Чтобы что-то купить - надо сначала что-то продать. А мы в нашей стране можем только детей конкурентно рожать - да и то всё меньше. Понять, как крутится колесо - можно. Как конкретно это сделать? Последнее достижение ВАЗа "Приора" очень сильно отличается от Лексуса. Как японцы делают Лексус - они инженерам ВАЗа никогда не расскажут. И технологии не продадут - ибо они могут быть использованы в военных целях. А сами эти инженеры, даже разобрав Лексус на атомы, не смогут его повторить - нет технологий. К примеру - технологии скоростной обработки металлических деталей устарели - они ведут к быстрому накоплению усталости в деталях - и нигде в мире больше не применяются. Кроме России. Мы по-другому не умеем. Поэтому лексус ходит по миллиону, а ВАЗ - по 150 тысяч км.

Технические детали здесь вторичны. Лексус делают такие же люди, как и вы - две руки, две ноги, 20 (или 21:-))) пальцев... Только узкоглазые, да вот мерс ничем не хуже лексуса. Генетически, физически русский ничем не уступает япошке и вовсе неотличим от немца или француза. Первичной проблемой является общественная организация. Это просто, скажите, что общего в тех странах, где разрабатывают и производят классные машины? Такие разные страны, с разными культурами и расами и размерами и климатом? Правильно, их объединяет то, что везде называют "либерализм" и "демократия". А в России - "либерастия" и "дерьмократия".

Я с этим-то не спорю. Исторически сложилось, что Россия - не автомобильная страна. Руки у нас заточены по-другому, что ли?

Автомобильная, не автомобильная... Ракеты летают, а авто построить не можее. Если ракеты летают и американов на МКС возють, то не в руках, не в головах даже дело. А дело в управлении, в системе мотивации.

..." Генетически, физически русский ничем не уступает япошке и вовсе неотличим от немца или француза. Первичной проблемой является общественная организация. Это просто, скажите, что общего в тех странах, где разрабатывают и производят классные машины?...."
По этому поводу, если опустить заковыристые ругательства, можно отметить ГЛАВНОЕ:
- Не может Страна в ПРОЦЕССЕ Духовно - Нравственной ДЕГРАДАЦИИ
реально даже = Захотеть Подумать о Возможности Достичь Результата=
Цели другие. Как у Власти, так и у Населения. Совсем не в эту Тему.
Цель Власти - остаться у Власти.
Цель Населения - Выжить.
Где вы видели тут Цель:-" Производство классных машин?"

Я с Вами полностью согласет.Это и есть государственная тайна,т.е. экономика,на деньгах которой живёт любой народ.Если ты неможешь дать работу,чтоб я обеспечивал материальными ценностями свою семью,то нахрен ты мне нужен.Я пойду в обход твоих законов,которые ты мне навязываешь.

глупости говоришь, думаю ваше высочество если вас принять на япоский завод то его продукция в качестве сильно упадёт, а посему не над выделяться

Ай да тема! Ай автор молодца! "Свежеиспечённая" новость, писанная тем же автором, но не набравшая необходимого количества просмотров и откликов 1 января 2010, 18:31 Гайдпарка, по новой завоёвывает "место под солнцем"! Ну, а Вы, sut.nik, просто попали под раздачу. Как, видимо, попаду и я...

Не знал я. Да и какая разница? Тем более Гайдпарк это не совсем Ньюслэнд. Тем более людям интересно. Считайте это переизданием :-)

А в чём проблема?Я Гайдпарк ещё ни разу несмотрел.Хватает и Актуальных новостей,где затрагиваются события,которые меня очень интересуют,во всех напрвлениях.Всё что сейчас происходит в России,из пальца невысосано,а накопилось со времён перестройки.Все те проблемы которые существовали в СССР,открылись в современной России.

http://img0.liveinternet.ru

Хорошая статья. Вот только заменить систему сложно. СолнцеЛикий и его пЕдоРасы присосались намертво, добром они не уйдут :(

Сложно. А вот насколько реально, нам Саака покажет. Уже многое показал - менты честные и все воры в законе в Россию сдрыснули - а ведь ментура для всего процесса модернизации и замены системы фундаментальное значение имеет. Не в этом ли причина такой любви Путина к осетинам и абхазам - на фоне отношения к своим российским джигитам?

Саакашвили принял простой закон. Любой, называющий себя открыто вором уже подлежит суду только за это, что назвал себя так. А отказаться от этого по воровским понятиям они не могут- потеряют статус. Да и в Грузии воровать то не у кого, очень уж стала бедная страна. Все их воры и осели в Москве.

Какая разница?. В этом случае важен результат, и средства кстати тоже нормальные, не хватал же Саак народ на улице всех подряд? Законы разные есть и были, если мент берёт взятку, то какой закон не принимай, толку нет. Что страна бедная - да, но по сравнению с тем, чем Грузия была до Сааки, то очень даже богатая.

Те же люди, что при совке, вот и методы схожи.

Ну тупая здесь не только вертикаль, а и горизонталь тоже, местами.
Вот на фото, это что верх автотюнинга? Ничего больше с авто сделать нельзя кроме как изувечить?

Горизонталь - это последствие и производная вертикали. За последние чуть менее 100 лет реально крепких крестьян-предпринимателей, да и просто крестьян, умеющих и способных научить детей, что? Правильно, поубивали нафиг. Вертикаль поубивала. Та же участь постигла купцов, промышленников, лавочников, мастеровых - индивидуалов, большую часть интеллигенции (особенно гуманитарной), офицерский состав армии. И в последующем общество тщательно пропалывали от перечисленных элементов. Что осталось в результате такой селекции? Правильно, горизонталь Ваша и осталась.

Такая же как и Ваша. Все правильно. Моего деда, отца 4х детей, "вертикальщики" забрали на фронт в 39 лет, а детей потом хотели забрать в детдом.
Недавно прочел биографию известного актера. Отец его был в Одессе кондитером после революции пошел в ОГПУ, там его и репрессировали. Вот и спрашивается за каким лешим бросил профессию?

Да, наша горизонталь как и ваша. Бо над обеими работала одна и та же вертикаль. Я русскоязычный, но стою жёстко на позициях незалэжности Украины. И не потому, что испытываю пристрастие к украинскому, а потому лишь, что не желаю, чтобы ВАША вертикаль имела хоть малейший шанс ещё раз поработать с нашей горизонталью.

И это правильно

Кондитера бы тоже грохнули, они всех подряд били.

Тогда проще было сразу застрелиться.

Надо было в красноармейский ансамбль идти... Пел бы в хоре с всеми "...и с нами Ворошилов первый красный офицер сумеет постоять за ССР..."

Не знаю, но в таком случае все было бы честнее с его стороны.

На фото мы видим подражание концептам,
подсмотренным в телепередаче "Тачка на прокачку", транслируемой на MTV.

По "дискавери" идет аж 4 серии передач на эту тему. И там ребята не просто колонки с аквариумами втюхивают, а коробки меняют, механику на автомат и моторы прокачивают, А наши даже кузов изменить не могут, жoпoрукие.
На дерьме 30 летней давности ездить можно, а на прокаченной нет:(. Правда тамошние умельцы хорошо ориентируются в старье и там же детали некоторые приобретают.

Ну это же-творчество! Ребята делают проект совместно с тележурналистами - поскоку это им реклама, плюс рейтинговая передача, ну и просто техническое творчество.
У нас тоже были раньше детские клубы технического творчества, секции НТТМ, я, например, ходил в дельтапланеризм, (а также радио и авиамоделизм). Даже при низком СССР-овском уровне оборудования и снабжения - на коленках, из деталей со свалок - строили дельтапланы, учились.
А теперь?

Мне интересно как это "творчество" свободно по дорогам рулит. Если посчитать сколько в проекте малых фирмочек задействовано, то совсем понятно становится "почему буксует Детройт":)
А помните передачу "Это вы можете" какие там сделанные на коленке авто и сельхоз.технику показывали.

Ну, Вы же понимаете, что управляемость там не главное - это же показуха, для эпатажа, эти монстры могут вообще из гаража не выезжать )))

А, да, ЭВМ! точно, старался не пропускать ни одной передачи, в телепрограмме фломастером обводил )))
Причём, там по тогдашней моде сельхозтехнику и садовоогородный всякий прибамбас показывали - некторые идеи гениальны в простоте.
В прошлом году заметил в продаже шанцевый инструмент для удаления сорняков типа такой, как там видел, для борьбы с одуванчиками ))) смешно, но это и есть превращение идеи в товар.

Я думаю, что все это ездит свободно и к водителю не пристают всякие столбостоящие фараоны на предмет не совпадения номеров деталей с чем-то там еще.

"Расскажи Путину, как сделать Жигули лучше Лексуса!" - Оригинальное заявление...Можно подумать, что Путину больше делать нечего, кроме как выслушивать советы...Да и у него своих советчиков немеряно...А вообще, отличная идея - только вот это называется: "Концепции товаров и услуг - Анализируя тенденции развития глобальных рынков, предлагаем Вашему вниманию концепции инновационных продуктов, также мы предлагаем Вам разработку концепций продуктов, позволяющих существенно расширить ассортимент выпускаемой продукции, не прибегая к существенным капиталовложениям в модернизацию производственных мощностей."))) А "Расскажи Путину" - это вон пусть "Наши" речёвки разучивают...

Да ладно вам, ДАЖЕ в Союзе тогда сообразили,что лучше купить готовую разработку ,права на неё, и шлёпать на радость людям.

Азиатчина, подаражание это самая прямая дорога к архаизации тот кто не способен созидать того чего нет у других способен только подражать и быть всегда вторым и ведомым, а не самостоятельным субъктом жизни, тот обречен когда самостоятельное сделав следующий шаг в развитии использует его как баласт и отброс отторжения для движения своего прогресса.

всё верно,мы и не способны.И не нужно "если бы" да "кабы". Думаете мне за это не больно?

Только одно средство убрать из россий мафиозный режим сиониста путенга.

семдесят лет совковой власти физически уничтожили в двух крупных открытых войнах дохрена миллионов народу (и не самых убогих - а лучших!) плюс скрыто в психушках тюрьмах и пр. неприятных заведениях ещё кучу народа сгнобили! после революции бежало за бугор кроме "загнивших" буржуев много умных энергичных людей. в начале девяностых когда открылись границы. скока народу ещё рвануло за бугор? так кому поднимать страну которая довно стоит на карачках задом к западу! поздно! нам уже всё сделали....

Медведевопутские рассказы за модернизацию, величие и вставание всегда вызывали у меня недоумение - с каких делов, кто будет это делать? Лично Путин в лабораториях и на заводах будет работать? Сейсас надо засунуть свой гонор и делать, как делали такие страны, как Япония, Ю.Корея и прочие такие. Для этого придётся пустить западный капитал, то-есть "продать Родину". А вы не готовы, и не только элиты (что понятно, у них то столько денег чтоб родину КУПИТ, а не стибрить, просто нет!), а и задуренный величием народ.

Все можно продать. Можно продать и последние предприятия военпрома с их научными разработками и т.д. Ведь ОНИ этого хотят? По дешевке, как за ваучеры... Только вот такое сомнение есть, что НИКТО в Россию не придет ни при каких условиях поднимать страну...
Придут только окончательно ограбить, довести все "до ручки", вывезти все, что еще осталось и с этим спокойно дожидаться окончательного краха страны, её развала на части, чтобы потом стать уже полным хозяином на территории России. Западный капитал приходил в Японию совершенно при других условиях. Там уже был свой национальный капитализм.
У нас же нет такового, есть только компрадорская прослойка, не создавшая ничего существенного за 20 лет, а только вывозившая капитал из страны.

Непонятливый Вы. Есть опыт, удачный опыт развития и подъёма экономик других стран. Вот и надо бы им воспользоваться, забыв на время о гордости, величии, и наплевав на кликуш, орущих "не продадим ни пяди иностранцам". Вот везде приходил иностранный капитал и налаживал всё, только в Россию придёт чтоб "окончательно ограбить". Да вы повернулись на своей уникальности, ребята! Не боги вы, такие же двуногие лысые обезьяны, как и всё остальное человечество.

Конечно, опыт СААБА тому пример, а вообще вам говорят про военную промышленность вы понимаете вообще о чём пишете?

а кто эту войну начал?

Во-во! Только про оккупацию не совсем согласен. Скорее нужно признать, что либеральная модель - единственно верная. И делать как делали в успешных странах. Для этого оккупация не обязательна. Но вот от великости придётся отказаться, и от колоний тоже. Колонии, удерживаемые насильно, несовместимы с либеральной моделью по определению - либерализм подразумевает законность и честные выборы, а в результате честных выборов в нацреспубликах прити к власти могут только сепаратисты.

Тут дело не в том, хороша или плоха оккупация. Я просто хотел сказать, что в условиях когда так и не ставшее Народом население (не Америка чай, только только из крепостного царского и советского права вышли) не может поменять свою т.н. "элиту" - на это нет сил и энергии, а сама т.н. "элита" вовсе не заинтересована в каких либо переменах. Эту элиту может сменить только другая сила, не имеющая никаких обязательств перед "элитой" нынешней - оккупационная армия развитой (обязательно развитой. Т.е. не Китай, не исламский пещерный Восток и т.д.) страны. И на штыках провести реформы, уничтожив старую, косную, имперскую т.н. "элиты". А это только США.

Ну есть ещё механизм цветных революций. В Украине он сработал наполовину, позволив хотя-бы сохранить перспективу. А вот в Грузии похоже всё получается. Самое важное, фундаментальное страшное и нерушимое наследие СССР - коррупцию - они вроде побороли, с этим даже рашн поцреоты нынче не берутся спорить. Лет через 5 там будет страна на уровне современной Польши, вот увидите.

Да, может быть и так. Только что-то мне подсказывает, что цветные революции в России не пройдут. Украине и Грузии повезло. Там население почти превратилось в Народ. Грузии еще очень повезло с президентом. М. Саакашвили действительно провел коренную реформу в МВД, почти очистил экономику от коррупции. Ему очень тяжело, но он не связан с местной элитой и легко приносит ее в жертву во имя развития страны. Чем, кстати, вызывает лютую ненависть наших наперсточников - Путина и компании. Я верю, у них получится. А вот у нас не будет цветных, а будет бунт. Страшный и бессмысленный. И опять будет сталин, и кровь, и ГУЛАГ.

Цветные революции в России могут прокатить, хтя нет, вряд-ли. В крови утопят, и ваши менты будут стрелять. В Украине - украинские менты, они не стали стрелять и заявили, что оружие не применят на Майдане. Янык даже из Донецка спецназ вызывал... А у вас менты дагестанские, калмыцкие, ... Такому только скажи пальнуть в русского - и уже не остановишь. Да и вообще, традиции такие у вас, кровавые. Это по преемственности идёт с самого возникновения России, когда при Иване - маньяке страна стала потихоньку оформляться из московского улуса.

Согласен.

Да наверное пока РФия до Руси не развалиться, так и будем жить в имперском бардаке.

Абсолютно верно. Кто был в Грузии все в один голос говорят коррупция и мафия практически полностью уничтожены. Полиция не берет взяток. Элиты как таковой там нет. Каждый получает по заслугам. И каждым могут безо всякого пожертвовать в случае его несоответствия. Страна на подъеме прибывает.

Грузинам очень повезло с образованным целеустремленным и интеллигентным президентом. Единственное что нужно чтобы этот процесс продолжался там дольше чтобы перемены стали необратимыми. И возврата в прошлое не было. А то может быть и такой момент как у нас в России, 89-92 годы 3 года Взлет к небесам для головокружительного падения в глубочайшую пропасть.

Не смешите, живут на подачки с запада. Пенсия раз в пять ниже российской.
И в какой же отрасли будет рывок? Вот что интересно. Я думаю в пропагандисткой, как и у нас.

Не буду спорить. Подождём пару лет, увидите сами. Будет больно вам смотреть на грузинов, для того всё и затевалось пиндосами.

Увидим.
Если туда Грузины вернутся.
Кто жаждет очередным кинутым пушмясом побывать.
Удачи им не пожелаю.

Если Мишу уберут вовремя

Ну вот, в целом чётко отразили один из вариантов перехода к Аристократическому(ДУХА) Элитаризму.
Этим доказав что, ВЫХОД ЕСТЬ!
Но есть и множество других, не менее реальных и эффективных, стоит только поискать.
Правда с учётом ПРОЦЕССНОЙ ЭНЕРГОСХЕМЫ Жизнеустройства.
Собрав и переработав исторический и Духовный опыт человечества под этим углом зрения.
Сделав любопытные, свои открытия вариантов и тяжёлый выбор.

На самом деле я бы не согласился, что либеральная модель - единственно верная. Пример успешного государства с иной моделью - Сингапур. Чрезвычайно успешная и богатая страна, в которой авторитарный режим. Другое дело, что в данном случае важна личность, в данном случае президент Сингапура (не уваерен, что должность именно такая), который жестко и последовательно проводил и проводит меры по соблюдению законов, причем правильных законов, которые дают возможность и желание работать бизнесу, в результате чего создаются рабочие места, отсутствует коррупция, платятся налоги такие, которые дают возможность существовать бизнесу.
К сожалению, наверное это все-таки скорее исключение, чем правило.

Надо будет почитать про Сингапур. Но всё же. Аргентина тоже была под Пиночетом, и Пиночет дал толчёк развитию, которое дальше пошло демократическим путём. И в Сингапуре диктатор ихний не по тюрьмам бизнес гноит, а насаждает как раз либеральную модель. Видимо некоторым закостеневшим, запутавшимся обществам и вправду для запуска демократических механизмов нужен на некотором этапе диктат. Как в той-же Японии, штаты не особо церемонились. Но это опасный момент, с диктатором промашка может быть, сильно влияние человеческого фактора. А как диктатор одержим ИДЕЕЙ? Или просто людоед? А вообще в древности диктаторов и тиранов при необходимости назначали демократически.

Под Пиночетом была конечно Чили, но не столь важно. Я полностью с Вами согласен, что в случае с диктатором слишком сильно влияние человеческого фактора. Поэтому я и назвал Сингапур скорее исключением, чем правилом.
С другой стороны, помимо развитых западных стран существует достаточно большое количество стран с демократической системой правления, но находящихся в, мягко говоря, не очень блестящем экономическом положении. Так что человеческий фактор все равно важен, как в масштабах одной личности, так и в масштабах всего общества (менталитет конкретного общества, блин, никуда не деться).
Так что по поводу демократической системы все не так просто и очевидно, как это ни прискорбно.

как царя добренького хочется! мы живём в россии не забывайте об этом!

Под Пиночетом была конечно Чили
====
Упс! :-)))))

Насчёт демократических стран, которые не совсем процветают - оно понятно, но развитие страны это не как свет включить, типа ввели демократию - и завтра богатые. Но всё-же согласитесь, корреляция между демократичностью и богатством государства - налицо. И особенно подчёркивают её сторонние факторы, как наличие нефти или климат. Подчёркивают тем, что практически не влияют на богатство страны, хотя должны бы по логике - особенно путинской логике углеводородной сверхдержавы, ага?

Насчет корреляции - соглашусь. За некоторыми исключениями, которые скорее подтверждают правило, это действительно так. Другое дело, что демократия не может быть без соблюдения законности. При этом законы должны быть такие, чтобы их можно было соблюдать, а не как у нас. А вот для того, чтобы народ стал законопослушным.... Хотя, пример Грузии (в настоящий момент демократической страны) говорит о том, что коррупцию можно достаточно быстро искоренить. По крайней мере на низовом уровне. Так что я с Вами согласен наверное полностью.

Если позовём пойдут?
Мне кажется, нет.
Это хуже Афганистана, агрессивных дураков - точно больше.

Конечно не пойдут. США, при всем моем уважении, ни Махатма Ганди, ни Мать Терезия. И в послевоенной Японии, Германии, Ю. Корее США осознанно, понимая, что делают себе экономического конкурента, шли на создание сильных демократических стран в противовес страшному СССР. А сейчас им это зачем? Наоборот, чем слабже, тем лучше. Это я не в осуждение, просто такова реальность. Сейчас США вовсе не заинтересованы в сильной, демократической России. Скорее наоборот...

Вот это то и есть главное.
Россия- пока есть у неё оружие сдерживания, одна из нескольких стран, с которыми США ВЫНУЖДЕНЫ считаться. То есть по прежнему противник №1. Идет разрушение России исподволь, активно работает "5 колонна"...

Зря Вы так. Конечно США считаются с Россией. США, в отличие от России, предпочитают считаться с любой страной, с любой потенциальной угрозой. И вовсе не исподволь идет разрушение России. Идет наглядно, нагло, с крушевелями. И США сами не пачкаются этим. Достаточно тех, кто сидит в Кремле.

Ну, США часто не считаются, а диктуют волю. Обама сам признал это. Ну что-ж, имеют некоторое право. Их диктат для многих стран обернулся благом - та же Япония. А вот назвать страну или народ, которой принёс благо российский диктат - затруднительно.

Считаться - это не значит спрашивать разрешения. Считаться - это рассчитывать реакцию партнера. Без эмоций, холодно, взвешивая плюсы/минусы. Ну а насчет "страны/народа, которому российским диктатом было принесено благо" не только "затруднительно". Невозможно такие назвать. Везде, где была Российская империя/СССР/РФ - запустение, болото, нищета.

В чем заинтересована Америка, знает только Америка, а иметь под боком злых и голодных русских, которые могут учудить чего угодно, америка врядли хочет. Тем более с Россией договориться гораздо проще , чем с Китаем.

Вот здесь не согласен. Россия по сути буферная зона между очень быстро крепнущим Коммунистическим Китаем и Европой.
Чью позицию займет Россия с ее громадной территорией и ресурсами, тот получит очень солидную фору в будущем противостоянии. Если не сказать решающую.

Да, американские оккупанты безусловно расстреляют, повешают, заморят голодом и эпидемиями всех кто мешает – процентов так 75 коренного населения.
Возможно, оставят таких вот холуёв-коллаборационистов да ещё рабов для обслуживания нефтедобывающей промышленности и хранилищ радиоактивных отходов.
Хорошая власовская петля по тебе скучает!

Ну это бред про оккупацию, в наше время хватает и других, более эффективных и менее травматичных средств. Но и насчёт американов Вы тоже предвзяты. По-крайней мере из опыта прошлых войн можно сказать, что американцы никого не загеноцидили и не поработили - все побеждённые Америкой страны нынче процветают и даже конкурируют на равных с самой Америкой. Загнивают как раз те страны, где прошвырнулись русские :-)

Дорого это Амекрике обойдется Россия не Ирак.

Может и так... Только ни в Японии, ни в Германии не было достаточного количества полезных ископаемых, делить нечего победителям было. А с разнесенных "крепостями" в мелкие дребезги заводов много не поимеешь. А у нас есть что делить, так что оккупационная армия вряд ли так уж озаботится уровнем благосостояния населения России. Приберут к рукам нефть, газ, золотишко, лес, что там еще полезного есть... И пойдет прибыль с этого тем же штатникам, ибо альтруизм в межгосударственных отношениях, особенно, если одно государство другое в удобную позу выставило... Какой уж тут альтруизм!

Так сейчас делают с Грузией и хотели сделать с Украиной. Чтоб русские посмотрели на такое дело и повесили Путю за яйцы. Потому вашего путю и типает от одного лишь напоминания о цветных революциях. Потому и с Грузией воевали.

Да, так и есть. Это азбука. Это понимает любой, кто может видеть и, хотя бы чуть-чуть, анализировать.

США не могут быть довольны тем слоном в посудной лавке, который есть Россия. Когда в мире последний раз до грузинской войны одно государство аннексировало территории у другого. Именно государство у государства и в СВОЮ пользу де-факто, и без участия международных структур? Во-во, именно что слон, к тому же бешеный.

Конечно слон, конечно бешеный. Но вполне управляемый, вполне удобный для использования. Не идеал, конечно. Так ведь нет в мире совершенства. США работают с тем материалом, который есть. Иллюзий не строят.

А сейчас много Вы с этой прибыли имеете? Еще Жванецкий говорил: "Воровать надо с прибылЕй..." А мы (вернее, у НАС) воруют с убытков. Так что американцы хуже уже не сделают, а лучше - не страшно.

"...Тех кто мешал - вешали и ставили к стенке.." - это шедевр! США не трогали элиту бизнеса, промышленности и науки Японии - им НУЖЕН был сильный союзник против СССР. Внедряли технологии, покупали акции (инвестировали) фирм, меняли управленцев - вместо имперастов-политиков ставили технических исполнителей - экономистов, юристов, технарей.
На сегодня у нас управленцы Вертикали почти на всех уровнях-говоруны-спископартийцы, а должны быть НАЕМНЫЕ специалисты. Вот победившая на персонифицированных, а не списочных, выборах в думу любого уровня коалиция или партия и должна определять с каким ТЕХНИЧЕСКИМ исполнителем - управленцем и на каких условиях заключать контракт со всеми-от премьера до главы Мухозасранска. А дело дум разного уровня - разрабатывать новые, корректировать старые законы и контролировать их исполнение. ПОЛИТИКАНАМ в исполнительной власти не место.
В музее АЗЛК в начале 90-х были выставлены перспективные модели а/м, двигатели. Ряд технических решений встречаем и сейчас,но почему то в Фольксе. Результат - новый Эфф. менеджер - завершив выпуск кАЛЕКО - распродал завод по частям отбив СВОИ бабки раз в 10. Из конструкторов лучшие - в Германии.

Всё это - производные. Если бы завод в 90-х ЗА БАБКИ купил бы фольксваген например, или GM - описанного Вами не произошло бы. Те ребята умеют соблюдать контракты и условия, и разделка активов забиваемого предприятия - не их бизнес. Да, и страна денег на модернизацию инфраструктуры получила бы. Но наши совки горой - не продадим иностранцам - бизнесменам! Лучше своим пильщикам бесплатно отдадим, если не своим - то пусть никому, пусть горит лучше синим пламенем, чем проклятые буржуины загребут и поработят нас! Вот на таких чувствах, выращенных советской пропагандой, и играли в 90-х. Потому я и говорю, потому и есть этот аспект ещё одним подтверждением того, что сегодняшнее положение полностью лежит в рамках преемственности и логического продолжения совдепии.

Ваше: "...Тех кто мешал - вешали и ставили к стенке.." - это шедевр! США не трогали элиту бизнеса, промышленности и науки Японии - им НУЖЕН был сильный союзник против СССР." - Забавляет. Т.н. элита японского бизнеса 20х, 30х, 40х годов Японии мало чем отличалась от т.н. "элиты" нынешнего российского бизнеса. Те же олигархи, назначенные от Имперского государства Японии. Те же государственно монополистические корпорации. Их называли "Дзайбацу". Это "Мицуи", "Мицубиси", "Ясуда" и др. Так вот с ними американцы не церемонились. Дзайбацу были насильственно распущены. Монополизм и господдержка карались строго и незамедлительно. Политики, спецслужбы и военные имперской Японии были отлучены от экономики. Особенно спецслужбы Японии. Сопротивляющихся (или хотя бы демонстрирующих недовольство) расстреливали (чаще вешали), не особо церемонясь. Тем самым США помогли Японии избавится от имперской "элиты" и дали воздуха, жизни новым предпринимателям.

Не передергивайте, американцы к "стенке" японцев не ставили. Источники по повешенным и расстрелянным приведите, без забав!
Была проведена аграрная реформа, разрушившая громадные землевладения и приведшая к созданию многочисленного слоя землевладельцев фермерского типа, принято трудовое законодательство, разрешившее деятельность профсоюзов, и распущены гигантские промышленные и финансовые корпорации - дзайбацу, которые контролировали довоенную экономику.
Японский вариант "Нюрберга" уничтожил и ослабил влияние потомственной военной элиты, а вот высококвалифицированные инженерные и рабочие кадры оказались в своеобразном варианте японского НЭПа.
За счет покрытия нужд войск США, занимавших Окинаву и Бонин, Япония получила свободный доступ к патентной и технологической базам, новому оборудованию, финансовым ресурсам.
Выборная власть зависела от народа. В 48 социалистов/демократов, поймав на подкупах, заменили на либералов, как сечас по той же причине не выбрали либералов.
Единственные области, где американцы приложили свою руку к политике - запрет в 47 Мак' Артуром проведения всеобщей забастовки профсоюзов и оставления императору лишь зиц-функций.

Насколько хорошо Вы знаете японский язык? Особенно камбун? А то источники читать будет сложно. Это я про виселицы для особо рьяных представителей японской имперской элиты. А все остальное Вы написали правильно.

А, что, Аляска уже является штатом США и ничего, хуже жителям, этой бывшей территории России, не стало. Они неплохо живут и наверное переживают: "Не дай Бог, обратно к России присоеденят!".

Так сказать, пилотный проект завершен успешно, пора переносить положительный опыт на остальную часть России!!!

Это вы конкретно правы. Просто план Маршалла не сработал бы без присутствия америкосов. Америкосы всю бюрократию приструнили.

+ Полностью солидарен. Скажу даже более - это самый быстрый и лучший выход для России из того отстойника в котором она сейчас прибывает. Я сам об этом думал неоднократно.

Ваше понимание ситуации, а так же способность четко излагать свои мысли восхищает. Снимаю шляпу.

Таких бы как вы в сибирские рудни на каторгу за измену родине, потому как призывать к окупации страны иностранцами это измена. А вообще как скажем цивилизованные англичане повлияли благотоврительно на эконмику индостана не расскажите? В конце 18 века на полуострове индостан производилось около 25% ВВП мира, индостан был на волне экономического подъёма, а что в 1947 году из себя предстваляла Индия не расскажите? Герамания и Япония нужны были США для борьбы с СССР, а голодающие Германия и Япония были плохими в этом деле союзники США. А вот РФ нуна США как сырьевая база, несколько две различных ситуации или такие как вы всё рвно такое не замечают?

есть только один надёжный способ - разбомбить заводы Лексуса. (ну или кремль)

Костя! Лексус то вас,чем так достал? Бомбите уже по назначению.
И ради бога точнее-там рядом люди живут!

У лексуса нет заводов - лексус - это бренд ТОЙОТы и все торговая марка, как фанта у кока -колы

вот и хорошо, у нас с Японией даже мирного договора после второй мировой нет, только перемирие, так что по факту юридичесик это состояние войны - бомбёжки законны.

В России только коллективом возможно исправить ситуацию, один в поле не воин. Надо менять систему.

http://www.10pix.ru

Тонко и красиво. Зачот!

А вы задавались таким вопросом: Что является главной проблемой России, тормозящей ее развитие?.

Что привело страну в такую ситуацию, в которой она сейчас находится? Почему за последние 10-18 лет страна не смогла преодолеть свою отсталость? Почему мы не видим существенных положительных сдвигов ни в экономике, ни в обществе в целом? В чем первопричина? Какие основные препятствия стоят сегодня на нашем пути, которые мешают стране развиваться? Что тормозит Россию?

Посмотрите, как на этот вопрос ответили разные люди: http://prosto-rossiane.ru
И попробуйте сами ответить для себя.

Как?! Как?! Да ни как! Проще Лексус с нуля сделать.А вообще ребята у вас так всё запущено,
что надо менять систему!

Что-то не то Вы написали. Не вписывается в Вашу схему ни Хонда, ни Сони. Они вроде как работягам акции не раздавали... Разве что со временем высшему менеджменту и то почутьчуть.

Сейчас-нет, согласен. Но имеется ввиду стартап. Вы же знакомы с развитием проектов? Запускали когда-нибудь? Вспомните, вначале, когда есть идея и нет денег - всё прёт, хоть и на голом энтузиазме. Почему? Все участники рассчитывают на успех. Понимая невозможность продвижения в одиночку - договариваются и делят прибыль между основными акционерами, и управляющими. Этот преиод очень продуктивный. Но потом начинается экстенсивный этап, выстраивание вертикали, бюрократия, делёж, интриги, саботаж, забастовки. При этом компания может терять ценность и снижать качество продукции/услуг, контрагентов, долю рынка и пр. Потому, что управление процессом не предусматривает справедливое распределение прибыли, наоборот. Хотя, если конкурентные зарплаты удерживают специалистов, поддерживающих техпроцесс - компания может долго протянуть. А нынче даже и на гастарбайтерах выезжают. И продукция российская в массе своей неконкурентна именно поэтому.

Бориска с приемником не угадал - не повезло нам.

Ну для того и придумали выборы, чтоб бориски не гадали. И ещё для тог, чтоб в случае ошибки не было так обидно - когда некого винить кроме себя, то и ведёшь себя прилично, на людей не кидаешься... Да и возможность исправить ошибку тож успокаивает. Бедненькие вы.

Вы что считаете что у нас есть выборы ? За восемь лет все заточено так, что бы ни одна жаба со стороны не пролезла, только по согласованию в Кремлем.

Я имел ввиду не ваши "выборы", а вообще как институт. На Майдане стояло единовременно до МИЛЛИОНА человек - одна из самых массовых мирных политических акций в истории!!!! Стояли не за Юща, поверьте - стояли за выборы! Стояли не в далёкой ментально и географически Америке или Западной Европе - стояли в своей, родной Украине! И не смогли дать приказ на разгон ТАКОЙ акции - куда уж... А вы дали себя обмануть, дали себя убедить, ругаетесь, слова говорите - либерасты, дерьмократы... Вас в большинстве убедили, что свобода - это плохо, что рабство - это благо, что коррупция и насилие неизбежны, а истории о том, что где-то живут хорошо - это обман... Тьфу, извращение-то какое! Поймите, против воли народа ничего не сделать. Перед тем как нагнуть страну, её сначала надо убедить не сопротивляться, - запугать, обмануть... В Украине это не прошло пока. А вы поддались. Смешно было наблюдать, как по 1-му каналу показывают пустой Майдан, а по 5-му тут же - переполненную оранжевым людским половодьем эту же площадь! Так вас и имеют - грубо и тупо, даже не включая фантазию, а вы хаваете.

Здесь вопрос приоритетов ценностей. Ваша империя, ваша власть над совершенно чуждыми вам ментально и генетически народами - несовместима со свободной конкурентной политической системой, с выборами. Здесь так - или-или. Или хором гребём чеченов, или свобода и закон. При свободе и законе гребать чеченов не получится. Логика проста как лопата. Между выборами и имперским тщеславием вы выбираете тщеславие. И приносите этому своему пороку в жертву всё - процветание, свободу, достоинство, безопасность... И не только Путин делает такой выбор. Это и выбор народа - иначе и вы могли бы устроить майдан, вы ведь такие же как мы, близкие. Сами говорите - братья. И вас больше. Но ведь не устроили, и всей страной смакуете, как "наваляли" грузинам. Фу. Потому что ценой майдана стала бы ваша империя, ваше государство - в этом Путин категорически прав.

"Начнём с азов, начнём с понятия «экономический климат»"

Статья очень правильная, моя жизнь ей живое подтверждение.
Беда в том, что для нашей власти этот "экономический климат" самый выгодный и ей другого не надо. Ради него ей России не жалко. Это климат, в котором сорняки растут до небес.

есть такой термин"естественный отбор",Россия его не прошла,как и некоторые другие цивилизации.Нежизнеспособная особь должна умереть-это закон.Когда метастазы затронули жизненоважные органы-лечение бесполезно,причем болезнь началась не в 17 году,а гораздо раньше.Тысяча лет для истории-тьфу.Рассматривать последствия болезни и рассуждать о том ,что было бы,если бы...-бесполезно.Просто более жизнеспособный вид,еврейский,заменяет менее приспособленный,русский и др. .А евреи
-молодцы:из маленького,кочевого,рабского народца-в правители мира-вот это эволюция!!!А умирать надо достойно и спокойно,желательно,прихватить с собой попутчиков-насколько сил хватит.

Смысл империи в том, чтобы жить за счёт колоний. Так поступал Рим, так делала Британия. Недавно, в середине 20-го века, такое стало невозможно. То есть грабить не получалось больше - все вдруг стали грамотные и гордые, появились всякие права и электронные СМИ, быстро доносившие до нежной западной публики каждый случай вопиющей несправедливости по отношению к колониям. Мог бы Путин сегодня переселить чеченов как Сталин, перемочив при этом большую их половину, даже если бы у него было для этого достаточно военных сил? То-то же. А империи только на мочилове держатся, и бриты тоже индусов валили неслабо. Так нафига тогда надо те империи? Во-во, потому и нет больше империй в мире, кроме России и Китая. Насчёт Китая не скажу, там может есть резон - некуда девать расплодившихся как саранча ханьцев, вот и прессуют уйгуров. У России же нет никаких причин держать империю, объективных причин. Земли и так дофига, нация вымирает, некем заселять территории. Одни расходы, кровь и боль и невозможность свободы в принципе и неизбежность коррупции, постоянное насилие и сниженный уровень безопасности. Такую цену платят миллионы россиян за своё и своих руководителейтщеславие.

Россия - это холоднокровный яйцекладущий ящер рядом с живородящими теплокровными млекопитающими. Ящер - это отстой. Ящер беззащитен перед холодом и потому имеет очень узкий пространственный и временной участок, на котором может жить . Ящер откладывает яйца - его потомство уязвимо. Ящер неуниверсален, негибок, медлителен и зависим от внешней среды. Ящеры вымерли.

да ладно :-)
зоологию читайте лучше...

+ поставил,конечно, - супер идея!
Вообще ящуры - я им давно объяснял - за 220млн.лет эволюции,просто потеряли страх и совесть.Зажились,и зажрались.И бедным предкам будущих бабломпитающихся не давали никакого проходу,как демонстрантам на Триумфальной Площади.Чуть токо вылезуть из норы - а тут T-Rex-ОМОН встречает.В обчем,житья им никакого не было - гноят и гноят.Взмолились бедные твари,и подали в Еврокосмический Суд в Галактике.Мол- так и так, зничтожають нас ни за шо,нарушения прав ...млеко...баб..голодающих налицо!
И вот,по суровому приговору этого Суда,приговорили значит ящуров к тотальному изничтожению,послав астероид как Кару Небесную(правда,при этом изничтожив изрядное количество...хм, самих голодающих.
Но да,ящуры вымерли,но эволюция сыграла с сапиенсами злую шутку - они тупо повторяют судьбу динозавров.Только уже не зажрались - закуршевелились.Поэтому если завтра иск в этот Суд подадут,допустим,дельфины,или осьминоги,или инопланетяне,то у нас все шансы повторить результат динозавров.Не в виде астероида - наша ядерная война обойдётся дешевле.

Ну вот наконец прорвало, наконец стало ТЕПЛЕЕ, ТОЧНЕЕ в определении понятий!
Слегка подправив, можно получить реально интересное и жизнеспособное.
...." Поэтому, когда мы говорим о (НЕОБХОДИМОЙ, ЛЮБИМОЙ)власти, о национальной власти в России,
мы имеем ввиду систему, которая обращена (ДУШОЙ и ТЕЛОМ) к своему народу,
(и ГЛАВНОЕ) =Любит= его, ценит и не мешает
стать и быть этому народу счастливым.
Такой может быть только власть, осознающая себя целостной
(КАК) со своим народом(так и со своим местом в МИРЕ и ПРОЦЕССАХ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА),
уполномоченная Народом и ( НЕЛЮБИМЫХ)представителей которой народ (Должен) может легко сменить..."

Всё станет просто и понятно всем, если те, которые указывают пути якобы развития общества, без супертерминов, на простом человеческом языке объяснят всем остальным чего они хотят и каким таким образом. Ясно как божий день - если сказал, что граждане государства должны год от года жить лучше по таким то ( следует перечень с цифрами) параметрам, то, если через год лучше не стало, сколько не объясняй почему - кризис, евреи, война на пороге - а место нужно будет освободить. Причём, учитывая изворотливость нынешних госмошенников, с предварительной проверкой доходов за год: порядок - гуляй Ваня, займись делом, которое тебе по плечу, нет - извольте -с в Матросскую тишину или в нечто аналогичное. Но при этом судебная система не должна быть государственной, силовики и следователи - ради Бога, но вот судить должен независимый. Тогда и Законы заработают и станут такими, какие нужны нам, а не власть придержащим.
У нас пока всё наоборот. Мы сами не понимаем чего хотим: одни - того, другие - другого. Вот только в общие интересы никто не верит, потому как столько уже раз нагрелись, что для убеждения нужно очень постараться, а лучше показать воочию. Но показывать нечего.

То, о чём вы пишете есть подробно у Мухина,
но тоже без главного: понятного упрощения ПРОЦЕССНОЙ ЭНЕРГОСХЕМОЙ.
Вопрос принят. Отвечу по полочкам, так нагляднее, проще и приемлимее.
..." У нас пока всё наоборот.( Конечно не развиваемся, а ДЕГРАДИРУЕМ)
Мы сами не понимаем чего хотим: (Мы - разделённые насаждаемым индивидуализмом на атомы = Я-сам=
Не ПОНИМАЮ, Не желаю ПОНЯТЬ, Не дам другим ПОНЯТЬ что: хочу РЕЗУЛЬТАТ)
одни - того, другие - другого. ( Три результата в зависимости от наклонности:
Садистам, с большими амбициями и корыстными целями,
больше подходит Революция и Деградация.(см."Унесённые ветром")
Для мазохистов милее Катастрофа, они её и устраивают вокруг себя.
И только ГАРМОНИЧНАЯ личность стремится к ПРОЦЕССУ Разумной Эволюции)

Вот только в общие интересы никто не верит(никто Не ВЕРИТ не Только в Общие интересы,
ещё Высоцкий пел: ..."Ничего не Свято")
потому как столько уже раз нагрелись, (Трусим...Ещё РАЗ, ЕЩЁ много, много РАЗ!.Вот и ... ни РАЗУ много РАЗ!)
что для убеждения нужно очень постараться,(Для убеждения, нужны УБЕЖДЕНИЯ!)
а лучше показать воочию.( Духовно и Нравственно ПРОЗРЕТЬ! Тогда Всё и УВИДЯТ САМИ!)

Что такое Жигули? Насколько я помню-это от ВАЗ-2101 до ВАЗ-2107. Как возможно их сделать лучше Лексуса. Там нечего делать. Давно пора прекратить выпуск. Все остальное может быть лучше, если будут просто дарить, и то многие не возьмут. Не завод, а стыдоба. Слишком ценят свой "труд" и любят себя, а на потребителей просто наплевать.

"Почему Жигули не лучше Лексуса?"
А по качану!

Купить предприятия "Лексуса" Поработать над ними!

Все! "Жигули" - лучше...

Да кто это вам сказал что Лексус - хорошая машина??? Лексус это вообще что такое? Это просто большая прожорливая легковушка. Для бездорожья это говно. Лексус тяжёлый, не фига не проходимый. Вобщем просто дорогая машина для понтов, только и всего. Просто куча дорогих полированных понтов с ярко сетящимися фарами! То ли дело наш УАЗик! Во это автомобиль! Гораздо лучше Лексуса этого. И дешевле.
Дело не в машинах, а в наших людях. Пока у нас будет считаться что любая иностранщина априоре лучше - жить хорошо не будет. Просто надо выбивать дерьмо из мозгов, а не пытаться делать Лексусы - вот что надо делать! И захер автор повесил фотографию пятёрки в начало статьи? У нас что, нет других машин???

Ну чё, лесусы разные бывают. Есть такой - просто крузак напомаженный, а крузак вроде почти эталон внедорожника... Но вообще я тоже считаю, что если есть бабло и понты, то разумнее добавить ещё совсем немного бабла и взять нормальную тачку - бэху или мерина. А платить такие бабки за расфуфыренную тоёту.... Такая же технологичная лушпайка, как и все современные авто. Проехать на ней по колдоёбинам, а затем сесть в десятилетнего мэрса - и сразу всё станет по местам.

Это точно,чем быстрее тем лучше!

Когда была построена "Победа", она стала лучшей машиной не только в СССР, но и в Европе. Не знаю насколько она была полностью наша, но на Западе ее стали изучать, а в СССР перестали улучшать, решив, что и так все хорошо, и отстали. В России и сейчас многое могут сделать лучше, чем на Западе, но во многом не хватает мотивации, а в некоторых случаях (как с "Победой") власть предержащие просто не заинтересованы в улучшении. Проще гнать сырье, "голова не болит".

" .... Этот молодёжный филиал «Единой России» служит своего рода комсомолом для партии власти, обозначить опору на молодёжь. Но будучи плоть от плоти ВКП(б)-КПСС, «Едро» не в состоянии изобрести ничего нового и только копирует старое. ...."
===============================================================================
Тут, как говорят в Одессе, есть одна небольшая разница. Комсомольцы все больше за идею работали и сражались, а "нашим" я слышал платят ... Может корни там, но все-таки это новое порождение - менее идейное, более циничное, ....

Где крутятся большие бабки из государственной казны, о какой идеи может идти речь? Деньги решают все, а у партии ЕР лизоблюдики, которым перепадает с барского стола и за эту подачку они готовы на все. А вы про идею, комсомол, это разные вещи, за идею и за деньга. Это как проституция....

грубовато, но совершенно правильно пишите. Когда идея общества и единственная ценность - деньги, ничего путного быть не может (каламбурчик получился "ПУТНЫЙ"). Может быть только другая крайность - религиозный фанатизм. Я думаю, что идей может быть много и нормально, когда она у каждого своя, и нормально, что люди с одинаковыми идеями объединяются, но должна быть главная идея и ценность - это человеческая жизнь.

Покуда местные (российские чиновники) будут кататься на иномарках мечтать о лучшем качестве автомобилей отечественного производства не стоит.
Интересно чиновники других стран тоже поступают так. Не думаю, что высокопоставленные лица США и Германии, например, могут себе позволить пользоваться изделиями "конкурента".

Есть старый анекдот:
-Как из дворняги сделать бульдога?
-Хвост обрубить, и морду набить...
Вот, примерно, так и с Жигулями надо...

Может отдельную тему создать - "Здесь можно безнаказанно плевать во все русское, хаять великую страну и великий народ. " ? Читаю, поражаюсь, неужели все это и коменты в том числе пишут русские люди ?
Это то же самое, если бы всем знакомыми при встрече говорил, что мама шлюха, папа пи-р, и вообще моя семья - галерея уродов. почему-то так нормальные люди не делают, а вот свою страну со всеми ее недостатками - пожалста. Понятно бы было, если бы это все говорили и писали нерусские, не граждане и даже не жители России. Обидно.....читать про умных евреев и тупых русских. впору переименовать задним числом Россиийскую империю в еврейскую, судя по тому "интеллектуальному вкладу" который они внесли в развитие страны с тупым и сильно пьющим населением. Если бы не они, то страшно подумать....

Есть фильм BBC о засухе в долине Серенгети,погибло много слонов,бегемотов-стало много падали и,как следствие, расплодилось много гиен.Много львов погибло,некоторые ушли,некоторые стали есть падаль,как гиены.Гиены полностью контролировали ситуацию, даже убивали львов.Сцена где гиены убивают,отогнанную от прайда львицу,очень впечатляет.А львы отходят,потому что малейшее ранение означает смерть.Львы понимают ,надо переждать,сохранить потомство,не есть падаль.И когда засуха закончилась,падали стало мало, гиены не смогли стать хищниками,они стали убивать друг друга,а львы просто им в этом помогали,убивая доминирующих самок.Все вернулось на куги своя
Сюжет ничего не напоминает?Просто надо решить для себя,что ты будешь делать:уедешь,убъешь доминирующую самку или будешь жрать падаль?

Я бы теоретиков таких убивал.

Вы правы. Действительно обидно. А что делать? Самое полезное из того, что можно сделать - это выводы.
===
Если мама шлюха, то можно дать в рыло соседу, который об этом треплется. Но мама от этого праведницей не станет, не так ли? Я всю эту дискуссию затеял не для того, чтобы найти какую-то правду - а просто чтоб провести лишнее время - весна ещё не наступила и приходится торчать в доме. ИМХО - вам в России ничего не светит. :-( логику этих выводов я подробно изложил выше и ниже. Слишком кардинальные нужны перемены, вы к ним не готовы, вы добровольно на это не пойдёте.

Как только на западе прикрыли утечку информации, так и закончился наш промышленный шпионаж и ничего нового с тех пор мы не изобрели. Более того, мы потеряли тех, кто мог копировать, дорабатывать эти изобретения, не говоря об «экономическом климате».
Наши новоявленные, бездарные менеджеры ни на что не способны, кроме как воровать. У них нет чувства патриотизма, ответственности перед народом и страной. Они сами продадут всё что хочешь, они за ценой не постоят. Вот такие патриоты они у нас. Увы, ценности у нас поменялись, из всей многообразной печатной продукции, самым востребованным являются денежные знаки – пока текущие рекой по «трубам» выложенным в Советское время. И зачем им твои Жигули, когда они сами ездят на Лексусе.

Могу пояснить примером. Пришёл некий хрюкт из бывших - связи есть, а знаний нет - заказал нечто для нефтехимиков. Говорю - пиши техзадание. Нет, ты его напиши сам, у нас формы нет. Давай параметры... Дал 3 параметра. Ну сел я, написал техзадание, только там на тех местах, где цифры должны быть, прочерки. Отдал. Он попросил неделю и явно побежал к тем, кому это действительно нужно. Через неделю дай бог хоть половину бы принёс, остальное сам проставлю. Встаёт вопрос: кто это такой? Ответ: простой посредник с очень большими претензиями на гонорар: дай бог мне хоть бы половина досталась. Он больше всего боится, что истинные заказчики узнают про меня. Прямо как у Юлия Цезаря - разделяй и властвуй. И вот таких паразитов на наших несчастных светлых головах сейчас развелось - хоть дустом посыпай.
А вообще то я и об истинных заказчиках тоже не высокого мнения. Что же - деньги есть, а своих кадров нет? На кой же чёрт вы эти деньги "зарабатывали", прожрать и прокутить что ли? Выходит так.
На АвтоВАЗе картина не лучше, это я точно знаю, плавал... Так что Лексус нам не светит ещё лет 10-15.

Уважаемый! Вы немного ошиблись, нам Лексус не светит не через 10-15 лет, а всю оставшуюся жизнь.

Может быть. Но просто через 15 лет даже Лексус будет как наша нынешняя Копейка и устаревшее оборудование нам продадут за бесценок.

Хорошая статья.
Только вот одно, но........ В других (развитых странах), на которые ссылается автор президенты и им подобные тоже не против порулить "по-Путински". Многие хотели бы безграничной власти, денег и т. д. Только вот при каком-то небольшом перегибе со стороны власти на улицах появляется народец (и никто не ходит по кабинетам чиновников для согласования манифестаций) и как-то все начинают разговаривать, договариваться и решать возникшие проблемы. Так что лично я уверен, в том что мы так живем виновата не только власть, а также "затюканый", "забитый", бесправный и частично сломленый народец. А вообще статья умная и правильная.

Все именно так! Я помню времена, где-то в начале 90-х, когда очень многие талантливые люди начинали свой бизнес... Чтобы жить лучше и по честному, и чтобы от этого и государство становилось лучше! И я там был...
И что? Дало это государсво всам по рукам, а некоторым по башке. Теперь их в бизнес никакими пряниками не заманишь!
Так что Кутузов прав! Систему надо менять...

Эта комсомолка с истеричным голосом не Маша Сергеева, случаем? :) Набор лозунгов знакомый...

Статья верна на 100%, но увы, призыв свергнуть этот гнойный путинский волдырь нереален - он как спрут (помните, был такой итальянский сериал?) пронизал всё вокруг. Хотя конечно, отрезав голову, щупальца сами отпадут, но уж больно панцирь крепковат... Нужно точить эту систему изнутри, как термиты: то там "гуебернатор" не доехал до виллы, то тут министр отравился ртутью... фантазия у людей работает, надо уже ТИХО НАЧИНАТЬ. Путин силён только в своём кресле, в окружении бритоголовых молодчиков. На периферии (где, собсно, и живут все жизненно важные производства) всё проконтролировать нельзя, а кто к нам с контролёром придёт, тот по оралу и получит. Главное - не собираться в детектируемые сообщества, никаких лозунгов или, прости господи, "меток" - группами по 2-3 человека "творить добро" и нигде не афишировать - СМИ сами всё выложат, что послужит сигналом для других - "партизаны работают"! Вот так, "местечковыми заменами", можно постепенно отсушить спруту щупальца.

жаль-жаль, что я на этот митинг не попал... я бы этой визглявой гражданочке быстро объяснил, что у нас много людей, которые знают как делать хорошие автомобили, самолеты, водные суда и поезда... сам лично на пальцах бы объяснил, как за год спроектировать приличный автомобиль... рассказал бы как управлять процессом проектирования и подготовки к производству... а заодно, как нужно набирать специалистов и руководителей для таких задач... пусть своих "лохов" переправляет своим вождям-коррупционерам... тема статьи про инвестиционный климат верная... не было бы тотальной коррупции и контроля бизнеса в интересах чиновников - у нас была бы экономика... и автомобилестроение в том числе...

Вас бы туда не пустили. К моему сожалению( искренне говорю). Им не надо как лучше, им надо как сейчас и как можно дольше (опять к моему сожалению). Многие понимают, ЧТО так дальше не должно продолжаться, но ЭТИМ га..м от власти, все это выгодно. Халява слишком затягивает, а по вашему им нужно работать. Но ОНИ не умеют этого делать. Ни под каким соусом. В общем-жаль.

Ох, ох!!! Опять 90-е. Кадаников говорил - отдайте мне завод и Лады завалят всю Европу. Мерседес типа отдыхает. Ну дали, и где? И Прибалтика не стала Финляндией. А Чехия Германией.

Мне как то рассказывали что вначале хотели закупать завод у BMW, а потом по политическим мотивам резко переиграли на Фиат.

Не важно, какой завод хотели купить, а какой купили. Важно то, что вместо того, чтобы вложить деньги в СВОЮ науку и в СВОЁ производство, вложили в ЧУЖУЮ науку и в ЧУЖОЕ производство.
Если бы купили завод BMW, то результат был бы тем же самым. Ну, ездили бы мы 40 лет не на ФИАТе 124, а на BMW 1500...

Могли бы вложить в свою - вложили бы.

Простите, а кто мешал Брежневу и другим советским бонзам вложить деньги в ГАЗ, УАЗ и АЗЛК?

А, что взаимозаменяемость деталей дигателей "Москвичей 4хх серии" и БМВ совпадение?

Плагтат.

если-бы не немецкое оборудование было-бы хуже! однозначно! первые стратегические ракеты на полигон таскали конной тягой!!! вы такое можете представить в штатах? наши умники Королёв и его компания и без немцев сделали-бы ракеты но их нечем было возить!

Погодите, а кто спорит с тем, что "...если бы не немецкое оборудование было-бы хуже..."? Я говорю о том, что получив оборудование по репарациям, СССР на этом успокоилось. Есть такое понятие - "моральный износ" или "моральное старение". Так вот, в СССР ещё в середине 50-х годов прошлого века считалось, что "моральный износ" оборудования - выдумка империалистов, поэтому к разработке новой техники (кроме военного назначения) относились, мягко говоря, неодобрительно. Если у Вас будет такая возможность - почитайте БСЭ 2-е издание (1950-58гг. выпуска) термин "моральный износ".

Подтверждаю. На одном из передовых предприятий Минавиапрома я 1973 г. был свидетелем того, как демонтировали и выкидывали германский станок с орлом. Он использовался до последнего для нарезки конических шестерён для авиадвигателей. Что интересно, там оказались подшипники с шарами из какого то дерева.

Пока в Кремле будут плести интриги, как бы поудобнее усесться в кресле и не запачкать шкуру - забудьте про новые Жигули!

В 1993, а потом и в 1999 они там думали как бы прихватить власть.
Теперь же думают как бы её удержать!
О Жигулях, извините, но времени подумать нет!

ТРЕТИЙ срок Путина будет гомерическим )))

Осторожней, сегодня у народа повышенный рвотный рефлекс.

А четвертый?

Читинским....

А не будет смены системы, потому как такие визгливые камсамолки уже готовы занять места в аппарате, потому и гавкают громче всех, чтобы ПАПА заметил, зачем создавать, сейчас достаточно уметь красиво вылизать ж...пу кому надо и получишь бюджетную сиську, благо дырок наковыряли в земле - нефть пока есть.

Люди везде одинаковы, дело в системе. Пример, ФРГ и ГДР. И там и там немцы. Но одни делают "Мерседес", другие "Трабант". Так и в России. Сложилась система, в которой доминируют воры - олигархи и взяточники чиновники. Профессионалы ниже плинтуса. Вова всемерно укрепил эту систему, назначая на все должности блатников дилетантов. Будущего у такой страны нет, поскольку все они объединились в один кулак под названием ЕР и технократов к власти не пустят. И наоборот, Ден Сяопин в Китае объявив программу четырех модернизаций, создал правительство технократов. Они и ныне там у власти. Почувствуйте разницу...

тазпрому не помочь. Вливание в него бюджетных денег - припарка мёртвому. Тазы должны исчезнуть навсегда. И как бы не выли нашистики - это мертвечина.

на мой взгляд надо понимать, что дело к сожалению не только в одной преступной государственной политике. Вот посудите сами - представьте, что государство стало одномоментно как на западе, все государственные институты как там. главенство закона, причем для всех. Закона правильного разумного. а вот люди остались прежние. и что? скажите, вася будет делать хорошие машины когда можно использовать прокат потоньше, да состав стали попроще - что приведет к экономии, а следовательно к увеличению прибыли и васиного дохода? мысль о том что можно сорвать побольше и побыстрее потрудившись и вложив поменьше быстро не искоренить. должно пройти время чтоб васины машины перестали покупать из-за их низкого качества, а это возможно только когда петя будет выпускать машины не экономя на прокате. так что государственная система, отвратный экономический климат не единственное, хотя и основное, препятствие на пути производства лексуса в россии.

ВАЗ - это не проект по производству автомобилей, это бандитский проект по распилу государственных денег. Задачи по изготовлению хороших автомобилей там никто не ставил.

суперская статья! согласен на 100%!
с таким климатом у нас, точно ничего толкового не придумают!

вот взять к примеру ОАЭ (Объединенные Арабские Эмираты). там тоже экономика построена на денежных средствах, полученных от продажи природных ископаемых (в данном случае нефти). но какая эта экономика! кто там отдыхал, видели цветущие города, типа Дубая. город построен с нуля на пустом месте! почему так получается, что новая модель телефона Nokia 5800 Xpressmusic в Москве стоит 11500 р, а там его можно купить за 8000 р? все дело как раз таки в этом самом экономическом климате!

Наши власти знают как сделать и уже делают! Поднять пошлины и все! Зачем ломать голову(((((

А вы думали что будут собирать Ваших?

Очень точно автор описал ситуацию. Но вопрос - почему такой климат в стране толком даже не ставит. Не может быть случайным столетнее нестроение, экономическая непогода. См. "Как сохранить Россию и русских" - http://www.proza.ru .

Все делается не в интересах страны, даже тупой олигарх, у которого корни с России, делал бы во благо своей стране и смог бы наживаться. Интересно кто такой Пу? Что им движет? Не дай бог развал России(((((

Будем надеяться, что не это

При всем уважении к работникам российского автопрома, сегодня нашу автомобильную промышленность нужно сворачивать. Причем со всей территории России! К сожалению, мы далеко отстали из-за коррупции, жадности, гордости, зависти, боязни, что кто-то будет лучше и элементарной человеческой лени. Автомобильные гиганты погрязли в воровстве и коррупции – там не может быть лучшего автомобиля в мире, а должен бы быть.
Взамен, создавать ремонтные пункты иномарок, обеспечивающие ТО на 90-95% - это реально. Нужен человек, который сумеет организовать на территории государства эти точки. Причем, необходимо произвести селекцию автомобилей на государственные и частные – например, такси такая модель, скорая помощь другая и т.п.
Конечно, все нужно делать постепенно, повышая квалификацию и культуру работников. Вложений здесь требуется немного, а результат обязательно будет. Опираясь на уже полученный опыт, лет так через 15-ть, тогда только можно будет говорить об отечественном первом современном автомобиле.

- Не может Страна в ПРОЦЕССЕ Духовно - Нравственной ДЕГРАДАЦИИ
реально даже = Захотеть Подумать о Возможности Достичь Результата=
Цели другие. Как у Власти, так и у Населения. Совсем не в эту Тему.
Цель Власти - остаться у Власти.
Цель Населения - Выжить.
Где вы видели тут Цель:-" Производство классных машин?"

Что, "Слава КПСС!" давно не кричал? Соскучился?

Страной правят воспитанники КПСС. Поэтому пока страной не будет управлять человек новой формации не будет не только "Лескусов", но и Жигулей. Кроме того, все "столоначальники " из той же эпохи. А страной правят столоначальники. "Великий кормчий " Мао Цзе Дун отправлял своих чиновников работать в селе и не директорами. Ввел хунвейбинов, которые быстро кончили лишних чиновников. Потом кончили и хунвейбинов. Но это Китай а не СССР

Есть положительный пример-это восточная Европа(бывший соц.лагерь). Так там бывших коммуняк не допускают к работе в не одну организацию, связанную с властью. Т.е. они отрешились от большевистских идей и не на словах, а на деле. А у нас, опять "свой путь". Посмотрите КТО у власти. УЖАС одолевает.

Решение верное. Далеко не все бывшие члены КПСС виновны в том, что не смогла работать ссистема управления государством. Но они воспитаны той системой. Поэтому они прекрасно смогли работать на исполнительских должностях. Сегодня все, и "эксперты" в том числе. воспитаны советской системой. Но это вторично. Первично то, что верховная власть в 90-е годы управлялась жульем. А уничтожить это жулье весьма и весьма непросто

Да, к сожалению, это так. Вопрос только в том, как изменить эту ситуацию.

Статья -БЛЕСТЯЩАЯ! Все точно и по теме. Вы посмотрите на хозяев любого бизнеса. Ведь они тратят на себя колоссальные деньги. Нет мне не жалко не моих денег. Но всему должен быть предел. Деньги нужно вкладывать в первую очередь в производство, во вторую очередь- в зарплаты рабочим, чтобы у людей появилась покупательская способность(т.е. что бы они могли покупать те вещи которые сами и производят). А уж потом, когда все наладится, можно и на себя любимого потратить. А сейчас ВСЕ наоборот. Вот до тех пор пока все это не изменится, мы и будем выпускать ведра с гайками.