Я уверен.
Если бы в армии служили СЫНКИ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ ЧИНОВНИКОВ, ДЕПУТАТИШЕК и богатеньких ПАПАШЕК (хотя бы в каждой части по одному человеку)...
С ДЕДОВЩИНОЙ БЫЛО БЫ ПОКОНЧЕНО !!!

Несбыточные мечты..УВЫ...

всё верно, закон для всех.

У Пу- пу одни дочурки. Хотя были бы сыновья, не позавидовал бы их армейским командирам! Хотя какая армия, Пу-пу её знает только со слов табуреточника.

Первое - причину дедовщины ищут где угодно, но только не в себе убогих.Если с детства в тебе воспитывали чувство собственного достоинства, то никто не сможет тебя унизить. А ущербные с детства - вначале пресмыкаются сами, а потом, в силу своей ущербности, издеваются над другими.А в гражданской жизни разве по другому? Оглянитесь по сторонам. Посмотрите на чиновников различных рангов - по большей части быдло, которое пресмыканием дорвалось до своей кормушки и всячески издевается над теми, кто слабее духом и чином. Второе - кому служить? Сегодня 90% всех богатств Родины принадлежит дерьму разных калибров. А служить нужно народу, и охранять богатства, как материальные, так и духовные, принадлежащие именно народу. И я знаю о чём говорю. Служить - служил, прислуживаться не стал.

С вами полностью согласен, кому служить, кого защищатть и за что? Придя с армии ты будеш безрабатным этот лозунг дожен быть в военкоматах перед призывом.

Защита экономических интересов олигархии и частных нефте-газовых труб эффективных менеджеров - священная обязанность русского человека.
К охране честно заработанных капиталов абрамовича-дерипаски-путина приступить!

Армия защищает свой народ в первую очередь, из которого и выходит её состав.
А вот как раз абрамовичи-жидовичи всякие могут ничего не опасаться, их-то как раз возможные агрессоры НЕ ТРОНУТ!
У них капиталы ТАМ неплохо вложены.
Всегда везде страдает именно плохо защищённый простой люд, а олигархи настригут бабла и на этом! Амерские корпорации успешно снабжали наци в ВМВ, например, получая дивиденды.
"..Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».

А от геноцида, от вымирания, грабежа, защищает?
Если бы и вздумала защитить, рискнув нарушить приказ Табуреткина, 700 000 армейцев - не сила для 4-5 млн. войск Нургалиева, Шойгу, Абрамовича, Путина.

C какого ты вдруг будешь безработным после службы?
Служившему как раз гораздо проще найти себе работу, охотней берут.
Например - в охранную контору, сутки через трое позволят вполне жить на зарплату а в свободные дни - учись себе или занимайся любимыми делами.

Потому что всем ясно - если человек не стал там чмом, то уж точно какая-то стрессовая в разумных пределах проблема его не испугает и он её решит куда вероятнее, чем непуганный маменькин сынок, всю жизнь проведший в уютном гнёздышке на домашних пирожках.

Минусую не я. Мы с женой на пенсии, сын пришел с армии, кончил курсы охраны дали корочки, работы нет. Закончил учебу на сварщика получил 3 рзряд устроился на предприятие Нефтехиммаш, не платили 8 месяцев я написал в прокуратуру оплатили вместе с увольнением пообещав, что больше он в городе работы не найдет. Ну как Вам? Не пора ли вспоминать тому чему научили в армии?

На счет армейской дедовщины не совсем соглашусь. Есть просто умные ребята, которые пытаются балансировать унижение/достоинство. Потому что знают и понимают, что это все на определенное время лишь, а в нормальную жизнь можно вернуться инвалидом или вообще не вернуться. Не надо их считать ущербными. Правда таких все меньше к счастью ( или к сожалению). А на счет остального это да - так оно и есть!

А разве я назвал всех ущербными? Только тех, кто позволял себе издевательства, а это далеко не всё, что может включать в себя понятия "дедовщина". Мой родной дед - фронтовик рассказывал, что молодых пацанов не грех иногда послать сбегать за сигаретами, издевательство - это когда требуют купить эти сигареты за деньги этого пацана. А как относится к молодым, нужно было учиться у фронтовиков, оставшихся на службе после войны. На их глазах необстрелянные и неумелые пацаны на войне погибали. И к пришедшим после войны ( по словам деда ) они относились по отцовски, который иногда может дать затрещину, но никогда не станет измываться. Да и в моей практике попадались ребята - не богатыри, а пальцем никто не трогал. Чувствовалось - тронь, терпеть не будет, найдет способ покалечить. На таких и старался опираться.

Вот именно, одно дело послать за сигаретами, а другое, пардон, изнасиловать на камеру и выложить это потом в сети.

" молодых пацанов не грех иногда послать сбегать за сигаретами"
- а самому почему не сходить?

Извините, болезненное восприятие, ничем не лучше пресмыкания.Для думающего человека, суть комментария вполне понятна.

Слова все правильные. Только сомневаюсь я , уж извините, вы действительно служили? И если не секрет, в каких родах войск?

Cлужил. По окраинам страны служил. Немало сослуживцев ещё служат. Войска - профессиональный праздник отмечаем 5 ноября.

Тогда я с Вами. Извините за излишнею подозрительность.

Да, вы идеалист, батенька... Причем тут чувство собственного достоинства молодого призывника, если на него в казарме покатят бочку шесть-семь человек здоровенных дагов или дедов? Тупо заведут в сушилку - курилку и там элементарно запинают? Вы на ситуацию смотрите с позиции бывшего рядового ВС РФ (СССР) или с позиции офицера запаса?
На самом деле проблема нынешних ВС сил в отношении рядового бойца (моего или вашего сына) только одна, а именно: отсутствие квалифицированного, профессионального сержантского состава и полный пофигизм ротного звена. Т.е. Ванька-взводный должен периодически ночевать в казарме и знать, что делается в его взводе, в роте, чем люди дышат и живут. Но в результате реформ табуреткиных многие из офицеров заняты чем угодно, но только не вопросами службы.
Поэтому, чувство собственного достоинства отнюдь не равно возможности постоять за себя, если только в руках нет автомата. Не преувеличивайте и не идеализируйте старую проблему дедовщины.

Я стараюсь смотреть на всё с позиции человека. Когда мы вытравим из себя раба, тогда не придёться искать виновных на стороне. А раб сидит и в том, кто пресмыкается, и в том кто унижает. Прочитайте внимательней весь комментарий. В сложившихся бовых подразделениях дедовщина, в том понимании, которое ему придаёте вы, напрчь отсутствует. А вот полученные боевые,у уволившихся, разного рода мразь, отнять пыталась. Тоже виновата дедовщина? А за педофилов и насильников - тоже виновата дедовщина? Армия - срез нашего отношения к самим себе. И сколько не приставляйте сержантов или офицеров - даже среди погодков найдутся "деды" и "молодые" - батенька. А ванька-взводный в мирное время и вне дежурства или ночных занятий, должен ночевать дома, а не утирать сопли тем, кто только по "отростку" может называться мужчиной. А Табуреткин, это не армия, это выродок, призванный её разрушить.

+

Куда солдата не целуй - у него везде жопа. Лучше иметь в своем подчинении десять сейфов или ПК, чем одного отличника боевой и политической подготовки. Вам доводилось слышать подобные высказывания? В прошлой жизни я был комвзвода, замкомроты и немного ротным в "королевских войсках" - стройбате. Так вот, порядок в подразделении (150-160 человек бывших зеков, наркоманов, прочих маргиналов) можно было поддерживать круглосуточно только постоянным контролем и ГРУБОЙ СИЛОЙ, т.е. черенком от лопаты за дверью канцелярии.
Стройбатов сейчас, практически, нет, но их "традиции" живут и в других родах войск. Во многих частях, как вы желаете, ротное звено ночует дома, а утром скрывает от вышестоящего начальства выявленные случаи побоев и дедовщины. Поэтому, вы мне можете сколько угодно рассказывать о "технологии вытравливания раба", но практика показывает, что родители призывников будут спокойны за своих детей в тех частях, где командование ОРГАНИЗОВЫВАЕТ СЛУЖБУ, контролирует личный состав. Все остальное - лирика.

Извините, но почему бы не спросить с директора завода а не с рабочего, за то, что рабочий ударил бутылкой по голове другого? Очевидная чушь.

Некорректно сравнивать директора завода и командира части. Если один работяга ударит другого бутылкой, то для производства ущерб будет небольшой. А если толпа дембелей отметелит солдат младшего призыва, то есть достаточно примеров, когда один из самых пострадавших или с "чувством собственного достоинства", добирался до оружия, а потом доводил дело до смертоубийства. Не слышали об этом? Странно, что приходится разжевывать элементарные вещи, типа "командир отвечает за все в своем подразделении".

Ну да, вы вместо воспитания сына, сидите с бутылкой пива возле телевизора. А он , беря с вас пример, сидит с пивом за комьютером. А потом, чтобы оправдать собственное пьянство и лень, и как результат такого "воспиатания" - тихий "дибелизм" сына - будете проводить поиск виновных среди всех, кроме себя любимого. Интересно, кто будет в той шобле дедов, если такие как вы оторвут задницу от своих развлечений и вместо пустопорожней болтовни, займутся воспитанием, как это делают на нашем Кавказе именно те, кого вы называете "чурками". И делают это в каждой семье, а не в отдельных, как у нас. А мне не странно, что вы не понимаете таких элементарных вещей. Языком шлёпать, не воспитывать детей.

Сын у меня уже взрослый, ему 19 лет. Постараюсь, что бы он после третьего курса ВУЗа уехал а стажировку за границу. Уже немного осталось. Так что рассуждать о воспитании детей предлагаю в том случае, когда вы своего вырастите. На диване посидеть с бутылкой пива, действительно, в кайф, т.к. три дня назад вернулся из Судана. Адаптация после командировки тяжело проходит.
Но если вернуться к теме статьи, то воспитанность призывника напрямую коррелирует с ответственностью командного состава части за порядок и дисциплину в ней. Как показывает повседневная практика, родители взрослых сыновей справедливо опасаются получить из армии гроб с телом своего ребенка. И это в мирное время. В 2009 году, промелькнула статистика, в ВС РФ одних суицидов случилось более 300. Это ж целый батальон повесился-перестрелялся. Исключительно по причине "дурного воспитания" призывников?

То что вашему сыну 19, совсем не говорит о том, что он стал мужчиной, даже если он учится в ВУЗе и поедет на стажировку.Проходя службу на Дальнем Востоке, в Приморском крае имел разговор с командиром дивизии, почему родители молодых солдат просят перевести их детей ко мне в часть. И это тоже не в тему. В тему то, что мои офицеры не ночевали в казарме, как ни фантастично это звучит. В тему то, что среди всех солдат, сержантами ставили именно тех, кто имел чувство собственного достоинства, независимо от национальности. Да, бывали проблемы с отхожими местами, но и они решались без унижений, но это не формат комментария. Статистика говорит, что в армии смертность и травматизм гораздо ниже, чем возле мам и пап. С офицеров никто не снимает ответственнсть за моральную атмосферу в коллективе, как и с учителя или тренера. Но основа закладывается в семье. В этом суть. Офицер не в состоянии за год-два исправить восемнадцатилетние лшибки. Если в казарме ребят с чувством собственного достоинства будет хотя бы треть, подлец будет сидеть как мышь, именно потому, что он подлец и боится прямой конфронтации.

Да, причем тут мой сын и его состояние, типа "мужчина он или нет?"
В статье прослеживаются четкие три вопроса-проблемы:
1. Отрицательное отношение российского общества к "своей" армии,
2. Нежелание значительной части призывников служить даже один год,
3. Соответственно, напрашивается вопрос, "Что делать?"
Вы склонны во всем винить семью, мол, не поставляет она в войска "качественный материал". Другие "эксперты", типа небезызвестного Баранца В.Н., винят во всем действующую власть (может, он даже прав). Я считаю, что за отрицательный имидж армии в обществе несет вину во многих случаях офицерский корпус, озабоченный низким денежным довольствием, отсутствием жилья и тем, что "до дембеля-пенсии год-другой остался, нафиг напрягаться?"
Для меня очевидно, что какого бы отличного призывника не отдала в войска та иил иная семья, даже с "чувством собственного достоинства", родители все равно через год рискуют получить обратно морального урода, жестокого и циничного, коль о него вытирали в части ноги старослужащие, а офицерам все было безразлично, кроме своих проблем.

А что, российское общество у нас хорошо относится к самому себе? Вы задайте себе вопрос, в каком колличестве семей ( не говоря о беспризорниках и воспитанников детдомов и интернатов) дети становятся моральными уродами. И каков риск даже у нормальных семей получить морального урода, никуда не отдавая, просто в нашем обществе.За всё это тоже несут ответственность офицеры? Если вы углядели в моих комментариях только обвинения в адрес семьи, значит кто-то из нас "недогоняет". Либо я, недостаточно чётко изложил свою позицию, либо вы, не поняли то, что я писал. Семья - самый важный элемент в этом вопросе. И опыт Кавказа это подтверждает, где мальчика с детства воспитывают мужчиной. Но и условия, в которых находится семья, условия в которых находится школа, условия в которых находится армия,условия в которых находится общество в целом - тоже весьма важные факторы. И сделать можем сегодня только одно - именно то, что я указал в первом комментарии, включая и раздел о смысле службы сегодня. А вот всё остальное и есть демагогия и переливание из пустого в порожнее, которое длится уже не первый год. Хакамады,Немцовы, Пердюковы, Юдашкины, имидж - бла бла бла.

Если это случится на заводе и пьяный молодой гопник , ученик токаря ударит по голове бутылкой слабого пожилого слесаря -расточника 6-го разряда (который 2-3-4 микрона "поймать умеет), то расточник просто уйдёт с завода в тот же день и всё. Директор завода будет волосы себе на заднице рвать,но заставить остаться расточника не сможет.
В случае солдат и зеков, этот механизм не действует. Из казармы или зоны просто так не уйти.

Ну да, назначить нянек и выдать памперсы, чтобы товарищи не засмеяли, когда описается. А есть ещё один вариант - строить казармы по проэкту тюрем, с одиночными камерами. На ночь каждого закрывать, а ключи поэтапно отдавать министру обороны, так надёжней, и мамы будут будут спокойны, а можно сделать электронные, чтобы открывали и закрывали сами мамы - по электронной почте. И в школах на переменах, назначать учителей дежурными по туалету, коридорам, школьному двору. И в каждой квартире, по милиционеру, чтобы не случилось бытовухи, а рядом с милиционером - прокурора, чтобы милиционер чего не сделал.

Вы меня убедили. Отправлять в армию детей - очень глупый и рискованный поступок. Нет. Русская армия моего сына не получит. Отвалю жадному тупому офицерью сколько нужно денег, авось подавятся. Лучше отдать козлам бабло, чем сына.

Вам не надо никому ничего отваливать. Если ваш сын такой же понятливый как вы, его просто не возьмут. Тренируйтесь и дальше в крестики и нолики, это вполне для вашего "интеллекта".

Всё правильно. Всё от офицерского и сержантского состава зависит. А главное от командира. Надо уважать личность!

Очень правильная фраза: "Армия - зеркало общества".
Там дедовщину устраивают отнюдь не марсиане или оккупанты - такие же обычные наши люди!
Причём вроде бы проще стало - всякие "маленький дрова" остались за пределами России, нет почти войн землячеств с русскими. Ан нет - свои друг друга гнобят.
Так что какие настроения здесь - такие и там, ты прав.
Только там ярче и жёстче проявления.
И если здесь у нас тысячи молодых ребят призывного возраста гибнут от разных причин и никто про это не говорит - то в армии каждый единичный случай поднимают как жупел и начинают им трясти.
Есть ещё забавная статистика - среди ребят призывного возраста смертность в армии в 2 раза меньше на душу населения, чем на гражданке. У амеров даже в 2.5раз примерно. Увы, первоисточник не припомню - но этот подсчёт меня при прочтении поразил.
Вот такие цифры В РЕАЛЕ!
Только про это не выгодно говорить - выгодно раздувать антиармейские настроения на западные подачки.

>>Если с детства в тебе воспитывали чувство собственного достоинства, то никто не сможет тебя унизить.
>>
Сможет, еще как.
Суть не в том, что парней унижают, а в том, как ими это унижение ВОСПРИНИМАЕТСЯ. И чем раньше и больше в них воспитывали "чувство собственнного достоинства", тем страшнее трагедия для тех, кого всё-таки унизили. Поскольку правильное воспитание на этот случай несколько иное... но как раз на ЭТОТ случай никто не рассчитывает...

У нас народ разделён на белых и красных. О какой половине народа Вы говорите?

У Сталина участвовали в реальных боевых действиях

ШКОЛА РАБОВ

Тебе сказали: «Священный долг!»
Тебе твердили про «школу жизни»,
Тебе долбили: «Приказ – твой Бог!
Ты свято должен служить Отчизне!»

И ты их слушал немало лет,
И ты шагаешь со всеми в ногу,
На все приказы лишь «Есть!» - в ответ,
Ты отдан в жертву слепому богу,
К тому же – которого нет...

И вот ты служишь лишь десять дней,
Тебя пока что почти не били,
Но ты сегодня стал чуть умней,
Ты понял: сила их – только в силе!

Ты понял: можно придумать слов
Про честь, про доблесть, про долг Отчизне,
Но это всё же не школа жизни,
Это – школа рабов!

Итак, ты понял, что слушал бред,
Но ты шагаешь всё так же в ногу,
Всё так же служишь тому же богу,
И я не в силах найти совет,
Какую выбрать тебе дорогу.
К тому же, может, дороги нет.

Дм.В. (газ."Крамола")

ГОСУДАРСТВУ

Вы сами объявили мне войну,
Когда пришли за мной с военкомата:
Мол, защищать положено страну,
Мол, мы тебе укажем супостата.

Вы указали супостата мне,
В ту ночь нарисовавшись предо мною.
Я б знать вас не хотел, но — на войне,
Покуда вы царите над страною.

Дм. Воробьевский (газета "Крамола", г.Воронеж).

Как говорит мой друг (после службы в армии) раньше я спал по ночам,а теперь не буду потому что знаю как нас охраняют!

А я уверен ,еслиб вы своих детей воспитывали как мужчин а не как баб, нетолько в армии но и в жизни все былоб по другому! Меня одна мать восспитала,с 6 го класса в спорт школу отвела.Для меня дедовщины небыло.Служил на кавказе.

Да ерунда. Треснут по голове чем-нить тяжёлым - и в дурке до конца жизни. Этот вариант, если в казарме процветает "землячество".

это еще если повезет...

Зачем вообще идут в Армию? Мешки, с наворованными деньгами миллиардеров защищать и нищету родителей и свою? Что забыли, в этом дурдоме, молодые люди - за копейки со смертью поиграть и родителям горе принести? Кто наворовал - пусть сам свои богатства охраняет! Мертвыми и инвалидами, Вы государству не нужны - оно плюнет на Вас!

Лучше сказать невозможно - вот и пусть богатые (из наших недополученных зарплат) и рассчитываются наворованным с наёмными солдатами, то есть нужна профессиональная армия!

Воры, свой общак, охраняют сами. Воровская Власть ищет дураков, охранять наворованное за копейки, не жалея своего здоровья и жизни. Простым людям, нечего терять и нечего защищать. Дети Президента, Правительства, Думы и чиновников при Власти должны охранять отцовскую Власть и наворованное ими. Но пока в казармах таких не сыщешь, одни дураки безродные - нищие и голыке охраняют то, чего не имеют.

Я лично ходил в армию для того, что бы моя мать и брат не боялись жить, что бы над моим домом не летали всякие F-117. А вообще я не считаю мужчиной того, кто не умеет и не может защитить свой дом..

Если не секрет, в каких войсках служили?? Если научились не пускать в дом F117, а может заодно и B2 и B1b. В этой армии( хотя ее нельзя так называть, потому что это какая то непонятная организация с феодально-крепостным укладом) ни чему нельзя научиться, кроме хождения по внутренним нарядам. Ни о каком обучении там и речи не идет, я имею ввиду военному делу.

Везде учат.. А как учился, так и воюешь.. Служил в забайкалье в глухой тайге, где и кем.. не для всех..

Я тоже служил в ЗабПО с 91го по 2000й. А ты похоже сидел на заимке, в дивизионе ПВО или площадке РВСН. Я к сожалению служил как раз во время разложения этой армии, и все происходило на моих глазах. Но мне повезло т.к. я служил в погранцах и у нас было еще терпимо, а вот на армейцев( которые служили в ЗабВО) было жалко смотреть. И ни о каком обучении у них и речи не было, лишь бы выжить. Все офицерье армейское к нам ломилось, т.к у нас зарплату платили вовремя.Так что я насмотрелся на ваших армейских "офицеров", и не зря про них поговорка-"Чем больше в армии дубов,тем крепче наша оборона." Я такого насмотрелся, что меня сейчас в армию только под пулеметом загонишь.А я ведь не рядовым был и не сержантом. Так что не рассказывайте тут сказок про "великую" и "непобедимую". Еще раз повторю- это не армия, а феодально- крепостное образование.

86-88. сержантом. А офицеры у нас были толковые, про зарплаты они даже и не плакали. Это после горбачевских и ельцинских перестроек так стало, а у нас все пучком было.

Так вы служили в СОВЕТСКОЙ АРМИИ(СА), а разговор идет про РА т.е. РОССИЙСКУЮ АРМИЮ. А это абсолютно разные вещи. Но вы в своих постах объединили эти два понятия и по этому получилась ерунда.

Смотря где.. Я до армии пол года в ДОСААФ учился на воинскую специальность..

У вас всегда высокое мнение о себе, предотвратили войну с США, только не ясна цель вашей службы, если после этого армию сократили и сделалаи меньше ВВ МВБ.
Вы из тех, которые в 20-30 годах называли называли улицы и города именами своих "политических лидеров".

Я служил еще в той армии, о которой сейчас вспоминают.. А нынче не армия а дет сад.
== Вы из тех, которые в 20-30 годах называли называли улицы и города именами своих "политических лидеров".== Нет, я из тех, кто гонял таких сосунков как вы по 10 км каждое утро, а потом они гибли у меня на турнике, и после этого жрали за себя и за того парня.Они были готовы меня порвать на части, если бы выдалась такая возможность. А через год родители их не узнавали. Зато тех кого встречал уже после службы меня за столик тащили как лучшего друга.. Так вот те которых я гонял, здесь такого бы просто не сказали, менталитет другой). А судя по вашим высказываниям, вы или вообще не служили прячась за маминой юбкой,или где нибудь в штабе козявки жевали..

Прочел 3 страницы ваших постов, в основном ++, но некоторые вещи противоречат моему мировоззрению. Т.к. мы люди разные, с разной судьбой так должно быть.

Вы пишете: «Но другой путь искать надо, а то как мы живем сейчас - не есть гуд», но поиска и изменений у вас нет и не будет. Не готовы и идете не в том направление.

Нужно осознать внутренний противник основной, а внешнего можно привлечь, как союзника. Они осознали и привлекли.

На счет внутренних согласен, но внешняя помощь нам не к чему.. Долг как известно платежом красен, а что внешним надо и к чему это привело, по 90 ым видно стало..

"внешняя помощь нам не к чему" - тогда только переживать за ситуацию. Думал вы стратегию изучали в свое время.
Любом случае разрешите поздравит вас с вашим профессиональным и нашим общенародным праздником.

Спасибо, Вас тоже с праздником мужчин..

Сейчас солдат защищает не свой дом, его любой чиновник своим указанием снесет когда захочет, современный солдат защищае этого самого чиновника

Потому как для него Родина - пустой звук.

Браво! Жму руку!

бла-бла-бла. То есть, как только вы ушли в армию, ваши мать и брат перестали боятся жить? Наверное за вас испугались. Именно после принятия вами присяги, пентагон отказался от полетов всяких Ф-117? ))) Поясните мне, что общего между службой и умением защищать свой дом? Придите ко мне и я вам покажу как защищаются "не мужчины". Просто если вы были соплей и там немного возмужали это ничего не значит. Я не служил и не собираюсь, но порву любого служивого, пытающегося влезть ко мне в дом.

Служба в армии , каким бы пустым времяпровождением не казалась, значит много.
И умных и дураков повидаешь, и сильных и слабых, и дело и раздолбайство, и многому научишься.
Когда сбили корейский самолет , нашу дивизию так напрягли, что и сейчас с уважением вспоминаю
службу - войны не получилось.А хто я там был - маленький винтик , техспециалист, в огромной
машине военной.Сейчас призови и всё как надо сделаю.И ensebalis ходил в армию , что бы F-117
не летали над нами .Да у нас полстраны делали своё дело в армии , а ВЫ иронизируете ...
Конечно , рабский труд в армии это нисколько не оправдывает..

Повторяю вопрос для особо одаренных: "И ensebalis ходил в армию , что бы F-117 не летали над нами" КАКАЯ СВЯЗЬ???
"И умных и дураков повидаешь, и сильных и слабых, и дело и раздолбайство, и многому научишься." На гражданке вам, конечно такого не повидать??? Все, кто служил толдычат одно и то же: мужиком стал и т.д., будто все у кого ума хватило 11 классов закончить и универ просто бабы. Мне смешно от такой тупой солдатской логики.

Гер , без оскорблений, пожалуйста.
В армии я стал военным специалистом , до сего дня специальность эта не утратила своей актуальности.
И на гражданке такого действительно не повидаешь.
ВАС никто не упрекает , что ВЫ не служили в армии , если эта причина не " косяк".Но и не умаляйте
заслуг и достоинств тех , кто прошёл эту школу.

Ага.. Вы тока тут рвуны, а как жареным запахнет - в очко иголку хрен пропихнешь..))

Вот....вот и показатель того ЧЕМ занимаются в армии...

Не вижу связи между тем, что человека будут унижать, избивать, ломать волю и если он вдруг не сломается, убьют и спокойным сном матери.
Лично я не уверен, что стирка портянок и ежедневные избиения дедами на 100% защищают нашу родину от внешнего врага.
Если мне объяснят, как это защитит мой дом, готов пожизненно стирать портянки и получать по голове каждый день.

Стирка своих портянок это то же что и вытирание задницы после того как ты просрался. Как защитить свой дом? Ну для начала собери человек 10 друзей, повесьте себе кг так 10 за спину, и за городом или в парковой зоне по 5 км каждый день в течении месяца хотя бы побегай. Это для тебя будет просто курс молодого бойца. При этом про бухаловки и танцульки забудь. Только сомневаюсь я в том что ты на это способен..)) Для тебя станет проблеммой собрать 10 друзей которые будут месяц "херней" заниматься..) Потому как ща кругом одни рахиты - пожрать, пос.рать, трах.нуть, бухнуть, и что бы еще им зарплату домой принесли и ж.опу вытерли.. Вот потому армию из рахитов и не наберешь.. Не с кого выбирать. А то что тебе по бубну дедок постучит, тебе только на пользу пойдет, удар держать будешь, и этого удара уже бояться не будешь..)

И вообще ничего бояться не будешь...ибо соображать вообще перестанешь....

Вы случайно но не спутали F-117 с Cessna 172B, на котором Руст на Красной площади сел?

У нас в соседней роте был молодой - просто громила. Дедам портянки стирать отказался сразу. Ночью через одеяло пробили ему голову. Комиссовали парня .

да нувас.! Вас самих воспитывать надо.Мне некогда!

А их и не перевоспитаешь , потому у нас во всём так, где надо постоять за себя - как телята
безголосые. С удивлением узнаю , что сейчас пара тройка чурок может запресовать три
десятка новобранцев, позор... А начинается просто всё с банального неуважения к себе и
в первую очередь к другому человеку, корни растут дедовщины растут только из этого места.
Можно в глаз дать не за себя а за сослуживца, за соседа, за коллегу, за друга И никакого
беспредела не будет не только в армии но и везде в обществе.
Другая проблема это офицерский беспредел , та же тема . только намного сложней....

А если эта пара тройка чурок покрывается командиром, а так же чурками из других подразделений. Это как на зоне, там то же пара чурок масть держат. Все зависит от командования. Если офицеры с праворщиками воры и алкаши, то и дедовщина будет процветать.

Они как шакалы чуют слабых, вот и лезут. Ходи перед армией в спортзал, азвивай тело и мозг. Хрен к тебе кто полезет.

От физической силы мало что зависит. Большее значение имеет психологическая сила (расчет и спокойствие) и знание психологии. Например, если тебя прессует группа людей, то бить надо главаря или основного инициатора.

Верно. Но, увы, поколение, воспитанное на трусости, да ненависти и вообще, в пирсинге и вечном нытье и понтами - в армии пропадет. С детства нужно мужика делать.

хм...а вы много уже "мужиков сделали"?

вы про сына? Один:-) А вообще - да. И я до сих пор вижу на кавказе бывших своих *душар*. Самое интересное: помнят и уважают и знают, что моё обучение, иногда, может, и жесткое и жестокое, помогло им также на войне, как мне помогли МОИ дембеля. Мужчина себя находит на войне, а не в дискотеке или в офисе. На то он и мужчина, а не мажор.

Чтобы идти на войну нужно быть к ней подготовленным. Я искренне вам благодарен. Но есть и другой личный (и не совсем) опыт. В лучшем случае просто банальная потеря времени (при нынешних сроках жизни даже год - это приличный срок). В худшем - цинковый гроб, с запретом вскрытия и отказе в медэкспертизе, потому что все "официальные" документы это липа.

Я Вас могу заверить: шанс погибнуть СЕЙЧАС в армии (даже в боевых подразделениях) гораздо ниже, чем в автокатастрофе или просто в ванной. Кстати, в ванной комнате наиболее большое кол-во (по статистике) погибших поскользнувшихся.
А год - совсем немного:-) Да и научиться, блин, ничему толком не удается( дВа - самый минимальный срок.

Но это вовсе не значит, что нужно тыкать пальцами в электрическую розетку (по статистике смертей от этого дела еще меньше чем смертей в ванной).
Дело не в том мало или много. Дело в том, что не учат, не хотят учить!!! Пример - за год 2 раза выезд на стрельбы (по 3 патрона), несколько маршбросков с полной выкладкой и ежедневное топтание плаца/мытье казарм/наряды. Ну и какие бойцы после этого?

Это Вы верно заметили... Обидно, что офицеры, только-только получившие назначения в части, в первую очередь думают, как обустроить свою семью, а уже потом о солдатах. Значит, вывод: надо армию поднимать, помогать, уважать, ценить. Потому что армия - единственное, что еще сдерживает агрессоров. А уж поверьте, Россия настолько лакомый кусмяра, что отказаться от него, да еще и безбоязненно, никто не хочет. Оттуда и ПИАРантивоенный, и грязь, и нищета и так далее. Результат разложения армии изнутри с помощью всяких комитетов и правозащитничков был налицо в первую войну в чечне - спасибо бене и его окружению. Запад и его прихлебатели в России практически до конца уничтожили армию. Я лично ВСЁ делаю для того, чтобы мои подчиненные гордились тем, что они служат и воюют. И дни рождения помню, и семьям помогаем, и переживаем даже в мелочах, в таких, как ремонт сделать, или детей в садик устроить . - это и есть настоящая армия, а отношение такое друг к другу пошло еще со срочки, которая была в 88-90 очень голодная, озлобленная и НЕпрестижная. И ничего же, выжили и встояли:-)

Знаете, а меня волнует другой вопрос , может показаться ВАМ глупым.
Раньше " были все равны" , ребята "уходили" в армию защищать
Родину , своих родных, свою землю, свой скарб, своего соседа.
А теперь кого ? Имущество дерипасок и абрамовичей, всяких олигархов и магнатов .Мой сын на данный момент служит в армии, но почему то мне не хочется , что бы он был орудием в руках богатеев, которые пробивают свои интересы и спрыгнут в случае , какого либо
военного конфликта за бугор.
Интересная диллема....И себя защищать надо и тех , кто тебя обобрал...

В том-то и дело, что ЭТИ спрыгнут, а страна-то останется. И, если сейчас её развалить (и армию, и настроение людей), то потом уже и защищать не то, что нечего, а просто НЕКОМУ будет. А к этому наших людей, особенно молодежь и их матерей (играя на материнских чувствах) и поддталкивают(((

+да согласен я с ВАМИ, сам также думаю , только " жаба " покоя не даёт.

За всю службу в цинковом отправили из армии 1 солдата, его сбил на дороге "кунг" из колонны, когда он решил перебежать дорогу. Что ему стрельнуло в голову ни кто так и не понял.

За всю службу кого? Какой срок? В какой части? Одна часть в течении пары лет - не показатель. Думаете я придумываю про вагоны с цинком?

Мою, 2 года..

+

Это при условии что ты не рахит, махать руками надо уметь каждому мужику, на одной психологии не вытянуть.

+

Надо за себя стоять до конца , на что тогда нас Боже сгородил с руками , ногами и головой.
Ничего не упрощаю, солдатикам нужно помогать, всю шваль армейскую необходимо к ногтю и ТОЧКА,

Смысл армии не за себя стоять, а воспитывать, обучать молодого человека Искусству войны! Чтоб если, не дай бог, придет час, он смог взять в руки автомат, знал как с ним обращаться, и хотя бы немного умел целиться...Если многие во время службы автомат только на присяге держат, на стрельбах бывали всего от силы пару раз, а вся служба заключалась в нарядах (по сути рабских), о чем может идти речь? Я уж и не говорю о танковых частях и авиаполках...ибо страшно даже думать, кто и как и главное на чем там учит....

А я думал здесь речь о дедовщине. Как ты можешь за когото постоять , за Родину, за землю свою ,
если ты не можешь постоять даже за себя. Вопрос подготовки военной это другой вопрос , тоже
немаловажный, но здесь не про то...

В армии это именно самый важнейший вопрос! Потому что постоять за себя учатся еще с садика, с драк во дворе, продолжается в жизни в школьном и институтском коллективе, далее рабочем. А ставить смысл армейской службы в преодолении дедовщины ("типа школа жизни", "да ты ничтожество если через это не прошел" и пр.) это преступно и глупо. Дедовщина, это сгонять "старикам" за сигаретками, а не то что происходит сейчас во многих частях, где людей (какими бы сильными они ни были) просто унижают и ломают физически и психологически, а то и вовсе уничтожают.

"Дедовщина, это сгонять "старикам" за сигаретками,.." это ВЫ првильно сами подтвердили.
"просто унижают и ломают физически и психологически, а то и вовсе уничтожают." ,а вот это
уже беспредел власть имущих - " отцов командиров" , закрывающих глаза на нарушения ЗАКОНА.
Каждый " рассеянин" уже виноват с рождения получается , раз у нас и на гражданке и в армии
происходит беспредел. Вот и несём наказание тем , что сами и терпим... Вообще нет НИКАКОЙ
сплочённости в отстаивании своих прав человека, нигде. У нас правозащитники лишь изредка
"подают" голос , у нас существует абсурдная по своему смыслу организация " комитет
солдатских матерей", защищающая солдат , в то время , когда солдат должен защищать их самих,
СМЕХ. У нас принято законов во благо людей , нас самих , столько , что пером не описать ,
а жизнь , как стоила при ещё князьях, так и стоит копейку_- за собаку убитую штраф больше
был, чем за человека .
Так вот , выход из этого порочного круга один ---- отсаиваивание своих прав нужно начинать с себя , с воспитания своих детей , обязательно. Тогда что то изменится через несколько поколений...

вы полагаете,что дедовщины не было раньше?да сколько угодно и довольно жесткой,но никто не ныл и нормально выслуживали свой срок.я сам русский,но глядя на нынешних призывников,многим хочется дать пинка,когда шляются толпой,матерятся,курят,пьют,а как только в армию,то куда этот стадный героизм девается-норовят под юбку к маме забраться.я понимаю кавказцев ,когда они начинают бить эту немощь в армии.еще хотим,чтобы меньше в Россию лезло разного народа,а кто их останавливать будет-подобные слюнтяи?парень должен служить в армии-школа очень серьезная и нужная:после армии в этой жизни легче жить будет

не везде, я служил в СССР, правда за границей там с этим строго чуть где намёк – солдат в дисбат, с офицеров перед строем погоны срывали, а то ещё в один момент кавказцы между собой что-то не поделили, так их махом всех с части вон в отдельный санитарный батальон всей дивизии бельё и портянки стирать, это для них почище дисбата было.

Дедовщина началась с 1969 года, когда срок службы изменили с 3-х до 2-х лет (я служил 70-72гг). И основана она на ПОНЯТИИ: я - дед, а ты - "дух"бесправный! Со всеми вытекающими последствиями. Степень дедовщины прямо пропорциональна степени отмороженности дедов. В моей роте из 3-х взводов в одном взводе её, можно сказать, и не было.

В жизни достаточно "школы" и без армии.
Армия дана парню не для того, чтобы он научился преодолевать трудности дедовщины, а чтобы был подготовлен к боевым действиям и смог защитить свой дом

Дедовщина то была, но и была служба - как школа жизни, как школа войны. Тогда не было такого понятия, как потери в мирное время (а если и были таковые то единицы) - сейчас же СОТНИ с каждого призыва! Сейчас это как срок на зоне. Вы считаете такую школу нужной и полезной? Так может сразу все население в лагерь с десятилетнего возраста на пару лет, чтобы вся остальная жизнь потом медом казалась?

А ты где был?

Именно в этом взводе, сержантом, ком. отделения. ВДВ, Тульская дивизия.

А дедам у вас уши не отрезали? А то, говорят, очень помогает.

Могло быть только наоборот, но как-то обошлось...

Таких дедов перед строем надо было ставить, парочку отправили бы в дисбат, другие бы притихли.. Молчать вам не надо было.

Это по отношению К ВАМ дедовщины не было... А мнение ваших сослуживцев могло и другим быть...

Помогал пацанам,дедовщина была,но бить было под запретом.Потомучто это была моя любимая тема ,если начинал немог остановиться

Да это верно сам дедевщины не испытал а вот про других видел - страдают слабые

Вы бы уже нам, воспитывающих сыновей, может подсказали, что такое "воспитытвать как мужчин"?
Давать в морду, что ли?
Вы, называющий себя мужчиной не из той ли категории,проходящих мимо, когда бьют, когда в общественных местах слышен мат, и опасаясь что ненароком вас не зацепили в пряпочку молчите или отворачиваетесь? Мой старший отслужил, своим службы не желает.

Нетолько в морду ,хотя и это аргумент!Любой коллектив тем более мужской уважает силу.Я в 8 классе увлекся психологией , рекомендую В Леви. Доступно и понятно. Первым делом сплачивал коллектив вокруг себя,один несправишся.Ну тож переподало но неунывал. Накрайняк можно жаловаться в спец отделы!

Согласен с вами.
Сына призвали 4 декабря. Служит в Бурятии в ВВС. Созваниваемя почти каждый день. Никто его там не бьет. Деньги и посылки тоже не отбирают. Кормят хорошо и вкусно. Но ему пока не хватает. Еще не втянулся в режим. И еще ему сладкого хочется. Он у меня сладкоежка.
Со своим призывом живут дружно. Короче говоря, ему там очень нравится. Я сравниваю свою службу (1979-81) с его. Мне было намного тяжелей. Масло и сахар почти не ел до года. Посылки и переводы отбирали деды. Да и поколачивали для профилактики постоянно. Зато после года не жизнь, а малина. Ни разу не пожалел о этих двух годах. Это действительно школа, где проверяешь себя и других. (Подонки там сразу выявляются).
Собираюсь в начале марта к сыну в гости. Уже по инету все узнал. Ждите отчет в блогах. :)

Даже если бьют,надо првильно лечь.Человек нетак уж и слаб.Об меня ноги ломали.Да а жрать всегда хотел я 190 рост 19 лет а они перловкай да пшонкой а после года почемуто хватало......!

Потому что привыкаешь к режиму. Мы последний год вечером никогда в столовую не ходили. Приносили нам хлеб, чай и сахар и жареную рыбу (всегда на ужин). Доставали свое сало, сгущенку и т.д. и в каптерке ужинали. На обед всегда и все.
Сын рассказывает, что рыбу тоже каждый день дают. Говорит "дома рыбу не буду есть вообще никогда". А так хвалит кормежку. Все вкусно. Особенно гороховый суп (с его слов). Дома такого говорит не ел. :)

Может жалеет тя,просто...!

Да нет. Мы с ним всегда обо всем откровенно. Мать он еще мог бы пожалеть. Через недельку с небольшим все увижу сам.

Удачи!

Cпасибо.

организм перестроился..)

Для вас дедовщины не было? Повезло. Вашей заслуги в этом нет. Видел я, как таких же гордых "спортсменов" опускали бывшие зеки. И спортшкола им не помогла. Скорее помешала. Чем больше мышцы, тем меньше мозг.

А у Сталина сыновья служили со всеми, один погиб в плену, другой -герой- летчик (просто представьте себя на Советском самолёте тех времён против "Мессера" или "Юнкерса", ну просто представьте себя за штурвалом, когда вас осыпают на бешеной скорости пулемётными очередями). Герои они были, а сейчас кто у властюков? Гламурщики?
Это- хлам!

А еще у Сталина жена с собой покончила. И дальше что?

А еще говорят, что кур доят.. Не к селу про жену. не по теме..

И еще лечились и учились в обычных школах и больницах...

Насчёт сынков "хозяев жизни" отличная мысль, но в нашей стране практически не выполнимая. Эта "шобла" живёт по своим законам и в ихних законах военной службы нет, это "привелегия для быдла" т.е. для остального населения России

А может дедовщина стала бы другой! С "дедами" в виде сынков таких папашек. Причем, они бы и командование подмяли...

Да они там "служат" (если надо), только "своеобразно", в виде "мёртвых душ". Я это видел, когда сам в 90-е служил. Делается просто: договариваются с командиром рангом повыше (в зависимости от связей и толщины кошелька) что сыночечек у него "служить" в части будет- а на самом деле чадо в часть только за военным билетом в начале службы и за штампом о "законном дембеле" приходит (если папашка совсем крутой-то вообще не приходит, ему военник домой приносят). В строевые записки в отношении такого "служивого" чаще всего заносится запись "командировка" (для подстраховки) и так всё время "службы". В моей роте за 2 года пара таких "бойцов" была в "вечной командировке", когда поинтересовался , где они-услышал от командира части "Лейтенант не вникай и не лезь куда не надо".

Нет, бродяга, не будут они служить "РОДИНЕ", т.к у них ее нет, шарик круглый - живи, где хош.... И греби, откуд хош, покуд дают, идиоты...

Я тоже давно об этом думал.
Но в последнее время посещают мысли, что даже если и заставить (сами пойдут ради пиара папаш/мамаш) то будут отдельные "элитные" роты "золотых" мальчиков, которые будут расквартированы по большим коттеджам, где нибудь на границе части, с собственными поварами/уборщицами и тп...

Как то в этом я полностью с Вами согласен. Мечты должны сбываться! Потому что и эти богатенькие знают отчего и их богатство. Не из пустоты, наверняка.

"Cынки" её быстро востановят, как только сами станут дедами.

Ну-у... если бы все было так просто! Все гораздо сложнее. Кстати - они там служат, конечно, не все, а кто не смог отмазаться или по-дурости.

Ещё мечта. Пока не примут закон , где будет сказано, что руководящие посты в госструктурах и право избираться только отслужившим в Армии, до тех пор у нас армии не будет.

В профессиональной армии дедовщины не бывает.

Бывает, и еще как бывает!

Профессионал знал куда шел. Он может защищаться, в крайнем случае-уволиться.Срочник пойман, заперт и бесправен.

Извините, какой же это солдат, если он боится дедовщины? Настоящий мужик должен всё стерпеть. А страдают от дедовщины только недоноски, с которыми нормальные женщины и дел никаких иметь не желают.

Что должен стерпеть? Тупое издевательство, типа стояние на тумбочке с двумя "двухпудовками", и выпращивание подаяния у населения на водку "дедам"? Какое это имеет отношение к военному искусству?

Странный псевдоним у Бори Моисеева. Какого его занесло в Читу.

Мужик не должен ВСЁ стерпеть! Унижение нельзя терпеть. А дедовщина - это унижение, а не испытание...

Очередная глупость об армии, как замкнутой системе.

Сама попробуй. Потом расскажешь.Руководитель,мля!
p.s.Ели вы любительница жесткого секса,то это не значит,
что все остальные должны быть мазахистами.

Сразу видно, что у вас сына нет.

Абсолютно ни какой!!!!!А в армии должны быть СОЛДАТЫ!!!А это труд! самый тяжелый труд на свете и поэтому в Армию должен быть жесточайший отбор а не "отлов"солдат.

Солдат должен переносить тяготы и лишения службы в армии (учения, муштра, режим, обучение), но не издевательства отморозков. Отморозкам место в дисбате..
Дедовщина - это выполнение всех распоряжений (в рамках разумного) старшего по сроку службы солдата. Например меня раз отправили стрельнуть сигаретку дедушке, до получения довольствия 7руб солдат, 12 руб сержант было далеко а резервы у всех на нуле, как думаете где я мог взять курево находясь в глухой тайге, где до ближайшего поселения было км так 40-50? Нашел, стрельнул у ком. части..) Со следующего раза свои 7 руб. потратил уже с умом, гуталин, подшива, нитки - остальное на сигареты (сладости уже не брал). Сигареты отдал старшине на хранение. Больше бегать и стрелять сигаретки не пришлось. Смекалка. ) Что то вас за минусовали..

До увольнения по собственному успеют изуродовать!

В офицерской среде тоже бывают неуставные отношения. но там чётко действует защита закона! а рядовой срочник БЕСПРАВЕН ! раб по сути.. после принятия присяги.. даж расположение воинской части покинуть не может чтобы пожаловаться.. рабовладельческий строй в отдельно взятой Армии..

У нас было разделенно по призывам.Получилась не дедавщина,а хрен знает что стали "чморить" слабейших как это назвать незнаю.

Совершенно верно. Нет дедовщины - будет землячество. Не будет землячества - придумают ещё чего-нить. Слабейший умрёт.

Кто в данном случае "слабейший"? Вот мне, как офицеру запаса не ясно. Тот кто не смог приспособиться к дебильной "дедовщине"?

А вот Вы как офицер запаса как боролись с дедовщиной ? Расскажите нам. Ведь многие считают, что дедовщина существует благодаря попустительству офицеров.

Могу рассказать как боролся наш старшина с сильно борзыми. Сначала сажали типа камеры при части насыпал хлорки и ведер пять воды при жаре
в 45-50 гр. Выдерживали максимум 30мин(никто никому не жаловался!) все
борзость слетала вмиг.Второй способ это воспитание коллективом."Борзота" идет спать,а рота занимается строевой, максимум три дня и "борзяки" в строю с набитыми рожами.
Но это было когда начинали достовать старшину(типа побега).

Я тоже бывший офицер. Могу сказать, что наблюдал. "Дедов" всегда намного меньше, чем молодых. Но молодые не приучены с детства обороняться. Зачастую какой-нибудь хлюпик из младшего командирского звена или вообще раздолбай из старослужащих делает с толпой этих маменькиных сынков, что захочет, не встречая организованного сопротивления. В казарме всегда был обеспечивающий офицер, но он физически не мог уследить в свободное от мероприятий время за каждым. А ведь стадо молодых не хотело жаловаться на старослужащих, что диктовалось страхом. Ни один офицер не остался бы в стороне, я уверен.

Это и говорит о том, что к службе в армии надо готовить задолго до армии.

Совершенно с Вами согласен.

Большая часть ещё и содействовала.
Плавали, знаем

Не знаю как сейчас, но когда я служил ( 94-96 ), то нормальных офицеров можно было пересчитать по пальцам руки пьяного плотника. В моём случае такой офицер был один. Капитан, афганец, ни разу никого не ударил, не повысил голоса, не ругался матом. Но мы слушались его как отца, служили не за страх, а за совесть. Он был настоящим мужиком, настоящим русским офицером. Такие сейчас большая редкость, впору в музее выставлять...

Ну видимо здесь есть офицеры- правда глаза режет- минусуют

А вот в моей части новый ком. полка (кличка - Тоха) дедовщину свёл на нет примерно за год, полтора. Оказалось, что это не очень сложно. После одного из ЧП (кого-то из молодых в одной роте сильно отдубасили) на очередном разводе он, весь лучась добротой и лаской, высказал предположение, что, по всей видимости, мы мало устаём. И немедленно приступил к репрессиям. Тут же все деды были с позором "расшиты", бляхи разогнуты, вкладыши из погон вынуты, гармохи разглажены (некоторым выданы новые сапоги с предупреждением). Причём, для пущего унижения, все эти операции проделывали более ранние призывы. Штабом во всех ротах были завербованы стукачи из молодняка, все офицеры предупреждены о больших осложнениях с карьерным ростом в случае очередных ЧП. Офицеры с перепугу около полугода ночевали в ротах по-очереди.
Ну, и поехали. О любом случае "неуставняка" командор узнавал иной раз раньше ротных. После чего "залётная" рота несколько дней подымалась по тревоге часа в 3, 4 утра, марш-бросок на "поле чудес", интенсивная тактика со всем набором трюков и спецэффектов, потом возвращение в роту и отбой минут за двадцать до подъёма. См. ниже

Практиковал подобное на заставе. Дедовщины как у армейцев не было. но держать личный состав всегда нужно в строгости. Лучший вариант через физо, занятия по боевой, ЗОМП, строевая и марш-бросок по тревоге. Единственно что всегда соблюдал, так это законность. Включал в планы занятий, в том числе как дополнительные. Записывал в учет и имел план-конспект. Так гарантированно застрахован от особистов, политотдела и военной прокуратуры. Боеваяф подготовка и ничего лдичного. Но народ понимал, что к чему и борзого, из-за которого лишний час одевали ОЗК, воспитывали быстро сами.

Строгость - это само собой! Командиру стоит только маленькую слабинку дать и хана, - оглянуться не успеет, как "ветераны" его оседлают, начнётся панибратство и всякая "демократия" и через некоторое время подразделение становится неуправляемым. Тут только и жди "момента истины"! И он не заставит себя долго ждать...

Да, ко мне потом стали посылать на изаставу бойцов с других застав комендатуры. Но их уже коллектив воспринимал как вызов и ыбыстро приводил в норму. К удивлению всех застава от сосланных не развалилась, а адаптировала чужих нарушителей.
Ну и слуюжба, естественно дисциплинирует. Кроме того я стрелял с людьми 2-3 раза в месяц, а перед проверками 2-3 раза в неделю, занимался рукбоем. Они чувствовали себя при деле. Ко мне даже просились.

Ну, так оно и понятно! Любое дело делается, когда есть желание его делать, а не имитировать. Что, кажется, в последние времена всё менее популярно.

Ну а был фанат службы. 4-6 часов на сон, остальное застава и граница.

И у нас также: отбой в полночь, подъем в четыре, 10 км на врослый разряд (42 минуты) в полной выкладке (почти 50 кг у спецназа), не успеваем - по-новой, но уже в слониках. И бесконечные стрельбы, физо, голодуха (сытым много не сделаешь:-). И так все два года. И, добавлю, за то, что молодой небрит или грязен - драли дембелей - опрятность и самоуважение необходимо в армии.

А я и курсантом и на заставе имел одно правило. Из-за стола вставать в состоянии готовности бежать. Не переедать И жесткий питьевой режим. Волка ноги кормят...:)

верно, друже:-)

А где, друже, если не секрет, служил?

Тихоокеанский пограничный округ - в основном. Но не только.

Я 88-90, чирчик - уссурийск:-) И тоже не только) И сейчас воюю.

Ну успехов... А до Псоу всего 7 камушков.

Я знаю) ермоловка:-)

Видел вчера плюсы и вас и у себя. Кто-то лютует за защиту единственных союзников Россиии - армии и флота.

А у нас нынче это, кажись, последний рубеж остался. Ещё немножко усилий со стороны Табуреткина и армия только на игру "Зарница" годиться будет. Не представляю, что можно сделать из городского чмыря с ручками-ножками, как веточки, и с мозгами от плеера за один год! Это ж как надо?! А в войсках с серьёзной техникой?! Меня, когда из батальона охраны в испытательный перевели на площадку с самоходками, я только через год начал более-менее рубить во всех тонкостях предмета. И без зуботычин, естественно, не обходилось. А сейчас как? Не представляю.
Впрочем, вру - представляю. Был месяц назад в части на похоронах нашего замполита (хороший мужик был) - так часть практически ликвидирована и натовский вагончик стоит - ведут мониторинг уничтожения химбоеприпасов. Наверное вот так вот и будет.

Знаю многих "неслуживых", они не " вафля", как вы говорите, а настоящие мужчины. И, наоборот, знаю многих, которых армия ничему не научила, в жизни они похваляются, мол, в армии служил..., а на деле... размазня. Так что тут большей частью все зависит от воспитания родительского зависит. Да и в жизнь наша сегодняшняя учит похлеще армии. А кто любит военное дело, целенаправленно идут служить, и надолго. У меня два сына, пока ещё ребятишки, но мне страшно подумать, что когда то они будут обязаны...Не знаю, во что дальше будет превращаться наша армия.

вот как бы Вам объяснить.. Короче, не так страшен черт... Просто выгодно *пятой колонне* уверить матерей, что в армии унижают и убивают. Думаю, для Вас не секрет, что ВСЕ комитеты, организации и так далее спонсируются госдепом.
Далее: быть мужчиной не значит иметь член и кошелек. Быть мужчиной, значит уважать и ЗАЩИЩАТЬ не только себя, но и других.
А сыновья ваши будут обязаны не кремлядям, а родине совей, вам, мне, другим. Потому что защищать уметь и ЖЕЛАТЬ - это и есть обязанность ЛЮБОГО мужчины.

Защищать можно научиться и рядом с домом. Необязательно топать в армию. Психология тоже имеет значение. Часто тихое твёрдое слово имеет большую эффективность, чем кулак или оружие. Да, мужчина должен уметь защитить себя и других, но с армии приходят многие такие вздрюченные, что боже упаси нас от таких защитников. А вообще по мальчишкам видно уже с детства, кто Настоящий Будущий Мужчина, а кто слабак. Я вообщем то против армии не имею ничего против, но, то что творится сейчас... Знаю, три брата служили. Один на Кавказе. Стал сильнее, хотя слабаком не был никогда. Но мне сказал: " Сестра, делать там нечего, и лучше не испытывать судьбу"

Я смею Вас опечалиить: воевать поколению нашему придется, и, как это и не мрачно, в ближайшие годы. Кто будет воевать? Мы? Нас не так много. Мажоры? - свалят в теплые места. Или просто защищать лично СВОЙ дом? Это подло. Если бы такие настроения были в 41-ом - хана была бы стране.
Я уже писал здесь, что не в силе мускул и не в наглости мужское, а в духе. А вот духа я почти не вижу у молодняка. Потому что со всех сторон (самое обидно, и от родителей) впаривается: нечего так тебе делать, ты лучше бизнес свой сделаешь, а воевать пусть быдло воюет глупое. Разве не так?:-) Так!
Тогда каким путем многие кричат о защите нашей страны, одновременно пряча чадо свое в универ? Значит, если отец пытается сына отмазать, значит, сам также и служил: либо стукачем, либо просто чумоходом, поэтому армию и не навидит. Давайте представим еще такой вариант: москву штурмуют. Что, москвичи пойдут её защищать?:-) Да большинство сбежит, оставив умирать за ИХ город других, НЕместных и НЕблатных. Разве не было такого в Великую Отечественную? было. Потому что сытый и хитрозадый НИКОГДА не будет думать о других, только о своем брюхе.

В 41- м было понятие чести и достоинства. Друг друга в беде не бросали. Сами раненые, на себе тащили таких же раненых. Сейчас такие подвиги редкость. Поэтому в начале я и сказала, что какие моральные качества привьют своему сыну родители, таким он и будет по жизни. А иной, например, во время военных действий, будет о своей шкуре думать, да в укрытии сидеть. А потом себя в грудь бить- типа какой он герой. Так что не факт, если парень идёт в армию, то оттуда он придёт ЧЕЛОВЕКОМ И ЗАЩИТНИКОМ. Так что пусть в армию идут те, которым нравится это дело. Всерьёз и надолго.

Не думаю, что понятие чести и достоинства меняется от ситуации в стране.
А подвигов, о которых СМИ не говорят (только о грязи и пресловутой дедовщине), очень много. И человек за секунды своей жизни может понять, что он был рожден именно для этого (это не мои слова, а одного *афганца*). А мерить свою честь достатком или уютом - не есть достойно.
Я знаю, что ТРЕТЬ парней, отслуживших срочку, станут достойными людьми, как на войне, так и в жизни. Треть - потеряется, а другая треть просто забудет армию... И, замечу, 50% из тех, кто приходит служить по *желанию*, также отсеиваются. Потому что кино - одно, а грязь, усталость, кровь и другие лишения в РЕАЛЬНОСТИ - другое. Вы верно сказали: от родителей зависит, а уж потом от офицеров. Так воспитайте своих сыновей достойными людьми - это же в ваших силах.
И, добавлю уже про МСК: почитайте описание этих боев - местные богатеи бежали, как крысы, а мужики, работяги, да сибирские дивизии - дрались. И я Вас могу заверить: МСК (в данном её статусе) защищать НИКТО не будет, ибо оттуда именно и идет грязюка на тех, кто её обеспечивает и защищает. Есть там порядочные люди, но они в москве никому не нужны, скучны и неудобны.

Коллега, насчёт Москвы вы точно подметили. Лучший вариант для подъёма страны - перенести столицу в другой город, причём, обязательно не в миллионник, а в какой-то провинциальный городок посреди России. Чтобы вся шушера, окружившая власть предержащих осталась в Москве.

Да они и в новую столицу переедут все(((

Понятно, что всю историю человечества людей сопровождали крысы, но в маленьком городе для них меньше возможностей расселиться и плодить себе подобных.

Извините но такое было и в 1994 и 1995 году ! эти подвиги не редкость ! Смыс в том что в человеке поставленном в такие условия просыпаются данные по природе которые были нам даны через дедов ! При том же раньше не было таких веществ как промедол.вмазал и человек боль некоторое время не чувтствует.

У нас было немного по-другому. В спецназе всегда *душара* приписывается негласно к дембелю. Тот ОТВЕЧАЕТ за то, как и что умеет его прикрепленный. Да, и сигареты рожали, и пинки получали, и альбом зубными щеточками обрызгивали (краской). Но, не унижали, (стирать - впадлу), и научились хоть чему-то. А, если бояться, что тебя отжиматься заставят или за твою тупость или лень ты обеда лишишься, или в фанеру получишь, - нуууу, что тогда ты за мужик, который ни разу не получал кулака:-) Просто очень часто путают нормальную *дедовщину* с реальными унижениями. А, если честно, мой сын БУДЕТ служить, никуда не денется, иначе вафля вырастет, неспособная даже жену от отморозков защитить.
Кстати, унас вказарме никто не ночевал: дембеля знали, что *косяк* или травма молодого коснется и его самого. Учили, учили и воевать, и выживать, и ЖИТЬ и быть мужчиной, а не нытиком. Хотя, признаюсь - тяжело, особенно первые полгода.

Ну, тут уж как повезёт! Меня из однопризывной роты перевели в роту с разными призывами, причём рота эта была новой и комплектовалась из солдат других рот. Естественно, командиры рот сбрасывали туда всех своих матёрых залётчиков, хулиганьё, губарей и т.д. А для полного букета туда ещё добавили человек десять из дисбата. В общем, мне показалось, что я попал буквально на зону со всеми её порядками и первые полгода были скорей экзаменом на выживание, чем осмысленной службой. Однако, выжил. Мне здорово помогло, что я имел 3-й взрослый по сп. гимнастике и умел рисовать. Ну, а потом сменился ком.полка и началась чистка авгиевых конюшен.

....Причём, для пущего унижения, все эти операции проделывали более ранние призывы. Штабом во всех ротах были завербованы стукачи из молодняка, все офицеры предупреждены о больших осложнениях с карьерным ростом в случае очередных ЧП....

-"Макаренко"Ё/ком.полка/а как воевать с таким полком он, естественно,не подумал..

Куда сложней воевать с тем полком, где бойцы разных призывов питают друг к другу сильнейшую неприязнь, вплоть до ненависти. Война, она как раз быстро все точки над "и" расставляет и любой дурак предпочтёт в бою иметь спину, надёжно прикрытую товарищем, а не личным врагом. По крайней мере, я свою службу дослуживал в куда более человечных отношениях между ребятами, нежели некоторые близлежащие части, где градус взаимной ненависти местами зашкаливал за все пределы. Наш "Макаренко" межотношенческую сторону службы сумел ввести в весьма пристойные рамки, о чём очень многие командиры и не помышляют. А клин обычно клином и вышибается. О других способах не слышал.

Это.."стукачи из молодняка"..и запуганные офицеры будут надежно прикрывать мне спину?

Я что-то не пойму, - вы что доказать-то силитесь?! Что чёрное - это белое? Или так просто, - поумничать захотелось?

Да просто любой командир должен быть достоин уважения своих подчиненных,будь то комполка или "дед"с лычками.Деды-опора офицера,костяк подразделения, боевой единицы....Гражданским не следует лезть со своим"уставом" в армейскую среду,а комитет"матерей",лучше бы вязал носки... и внушал молодежи о Долге.

Всех служивых с праздником!

Да кто б спорил-то?! Мы же ж о перегибах тут!

Однако, с Праздником!

И у нас комбат дедовщину устранил. Когда ночевал с нами в казарме.

Потом подъём, как обычно, и далее занятия или работы по распорядку дня. Иногда это заменялось мощным физо с кроссом на 6 км и всякой гимнастикой. Буквально через несколько таких дней личный состав начинал больше походить на зомби или "Восставших из ада 3", - все становились необычно тихими и ласковыми. Деды, нет-нет да и пытавшиеся припахать кого нибудь из духов на свои нужды, тут же успокаивались кем нибудь из своих же. А если кто нибудь из них, не дай Бог, замахивался на кого нибудь из молодых, его тут же зашикивали или начинали хватать за руки. - Ты что, козлина, не набегался ещё?!, - орали они ему.
Потом они уходили на дембель, а новые приходили уже в новое состояние и таким образом через пару, тройку призывов от дедовщины в части осталось одно воспоминание. Когда я после своего дмб, спустя год приехал в часть навестить "родных и близких" я уже с трудом отличал деда от солобона. Поэтому, когда слышу от некоторых офицеров, что, де мол, дедовщина наискоренима, мне просто смешно. Для её искоренения нужна только воля и методика. Но воля вперёд!
Впрочем, как и для наведения любого порядка вообще!

..."я уже с трудом отличал деда от солобона..."

Вашего"Макареко"можно поздравить.А к каким войскам принадлежал сей доблестный полк до ...?

Глупости всё это.. насчёт "попустительства".. просто это СИСТЕМА с молчаливого одобрения сверху (типа как на зоне, откуда она и пришла в армию.. с дизбатов). так легче управлять коллективом.. старая как мир система.. управляет не офицер и не сержант а КРУГОВАЯ ПОРУКА! иерархическая лестница по призывам.. не хочешь работать сам - ЗАСТАВЬ младшего по негласному рангу.. типа как когда-то держалась система рабства.. один раб более привелигированный заставлял низшего по рангу.. на этом держалась когда-то могучая Римская империя а вот отголоски этой "крысиной" системы продержались и до наших дней.. и что самое интересное поддерживается нашей "высоконравственной" РПЦ ?? дайте социальные права рядовому такие-же как и офицеру и вы забудете что такое "дедовщина" ! весь вопрос КОМУ ЭТО НАДО ?? если-бы матери призывников хоть раз дружно вышли-бы и блокировали военкоматы (как это было помнится во время событий в Баку при Созе ещё) то вопрос решился-бы уже на следующий день.. но рабская псевдопатриотическая психология увы по прежнему правит бал в нашей стране!

Хорошо, ну, блокируют матери военкоматы, а кто служить будет?
Далее: в баку после этого этих же пацанов начали набирать в местные части, где не было русских командиров. Так что ТОТ период - не против армии был направлен, а против СССР.

Дело-же не в том КТО будет служить? а в КАКИХ УСЛОВИЯХ ! и с какими ПРАВАМИ! в качестве офицера я думаю послужить желающих было-бы предостаточно.. имеется ввиду не должность а его социальные права.. (как на гражданском производстве.., где есть и директор и нач.цеха и мастер и простой грузчик.. однако социальные права у них ОДИНАКОВЫ !). почему офицер имеет право на выходной а рядовой нет? офицер имеет право покинуть воинскую часть а рядовой нет? офицер имеет право выбирать с кем и где жить а рядовой нет? за бытовые условия я уже молчу.. несвойственные хозработы тоже.. и так можно продолжать очч долго.. солдат которого держут как скотину в загоне это не защитник отечества а какой то подневольный смертник..

Хозработы - они не везде, а именно в пехотных или других чапстях, НЕбоевых, так сказать, в частях непервой боевой готовности. Офицеры гораздо бесправнее рядового состава: заставить рядового в наше время невозможно - он грозит прокуратурой, и всеми-всеми карами. Офицер сам по себе. Сверху его давит начальство, снизу- проблемы с солдатами. А еще жена, съемная квартира и так далее. Вот я капитан, я снимаю квартиру, и? Это же мне не мешает служить и воевать? да, жена иногда устает морально, но, сама знала, за кого выходила:-)
То, что нужна читска, как в МВД, так и в армии - бесспорно, но всех огульно считать плохими - не стоит, это в корне неверно.
И у солдат есть увольнительные, ему не надо по ночам писать отчеты, ему не надо следить, чтобы никого не убили или не накормили. те, кто служил еще в СССР знают, что офицер - уважаемый человек, а сейчас, для этих одногодок... Им никто не авторитет и никто не указ, кроме тех, кто может дать в челюсть или кто богаче или круче по родителям.... Здесь и воспитание, и антипропаганда(

У солдата есть увольнительные? кто их видел?? хотят дадут а хотят нет.. жить тока в казарме и ни шагу в сторону.. иначе трибунал.. рядового и офицера сравнивать просто не реально.. социальное положение совершенно другое..

Вот насчет дисбатов не надо говорить. Я когда служил 88-90 был у нас замполит, не знаю как, но во время выездов на полигон ЛУЦ (Львовский учебный центр) он устраивал экскурсии в Верещицкий дисбат. Месяц потом духи ходили чуть ли не плевали на дедов. А вообще солдат после дисбата знает и умеет намного больше. И после дисбата любой отморозок пришедший дослуживать ниже травы тише воды.

Это закон природы,нравится Вам это или нет!

Дедовщина бывает в любом мужском коллективе.
Кстати, среди девочек ПТУшниц и на зонах тоже процветает "дедовщина"
В американской армииее полно. Недавно судили за издевательства в Германии в горнострелковом батальоне. Элитное подразделении.
Обычно предметом для подтрунивания, иногда жестче, являются "девочки". Тихие, слабые, бессловесные и т.п.
Сильных, иногда бьет жестко, но чаще признают после пары драк. Просто уважают
Но так и в новой школе, так и во дворе, тем более после переезда в новый город или район, не новостройку.
Так и при преодолении дворовой иерархии при взрослении.

+10!!!

Не путайте "дедовщину" с неуставными отношениями.. это совершенно разные вещи! там социальные причины совершенно другие..

Как у вас все интересно-о-о. /...дайте социальные права рядовому...там социальные причины совершенно другие.../

Меня терзают смутные сомнения, что вы сами не понимаете смысла сказанного.
Спору нет. Слова конечно красивые и умные. Вот только фразы из них составленные ну совершенная бессмыслица.

Был у нас премьером Черномырдин, он тоже высказывался подобным образом: "....это другая альтернатива....казуальная случайность....исключительный эксклюзив...."
Не понятно, но по его мнению умно и красиво.

Мой вам добрый совет. Не используйте умные слова, не понятые вами если не хотите выглядеть глупо.

ЗЫ: Хотелось бы еще почерпнуть мудрости из вашего источника и узнать разницу между "дедовщиной" и неуставными взаимоотношениями и разницу в СОЦИАЛЬНЫХ ПРИЧИНАХ этих позорных явлений, но
боюсь этому не дано свершиться. Вряд ли вы опуститесь до простых, жаждущих знаний, пользователей Ньюсланда и мы будем иметь удовольствие знать эту разницу.

А разве я не прав? по части главной причины - ЭТО ЛИШЕНИЕ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ рядовых срочников на период службы? и УЗАКОНЕННОЕ ДЭ ФАКТО социальное расслоение по срокам службы..
В офицерской среде что-то "дедовщины" не наблюдается.. хотя неуставные отношения конечно имеют место и там.. кто служил рядовым эту разницу я думаю очч хорошо прочувствовал на собственной шкуре! а кто нет.. философствуют тут как сторонние наблюдатели.. "жираф боольшой как говорится .. ему видней.." ?

вы ошибаетесь, и очень сильно. И про права, и про офицеров.
Кратко: если человек - чмырь, он везде будет чмырем, и дедовщина никаким путем здесь не привязана.

Т.е. по Вашему во времена Царизма человек-рядовой отличался от человека-дворянина офицера только тем что он был необразованный "чмырь" в отличии от высококультурного и "морально нравственного" офицера, который был "белая кость" ?? А социальные права значит по боку и не имеют никакого значения?? хотел бы пожелать Вам послужить в такой Армии в качестве рядового лет так 25.. думаю заговорили-бы совсем по другому..?
Жизнь показывает что в какие условия человека помести таким он и будет.. в "крысиных" будет главенствовать "закон джунглей" (или по совремённому дедовщина).. с волками жить по волчьи выть.. социальные условия порождающие дедовщину культивируют в солдатах только звериные инстинкты, которые потом зачастую сказываются и на гражданке..

ну, я служу уже очень много лет, не жалею. И образование получил - две вышки, и не считаю себя былом или кем-то еще. Учить нужно начинать со школы, и патриотизму, и военному делу, и другим общеобразовательным наукам.
вы просто немного не поняли меня.

А все же интересно.
Что же за чудо понятия такие социальные права и социальные причины?

Как водку пьянствовать и безобразия нарушать это мы все знаем и умеем.
А вот что такое социальные причины и социальные права мы не знаем.
Вы уж хоть намекните нам тёмным и необразованным, с какого края хоть подступать к этим туманным предметам.

Вы знаете а ведь Вы задаёте очч актуальный вопрос! по части социальных прав рядовых срочников..? набираю в поиске фразу "Социальные права рядового в Российской Армии" и что бы Вы думали.. СОЦИАЛЬНЫХ ПРАВ у наших солдатиков НЕТ !?? даже упоминания.. полный туман.. юридический вакуум!? Есть Устав ВС России по которому солдат срочник на период служды находится ВНЕ Гражданского законодательства России.. (раб Министерства обороны по простому) есть только весьма туманная запись: Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом и такие-же туманные "Основные права и обязанности военнослужащих" которые писались ишо при Сталине.. Чётких СОЦИАЛЬНЫХ прав военнослужащих я не нашёл.. по части трибунала за трётдневный "отгул" есть а вот по части ПРАВ увы увы.. тока по части покормить и одеть обуть.. как скотину на ферме.. так что Вы абсолютно правы говоря что ПРАВА наших солдат (защитников отечества) есть весьма ТУМАННЫЙ ПРЕДМЕТ ! зато наказания там оговорены очч чётко..

Это бытовое название "дедовщина" - одного из проявления неуставных взаимоотношений. Неуставные взаимоотношениыя понятие гораздо шире. Види не вам об этом судить, как теоретику уставных отношений.

Не выдумывайте насчет "дедовщины" в американской армии. Там ее нет, и быть не может. Пишете, чего не знаете. "Дедовщина" - это типично совковое явление. И в немецкой армии это был лишь отдельный исключительный случай. Случаи проявления насилия там жестко пресекаются, а виновные строго наказываются. Законность в обществе если есть - то она есть и в армии, и наоборот.

Еще как есть!!!

Прочитайте книгу "Черви". Занятное чтиво не про совковые неуставные отношения.
Страна - Пиндосия, войска - морская пехота.

Есть там дедовщина, и еще какая:-)

Шансов нет... чтобы туда "детишки" попадали... но и у них судьба незавидная - спиваются, скалываются.

Иногда элита нуждается в "радикальной ротации кадров" посредством "отворения крови". Это обновляет весь государственный организм (естественно, в умеренных количествах).

Не одобряют службу 55% опрошенных в возрасте 18-24-лет
Уверен если бы служба была необязательной , то туда бы не пошли 95% призывников.
Опять ВЦИОМ сказки рассказывает

Это разные вещи, одобрять вообще и самому идти.

К тому же один год ( пока год ) выброшенный из жизни, сопровождаемый деградацией и отуплением.
Правда найдуться и такие которым там интересно и поучительно. Ну это уже зависит от персонального уровня развития.

Я, баба, и то понимаю, что служить надо по призыву, а не за деньги. Какие вы, на хрен, мужики, кто Родину будет защищать? Если вы дедов боитесь, то как вы будете бояться врагов? Трусы несчастные.

" Вот стою я перед вами, простая русская баба.... "

" Громкие слова сотрясают воздух, а не людей. "

Света Иванова, Вы очень далеки от действительности, там , как мне говорили, учат совсем другим вещам. А "деды", страшнее врагов. (имхо)

Вот это офицер(хотя теперь уже запаса). Деды для него страшнее врагов и не сумел к "дедовшине" приспособиться. Благодаря таким, как Вы она и появилась.

я ответственен за дедовщину во всей нашей армии? Чушь какая-то! К ним не надо приспособляться, их надо уничтожать как явление армейской жизни, иначе никак. (имхо). Мне послевоенные командиры говорили, что солдат на "Вы" называли, а сейчас, что? Не рискую называть как пьяные называют солдат.

Да виноваты, каждый сам должен отвечать за порученный ему участок работы. И если бы так было, то дедовщина давно бы исчезла.

Против "Системы", может бороться только Система, а не отдельные . разрозненные и не объединенные персонажи, не так ли?

Ага построение коммунизма в отдельно взятой стране.

Подумайте лучше над словами Преображенского:"....Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха." Может что-нибудь поймете.

Верно.

Правильно пишите, Света.

Ещё один усосок не знает о чём говорит?

Что то у тебя с понималкой дружбы нет? Наверное по причине того,
что тебя это никогда не коснётся? Такой работой должны заниматься
профессионалы,а не куски мяса.

Такая умная, потому что по-любому вам не служить?

золотые слова..Кому НЕ служить, тот и рвётся туда, кричит о патриотизме и обязательности..Пусть армия сядет на то, чем думает и решит задачу, почему самые законопослушные мамы делают всё возможное и не очень, чтобы спасти своих чад от этого кошмара - тесного общения с асоциальными, сбившимися в стаю типами, кого в армию родители сами счастливо сплавляют.Нет достойных человека условий для прохождения службы.

Какие там условия! У моей приятельницы сын весной из армии возвращается - так он почти год службы из лазарета не вылезал! Парень он здоровый, крепкий, никогда ничем не болел, а как попал в армию - ветрянка, краснуха, корь, грипп - и далее везде...(((

не надо туда попадать..((

Что бы женщины хотели нужен ч*лен , а не гантели.

Браво!
Именно так и я думаю.
От меня плюсик. А минусуют вас те, для кого понятие Родина (не путин и медведев, и не ЕР) пустой звук.

Ох, заминусуют вас сейчас! Я на вашей стороне полностью. Мужик должен служить, а не быть тряпкой. Мой сын пойдет служить, так как и я и мой муж не понимают этого нытья бесконечного. Я сама каждый год езжу на сборы в военно-спортивные лагерь и вижу разных допризывников. Даже вроде в подростковом лагере, существует некая дедовщина. Но!! Она распространяется именно на хлюпиков, которые привыкли дома за компом сидеть и прятаться за мамочку. В этом году наблюдала, дед отправил внучка 16-летнего балбеса к нам, чтобы хоть две недели подросток провел на воздухе без компа и телевизора и спортом позанимался.. Через три дня прилетает его мамочка с криками, что мы замучили бедного дитя, 2 км заставили бежать и отжиматься.. На наш вопрос, а что в армии дите делать будет получили ответ, что дите в армию не пойдет, что она его откупит.. И что в армии служат одни недоучки, а у нее ребенок гений.. На мальчонку было больно смотреть, ходячий рахитик.. Мне стало жалко паренька.. Ведь не дай бог что, мальчонка не сможет сам справиться с проблемами.. И из-за таких мамаш у нас и получается армия-упырей..

только не вертикально "уровнем развития", а горизонтально - "личными предпочтениями" например.
иначе это махровый снобизм - потеря ли это года жизни или нет.

А по моему мнению, не только дедовщина, а отсутствие желания защищать такую страну. Родители призывников (тех которых призывают - дети беднейших слоев населения) не хотят защищать угнетателей своих родителей. Ведь сейчас Присяга обязывает Конституционный строй, а не Народ. А какая Конституция и как она выполняются видят даже призывники.

Ваша правда.

ну наконец-то... не прошло и 15 лет после того, как нам ежедневно бесстрастно сообщали, что в чечне погиб один солдат, как наш народ что-то начал понимать. призывное рабство стало осознаваться как таковое большинством. для этого нужно было пролить тонны крови! ведь смертельная жатва дедовщины шла в 70-80е годы даже сильнее, чем сейчас. но тогда пресса преступно молчала, военное руководство тупо от проблемы отмахивалось, ссылаясь на отдельные недостатки, и всех устраивала сословность армии с громадной массой бесправных призывных рабов. именно дедовщине мы обязаны валу преступности 90х - ведь все боевики ( как из дудаевских банд, так и из оргпреступных бригад) прошли школу жестокости и бесправия именно в армии. всё наше общество 90х стало жертвой именно правового нигилизма, которых буквально пестовался в армии. офицерьё в массовом порядке покрывало случаи казарменного хулиганства. они даже убийства умудрялись цинично покрывать. и нынешняя жестокость ментов - это тоже оттуда. потому что в милицию не брали тех, кто не прошёл призывную армию.

Я своего сына от армии отмазала, и ни капли не жалею. В этой "армии" делать нечего, только время молодое терять.

Ну и дура. Твой сынок будет ярмом висеть на тебе всю твою жизнь.

Бред вы говорите, Света Иванова. Меня отец в свое время от армии отмазал, я институт кончил, профессию получил. Стал полностью самостоятельным. Да и нет ничего общего между годичным рабством и защитой Отечества.

Судя по вашей стилистике - вы жена офицера?

В начале 80х годов прошлого столетия, студентов из многих ВУЗов призывали в армию. Все вернулись институт закончили, профессию получили. А Вас научили только отмазыватся.

Прямо так уже ВСЕ. Многие в армии погибли. Не ВСЕ обратно в институт восстановились. МоЗги отрафировались. Не надо говорить за всех.

Очень трудно после армии поступить в ВУЗ, мозги тупеют, все знания очень быстро выветриваются. Там и учебник почитать некогда. Племянник мой в чеченскую получил ранение и контузию, появилась эпилепсия, потом от нее и помер через пару лет, в приступе никто не помог, он языком задохнулся. Пусть богатые сами свое добро защищают, у нас ничего нет.

Зато ушел "настоящим мужчиной".
И ради чего он им стал.

Зато ушел "настоящим мужчиной".
И ради чего он им стал.

Когда-то при Сталине многие в тюрьмах по 10-20 лет сидели.. потом вернулись, институты покончали, профессию получили.. "отмазатся" правда не могли.. что правда то правда..

А это как воспитать. Мой сын теперь меня содержит. И помогает во всём. Чего и Вам желаю. А Вам с воспитанием детей не удалось. Отсюда такие разочарования.

Что ты скажешь,когда своего получишь в цинковом ящике и заметь не с войны?

Типун тебе на язык

Не я начал. Я просто даю дуре возможность понять с чем она играет.
У меня очень хорошее представление о предмете.

У меня тоже. Но нельзя ни при каком раскладе говорить о таком. Ни матери (тем более) никому.

Древние нам заповедовали "моменто море"(помни о смерти).

Это Балбес заповедывал в Кавказской Пленнице. В момент - в море. Если Вы имели в виду "мементо мори", тогда - другое дело.

Я своего не отмазала, нечем было. Ничего, отслужил и без дедовщины.
Только сказал, что в такой армии делать ему и всем остальным нечего.
Ничему не учит, только отупляет, обыдляет, калечит.

современная молодежь найдет где время потерять, уж поверьте...

А другой путь не просматривается - например, учиться
, работать и строить свою семью. Что-то рано вы молодежь списываете. Мои дети по ночным клубам не тусуются, работы много. Дом-2 не смотрят. Наверно, это мое достижение, а не государства.

А кто Вас и нас будет защищать, если что?

Ну уж точно не ты.

А кому мы нищие нужны- защищатся нужно тем кто сидит натрубе , ворочает ворованными милионами а тебе то что куда уходят нац богатства (явно мы тут ни приделах) Мамуду ,Исмаилову , Алексперову.................... или Джону или какому нибудь Смиту.

Пусть лучше наши сидят на трубе, чем чужие.

Ходроковские, абрамовичи, миллеры - ваши?

Да,конечно. Ходорковский, Потанин, Дерипаска и др. - это наша компрадорская буржуазия, за которой будущее нашей многострадальной страны. В их руках капиталы России, которые они рано или поздно вынуждены будут направить на развитие страны. Хотим ли мы и они этого или нет- не важно.

Вы забыли уточнить, какой именно страны. Не секрет, что Россию они считают не своей страной, а сырьевым придатком остального мира. В пользу этого говорит всё их поведение - скупка недвижимости за рубежом, семьи, дети их там, а не здесь.

Я же сказал, что независимо от них и нас произойдет то, что я написал. Это закон, а изменить его никто не может, даже господь Бог.

"Россияне опасаются"- и правильно делают! Все всё знают, а военные чины делают удивлённое лицо при очередных фактах беззакония в частях, впрочем все остальные чины действуют по той же схеме. Такой "порядок" в России, "игра" такая.

Провинившийся в дедовщине подлежит в зависимости от тяжести совершенного суду или увольнению с потерей стажа по последней должности (звания), полному разжалованию, что влечет потерю права на повышенную пенсию. Принцип - "наказал себя" или "себе дороже".

Это офицеры и прапорщики не могут навести порядок в роте. Каждую ночь в роте должен оставаться один офицер или прапорщик и уже дедовщины не будет никогда. Неужели это трудно понять руководству части? Днём дедовщины практически не бывает, так как бьют в полночь, чтобы никто не видел, короче из подтишка и делают это люди с низким образованием, в основном выпускники П Т У (помоги тупым учиться). Молодому человеку с высшим образованием, в голову не придет обижать молодое пополнение.

Так рассуждает только тот кто не служил рядовым в реальной армии.. и не понимает глубинных причин "дедовщины" как негласной системы управления через "круговую поруку" путём негласного поддержания иерархического социального статуса солдат срочников взависимости от призыва.. рыба тухнет с головы.. а офицеры и прапорщики даже если дежурят в казарме то тоже ПРОСТО спят.. а правит бал там негласный закон солдатских джунглей.. отменить который можно только путём ликвидации призывной системы! или выдачи табельного оружия с комплектом патронов например.. КАЖДОМУ! почему например на погранзаставах ситуация была не в пример лучше..? а там зарвавшихся "дедов" просто банально отстреливали..

какое государство, такая и армия, да и служат сейчас явно не дети богатеев

Если бы наша армия с утра до вечера боевой подготовкой, то наверное было бы не так обидно в ней служить, да и дедовщины было бы поменьше. Но сейчас вроде к этому дело идет, воинская часть в нашем городе постоянно на учения, на полигон начала выезжать, пуляют там , даже из пушек и танков. Может что сдвинулось с мертвой точки?

На военную подготовку - деньги нужны большие. А их нет.

Насколько я понимаю, деньги нужны только на горючку. Танков, пушек, автоматов и боеприпасов на три войны запасено.

Было запасено ( при советской власти).

А дачи полканам и генералам деньги и время есть?

Это тоже верно.

Дисциплина в подразделении на 99% зависит от командира. Если у него есть воля и желание - в казарме и пукать никто не будет. Если оных качеств нет - в казарме воцаряться тюремные порядки. В учебке, где я служил, комбат придушил дедовщину железной дланью.

Подписываюсь под каждым словом 100 +

Менталиет наш таков! Еще с 17-го года:" Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а, затем..." Сформировали еще более зловещий "мир насилья" Уничтожили интеллигенцию, а ей на смену выпустили команду Шариковых и Швондеров! И многим стиль их поведения естественен - ругайся матом, мочись в подворотнях, харкай и мусори, где попало, будь невежей, а если Оно еще и при власти.. (перечитайте или пересмотрите "Собачье сердце" ). Отсюда и корни "дедовщины" - "Драли, мы их, драли! Польта делать будем!" Вот такая психология "дедов", да и не только....К сожалению, эта парочка - Шариков и Швондер, до сих пор остаются заводилами во многих неблаговидных делах, творящихся на просторах России-матушки!

Это в какой Советской школе учили мату или оскорблениям? вы сегодняшнюю молодёжь посмотрите,натуральное не культурное быдло,в самом прямом смысле этого слова,какой то щенок,тебя смело называет на ТЫ и по хамски ведёт себя,что охота просто взять и отвернуть ему шею,пьют пиво,курят перед взрослыми и это ваша вшивая интеллигенция?! А мы из поколения Шариковых и Швондеров,научены с детства уважать старших и не обижать младших,стремились и своих детей воспитать в том же духе!!! наше поколение не чета сегодняшнему,за моего сына,дадут сотню ваших интеллигентиков!!!

Да, ни в советских, ни в нынешних школах, мату и оскорблениям не учат! И в оценке ХУДШЕЙ ЧАСТИ сегодняшней молодежи - СОГЛАСНА! Скажите, а как Вы определили, что Вы - из поколения Шариковых и Швондеров?! В нашей стране были и есть достойные поколения семей рабочих, инженеров, учителей, ученых...Шариковы и Швондеры - это психология индивидов, а их склонность к проявлениям, отличным даже от норм элементарной культуры -индикатор уровня внутренней культуры . Есть поговорка: "В семье - не без урода". Так вот, и в нашей большой российской семье существуют такие уроды, у которых разруха - в голове! Так что, Вы - не из тех.....Прочитайте "Собачье сердце" М.Булгакова.

Так я из поколения 17х мой дед делал революцию в первых рядах комсомольцев,отец был преподавателем селхозмашин в технаре,каждый из них был достоин своего места в жизни,если бы не меченное чамо,то сейчас был бы настоящий коммунизм и небыло бы
такого унижения народа,мы сейчас НИКТО,попробуйте мне возразить? у вас есть аргументы против моих доводов?

А разьве в 50х 80х было мало интеллигенции или они были ниже интеллектом чем те,которые не хотели оставаться в России с быдлом? разве Ленин говорил об уничтожении умов России? вы глубоко ошибаетесь,надо читать ту историю,которая была на самом деле,а не та,которую выдумали очернители коммунизма,НЭП,вам ничего не напоминает?а сегодняшний день? вот и я говорю,у вас не будет ответов на эти вопросы,так как все они требуют содержательного ответа,а где его взять?Всё там же в томике трудов Ленина и желательно прочитать капитал Маркса,хоть и нудно,но полезно

Есть две вещи, которым я не доверяю - история и библия. Потому что и то, и другое писалось и переписывалось людьми, и, как правило, в угоду существующему политическому строю. Я согласна, что идеи коммунизма хороши. Идеи демократии -тоже. КОММУНИЗМ- бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства,
принципом "от каждого по способностям, каждому -по потребностям" и обеспечивающий всестороннее развитие личности.ДЕМОКРАТИЯ -строй, при котором верховная власть принадлежит народу. Коммунизма мы не построили, а демократию понимаем как разгульную вседозволенность, которая, к сожалению, процветает на основе несовершенства законодательства. И что бы ни делали Медведев с Путиным, чиновники, "зависшие" между прошлым и будущим,такие удельные князьки, опорочат любую благую идею. То же произошло и с коммунизмом! НУЖНЫ ЗАКОНЫ! Вор должен сидеть в тюрьме!

Когда то и я был молодым в армии,потом первый прыжок,потом присяга,потом учебка и... дальше говорить смысла нет,кто там был меня поймёт и без слов,но именно в армии идёт становление мужчины,а маменькины сынки,сидят за кражу мобильников,вскрытие ларьков и прочие хулиганские выходки.Мой сын отслужил и не умер,а у остальных проблема с дедовщиной,у меня командир местного ВДВ товарищ,так там никакой дедовщиной и не пахнет.Не делайте пластилиновых детей,чтоб прогибались под любую власть или начальство и могли постоять за себя в трудную минуту и помните,МЫ тоже дети наших усопших родителей и МЫ, в своё время,прошли эту школу с гордостью!!!

согласен с тобой, но нарвешся на пару придурков или отморозков и могут замучить или психически уничтожить. Не каждый такое выдержит. У нас армян был падло. Сказали что действительно с гор сошел по соль и его в армию забрали. Так он нас давил часто психически или работу придумывал. Это он за свои труды на нас месть спускал. Так один питерец написал в блокноте - убить Закоряна (в роте охраны служил) и он при проверке тумбочет это нашел и прочитал. Морда красная со злости была, но после этого он к нам не приставал.

Мда, да вы везуньчик. А когда "я был молодым в армии" у нас за 2 года моей службы только было три повешения, один самострел и и семь побегов. Я уже не считаю переломы, сотрясения мозга и обморожения ( последнее из-за упрямой тупости наших офицеров - "закалявших" личный состав на 36 градусном морозе двухчасовым стоянием на улице по стойке "смирно"- так они "стойкость вырабатывали"). И ничего, что после этого треть роты попадала в санчасть. Главное - это выработка морального духа. И ни такие еще идеи им по пьяни в башку приходили ( а трезвыми они редко бывали). Прикиньте, и такая "армия" была. И осталась. Постоянно беседую с военнослужащими - срочниками и контрактниками, так как работаю на режимном объекте. Картинка то безрадостная. Времена Суворова давно прошли. И сейчас офицерье продолжает гнобить контрактников, а те отрываются на срочниках.

я тоже так считаю, что слегка повезло. У нас одного после пол года комисовали, а другой после службы в дурдоме оказался, но это у них своя слабость была. А 3 посадили в дисбат. Я просто служил, даже по советским меркам в цивилизованной республдике, в Эстонии. А Вас понимаю, каждый день читали, правда только по охране, сколько зависло, сколько бежало или застрелили (часто по пьянке и по халатности), но нас пронесло. Просто в офицерье уже тогда лезли тюфяки, лишь бы свою власть показать, а что тупые приказы дают, то могли еще и на губу, за не исполнение, посадить. Но у нас чем было, для нас по-крайней мере, хорошо. Что оружие боевое давали, а по уставу можно было и полковника в калюжу или снег положить, если на пост приперся, а они это знали.

Одна из причин существования дедовщины в армии, призывной возраст. Насколько я знаю, призывной возраст в царской армии конца 19 века был с 21 года. Это не случайно: биологическое совершеннолетие наступает в 21 год, именно с этого возраста в странах, которые заинтересованы в здоровье своих потомках, продаётся алкоголь и всякая прочая гадость отрицательно влияющая на мозг подростка (18 лет-подросток, по уму и физическому развитию). А мы 18 летних пацанов с неокрепшей психикой отправляем в нашу Армию, которая по большому счёту от зоны не отличается. К тому же ещё во времена СССР боевая подготовка занимала 10-15% времени, всё остальное работа не имеющая отношение к исполнению воинского долга: бесплатная дармовая сила.
Сам служил 2 года в СА, в танковых войсках: 4 выстрела штатным снарядом за 2 года службы и 10-11 учебных стрельб из вкладного ствола, всё остальное время наряды по кухне, караулы и подметание офицерского городка.

Я уже свое отслужил, по этому не боюсь, но за детей страшновато...
Может кто не знает, но дедовщина в армии поддерживается офицерством, ну просто не могут они по другому организовать порядок!

Оччень точно подметили! "дедовщина в армии поддерживается офицерством, ну просто не могут они по другому организовать порядок!" к сожалению это мало кто понимает.. особенно патриотичные мамаши наших солдатиков..? В ГДР (в наших частях) например боролись с дедовщиной более простым способом.. там каждый призыв жил в отдельной казарме с начала и ДО КОНЦА службы! а пересекались они только на занятиях.. но почему-то даже этот пример не используется?

Вы знаете, наш призыв делился на слабых и сильных, все тяготы несли на себе те кто не смог вовремя сбиться в кучу, одного разделения мало, необходимо воспитание и обязательное участие грамотного офицерства, радеющего за своих воспитанников.

Вы предлагаете косметические решения СОЦИАЛЬНОЙ проблемы как если-бы во времена крепостного права говорить о "необходимости грамотного воспитания самих КРЕПОСТНЫХ крестьян и наличия грамотного боярства радеющего за своих полу-рабов" ?? вместо того что ОТМЕНИТЬ наконец это самое КРЕПОСТНОЕ ПРАВО! т.е. призывную в социальном плане БЕСПРАВНУЮ СИСТЕМУ узаконенного унижения собственных граждан! крысы помещённую в одну бочку ВСЕГДА ведут себя по крысиному независимо от "хороших" воспитателей.. проблемы нужно решать КАРДИНАЛЬНО! а не методом покраски гнилого забора..

Согласен, служба по призыву это анахронизм, но в России профессиональная армия появится еще не скоро, по этому наводить порядок необходимо в том что есть.

Желания наводить это самый порядок нет.. вот в чём проблема..? а призывной набор отменить уже давно можно было.. военные ПТУ для рядового состава давно уже можно было по открывать.. чтобы в армию набирать не посля патриотической пьянки а как тех-же офицеров.., после прохождения нормального обучения в нормальных учебных заведениях! а не путём зуботычин и дедовщины.. и служить нужно лет 5-10! а не один год.. у нас же не армия а ПОКАЗУХА ! "потёмкинские деревни".. денег из бюджета дофига уходит а воевать некому и нечем.. тока трёп псевдо-патриотический..

А из-за чего те же россияне боятся физических нагрузок и работы вообще, всё сваливают на пап, мам, дедушек, бабушек, пенсионеров и гастарбайтеров, приобретают кучу туфтовых дипломов чтобы уклониться и от реальной работы? Вставать по команде и делать то, что скажут - это и есть непосильная нагрузка для инфантила, который привык сам командовать мамой, которая и выполняет его приказы.

Непосильная нагрузка для инфантила - научиться жить одному в 16 лет в общаге за 2000 км от дома и учиться в престижном вузе. А ходить строем и жить по распорядку любое быдло сможет.

Как раз для быдла, наша армейская система и предназначена, но не все же такие!

Верно заметили! пока мы будем сами считать себя и своих детей БЫДЛОМ к нам так и будут относится..
среди офицеров "дедовщины" почему-то не наблюдается? никто не задумывался ПОЧЕМУ ?

Не учиться,а числится в учениках престижных вузов,остальное оплачено

И сколько вы заплатили?

Это вы заплатили,а я закончил бесплатно и с красным дипломом

Я не платил, вас обманули.

Конкретные примеры говорят о другом, о том что инфантилу всё тяжело: и служба в армии, и работа и реальная учёба. Поэтому они предпочитают не делать ни того, ни другого, ни третьего, а держатся около мамы, которая их и освобождает и от первого и второго и третьего и даже от четвёртого (от семейных забот).

Таких мало. Армия же пытается загрести всех: и того, кто хочет учиться, и того, кто хочет работать, и того, кто хочет завести семью.

От такого инфантила позже и мама плачет,потому что он держится за мамину юбку до тех пор,пока мама не уйдет на тот свет.

Как говорится лучше дурака испугаться, чем ему поверить. А вообще-то дедовщина может не такая страшная, как ее малюют. Все зависит от людей. Если управляют придурки или умолишенные, то тут кранты. А так это нормальный процесс. У нас 1982-1984 рядом взвод был экспериментальный и образцовый, все одного призова. Так у них такой бардак был. В смысле на работу или уборочка в помещении, то они все шугались лишь бы не его выбрали. А у нас молодежь вперед, а черпак или старше руководит, и работа сделана. Иногда получали по мордасам или пинки под зад, но не на курорт же ехали. Правда то что сейчас читаю о ВС, то страшновато. Своих детей тоже пробовал бы отмазать.

Рабство знаете-ли для прислуги у хорошего хозяина во времена оные тоже было "не всегда" страшное.. как его малюют.. однако я думаю никто из вас в наше время не захочет даже год побыть ЛИШЁННЫМ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ ! даже из патриотических побуждений..? ДАЙТЕ рядовому такие же гражданские права как и у офицеров и вы забудете о "дедовщине" как о страшном сне!

Ну так А ЗАЧЕМ ?? брать сопливых пацанов в Армию в 18 лет ?? причина только одна.. они ещё не научились защищать свои гражданские права!? пушечное мясо для пост-рабовладельческого военного ведомства.. государства в государстве..

В армии сейчас дедовщины меньше стало,по причине того,что очень хорошо стала работать военная прокуратура,поверьте мне,я это каждый день вижу как они работают.Теперь дедовщина когда начинается со стороны контрактников,молодые бегут в прокуратуру.

Вот и славно!

"Сейчас", это когда? У меня знакомый парень прошлой осенью демобилизовался, он про такой случай рассказал - когда в его роте кто-то из срочников написал письмо в соответствующие инстанциио о поборах со стороны старослужщих, то после отъезда проверяющей комиссии, сержанты построили роту и объявили: "бить мы Вас, конечно. не будем, но сортиры вы у нас до самого дембеля драить будете". Это называется: "вместо дедовщины включить уставщину". Тоже далеко от желаемого результата (в смысле задач боевой подготовки срочника).

не знаю как сейчас, но в 80-е по уставу можно было так людей замахать, что дедовщина малиной бы казалась. Просто все зависит от самих людей (в смысле солдат). Если насел на тебя какой-то предур, то это было на долго и в большинстве случаев нормально не понимали, нужно было или морду бить или хорошенько припугнуть.

Армия - это школа жизни, оторвав из дому учит выживать и укрепляет характер.

Вот такая армия нам и нужна,чтобы ребята в мужчин перевоспитывались,чтобы девушки потом в них влюблялись и теряли сознание от влюбленности. А то теперь есть и такие девушки,которые считают,что мужики вообще не нужны,что их можно заменить умной бытовой техникой. Дожили!

извините, но вы глубоко заблуждаетесь. Сколько приходило писем, что не дождались этих мужчин. Может и хотел бы чтобы мой сын прошел такую школу жизни, но боюсь за своего сына, а вдруг на идиота какого-то нарвется и вся жизнь прокакана, это в лучшем случае, а могут и прибить или калекой сделать. И зачем такое.

Я вас понимаю. От всей души желаю вам,чтобы с сыном было все в порядке.

Это в Израиле она школа жизни.. а у нас школа рабства и холуйства..

Смотря как себя покажешь.

Раб по социальному положению он как ни показывай всё равно РАБ !

Вы о системе государственности?!
Живя в обществе надо соблюдать определённые правила и обязаности.

Естественно.. только они должны быть одинаковы для всех! а когда часть членов общества да же на короткий период лишают социальных прав эта "система государственности" явно сама не соблюдает определённых прав.. "защитники отечества" на положении "крепостных" по принуждению.. явно свидетельствует о мягко говоря больном обществе..? если у этого общества ТАКИЕ обязанности..

На войне как на войне, солдат должен обучаться в условиях приближённых к войне, на войне не только лишают социальных прав но и жизни. Солдат должен быть обучен выживать в тяжёлых условиях которые закаляют характер и выносливость.

А при чём здесь война (а мы говорим о мирном времени) И при чём тут выживание, выносливость и социальные права?? Вопрос о РАВЕНСТВЕ социального положения солдата по сравнению с офицером хотя-бы ? а обучение профессиональным навыкам это вообще совсем другая тема.. профессиональная так сказать.. или унижение солдата и "выбивание" из него чувства собственного достоинства это по вашему входит в программу "закаливания характера" ?? так можно только подонков воспитывать, "крыс" готовых убить любого без зазрения совести лишь бы приказ был..

Вам для начала надо было прослужить в армии а не читать статьи комитета солдатских матерей.

Не переживайте.. мы-с всё опробовали на собственной шкуре

Ну да. Можно самому стать мелким рабовладельцем при условии соблюдения субординации и знания того, кого можно ... ставить, а перед кем - ... становиться.

Армия - это не рабство а обучение военному делу что-бы в случае агрессии встать на защиту родины.

Зависит от того, о какой именно армии мы говорим.

Смотря для кого.. и чья Армия.. Если Армия не рабство так почему тогда в ней существует "рабство" ? а ограничение социальных прав "служащих по призыву" это и есть мягкий вариант узаконенного рабства! и это в 21 Веке! патриотический штраф бат... и самое страшное что большинство населения считает это НОРМАЛЬНЫМ ??

Хотя бы один депутат или чиновник показал бы своего "спиногRыза" и сказал что его сынуля отслужил в такой части.

Да какая разница,служат их дети или нет,но за то достоверно известно,что 90% сменивших пол,не служили в армии

некоторые служить не хотят, потому что не хотят действующий строй защищать например.

Тогда предстоящий праздник не для них. Дать им в этот день метлы и лопаты и пусть идут на улицу работать. Ходить по чищенной дороге любят? Вот и пусть любят работать на этих дорогах для себя,и для других.Не хотят защищать действующий строй? Да они просто болтуны и нули.

Мы все дружно задаемся вопросом,почему при всех безобразиях в МВД министром остается Нургалиев? У меня тогда вопрос такой. Если дедовщина процветает в армии(а она процветает,потому что молодые люди единогласно не желают из-за этого быть в армии),то почему у нас министр обороны до сих пор Сердюков? С дедовщиной можно покончить за 5 минут. Государственная Дума может принять Закон об уголовной ответственности за дедовщину-20 лет тюремного заключения. И не меньше. Естественно,офицеры в подразделениях которых практикуется дедовщина-тоже должны отвечать по полной программе. Пока имеет место быть дедовщина,у военнослужащих обязательно должен быть мобильный телефон. И пусть он по этому телефону сможет позвонить только командиру или дежурному в военную прокуратуру. За принуждение к сексу надо строжайшим образом наказывать офицеров. Похоже это тоже есть. Ну,и если начинают служить свою службу представители церкви,то они тоже должны помогать бороться со злом в армии. Чтобы можно было поделиться со священником и найти у него защиту. Армия России нужна. И армия нужна такая,чтобы юноши шли на службу именно для того,чтобы стать защитником своей Родины,а не объектом унижения.

Да какие там вопросы? Самое главное, что офицеров по сути давно уже нет, погоны со звездами увы не делают из особи мужского пола офицера. Вот Декабристы были офицерами, хотя и не очень сообразительными, судя по результатам.

Вы, уважаемый, предмета разговора не знаете, но философствовать - это дааа. Я Вам скажу, что интеллигенции нет. Что есть - г... и п... Причём - точно без мозгов. Видели мы вас, интеллигентных депутатов-правозащитников и прочих вольнодумцев. Знаем вашу реальную цену. Так что не вам (множ. число) об офицерах рассуждать.

Я собссно и не позиционировал себя как интеллигента, а уж тем более как депутата-правозащитника. Я обычный работяга, пребывающий на низших ступенях социально-экономической лестницы. Так что пусть Вас не смущает мой литературный русский, раньше и работяги книги запоем читали ) К тому-же в Советской Армии еще служил, ДМБ-84, посему имею полное право о нынешних с позволения сказать офицерах порассуждать. Я ж не виноват, что вы, офицеры, в упор оккупации и распродажи вашей Родины видеть не хотите. Извините за быдляцкую прямоту, но ваших микроскопических яичек хватает лишь на то, чтобы перед бесправными рядовыми щеки раздувать. Ничего личного.

Понятно. Пролетариат тоже как-то изменился. Уж извините, нет былой революционной активности. Ссыкотно стало нынче пролетариату. И алкогольно до безобразия. Если чего и читает, то только производителя на водочной этикетке. И то не долго. Потом взмах рукой и в кассу с выводом "да какая, Вася, разница, хорошая водка, 80 руб всего".

не знаю где вы служите или служили, но встетить нормального офицера в нашей в/ч было трудновато. Или искали бесплатную рабочую силу, или продовольствие воровали. А те что пришли из Германии, то на уставе и дисциплине (в смысле знай свое место) были зацыклены. И с трезвостью у них большие проблемы были. О прапорах уже и не вспомню, вообще умного и нормального редко встретить можно было. Служил я в роте охраны в/ч 91 142 в Тарту в Эстонии, 1982-1984. А умные быстро продвигались на хорошие должности, а оставалось командовать нами такое дерьмецо.

Мне смешно. Уважаемые, кто из вас знает, о чём говорит? Какая дедовщина? Служат год! Нет в армии теперь дедов. Страшилки есть, а дедов нет. Вот такая ситуация чудная. Или кто-то тут всерьёз считает, что прослуживший пол года салабон может считаться дедом? И устраивать в казарме какой-то страшный беспредел? Нынешние "деды" сами всего боятся. И вообще тема какая-то тухлая. Я вам даже так скажу: те, кто считает службу в армии потерянным временем, на самом деле и без службы в армии ни чего полезного сделать не в состоянии. Они сами - потерянные люди.

Дедовщины в классическом понимании может и нет, но быдловатые сержанты никуда не делись. Да даже если и не брать дедовщину - что хорошего есть в нынешней срочной службе? Весь год подметать плац, косить траву, трассировать бордюры и убирать снег? Или заниматься строевой, вставать ни свет ни заря и есть помои? И все ради того, чтобы раз в полгода пострелять из автомата со сбитым прицелом.

Верно заметили.. нынешняя срочная служба в большинстве частей это служба в качестве дешёвой бесправной прислуги у господ офицеров.. чтобы им штаты не сократили.. а если завтра в бой то дармовое "пушечное мясо" которого никому не жалко.. да и КАКОЙ ТОЛК от солдата служащего тока год?? только бездонная яма в графе гос. расходов с "0" конечным результатом.. неужели у нас ещё "мечтают" о тотальных войнах где успевали произвести тотальную мобилизацию??

может по-этому и не хотят делать нормальную армию. Хочешь служить иди записывайся и получай нормальные бабки, чтобы это работой было. Но тогда бесплатной рабочей силы нет и воровать не смогут.

В том то и дело.. такое впечатление что НОРМАЛЬНАЯ Армия у нас НИКОМУ НЕ НУЖНА! (которая воевать умеет). Армия по крайней мере в мирное время это должна быть такая-же РАБОТА (без всякого лже-патриотизма для прикрытия) как и обычная работа в других местах.. и такая-же КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ ! а значит тех-же солдат надоть сначала УЧИТЬ в соотвествующих учебных заведениях а уже потом отправлять на работу и ДОБРОВОЛЬНО! а не отлавливать как нарушителей закона...

Уххххх, как всё ужасно, грустно и бесперспективно. Даже и объяснять ни чего не буду. Вы это потом расскажете своим детям, когда они спросят: "Папа, а ты почему не служил в армии? Ты - трус?" Вот им вот это всё и зачитывайте. Ну ещё, может, на сердобольных тётенек подействует.

Если чмом родился, никакая армия не поможет. Втирай не втирай детям...

Надеюсь, мои дети будут обладать большим количеством мозговых извилин, чем одной и то прямой, и смогут рассмотреть проблему всесторонне, а не тупо действовать по одноклеточному алгоритму - "кто не служил в армии, тот трус". Да и понятие трусости у нас разное: если я не хочу год или два быть бесплатным, бесправным и безропотным рабом, то причем тут трусость? Или вы из того типа, хорошо знакомого мне из детства, которые говорили: "кто с нами не курит и не бухает - тот трус и не пацан"?

Вы с быками бодаться не пробовали? Если Вы не бык, то и не пробуйте. Не играйте по бычьим правилам, если не хотите оказаться в их стаде. Бык всегда, ведь, будет оправдывать свою бычью суть. Правда, качество котлет от этого не зависит.

Вот и я надеюсь, что у Ваших детей с извилинами всё будет в порядке и они смогут понять простую истину. НИ КТО ТЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ ОТ ВРАГА НЕ ПРИДЁТ. САМОМУ НАДО УМЕТЬ СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ. И РОДИНУ СВОЮ НАДО УМЕТЬ ЗАЩИЩАТЬ. НЕ ПРИДУТ ЧУЖИЕ ДОБРЫЕ ДЯДИ УМИРАТЬ ЗА ТВОЮ СВОБОДУ. А если придут, то сделают тебя рабом. Всё просто и понятно. А остальное - тафталогия, поиск отмазок, попытки оправдать себя в глазах окружающих тебя людей. Не более.

УЖАС, РАССЕЯ В КОЛЬЦЕ ВРАГОВ, МЫ ВСЕ УМРЕМ!!! Самая сильная армия в мире (я не иронизирую) в СССР абсолютно никак не смогла защитить страну от развала. Прошли времена, когда сила государства определялась числом штыков. Да и от кого могут защитить нынешние срочники из МСВ, стрелявшие из автомата раз в полгода и знающие только строевую песню?

Если Вы думаете, что Россия в кольце друзей, то Вы или не совсем умный человек или враги России - Ваши друзья. Если для Вас тайна, то почитайте литературу, подумайте, посмотрите на физическую карту Мира. Наша цивилизация уже прошла эпоху войн за религиозные (хотя не особо похоже), политические убеждения и идеи, да. Она подошла к новой интересной главе своей истории - войне за ресурсы. И войны эти будут не менее масштабными и кровопролитными. Поймите, война - двигатель прогресса (помните, кто сказал?) И человечество, как это ни грустно и печально, будет воевать ещё очень и очень долго. Рано, уважаемый, от штыков отказываться. Иначе наши потомки кроме монголо-татарского ига ещё какое-нибудь изучать будут, если смогут выжить как народ.

А что существуют только друзья и враги? Я думаю, что Россия в окружении разномастных стран с разными геополитическими интересами. Насчет ресурсов: кому нужно за них воевать, если Россия сама их разведает, добудет и на блюдечке тем же самым "врагам" преподнесет? Да еще и за зелененькие бумажки этими же "врагами" печатаемыми.
Да и почему мой последний вопрос остался без ответа?

вы поймите не все хотят, а тем более могут, служить в армии. Кто хочет пусть защищает страну, за соответствующие бабки конечно, и он будет стараться сделать это наилучшим образом. Не все становяться хорошими менеджерами, програмистами, трактористами или еще кем-то, силой не заставишь. А в таком виде как сейчас вы считаете армия защитит страну? Тем более, что в современной войне уж более голова должна работать, а не руки, столько разной электроники и прибамбасов.

Сложно спорить с людьми, не понимающими и не желающими понимать самых очевидных вещей.

Предлагаю наградить коллектив ВЦИОМ премией им. Капитана Очевидности.

Осенью отправлю своего сына в армию. Но если узнаю что его кто то попытается унизить в ней, прибью!

Отправляй как мужчину и встретиш возмужавшего

Если вообще встретишь...

Так разве он признается.. в том то всё и дело.. узнаете только когда поздно будет..

имхо конечно, но выводы какие-то странные - "боятся служить из-за дедовщины".
это мамы боятся. а те, кому предстоит служить просто не хотят.
не хотят по многим причинам. в первую очередь, имхо, потому что для большинства - это потеря времени. при чём не только "срока службы", но и, объективно, времени на адаптацию после возвращения.
зараннее прошу не надо гневиться про "бесценный опыт" и "нежелание защищать Родину". любой опыт бесценен, не только "опыт срочной службы". а к "воспитанию патриотизма" и "повышению боеспособности" призывная армия имеет ну очень далёкое отношение.
"нууууу... там дедовщина" - это просто самая лёгкая и широко "разрекламированная" отмаза :)
градация по возрасту тоже понятна - у "более старших" выбора как такового не было. сейчас же, всвязи с либерализацией и коррупцией, есть возможность откосить.

Конечно, там убивают.
Пытки, убийства, сексуальное насилие, садизм - это обычный набор для слома психики общей массе солдат, чтобы это перепуганное насмерть существо под название "солдат" выполнило любой приказ, в первую очередь - расстрел своих граждан.

Путину выгодна такая армия.

И откуда такая грязь про вооружённые силы?

А вы поищите количество "груза-200" - ежегодно идут вагоны...в мирное время! Не в горячих точках! Поищите информацию о торговле органами здоровых крепких призывников... Про продажу большей части вооружения и про дедовщину тут вообще можно не вспоминать.

В общем, не только армия, но и общество в целом.

В принципе в годовалой службе не должно быть дедовщины. Насколько я знаю, она осталась только в ВДВ.

Но сержанты то ишо "старой закалки"... на первых порах надо было сержантов назначать ТОЛЬКО из учебок чтобы они не имели ещё негативного опыта..

Сам служил еще при совке положенные 2 года. И ничего положительного из той армии не вынес - только хроническую язву желудка и проблемы с позвоночником. А еще полное отупение. Помню, вернулся и с удивлением разглядывал свой диплом ( я после вуза попал) - не уж то это я сделал... А все потому, что в нашей части комбат мечтал только об одном - погонах полкана. И на "личный состав" ему было глубоко наплевать - мы для него только помехой были - постоянно какие-то эксцессы внутри части портили ему отчетность. Возникновение анархии внутри рот сдерживалось не "самосознанием бойцов" а страхом наказаний, кои в части были весьма изощренными - от простого битья морды перед строем командиром роты, до бега вокруг казармы по "форме номер 0" ( с тумбочкой и свернутым матрасом в руках) до потери сознания одного из бегущих. В промежутках было избиение табуретом по голове через подушку и прочие мелочи. Вчера беседовал с часовым на объекте - ничего не изменилось. За пару конфет он рассказал, что теперь, при годовой службе, роль извергов выполняют контрактники и офицерье. Остальное все то же. Тем не менее остались еще офицеры, которые относятся к солдатам человечно. К счастью...

Как не быть дедовщине в армии, когда у нас общество расколотое на бедных и богатых.

Она появилась когда расколом ещё и не пахло.. ибо причины другие.. "дедовщина" это мягкий аналог порядков на Зоне.. когда порядок наводится силами самих заключённых путём разделения их по иерархии..

Хлюпикам и трусам в РА делать нечего. Поэтому дети чиновников и депутатов панически боятся армейской службы и всячески отмазываются от призыва. В мои годы срочной службы тоже была дедовщина. Надо быть просто физически развитым и уметь постоять за себя. До сих пор считаю ,что три года в рядах СА были одним из лучших периодов в моей жизни. Уверен, что все кто служил со мной разделяют моё мнение. Ярославль,в/ч 52146 1965-68гг.
Однополчане, отзовитесь и поддержите мой комментарий.

Я поддержу, хотя не однополчанин. вч 33800 (автобат), Красноярск-66. 79-81. Может кто служил там?
Почитал комменты. Действительно "хлюпики и трусы" кругом. В свое время "откосили", а сейчас ищут оправдания. И находят. Господа "косильщики", к вам вопрос:
"Где бы была наша страна, если бы все "отмазались"?"
А, я забыл. Пускай быдло служит, а нам там делать нечего.
ПС: мог бы вообще не служить (работал на военном заводе и была бронь).

Поддерживаю на все 100!!! Мой отец всю свою сознательную жизнь отдал армии, дослужил до министерства обороны, никаких поблажек и никакой помощи с его стороны не было..... 2 года от звонка до звонка, он служил и я тоже. И дедовщина была, но не то что сейчас рассказывают... От того что по "духанству" взлетку лишних NN раз подраил я не облез и не похудел. А деды научили не быть размазней. У нас была оперативная часть ОБрОН 22 в/ч3642, поэтому не до игрушек, а с бывшими своими дембелями в "одноклассниках" общаюсь. А уклонисты, кстати" такую отмазу выбирают (одна из многих)- идут в милицию, и при службе и при мамкиных пирожках, кто не может сам, того мамки с папками пристраивают. Мой сын сейчас уже военный летчик, на первоначальную летную подготовку я его отдал в 16 лет!!! Его ровесники уже кто наркоша, кто пьянь, кто то уже сидит, так что путем изоляции его от общества в армии он стал нормальным здоровым мужиком с высшим образованием а не плюгавым сосунком