"Посторонним в."

.. идерастам тоже запрещен...

А вот это вопрос спорный. Кураев, например, считает, что священик-пидр - это в порядке вещей.

Они себя рекламируют в кино!

врете.

http://vkontakte.ru

Внимательно слушаем текст вопроса.

Уверен что это наглый кинопрхвост без бога в душе!

Не согрешиш - так и не покаешся. А покаялся и вперёд...

Покаяние не устраняет последствия согрешения, а напротив ведёт к новым грехам.
Вот чему учит РПЦ: грешить и каяться, каяться и снова грешить.

Еще раз исправила минус на плюс вам, так к ак РПЦ взяла себе божественную функцию отпущения грехов. Никто им такого права не давал.

Да, РПЦ пропагандирует оболганное и скаженное учение Христа - пророка Божьего
Вот ролик про РПЦ и об истинной вере Богу по совести
http://rutube.ru

Хороший ролик,спасибо!

Олег! Никогда не высказывайтесь о вещах, которых не знаете. Празднословие и суесловие даже по простым этическим меркам не есть хорошо, а по христианским - извращение человеческой природы. Церковь Православная учит, что покаяние есть изменение своего ума и стиля жизни, а не простое сожаление о содеянном.

Покаяние у первых христиан проводилось не в обязательном порядке перед причащением, а по зову совести и не перед священником а перед общиной христиан.Этим добровольным актом верующий действительно очищался духовно, но грехи при этом никто ему не отпускал.само становление на путь очищения было главным в данном поступке.Церковь же извратила все Учение Христа, присвоив себе право отпущения грехов. Христос мог отпустить какие-то грехи, а простым смертным грешным попам ,этого права он не передавал.

Я, будучи православным христианином, никогда в таинстве покаяния не имел даже отдалённого ощущения, что те беззакония, в которых я каюсь мне прощает и от них разрешает священник. Хотите верьте, хотите нет, но моё отношение к священнику всегда есть как к брату во Христе, имеющему некую благодать Святого Духа. Этот брат мой может осуществлять пастырское служение в силу того, что Господь даёт ему знание Своей воли, а посему, если я в его присутствию не стыдясь озвучиваю свои беззакония, то моё раскаяние не ложно. Если я, впадая в ложный стыд, нечто умалчиваю, то Господь, видя моё сердце, видит и цену моего раскаяния. Таким образом, прощает грех только один Бог.

Вас к ак искреннего верующего я понимаю, но это не оправдание самой церкви.

Церковь потому и называется Христовой, что Она создана не человеком, но Богом. Нужно стараться всей своей жизнью вживаться в то определение Церкви, которое дает апостол Павел в главе 12 I послания к Коринфянам. Я считаю, что именно в Православной Церкви преподаются все возможности для приобретения навыка быть частью Тела Христова. Весь чин Православной Церкви позволяет увидеть Бога во всем тварном мире. Конечно, по своей греховной лени и нежелании задумываться о глубинах божественного творения, можно весьма легко уклониться в оккультизм или магизм, когда действительно прихожанин покланяется иконе а не Богу. Но еще опаснее путь дискурсивной веры, присущий протестантским церквям - с какими неприступными бастионами гордыни иногда сталкиваешься, когда общаешься с этими, всё же, братьями.

Чё курим?

Вам не приходило в голову что скажем буддисты ,мусульмане, бахаи, эзотерики тоже в результате своих практик могут увидеть Тело Христово? Ведь Христосознание, это состояние праведности и чистоты к которому стремятся все йоги кроме хатха? На самом деле все духовные Учения преследуют одну цель и только ограниченность и агрессивность православных мешает и м это увидеть.

Вы не поверите, но приходило. Лет 25 назад я впервые прочитал Евангелие. Наверное как и всякого, скажем так, русского интеллегента, меня очаровала Нагорная проповедь Христа. В ней я увидел смысл христианства. А после, когда в стране буйно расцвёл плюрализм, я познакомился с проповедью Кришны. Я увидел абсолютное созвучие этих проповедей. Мне представилась эдакая универсальная вселенская религия - путь к совершенству, некое эзотерическое знание, данное Богом человеку. Я даже принялся синтезировать некий текст на основе Евангелия и текста Бхагавад-Гиты, очищенного от диковинных комментариев Шри - непомнюкакого. Но сердце - эта наша истинная сущность, наша сердцевина, противилось этим трудам! И только придя в православную Церковь (не так давно - в 5 году), я понял истинный смысл Евангелия, его Истину. Евангельская Истина не в христосознании (?), а в Христе! Христос - есть Истина. Боговоплощение нам говорит, что человек так велик, что в состоянии вместить Бога!

Не хочется мне опять писать длиннющие посты. А что такое христос вам известно? Это ведь не имя, а состояние, которого должен достичь каждый идущий к Богу.Именно этот путь имел ввиду Иисус говоря, что спастись можно только через него:"Я есмь Путь"

Хрестос, Христос
(Греч.) Ранняя гностическая форма Христа. Она употреблялась в пятом веке до Р.Х. Эсхилом, Геродотом и другими. Первый упоминает ("Choeph.", 901) Manteumata pythochresta, или "пророчества, сообщенные богом пифий" через пифию. Хрестерион есть не только "место оракула", но и пожертвование оракулу или для него. Хрестес есть тот, кто разъясняет прорицания, "пророк и предсказатель", а Хрестериос - тот, кто служит оракулу или богу. Самый ранний христианский писатель Юстин Мученник в своей первой "Апологии" называет своих товарищей по религии христианами. "Лишь по невежеству люди называют себя христианами вместо христиан", говорит Лактантий (кн. iv, гл. vii). Термины Христос (Christ) и христиане (Christians), были заимствованы из храмового словаря язычников. (продолж.)

В этом словаре Христос (Chrestos) означал ученика на испытании, кандидата на иерофантство. Когда он достигал этого, проходя через посвящение, длительные испытания и страдания, и был "помазан" (т.е. "натерт маслом", как Посвященные и даже идолы богов, что было последним штрихом ритуального обряда), его имя изменялось на Христос (Christos), "очищенный" - на эзотерическом или языке мистерий. В мистическом символизме Христес, или Христос, означало, что "Путь", Тропа уже пройдена и цель достигнута; когда плоды ревностного труда, соединяя личность из бренного праха с неразрушимой Индивидуальностью, преобразил ее этим в бессмертное Эго. "В конце Пути стоит Хрестес", Очиститель, и как только это соединение состоялось, Христос, "человек скорби", становился самим Христом. Павел, Посвященный, знал это, и имел в виду именно это, когда, в плохом переводе, в его уста влагаются слова: "Я опять мучаюсь в родах, пока Христос (Christ) не оформится в вас" ("Гал.", IV, с. 19), правильный перевод которых будет... "до тех пор, пока вы не создадите Христа (Christos) в вас самих".

Но профаны, знавшие лишь то, что Хрестес каким-то образом был связан со жрецом и пророком, и ничего не ведавшие о сокровенном значении Христа, настояли - как например Лактаний и Юстиан Мученик - на том, чтобы называться христианами вместо христиан. Потому каждая добрая личность может найти Христа в своем "внутреннем человеке", как это выражает Павел ("Ефесянам", III, с. 16,17), будь то еврей, мусульманин, индус или христианин. Кеннет Маккензи, похоже, считал, что слово Хрестос было синонимом Сотера, "имени, относимого к божествам, великим царям и героям", означающего "Спаситель" - и он был прав. Ибо, как он добавляет: "Оно было излишне отнесено к Иисусу Христу, имя которого Иисус или Иошуа имеет такое же значение. Имя Иисус, фактически, есть скорее почетный титул, чем имя, - настоящее имя Сотера Христианства есть Эммануэль, или Бог с нами ("Матф.", I, с. 23)... Великие божественные личности у всех народов, представленные как искупляющие или жертвующие собой, наделены тем же титулом." ("R.M.C.") Асклепий (или Эскулап) греков имел титул Сотер.
http://mirslovarei.com

"всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины." (2Тим.3:7) В Вашем многословии нет истины, либо это плоды латинской мудрости - истина в вине.

Еще одна типичная выходка православных - обругивать латинскую мудрость. А мудрость, она на то и мудрость что не имеет национальности .

Нет это не провославный верующий это невежественный софист.

Пример не приведёте такого "обругания латинской мудрости" именно православными?

Да Господь с Вами, любезная, где ж я обругиваю эту мудрость, я прозрачно намекал, а сейчас открыто предположу, что Ваши интеллектуальные изыски, возможно, являются плодом поиска истины в вине.

Да-а! Сочувствую вам.

Вы глубоко заблуждаетесь в том что Оккультизм или Протестантская церковь не приведут к тому же Богу что и вас. Вы просто идете путем православия и не пытаетесь понять.что другие пути,такие же законные и истинные. Что вы имеете ввиду под оккультизмом? Теософию, Агни-Йогу,Эзотерику? Если их, то в се они основываются на Учении Христа, но они дают больше знаний.чем дает традиционное христианство.РПЦ может сколько угодно отрицать это, но суть от этого не изменится. Время все расставит по своим местам.

Все правильно они призывают и они основаны на учении, и сами являются учениями. Христос же не учитель, а спаситель! И в мир он принес не учение, христианству научиться нельзя, как можно научиться иоге, теософии, оккультизму, астрологии и т.п. Знания в вопросах веры ничто. Любая православная бабушка с 2 классами образования больше понимает в духовной жизни и вере чем сама Блаватская...

Вы бы хоть всему интернету не показывали свое невежество. Иногда лучше помолчать- можно за умного сойти. :))

Это вы о себе, радость моя :)))

Вы путаете понятия. Это примерно как отождествлять Россию и российскую бюрократию...

Правильно пишите,абсолютно с Вами согласен,а на оппонентов ваших не обращайте внимания,они несчастные люди.

Спаси Бог! В братской поддержке всегда чувствуешь руку Божию.

Все мы любимые дети Божьи и все мы братья. Но некоторые считают, что они самые любимые и поэтому могут поставить себя в роли посредников между людьми и Богом. Они заблуждаются ибо не верят Богу, но агитируют верить в Него.

Так Охлобыстину,по-вашему, в кино можно играть. вЫ ВЕРНИТЕСЬ К ИЗНАЧАЛЬНОМУ ВОПРОСУ.

А это очень удобно - снял рясу - погреховничал - одел - опять свят.
А фильм Царь - мерзопакостный поклёп на историю государства российского. сделан мерзким жидом по заказу определённых сил.

Про Охлобыстина я с вами согласен, надо выбирать: либо швец,либо на дуде игрец. Наша церковь не признает варианты. А вот про Ивана. Я не смотрел фильм, но историю знаю. И в истории этот Иван отмечен именно делами. Это как понимать?

Любой человек имеет право заниматься творчеством в той области в которой имеет больше способности. Человеку от Бога дана свобода выбора и свобода воли. Церковь не может быть выше Бога и лишать человека права быть творцом в делах своих подобно Творцу всевышнему.
Но то, что делает Охлобыстин (я видел его фильмы) - это полная мерзость!

Кураев со своими пидарами, Гундяев со своим спиртом на уничтожение русских и Охлобыстин со своими дрянными фильмами - достойны друг-друга. Этим проявления мерзости не должно быть место в нашей русской цивилизации.

Вы правы: дана свобода выбора. Выбора это когда мы выбирая одно, отвергаем другое. А вот выбирать все сразу....Скажите а какому же тогда Богу вы верите.Если вас не устраивает, вот тот, которого представляют перечисленные вами лица. Насколько я знаю другого то нет.

Я верю единому Богу - Творцу и Вседержителю: "Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да прuдет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 5:9 - 13).

А насчёт перечисленных выше субъектов: "По делам судите их". А дела их показывают, что НЕ веруют они Богу, но пропагандируют: "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или вободный" (Новый завет, К Ефесянам послание апостола Павла, 6:5 8).

Но они же наместники этого Бога на земле. И вера без их посредничества не вера. И это право за ними признано даже разными конфессиями. Вы не можете верить в их Бога По ими освященным книгам. Значит ни в какого бога вы не верите. Это скажу вам и я и любой другой.

Ты сам-то веришь в то, что говоришь, или пишешь просто назло?

А что,верующим уже разрешили не соблюдать правила хорошего тона?

Правила хорошего тона по типу корпоративной этики являются препятствием для установления истины. Правила и этика не могут заменить собой человеколюбия.
Богу не нужны ни церкви, ни посредники между Ним и людьми.

Подавляющее большинство исторически сложившихся мировых религий являются идеологическими оболочками, пользуясь и прикрываясь которыми их иерархи культивируют определённую логику социального поведения – поддерживают у послушной им паствы (по сути – толпы) иллюзию религии, удерживая тем самым толпу в особом «духовном» подчинении себе, а не Богу.

А почему обходясь без церкви,вы не можете обойтись без Бога? Бог вам зачем? Что он решает или определяет в вашей жизни?

Потому, что церковь пытается подменить собой Бога. Бог во всём и мы все дети Его.
Познание Бога и Его Логики ведётся человеком самостоятельно, вне конфессий и ритуалов, без каких-либо посредников, используя сокровенную обоюдостороннюю связь с Богом и "молитву" в виде субъективной диалектики Жизни, дающей ответ на поставленный вопрос языком жизненных обстоятельств.

Говорите верите единому Богу и приводите Господню молитву из учения Христова, Который Един с Отцем в Божьей Триаде - Отец, Сын, Дух Святой. Значит есть благодать Святого Духа в Вас, а некоторые резкости насчёт Православной Церкви у Вас навеяны враждебной пропагандой, она пройдёт и наступит понимание о месте Истинной Церкви Православной как хранительницы Христового учения от св.Апостолов в их нерушимой вере и свидетельству о Божественности Христа.

В приведённой молитве нет ни слова о так называемой святой троице. Нужно отделять зёрна от плевел: не всё, что написано в так называемых святых писаниях от Бога, многое в них приписано людьми, в том числе и о том, что Иисус - это человеко-бог и что есть некая святая Троица. А цели таких искажений понятны:

подавляющее большинство исторически сложившихся мировых религий являются идеологическими оболочками, пользуясь и прикрываясь которыми их иерархи культивируют определённую логику социального поведения – поддерживают у послушной им паствы (по сути – толпы) иллюзию религии, удерживая тем самым толпу в особом «духовном» подчинении себе, а не Богу.

Браво!!!

Мерзость отриньте, но Церковь хулить тяжкий грех, Господь взыщет строго.

Церковь имеет мало общего с верой Богу по Совести.

Думаю, не нам грешным судить, что по совести, что нет. В своих грехах, как в дерьме, по уши...

Просто нужно встать на путь к человечности и жить по совести. А судить надо, только помня, что каким судом судишь, таким и судим будешь.

Золотые слова, как по писанному, вот на портале всем бы их в уши!
Судить - это знаете у некоторых работа такая и не только у работников суда, но и, например, у экспертов в разных отраслях и областях знания. Мы о них часто не задумываемся, а они работают и наше здоровье и подчас жизнь зависят от их работы. А духовник отвечает за духовную жизнь и судить, ругать и направлять - его святая обязанность, он эксперт в этой отрасли...

Верую и исповедую, яко Ты еси Христос - Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже ПЕРВЫЙ ЕСМЬ АЗ - вот так и никак иначе исповедуют свою веру дети Божии - православные христиане. А если нет среди нас любви, то никакая агитация не поможет.

Поддерживаю. Критерий истины - опыт. Личным ощущением подтверждаю очищение души исповедью и покаянием.
А фильм – гениальный. После «Андрея Рублёва» ничего подобного не было. Великий, чистый фильм. Игра каждого актёра – с божьей помощью. А Ивана жалко. Он ведь создал мерзкий образ шута, чтобы показать силу и величие образа Патриарха.

Жалко Ивана. Наверное беда в том, что он ещё не встретил Христа. Его вера - это пока некое, укорененное в русской идее, мессианское упование, вера в богоизбранность русского народа (под именем русский народ я всегда понимаю восточнославянскую этническую общность). Он очень похож на юродивого из фильма, и пока не прилагает к себе веру святого митрополита Филиппа.

Давайте судить не будем. Возможно, не рассчитывал, что получится так убедительно. Взыскательное к себе отношение со стороны священнослужителя достойно уважения.

Я пожалуй с Вами соглашусь, но многие священнослужители воевавшие во время Великой отечественной войны и совершавшие ратные подвиги и, следовательно убивавшие фашистов были лишены права причастия Святых Христовых тайн на длительные сроки, а возможности самим совершать литургии пожизненно... Уж в их случае - это вообще была жизненная необходимость. В противном случае - расстрел или лагерь. И дело они делали архиважное - не в кино снимались.
Не вижу никаких противоречий. Мы его уважаем, но пусть занимается миссионерской деятельностью, обучением молодежи, озвучивает православные популярные фильмы... да мало ли мест где требуются молодые, ранние и талантливые...

А вы четко знаете, как было у первых христиан?

Истинное покаяние - это переосмысление своей ошибки и всей жизни, начиная с пелёнок и заканчивая сегодняшним днём. Затем идёт исправление ошибки и работа над собой - это самое трудное. А далее помыслы с благими намерениями на будущее.
Покаяние возможно только перед Творцом, но не перед церковными иерархами. Особенно, если вспомнить об индульгенциях: "подай батюшке на храм".

Вы знаете, Олег, изобретение велосипедов дело насколько занимательное, настолько и бессмысленное. Об этом спасительном таинстве в православной святоотеческой литературе даны ответы на все возможные наши вопросы. Преподобный Иоанн Лествичник (Вы, думаю, согласитесь, что он в этом вопросе разбирался лучше, чем мы с Вами) говорил, что нам не хватит дня, чтобы раскаятся в содеянном в течение этого дня, а Вы говорите - с пеленок и заканчивая сегодняшним днём.

И что ж теперь не нужно переосмысливать свои грехи и жизнь вообще, чтобы не повторять ошибок и иметь благие намерение на будущее? И не нужно работать над собой, так как всё равно на это не хватит времени? Ведь нужно ещё время работать (не понятно на себя ли, или на дядю).

Но есть оказывается выход - за нас уже давным-давно подумали и решили типа преподобных Иоаннов Лествинчиков. Они профессионалы своего дела - всю жизнь этим и занимаются, что каются и отпускают чужие грехи. Им-то можно довериться, а они уж замолвят словечко перед Творцом.

А чтобы у человека в самом деле не хватило времени, чтобы остановится и подумать, его загоняют в такие условия, что он вынужден крутиться, как белка в колесе на четырёх работах. Называется это по-простому рабство. Церковь же обеспечивает идеологию этому безобразию: "вся власть от Бога".

Точно, как в кино:"Украл, выпил в тюрьму...".

Логичнее беспрерывно грешить :)))

В зад..

АНАФЕМА - всех

Исправила ситуацию , поставив вам плюс. Кто-то поставил вам минус за правду. В Магадане на встрече Кураев действительно подтвердил и отстаивал свое мнение,пока местный епископ не прекратил встречу.

Да, вот видео с этой встречи
http://rutube.ru

Благодарю, сейчас посмотрю.

- Алло! Это ясновидящая Антонина?
- Да, Андрей Павлович.
- Но я не Андрей Павлович.
- Я знаю.

Ну положим крест с него иерейский (Еврейский) сняли.
А куда носяру он денет типичного Иоанна Соломоновича ?

Поэтому и нужен церковный суд.В семье не без уродов.Правильное решение .

ага, и церковный прокурор, церковный ппс, задорно песледующий братию из другого прихода, улипетывающию задрав рясы, чинно прохаживающиеся по обочне церковные гайцы, пьяный поп с макаровым, бегающий по супермаркету.

а по сути -просто надо голову включить, сказал батюшка что лицедейство порок, куда вы с актерским рылом в храм, ручку лобызать, вот алкашь, бросивший семью - это свой (чуть не написал социальноблизкий), а скоморохам в храме не место.

гы, по церковным канонам земля еще плоская, и на скотине держится

Какой суд! Их закрыть надобно!

Как только человек начинает говорить искренне и честно, перестает озвучивать мысли начальника, он становится лишним.

"Вам не следует носить рясу и иерейский крест"
носить можно только часики за 15 000 евро

Зверье тут как тут,завижали

Дискриминация не украшает РПЦ. Почему собственно нельзя играть юродивого?
А то что он сам просил - так это его дело. Просил, выполни, но без претензий вроде "священство и лицедейство несовместимы".

в этом случае надо выбирать что-то одно. Двум богам служить не возможно.

Уважаемый, Kester, со своим уставом в чужой монастырь не лезь. "священство и
лицедейство несовместимы" - это не претензии, как Вы изволили выразиться, а каноны РПЦ, которые вооцерквлённым нужно соблюдать. Иначе это не храм, а вертеп! Играй, кого хочешь, но "служение Богу не терпит актёрской суеты"... церковное должно быть величаво!

Ну вам лучше знать. Просто я вижу двойные стандарты. Пока тот не сыграл роль юродивого, всё было замечательно. Он мог и священником быть и быть "известным также своими работами в кино". До этого всё было совместимо.
Но как только, так сразу.
Или актёр не человек, или что-то постыдное в этой профессии, или люди равны но некоторые равнее других, или может юродивые не люди?
В чём проступок?
Церковное должно быть величаво? Церковь никогда не станет ближе к народу, если не будет там людей из народа. Это тщеславие и ханжество церкви не может называться величавостью.

Церковь к миру не должна подстраиваться. А православная точка зрения на профессию актёров весьма негативная...

Куда уж нам, мирским, судить о делах церковных. Здесь грань очень тонкая. Они должны быть хранителями, им виднее.

Если кто-то в Храм Божий заходит в трусах, то это не значит позволение. Это свидетельствует о том, что люди не соображают, куда пришли

Ну я тоже появлялся в храме в трусах. Только кроме них на мне были ещё брюки, рубашка и сандали. Никто не видел, что я одел трусы :)

Церковь-она на то и церковь,чтобы ни под кого не подстраиваться,а следовать заповедям Христовым.Если развивать вашу мысль ,то священству вообще надо к алтарю обтянутыми в латекс выходить.Ведь это сейчас принято в мире,не так ли?Ещё сам Спаситель Сказал,что создаст Церковь свою и врата ада не одолеют её(модернизировать,т.е.сократить службы по примеру Запада,перевести богослужения с церковнославянского на русский,перейти на григорианский календарь,участвовать в экуменическом движении вместе с Ватиканом и некоторыми из протестантов и т.д. и т.п.)

Почему вы цепляетесь к одежде? Выгляните в окно, посмотрите как люди одеты (разве в латекс?). Почему они в таком виде не могут ходить в церковь. Ведь могут. И это нормально. Но не могли бы, если бы отправились на машыне времени лет на 300 назад.
Григорианский календарь астрономически более точен, чем Юлианский. Почему бы не перейти?. Если не нравится веяние запада, обратитесь к астрономам, они составят ещё более точный календарь, они его подгонят до сотой цыфры после запятой к астрономическому году, и называйте его как хотите, но это будет шаг вперёд к прогрессу.

Ну почему же к одежде?Тут возможны варианты,например,джинсы,наподобие католицизма и протестантизма,дальше начнём экуменизмом баловаться с католиками.Что из этого всего выйдет?Церковь потеряет свою сущность и за красочной оболочкой не будет достойного содержания,как прежде.Церковь превратится в государство в государстве,как это уже давно практикуется в Ватикане.Не даром на Западе восточную церковь называют церковью любви,римскую-церковью закона,протестанскую-церковью веры.Оно и понятно-католики верят,соблюдая букву,но не дух закона,как те фарисеи во времена Христа,протестанты искренне верят и носят у себя в сердце Христа,не имея благодати Духа Святого,только православная церковь полностью исполняет заповеди Христовы с самых первых веков христианства,несмотря ни на какие веяния времени в чистоте и непорочности.

"Церковь потеряет свою сущность и за красочной оболочкой не будет достойного содержания,как прежде."
Вы искренне полагаете, что сущность церкви в одежде?
Вы считаете, что сменив одежду, меняется человек?
Или вы думаете, что морально-этические нормы общества в данный момент порочнее, чем скажем сотню лет назад, и вы боитесь этой "заразы"?
"Не даром на Западе восточную церковь называют церковью любви,римскую-церковью закона,протестанскую-церковью веры.Оно и понятно-католики верят,соблюдая букву,но не дух закона,как те фарисеи во времена Христа,протестанты искренне верят и носят у себя в сердце Христа,не имея благодати Духа Святого,только православная церковь полностью исполняет заповеди Христовы с самых первых веков христианства,несмотря ни на какие веяния времени в чистоте и непорочности."
Я слышал, как расхваливают себя каждая из этих ветвей. Вы меня этим не впечатлили.

Да. Искренне считаю.
А то,дойдет до полного растления,как у протестантов. Начинали с изменения догматов,а кончилось все - пасторами и епископами - женщинами - лесбиянками...

Ну то ваше субьективное мнение, и я его не разделяю ни по первому, ни по второрму, ни по третему вопросу.
Женщины-лесбиянки более откровенны, чем женщины, скрывающие свои истиные чувства из-за религиозных, политических или социальных табу. Как мне кажется, скрывать ничего никому ни от кого не нужно. Бог им судья, не вы. Или не так?
Ах да, вы наверняка считаете, что это опасно и может кого-то с традиционной ореинтацией соблазнить на несвойственную ему нетрадиционную связь. Так и здесь вы ошибаетесь. Во первых конца света после этого не случится. А во вторых, у настоящего традиционника просто не встанет (потому что это всё на физиологическом уровне устроено, а не на уровне "хочу, не хочу". Говоря по вашему, просто Бженька сделал каждого - их и нас ткими, какие мы есть).
Если вы считаете, что это опасно для молодёжи, то и тут вы не правы. Если конечно они опять не возьмутся свои парады устраивать. Но отношениям двух взрослых людей кто мешать в праве, если они этого не афишируют и никому не мешают?
Ещё не могу понять чем пасторы и епископы лучше или хуже вашей церковной иерархии?

Может быть и откровенны,только причем здесь Церковь ?
Уже осудил,через истребление Содома и Гоморры. Бог - главный "гомофоб".
Не вам и не мне знать,когда случится конец света.
Насчет того,что Боженька нас сделал такими - есть другие мнения.
Это уже опасно хотя бы тем,что у "нетрадиционных" пар - не будет потомства. А это уже угроза государству.
Тем,что Бог сошел на землю в облике мужчины. Поэтому,женщина - священник или епископ - это попрание догматов и нонсенс.

А если бы он сошёл на Землю в облике женщины? Или гермафродита? Уж кем-то он должен был быть. Либо мужчиной, либо женщиной (которых в те далёкие времена никто не слушал - кстати снова дискриминация, которая не замедлила укорениться в церкви), либо двуполым (которых в те далёкие времена вообще могли попросту убить ещё в младенчестве как уродов).
"попрание догматов и нонсенс." Этим догматам грош цена. Они никому не нужны, являются проявлением ханжества и несправедливости, а также источником дурных предрассудков. У Христа в учениках была Мария Магдалена. Он не считал это нонсенсом. Чем Исус отличался от других людей? Поступками. А чем верующие отличаются от остальных людей? Только тупой верой в свои догматы.

Это вы так считаете,что они не нужны.
Мария Магдалена - была грешницей,и через раскаяние - пришла к Христу. Ибо "Бог - есть любовь". Заповедь любви - главная в христианстве.
Тем отличался,что это был богочеловек. И церковь создал через своих апостолов,ибо только в ней и следовании ее заповедям - спасение.
Вот и я о том-же : на Западе ( протестанты) отбросили догмы - и уже доходит до полного разврата и кощунства. Именно на Западе додумались до сдачи церковной собственности - для всякого рода увеселительных мероприятий. Именно на Западе бесчисленное количество сект,и каждый "пастор" утверждает,что его "церковь" истинная. Именно там постоянно случаются скандалы на почве сексуальной распущенности,растления малолетних.

"Мария Магдалена - была грешницей,и через раскаяние - пришла к Христу."
Тем более, Даже то, что она была раскаявшейся грешницей не помешало ей быть рядом с Христом. А на то, что она женщина - да какая разница и где тут нонсенс?????

Нет никакого нонсенса. Она,через раскаяние - пришла к богу. Дорога к богу открыта для каждого,через раскаяние и изменение своей жизни.

А почему дорога в церковные иерархии закрыта для женщин? Вот о чём я говорю. Дискриминация женщин - церковное творение. Христос не делил людей на мужчин или женщин - помогал всем в не зависимости от пола. Он не был дискриминатором по тем временам, в отличии от церкви сейчас и раньше. Берите с него пример. Иначе церковь - отсталая нецивилизованная организация, претендующая на то, чтобы учить как надо жить.

Вы сами себе противоречите... Не был дискриминатором и при этом Православная церковь - основана Христом и его учениками.
А люди - вступающие в однополые браки - прогрессивные и цивилизованные ? Это утверждение о "темных" попах и церкви - слышу постоянно...
В чем заключается дискриминация женщин в нашей церкви ? В недопущении к сану священника ?

"В недопущении к сану священника ?" Да.

Вот вспомнил. В Нижегородской области - есть женщина - священник. Довольно известная особа,ее еще по-телевизору показывали,довольно часто. Она еще Путина называла апостолом Павлом или Петром. И люди относятся к ней лояльно,ходят в ее "приход".
То есть,все это есть уже в России. Вы должны радоваться.

Я искренне этому рад.

"Именно на Западе бесчисленное количество сект,и каждый "пастор" утверждает,что его "церковь" истинная. "
Именно это некогда поколебало мою веру и в конце концов превратило в атеиста, когда я взглянул на весь мир, а не только на запад. У меня нет оснований считать православную церковь особой - "внутри" же как все и не совместима ни с какой другой, прямо как все остальные.
Вот например химик может быть биологом. Врач может быть писателем. Одно другому не мешает. Одни знания всегда совместимы с другими. Историк может быть ещё и геологом, археологом, и ещё кем-то. Борец джиу-джитсу может быть и борцом греко-римским. Но католик не может быть православным, а православный католиком (это звучит как бред). Но что это значит? Угадайте с трёх раз.

Кстати, астрономы пользуются юлианским календарем, полагая, что его погрешность в 1/128 ничтожна.

Астрономы пользуются разными календарями для разных целей. Или думали, что они будут перегружать свои компьютеры лишними цифрами после запятой при любом вычислении?
Точность два знака после запятой во многих подсчётах достаточна не только в астрономии.

В моём высказывании неточность: погрешность составляет 1 сутки за 128 лет.

Когда церковь упорно не подстраивается к миру, через какое-то время она становится людям (в этом самом мире) не нужна...

Одним не нужна, а другим понадобилась. В церкви ведь не инопланетяне служат в ком то находит отзвук их молитв.

Может понадобиться тем, у кого проблемы в этом мире. Но вместо решения их она предложит утешение (в лучшем случае).

Этого более чем достаточно, для того чтобы человек вышел из состояния душевного уныния.
Неужели кто-то думает, что Церковь должна выдавать ключи от квартиры где деньги лежат?
Кто туда за этим пришел вот у них и проблемы, им мамона глаза застит и часики мерещатся с брюликами. Как же у попа есть, а у них нет. И на каждом углу только про это.

Вышел, говорите? Стоит только посмотреть на прихожан в церкви -- на 90% лиц прямо-таки написано уныние...
"Часики с брюликами" -- это слишком просто... проблемы другие.

Вы как раз не тех видели, ну не получается у них. Уныние оно ведь страшный грех

И это написал человек , знающий об этой церкви ровным счётом ничего!

Истину глаголете, беда в том, что есть признаки того, что церковь начинает подстраиваться к миру. Дружба с миром - есть вражда с Богом. По большому счету церковь, подружившаяся с миром, подстроившаяся под Ваши вкусы, перестанет быть Церковью Христовой, а превратиться в церковь антихриста. Я полагаю, что пришествие антихриста будет именно в таком виде. Но, слава Богу, Церковь создана Богом, а не человеком, и чтобы в Ней ни пытался химичить человек - ничего у него не получится.

Да не под "вкусы" подстраиваться, а говорить на языке, понятном миру! Обличать просто, как и искать по углам чертей и "антихристов".
А уводить людей от мира -- признак сектантства... под колокольный звон все воспринимается в розовом свете...

Это Вы из своего опыта знаете, или просто так пустословите?

А знакомых много "утонули" там... их интересы теперь явно ограничены церковной общиной.

Что позволено быку, то не позволено Юпитеру.

А что же вы за это же самое коммунистов со света сживали? Они тоже говорили - членство в КПСС и религия - вещи несовместимые. А теперь вы говорите .чтоб не лезли в чужой монастырь со своим уставом. А что же в школу лезете?

Сравнил хрен с пальцем! Во-первых, это говорили большевики, и за ними
повторяли "попки" коммунисты. Когда-то Дидро сказал,что религия, это костыли для людей слабых на ноги. Вы,уважаемый, вспомните писателя Достоевского, который сказал,что когда Бога в человеке нет,тогда всё дозволено! Вы думаете,если человек со школьной скамьи усвоит 10 хрестианских заповедей и будет их искренне придерживаться - это плохо?

А еще крест является единственной защитой христианина, и никак не могу я понять, почему наш Патриарх без охраны не ходит, на крест не надеется. Уж Крестный Ход на Светлое Христово Воскресенье, так и тот совершает в кольце людей в штатском, как чиновник. От религии.

Крест не единственная защита христианина. Не утрируйте. Сказано "Не искушай Бога своего".
Чего Вы не требуете от Президента ходить без охраны? Или от его жены? Я вот читал, что Алилуева ездила на учёбу в конце двадцатых годов на трамвае.

Если бы Аллилуева в голодные двадцатые годы рассекала на мерседесе, тогда уж точно бы Сталин её собственноручно пристрелил, чтобы мужа не позорила. От Президента ходить без охраны потребовать я никак не могу. Во-первых, он меня не послушает, а во-вторых, без охраны он ходить боится. И ссылочку на Вашу цитату, пожалуйста, уж будьте так добры. А то может Вы известный романс процитировали:" Не искушай меня без нужды...

От Матфея гл. 4:7

Президент Вас не послушает... А Париарх, почему должен послушать Вы что-то мудрое говорите?

Мне лично Патриарх ничего не должен, а слушать он должен Бога, если он верующий, конечно.

Недавно почил Патриарх Словении, так он ходил больше пешком, без охраны и жил реально аскезно. Так народ его любил и искренне оплакивал.
А наш - призывает паству,а не себя и своих пастырей: Жить аскезно аки сам Христос. А сами живут как в раю!
Так в своё время Генсек Брежнев и иже с ним, призывали рядовых партийцев жить скромно "по ленински". А сами жили как при коммунизме!

А что, по-вашему, "священство и лицедейство" совместимы? Каким образом?

конечно, разве церковная служба не лицедейство? по этомы попы и не любят актеров, ибо те намекают на профанацию обряда,

нет не лицедейство, изучайте предмет...

готов согласится, а вы твердо уверены что наличиекадила в обряде усиливает его силу? (обряда) у вас есть статистика или вы просто верите? или это только лицедейство - махание кадилом?

думаю что верите,
Но если вы верите, зачем вы предлогаете мне учить? Учить махание кадилом, ритм шаманских плясок, жесты колдунов - вы же понимаете, что божественную суть знанием не познать, только верой. А меня дурите, а я яй, а еще .... а все тудаже, мошейничать, как с таким грузом в царствие небесное ? погонит Петр мечом огненым в гиену зловонную :)))

Упс, не изучили...

гы, и это все что вы можете возразить? оскудела вера христова на подвижников :))), это не кадилом махать

Ай да молодец...

Вся человеческая жизнь в любом цивилизационно-культурном типе состоит из ритуальных действий. Просто человек настолько привыкает к этому, что и не замечает. Когда ритуал попирается и изменяется происходит разрушение - семьи, общества, государства. Стоит сравнить, например, выход Царской фамилии из дворца в почетном карауле, с иерархами Церкви, с генералами и так далее - с выходом к народу Хрущева в расстегнутом пиджаке, в широких штанах, натянутых чуть ли не под сиськи, в соломенной шляпе (есть ролики и того и другого). Или выход королевы Великобритании с Обамой где угодно. Сила ритуала в красоте, а красота - это традиция. Что касается Литургии (с маханием кадилом), то одну из самых лучших книг о Литургии написал Н. В. Гоголь - подробно все объяснил, каждое действие священника. Вопрос вы не знаете даже отдаленно, чего ж тогда и говорить?

"Когда ритуал попирается и изменяется происходит разрушение - семьи, общества, государства. " абсолютно согласен, стоит утром встать не с той ноги, и кердык - семье, обществу, государству :)))

"одну из самых лучших книг о Литургии написал Н. В. Гоголь - подробно все объяснил, каждое действие священника" - так Никалай Васильевич и каждое действие кузнеца Вакулы объяснял, в том числе полеты на чертях :)))

Звыняйте, дядько, мы городские, нам вас, селян, не розуметь, погуторьте с кем-нибудь тады. И хали-гали. А тупить не надо, не дискотека.

Я бы даже так сказал - недизкотеко. :-)

не, нну про то что бывает когда встаешь не с той ноги, у меня классно получилось :)))), возразить то нечем :))), по этому и отмазался :)))

Это лишь говорит, что Гоголь писатель от Бога. И разумейте,
что Николай Васильевич обьяснял полёты Вакулы на чёрте,
а не чёрта на Вакуле! Вас,если я правильно понял, смущает
чертовщина в Гоголе и его советы священникам? Так это ж
основной закон в живописи:свет ярче там,где резче тень. А
священник и чёрт это как две крайности: свет- тень, которые
и разьясняет церковь. Что же Вас так смутило в Гоголе,и что
не смущает церковь?

я о том чтоГоголь много чего описал. раз вы ввязались в дискуссию, ответствуйте -
вы твердо уверены что наличиекадила в обряде усиливает его силу? (обряда) у вас есть статистика или вы просто верите? или это только лицедейство - махание кадилом?

буду рад, если вы не ответите, как все предыдущие оппоненты :)))

отмазки типа - учи матчасть не принимаются, есть прямой вопрос, должен быть ответ, помните как в писании: да-да, нет- нет, остальное все от лукавого :)))

Сторонниму читателю: готов поспорить на сотку, что данный оратор слукавит, доказав свою дьявольскую сущность :)))

Кадило символизирует молитву, возносящуюся к Господу. Это сосуд для воскурения фимиамом в форме закрытой чаши с отверстиями сверху, которая крепится на цепях. «Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя» (Псалт. 141:2). В христианстве дым фимиама служит выражением молитвы верующего, восходящей к Небесам. Кадило является атрибутом таинства, как и иконы, и облачения священников и иные предметы. Можно, конечно, обойтись без всего этого. Но зачем? И почему? С таким же успехом и ты, товарищ, можешь кушать борщ ладонью, а умываться из бачка унитаза, там тоже вода есть. Но ты же этого не делаешь? или делаешь? Красота любого обряда (таинства) усиливает молитвенное состояние верующих и, естественно, силу их молитвы - так же, как использование в обыденной жизни каких-либо предметов усиливает и украшает любой процесс. Так что же здесь тебе смешным и непонятным кажется? Или ты ходишь зимой без штанов, а летом - в ватных и на лыжах, нарушая, так сказать, привычный (ритуальный) ход вещей? тогда действуй, сто в гору, ты сам себе режиссер и клоун.

порадовал, примитивным мышлением, вопрос был " а вы твердо уверены что наличиекадила в обряде усиливает его силу? (обряда) у вас есть статистика или вы просто верите?", а каков ответ :)))? я спросил зачем, вы ответили как, не думаю что вы ошиблись - вы слукавили :))), потому что "богоугодного" ответа нет, остается только или солгать - сказать что усиливает или не усиливает, или промолчать извернутся, что вы и сделали.

мне не интересна божественная суть литургии, как и шаманские пляски, хотя посмотреть на это как на действо - можно. вы сами согласились что вся литургия наполнеа символами, священики "играют" в молитву и таинство, как актер играет сцену

ах, да, я же забыл, у вас особая сущность, божественная, бог решил обделить 1,3 миллиарда китайцев, не дав им вашей веры, а вас возвысил :), а вы теперь гордитесь этой верой - оппа, еще один грех - гордыня

ч.2.
а с щами совсем убил, возможно вам все равно как хлебать и где умываться, и вы ложкой вкушаете исключительно ради ритуала, а я ем ложкой т.к. это удобнее, а не украшает процесс :)как и раковиной пользуюсь, и уверяю вас, если ваши традиции рухнут, и вы вернетесь к тому ссотоянию, по которому вам будет все равно где умываться - не умывайтесь в бочке унитазном - это негигиенично.

ходить зимой в штаннах не традиция - просто без штанов холодно, и что бы это понять, надо иметь минимум мозгов

пишите, пишите мне еще - поржу

гы, хоть обминусуйся, меня это не трогает - тоже, а ты когда поставил мне минус - слицедействовал, сам перед собой, совершил символичный акт, ппц, сосуд греха :))) не видать тебе царствия небесного :)))

сидим мы с тобой в аду на одной сковороде и я объясняю тебе что зимой без штанов холодно и по асфальту лыжи не поедут, а ты не вниммаешь, говоришь что я заблуждаюсь, носить штаны зимой, есть ложкой, просто хорошая традиция.

а лукавый, брат твой, угли кочергой наяривает

Штаны-то оденешь модные, а не ватные? А уж про моду, как ритуал, спорить нечего. Так и зимой пойдешь, ясен хрен, не в валенках (что теплей и удобней), а будешь мерзнуть в полукожаных ботинках на рыбьем меху. А за ради чего? ради ритуала моды, который по всем параметрам абсолютно одинаков как в архипелаге Папуа, так и в Европе. И в ресторане будешь кушать не руками (что удобней), а соблюдая весьма неудобный этикет( он же ритуал). Так что ритуалов у тебя в жизни не счесть, правда, в основном касаются они жратвы и тряпок, как у папуасов.
Минусов я никогда никому не ставлю, что бы ни было. Такие принципы, мне чужие рейтингы и свои абсолютно безразличны.

почему же, в зависимости от погоды, а надо и подштаники-с одену, хозяйство беречь надо, и ботинки теплые, стелька толстая.
что меня больше всего удивляет в религиозном мракобесии, это примитивность мышления, в сочетании с бурной фантазией - вы же меня не знаете, как вы можете о бо мне судить?как я одеваюсь, как ем. у меня нет проблем сножом и вилкой. Хотя ритуалы есть, но они незначительны, мир не рухнт если я от них откажусь, так же он не рухнет, если все попы исчезнут, конечно он станет другим, но не рухнет

что то смирения не вимжу, или веру христову не блюдешь, щеки кто подставлять будет?

А кто вам эти байки про щеки подставляемые рассказывает? Евангелие надо внимательней читать, а не только то, что нравится. Там есть и про меч. Ты путаешь православного христианина с толстовцем или индуистом каким... Чтобы разговаривать в тему - нужно тему хотя бы знать. Я на тебя потратил время, ждал, что ты хоть каплю понимания проявишь, а ты оказался такой же, как какой-нибудь тролль типа Арелия или Ученицы. Мышление примитивное у вас, безбожных полузнаек и пожизненных лузеров...

ты не зря потратил, я теперь знаю, что зимой штаны исключительно в целях соблюденияи мирских "канонов" носят, по тем же причинам летом на лыжах не катаются, еще немного и поверю что земля плоская

ты не бросай этого дела, веди разъяснительную беседу среди меня, глядишь и я в проваславие ударюсь

ппц, я даже не знал что такое бывает, ладно бабки, которые думают что в нутри паравоза лошади, а тут такой экземпляр :)))

Статистика есть! Пробовали с кадилом и без. Когда
с кадилом,то служба проходила согласно канонам. А
без кадила,то в некоторых приходах во время службы
раздавалась вдруг музыка, заглушающая церковный
хор. И молодые прихожане, схватив старух, начинали танцевать с ними хали-гали.При этом самым активным
танцующим попадало в лоб кадилом,лежащим до этого в сторонке от батюшки. При ударах,неведомый
голос произносил:Не задавай м* дак,лукаых вопросов.
После кадило летало по храму,настигая лукавого, и
врезало ему по отмазке! Сие лицедейство не было
замечено на тех службах, где кадилом махали справо
на лево. Махание же с лева на право, вызывало порчу
компьютерных клав у особо одарённых прихожан, но
колупающих левым пальцем в носу. Смена пальцев
приводила вновь к возникновению танца хали-гали,
с последующим его звучанием во всемирной паутине
и шелестом лукавых соток в задних проходах особо
одарённых пользователей. При этом появлялся НОС
Гоголя и втягивал в себя статистику этих лицедейств,
и поэтому представить её лукавому Hali-Gali не можем.

Ну Вы тоже не совсем правы. История театра мимо Церкви не прошла. В храмах Европы такие фантасмагории показывали Копперфильд бы всю манишку слюнями закапал, а у бродячих трубадуров такого реквизита и спец эффектов не было вот все и шли в церковь смотреть все на те же страсти

Не надо путать Европу и Россию. У нас разная вера.

Театр, Ваша Светлость, из Европы пришел:) А что разная это я в курсе, мама писала

да, европейцы называют ее догматичной, я про вашу веру

Так конкуренции боятся.

Актер выступая в спектакле меняет наряды, шикарные костюмы, для каждой сцены свой. Смотрим большое служение в Храме, периодически меняются облачения, золотом шитые. Для чего? Что, Господь в одной одежде, или скромной (не золотом вышитой) одежде, мольбу не принимает?

Те пересаливают лицом, особенно в водевилях

А Вы сами думаете по другому?

Да, думаю по другому. Вам кто-то дал право судить о церковной службе, но видимо, вы не на одной службе не присутствовали. Церковь Христова, хотел бы кто либо или нет, является одним из столпов гражданского общества, как и иные религиозные институты или общественные или творческие организации. Священник должен пропагандировать исповедуемый образ жизни, тот кто живет по другому, скоморошествует, - пожалуйста, только не со службой священником совмещайте, поскольку, в идеале, с благочестивого батюшки берут пример воцерковленные прихожане. Лицедейство же талантливое предполагает состояния, пограничные с раздвоением личности, поскольку "каждый день - новая роль" , и дабы не превращать Храмы Божии в вертепы театральных постановок заслуженных или народных артистов, их в ГД, театрах и др. местах достаточно артисту- театр, Богу - Богово, т.е. Храм; служит Богу священство, актеры лицедействуют в театрах...
Заметьте, Ис.56:7 написано: «...ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов», а не театра одного или нескольких актеров, которые после службы спешат на капустник или во время службы думают о съемках, учат монологи Мефистофеля совместно с молитвами Творцу.

А право судить о церковной службе надо где то брать? Лицедейством сейчас, пропитана вся церковная деятельность, мне все равно, в этих разборках о том, кто может, а кто не может. Все должны знать свое место, вот с этим я согласен.

Чтобы судить о церковной службе, надо хотя бы на нескольких службах в разных храмах поприсутствовать.

А это еще зачем? Там мне преподадут основные столпы гражданского общества?

Нет, там приобщитесь к православной культуре, как к части всемирной культуры, великому наследию предков. Может предвзятое отношение к православию изменится.

Никакого предвзятого отношения к православию у меня нет, просто я следую строкам Есенина:
Я не из тех, кто признает попов,
Кто безответно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибать готов,
Молясь у каждого церковного порога.
Я не люблю религии раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесное слаба,
Я верю в знание и силу человека.
Я знаю, что идя по нужному пути,
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
Воиcтину к Божественым пределам.

Ну, Есенин и иное писал, так что Есениным аргументировать - себе дороже... Последствием его "временного атеизма" была поэма "Черный человек" - гениальный вопль отчаяния в опустевшем мире.

Атеизм был не "временным", каждый волен выбирать во что ему верить, а в "Черном человеке" была выражена другая драма автора...

Этого ни мне, ни вам знать не дано. Можно лишь аргументированные гипотезы строить. Кто у Есенина спрашивал про его драму? да никто...

Согласен, у него не спросишь, но гипотеза, именно, такая...

Вы,уважаемый богоборец. не усекли в Есенине послед-
ние строчки: "дойти воистину к Божественным
пределам",подтверждающие искреннюю веру поэта в Бога!

Я то усек, а вы только эти последние строки и увидели, а выше что написано, вы упустили... И я не богоборец, считаю, что каждый волен верить в то, что ему близко, но не насаждать эту веру другим... А что касается аллегории про Бажественные пределы, то об этом можно спорить на высоких уровнях и все равно остаться при своем мнении. Единственный человек, который мог бы рассудить нас, увы, уже не с нами...

У "единственного человека" остались томики
стихов,подтверждающие его глубокую рели-
гиозность. Приводимый Вами стих разгоняется
на начальных строках-ступенях к вершине
доходя до"Божественных пределов". Типичный
приём у художников,исходя из главного закона
живописи:Свет ярче там,где резче тень. А уж
во времена Есенина,церковь не пинал только
ленивый. И в этом стихе у него также: пнув
её на первых ступеньках, вверху вспомнил про
Божественные пределы. Чем резче ТЕНЬ,тем
ярче СВЕТ...

Уважаемый боголюбец, вы не сможете меня убедить, так как все, что вы пишете, является вашими домыслами, подтвердить которые, не сможет никто... За сим, остаюсь при своем мнении...

Делать мне нечего что ли, как только убеждать смоленских провинциалов в "домыслах" рязанских.

Как видно "нечего"...

Вы, хоть, на одной Литургии были? Что там пропитано лицедейством?

Разве служители не люди? Я передаю то, с чем я сталкивался на службе в церкви, а вы ,вероятно, романтик?

А скажем буддисты,мусульмане тоже скоморошествуют?!

Вы у представителей данных концессий поинтересуйтесь, я старовер, так, мимо проходил. Староверы, они, понимаете, не лицедействуют и к греховным житиям скоморошьего сообщества нет интереса, поскольку это богопротивное занятие.

Старовер у компа?! Неисповедимы пути Господни!

а что он должен в землянке жить?комп -это всего лишь инструмент,как и нож,с которым можно и на большую дорогу пойти,и за столом хлеб с друзьями нарезать,смотря какие у кого намерение.если старовер несет с помощью компа свою правду-в чем проблема?

А что так агрессивно? Я кого-то упрекаю, или Вашего знакомого обидел? Насколько я знаю, староверы - люди крайне консервативные. Они не принимают, как и было сказано, новую цивилизацию. Не знаю как сейчас, а раньше они бесовскими изобретениями не пользовались: электричества у них не было, прессу не читали, про ТВ вообще молчу. Возможно, что сейчас у них взгляды на мир поменялись, но это вряд-ли.

это не агрессия,просто общая тональность ветки поневоле настраивает на резкий тон.консервативны,безусловно,но,если старовер находит нужным пользоваться компьютером,то это его выбор.думаю,зазорного в этом ничего нет

А я его что, стыдил, упрекал? Желание заступиться за несправедливо обиженного тут просто пшикнуло впустую. Но желание хорошее. Не нервничайте, а то тут много разного бывает, на всех нервов не хватит;)

Вы путаете староверов (старообрядцев) Древлеправославной Церкви со всевозможными разделившимися в самих себе раскольническими течениями (а их масса), с теми, кто прячется по скитам и по землянкам - есть и такие.

Старовер рьяно отстаивает позицию РПЦ :(

А хлеб, что бы уважительно к нему относиться, надо ломать, а не ножиком в него тыкать.

А чего вас удивляет? Старовер, не значит, что живет в лесу, молится колесу. Мормоны или хасиды у компа вас не удивляют?

Ну вот как-то так, удивляет. Ну хорошо, если так, рад за них (или Вас). Смягчаются ортодоксальные направления, видимо.

Я не старовер, но верующий православный, 20 лет занимаюсь информационной безопасностью, криптографией, вожу авто, акваланг мне роднее телевизора и так далее. Что касается староверов, то костяк московской, например, промышленности до 1917 года - староверы. И финансировали они многое, в том числе, как сейчас бы сказали, "передовые технологии".

да, все это на уровне ритуальных танцев вокру убитого животного, недалекие христиане даже не подозревают, что все библейские сказки, это пересказ более древних легенд

Что в этом плохого. Если батюшка после службы идёт заниматься борьбой - приемлимо. Если идёт заниматься футболом - нормально. Если идёт рисовать картину - тоже терпимо. Книгу пишет - пусть пишет. Если в шахматы играет - шахматы некогда под запретом были, тут надо осторожнее. Если идёт актёрским мастерством заниматься, со скрипом, но всётаки можно. Но если сыграл роль юродивого - вон из церкви.
Человек всесторонне развитый - полноценный человек. И ограничивание человека в его занятиях разве позволительно?
"с благочестивого батюшки берут пример воцерковленные прихожане."
Вот подражание однобоким батюшкам действительно вредно. Молиться есть кому. А кто картину или книгу напишет, кто кино снимет, или на чемпионате по футболу обыграет таки соперников?

"учат монологи Мефистофеля совместно с молитвами Творцу"
Почему нет? Боитесь, что он во время службы монологию Мефистофеля выдаст?
"служит Богу священство, актеры лицедействуют в театрах..."
Никто и не ставит спектаклей в церквях - только в театрах.

Мне лично монопенисуально, что выдаст актер и поп по совместительству. Мнение о театрализованности, в которой упрекают Церковь, возможно, сложилось у некоторой части населения благодаря церковным деятелям не реализовавшим себя на актерском поприще, но имеющим соответствующее влечение к этому ремеслу и актерские данные.

Я считаю,что вера должна быть внутри человека и количество посещения храмов ни о чем не говорит.А церковь не должна совершать интервенции в школы,армию и тем более во власть.Просто становится понятно ее заискивание перед власть имущими.И почему священнослужители не отказываются от интернета,автомобилей и т.д. и т. п. А что значит освящать квартиру или машину за деньги.Господь так велел?

Молодец. Хорошо сказал

Священство без лицедейства уже давно бы вымерло. Все эти цепи, тяжелые кресты, прочий антураж и реквизит один большой спектакль и манипулирование недалекими людьми. Осталось ли за этим маскарадом какое-либо хоть какое-то осмысленное содержание - большой вопрос.

исходя из вашего заключения,тогда и обряд похорон выглядит лицедейством и маскарадом,так ли это?вы,наверное,ошиблись в определении .церковные обряды -это веками устоявшиеся обряды и вырабатывались они много веков назад,когда современная эпох рядом не стояла,чтобы их судить

А попы что перед паствой делают и все их религиозные отправления? Что это есть, как не лицедейство?

Да нет, сам-то этот "патриарх" - чем занимается? Тем же самым лицедейством! По ящику и без - и костюмчик, и поза, и мимика, и интонация... А тексты - точ-также, по сценарию. И в чем разница? Один - "главный", ему можно, а другим? Или у других сценарий неправильный?
Шоу, блин!...

А главное"Я тебя назначил на эту должность,я тебя с неё и снимаю".Но Кирилла то выбрали легитивно самозванцы,а не бог?От которого он любит говорить,а это обман,всё что он говорит.

И что же такого говорит Кирилл, что можно квалифицировать как обман?

Правкнига:"Святейшиий патриарх Московский и всея Руси Кирилл поделился своими впечатлениями от поездки на Украину:Конечно.Когда идеологи призывают людей к совершению греха,тогда они греховны;тогда за такой идеологией-диавол.И церковь оставляет за собой право бороться с такими идеологиями всеми доступными средствами.Недаром в Основах социальной концепции РПЦ сказано,что если государство начинает склонять людей ко греху,то тогда православные люди призываются церковью к гражданскому неповиновению.Если государство толкает людей в ад,то церковь не может быть безразличной к этому.

И в чем здесь обман?
Если государство будет проповедовать человеконенавистничество, то почему церковь должна с этим мириться?

Выходит правда.Что церковь сейчас ведёт борьбу против государства.Если она якобы отделена от государства т.е. государство в непризнанном государстве или наоборот.Всё говорится от бога,но делается руками человека.

Всё творится Богом; на всё Воля Его.
И если государсво склоняет людей ко греху, то Церковь должна вознести Молитву свою к Богу, дабы Он образумил государство сиё.
А ежели Бог не сочтёт внять Церкви своей, значит - так Ему угодно!
Вся Власть от Бога! - тогда и эта тоже: повинуйся ей, аки Богу своему.
Молись и кайся люд верующий!
Не богохульстуй.

Дети играют на пляже,а один мальчик стоит в стороне и глядит на море.Спрашивают его:"Почему ты не играешь с другими детьми?"-"А вон видете там вдали корабль?-отвечает мальчик.-Я жду его,хочу поприветствовать капитана".Удивились люди:"Неужели ты думаешь,что капитан обратит на тебя внимание?Да у него дел выше головы!Он и на берег-то не посмотрит..."Мальчик,однако,упрямо твердит своё:"А я всё равно хочу с ним поздороваться".Корабль приближается-и что бы вы думали?!Капитан выходит из рубки и машет рукой мальчику!Изумились люди:"Откуда ты знал,что капитан выйдет?"Улыбнулся мальчик и сказал:"Да ведь это мой папа..."

Родителям маленького мальчика понадобилось срочно уехать. Вызвали бабушку. Всё хорошо. Но вечером, на ночь глядя, мальчик требует от бабушки: "Молись и кайся, молись и кайся!".
Устами младенца глаголит Истина.
Вспомнила бабуля грехи свои комсомольско-партейные. Всё записала, в Храм побежала. Окрестилась, помолилась, исповедалсь. А мальчик всё то же: "молись и кайся!". Стала тогда бабуля замаливать грехи свои житейские - не помогает. Тут приехали родители мальчика. Бабуля в ноги им кланяется: "так то мол так простите меня, грешную".
А родители смеясь отвечают: " Не печалься, езжай домой с богом.
Просил он всего то , читать ему на ночь "Малыш и Карлсон".

...А чем я хуже...

Надо честно признавать своё поражение.
Вы ж - не Юлия Тимошенко?

Что-то у вас зашкалило?Что не помните,слов из:"Малыш и Карлсон"

Скорее всего дико завидует возросшей известности. Вдруг подсидят

РПЦ это не дума, там балаган не уместен.

И то, и другое -- балаганы (шоу, если угодно), только сценарии разные.

надо определиться:либо он священник на служении,либо он священник на кормлении

Возрождается христианская инквизиция.

Даже не пахнет.
Соблюдение канонов, традиций – не есть возрождение инквизиции.
И потом Охлобыстина не от церкви отлучили, не предали анафеме, а лишь запретили вести службу. Причем по его же просьбе.

У них такая работа. Лаять и поскуливать.

Им только повод дай поднять вой. Свинья везде грязь найдёт )))

В церкви грязи быть не должно (или нет?). А свинья - чистоплотное животное.
Некоторым прямо хоть ссы в глаза - всё божья росса.
Общество должно сопротивляться пустым притензиям.

Ага. А ты проведи обряд экзорцизма - изгони бесов.
"придерживаться церковных канонов, в соответствии с которыми священство и лицедейство несовместимы" - зато "священство" и бизнец - это самое оно, ага.
Спроси своего пастыря, откель взялся банк "пересвет", через которые он фарцовал табачком...

И то не всем)

Уважаемый, Вы глубоко ошибаетесь!!!!
Не за 15, а за 30. Тысяч евро. Из белого золота.... В двое промахнулись!!!

Вдвое пишется слитно. Как и вперёд, вдобавок, вперемежку... Подумайте, почему Вы ошиблись.

Так уже давно известно, что это - фотошор.

Вам плюс.

За 30.000 евро. За 15.000 я ношу, мирянин, рядовой прихожанин.

Да носи что хочешь и на чем хочешь, только не осуждай потребительство при этом

а кто осуждает? носи чё хочешь, ешь чё хочешь...

священство и лицедейство несовместимы А торговля водкой и табаком?

А на какие средства прикажете востанавливать разрушенные в своё время властью храмы?
Уже пусть лучше церков этим торгует, чем чурки в ларьках. Из двух зол, надо выбирать
то, что ближе к церкви...

Да вы что? Вы знаете, ведь по вашим канонам бог отдал сына своего на смерть ЗА ЛЮДЕЙ. Христианство пришло в мир якобы чтобы наставлять людей на путь истинный и давать им "духовное спасение". То есть христианство и церковь существуют по-идее господа вашего для того, чтобы спасать человека, то есть для человека. А ваши попы, продавая водку и сигареты делали так, что это человек существует для церкви. Видите разницу? Неужели вы реально полагаете, что цель христианства как религии (первоначальной) была понатыкать везде домиков с куполами, не не брезгуя любыми методами, вплоть до навязывания людям того, что вы сами называете грехом. Не важно, сколько людей сопьется, Не важно, сколько детей будут сосать сигареты, зато мы вот очередную церковь построим. Ну и уроды же вы. И еще прикрываетесь высокими идеями, рожи умные в телевизорах натягиваете, а истинное лицо ваше - здесь, в отношении к человеку, как к грязи под ногами.

Не всех перечислили – льготами на импорт табака и алкоголя обладали еще спортсмены и афганцы, а также чернобыльцы.
Поэтому в знак протеста предлагаю олимпиаду не смотреть, спортсменам морду бить, а афганцев отправить опять в Афганистан.
Если поднимаете тему импорта табака и алкоголя в начале 90-х, то пожалуйста без купюр.

Афганцы с чернобыльцами никогда не объявляли себя представителями бога на земле и олицетворением господней морали.

Тут другое интересно: ведь церковь всегда была жестко против и алкоголя и табака. Но торговля этим, видать, совсем другое дело... Не скажу насчет спортсменов, а афганцы никогда против алкоголя ничего не имели.

Однако понятие воина-интернационалиста всегда ассоциировалось с понятием патриот, высокопорядочный человек, гордость нации и т.д.

Какая гордость нации,Боровик? Погнали стадо баранов на убой,как в
своё время американцев во Вьетнам

Да не надо только про стадо баранов, воевали хорошо, с америкосами нет сравнения. В России всегда военная служба и военная карьера были в почете, и советские времена не исключение. И у "афганцев" вовсе не было этого пресловутого "вьетнамского синдрома". А если у кого и был, то легко ликивидировался кратким, но мощным запоем.
Война у нас в крови, никуда не денешься, все уже на генном уровне. И вчерашние школьники под пулями быстро становятся солдатами.

Согласен.

Вы манипулируете понятиями.
1. После советско-афганской войны наркота если и попадала в СССР из Афгана, то тоненьким ручейком.
2. Наркота не была распространена в Афгане в течение длительного времени после ухода советских войск.
3. Расцвет наркопроизводства пришелся на период американского вторжения.
4. Еще 1979 году советские войска были введены в Афган после того, как была получена информация, что США планируют построить в Афганистане свои базы с ракетными установками по договоренности с Амином. Именно поэтому был сделан упреждающий удар, и именно это вызвало ярость США.
5. Если бы США поставили свои базы в Афгане еще в начале 80-х, то мы получили бы всплеск наркоты на 20 лет раньше, чем это произошло. Это показала история.

это вы манипулируете: "наркота поподала ТОНЕНЬКИМ
ручейком".Так и слышишь у нас курили,только тоненькие,
а толстые нет. Вы забыли,что к наркоте пристрастились
тысячи наших солдат прошедшие через Афган,вернувшись
домой приучили к ней других. А аргумент с ракетными
установками просто смешон. Нынче США планируют эти
ракеты установить в Польше,Чехии и Румынии и что, по
Вашей логике нужно вводить туда наши воиска? А тогда
надо было НАШИМ договариваться с Амином, как это
сумели сделать америкосы,находясь за тридевять земель
от Афгана, а наши старички из Политбюро были ближе.

Насчет ракет. Тогда было одно время, был СССР – великая держава, сейчас Россия – страна среднего пошиба.
У меня много друзей-афганцев. Да, они пробовали там наркоту, но массового явления при возвращении это не получило, т.к. не было ее в достаточном количестве в стране и достать было не просто. Я сам столкнулся с наркоманией впервые в 1986 году, когда к нам из Крыма приехала двоюродная сестра и втихаря глотала димедрол, который тогда свободно продавался в аптеке.
Много в Афган было отправлено со Средней Азии молодежи. У них традиция потребления наркоты – вековая. Да и не в России они сейчас.

Для глупости властителей "среднего пошиба"
времена не меняются.О массовом явлении наркоты
тогда Вы и не могли судить, поскольку в СССР
многие цифры тогда скрывались,кроме победных
реляций! "Да и не в России они сейчас".Тут Вам из
Н.Новгорода не видно,что в Москве и в Питере
забито среднеазиатскими гастарбайтерами. А у нас в Питере наркоту они продают на рынках не
скрываясь. Слышали,как пресса разрывалась об
убийстве таджикской девушки в Питере. Только
вот о том,что её семья занималась наркоторговлей
в Питере, и дочка снабжала дозами соседских пацанов, либеральная пресса умалчивала... Кстати,
недавно ехал на машине из Красноярска до Канска,
то вдоль дороги все кафе, шашлычные и прочие
забегаловки принадлежат среднеазиаитам и кавказцам. Вот там вдоль дороги наркорай!

Болезни призывников сразу пройдут, как только в армии наступит порядок. Причина большей половины неизлечимых болезней - дедовщина... И все остальные проблемы, как у тухлой рыбы в голове... А простой народ - он не хуже довоенного, пожалуй еще более образованный и продвинутый. И алкашей среди него гораздо меньше, чем во Франции...

Какое хорошее хрюканье:-)

Не могли ли сослаться на документ, подтверждающий наличие льгот чернобыльцев в торговле табаком и алкоголем?

Указ Президента РСФСР от 30 ноября 1991 г. N 248 "О Российском фонде инвалидов войны в Афганистане" п.2 и п.5.

Видно с браком попалася глина, перелил Бог водицы в крови, Боже мой, ты же
делая сына, нахалтурил в горниле любви! Плохо свинченым сын оказался,как-то
скручен он мыслью худой? - Дьявол в нём без тебя покопался - прыснул зельем в него и тоской! С мордой битой, как с ярмарки в хутор, сын бредёт на отеческий суд, и несёт из железа компьютер, с мутной водкой стеклянный сосуд."Блудный
сын мой!" - ты скажешь,но Боже, чтобы жил он,ты дал ему плоть, но красы не до
дал,отчего же? - Не вложил в сына душу,Господь? Но тебе он за всё благодарен!
И в грязи, и в ошмётках трепья, криво слеплен тобой,недожарен, "Слава Богу!"- он
воет любя. Узнаёшь ли,Господь,своё дело,когда сын твой,ощеря свой рот,истрепав
своё бренное тело, тебе СЛАВУ,шатаясь орёт... Таков мой ответ Вам.

Не власть, а люди. Церковь отделили от государства. И, в одночасье, верующие стали неверующими. Перестали ходить в церковь. Всё пришло в запустение. Храмы имеющие историческую и культурную ценность, государство взяло под охрану. А ведь не так давно все коммунисты в одночасье побросали парт. билеты и стали верующими. Мне бабульки говорили, что когда закрывали церковь, то пионеры и комсомольцы ходили по домам и собирали подписи за закрытие. И все подписывались. От страха? От трусости. Никто в защиту церкви не встал.

Вставали на защиту церкви и не один священник и мирянин были замучены и убиенны, загуглите, документы изучите, "Мне бабульки говорили, что когда.." ===это из разряда сплетен и слухов. Люди прятали и сохраняли под страхом смерти православные святыни, уходили в Катакомбную Церковь во времена гонений.

Неужели вы верите в то, что написали? В моей семье, в семьях моих родителей все крещёные. Какие гонения? До сих пор хранится икона, подаренная моему деду Георгиевскому кавалеру Николаем П. Если вы имеете ввиду вооружённых бандитов в рясах, тогда да.

1. Русская Православная Церковь под игом богоборческой власти в период с 1917...http://www.sir35.ru

предисловие
“С неимоверным трудом, буквально по крупицам, приходится ныне восстанавливать картину поистине беспрецедентных в истории Церкви гонений на христиан, бывших в России после 1917 года. Многие документы исчезли или подверглись тенденциозной идеологической обработке. Тем не менее, работа продолжается”.

Алексий II, святейший Патриарх Московский и Всея Руси.

Спасибо. Я поняла одно, что церковь неоднородна. Стать нравственно очищенной жертвой - это привлекательно. Если Кирилл решил почистить ряды духовенства. То это только на пользу РПЦ. Почаще бы он это делал. Просто кому - то очень хочется опорочить РПЦ.

Трудно отрицать факты, что огромное количество священников и членов их семей большевиками было расстреляно.
То что церковное добро в основном было разграблено – тоже факт.

Вот где собака порылась. Надо было добровольно всё отдать. Ведь любая власть от бога. А то взяли в руки оружие и встали на защиту золотого тельца. За что и поплатились. Бог церкви послал испытание и надо молиться за своих гонителей. Они спасают от гордыни, а не становится в позу обиженных. Пусть Охлобыстин Кириллу спасибо скажет и помолится за него.

"Ведь любая власть от бога."===для начала цитируйте правильно: “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” - Не есть бо власть, которая не от Бога. Которая не от Бога - не власть! смысл в этом. Не забывайте, "Не мир принес, но меч" Спаситель.

А сколько попы посадили,убили и сослали в Сибирь католических?Когда в 1835г хотели поменять вероисповедование в России.

Не понял. То есть до 1835 года Россия была католической? А я то думал, что она сразу православной стала 1000 лет тому назад.
А 1835 году католиков в России прижали и стали православными.
Это новое слово в исторической науке.
Если у вас все аргументы на этом уровне, то спорить с вами не о чем – бесполезно.

Для меня,очень интересен ваш ответ,что вы незнаете историю:"Что происходило во временные периоды".

Да не стали неверующими. По переписи 1937 года верующими (а в опросной карте была такая графа) не побоялись (а ведь было чего бояться!) признали себя более 60% граждан СССР. Об этой переписи много чего есть, не буду даже ссылку кидать, кому надо - найдет.

У нас во некоторых селах Храмы не закрывались никогда. Крестьяне сказали: в колхоз вступим, а Храм не дадим закрывать! До войны, пока были живы мужики во многих селах действовали церкви, во время войны закрыли, священников мобилизовали, а после войны уже не открывали... А в городах, даже памятники архитектуры взрывали... Там власть близко...

Храмы, чтоб вы знали, строятся и восстанавливаются на пожертвования верующих и спонсоров! А куда рассовываются средства от торговли водкой и табаком- большой вопрос! Церковники про это молчат.
Я не понял: "Из двух зол надо выбирать то, что ближе к церкви..." Типа это уже и не зло, а благо? Что за двойные стандарты?
Типа пусть меня убьёт не Петя а Вася, он одет нарядней и говорит красивше...

100 миллиардов пожертвований?

Крутые, однако, "спонсоры"...

К примеру - "Роснефть", чем не спонсор...)

Зайдите в местный усть-кутский храм к отцу Павлу Гирову, батюшка Вам всё и объяснит,как он бьётся восстановить храм на пожертвования верующих, кстати и
помогите ему.Что значительно труднее, чем тыкать клавами на сайте?
"типа это уже и не зло"? Нет, уважаемый, это зло! И даже - два! Но от бессилья,мы
выбираем меньшее!

Зачем заходить, я и так знаю- почти за 10 лет насобирал 50 тысяч пожертвований. По его же словам "значит так нужен новый храм жителям." То есть нет в нём потребности. Сейчас ведётся строительство на средства одного предпринимателя. А где деньги от продажи табака и алкоголя? И церковь сама, не торгует, отдаёт оптом чуркам в палатки. А помогать отцу Павлу я не буду по двум причинам:
1. Один храм уже есть, он не переполнен, зачем второй?
2. Я знаю, что бога нет.

На нет и суда нет! Только вот один не слабый писатель - Достоевский говорил: Когда Бога нет, тогда всё дозволено! "а где деньги от продажи?" Моя усть-кутская бабушка,считавшая что бог есть, всегда говорила: Самое лёгкое - это писать в бане и считать чужие деньги! Считай ЛОВЧИЙ, на ловца и зверь бежит!

И сам этот неслабый писатель был образцом морали и нравственности! Ха! Он это сказал в литературном произведении и устами персонажа, а не от себя. Чувствуете разницу?
И считить чужие деньги совсем не просто. Как бухгалтер говорю. Я назвал только одну цифру, озвученную самим отцом Павлом в газетной статье.
И зная, что бога нет, я вовсе не считаю, что всё дозволено. Попорядочней иных верующих буду.

Будучи бухгалтером, я бы не занимался литературоведением и не
гадал бы,что Достоевский сказал от себя,а что "устами персонажа",
бухгалтеру-атеисту судить верующего, то же самое,что по компоту
судить о садоводстве.А вот по поводу "морали и нравственности" Достоевского, Крылов советывал одному сапожнику:"Суди дружок не выше сапога!".Для Вас, "попорядочного"(Ха!) бухгалтера, от себя добавлю: От тюрьмы и от сумы - не зарекайся! Когда сядешь,то Бога
вспомнишь...а пока считай! В чужой руке ОНО всегда толще.

Вот оно и полезло- агрессивно, поперёк логики, а под конец и на "ты"... Узнаю настоящего верующего!

Полезло оно раньше от Вас,когда хохотнули над "образцом
морали и нравственности" и если Вы считаете,что сапоги
должен точать пирожник, а литературоведом - бухгалтер,
то с Вашей "поперечной логикой" всё впорядке и,прошу Вас
атеиста, не мечите биссер перед верующими. Они ж не дают советы ВАМ бухгалтерам-экономистам,как разваливать нашу страну. Кстати, я не верующий, увы! И перечтя свой коммент
не вижу агрессии, кроме Вашей на верующих,до которых Вам
то какое дело? Вы со своими экономическими считаниями не
создали им "рая" в Усть-Куте и не лезте к ним. И это правда
народная мудрость: От тюрьмы и сумы не зарекайся. В чём
обида-то Ваша?

1. Перечитайте биографию Достоевского- поймёте, над чем хохотнул. Не над Вами- точно.
2. Не надо быть литературоведом, чтобы знать: от себя автор говорит в комментариях, предисловии, автобиографии, личной переписке, но не в художественном произведении от третьего лица. Это в школе преподают всем- и будущим сапожникам тоже.
3. "Они ж не дают советы ВАМ бухгалтерам-экономистам, как разваливать нашу страну"- ошибаетесь, ещё как дают!
4. Я не экономист, а всего льшь бухгалтер, обвинение не по адресу
5. Я и не отрицал, что " От тюрьмы и от сумы - не зарекайся!"- это народная мудрость, более того- вообще этой темы не касался, при чём сдесь "И это правда "?
6. Не вижу связи между "сядешь" и "бога вспомнишь". Все сидящие дружно и искренне начинают верить? Без исключений?
7. "а пока считай! В чужой руке ОНО всегда толще"- Я же говорил, чужие деньги считать сложно. Не знаешь всех накладных расходов. Поэтому в своих комментах НИЧЕГО не считал. Ни своего, ни чужого.
8. Ни Вам лично, ни верующим вообще я ничего не советовал и не навязывал, критически об уровне знаний и правомерности мнений не высказывался, на "ты" не переходил.

В свете вышесказанного может всё же согласитесь, что что Вы малость нелогичны, а фразы "я бы не занимался , не гадал бы, не бухгалтеру-атеисту судить, для Вас, "попорядочного"(Ха!), а пока считай! В чужой руке ОНО всегда толще" можно воспринять как агрессивные.
И раз Вы "кстати неверующий"- почему защищаете церковь? (Не говорю "верующих", потому что против них ничего не имею и не высказывался.)

ТЫ так тщательно,по бухгалтерски всё разложил по пунктам и полочкам,но ИТОГО всё равно не сходится.
Скучно всё разьяснять НЕ верующему бухгалтеру,
который против ВЕРУЮЩИХ "ничего не имеет", но
требует "почему защищаете церковь?" Почему?-да
по качану! Потому,что Храм Василия Блаженного лучше, чем ТВОЯ контора,где ТЫ сидишь уткнувшись носом
в комп и вякаешь на писателя, которого печатают и
читают во всём мире, не зная что в России есть Усть-
Кут, но зная,что в России есть Достоевский, который в отличии от ТЕБЯ вопящего,что Бога нет,верил,что
ОН есть! И пытался поведать миру,что есть ДОБРО и
ЗЛО в человеке ПОСТИГШЕГО Бога и ПОТЕРЯВШЕГО
Его! И ещё много такого,чего ТЕБЕ беззбожнику и не снилось!ТЫ,верещащий о правилах хорошего тона, потому,что тебе не ВЫкнули, вещаешь во всемирной паутине, что Бога нет? А вдруг есть? Мне бес шепчет:
не обращаться к тебе на Вы. Прощай усть-кутовский
бухгалтер и ник мой грешный позабудь.

"Из двух зол, надо выбирать то, что ближе к церкви"
Вы сами поняли, что сказали? "Зло, близкое к церкви"
Тем самым Вы допускаете, что церковь имеет право творить зло, если это в интересах самой церкви. Впрочем, чему я удивляюсь? По факту это всегда так было.

Уважаемый, "ближе к церкви" это совсем не то, что "близкое к церкви".Вместо
норм хрестианства, приходиться объяснять нормы русского языка. Я не допускаю,
что церковь имеет право творить зло. По Вашей логике получается,что если между
двумя точками: кабак и церковь лежит пьяный мужик, но лежит он ближе к церкви,
то виновата церковь? Моя же логика исходит из того,что ЯД - это зло,но любой
врачь Вам скажет,что яд в малых дозах - лекарство! И из дух зол: торговля зельем
и табаком в руках торговца и в руках церкви, я бы предпочёл меньшее, т.е.в руках церкви. В некоторых скандинавских странах есть налог с жителей на церковь, и
государство отдаёт этот налог церкви на её содержание.В России РПЦ содержится
за счёт пожертвований верующих, а "овёс ноне дорог!" Содержание храмов на
должном уровне штука дорогая! Жертвуйте больше, уважаемый pchapskijj, церкве,
тогда ей не нужно будет унизительно торговать водкой и табаком!

Зло остается злом в чьих бы то ни было руках. А когда люди, претендующие на эталон духовности и святости, начинают этим грязным делом заниматься, вместо того, чтобы проповедовать его неприятие, они сами становятся источником зла. Для вас имеет значение, что при этом они продолжают называться святыми отцами?

Уважаемый,не занимайтесь демагогией. Не так страшно,то зло,как Вы его малюете.Где Вы видели хоть одно заведение распростроняющее зелье от
церкви и святых отцов восхваляющих пьянство и куренье?

А что же про жида стер? Понял, что комментарий удалят за нарушение правил? В следующий раз думай перед тем, как писать, а не после. А РПЦ себя достаточно скомпроментировала и без моих комментариев.

Всё гораздо прозаичней, я сам жид. Потому что только такой глупый жид, как я, может заниматся такими глупостями с Вами. Если
какой-то поц считает,что РПЦ себя скомпроментировала,то пусть
этому поцу будет хорошо! Шалом!

Церкви трудно здесь себя скомпрометировать, потому-что более 2/3 ее находится не в этом мире. Скомпрометировать себя могут отдельные члены церкви, и совершенно не важно, какие должности и посты они занимают. Человек слаб и грешит беспрерывно, только одного не видно, а другой на виду.

В таком случае, по какому праву эти отдельные члены берут на себя смелость определять, что есть грех, а что благочестие, и как правильно поступать людям? Сами-то они откуда это знают? Не правильнее ли оставить людей в покое и предоставить каждому самому выбирать свой путь?

А вас кто-то силком загоняет в православный концлагерь? Грех -это дело сугубо индивидуальное: для кого-то мясо вкушать в строгий пост не грех, а для кого-то даже смотреть телевизор будет грехом...
У этого артиста есть "командир", который, зная его натуру, приказал ему не делать, а он сделал - какие тут могут быть обсуждения? Если я не желаю над собой никакой власти, кроме Господа я и не иду ни в монастырь, ни в армию, ни в священники, ни в офицеры, ни в генералы... Ну не люблю я чтобы мной командовали... А назвался груздем, так полезай в кузов... Я думаю, что он, как и все творческие люди одержим славолюбием, а с этим наркотиком трудно бороться... И духовник его это прекрасно знает. И поэтому запрещает ему, а совсем не потому, что он там сыграл какого-то уродца...

Аргумент замечательный, батенька! Браво! Более того, считаю, что монашки тоже должны зарабатывать на восстановление церковной собственности честным проститутским трудом, а всяких нелегалок нужно с точек прогнать!

См. мой ответ pchapskijj выше.

Да, нет, оставайтесь на своих точках, никто не тронет...

Вы предланаете распространить в церкви зло? Предложение отстойнейшее. Из-за таких педложений РПЦ давно превратилась в клоаку. Хотя святым местом она никогда и небыла.
Уж лучше чурки в ларьках - они не лезут в школы на уроки и в армию.

См. мой ответ pchapskijj выше.

А вы в нее регулярно заглядываете с проверкой?

ну, конечно, водку он святую продавал

А вы пробовали?

а вот это уже грех - так говорить про людей
пойдите к попу - пусть наложит на вас что положено за это - епитимию типа
а потом уже приходите снова грешить
и как чурка скажете - рот крестите - говорят помогает

Что-то,уважаемый,Вы забыли,что когда Вы сваливали из России в Израиль,оставляя
после себя развал, то РПЦ из денег,вырученных от унизительной торговли,спасала не только храмы, но тысячи верующих бедняков. Ваши-то с пейсами,толкущиеся днями у Стены Плача содержутся в Израиле за счёт государства. Забыли?Крести
рот,если веруешь. Погляди сколько в Иерушалайме торгующих в храмах?

я то помню
я помню то время когда нищие старики подыхали с голода
- рпц в это время купола золотом крыла и церкви строила на те миллиарды которые у этих же стариков украла не заплатив таможенную пошлину за табак и водку
а россию развалил не я
россию развалили красные бандиты - совместно с рпц кстати
или вы забыли что почти все попы состояли в кпсс и большинство из них еще и стучали в кгб
что же касается израиля - у нас религия не отделена от государства и все конфессии получают дотации от государства законным образом не воруя у бедняков
торгующие же в иерусалиме есть только в христианских храмах и особенно много их в храмах рпц
если же вы намекаете на евреев - пора бы вам знать что еврейский храм разрушен оккупантами а место где он должен быть построен захвачено мусульманами
поэтому у евреев пока храма нет

Я держал, но не читал книжку Вашего премьера, которая очень радостно
называлась: "СССР развалили евреи". Я вот не помню,что в наше время в
России нищие старики "подыхали с голода", а вот передо мной лежит
израйльская газета "МИГ" за 10 ноября. Читаю на 1 стр. заметку "В нашей
стране самые бедные старики",авт. Моше Токарь:"Население нашей страны
неумолимо стареет... Каждый 2-ой пожилой чел.страдает от издевательства
Больше половины наших стариков испытывают одиночество. По данным
"Джойнта",по числу нищих стариков Израиль занимает ПЕРВОЕ место в мире". Наверное газета "МИГ" пишет про Израиль,Вам незнакомый, как и Вы
пишите про Россию, мне незнакомую. В чужой руке ОНО всегда толще.То-
то кол-во евреев покидающих ныне Израиль увеличивается с угрожающей
скоростью. Не далеко от меня в Питере,недавно открыли новую еврейскую
гимназию для деток евреев вернувшихся из Святой земли. Их родители, в
отличии от Вас татжид, поют совсем другие песни про Израиль...Живите
там себе спокойно и не плюйте в колодец,где родились.Шалом!

можно еще на постоялом дворе маленькую порно студию организовать. прибыль колосальная. кирюша благословит. главное ж при церкви. а что при церкви по вашему не грешно. и лейбл на дисках "РПЦ рекомендует!" Стяжательства с викарием 38! Бестселлер будет гарантирую.

Милай,других мыслей,окромя порностудий, в твоей головке не возникло? Кто про
что,а вшивый про баню! См. выше мой ответ pchapskijj

правда вас видать коробит

Порно "правда" karaseй нас не коробит!

Прочитай, что человек говорит о другом - это он дает характеристику самому себе.

Они еще и Богом торгуют.

Ещё как... От кого религия-то.

Очередные помои, РПЦ не торговала водкой и табаком.

торговали торгуют и будут торговать пока будет для них беспошлинный ввоз

Кто, где, когда? приводите факты пожалуйста. Приход такой-то, город такой-то, настоятель храма ФИО, в сане таком-то - торгует водкой и табаком.

Можете не трудиться, таких нет.
А помои лить безосновательно ума много не надо.

Телеграмма N Т-19495 от 17 сентября 1996 года
В соответствии с поручением Правительства РФ от 12 сентября 1996 г. N ВЧ-П2-31286, до особого указания ГТК РФ, разрешаю производить таможенное оформление сигарет, поступающих в соответствии с решением Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25 в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии и маркированных марками акцизного сбора (приобретенных до 03.08.96).
Таможенное оформление производить в соответствии с процедурой, установленной приказом ГТК России от 15.03.96 № 142 (без фактической уплаты таможенной пошлины и НДС).

Первый заместитель Председателя ГТК РФ В.Ф.Кругликов;

Телеграмма то от 1996 года,а израильская газета "МИГ", где сообщается,
что Израиль по нищим старикам на ПЕРВОМ месте в мире за ноябрь прошлого года. Точно по поговорке работает татжид: У соседа соломенку
в глазу заметит, а своём БРЕВНА не видит жид,который ТАТ.

Так это про них и писалось!!!

Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 "О предоставлении таможенных льгот"
В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.

Это продлилось пол-года и Патриарх Алексий попросил запретить - авы же сами сообщаете. И занимались этим фирмы, прилепившиеся к Церкви. Да уж полтора десятка лет прошло. Чего-нибудь поновей, посвежей давайте. Про часы - вот это свежо.

" запрещение растамаживания" означает что пошлину не берут потому что растамаживание это оплата таможенной пошлины - чтобы вы знали
вам посвежей надо вы и ищите а мне про рпц давно все ясно
убеждать же никого не собираюсь - вас не эти так другие все равно обманут
вы же свободы как черт ладана боитесь поэтому и сталин у вас уже лучший друг совкопитека

Милай, ты газетку Вашу израильскую почитай "МИГ",где СВОБОДНО
пишут,что Израиль по нищим старикам на ПЕРВОМ месте в мире! А
уж потом в наш огород заглядывай. Не рой яму другому,она может
у него оказаться против тебя окопом!

По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.

В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее....

Про штаб какой то есть, Про РПЦ ни слова.
И что? Где факты то?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Чего хамишь-то, горский оползень? тебя уже, как кобелька, ткнули горбоносом в твое же ссаньё, а ты не угомонишься никак...

а вы - тоже христианин?
и православный небось?
то - то я смотрю смирение и человеколюбие прет прям из всех дыр
каков поп таков и приход - про вас сказано

Перед кем смиряться прикажешь, товарищ комиссар? перед тобой, что ли? так ты даже не враг, а так, птичка-разговорник.

да и ума у вас смотрю палата

это вам не я - другой еврей приказал
исус христос по вашему

Займись своими НИЩИМИ стариками, самыми обездоленными в мире, а потом к нашим попам лезь. Дать тебе адресок "МИГ"
пошерсти-ка израильскую газетку за правду матку. Я тебе
ещё из Ваших газет такой еврейской жизни настригу,что ты из татжида станешь туркменом!

знаете бука42 зря вы так радуетесь
минимальная зарплата в израиле сегодня больше 1000 долларов в месяц
это больше 30 000 рублей на ваши деньги

как видите понятие бедности у нас и у вас несколько различаются
от всей души желаю вам в ближайшее время добиться от вашего любмимого руководства хотя бы половины нищенских пенсий израильских бедняков

и напоследок
если вы думаете что я не могу выражаться так же по хамски как вы - вы ошибаетесь
я могу
просто фигура вы мелковатая для того чтобы на вас обратить такое внимание

Хамство рождает сам факт поливания своей бывшей
родины. Порядочный человек,не обращая внимания на разновеликость наших мелковатых фигур, не будет
плохо говорить о мёртвых. Ведь Россия для Вас,как
страна проживания умерла.Молитесь на минимальные
ваши зарплаты, от которых умные евреи уезжают из
Израиля.Статистика из Ваших газет:Если лет 5 назад
уезжали от 3 до 5 тыс. человек, то нынче от 20 до
25 тыс. в год."Неладно в Датском королевстве?",если
у нас в Питере открыли за прошлый год ДВЕ новые
еврейские гимназии для деток,вернувшихся из страны
Обетованной евреев. Да какие гимназии! Цимес! Моя
и вправду мелкая фигура Вас не устраивает в сысле
хамства, но позаботесь о своей. О покойниках или
хорошо,или ничего. Тогда сойдёте за умного жида,
который ТАТ. Под покойником, для Вас я имел ввиду нашу
Россию,куда Вы, придёт время, ещё попроситесь.

Я очень рад, что минимальная зп в Израиле 1000 долларов. Но будьте уж честным до конца: пишите и о величине внешнего долга Израиля, и о займах из США (большей частью беспроцентных). В США станок работает на полную мощность - почему бы не напечать лишние 2-3 млрд для проводника политики США на Ближнем Востоке?.. Тогда будет немного понятней, за чей счет этот праздник жизни. Жить в кредит можно очень неплохо - до поры до времени. Вся беда в том, что кредиты рано или поздно надо возвращать. Очень часто с процентами...

я очень рад что вы очень рады
но будьте честным до конца
ведь даже если бы вы писали чистую правду
лучше жить на 1000 долларов чем на 1000 рублей
примерно в 30 раз лучше
а то вы похожи на человека который сам ездит на ржавом москвиче без запаски но отчаянно и иногда даже справедливо критикует ходовые качества мерседеса

И кто же это говорит такое?

Да, только гражданин России Гундяев.

После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”. Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь.

Охлобыстин молодец, хорошее кино снимал

Почему снимал? Согласно договоренности с Патриархом и будет продолжать снимать. А когда наступит творческий кризис – вернется в церковь.

Кирюха монополист!

Не юродствуй.

Скоро все под себя подомнет,внатуре!

Вы имеете в виду монополию на лицедейство?

Просто подрабатывать нельзя.
Или здесь или здесь.
Как у депутатов...)

Проституция не только в интимной жизни! Ха-ха, но и в светской и в духовнной! Фрейд рулит!

а вообще имеет ли право агент кгб, фсб.... етс занимать сан патриарха? мне кажется такие как он оскорбляют честь и совесть народа? дин раз продался сатане- патриарх(извините маленькая буква) Это дьявол!!!

Причём КГБ или ФСБ???

А trollik откуда это знаешь, что Патриарх агент кгб? Рядом стоял? Или сам тоже стучал?
А если рядом не стучал, то "жёлтой прессе" не верь!

А чей же он агент? Бога, что ли?

По такой логике - всё равно что сказать:тансе создан по образу и подобию Бога.
Ха-ха-ха!

Смешно дураку, что нос на боку :-)

Смешно!

рулез тансе

Архивы Эстонского КГБ-жёлтая пресса?

Если бы вы в советское время занимали бы должность повыше простого инеженера или там еще кого, то и вам КГБ присвоил бы псевдоним - для удобства записи. Это комитетская практика - независимо, был человек агентом или разрабатываемым объектом. А объектами были все, в каждом КБ или на каждом заводе был 1 отдел. Пока еще никто не предъявил бумаг на сотрудничество, подписанных кем-то из даже простых священников или текстов доносов. А все остальное - плод фантазий. Агенты всегда собственноручно подписывали соглашение о сотрудничестве, это общемировая практика. А то, что кто-то там кого-то упоминает под "псевдонимом" - это для имбециллов. "Стучали" старосты, поставленные Советом по делам религий (структура КГБ и КПСС), а не священники.

Плод фантазий-это существование истинно верующих священников. А в ГэБне они не стучали, они там состояли на службе, служили своей стране и по совместительству своему божку.

Если истинно верующих священников нет, то и вас нет. А коли вы есть, так есть и священники. Вам не повезло в жизни, это ничего, все еще впереди...

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) !

Уже пора для этой назойливой мухи вывешивать липучку из ГэБэ.

Поздравляю вас с очередным воинско-правослабым званием.

Спасибо, Муха-ЦеКа-туха! И тебе желаю в 5-ой колонне повышения
очередного звания!

Архивы ЭСТОНСКОГО кгб - желтее жёлтой прессы. Особенно после её
вступлениея в ЕС - хлеб-то отрабатывать надо!

Когда они рассекретили эти архивы, понятия жёлтая пресса ещё в помине не было. А то, что крестопузые и их поклонники всегда умели лепить гнилые отмазки-факт. Не слышащий да и не слышит.

То, что понятие "жёлтая пресса" появилось задолго до КГБ,в том числе и
эстонского, даже ежу известно, кроме мухи. С таким уровнем аргументации
мухи летают на навозной куче...

Навоз пишется через А. Задолго вместе. Библия этому не учит? Или иудейский роднее?

Бедная жёлтая муха, напиши я по другому, и нет у ней аргументов?
Пришлось бы на курском нАвозе оставаться и очень ЗАДОЛГО! Только я всё правильно пишу,где муха видишь ошибку?

Правильно таким узколобым писать не дано. Аргументы видимы невооружённым глазом, но ослеплённым золотом куполов верующим, видеть этого не нужно.

Иш ты, муха-то вроде навозная, а пишет так красиво,что
хоть вместо золота купола покрывай!

Уж лучше золотом, чем буком.

Желтая пресса гораздо правдивее вашей церковно приходской. В стремлении всех научить выдаете себя , батюшки. Достали вы-политработники в рясах

А пермский trollik жуть, как учиться не хочет!

я то чего , читаю на компромате ру- давайте поднимем материальчик то. Итак цитата
Материалы из архивов КГБ, исследовавшихся в 1992 году парламентской комиссией во главе со священником-диссидентом о. Глебом Якуниным, выявили, что большая часть церковной иерархии была связана с тайной полицией.
62-летний Кирилл, как считается, носил кодовое имя 'Михайлов', а Филарет был идентифицирован как агент 'Островский'. Подозревается, что Климент работал на КГБ под псевдонимом 'Топаз'.[...]
Митрополит Филарет, в 1978 году назначенный митрополитом Минским, в восьмидесятые был главой Отдела внешних церковных сношений. В 1989 году эту могущественную структуру возглавил митрополит Кирилл.
Климент, закончивший учебу в 1974 году, в восьмидесятые посещал с официальными визитами США и Канаду. Редактор парижского издания Orthodox Press Service Антуан Нивьер (Antoine Niviere) вспоминает о нем, как о 'человеке из тени, человеке системы'
В 1992 году бывший офицер КГБ по фамилии Шушпанов признался, что большинство сотрудников Отдела внешних церковных связей были агентами, и были обязаны отчитываться о контактах с иностранцами, как в стране, так и за рубежом. [...]

"Считается, подозревается - всё это словесная мишура, trollik, и ничего в суде не
доказано. А уж слушать о.Глеба Якунина, прохиндея отлучённого от кормушки?
У тебя с юмором всё в порядке,trollik? Какие в советские времена в церкви шпионы?
На кого там было стучать? На бабушку Тролиху,которая вместо одной,зажгла
две свечки?

Вы прямо как хозяин нучил, сначала легкая софистика, затем более тяжелое оскорбление. Я не уподобляюсь вам, потому что знаю -вы и ваш проект(его пока можно так назвать) в 19 веке, т. е. вы ничтожны, почему, потому что все сейчас живут на грани клика мышки(компьютерной) , а не вашей дешовой феерии, ВЫ НИЧТОЖНЫ с вашей ИДЕЕЕЙ, поэтому и беситесь. Вроде бы все есть-ан нет и ничего нет. НЕ НЕСУТ ВЕРУЮЩИЕ БАБЛО В ТОМ ОБЪЕМЕ, на которое хотелось бы. А беситесь вы, потому что всем ясна ваша суть, вы не якуниных обиделись, а на то что он чуть чуть раскопал слово ПРАВДЫ, о котором вы в ваших речах и не знаете. Так молчите бородатенькие, идите, улыбнитесь бабушкам фальшиво, мб и завоюеете лишний бюджетный миллиард(отобранный у тех же бабушек.....вот в чем вопрос мб на часики у вашего пахана как у ресина хватит за 1000000 уе-прикинь...). Мне то вы и ваша церковь пофигу, токо НЕ ЖИВИТЕ ЗА СЧЕТ НАС!!!

Да какой это предстоятель,прости Господи..обновленец.Последний настоящий патриарх Тихон,погиб в 1923 году...А нынешние ведут свою родословную от назначения кремлёвским кацо в 1943 году,патриахом Сергия.Продали совесть и веру за сталинскую похлёбку.А Вован Гундяев особая статья...он в церковные старосты недостоин,не то что в иерархи.А насчёт агента КГБ...да,есть основания для слухов,многие под рясой носили погоны.Но для факта,нужна люстрация...

это проблема церкви-влияние на нее государства. начало этому влиянию положил Константин еще в 4 веке и выйти из-под государевой опеки не удается до сих пор.Тихон противился советской власти,но это не значит,что он не был подвержен влиянию императорского двора.

Неправильно...Это не проблема церкви,это проблема верующих и того общества в котором находится эта церковь. Настоящие ревнители веры ,сподвижники церкви обходились без государства.Правда вот впарили не совсем адекватную строку догмы ,что де ,ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА...Хм...,а если эта власть диавола,то как ? Касаемо патриарха Тихона,то проше пана не передёргивать...Речь идёт именно о совдеповской безбожной власти. Царская же власть легитимна, Царь -помазанник божий.В случае же нашей российской истории,так патриарха упразднил ещё царь Пётр.Считалось ,что сам монарх и есть глава православных.И ещё хочется мне блеснуть эрудицией,напомнив ,Что в "Деяниях Петра Великого" описывается эпизод,когда сенат просил Петра назначить патриарха,то великий царь вытащил кортик и воскликнул ; ВОТ ВАМ ПАТРИАРХ !

когда говорят ,что власть от Бога,то имеется в виду власть как принцип-в мире все строится на подчинении и руководстве.этот принцип везде-суть организации жизни на земле.а всякая власть,т.е.государственная власть подменяет понятия,покрывая свои действия,притом часто преступные, именем Бога- не вся такая власть от Бога

Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода. http://www.zaistinu.ru

Совершенно согласен.

А на Бутовском полигоне расстревали, значит, не тех православных. А настоящие православные - те, кто прятался или заграницей кантовался. Так, что ли? Окстись, перевозчик, лодка твоя течет.