Прочитать статью можно также здесь:
http://www.liveinternet.ru

Согласен с вами полностью, но власть сделает всё для того чтобы этот закон не был принят...У нас вами сейчас режим "черных полковников" как в Греции в 70-годах, рухнула эта власть в один день и крысы разбежались, их потом правда выловили и судили, но это было потом. Вот такой сценарий видимо у нас ближе к действительности...

Ну ты же умный мужик. Вроде умел отличать настоящих патриотов от долбоящеров продающих свой электорат на выборах. Цены мухина в политике уже были озвучены еще в прошлом году... Для Единоросов Мухин выставил 50 тысяч долларов. Для Жирика цена упала на 20 тысяч. Зюганову Мухин был готов отдать электорат за десятку и место во фракции КПРФ

Привет, эти подробности насчет Мухина мне не были известны...

Врёт. Причёт подло, мерзко и, главное, тупо.

У вас таки есть доказательства?

О каком Мухине идёт речь?

Юрий Игнатович (Усть-Каменогорский) в отличие от Алексея

Брехня.

Вам в каком лечебном заведении внушили эту мысль?

Это ему не в лечебном, а в партийном заведении внушили. Может и педросы....

Я ни когда не был ни в какой партии.Но я бы вернул все в до перестрочные времена.Иприветствовал уничтожение дерьмократов

Зачем так подло и тупо врать-то? ЕдРОсы Мухина под суд раза четыре подводили, он из судов не выбирается из-за них.

согласен. именно это и произойдет. гаага уже не за горами.

Когда мы будем убирать из кремля самозванцев? Мне это интересно. Лично я готов.

Вы лучше мусор убирайте за собой.

Всё это похоже на дешёвую разводку

Ха-ха? Разводкой на что? На взносы по двести рублей в месяц? Тогда берегитесь нас и обходите за километр!

Да при чем здесь взносы! За реализацию программы спасения страны не только деньги, но и жизнь отдать не пожалею. Но, к сожалению, программные лозунги АВН настолько отдают вульгарщиной, что начинаешь сомневаться как в целях, так и в способностях их составителей.
Взять хотя бы пресловутую идею «суда народа над властью». Допустим, будет принят соответствующий федеральный закон. Что это изменит? Да в лучшем случае - ничего! Поскольку санкции против коррумпированных чиновников уже предусмотрены в действующем законодательстве: проблема в том, чтобы они реально заработали. При этом чиновник должен всё время находиться под угрозой применения к нему репрессии, а не только «по результатам деятельности».
Далее, допустим, деятельность представителя власти получила одобрение народа, а по прошествии определенного времени выясняется, что новоявленный «герой России» на самом деле лоббировал интересы криминалитета и способствовал расхищению богатств нашей страны. Как в этом случае поступить? Вопросов много…

В первую очередь, спасибо за интересные вопросы! Призываю остальных читателей брать пример и задавать вопросы и делать замечания по теме статьи.
С удовольствием отвечаю.
1. Причем здесь санкции для коррумпированных чиновников и наш законопроект, по которому власть будет судиться (поощряться либо наказываться) по результатам правлениям всем народом?
Коррупционеров не сажают потому, что судьи, прокуроры - все свои, прислуги безответственной исполнительной власти. Своих они конечно сажать не будут, пока главные коррупционеры (президент и депутаты) не наказываются не только за коррупцию, но и просто за отрицательные результаты правления.

2. В проекте предусмотрено (полный текст здесь: http://www.duel.ru ), что если бывшие президент или депутаты попытаются любым путем избежать суда народа или приговора по нему, то будут поставлены вне закона со всеми вытекающими последствиями. Это к вопросу об исполнимости закона (ст.13-18)

3. Опять же в проекте предусмотрено отсутствие сроков давности. То есть если какой-либо президент или какой-нибудь состав Госдумы захотят улучшить жизнь нынешнего поколения в ущерб будущих, то возможен пересуд.
(см. ст. 12)

Я думаю, пока в любом благом(!) деле фигурируют деньги -- человек вправе сомневаться в искренности доброхотов. Пусть даже это и всего-лишь жалкие 200 руб партийных взносов.
В какой-то ветке один разумный человек сказал, что все подобные попытки -- игра по навязанным "глистами"(читай "властью") правилами.
На данном этапе главное оружие народа -- это ИНФОРМАЦИЯ. И чем больше людей станет правильно воспринимать сложившуюся ситуацию -- тем больший шанс вырастить новое поколение, способное изменить эту ситуацию . Вы же предлагаете блицкриг, в котором у трудящихся людей(всех НЕПАРАЗИТОВ) шансы близки к нулевым.

"ВЛАСТЬ - НА СУД НАРОДА!", зачем?
Ваши призыва напоминают политического мошенника Глазьева.

Намного проще когда власть общенародная. Нужно выработать жесткие алгоритмы и правила для выборной и назначаемой власти, что-бы искоренить негативные проявления. Тогда отпадет необходимость судов и на основе этих принципов нужно брать власть. А брать власть вы не готовы и не способны.

А она, эта власть им и не нужна, им нужно безвластие.
И доступ к ресурсам.
Раз страна обладает таким количеством ресурсов, а где-то их нет, то продажа ресурсов это нормальное явление.

Ознакомился с проектом закона.Не круто? Ст.3 предусматривает только 2 варианта: либо преступник,либо герой со ссылкой на ст.2.Если преступник-суд и наказание. Тут же куча вопросов - кто судьи,по какому критерию конкретно
будут судить...Ну,предположим,случилось широкомасштабное наводнение,неурожай,авария.Цены поднялись,жизнь ухудшилась. К расстрелу? Под страхом расстрела показатели резко поднимутся к зениту.

-,,Тому кто не может быть выше закона,нужно найти другой закон или безумие,,.-Ницше.Безумием новое поколение большевиков не страдает,ему за народ обидно.Народ для него главнее власти закона.Тем более,что закон служит не народу,а чуждым элементам,во власти.Так решили поборники справедливости.То что чужда,в доказат.не нуждается,это видно невооружен.классовым взглядом.Вместо развития экон. преступно транжирит ресурсы,ссылаясь на экономич. законы.Но если они против здравого смысла их надо менять,если власть этого не хочет,менять и судить нужно ее.Вот здоровая логика борцов за справедливость.Так же действовали отцы-основатели в 17г.Тоже переживали за народ,от его имени вершили суд и расправу над старой властью.Когда на выборах в учредит.собр. народ проголосовал не за тех,разогнали уже представит. народа.И впредь о демократич.глупостях в виде свободных выборов запретили думать.Коли власть народна,она и без народа знает ,какими методами управлять и по каким законам жить.В предлагаемом проекте народ дает оценку антинародн.власти.А как быть с народной АВН овской если придет такой черед.Уверен первое,что сделают-отменят закон,зачем он нужен,ведь воля народа уже во власти

200рублей не деньги?
т.е. я должен взять на себя бремя содержания очередных дармоедов?

Деньги похоже по зарез нужны,раз и-нете уже побираетесь.

вероятно, много сторонников прибыло, активно минусуют, а вот на простейший вопрос на что и зачем бабло ответить не могут.

Во-первых, касса взаимопомощи. Во-вторых, агитпродукция. В третьих, взносы собираются не во всех городах - это на усмотрение командиров отделений. Насколько мне известно, в Москве - 200 рублей точно не деньги.

Дело в принципе если 200р не деньги то значит и 200000000000000ртоже
не деньги дело в подходе. Как правило это свойство всех инфантильных
натур.

Передёргиваете. Речь шла о финансовом состоянии рядового молодого москвича, а не олигарха.
А о каком свойстве вы изволили упомянуть?

уже выборочный подход - где хочу, там возму
взаимопомощи кому?
командиров отделений - это воинезированное образование?
для кого как, а при таком отношении "выборочном" уже отношение складывается

Что значит - "где хочу"? Кто должен "хотеть"?
Если вы не в курсе, некоторые бойцы уже подвергаются преследованию и давлению со стороны властей. А некоторые виды помощи пока что можно только купить.
В армии и терминология армейская, чего тут такого?

как понимаю финансовых средств не хватает.. сочувствую.
интересно, что вам извесно о финансовом состоянии москвичей?

Финансы все свои. Никто АВН не финансирует, если вы об этом.
С москвичами общаюсь, не на другой планете живу.

1-бабка 20копеек, а пять это уже рубь!Заплати раз потом от попрошаек отбоя не будет.В общем детский сад.

так оно и есть.

Прислушайтесь к мнению этого авторитетнейшего Бого-Человека! Если Он говорит "разводка", то это истинно! Несмотря на полное отсутствие аргументов... Ибо сказал Он... и этого достаточно

Послушай,как там тебя...ты-то кем себя возомнил.Прежде чем выдвигать подобные лозунги,подумай о последствиях.Или ты думаеш,что народ попрётся прикрывать драную задницу лимонова.Люди не настолько глупы,жизнь научила... Анархия ваша никому не нужна.Есть хорошая поговорка-"Где вы мышей ловили-там мы котов е..и" История обратного хода не имеет.Пройдено давно...

Причем здесь Лимонов?
Боитесь - сидите дома.Но только не жалуйтесь ,как плохо живется.

томас каратаев и sokol_avn .Коллеги не кипите. Всё таки есть хорошие идеи , реализация может быть разной.
Зависит только от нас.

Разве бывают хорошие или плохие люди? Что за субстанция хорошо
или плохо как её выделить? Просто интересно....Вы мне нравитись
Вы смешные...

Действительно, причём здесь Лимонов? Причём здесь анархия? Это что же Вы уже прошли из предложенного?

А он вспомнил участь чёрных полковников.

А при чём здесь они, если дискуссия об идее АВН?

Вот и казачки появились. Лимонова начали приплетать. Лимонов что, во власти? Или тему поменять хочется? Жалко пахана?

В чём разводка? К власти - то Мухин не стремится. Так же , как и АВН. Сейчас казачки попрут.

Власть в России - это народ. Те, кого вы называете властью, таковой не являются. Не следует путать.

Власть -- это те, за кем последнее слово. Пока к сожалению это не народ.

Власть по закону - это народ. Если власть - те, за кем последнее слово, то это не власть закона, а власть силы. Но если в России власть силы, то судьи с прокурорами - пустое место, ФСБ и МВД - вооружённые шавки, а не правоохранители (законов нет - охранять нечего), президент - клоун и бить можно каждого.

А как работников аппаратов управления можно исключить из народа???Или они по природе своей сразу становятся поражёнными в правах???

Все права по правилу: один управленец - один голос.

Живешь ты за счет продажи на Запад не возобновляемых ресурсов страны - нефти, газа, угля, металлов. Одурел автор, где и кому из простых людей, хоть капля перепала от этих богатств. Всё, подчистую, разворовывает Власть России, становясь миллиардерами за год или ещё быстрее. Народу, с этого богатства ничего не перепадает. Это папуасы и Эмираты выделяют деньги своему народу, с продаж нефти. Наши воры - всем ворам, воры!

В принципе страна живёт за счёт нефти и газа. Цены на них упали и страна в попе.

Да что Вы говорите - да не может быть этого! Никто об этом, в России, и не догадывался, спасибо Вы глаза людям открыли! Вот эта новость, так новость - побегу, друзьям расскажу. Это же надо, что у нас в Государстве творится! Ну спасибо, Вы всем об этом рассказывайте, а то люди не знают об этом!

Не автор, а ты! Продовольствие все импортное, своей промышленности нет, армия охранииков и ОМОНа. И всем остальным пердяще-сидящим бросают кость в виде налогов на добытые ископаемые.

Только тебе, пердяще-смердящему, на блюдечке подают!

Не, я сам себе наливаю по необходимости в стакан, недоглядел ты.
Структура доходов в бюджете расписана, за 2009 год от нефти более 49%, а поскольку нефть продает не государство, а " приватизатор", государство получает всего лишь налоги с его добычи.

А народ то зачем обговнял?

Народ это вы про кого? Кто за ЕДРО и Путина досрочно и многократно голосует? Так они заслуживают своих хозяев, раз шею под ярмо подставляют. А нормальные или не ходят или голосуют хотя бы против.
Разные у нас понятия о народе.

Не пришёл - помог едарасам.
А пункт "против всех" у нас отменили.
Голосуй-не голосуй, всё равно засунешь голо.

Извиняюсь за пошлости.

Вопрос спорный. А пришел - обеспечил явку, подтасуют все равно в их пользу. Раз они отменили порог - значит не нравится именно "голосование ногами".

Если придёт 90% и проголосует против - подтасовать будет практически нереально. Про порог явки верно подмечено.

Я раньше тоже так думал.
Что реальнейб уговорить прийти 90% или уговорить не приходить?

Кто деньги платит за товар тому он и продаётся. Насчёт возобнавляемости есть разные
теории нефти и газа. Народ в общей массе достойные люди а не нищие на паперти чтобы им чего то
перепадала.Миллиардеры это гении финансов как правило ну так же как скрипачи или
другой деятельности представители лучшие из лучших.Звидовать можно только таланту
их и работоспособности.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Самопиаром никогда не занимался. Если угодно, "пиарю" исключительно идею ответственности власти перед народом (принятие на референдуме Закона О суде народа над президентом и депутатами Госдумы). Причем по одной простой причине - чем скорее она будет реализована, тем скорее Россия будет спасена от полного развала.

Напечатает вам власть этих АВН, и едросы, как и после выборов будут рассуждать не просто о доверии, но ещё и о одобрении. Закон, кстати, кто должен принять, тоже едросы? То есть сами себя от кормушки оторвать. И лозунг не полный. Не только власть, но и либерастов с дерьмократами на суд народа.

Закон принимать будет народ с помощью референдума.
По остальному в вашем комментарии можно сказать - много шума из ничего

Для начала почитайте закон о референдуме, прежде чем писать очевидную глупость.

Я вот за всё время не припомню даже, что-бы какого-нибудь жалкого депутатишку отозвали, хоть и закон есть. А вы мечтаете, что-бы те, у кого все(!) рычаги, позволили провести референдум своего по сути приговора.
Станет ваша АВН очередной оппозиционной партией сродни ЛДПР или "Справедливой России". Такой, которой будет кое-чего позволено в обмен на известно что.

И не отзовут, пока такой закон не будет принят.

АВН не стремится стать официальной партией. Это организация исключительно добровольно объединившихся людей на базе патриотизма.
Закон - это основной лозунг АВН.
В принципе вопрос прост, вы ЗА или против?
Если начинается всякая ахинея "не дадут, не позволят, сродни ЛДПР", вас в нее никто не тянет, а вы против суда над властью.
А тогда уже выводы совсем прозрачные.

по вашим словам есть ответ только "да" в противном случае приравниваетесь в вашим подсудимым
народу то уже всеравно - "красные пришли - грабят, белые пришли - грабят, куда беному крестьянину податься"

Если ты по типу Собакевича, громко выступаешь "а вот не ндравится мне!", и взамен ничего не можешь предложить, значит тебя более устраивает нынешнее положение, значит осуждаемый со сторны АВН, но не подсудимый.
Нынешняя критика со стороны loderunera, больше смахивает на обсер именно по признаку Собакевча. Ссылка на указанный сайт, никакой прямой связии с Мухиным не дает и ничего не доказывает. Сам сайт есть что-то среднее между коммерцией и подростковым становлением.

"Принять эти Поправку и Закон мы планируем таким способом. Соберем в ряды Армии Воли Народа 20-50 тыс. бойцов, соберем 2 млн. голосов избирателей, достаточных для проведения референдума. На референдуме народ примет Поправку и Закон, и мы заставим его исполнять. Если нам будут мешать пройти этот законный путь, то АВН силой заставит мешающих исполнять законы России. Если ты Человек, а не только организм, - становись в ряды АВН!"
значится пока будем соберать сторонников, пока продвигатть закон бум по 200руб соберать
значит 20-50 т бойцов в месяц это от 4 до 10 лямов в месяц не кисленько... а бабло по бухгалтерии проводить будем как добровольные взносы в некомерческое партнерство или благотворительный фонд?
кстати, в фразе силой заставит проглядывается экстремисткие призывы...

Кто инициирует проведение референдума и КАК?

Инициативные группы. Согласно закону.

А кого тогда под суд НЕ отдавать ?
Дебилов никому не нужных. У которых, кроме имени - быдло, и животной злобы на всех, кто не придерживается их точки зрения, за душой ничего нет. И звать их никак... Пустота...

Судя по стилю поста, ты как раз к дебилам и относишься.

даже на ВЫ стремно называть...

Не притворяйтесь дурачком, ясно было изложено, что закон об ответственности власти должен принять референдум. Или установка с отдела"Э" постараться повернуть дискуссию в другое русло? Это по педросовски.

Если установка с дурдома не позволяет вам вникнуть в суть комментария, почитайте раз десять закон о референдуме, если после зтого дойдет, расскажите как вместе с Новодворской и едросами будете его организовывать. А по педросовки или по дерьмократически (что абсолютно одинаково), сути не меняет.

Это Вы с педросами. Я категорически против них. А Ю.Мухин умница. И не он один. Яд у него с дёсен , не впример Вам . не течёт.

Разве я говорил что-нибудь про Мухина? Или если я люблю Булгакова , а одно из его произведений оказалось крайне неудачным, я должен кричать великолепно, только потому, что он Булгаков? А Мухин ведь не Булгаков. И перечитайте ещё раз свои и мои комментарии, чтобы убедиться, что плюётесь ядом, как собственно и занимаетесь демагогией - вы, не ответив ни на один поставленный вопрос, но плюясь в тех, кто эти вопросы задаёт. Ах да, всё что сказала новая мессия неприкосновенно и не обсуждаемо, иначе глуповатые апологеты изойдут на д.....о. По правде говоря не ожидал такой воинственной тупости от сторонников вполне вменяемого, порядочного и умного человека.

Был на вашем сайте спросил-Как вступить?В ответ тишина.Спрашивать что делать уже нет желания,нет у вас интереса к людям.

А у кого вы спрашивали?

Вступить можно элементарно, заполним форму "В команде" на сайте http://avn.armiavn.com

С уважением

Новая революция?

Принятие на референдуме Закона Об ответственности власти. Если хотите, можете называть это своеобразной революцией

Впервые слышу о данной партии...

А мы не партия, так как во власть не идем. Наша цель единственная - принятие на референдуме Закона Об ответственности власти.
РОТФронт - это партия, образовавшаяся только 22 февраля. Ее мы добровольно поддерживаем, потому что эта партия приняла в свою программу нашу идею - идею ответственности власти. А значит, можно быть уверенным, что эта партия действительно будет служить народу.

Прежде чем делать дело я (да и не только )должен убедится с кем...Кто ТЫ,Очередная ссылка в и-нете...?

Что вас конкретно интересует?

Меня,например,интересует название вашей партии РОТ ФРОНТ - почему по-немецки?

Во-первых, это не наша партия. Это партия-союзник. Во-вторых, название не немецкое ,а сокращенное от Российский Объединенный Трудовой Фронт

нет не ттолько ссылка, а еще 200руб в месяц
вообщем... прибыльно, особливо, когда люди не собераются идти во власть

Спасибо,на этом я не был.

http://rodina.cefey.eu

Гнев, даже если он праведный, не всегда помощник. Своим призывом Вы похожи на того, извиняюсь, кто пытается справить малую нужду против ветра. Чтобы предъявить нынешней власти счет, нужно знать, где её сильное и слабое место.
То, что она сама себя избирает, даже с наглостью прогнозируя результаты предстоящей выборной компании, сомнений нет. Но в чем её опора? Конечно же бюджетные голоса: управленцы, армия, милиция, здравоохранение, образование, пенсионеры, т.е. все те, которые так или иначе существуют за счет бюджета. В этом, пожалуй, и есть сильная сторона.
А слабая? Это двуличие и трусость власти, о чем ярко свидетельствовали калининградские события. До сих пор ни Путин ни Медведев об этом не обмолвились. Тот имидж, который раскручивается продажными СМИ, настолько оказался обос-м, что им уже обратной дороги нет и остается хранить упорное молчание, как будто ни чего не произошло. Вот эту информацию и надо доводить до людей, которые в силу определенных обстоятельств, не могут черпать её из Интернета.

Бюджетники НИКОГДА за счет власти не существовали. Они существовали за счет налогов, которые ПЛАТЯТ ВСЕ, а власть лишь распределяет. Если, конечно не разворовывает.

Слабое место власти - ее полная безответственность перед народом. Все отвечают в своей жизни за результаты работы - рабочий, водитель, бизнесмен, милиционер, строитель - все! Все, кроме президента и депутатов. Эта группа работников не отвечают за управление страной абсолютно никак.

Я так и не понял, чем же мы похожи на тех, кто "пытается справить малую нужду против ветра"

Не так уж трудно это понять. Людей настораживает, что вы с 1997г открыто пропагандируете свою идею и до сих пор не в тюрьме. Разве вам неизвестно, сколько народа сидит за статью в газете, гораздо менее экстремальную?
Идея ваша,. конечно,блестящая, но осуществить её вам не дадут.

Мы не в тюрьме, потому что действуем исключительно в рамках закона. А посадить заранее и абсолютно невиновного властям себе дороже.
Тем не менее спокойно жить нам тоже дают - нашу газету, которая выпускалась с 1996 года запретили, лидера Мухина осудили по 282 ст. на 2 года условно, судят сейчас в Костроме нашего товарища за публикацию текста Закона Об ответственности власти перед народом у себя на сайте и т.д. Сначала нас замалчивали, теперь против нас нарушают собственные законы

Вы не задумывались, а что дадут осуществить? Позорно стерпеть и смириться с неизбежным разворовыванием и развалом страны? Это по-вашему выход?

Листьев вот тоже считал, что он абсолютно невиновен.

Всех не перестреляют. К провокациям со стороны властей мы готовы.

А вам известна подноготная убийства Листьева?
Листьев виноват лишь в том, что кто-то хотел скушать тот же кусок, что и он.

Вовсе нет. Его убили по тем-же причинам, что и Талькова. И таких убийств было много, разве что менее громких.
Кусок-же пирога могут желать только лентяи....

Это как понимать ?
Евреи убили еврея Листьева, за то же, что и русского Талькова ?
Определитесь.
Это был обычный передел собственности. Санкционированный властями, спецслужбами.

Ну и что являлось собственностью ? Чего такого потерял Листьев(кроме жизни), что кто-то по-вашему обрёл ?
Насколько я помню, он довольно подробно показывал истинное лицо "демократии". Причина для убийства более чем веская. И это естественно было санкционировано властями и реализовано спецслужбами.
Кстати, все (!) иудеи России -- в России на службе.

Вы слабо себе представляете какие деньги крутятся на ТВ. Особенно на раскрученных передачах, брендах.
Естественно была и политическая составляющая.
Тривиальный криминал учитывал, что расследование обязательно будет принимать в счёт и политические моменты.
А под эту тему легко скрыть истинные причины.
Это - ДЕНЬГИ, и не более того.
На какой службе иудеи в России ? Очень интересно узнать.

А ты не слышал, как они(евреи) массово двинулись переселяться в Россию в начале прошлого века из Польши ?
Это было сделано по прямому указанию международного еврейского центра(есть такой), когда был завершён развал Речи Посполитой (Польши то-есть).
А про деньги на ТВ -- всё отлично знаю.
Но повторюсь: Я хорошо помню передачу "Тема", помню краснеющих политиков и экономистов.
Безусловно, в этом деле замешаны деньги, как и в любой политике(политика всегда ради денег), но не деньги Листьева, а деньги, которые он препятствовал красть. Ну или пытался.
Касаемо иудейской службы;"Комитет 300" Дж.Колемана.

Деньги -- это в первую очередь ИНСТРУМЕНТ, не так-ли ?
Так вот, обьяснять цель наживы личным потреблением - слишком банально, да и неправильно.
Зачем, к примеру, Березовскому давать наличные чеченским боевикам. Какая лично ему выгода ???
Никакой. Просто он обязан это делать, так как это -- ПРИКАЗ. И потому он такой "удачливый", что с него спросят в любой момент -- и он обязан будет подчиниться.

Деньги -- это в первую очередь ИНСТРУМЕНТ, не так-ли ?
Так вот, обьяснять цель наживы личным потреблением - слишком банально, да и неправильно.
Зачем, к примеру, Березовскому давать наличные чеченским боевикам. Какая лично ему выгода ???
Никакой. Просто он обязан это делать, так как это -- ПРИКАЗ. И потому он такой "удачливый", что с него спросят в любой момент -- и он обязан будет подчиниться.

«Идея ваша,. конечно,блестящая, но осуществить её вам не дадут.»
Поэтому сидите и не высовывайтесь! Даже не вздумайте что либо менять, ведь всё равно у вас ни чего не получится! – Вы это что ли хотите донести? Нам нужно сидеть и молча смотреть как разворовывается наша страна?

Действовать надо, но другими методами.

Уважаемый sokol_avn, Вы забыли добавить -- кроме Правительства и аппарата Правительства, которые пилят и получают откаты.

Полная безответственность перед народом -- это не слабое место власти, а наиболее сильное. Для власти, разумеется....

А что они дадут осуществить? Сколько законов принято думой не было все они антинародные, т.е.только проблемы человеку создают. И приводят к окончательному обнищанию.

Уважаемый nikola nidvora. Я впервые слышу достаточно четкую формулировку тезиса, пусть не безусловно устраняющего все проблемы, пусть мал шанс добиться референдума, пусть у меня лично совсем иной подход к решению проблем, существование которых Вы тоже, как и большинство, признаете. Но почему не поддержать? Ведь очевидно, что набрав сторонников, добиваясь референдума эта идея ни вреда народу, ни личного обогащения организаторам этой борьбы не несет. Даже если в ГД РФ появится несколько депутатов Рот Фронт. Скорее всего вряд ли, ЕР не пропустит. Уйдет часть избирателей от коммунистов? Это мало что изменит. Я давно голосую за коммунистов, т.к. это на самом деле "против всех". И за Зюганова голосовал, когда он струсил.

А вот пенсионеров причислять к сторонникам ЕР не следует. Поймите простую вещь. Это люди, которых не охмурили коммерциализацией, платежеспособным спросом и др. наживкой, в которую скоропалительно заглатывали премудрые пескари. Нас не купишь.

Еще раз повторю и буду повторять слова моего тестя, инвалида ВОВ с приличной пенсией: нас сегодня уничтожают за то, что мы много помним. Нас не купишь.

Почему не поддержать ??? Да потому-что это распыление усилий. Ещё не время предпринимать активные действия. Не принесёт данное мероприятие ни вреда, ни пользы.

Ох, принесёт. Сразу желающих во власть станет меньше.

Расскажите какие у вас другие усилия. Если они более перспективные и разумные, то почему бы и не поддержать?
Пока от вас ничего неслышно, кроме "не надо!".

Другие усилия -- информирование всего своего окружения каждым понимающим. И как можно больше.
Очень много окружающих людей считает, что всё так и должно быть, они зомбированы СМИ, едят отравленную еду, пьют отравленную воду, мечтают только о деньгах и сексе и ничего не желают менять, только жалуются на недостаток удачи. Каково ???
Необходимо для начала набрать "критическую массу" единомышленников.
Это моё, возможно субъективное, мнение...

Абсолютно здраво, но именно этим Мухин и занимается, он и тащит народ от отравленной кормушки и ставит цель. Можно судить насолько она плоха или хороша, если есть альтернатива, но ее пока нет.
Я читаю Дуэль с первых номеров. Сначала среди городов-подписчиков хорошо если десяток был, сейчас около 30. А это значит, что идея принимается людьми и круг принимающих расширяется.

Всё так и есть. И я считаю, что партия, взносы и требование какого-либо референдума от властьпредержащих на данном этапе несколько преждевременно. Пока что всех жаждущих перемен вполне по силам упечь по обвинению в экстремизме. Вот когда таких будет хотя-бы треть(или хоть четверть), тогда это уже будет силой, с которой власть вынуждена считаться.

Вас понял. Думаю сколь-нибудь заметного ущерба не будет -- Рот Фронт скорее всего разбудит тех, кто не голосует. Если нет вреда -- уже польза. А до голосования на выборах может и не дойти. И разве есть основания верить, что выборы что-либо значат? Референдум 1-5% вероятности, что удасться добиться. Но добиваться надо, референдум, мне думается, стоит поддержать всем.

мне кажется вы зря так огульно приписали в список "поддерживающих" повально всех бюджетников.... в этом списке наверняка найдутся умеющие думать люди и видящие реальные "заслуги власти"....

Жесть! Безграмотные крестьяне ведут "народ" в век высоких технологий в сторону лаптей!!!
Можете минусовать, но смешно :)))

К чему этот комментарий?

К тому что "Поле чудес в стране дураков" еще не иссякло на "мухиных"....

Господин loderuner. А где же интеллектуалы? Кинулись в ЕР записываться?

А также, простите, но безграмотных крестьян теперь нет. СССР ликвидировал безграмотность, а капитализм не успел возродить. Так что можно сказать -- пока нет, но можно сказать и иначе -- крестьян просто не остается.

А какие высокие технологии Вы предложили или, хотя бы, можете предложить для изменения положения в Стране, для прекращения обнищания, вымирания народа? Технические инновации? Их уже более 15 лет время от времени выдвигают, как "спасение". Пока без пользы. Надеюсь не наночубайса. Распил бюджета это конечно нововведение, реализованное "в век высоких технологий", но это нововведение ни к чему хорошему не ведет.

А по поводу Вашего смеха над тем, что происходит в стране пусть Гоголь ответит -- "Чему смеетесь? Над собою смеетесь!".

ЗЫ. Минусовать не буду, не надейтесь.

Не надо никаких "высоких технологий", пока. Пока нужна лишь среда благоприятная для развития специализации и обмена. Идеальной средой для этого является полное освобождение от налогов производителе товаров и услуг за счет переноса сбора налогов в розничную торговлю и экспорт. Это декриминализирует не только экономику РФ, но и вся Россия освободится от "обслуживающих" нас налоговиков, аудиторов, следователей, прокуроров и т.п.
А инновации появятся тогда, когда в них будет экономическая необходимость.

Сейчас они ну соверешенно не нужны?

Вы зря меня ниже обвиняли оказывается что я ваши вопросы игнорирую. Вы выше обращаетесь ко мне, а комментируете высказывание мосье сокола_авн.
Не мудрено что уведомление не пришло на почту, а огромную ленту комментариев мухинского фан-клуба мне читать не интересно. Видимо по этому и пропустил.
Хотя отвечать по сути и не на что. Я разве настаиваю где либо или в какой либо форме на идеологии или на политической платформе? Нет. То что я высказываю в своих прерогативах, я уже не раз писал в блогах и в комментариях. Повторять не стану.
Для чего мне предлагать, когда у меня нет целей собрать "бригаду" в том или ином виде. Почему я не могу высказаться против второго такого "Резуна" - Мухина, который может и представляет какую-то ценность как выдающийся антисемит или националист-собеседник, но как политик а уж тем более как писатель-историк - гроша ломаного не стоит.
А что предложено выше? Я ничего нового не нашел окромя как "отобрать и попилить". Мухин - новый Сталин? Ужас как смешно. Ведь точно так и те же того же Сталина после смерти распяли. И Союз угробили... Все одемократились, в момент. В каждом селе было по десять демократов. Хватит уже этих "вождизмов".

Сразу видно,что не читали программу АВН. И Мухина не читали. Яркр выраженый грызловец.

Лицо той самой национальности. Это оно, единственное лицо здесь, затронувшее не к месту анитисемитизм и национализм.

Не хочу копаться в детализации перемешанных комментариев. Это не главное. Если очень хочется -- только скажите. Разыщем вместе.
Думаю закругляться? Как говорят на юго-западе -- ячир.

Технологии никакие не получатся, пока систему не изменим.

Согласен. Только имейте в виду -- в России все еще многие работают, реализуя свй творческий потенциал, в том числе, даже прежде всего, в области техсредсв и технологий. Не рассчитывая на деньги. Не могут не рожать. Другое дело -- ни капиталистическое производство, ни госсектор не востребуют, а посредники обманут и ограбят.

Все же это звено системы легче менять, чем политическую и экономическую составляющую власти.

Все же это звено системы легче менять, чем политическую и экономическую составляющую власти. - Это звено часть политической системы, продукт этой системы. Так что, думаю, прежде всего менять надо систему. Тогда и востребованность будет.

Если есть ближайшая перспектива -- я за. Важно, чтобы научно-технические достижения соотечественников достались России, а не оказались забыты или не ушли за кордон.

А что ,крестьяне не нравятся..?
ВЫ , в прошлый диалог, просто сошли на хамство , а теперь уповаете на " интелегентность", которая спасёт
Россию, хотя Сами нифига не можете ни родить , не предложить , не повести за собой никого .
Только бесконечными ссылками в нете писаете, да на тусовках с друзьями в Штатах и здесь в россиии
козыряете познаниями в области -Чего?
Вы наверно уже стран 10-15 подняли с колен в экономике , праве , политике?
Как революционер шифруетесь то зачем, аватары меняете..
ВАМ вообще ничего не поставлю.
Да , забыл сказать , я из рабочих.

Сука он а не матрос.

+Ведь правда, о человеке всё становится понятно даже по паре фраз?

Воистину богата дегенератами питерская земля.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

А Вы сами-то из кого будете? Графов или дворян в третьем поколении? ))

У меня три высших образования. Я весьма обеспеченный человек. И точно так же как вы не люблю "Единую Россию".

Плюс пяццот!

Ха-ха. Три верхних образования как будто сейчас о чем-то говорят...
У Сталина, простого "быдла", не было ни одного "высшего" образования. Но это не значит ,что он в три раза глупее вас. У него в личной библиотеке было 2о тыс. книг, из них 5 тыс изученные досконально с карандашом руках.
Я к тому, что, козыряя своими "образованиями", вы выглядите смешно

Сталин в тысячу раз умнее вас. Потому что за Сталиным шли тысячи умнейших людей, признанных величайшими учеными мира.
А за вами идут ассенизаторы и дворники... Да и те не за вами, ибо - таджики.
Так что за вами только быдло и гопота... Потому как ваши идеи это па-пацански! На водяру заработают.
Никогда не сравнивайте своё нищебродство со Сталиным. Время не то. Как и профессиональный программист-математик не может сравниться с банальным профессором Николаевского университета конца 19-го века.
Нынешний "Сталин" должен обладать иным умом а не вашим наивным складом мышления.

Ещё неизвестно, каким "пацаком" ты был в прошлой жизни, и каким будешь в следующей. Возможно, что многие ассенизаторы и дворники гораздо достойнее тебя, такого "образованного"...

Неправильно и стыдно делить людей по образованию, тем более -- по обеспеченности. Мудрость, честность, уважение к человеку, сопереживание его болезни, беде, любовь к Родине, к Человечеству и к Человеку то, что теперь называют экологией сознания, не даются образованием.

И у тех, кого Вы называете ""не образованными", а другие --- "простыми людьми", народом эти свойства выражены не в меньшей степени, чем у специалистов высочайшего уровня. Часто -- в большей степени.

+ВЫ правы.А тут некоторые индивидуумы только г...м прыщут.

Если у вас оппоненты "прыщут г...м" - то такой с вас и толк, господа претендующие на высшее место под солнцем :)

Я бы с удовольствием не делил. Примерно так бы я и мирно мимо прошел мимо гогочущей компании в трениках с оттянутыми коленками пьющими жигу, которым нечаянно и вдруг понравился мой мобильный телефон. :)
Только вот не получится. Радикалы всегда славились невиданной агрессией в силу чего? - Решайте сами. Я не хочу больше участвовать в этой теме, ибо я всё высказал что хотел.
Если хотя-бы пару человек поняли ход моей мысли и то, под какими знамёнами собираются выступать эти люди, - это уже успех.
Просто на ресурсе Newsland настолько популярен лозунг "бей небитых" что многие чисто на автомате начинают поддерживать крикунов и прочие националистически-тупоголовые партейки состоящие сугубо на почве "где-бы урвать бабла под красивые речи"...
И не Вам и не другим мне объяснять, что таким способом настоящие движения и партии не организуются. Особенно если им нечего предложить кроме своих лозунгов и истерик.

Господин loderuner. У Вас три высших образования. Но кому Вы адресуете свой комментарий? Ни на одно из моих замечаний (muskovit комментирует высказывание loderuner 28 февраля 2010 в 22:37 Рейтинг 0 Рейтинг 0 ) Вы не отреагировали. О чем Вы мне сообщили? Вы, как это часто происходит на портале Newsland, беседуете сам с собой. Вы меня удивили. Столько лестных характеристик собственным достоинствам и неумение вести элементарную дискуссию.

В Вашем комментарии нет доказательств преимущества "образования", но его содержание, неспособность выделить предмет обсуждения, предложенный в комментарии muskovit, на который Вы отвечаете, уже доказывает, что образование далеко не все.

Переход на личность, цитирую: "И не Вам и не другим мне объяснять, что ... и т.д." не удачный ход, но главное -- также не по адресу. Ни в одном их своих комментариев ВАМ muskovit ЭТОГО не объяснял.

Я прекрасно понимаю, как трудно "отбиваться" от нескольких оппонентов. Но все равно, отвечать следует по сути возникшего предмета обсуждения.

Вы знаете, я не могу отслеживать все комментарии, впрочем наверное как и вы. Если честно признаться - я Ваш аватар и Ваш ник впервые выше увидел, когда отвечал.
Дальше. Если я и беседую сам с собой - то возможно от этого столько минусов в моём рейтинге и полсотни уведомлений об ответах в почтовом ящике. Имеет право быть.
То что я вам сказал - это ваше дело как принимать. У меня есть знакомые "со дна", старые знакомые юности, с кем мы к примеру еще в Ленинградском рок-клубе поигрывали в 80-х. Но они не лезут в политику с огромным апломбом, совершенно не принимая доводов оппонентов. Какие они после этого политики? Им предлагаете доверить страну, а равно жизнь своих детей?
Да упаси Господь!!!
Что же касатется "не вам мне объяснять" я выше написал еще - "решайте сами". Читайте внимательней...
И ничего иного, что-бы вы решили для себя и для своего собственного мира - не будет. Вот тут я и допишу то что - "Не вам мне это объяснять".

1. Я или отслеживаю, или молчу. Беседовать сам с собой могу работая над монографией, статьей, отчетом (аналитические разделы) и т.п.
2. Насчет "-" не понял. Мне несколько ранее довелось получить более 50 ответов не по теме, оскорблений и невежественных комментариев и еще больше "-". Но я "сам с собой" не беседовал. Зная, на что иду, честно и старательно разъяснял свою позицию. Поэтому про "-" не понял.
3. Про политику и огромный апломб -- это кому адресуете? Называйте, а намеки -- не лучшее. Если ко мне -- это свидетельствует о Вашем воспитании. Доводов Ваших, обращенных в мой адрес, я не наблюдаю, их нет. Есть общие рассуждения о лаптях и суждения о неполноценности народа вообще. Не претендуя на принадлежность к "политикам" отмечу, что эта позиция давно определена известным и четким термином.
4. Читаю внимательно, но своей принадлежности к поучению "не вам мне объяснять" не обнаружил.
5. Пророчества "что-бы вы решили (.... и т.д.) - не будет" так же не по адресу. В общем же случае пророчества требуют специальных природных данных, а прогнозирование -- строгих обоснований.
6. Я Вам ничего не объяснял и объяснять не собираюсь. Отвечал на Ваши доводы.

Давно не было таких умных комментариев. Спасибо!

Спасибо Вам, Вы меня смущаете.

Закон Природы: процент дураков среди академиков и слесарей величина постоянная. Ярчайший пример - господин Г.Каспаров со своей теорией "академика" Фоменко.

Тут не столько статистика, сколько отношение человека любой профессии, специальности к своему труду. Если результаты этого труда нужны людям, если человек любит свой труд, ждет результата, радуется успеху, расстроен от неудачи, то этот человек никогда не будет глупцом. Нет "благородного" труда и нет "черного" труда. А вот как только первой мыслью становятся деньги, обеспеченность, а не задача труда и не его результат, не потребитель этого результата, так начинается оглупление. Другое дело, что любой руководитель должен думать, как сделать этот труд творческим. Как сделать, что бы трудящийся не ломал голову, как ему и семье выжить. Это задача от мастера до министра. Это задача науки и ученых. Задача тех самых высоких технологий, инновационной политики. Задача которую на самом деле решать не захотели, а предпочли, чтобы за них решил "платежеспособный спрос".

кстати о птичках (о ваших 3-х образованиях) у Кадырова их целых 4, только класса, нужно не образование а харизма и где вы и где он и руководят нами скорей всего люди с купленными в переходе дипломами.

Прямой потомок Моисея, неужели неясно?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Послушайте, милейший. У меня несколько боевых наград за Афганистан. Я до сих пор являюсь членом КПСС...) И мою партию никто не мог распустить и не было такового.
И что вы мне скажете за эту страну, за которую я 20 лет назад, жизнь готов был отдавать? Да и вообще - кто вы такой? Если я понимаю что в цифровую эпоху вы как извините - не умный человек - ведёте людей как в 17-м году? Да что будет с этими людьми из вашей глупой секты??? А с их семьями, а с их детьми???
У вас нет ни программы, ни ума. И вас раздавят как клопов, и людей, по глупости идущих за вами.

А с чего вы взяли, Ваше Превосходительство, что три боевые награды за Афганистан дают вам право относится ко всем остальным, как к низшим существам?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Прошу прощения, Ваше Сиятельство, я не хотел Вас чем-то побеспокоить.
Но все же тролльте свой понос, не имеющий отношения к теме, в других местах

Угу, такой картавый "авганец" увешанный "боевыми наградами" до пениса присутствует на каждом форуме, с одной целью - вызвать обильный срач.

Верно подмечено!
Прожорливый тролль попался.

поменьше на него внимания обращайте....
он специально сюда заслан ,вот и брызжет ядом

Если Вы член КПСС, то где Вы были, когда мы выдвигали О.С.Шенина на президентских выборах? Шенин в свою программу закон об уголовной ответственноти власти целиком взял.
У нас, в отличие от большинства партий, есть и адекватная программа, и люди, готовые управлять страной в какой бы ситуации она ни оказалась. Не надо свои убогие представления о пропаганде экстраполировать на нас. Нас не раздавят.

Где я был? А где вы были когда Ельцин танки в Москву ввёл?

Не важно, где я был в то время, так как я родился в 1981-м. Будущее моего поколения просрали Вы, а нам теперь приходится самим отвоёвывать себе место под Солнцем при постоянных заклинаниях Вашего поколения, что у нас ничего не получится, нас раздавят, это уже проходили и т.д. и т.п.
Ругаться неконструктивно, поэтому, товарищ офицер, я предлагаю Вам понять идею АВН, как это сделал Олег Семёнович Шенин - настоящий коммунист.

Ясно. Ясно в том числе и с исторически-возростным периодом. Я с уважением отношусь к Шенину. Но принимать и понимать идеи АВН не стану... Это мой выбор. У меня была одна присяга в жизни. И один выбор, который я сделал в 1897-м году С ним и останусь.

Ну если Вы до сих пор верны выбору, сделанному в 1897-м году, то я вообще не понимаю, при чём тут уважение к Шенину. Идея АВН задумывалась как простая и понятная любому человеку, но если она Вам не по силам, то извините.

В прошлый раз ВЫ спросили ХТО я такой?
В КПСС с 1987г., пацаном вступил.Награда по партийной линии, не боевая.
Служил в части которая обеспечивала мир , и только благодаря таким частям нет войны сейчас.
Ну и что . Работаю рисую , пою , вышиваю крестиком , нажираюсь до милиции по праздникам и что ,
по Вашей классификации я - быдло? Как ВАС только шелкопёров модеры терпят , наверно ставки делают , наблюдая за схватками на портале.
Ты ещё и полжизни не прожил ,а столько народа обхаял.

Ну полжизни я уже прожил. Хотя в КПСС, как выше сказал тоже в 87-м вступил.
По моей классификации люди которые в споре переходят на выяснение сексуальной и иной ориентации - по дефолту определены как латентные. А с вами, как я понял, не сложилось у нас. Хотя десятки человек на этом ресурсе совршенные мои оппоненты в полнейшем плане или в частичном, но тем не менее в списке моих друзей или просто мы здороваемся в блогах и комментах и весьма лояльно друг к другу расположены.
Если у вас есть такое в списке друзей - извините. Только рад за вас.
А терпят меня модеры или нет - это уже, простите опять - дело модеров. Мне рот никто не заткнёт, особенно если я считаю что я прав. Ни минусаторы анонимные, ни клоны чьи-то усердно минусующие мои новости из списка трёхмесячной давности (чтоб не заметно было)... Так что извольте выражая свои идеи и терпеть тех, кто их (и вас заодно) не воспринимает на дух.

Очередной прогон порожняка.

Не порожняк.Каждый имеет право высказаться на выставленную тему, но пожалуйста , без оскорблений...

А грамотные иудеи ведут его на убой,без новых технологий,нож и на колени.Просвещённая Европа,немытая с блохоловками на одежде,далеко нас привела со времён Петра.

А я Вас плюсую:) В статье просматривается призыв к новой форме чиновничьего тоталитаризма или к новой форме диктатуры - уже было это 70 лет и тем, что сейчас имеем все закончилось. Прямая демократия просто должна быть, но никак не власть трудового.... или какого-то другого народа. Олигархи тоже трудятся:) , менеджеры тоже:) , а рабочих могут со времени вообще машины заменить и что будем иметь? Власть машин? Или тогда трудящимися будут зваться только те, кто непосредственно лопатой машет? Было б весело, как бы не было так грустно. Чего сочинять? Рим уже был и давно: есть граждане страны и они имеют право голоса - всё! А там пусть будут импичменты, вотумы недоверия власти и прочие вещи, которые можно выносить на референдум, как в странах с прямой демократией. Но на те же грабли второй раз.... результат предсказуем:) - ниче хорошего, только шишка опять и искры из всех глаз:)

Стоимость создается именно на производственном этапе. Таким образом, олигархи не трудятся, а присваивают стоимость, созданную другими. Менеджеры ее перераспределяют. Это не трудовой народ. но речь не об этом

Не понял, как можно в идее о том, что нужно сделать власть (высших выборных чиновников - президента и депутатов) ответственной перед народом и тем самым заставить ее служить народу углядеть "призыв к новой форме чиновничьего тоталитаризма или к новой форме диктатуры"? КАК?

Все-то вроде так, да вот не так все просто, как кажется на первый взгляд рабочим:)(ничего не имею против рабочих - просто объективно рассуждаю)) Есть мир и мировая экономика, бывает один мозг, который иногда создает больше, чем целый народ и много чего бывает. Упрощение - есть ошибка. Страны,к уровню развития которых мы стремимся (Норвегия,Швейцария и пр.),как раз, не строили общество исходя из тех принципов, что предложены в статье:) Они на разум вроде всегда опирались:) А учиться надо у мастеров и у тех, у кого всё получилось:)

У русских был всегда свой путь развития. Зачем нам под кого-то подстраиваться? Как можно в пример России ставить Швейцарию? Это всё равно что карьерный самосвал делать, как игрушечный пикап.

Эх словоблудие российское!:) Правильно даже сказать: КАЗУИСТИКА :) Оно Россею и губит вечно:) Все машины, независимо от размеров, имеют один и тот же принцип работы и строения всех механизмов, из которых состоят: ) Другого еще не придумали, и принципиальных отличий карьерного самосвала от пикапа почти нет, разница только в размерах:))))))))) Когда прекратите искать пути, а пойдете туда, где просто хорошо и есть туда дорога, тогда и наступит Ваше светлое будущее:) - не раньше:)

Ошибаетесь. Разница огромна, и она не только в размерах. У вас, наверное, не техническое образование...
А подстраиваться ни под кого действительно нельзя. Если уж продолжать аналогию - у машин ещё и разные двигатели. Где карбюратор, где инжектор, где дизель, где вообще электродвигатель. Ими даже управлять надо по-разному.
Но вот уж действительно тема ушла в оффтопик, причём вашими же, Abraya, стараниями.

Нетехническое образование,наверно, у Вас или Вы невнимательно читаете комменты:) Я сказала: "принципиальные отличия":) Уж не хотите ли Вы сказать, что у самосвала какой-нибудь "Антигравитационный" принцип работы двигателя? Или пикап работает на гелиевом топливе? А может на ядерном? :) Меня не надо ни в чем обвинять, я просто высказываю свое мнение:) Мне кажется Вы должны все мнения учитывать или хотя бы желать с ними ознакомиться, раз уж о власти народа говорите? Или Вам только непротивоположные мнения интересны? Ладно, больше не буду здесь высказываться:)

Я уже приводил пример с типами двигателей. Карбюратор, дизель, электрический. Принципы разные. Где в мелочах, где - в полный рост. Особенно с электричеством разница просматривается.
А уводить дискуссию в сторону - это очень действенный приём, не спорю.
Насчёт моего образования - аэрокосмический университет, специальность инженер-системотехник, если уж так интересно.

"Карбюратор, дизель, электрический." - Это к чему? И легковушка и татра работают благодаря двигателю внутреннего сгорания:) Это принцип работы двигателя:) Всё, удаляюсь, чтоб не уводить дискуссию:) Всего доброго.:)

То есть Вы хотите сказать, что у игрушечных или пусть даже настоящих пикапов электродвигатели встроены в колёса, есть дизельный генератор, питающий их через частотные преобразователи. А от работы к работе пикапы передвигаются на многоосных трейлерах по частям. Или, можёт быть у пикапов в колёсах установлены гидромоторы?
Губит Россию беспросветная тупость с дипломами. Вы в своём абзаце столько ерунды наговорили, что мне страшно за Вас. У меня ребёнок семилетний о технике знает больше, чем Вы. Разница, Abraya, не только в размерах, но и в системе управления, в назначении, в материалах, в эксплуатации. Но для Вас, что часы с кукушкой, что катер на воздушной подушке.

Из-за того, что пол-России думают, читают и все остальное делают тем же местом, что и Вы, т.е. тем самым, на котором сидите, вся Россия вместе с Вами в этом месте и оказалась:)))) Это Вы здесь мне хотите сказать, что Швейцария - это не государство вовсе, а такая компьютерная игра, наверно, в которую Ваши дети играются? Человек не мог так ступить, он говорил метафорически (загляните в словарь и узнайте значение слова обязательно:))) А может выражение "принципиальные отличия " Вам тоже расшифровать? Размах, промах, замах:)))))))) - научитесь уже читать то, на что возражать каскадом своих глупостей собрались:))) Привет детишкам:))

Швейцария - это государство, кстати с высоким уровнем самоубийств, несмотря на материальное благополучие. Опыт Швейцарии для России практически бесполезен, так как она совершенно другая. У нас разная история, разная экономика, мировоззрение и т.д. и т.п. Если возвращаться к примеру с техникой, то большие и малые машины принципиально по-разному строятся. А то, что механика и гравитация общие для всех, не имеет значения в данном примере, страны тоже на одной планете, на суше расположены и населяют их люди. Вы не поняли аналогию с машинами и реально ступили, m0Ray Вам тоже на это указал, так что извиняйте, но Вы не правы.

Хватит словоблудием свой ляп прикрывать. Мне мой муж - профессиональный инженер-эксплуатационник автомобильной и тракторной техники все рассказал:)))) Сама я не особенно в этом смыслю, потому с профи всегда советуюсь прежде, чем хоть слово ляпнуть в подобных случаях:)))) Он тоже долго смеялся над "принципиальной разницей" между Швейцарией и Россией, как между татрой и пикапом:))) Вот если бы и Вы и всегда прислушивались к специалистам, то о такой глупой программе, как та , что изложена в статье, и речи не вели бы. Прежде , чем про статистические данные о суицидах в Швейцарии и прочем разглагольствовать, надо ознакомиться с данными о смертности в России:). А то вроде, как: в Швейцарии не такие же люди живут, а куклы, и устроены они не так, как мы и есть пить им не надо и они от нас принципиально отличаются,бо сделаны из пластмассы и сама Швейцария на Луне находится, там гравитации нет и совсем другие условия. А еще Ваши рассуждения о смертности в Европе, это то же, что и лекция о вреде чипсов ,которую читает заядлый курильщик с раком легких некурящему чипсоеду:)))

Если бы Ваш муж был инженер-конструктор, можно было бы прислушаться, а эксплуатационник - это тот, кто на кнопочки по инструкции нажимает. Ему, конечно, пофигу, на каких принципах машина устроена, если после нажатия на педальку едет.
Что гидромотор, что электропривод с частотным регулированием, всё одно, да? Едет же.
Что Россия с водными и сухопутными границами на много тысяч километров и сотней национальностей, что Швейцария, которую на карте без лупы не заметишь, один хрен, страны.
По поводу программы, Вы знакомы с принципом обратной связи в системах управления? Вам не кажется, что государство с безответственной властью, это система без обратной связи?

Опять не читаете и выводы нелепые делаете:) Я сказала только, что муж - профессионал, бо образование в этой области имеет, но работает он с автомобилями на практике и может собирать их "от и до" своими руками с завязанными глазами, а т.к. образование у него высшее военное, то строение авто-и прочей техники он знает прекрасно:)) Да я больше эту тему не обсуждаю - не об автомобилях же речь в конце концов.А по поводу "своего пути" для России, я Вам могу сказать точно, что его не будет, а будет нормальный путь,который приведет нашу Рашу в светлое будущее, но сделают это такие люди, как Ходорковский а не , такие, как нынешние модернизаторы и не такие, как АВН и пр. Это мой прогноз:) Но Вы можете пытаться,т.к. ничего зря не бывает.

А ничего, что Ходорковский уже привёл себя в светлое будущее? Если это для Вас образец политика, то извините.

Вот только политзаключенных и узников режима трогать не надо :) - Вам ли зарекаться от тюрьмы? Про "экстремистскую" статью и отдел "Э" уже сами и забыли? А если Вы говорите о его финансовом состоянии, так я б такому управление своими финансами доверила бы с удовольствием, а уж страну б тем более ему вручила бы с радостью:) Вы же будете только об "эффективности" менеджеров судить, так, что Вам его и надо вести к власти:) А там, если что, опять посадите, ему не привыкать:))))

Погодите, Вы хоть что-нибудь об АВН знаете, чтоб дискутировать о ней? Или только на этом портале с нами столкнулись? Как Вы можете говорить о том, что я забыл об "экстремистской" статье и отделе "Э", если наша организация названа генпрокурором самой экстремистской в стране, если нашего бойца в Костроме судят по этой статье, если мы завалили жалобами костромского прокурора...

Это как Вы можете говорить о положении Ходорковского, если вас самих судят:)

Я могу говорить о чём считаю нужным, у нас цензура по Конституции запрещена.

Разумеется:) Я что, запрещаю Вам говорить? Говорите, говорите, сколько хотите - флаг Вам в руки и рупор в рот :) - делать-то будут другие:) А меня с отделом "Э" путать не надо:)) Всео доброго опять:)

Если Вы посмотрите выше, то я сказал "Это всё равно что карьерный самосвал делать, как игрушечный пикап". Не надо перевирать текст оппонента, это некрасиво. Татра(обыкновенный самосвал) и настоящий мощный пикап действительно имеют много общего, но карьерный самосвал (Белаз, Либхерр) грузоподъёмностью 320 тонн и игрушечный или даже настоящий пикап - это принципиально разные машины. Давайте спорить честно. Можете не козырять образованием, я инженер по сверхтяжёлым подъёмам и транспортировкам. Грузоподъёмные автокраны грузоподъёмностью 1200 т и 25 т - это принципиально разные машины. Понимаете, нельзя увеличить 25-тонный кран в 48 раз и получить 1200-тонный кран. Нельзя раздуть Швейцарию до размеров России и получить нормальное государство. Если бы Россия на протяжении своей истории строилась, как цивилизованная Швейцария, то больше границ Киевской Руси или Московского княжества она бы не стала.

Abraya пишет:
"Я понимаю, что намерения Ваши благие, но я бы на месте Вашей организации просто организовала бы всенародный иск в суд по правам человека на наше правительство, призвала б его к ответу через межународный суд и восстановила бы референдумы в стране таким образом. Это было бы менее утопично,и более эффективно чем то, что Вы предлагаете:)"

Хоть Вы и стёрли этот комментарий, на почту он мне пришёл. Вот Вы говорите слова, но совершенно не понимаете, что они значат. Вы бы просто организовали бы всенародный иск? А Вам не кажется, что слова "всенародный" и "просто" как-то не вяжутся вместе?
Вы верите в международный суд? Вы считаете, что наш сбор 50000 бойцов (который идёт полным ходом, что даёт нам уверенность в достижимости своей цели в обозримом будущем) для референдума - это утопия по сравнению с Вашими предложениями?

А я и не стирала этот коммент. Это какой-то глюк в системе или Вы коммент не заметили по какой-то причине. Я все прекрасно осознаю, и потому говорю об утопичности таких идей. Во всяком случае, Вы и ваши "бойцы" на такие действия точно не способны. Но если Вы уже называете своих членов "бойцами", то разговор можно считать законченным, бо я такие "свои пути", как ваш даже не обсуждаю. Могу только предсказать вам и вашим бойцам, что вы ничего не добьетесь. Сейчас воевать и побеждать может только интеллект, а его обладателей "бойцами", обычно не называют:). Всего доброго.

А как нам называться, если организация называется армией, а деятельность требует определённого мужества? Знаете, таких предсказателей, которые сами никакой пользы стране принести не могут, тысячи, но мы на них внимания не обращаем, так как реальность давно уже подтвердила правильность нашего пути.

:))) Улыбнули:))) У большевиков, Гитлера, Пиночета, Ющенко-Тимошенко и пр. тоже реальность подтверждала правильность пути, правда только в начале, а в конце пути что-то совершенно противоположное нарисовалось:)) Идите, идите, куда и сколько хотите, только Вы меня тоже плохо знаете:) Я ошибаюсь не чаще, чем В.Мессинг:) У нас лет через пять-шесть все без вашей армии и так наладится и у власти окажутся умные люди, наподобие Ходорковского и система правления будет иная, чем Ваша и иная, чем сейчас:) Революция отменяется, тов.революционер:) Да здравствует Эволюция! :))) Ура!:))

По тому, кого Вы поставили на одну ступеньку, можно сделать вывод, что Вы совершенно не знаете ни истории, ни политологии. По Вашим фантазиям о будущем можно сделать вывод о том, что у Вас нет знаний практически ни о чём. Извините, я не могу больше с Вами дискутировать.

Это была дискуссия? Не льстите себе:))) А от того, что Вам не нравятся прогнозы аналитиков, будущее не меняется:))) Прощаюсь с Вами еще раз, надеюсь последний:)))-

У вас нет иной программы кроме ненависти к "олигархам".
Только вам повезло что вы живёте в благополучной и жирной Москве а не в Сибири, где на этих "олигархов" работают сотни тысяч человек получающих заплату не чета вашей, московской....
Только вот им некогда сидеть в сраном Медведково, в своей хрущёвке и выплёскивать свою дурость на "Ньюсленде". И не будь олигархов - эти сотни тысяч людей русских останутся без работы в таких медвежьих углах, что вам и не снилось!

Да здравствуют олигархи отцы народа!!!

Спасибо Чубайсу, Абрамовичу, Прохорову и Потанину за счастливое детство!

Поможешь олигарху своими деньгами - спасешь Россию!

Даешь каждому футбольные клубы и яхты в благодарность от простых тружеников!

Не тунеядствуй! Работай за хлеб и воду 24 часа в сутки, или оставайся без работы, лентяй!

Да ладно? Если вы не знакомы с этой программой, это не значит, что её нет. И она опубликована там же на сайте. Вместе с предлагаемым законопроектом и поправкой к Конституции.

Я прочитал. Это не программа. Это "план игры".

Не надоело в игры играть и воспринимать всё как игру?

Если Вы чего-то не видели, то это не значит, что этого нет.

Приведёте пример? Чего я не увидел? По пунктам... чтобы я вам тут ответил.

Вы не увидели программы у АВН. По пунктам: сбор организации в количестве, достаточном для проведения референдума (примерно 50000 бойцов). Проведение референдума по внесению поправки в Конституцию и принятию закона об ответственности власти.

Далее, часть бойцов пойдёт во власть и в зависимости от состояния дел в России начнёт принимать меры по выводу страны из катастрофы. Я приведу несколько ключевых пунктов программы, чтобы Вы поняли, что она есть, и мы знаем, что будем делать на любом этапе нашего пути: введение плановой экономики, защита своих производителей путём создания единого государственного агента по внешней торговле, создание специальных судов для возможной реабилитации чиновников и бизнесменов, которые наносили вред России. В программе много пунктов для обсуждения, только я не уверен, что данная площадка для этого годится.

Давайте по пунктам. И я уже уйду из этой малоприятной темы где уже аполагеты этой секты начали меня обвинять в троллинге.

1. (примерно 50000 бойцов) - Бойцов нужно кормить. И как бы вооружать и одевать. А это на данный момент антиконституционно.
2. (часть бойцов пойдет во власть) - А образование у этих "бойцов" есть? Экономисты, политологи, руководители с опытом? Не видел я бойцов без офицеров. Да и истина есть такая, "бойцовская" - "За нас думают генералы". А если брать Мухина - то из него офицер, как из дерьма - пуля. Соратник каспаровщины и ему подобных грантоедов... Не успеете оглянуться бойцов "идущих во власть" сметут бравые, огранизованные ребята из НАТО а сам Мухин с Каспаровым и Новодворской будут пить чай около Кремля и посмеиваться успеху своего предприятия.
Ну и третье. Бандиты в 90-х, своё мясо тоже называли "бойцами". Все тогдашние "бойцы" оставшиеся в живых успешно досиживают 10-летние и 15-летние сроки в наше время. А их бывшие "генералы" сменив кожанки на костюмы от "Армани" - владеют предприятиями, заводами и СМИ...
Неужели Вас история ничем не учит? Что никогда и ничто не делается просто так и во имя кого-то?

1. Ну что ж Вы так сразу по себе то всех равняете. У нас добровольная организация, бойцы самодостаточные люди. Они есть не просят, а наоборот, свои деньги вкладывают по возможности. Вооружены бойцы знаниями, а это абсолютно конституционно.
2. Ну а я о чём выше писал. Не надо о нас плохо думать. Маргиналов среди нас нет. Есть инженеры, предприниматели, преподаватели, рабочие, экономисты, словом, приличные успешные люди. Среди нас есть и офицеры.

Вы о Мухине что знаете, чтобы вот так бессовестно лаять? Вы хоть одну его книгу прочитали?
Нафантазировали в меру своей испорченности и думаете, что умно выразились.

Я не лаю, мил человек. Я говорю то что знаю. А прежде чем говорить я навожу справки и интересуюсь личностью. Кстати в интернете, а в частности в ЖЖ, личность г-на Мухина весьма часто обсуждается. А что касается книг, я и библию Свидетелей Иеговы не читал, что совершенно не мешает мне иметь об этой секте исчерпывающую информацию и отсутствие к ним какого либо интереса.

"Пастернака не читал, но осуждаю". Вам не стыдно?
Вы сначала Мухина почитайте, а потом будете читать тех, кому он не нравится.

Ёлы палы , заврались уже совсем .Когда Каспаров в прошлый раз в Москве "протестовал" ,
а я сказал что за ним не пойду , Вы на меня ТАК наехали, что мол ещё мне нужно , какие идеи ,
а тут получается , что ВЫ и в самом деле , толи подстава , толи "метущийся" между тремя верхними образованиями .
Пора и ник и аватар менять.....

Если человек понтуется не результатами своего труда, а наличием дипломов, то что можно хорошего о нём сказать? Причём если бы у нас, бойцов АВН, не было ни красных дипломов, ни реальных достижений в труде, такие понты, может быть, и прошли бы.

Вы меня с кем-то путаете. Или найдите эту часть нашего разговора, покажите мне её, где это я за каспарышей вступаюсь.

Олигархи-отцы родные.

У вас похоже развивается Голландский синдром. Это когда террорист захватывает жертву, которая через некоторое время начинает испытывать симпатии и состродание к своему убийце....

Дружище, судить преступников - это хорошо. Приговорить их к ВМН и принародно повесить - это замечательно. Но это не та идея которая может "овладеть массами". Изучайте труды В.И.Ленина, И.В.Сталина. А если удастся рассекретить личный архив Верховного, возможно, что там сможем найти в простой и доступной форме изложенные ответы на извечные вопросы - "Кто виноват" и "Что делать".

Совершенно с вами согласен. Только новая форма - опирается на самое "дно" по-Горькому. На дураков - если говорить нетолерантно. Особым из тех - обещаются деньги и блага... Назовут они хотя-бы одну причину своей заинтересованности, не знаю. Но я уверен... Предложи я десять тысяч долларов тому кто сейчас из мухинских аполагетов возьмет и скажет - Мухин - Говно! Их тут в десятки раз будет больше, охотников за сокровищами....

Да, проходили уже : "Все отнять и поделить" и пр. А истинный мотив прост: надо, чтоб богатых вообще не было, так проще с собственной завистью бороться:) Не о своем благе думаем, а том, чтоб кто другой этого блага больше, чем нужно не заимел:) В армии поговорка есть: " Ничто так не радует, как неудачи товарища":)

Ну да.. Так оно и есть. Только ведь все кто громче всех орёт "Грабь награбленное" - оправдывает только себя самого. И то на недели две - три, пока "награбленное" не пропьёт.

Для начала эти трудящиеся российские попробовали бы хотя бы реальное профсоюзное движение организовать, а не эти карманные профсоюзы, что с тех времен остались:), а потом бы, если б уж не получалось, стали бы уж о "власти трудящихся" говорить. Так нет же: не свое благо вытребовать им хочется, а непременно, чтоб самим властвовать и чтоб в благе живущих не стало вовсе и точка! :) Самих на обычную стачку соберешь. Где кто видал забостовку Аэрофлота? А трудящиеся Люфтганзы могут - обычное дело.Может они просто все нефтяникам завидуют и хотят, чтоб во всех отраслях такие зарплаты были, да и только? Пустое это все, конечно:)Но ничто не обходится человеку так дорого, как глупость:)

"Не о своем благе думаем, а том, чтоб кто другой этого блага больше, чем нужно не заимел"
Заработать и заиметь по вашему одно и то же?
Если одно и тоже подскажите адресочек.

А слово "заработать" означает только получение вознаграждение за некоторую работу, произведенную мышцами тела? Мозг, стало, быть, не работает, бо мышц не имеет? Если же так, то и адресочек не нужен: всему человечеству в зоопарк, на деревья и назад в первозданное свое состояние,т.е. в животное:)

Не надо свои мыслишки к нам применять. Наши сторонники - самодостаточные успешные люди. Есть и состоятельные.

Ну,да:) У нас "мыслишки",а у вас ум-умище - мыслев мильон-тыща, роятся шумно и ни одной умной:) Где Ваша логика вообще? Какое имеет значение кто ваши сторонники? Может ваши успешные просто успели взять и вас хотят научить так брать у других успешных? Или они свои состояния тяжелым шахтерским трудом нажили?:) Или они олигархи? Так вы ж вроде с ними бороться и собрались:) Разберитесь-ко со своими мыслишками для начала:)

У Вас и с логикой беда, и общеизвестных вещей не знаете, например, "Скажи мне, кто твои друзья, и я скажу, кто ты". Люди успешные вместо того, чтобы тратить деньги на всякую фигню, тратят их на продвижение идеи АВН, это говорит о многом, тем, кто соображает. Но, судя по всему, Вам не понять.
Повторяю, не надо свои мыслишки к нам применять, а потом их доблестно высмеивать.

С логикой не бывает бед у Вас, наверно, т.к. у Вас ее вообще нет:))) И беды с ней по этой причине не случаются:))) Но попробую объяснить Вам все-же с точки зрения формальной логики Вашу грубейшую ошибку вот в этом утверждении: "Люди успешные вместо того, чтобы тратить деньги на всякую фигню, тратят их на продвижение идеи АВН, это говорит о многом, тем, кто соображает." Ошибка в том, что узнать, является ли фигней или чем-то важным то, на что тратят деньги какие-то Ваши соратники, можно только после достижения определенного результата вами и после того, как эта Ваша программа покажет себя , как эффективная и действенная.А до этого момента, они тратят деньги на то же , на что и авиамоделисты, бейсджамперы, наездники, пьяницы, моты, коллекционеры и прочие граждане, организующие свой досуг за деньги, т.е. на платные развлечения:)))

Не хочется повторяться, но есть общеизвестные факты, доказывающие опасность идеи АВН для нынешнего режима. Мы бьём его в самое уязвимое место, соблюдая его же Конституцию, когда он вынужден нарушать её против нас. Например, закон о референдуме был за последнее время три раза изменён. Как Вы думаете, почему власть ужесточила закон о референдуме, если в стране с середины девяностых не было проведено ни одного референдума? Почему Закон АВН, который сегодня является лишь проектом для принятия на референдуме, уже признан экстремистским? Почему генпрокурор Чайка назвал АВН самой экстремистской организацией, несмотря на то, что мы не призываем к революции и не проводим акции прямого действия?

Я понимаю, что намерения Ваши благие, но я бы на месте Вашей организации просто организовала бы всенародный иск в суд по правам человека на наше правительство, призвала б его к ответу через межународный суд и восстановила бы референдумы в стране таким образом. Это было бы менее утопично,и более эффективно чем то, что Вы предлагаете:)

Горазды придумывать. "Отнять и поделить" - лозунг Шарикова, ошибочно приписываемый коммунистам. А образ Шарикова - это как раз образ быдла, которое даже простую и понятную идею может переврать.

Все "простые и понятные" идеи всегда могут быть перевраны и это неизбежно в принципе. Поэтому, чтоб достичь реального процветания обществу надо прекратить служить любым идеям, даже если они очень красивые и справедливые на вид. Мысль жива, но идея мертва. Опираться надо на разум, а не на догмы и стереотипы (они же у нас идеями зовутся).

Идея - это как раз мысль, если вспомните язык. А вот догма и стереотип - действительно мёртвое и застывшее нечто. Не подменяйте понятия.
Так вот, мы не работаем на догмы. Идея ответственной власти нами осмыслена и обдумана много раз. Мы пришли к выводу: это надо сделать. Осознанно.

Ну да, идея и мысль - одно и тоже, а названия разные? Не подменяйте Вы понятия: вы же говорите "Идеология" , а не "Мыслеология",имея ввиду собрание определенных принципов. Мысль жива, еще раз повторяю, но имею в виду "процесс мышления и осмысления", а не Мысль, как синоним слова "Идея". А если Вы уже все придумали с судом над властью, то не подскажите, как работала Ваша гибкая мысль при этом, если объективную оценку действий или побуждений самих правителей вообще дать невозможно? Попробуйте посадить того, кто будет Вам всегда находить объективные причины всего на свете, начиная от мирового кризиса и заканчивая заговором злых генералов и пр.? Сталина Вы бы как судили? Не хотите у народа спросить, который ровно пополам разделился на его сторонников и противников? Вот с этим примером поэкспериментируйте и увидите, где у Вас живая мысль, а где глупая мертвая идея:)

Стоп!
Во-первых, где я говорил об идеологии?
Во-вторых, придумывал не я. Когда я ознакомился с предлагаемым законом и планом действий (и не только), у меня возникло собственное представление об этом, в целом совпадающее с предложенным.
Третье - об объективной оценке. Она может быть только одна - качество жизни людей. И только люди сами могут оценить, лучше или хуже стало.
Как вон в КОБ говорили - "работу сапожника может оценить только сапожник, нельзя давать оценку работы сапожника булочнику". Вот капитальнейшая ошибка. Булочник будет ходить в сапогах, сделанных сапожником. И другие будут ходить в его сапогах. Среди сапожников он может слыть новатором-технологом. Среди потребителей - технологом г**на. Работу того или иного специалиста может оценить только потребитель. Объективная оценка - это результат. Один человек, предположим, не может оценить результат правления той или иной команды управленцев. Но результат отражается на всём народе, и это оценить можно.

Ну и напоследок: idea - греческое "мысль" или "образ". В языке. знаете ли, есть понятие слова иностранного происхождения. И понятие синонима.

Во-первых: и я не говорила о слове "Мысль" в контексте определения "Идеи":) Ясно, что речь о разуме в принципе, а идеи бывают и безумными и глупыми и пр.:)

Я все переводы и значения слов хорошо знаю, но говорю с Вами по-русски , а не по-гречески:) Вы, вроде, должны этот язык понимать.

Выражение "Мысль жива, идея мертва" не моё:) Это я от Андрея Битова - знаменитого писателя, слышала:) Так, что у него спросите, почему он так считает:)

Во-вторых: если Вы попробуете оценить работу самых эффективных менеджеров Сталина и Гитлера с точки зрения повышения уровня жизни людей, то судить таких правителей, конечно, будет не за что:) особенно Гитлера:) Так, что не стоит упрощать, а надо прорабатывать все идеи и предложения много лет и экспериментировать сперва в малых масштабах, как это все разумные люди и делают:)

Между прочим, и Сталину, и Гитлеру по хозяйственной части - твёрдое "отлично".
Андрея Битова не знаю, не является для меня авторитетом. Как-то сам думать привык, знаете ли, без кивания на авторитеты.

Ну что ж Вы сразу не сказали, что просто в обычные диктатороры метите сами или о диктатуре мечтаете - оно бы и вопрос отпал сразу:) Я б Вам сразу выдала предсказание о будущем этой "Идеи". А прогноз такой: Ваша "идея" никогда не реализуется. А авторитетов я так же не имею, и даже Сталин с Гитлером для меня не авторитеты:))), а выражение о мысли и идее считаю правильным.

Не судите по своей ничтожной натуре других. Тем самым вы в полной мере проявляете себя

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

+Не обращайте внимания на таких...

Нет, на Вас мы не опираемся. Вы бы сначала писать грамотно научились, а уже потом про Мухина рассуждать.

Ну и где я не грамотно написал? *рассмеялся* Особенно про вашего гуру.

Abraya, ей-йогу – покажите, где Вы в статье увидели «призыв к новой форме чиновничьего тоталитаризма»? Ведь речь как раз об установлении обратной связи между народом и высшей властью, когда последняя будет зависеть только от народа, а потому - будет СВОБОДНА от всех остальных группировок, каст и мафий! Вы сами что - из этих группировок? Тогда была бы понятна Ваша позиция… Подозреваю, что прямой демократией Вы считаете власть меньшинства, «но никак не власть трудового.... или какого-то другого народа». Чего Вы так беспокоитесь за олигархов?! Олигархи, менеджеры, рабочие и прочие избиратели придут и вынесут свой вердикт Президенту и Думе. А может, Вы переживаете, что голос Олигарха должен стоить намного дороже голоса рабочего?.. Но тогда какая же это «прямая демократия»? Вот где «собака зарыта»: дело не в том, что трудящиеся трудятся, а в том, что их большинство в стране, а Вас власть большинства пугает, Вам мила безнаказанная власть меньшинства, которое может позволить «черни» поиграть в безопасные для него игры: «импичменты, вотумы недоверия власти и прочие вещи».

+Правда.Добьёмся ли её?

1.Объясняю: чиновничий тоталитаризм неизбежно наступает в результате передачи всей собственности на недра мифическому "Народу", т.к. такого конкретного лица, как народ не существует и придется создавать какие-то новые структуры,которые сейчас и есть, но зовем мы их чиновничьим аппаратом. По сути недра и так принадлежат государству,т.е. народу. А вы чего еще хотите? Надо просто всем людям в этой стране вспомнить, что Государство - это МЫ,люди, а не правительство,президенты и пр. клерки, нанятые нами. И этого достаточно.Но никто в этой стране не может сказать менту, что он,мент, получает твои,гражданина деньги, в виде своей зарплаты и о он, мент служит тебе:) И президенту этого никто не скажет, а напротив, люди привыкли смотреть на власть,как на своих хозяев. В Америке хорошо знают, что чиновники наняты всеми гражданами и каждый отчисляет налог, чтоб содержат всех этих "государственных" людей.В России этого не знает никто. А делать ставку на новые диктатуры, типа диктатуры трудящихся нельзя - это уже было. Призыв "Суд народу" сам по себе вполне соответствует принципам прямой демократии, т.к. под суд должны и так попадать все чиновники, нарушающие закон.

2. Как Вы себе представляете суд над Сталиным,если предположить, что сейчас то время, он жив и правит страной? Хотя бы этот случай возьмите и поймете, что невозможно всему народу собраться и дать единую адекватную оценку работы правительства :)

1. Мышь боится кота, кот – собаки, собака – тигра, тигр – слона, а слон боится мыши. Круг замкнулся!
Вы (все мы) боитесь чиновников (точнее - чиновничьего тоталитаризма), чиновники будут бояться ОТВЕТСТВЕННЫХ президента и депутатов, а ОТВЕТСТВЕННЫЕ президент и депутаты будут бояться Вас (всех нас), рискуя получить отрицательный вердикт.

Диктатура – это служба всех одному (диктатору). А по суду народа наоборот Один служит всем. Почувствуйте разницу.

Не путайте обычный уголовный суд за конкретные преступления с принципиально новым судом народа, судящим не за дела, слова и потуги, а за результат – качество защиты народа.

2. По суду народа предусмотрено не только наказание, но и поощрение. Так вот, поистине всенародная (т.е. подавляющего большинства) любовь к Сталину и была своеобразным положительным вердиктом ему (без всякого закона о суде народа), да таким, что даже тайным его ненавистникам приходилось подстраиваться и создавать «культ личности».

Грамотный Медведев с не менее грамотным Путиным и уж совсем грамотейшим Чубайсом возвели страну к высотам технологий!
Уже отсмеялся?

Чё за фигня, бредятина и пустословие. Никаких доказательств обвинения не представлено.
Да за такое самого автора под суд за клевету!

Он соскочил куда-то.

О каких доказательствах идет речь? Преступлений власти против народа?
Как вам такое доказательство :
20 лет безответственной власти - потери 33 млн. чел http://newsland.ru

Был задан вопрос.Кто возглавляет данную партию.

Не вижу, где "был задан вопрос". Но отвечаю.
Наш (Армии Воли Народа) лидер - Юрий Игнатьевич Мухин, известный публицист и бывший редактор запрещенной за "экстремизм" старейшей оппозиционной газеты "Дуэль". И автор статьи выше.
Лидеры РОТФронта, недавно образовавшейся партии, - это Тюлькин, Удальцов, Мухин, Пригарин, Этманов

Наш лидер МУХИН!!! - Офигеть :)))
Слетаются как Мухин на дерьм... ой, извините - на мёд.

Уже три комментария, но нигде ничего конкретного не увидел, не прочитал. Ладно бы раз отписались и все, мол "ошиблись" или просто так ляпнули, но 3 комментария говорят об определенной позиции, которую так и не видно.

У меня одна позиция. Я против дураков и националистов, которые кстати, хуже дураков ибо если раньше молодёжь шла в культурных "хиппи" и "панков", но нынешняя занимается тем, что обернётся им ради минуты игры - вечностью что хуже смерти....

Те кто сел за бандитизм (читай нынешний национализм) в давно забытом 1999-м... лет на пятнадцать, выйдут уже после Сочинской олимпиады.
А теперь прикиньте сроки жизни....

Приведите справку, что, все кто не согласен с вами, - это дураки

Да казачок он, от педросов. Не разговаривайте с ним. Позиции у него нет, а открыто сказать ,что он из педросни, не может. Вот и словоблудит.

loderuner, то что Вы уже занялись фамилией Мухина, лишний раз подчеркивает отсутствие у Вас аргументов по-существу. А по моему наблюдению, насмехаться над чужими фамилиями (ладно бы – над псевдонимами, которые люди сами себе выбирают!) из-за комплекса неполноценности свойственно как раз тем людям, чьи фамилии лучше и не упоминать («чья корова бы мычала»). Угадал?

ЙЕС.

не-а, не угадал.
Иначе с чего бы я попал в кружок Мухина чтобы вести дискуссию с адептами наместника бога на земле.

Педиатор лимонов с вами?

Любитель негров Лимонов всегда с ними. Читайте предысторию мухинского движения.

А вы свечку держали? Или по себе судите?

Отвечая на вопрос: нацболы наши союзники по некоторым вопросам, но мы две самостоятельные организации со своими целями.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Зачем вы призываете читать книгу, которую сами не читали?
Ведь люди могут действительно прочесть, тут же понять ,что это художественное произведение, цель которого - об..рать эмигрантов из СССР и дальше заподозрить вас во лжи и предвзятости?

Я не призываю читать то, что я еще в 90-х читал в первых изданиях г-на Савенко.

Он у них в авторитете...

Упаси бог от таких "авторитетов"....
Взять "Историю одного слуги" того-же лимонова, работавшего рабом у американского богача. С каким наслаждением Эдичка описывал как пиз...л у своего хозяина и деньги и шмотки....
А ведь в президенты России готовится, минeтчик негритянский....

Жаль,если молодёж попрется за ними...

Да неужели! Спасибо, не знал!

Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.(древняя римская поговорка)

Фи, всего два тролля, а какое великолепное бурление вызвали. Спасибо, поцы, за поднятие рейтинга важной статьи. Желаю, чтобы контора не уволила вас за тупость. Вы исчЁ нужны здесь.

А почему вы называете оппонентов троллями? Потому что сами троллите подобной ерундой которая описана в этой статье? Или просто завидуете людям которые умеют в отличии от вас выражать мысли и не тупо следовать за чужими?

PS: Раньше было модно сваливать на поганых "единороссов", но я вовремя успел отмазаться от этой шараги.
Теперь значит тролли? :) Как мило...

Ах Вы не тролль? То есть весь Ваш высер не есть желание постебаться над армейцами, а искренние движения Вашей трепетной души? Жаль, я был о Вас лучшего мнения.

ваше право.

Потому что вы и есть тролль. Нафлудили оскорблений, своих домыслов не по теме, а теперь прикидываетесь невинной овечкой

Хорошо. Пусть будет так. Вам стало полегче? Возьмите томик Мухина. Прижмите к сердцу - боль уйдёт :)

!!!!!!!!

наконец то вы друг друга нашли....

Вы вообще с логикой знакомы? С правилами ведения дискуссии? Какого хрена Вы постоянно приписываете оппонентам свои глупости и доблестно их высмеиваете?

+Хорошо сказано....

ну да нацболы это хорошие союзники, от одного упоминания про них желание пропадает иметь дело

Ну, это опять общие слова.

Странно, красный квадратик вижу, а понимания - нет.

лозунг достойный и актуальный.
давно пора начать спрос....

Никакие минуса не помешают получить удовольствие от глумления над дураками. Увы... в нашей стране это последнее удовольствие! :)

Бомбометатели короче...

>"Бомбометатели короче... "
...интернетные

На самом деле все здесь глумятся над вами ))

Чувство юмора(от части)-это нормально...

Это вам кажется, мил человек :)

Тема народовластия давно стала актуальной. Пример единоличного управления страной показывает, что любая власть без контроля со стороны парламента и народа сопьется, проворуется, станет "пятой колонной" ЦРУ, Моссада, ваххабитов на Кавказе (пример с предательским закланием роты псковских десантников сейчас на слуху у всех). Что мало нам 33 млн. выморенных за 18 последних лет русских, дефолтов, "приватизаций", олигархов, "Курска", Норд-Оста, Беслана и т. д.? Закон "О суде народа над властью" это один из вариантов выхода из болото в которое Россия попала после захвата ельциным власти в 1993. Просто смотреть и не делать ничего - преступно по отношению к своему народу и Родине, не говоря уже о будущем своих детей.

Не судите, да не судимы будете.
Прошу внести поправку в Конституцию РФ!

;)

Это глупо. Человек не может не судить.

Натура у него такая...

Не хочу я никого судить, хочу: только хлеба, чистой воды в водоеме, доступных цен на услуги ЖКХ, нормальных законов и все прочее, ну может, самую малость возможность сделать оценку власти по пяти-бальной системе, бесконечный поток законов и так надоел.

А, Вы, езжайте к синему морю, три раза закиньте невод, поймайте золотую рыбку, загадайте ей свои желания. Только не жадничайте, ни то получиться как у старика со старухой.

Универсальное замечание, даже Мухину сгодится, а я так самую малость выпрашиваю не торгуясь жизнью рыбки.

Извините за назойливое любопытство, если не у рыбки, у кого вы крошки щастья выпрашиваете? У боженьки светлоликого и его ступни на земле Путина?
Мухин уже взрослый дядька, в сказки не верит. Поэтому хочет реальными средствами заставить власть выполнять ту работу, для которой ее и избрали. Может у вас есть свои предложения, кроме хотелок?

Предложений нет, это мораль в форме сказки для маленьких и взрослых, я не одобряю большие замашки, поэтому ограничился хотелками. Пустое это он затеял, у народа хлеба не выпросишь, а тут требую.

Добрая идея. Хорошая...

Но как быть, если предположить, что президент и дума - это те же куклы при кукловодах, которые в случае принятия данного закона будут проводить на посты заведомых смертников?

И много ли найдётся желающих на роль заведомо "смертника"? Кстати, дума-то тоже будет отвечать по тому же закону.

Мухин - оранжист, соратник ( так сам и сказал) Шендеровича и Каспарова, назвал действия нашей армии в Южной Осетии "частным предприятием кремлёвской банды" и призвал брать помощь у США для дискредитации Кремля. Всем понятно, с какой целью создаётся Рот Фронт? Кстати, Пригарин и Удальцов, лидеры Рот Фронта - тоже оранжисты, члены "Национальной Ассамблеи", работающей на "Перестройку-2".

Это им бесполезно разжевывать. Я сказал что Мухин с удовольствием выставил прайс на свой электорат на мосгордумовских выборах.
Что будет на общероссийских? Ценник с 10 тысяч грин до сотни прыгнет?

И таки повторяю вопрос: где ваши доказательства?

Обратиесь к члену президиума, лидер РКП-КПСС Алексею Пригарину который на днях первым делом поднял вопрос об исключении из организации другого члена президиума - руководителя "Армии воли народа" Юрия Мухина. Будут вам доказательства.
А я вам не баба базарная чтобы рассуждать о малоприятной личности не имеющией следа в истории.

То есть у вас лично доказательств нет, а вот вёдра грязи всегда наготове. Прелестно.

Вы так и не ответили, в каком лечебном заведении вам внушили про ценники?

Мы в выборах принципиально не участвуем ,потому что 1. во власть не идем 2. сейчас не выборы, а их лживая имитация и большинство кандидатов - лишь балаболы, которые реально народу служить не собираются.
Исключением является ситуация когда есть кандидат или партия, которые готовы поддержать нашу Идею ответственности власти перед народом и таким образом доказать свою честность.

Таких кандидатов и партии (как Шенин и Ротфронт) мы готовы поддерживать, вкладывая свои собственные средства.

Но вам этого, видимо, не понять. Вопите дальше

Чувачок... да ты сплетник...
Что еще бабка нам поведаешь?

Ярлыков Вы навешали, а теперь, вместо словесного поноса, предоставьте реальную критику Мухина. Докажите, в чём он не прав. Ну-ка сформулируйте Ваше понимание создания Рот Фронта, чтобы всем действительно было понятно.
С чего Вы взяли, что "Национальная Ассамблея" работает на "Перестройку-2". Откуда Вы это взяли? Ну-ка дайте цитату из Хартии и Декларации "Национальной Ассамблеи" в подтверждение своей клеветы! Что такое "Перестройка-2"?

"Перестройка-2" - это, как и "Перестройка-1", использование трудностей для дестабилизации страны и смены власти. Происходит под руководством либералов, в угоду Западу. Разумеется, в программе НА это не прописано, но либеральная демагогия о правах-свободах, позиция Мухина по Южной Осетии, помощи от США и т.д.- многое объясняет. Либералам сегодня нужно только "уличное мясо" для массового протеста, всё остальное у них есть - деньги, СМИ, поддержка Запада, свои люди во власти, опыт и кадры "Перестройки-1" и т.д. У них - полное превосходство над патриотами, а теперь ещё, с помощью последних - будет и поддержка народа.
Вывод: Рот Фронт - один из инструментов дестабилизации в помощь либералам.

Евгений, Ваше представление о состоянии общества было актуально лет 15 назад. Сейчас в России рейтинг либералов очень низок. Видел я либералов в Ассамблее лицом к лицу и никакой силы и уверенности у них не заметил, их время прошло. Нет у либералов превосходства, посмотрите как они пыжатся в клевете на Сталина, но эффект уже обратный.

Трудности и дестабилизацию создаёт сам режим своей безграничной алчностью и тупостью, в этом ему даже помогать не надо. Я так и не понял, в чём Мухин не прав по поводу Осетии? Кремль мог элементарно предотвратить эту войнушку, но не стал, дав штатам новые козыри для вмешательства во внутренние дела разных стран.

1. Так мухины как раз и поднимают рейтинг либералам - своим сотрудничеством с ними делают их в глазах народа "новыми", "прозревшими" и т.д.
2. Мухин вёл пораженческую агитацию против наших солдат, подобно Новодворской, Ковалёву и т.д. в первую чеченскую - каково им воевать не за нац-интересы и осетин, а за "кремлёвскую банду"?

Оставьте вы в покое Мухина, даже если вы считаете, что он не прав - АВН это не "мухинская партия", и мы не занимаемся пиаром и продвижением нашего и.о. лидера во власть.

Подумайте лучше о самой Идее АВН - о механизме ответственности власти перед народом (избирателями).
Что здесь не так? Хотели бы Вы лично иметь возможность судить Путина и Медведева по итогам их правления - иметь возможность наградить их высшим гос. орденом и осыпать почестями, а может отправить их на нары лет этак на 4-8?

Я идею АВН поддерживаю с самого начала (кстати, это я придумал взаимнонаправленные стрелки для символа, но Мухин, видимо, об этом "забыл"). Но правильная идея, будучи в руках врагов России, может принести зло: либералы сегодня примазываются к любой хорошей идее, лишь бы снова понравиться массам и оболванить их - для "Перестройки-2". Поэтому всё упирается именно в лидера АВН: пока он с либералами, я - против АВН.

Евгений, если вы поддерживаете идею АВН с самого основания, то должны знать, что для нас идеологические убеждения человека - вещь второстепенная. Главное - это понимание и поддержка идеи ответственности власти.
Большинство депутатов Национальной ассамблеи 1. узнала о нашей идее 2. проголосовало за нее.
Ваша критика совершенно не понятна
Боюсь ошибиться, но стрелки в нынешнем виде челябинцы придумали

1. Речь не об идеологиях, а о политике: если идея используется врагами России, то она - зло, какая бы правильная ни была. Или для вас идея превыше России? АВН для России или Россия для АВН?
2. Я послал Мухину мой вариант, где были эти стрелки, только в другом виде. Это было графическое изображение Третьего Закона Ньютона "Действие (власти) равно противодействию (народа)". Задолго до этого (много лет) я привязывал Идею АВН именно к этому Закону и к Естественному Отбору соответственно. Возможно, что имеет место быть совпадение с челябинцами, но, зная подлость Мухина, думаю, что он подкинул им мою идею, а они просто иначе нарисовали.

Евгений, у Вас не только беда с логикой, но и комплекс неполноценности. Оставьте Мухина в покое, а то, как Моська, выглядите.

1. В чём я нелогичен?
2. У меня не комплекс неполноценности, а естественные творческие амбиции. Мухин украл у меня идею символа АВН, а вы мне предлагаете заткнуться?

1. Правильную идею враги себе взять на вооружение не могут, иначе волей-неволей они начнут приносить России пользу. АВН в Ассамблее идейно задавили либералов, они этого явно не ожидали. Либералы от нашего Закона, как чёрт от ладана бегут.
2. Я Вас разочарую, но идею со стрелками независимо от Вас предложил другой человек, и я всегда был уверен в его авторстве. Видимо, правильные идеи летают по ноосфере и попадают к разным людям в головы.
Ну допустим, Вы истинный автор идеи символа АВН. И что дальше? В любом случае Мухин своим авторитетом и логикой убедил бойцов принять этот символ. Без него ещё неизвестно, что бы мы приняли к себе на флаг. И из-за этого Вы весь этот бабий визг развели?

1. Либералы взяли на вооружение в 80-е правильную идею демократизации и принесли вред стране. То, что либералы бегут от вашего Закона, не отменяет вашей работы на них: само присутствие патриотов рядом с либералами работает на последних. Они нуждаются в повышении рейтинга, а не патриоты. А до поддержки АВН они скоро дорастут, ведь доросли же до поддержки Лимонова.
2. И кто этот человек? Как с ним связаться? Мне чужого не надо, но и своего я не отдам. Если для вас это бабий визг, то вы ничего не понимаете в творчестве.

Уважаемый Евгений, во-первых спасибо Вам большое за изобретение символа АВН - Вам ещо за это памятники поставйт, вот увидите.
Ну и пускай либералы пользуются, пусть продвигают идею - не важно, какого цвета кошка, лишь бы дело делала.

Есть либералы и есть либерасты - это не всегда тождественные понятия ( также как коммунисты и коммуняки, Зюганов пожалуй что именно коммуняка).
Все кто наш союзник - это наш соратник в общей борьбе. Вы знаете, лично я считаю, что нашу организацию следовало бы назвать Армией Воли Народа имени гражданина Минина и князя Пожарского, потому что у нас народное оплочение, а не Белая армия имени барона Врангеля или Красная армия имени Чапаева (как бы этого кому не хотелось).
В карете прошлого дня никуда не уедешь! Именно памятник Минину и Пожарскому стоит на Красной площади - и никому иному.

Неужели вы верите в то, что либералам нужна ответственность власти? Они рады сегодня примазаться к любой хорошей идее, чтобы возвратить популярность в массах, чтобы легче было снова их обмануть. Вы своим сотрудничеством с каспаровыми и шендеровичами готовите "Перестройку-2". Кому будет нужен Закон АВН, если не будет страны? Получается, что для вас АВН выше России: Россия для АВН, а не АВН для России...

Вы неправы, АВН не может быть выше России, иначе это вещь в себе.
Просто и АВН очень дорог для таких как я ибо мы искренне верим в то, что это единственный (или же один из немногих) путь спасения России ( и не только России) от катастрофы.
Идея об ответственности власти для нас действительно дорога, и каждый, кто её поддерживает - наш союзник.
Таков Уговор, на котором зиждется наша организация, и его нужно соблюдать.

На войне Вам тоже могут быть лично неприятны кто-то из однополчан, но соратник есть соратник, и союзник есть союзник.

Повторяю: либералы с вашей помощью развалят страну, и кому тогда будет нужна Идея АВН? Не я неправ, а вы, поскольку именно ваша тактика говорит о том, что для вас АВН выше России.

Несогласен с таким прогнозом, но в конце концов это всё умозрительные спекуляции.
Как это введение механизма ответственности власти перед народом (Вы же не против самой идеи, надо понимать?) может послужить победе "новых перестройщиков" и способстовать развалу страны? Уж насколько сейчас, без механизма ответственности, страну разваливают - никому не превзойти в этом предательском деле!

А что Вы можете предложить взамен?

Когда же вы поймёте, что до ВВЕДЕНИЯ механизма ответственности власти дело не дойдёт, что страна будет развалена "Перестройкой-2", как только либералы смогут вновь оболванить массы. Для этого либералам нужно вернуть доверие народа, утраченное после ельцинских лет, а вы помогаете им в этом - самим фактом сотрудничества с ними, НЕВАЖНО ПО КАКОМУ ПОВОДУ, даже самому позитивному и благородному!
Вот альтернатива - Соборный Марш:
http://dpni.su

Пока нам по пути с либералами ( точнее, с частью либералов - у них в программе есть безусловно и позитивные моменты, например требование свободы слова, печати, собраний и честных выборов и т.д.), значит нам по пути. Может, кто-то из сторонников АВН не любит "красных", коих здесь тоже хватает, но надо быть выше всего этого.
Ну как это не будет страны с принятием Закона о суде народа над властью - скорее уже, без этого Закона не будет страны.
И еще - не верю в то, что либералы смогут прийти к власти в ходе честных выборов, они непопулярны. По крайней мере, на сегодняшний день угроза прихода к власти Каспарова и Ко не самая главная - завтра будем думать, что делать далее. Однако если такое случится, и если будет действовать механизм ответственности власти -придется смириться и с их правлением (пока их деятельность будет соответствовать Конституции) - ничего не попишешь.
Но это всё умозрительная ситуация, сегодня у нас совсем другие проблемы, вот давайте на них и сосредоточим внимание.

1. Либералы опять хотят использовать свободу для развала страны, а вы им в этом помогаете. И симпатии тут ни при чём, только элементарная логика: сотрудничать с "перестройщиками-2" - это работать на "Перестройку-2".
2. Не Каспаров придёт к власти, а Медведев, вокруг которого группируются недобитые ельцинисты. Каспаров - лишь их оранжевый сообщник. И вы с ним тоже. Я вам привёл аргументы о возможностях либералов и о том, что вы помогаете вернуть им популярность в массах. Где ваши контраргументы? Тупо повторять доводы, не замечая доводов оппонента - это не дискуссия.
3. Вы упорно не реагируете на мои аргументы, витаете в розовых демократических облаках, забыв, что мы только что это проходили, в "Перестройку". НЕ ИДЕИ ВАЖНЫ, А ТО, КТО ИХ ДВИГАЕТ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ. АВН двигают оранжисты, поэтому я - против АВН.

Ну и где эти 90% возможностей либералов? Имели бы возможность, так пришли бы к власти. Доверие народа, как мне кажется, либералы не получат, с АВН или без.
Но мы говорим о разном - АВН не ставит целью привести во власть кого бы то ни было - ни Медведева ни Каспарова ни Зюганова или кто там еще.
Мы хотим добиться принятия Закона о Суде народа над властью - Вам это известно лучше всех.
Мы и добиваемся этого всеми доступными целями. И каждый сторонник идеи ответственной власти это наш сторонник, будь он трижды оранжист и будь его бабушка трижды еврейкой.

Принятие Закона ( и достижение конечной вели АВН) вовсе не означает автоматическую победу либерал-оранжистов - им придется побороться на ЧЕСТНЫХ выборах за то, чтобы их избрали во власть. И правление либералов, а хотя и Медведева-Путина при действующем механизме ответственности власти уже будет отличаться от того, что мы имеем сейчас.

1. Либералы сейчас наполовину у власти (медведевцы борются с силовиками-путинцами). Если они получат поддержку масс с вашей помощью, то у них хватит сил для "Перестройки-2".
2. Неважно, что ставит целью АВН, важно, что она РЕАЛЬНО, ПО ФАКТУ помогает либералам вновь развалить страну. А там уже никакой Закон АВН никому будет не нужен. Пожалуйста, внимательно это прочитайте и ответьте именно на ЭТО. Ваши агитки я знаю не хуже вас, научитесь отвечать на аргументы.

Скажите, а что Вы предлагает лучше этого пути? И насколько этот путь осуществим?
Был бы рад, если бы идею АВН взяли на вооружение Красные, и если бы к власти пришли левые силы, вооруженные нашим лозунгом (может, так оно и будет) - но кто мешает сейчас левым патриотам взять эту идею себе на вооружение и выбить у противников почву из под ног??
Если бы белые в 1918 году выдвинули лозунг "Земля крестьянам!", а среди белых хватало эсеров и марксистов-меньшевиков, то они впоне могли бы победить в Гражданской войне.

http://www.proza.ru

Лично я считаю шаги, сделанные Ю. Мухиным навстречу либералам, правильными (это тактика политика, а не догматика); однако нам не следовало бы персонализировать АВН.
Ну "примажутся либералы" к нашей идее - где гарантия, что именно их изберут во власть? Или что они сами захотят подвергнуться Суду народа по итогам правления?
Правила игры должны быть для всех честными - либералы такие же граждане и соотечественики и если они победят в честном поединке, то будем их терпеть во власти - а если они напортачат, то отправим их на нары; и проглотим результаты их управления - такая значит у нас судьбина.

У либералов сегодня есть всё для взятия власти (через выборы или нет, неважно) - деньги, СМИ, поддержка Запада, опыт и кадры "Перестройки-2" , люди во власти. Не хватает им только одного - доверия масс. Вот в этом-то вы им и помогаете. Вероятность прихода либералов к власти в случае дестабилизации и свержения режима - 90%. Да если даже им и не удастся , то во всяком случае у них хватит сил, чтобы так замутить страну, что новый развал будет неизбежным.

И еще - многие упускают важную деталь - идея Закона о Суде народа не отменяет, не заменяет и не подменяет другие механизмы общественной жизни - оппозицию, партийную борьбу, независимую прессу, марши протеста, права человека и т.д. и т.п. Боритесь, протестуйте, убеждайте людей в своей правоте, вербуйте сторонников, размажьте либералов (коммунистов, анархистов, монархистов) по стенке - пусть победит сильнейший.
Главное ведь, чтобы дело шло на благо Отечества и нации.

Сегодня на первый план выходит вопрос: ты с оранжистами, с путинистами или против тех и других? Всё остальное, в том числе и Закон АВН - непринципиально. Политика сегодня превыше всякой идеологии - поскольку, если не будет страны, то нет смысла в идеях, а страну разваливают именно политики.

Оба хуже, хрен редьки не слаще.
АВН де-юре против "путинистов" и де-факто против "оранжистов".
Сама кремлядь и убойные либерасты навроде Новодворской это хорошо понимают, и совсем не числят АВН в числе "своих" общественных организаций, как это вытекает из Ваших утверждений.
Проблема в то, что левому движению не хватает ума взять на вооружение лозунг АВН - с такой идеей можно было бы взять власть в свои руки - а то ведь второй год топчутся на месте... всё "антинародный режим" на митингах "свергают"..
Если оранжисты ( по определению далеко не самые умные люди) всё же окажутся умнее прочих, то горе такой стране.
Но отказаться от борьбы за свою идею и сложить оружие - извините, это не для нас.
Мы свое дело доведем до конца - потому что без механизма ответственности власти стране точно наступит конец, гарантированно наступит!

1. Оранжисты хуже путинистов, поскольку быстрый развал страны хуже её постепенной деградации.
2. АВН как раз де-факто за оранжистов - сам факт сотрудничества с либералами, НЕЗАВИСИМО ОТ НАМЕРЕНИЙ, работает на "Перестройку-2".
3. Новодворская - это либерал-отморозок, а вот другие либералы ещё совсем недавно брезговали Лимоновым, и вот уже сам Немцов с ним братается. То есть, либералы начинают понимать выгоду от сотрудничества с патриотами. Скоро и АВН они признают. Да и без этого, повторяю, вы уже оказываете им пиар-поддержку.
4. Брать власть сегодня нельзя - в России смена власти чревата развалом страны. Нужен китайский путь - "Смена курса без смены власти"
http://dpni.su
5. Хватит демагогии об ответственности власти! Речь совершенно не об этом, а о том, кто возглавит протестные массы. С вашей помощью наибольшие шансы получат либералы.

А я не знаю, как тут спорить. Мне говорят, что будет дождь и что АВН в результате своей деятельности развалит страну, а надо оставить всё как есть и пусть Путин будет еще тыщу лет у власти.
Всё это допущения, вероятности - может будет дождь, может нет.. Лично я не считаю, что победа идеи об ответственности власти перед народом может каким-то образом развалить страну (она может только укрепить страну) - но убедить вас в этом мне не дано. Ибо вы верите в обратное - и только завтрашний день может показать, кто прав и будет ли дождь.
Частью (или продолжением) АВН может стать кто угодно - это открытая концепция как Линукс - даже если бы мы захотели, то не смогли бы НИКОМУ помешать стать нашей частью.

1. Попрошу не передёргивать. Я не говорил, что надо всё оставить так, как есть. Это известный шулерский приём - находясь в одной крайности (оранжизме) приписать оппоненту другую крайность (путинизм) и доблестно её громить. У вас есть аргументы против ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ, которую я представляю?
2. Повторяю: не ИДЕЯ АВН развалит страну, а СОТРУДНИЧЕСТВО ПАТРИОТОВ с либералами. До внедрения идея АВН дело не дойдёт.
3. Либералы, разумеется, могут использовать идею АВН, но вы не имеете права с ними сотрудничать.

1.Плохо понял ваш эзотерический Эволюционный манифест. "Не вбивать клин между Медведевым и Путиным", "поможем президенту", как-то персонализировано всё это. А в чем суть идеи, если откинуть лозунги? Как я понимаю это "конструктивная оппозиция", которая в целом поддерживает нынешную власть, чтобы избежать революционных потрясений.
В чём принципы "Золотой Середины между путинизмом и оранжизмом"?? У меня пока аргументов против нет, потому что непонятна сама позиция. Ни мира ни войны, что ли?
А почему это я (или мои единомышленники) оранжисты? Где такое написано?

2. АВН не сотрудничает с кем бы то ни было ни по какому вопросу, КРОМЕ внедрения идеи АВН. Сообща будет легче и быстрее принайть Закон АВН, а там и многие страхи "оранжизма" отпадут сами по себе. кто знает, может наш путь и есть Самая Золотая Середина.

1. Суть идеи - смена курса без смены власти. Смена - кардинальная, поэтому о поддержке власти говорить можно с большой долей условности.
Я всё объяснил в двух ссылках, там подробно.
Вы оранжисты, потому что сотрудничаете с либералами, делаете им рейтинг.
2. Вы сотрудничаете с либералами в плане борьбы с властью - против "фашизма", за свободные выборы и т.д. Вы, что не в курсе?! Да и сам факт вашего нахождения с ними в одной организации - уже есть сотрудничество.

3. Право-то мы имеем, нам самим решать с кем нам сотрудничать. Мы же не секта "золотой середины", а массовая организация с четко поставленной целью. Можете считать нас кем угодно, это уже ваше право.

4. А скажите на десерт, как вы собираетесь "вывести на улицу 100 000 человек с требованием защитить модернизационные идеи президента от чубайсов, кудриных и т.д. - с требованием отмены либерально-монетаристского курса"? - любопытно как-то.
Под каким лозунгом? В чём ваша "фишка"? Нелюбимый Вами Мухин смог собрать вокруг своей идеи сторонников, а у вас кажется "театр одного актера" - хочется ошибаться,,,,но это так, судя по всему.

3. КАК ПАТРИОТЫ вы не имеете права сотрудничать с либералами. Я не просто так считаю, а доказываю своё мнение.
4. Во-первых, то, что Соборный Марш - эволюционный, уже привлечёт массы , уставшие от потрясений и конфронтаций. Лозунг - "Смена курса без смены власти" будет по душе разумным людям. Во-вторых, одной из главных тем Марша будет Развитие: народу сегодня неинтересны права и свободы (так что зря Мухин и Лимонов горланят о "фашизме" и "свободе", они застряли в конце 80-х), их заботит уровень жизни, а модернизация обещает быструю материальную отдачу. Эти два фактора помогут сделать Соборный Марш по-настоящему массовым. Плюс к этому - ведь имеется ввиду широкая коалиция патриотов, без выяснения идеологических разногласий. Типа "Национальная Ассамблея", только без либералов.

Если либералы вооружатся нашей идеей, то они придут к власти и без нашей поддержки - ЛЮБАЯ политическая сила легко придет к власти с нашей идеей, ибо она способна овладеть массами. Заметьте, это может произойти и без нашего участия.
Но только самые последние либералы, взяв власть , вряд ли будут свинячить как в 90-е годы - над ними будет висеть дамоклов меч Закона о Суде народа.
Однако не вижу, как либералы могут прийти к власти - а так прямо все горять желанием их поддержать. Сейчас не 1989-й год, а 2010-й.

Кстати, а Путин шёл бы в жопу, по мне так лучше Каспаров.

1. Да, шансов у либералов, взявших на вооружение идею АВН, прибавится, но от вас это не зависит. Но ещё больше шансов у либералов прибавится от сотрудничества с патриотами. А вот это уже полностью зависит от вас. Одно дело, когда либералы ратуют за хорошую идею в одиночку (кто им поверит?), и совсем другое - когда совместно с патриотами.
2. Да прекратите вы о дамоклове мече АВН - не дойдёт дело до него, либералам АВН нужна только как ПИАР-средство для развала страны!
3. Да, сегодня у либералов рейтинг низкий, но вы-то как раз и помогаете им его поднять.
4. Значит, быстрый развал страны лучше, чем медленное загнивание? И после этого вы говорите, что вы не оранжист?
Кстати, речь-то не просто о Путине, а о Путине ПОД КОНТРОЛЕМ Соборного Марша.

У нас разговор пошел по кругу.
Читайте мой ответ выше - всё то же самое - у вас тоже.
Если не хотите чтобы либералы исьползовали нашу идею - используйте ее сами.
Никакие либералы, желающие развала страны, никогда идею АВН не поддержат - как дезертиры не поддержат расстрельные указы.
Ваши утверждения для меня безосновательны - утверждения есть, но фактов нет. У меня, правда, тоже - я еще не видел воочию, как АВН разрушает Россию.
Да и не будет этого.

Вы предлагаете оставить всё как есть. Мы предлагаем бороться за нашу цель.
Считайте нас кем угодно. Либералов я лично не боюсь - было сказано, что сейчас это кучка пикейных жилетов, они и сами не верят ни в себя, ни в свою победу.
Покричать разве что могут. Медведев и Ко. по своей доброй воле на принятие Закона АВН не пойдут, даже ради "захвата власти".

1. Разговор идёт по кругу, потому что вы не реагируете на мои аргументы, тупо повторяете АВН-агитки.
2. Либералы поддержат идею АВН не для её внедрения, а для ПИАРА "Перестройки-2", как вы не поймёте!
3. Повторяю (вы специально тупите?): Не Закон АВН развалит страну, а ВАШЕ СОТРУДНИЧЕСТВО С ЛИБЕРАЛАМИ.
4. Я не предлагаю оставить всё, как есть. Читайте внимательнее мои ссылки.
5. Из кучки пикейных жилетов вы делаете грозную силу - повышением их рейтинга.Вывод: вы или просто дурак, или таким образом уходите от дискуссии. И то, и то - не в пользу АВН.

- Либералы поддержат идею АВН не для её внедрения, а для ПИАРА "Перестройки-2", как вы не поймёте!
- Не Закон АВН развалит страну, а ВАШЕ СОТРУДНИЧЕСТВО С ЛИБЕРАЛАМИ

Не пойму без доказательств.
Что за План такой Хитрый - Перестройка-2?
Чтобы ЭТО получилось, надо что люди вновь поверили в идеи 20-летней давности - в ускорение, либерализацию цен, гласность и т.д. - да кто же либералов во власть-то пустит.
Можете 1000 раз упорно твердить свое, но убедить без факто у вас не получится - не веря я на слово, хоть ты тресни!
Поживем - увидим.

1. Вы недооцениваете наивность нашего народа. Это - народ-граблеход, который не учится на своих же ошибках. Уже после февраля-17 можно было понять, что либералов к власти пускать нельзя.
2. Либералы уже во власти - наполовину: вокруг Медведева группируются недобитые ельцинисты, он сделал уже немало знаков в пользу "Перестройки-2". У либералов - СМИ, фонды, институты, поддержка Запада и т.д. Вам мало всего этого?
3. Либералы не будут тупо повторять догмы 20-летней давности, они будут горланить нац-протестные лозунги за русских, соц-протестные - за бедных, идею АВН могут взять на вооружение, тему Развития и т.д. И вы во всём этом им помогаете - самим фактом своего сотрудничества с ними, неважно по какой теме. Недавний пример Калининграда, где Немцов очень ловко примазался к митингу, вас не убеждает? Это - именно факт, которого вы требовали! А то, что Немцов уже и к Лимонову примазывается - тоже для вас не аргумент?

http://www.proza.ru

Евгений Шнуровский
Эволюционный Манифест

"Пришло время менять тактику патриотической оппозиции. В ельцинскую эпоху призывы к революции были полностью оправданными: власть была тотально антинародной, патриоты имели авторитет в массах, сами массы ещё не выдохлись после либеральных "реформ", не потеряли интерес к политике. Сегодня власть, при всех к ней претензиях, даёт шанс на эволюционное движение России к выздоровлению, в ней появились здоровые элементы".

"Сегодня власть, при всех к ней претензиях, даёт шанс на эволюционное движение России к выздоровлению, в ней появились здоровые элементы". Вы что, головой сильно ударились? Откуда такие глюки? Рекомендую интернет-радиопередачу "На самом деле послушать".

Очевидны попытки власти начать модернизацию, надо помогать ей в этом - защищая Развитие от чубайсов и кудриных. Ваше оголтелое критиканство ни к чему хорошему не приведёт.

Очевидны??? Кому очевидны??? Вы что курите? Я по работе бывал на многих больших заводах России от Архангельска до Тобольска, принимал непосредственное участия в их модернизации и расширении, так что хватит п...ть про развитие. Его нет. Экономика в стране умирает, а власть её активно добивает.

Создание комиссии по модернизации, подключение РАН и т.д.
Да, чубайсы пытаются возглавить и задушить Развитие, так для этого и Соборный Марш. Поддержка президента - это обход Кремля с фланга. В лоб, на пулемёты, под лозунгом "Россия - без Путина!" - это и опасно для страны, и не привлечёт массы, уставшие от смут. Если Медведев гонит туфту, то мы должны делать вид, что верим ему, и вести свою игру: главное - собрать 100 000, а в "поддержку президента" это сделать легче.

Евгений, с Вами невозможно дискутировать. Если Вы читали Кара-Мурзу, то должны понимать, что у Вас повреждено сознание, Вы неспособны строить адекватные причинно-следственные цепочки. Нормальному Президенту убрать Чубайса, как два пальца об асфальт. Если он этого не делает, значит, заодно с ним со всеми вытекающими. РАН - это вещь в себе, которая только жрёт бюджетные деньги, не давая никакой пользы науке. Наоборот, РАН душит настоящих учёных.
Ну соберёте Вы 100000 в поддержку Президента, хотя ЕР и без Вас уже собрали, дальше что. Как Вы убедите эти 100000 быть против Президента, если они собрались, чтобы быть за???

Президент уберёт Чубайса не потому, что против него, а потому что Соборный Марш заставит его сделать это. Мы соберёмся в поддержку ИННОВАЦИОННЫХ ИНИЦИАТИВ президента, а не самого президента.
Почему к нам пойдёт народ? Потому что тема Развития - самая актуальная сегодня: модернизация обещает быстрые практические результаты по росту благосостояния масс. Зря лимоновы и мухины горланят о "свободе" и "фашизме", они отстали от жизни, народу это сейчас неинтересно, ему уровень жизни подай.