Те старушки и старики на самом деле верили в Бога.Просто они вынуждены были держать язык за зубами. А вот хорошими они были,благодаря их вере. А молодежи ничего не оставалось,как брать хороший пример со своих стариков. Праведникам Бог не нужен? Очень смелое заявление. Если автор не верит в Бога,так пусть себе и не верит,но только молча. В нашем обществе процесс пошел,то есть есть верующие люди,есть неверующие,есть равнодушные. Необходимо уважение друг к другу и мирное сосуществование.

А разве РПЦ допускает мирное существование с другими конфессиями? Некоторые представители РПЦ даже протестантские Библии сжигают, хотя они ничем не отличаются от православных.

Допускает.

@Если автор не верит в Бога,так пусть себе и не верит,но только молча.@
-------------------------------------------------
А давайте этот процесс сделаем честным, и взаимным.
Воцерквлённые будут молча веровать, а атеисты молча неверовать.
Всем будет хорошо, не правда ли?

Конечно. А то все эти дискуссии на тему веры-неверы надоели. К тому же все остаются при своем мнении.

А почему молча? Верующие разве веруют молча? :)
Мало того, некоторые назойливо прутся прямо в дом с книжками... :)
А некоторые сделают гадость, перекрестился и пошел... :)
Да... так легче жить... а зачем напрягаться думать о других... :)
Есть один, кто все простит... :)

А втор не только "верит, он знает своих Богов и идет к ним всю свою жизнь.Я согласен "молча", только перемирие должно быть двухсторонним. Пусть РПЦ не лезет в душу наших детей и солдат, не втыкает, где не попадя, символы смерти - кресты, пусть верит молча. Действие равно противодействию, а если хочется затормозить паровоз, то сила, приложенная к паровозу, должна быть больше силы паровоза.

А вот за моих стариков отвечать не надо. Не верили они и это не помешало им достойно воспитать своих детей, тоже, кстати, не верующих.

Хм... это вы "достойно воспитанный"? Комменты свои хоть на досуге перечитайте.... С каких пор откровенное хамство стало считаться достойным воспитанием? Куда мир катится....

С правослабыми фанатиками можно разговаривать только их-же языком. По человечески они не понимают.

Это детская "отмазка". Достойный, культурный человек при любых обстоятельствах не теряет лица.

Так и не отвечай за них. Ты что, в душу к ним заглядывал, что ли? А насчет "достойно воспитать" - это скажешь своим детям в последний час, когда они у постели соберутся, чтоб получить от тебя предсмертные наставления. А сейчас рановато еще хвастать, жизнь продолжается, а она, жизнь, может такую проверку устроить... Тогда и скажешь - достойно или нет был воспитан.

проверки жизнь устраивала и не раз. В настоящее время настала очередная ...опа. Но это совсем не повод просить помощи у вымышленных, художественных персонажей. Собрал друзей и родственников, разработали программу выхода из кризиса, они помогут материально. Думаю, за год выкарабкаюсь. Поклонюсь лучше потом реальным людям, оказавшим мне помощь.

Никто ничего не вынужден. Фромм "Антология человеческой деструктивности". Рассматривается около 30 первобытных племен, поделенных на группы по агрессивности. Вывод - агрессию принесла цивилизация. Внутри неагрессивного сообщества человеку нечего было бояться.

Дело в том, что религия и государство, как правило, тесно повязаны.
Существует, например, "Теологическая теория происхождения государства"
"Теологическая теория отличается в разных религиях, но основная идея одна – всякая власть от Бога. В христианстве данный постулат был сформулирован апостолом Павлом.
Отношение к власти в разных религиях различается: так, обожествление фараона было характерно для Древнего Египта, а в христианстве Фома Аквинский даже обосновал право народа на свержение монарха. С точки зрения Фомы Аквинского, мысль “всякая власть от Бога” характеризует лишь абстрактную власть, но не власть конкретного монарха. Если монарх угнетает своих подданных, то подданные могут его свергнуть для установления христианской власти." http://jurist-econ.com
Современные христиане с Фомой Аквинским не согласны. Так что религия нужна для легитимизации власти и для обещания всяческих благ (но только после смерти!) тем, кто жизнь положит за власть.

Павел, сегодня мне лень и уже поздно в сплошняковом Евангелии искать, тут исказили смысл фразы "всякая власть от Бога".
Вот, в поисковике нашел, подтверждаю, что по церковно-славянскому "сплошняку" "не есть", а не "нет" смысл.

Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода. http://www.zaistinu.ru

Разницы большой между "всякая власть от Бога" и " НЕТ власти не от Бога" я не вижу.
Вижу только, что РПЦ и власть уже слились в экстазе. Чтобы не быть голословным, приведу пример:
"За интервью к протоиерею Владимиру Волгину, настоятелю храма Софии Премудрости Божией в Средних Садовниках, я обратилась несколько месяцев назад. Лукавить не стала и заявила прямо:
- Мой интерес связан с тем, что вы, говорят, окормляете нового Президента России и его супругу - Дмитрия и Светлану Медведевых. Да и многих других обитателей Кремля.
Батюшка посмотрел на меня внимательно и сказал:
- Это хорошо, что вы пришли открыто. Но сначала я хочу вас исповедовать. Учтите, спрашивать буду строго...
Эта исповедь была в моей жизни не первой. Но до тех пор ни один из священников не задавал мне таких пытливых вопросов. Ощущения были странные... «Неужели он и первых лиц государства так «пытает»?» - думала я. А отец Владимир неопределенно ответил: «Мы с вами побеседуем, а пока ходите на исповедь раз в две недели»."
http://www.kp.ru
Кстати, С. Медведева награждена церковным орденом Святой равноапостольной княгини Ольги III степени (2007).

Павел, вы опять не поняли смысл. "ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога", т.е. которая не Божеская (поступает не по-Божески),это не власть. Тогда становятся понятны слова Исуса "Не мир принес я вам, но меч."

Ну и пусть награждают друг дружку, вам что, завидно? Кто то кого-то отметил орденом или медалью - нормальное явление в современной общественной жизни страны. Я к вручению премии "Лучшие перья России" имею отношение, кого считаем заслуживающим премии и почетного знака, тому и вручали. Спокойней к этому относитесь, вы что, никаких наград за свою жизнь не заслужили?

Нет уж, власть, которая поступает "по божески" -- это явный перебор, такая человеконенавистническая власть мне лично не нужна.
Вы хотите, чтобы власть утопила всех граждан земли (оставив в живых только себя) или сжигала непокорных целыми городами. И почему Вы оборвали слова Исуса "Не мир принес я вам, но меч..." далее-то ой как мерзко: "ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня..."
Иисус не будет возражать, если будут уничтожены все, кто не уважает его.

Праведник - это : " Человек, живущий согласно заповедям, моральным предписаниям какой-н. религии. || Человек, в своих поступках, в своем поведении ни в чем не погрешающий против требований нравственности." Первое отбросим, остаётся второе. Таких людей нет, если не "придумать" свою нравственность.

Так дело только в "Своей нравственности". Грех, который ты не считаешь грехом, не уменьшает твою энергетику. Христиане специально придумали кучу грехов, вплоть до самого рождения, чтобы всех сделать грешными и слабыми.

Праведник - это и есть Бог, ибо Бог и Дьявол - категории внутричеловеческие. Нет ничего над нами и под нами - всё внутри нас.

Куча мала. Вера в Бога или могущество высших сил никак не связана с церковью. Мир от многобожья перешел к единобожью с единственной целью - обогатиться материально. Духовное обогащение - выбор один на один. Многие старцы, посмертно канонизирванные, осознав всю мерзость происходящего, непременно удалялись и от церкви, и от мира и жили уединенно.

плюсик :)

А Богу молились, и сейчас весь мир тропинки до камушков, где старцы молились протаптывают. А некоторые старцы, став иереями, отправляются и сейчас из Москвы и служат в разрушенных неотапливаемых храмах заброшенных деревень, где раннее, до эпохи богоборчества служили их предки.

Мир од многобожия к единобожию перешел с одной целью - обогатить материально посредников между Богом и стадом. Неисповедимый Бог не нуждается в денежных средствах, а старичок на облачке - вполне человеческое образование и ничего человеческое ему не чуждо. Собирать деньги в пользу одного олицетворенного Бога - коммерчески правильнее.

Бог нужен идиотам, чтобы обманывать самих себя, и подонкам, чтобы обманывать идиотов.

А вот кто минусует "neoklerik"a может выскажется зачем еще бог нужен? :)
Или все идиоты и подонки? :)

А может бог нужен сдерживать себя? От чего? от недостойных помыслов подонка? :)
А может бог нужен, чтобы терпеть и верить? идиотам? :)

Минусуем нас обоих втихоря, по-подонковски... :)
Или оправдываемся... :)

Бог нужен, чтобы отделять зерна от плевел, агнцев от козлищ, людей от чертей, умных от идиотов, героев от подонков, верующих, от выскакивающих хз откуда чертей из табакерки, так не думаете?

Для этого есть разум, знание и понимание - 3 инструмента, которые меняют мир. Религии, с их догматичностью, только замедляют этот процесс, тормозя развитие.

+1

Вера в Бога и религия - не одно и то же. Религия - это инструмент манипулирования массами. А вера - осознание человеком наличия высшей справедливости, подчинение своих помыслов и поступков нравственному закону.

Мы сейчас находимся на этапе умирания религии христианство. Церковь умирает, а люди к этому не готовы - вот и возникают такие мыли. Без церкви, религиозной организации, занимающейся его "раскруткой", сама идея "бога" - ничто.

Почему ничто? Бог - это не обязательно Иисус Христос. Это и всеобщее информационное поле, у Фрейда и Юнга - "коллективное бессознательное", это и какой-то энергетический центр, может быть, Солнце. Это, может быть, и наша Мать-Земля. Вся жизнь посвящена поиску Бога.

"Вся жизнь посвящена поиску Бога" - если человек "быдло", то несомненно. Он действительно ищет, кому поклоняться. И на эту роль отлично подойдет и огромный огненный шар, и дохлый человек, орущий об избранности расы.

А зачем поклоняться? Я, например, хочу получить ответ, кто меня увел от неминуемого лобового столкновения на стеклянно- ледяной дороге? Никакими физическими законами я объяснить не могу. В 10 метрах - Газель лоб в лоб, потом - не помню, когда помню - машина на обочине и спустили все шины.
Богу не нужно поклоняться, его нужно знать. Тогда он помогает тем, кто этого достоин.

Тебе повезло. Мои поздравления. При стрессовой ситуации человек способен очень на многое - иначе его после такой ситуации хоронят. Мысль о том, что тебе помогли - это мысль, говорящая "продолжишь верить, будут еще помогать". Одна из причин религиозности/суеверности - желание привлечь или удержать удачу. Плюс иллюзия наличия защитника.

А как ты относишься к "коллективному бессознательному" Фрейда? К Кастанеде? Платону?

Оно есть. Но это совокупность информации, ни разу не тянущая на бога. Передается невербальными способами, активно впитывается детьми, еще не научившимися говорить (они намного лучше впитывают всю невербальную информацию), формируется большими группами людей. Ни одним из видов сущностей не является.

Ага, значит есть понятие о существовании разного рода сущностей, не все из которых материальны.

Что Вы понимаете под нематериальными? Этот форум материален?

Глубокий вопрос. У Желязны есть обалденное произведение, где к Богам вернулись через компьютеры. Это животрепещущий пункт для фантастов. Я считаю, что таким образом разгерметизируется закрытое древними жрецами информационное поле. Форум материален, но, как всякий мозговой штурм, он подключен к всеобщему информационному полю.
Не материальна энергия в голом виде, без приложения к телу.
Существуют места, где эта энергия накапливается.

По поводу энергии в голом виде - не совсем понял. Допустим электричество. Электроны входят в атомы, т.е. составляют основу всего, что мы видим вокруг, всех материальных объектов. Они могут быть самостоятельными (электричество), причем встречаются и в естественной (молнии) и искусственной среде. Даже этот форум является электричеством, в оперативной памяти и процессоре сервера.
Я назвал бы нематериальной информацию - она может менять материальных носителей. От колебаний воздуха (звук), до того же электричества.
PS Если можно, вспомните название произведения. Заинтересовало.

Про энергию надо все-таки Кастанеду почитать. Желязны, по-моему, "Доннер Джек"

Тема "бога и комьютеров" меня интересует больше. Тем более хороший писатель не может быть плохим психологом (знатоком людей), а в вопросе религий психологии намного больше, чем физики.

С большинством ваших высказываний согласен. Вы совершенно точно заметили, что практически все мировые религии в своем исторически сложившемся виде, существуют для защиты интересов власть имущих и являются прежде всего идеологическим прикрытием рабовладения (в т. ч. и его соременных "мягких" форм).
Но в своем основном выводе Вы, на мой взгляд, ошиблись. Из того, что существующие ныне религиозные конфессии по сути своей отстаивают интересы паразитов и оправдывают их "волей божьей", совершенно не следует, что:
1) Бога нет;
2) Он такой, каким эти конфессии его описывают;
3) Он не нужен праведникам.

Не забывем слова Христа : Ибо не здоровые нуждаются во враче , а больные !

плюсик :)

И "Не мир принес, но меч!"

"А праведникам Бог не нужен"?
Скорее всего Вы правы... Человек нуждается в том, что не имеет, в чем испытывает нужду
Праведник УЖЕ живет с Богом. В сердце. Истинный праведник, нелицемерный, не играющий на публику, живущий по совести и из любви к ближнему. Он живет так не из страха наказания за не-любовь. В нем просто нет не-любви...
По-моему, так...

По моему тоже... :)

Да где же нам взять праведников. Я за свою жизнь встречал только двух-трех похожих (на 100%, естественно, не могу гарантировать). У нас ведь другие принципы: "Москва слезам не верит" и "Хороший человек - не профессия". Поэтому жили и будем жить в дерьме, с чем вас и поздравляю.

Хм, а Вы уверены, что это и есть правильное, "праведное" поведение. Общественные нормы, по которым мы живем, формировали те, кому раскрытие и развитие человека было не то, что ненужно, а даже шло во вред.

Поэтому Россия - страна тюрем и во все войны у нас максимальное количество людей поворачивали оружие против власти.

Обычно, когда пишут: "Праведникам Бог не нужен", имеют в виду человека ощущающего себя праведным, т.е. безгрешным - а это атеисты... Все настоящие праведники считают себя последними грешниками и чем скромнее человек, тем больше грехов он видит за собой и тем более ему нужна помощь Бога. И наоборот...

"Чем более человек порабощен религией, тем более слаб и уязвим он становиться." Это Вы сказали сейчас, только более размыто.
Теперь вопрос - как можно не замечать этого? И как можно, после этого, обижаться на термин "идиот"?

Все как раз наоборот. Как известно, каждый среднестатистический человек занимается тем, что сплетничает, обсуждая разные проблемы, чаще никому не нужные и не имеющие для него никакого значения, грубо сказать - трепет языком.
Верующий в идеале, ощущая свою греховность не тратит попусту время на обсуждение поступков, проступков, слов, одежды, образа жизни других людей, а занимается только собой и своими проблемами. По этой же причине он не смотрит бесконечные мыльные оперы, развлекательные, политические, спортивные передачи и новости не дающие никакой пищи уму... Не состоит он и в различных общественных организациях и партиях с их заседаниями, собраниями, демонстрациями и сборищами и т.п. Следовательно он имеет намного больше времени для своего духовного роста, для общения со своей женой, для воспитания своих многочисленных детей и внуков, для обустройства своего жилища и добывания хлеба насущного... Он гораздо целостнее и сильнее многих атеистов с их надуманными проблемами и идеями...
Есть другое жаргонное понятие - "фраер" - это человек, который думает, что он все знает, что он везде был и что он невозможно крутой одновременно... Этакий агрессивный "лох".

Ну да, а еще у него эрекция непрерывная до ста лет, и он летать может, только стесняется.
Если серьезно - быть хорошим рабом - это не повод для гордости, это повод для стыда. И то, что быдло нерилигиозное даже рабом хорошим стать не может, не делает верующих меньшими ничтожными идиотами.

Вы не врубаетесь в понятия. Раб и раб Божий не одно и тоже... Простите, если чем обидел. Здоровья Вам и Вашим близким.

Раб - это состояние "человека", "раб Божий" - христианское "клише". Что тут не понимать? Термин "инфантил" здесь подходит больше, чем "раб", но не все его адекватно поймут.

Инфантил - это когда человек даже в 24 года не способен к продуктивному диалогу и обучению...

Есть и 80-летние верующие, что уж тут. Столь же неспособны ни к самостоятельной жизни, ни к принятию решений, ни к осмыслению жизни, хотя бы своей.
А для продуктивного диалога необходимо, чтобы он был целесообразен (как минимум). Вопрос, является ли злом мошенническая организация, зарабатывающая деньги на потакании и культивировании человеческого несовершенства, не стоит в принципе. Она однозначно является злом. Вопрос, почему верующие этого не понимают - да, это вопрос интересный, но обсуждать его с верующим (объектом изучения), глупо - все равно, что спрашивать у параноика, почему он параноик.

Если человек дожил до 80 лет в нашей Раше - это уже подвиг и показатель способности самостоятельной жизни и ее осмыслению. А вот когда умирают двадцатилетние алкоголики и наркоманы - это страшно... Можете звонить дальше...

Если бы идиотами были только верующие - проблем бы было на порядок меньше. Но идиотизм наркоманов не оправдывает идиотизма ни верующих, ни комми, ни прочих любителей испортить всем жизнь ради собственных больных фантазий.

Комми - это вы красных так кличите? Вот ужо я на вас им пожалуюсь :)))

Идеальных, безгрешных людей нет...

Библия, Екклесиаст,гл.12:13,14

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 Ибо всякое дело Бог призовет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

гл.3:17

И сказал я в сердце своем: "праведного и нечестивого будет судить Бог;
потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там".

Библия, Послание к Галатам Святого Апостола Павла, гл.4:6,7

6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего:"Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий чрез (Иисуса) Христа.

Евангелие от Иоанна, гл.15:15

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями,
потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Пусть теперь попробуют оспорить!

Оспорим. А где та информация, которую он получил от Отца? Только у уничтоженных христианами гностиков.

Толковая Библия

http://lopbible.narod.ru

Религия несла в раные периоды разные функции от полицейско-государственных до чисто коммерческих, а где-то посередине присутствовали и духовные.
В настоящее время РПЦ недаром ополчилась на т.н. "секты", которые сейчас несут чисто коммерческие функции, пользуясь слабым или расстроенным психическим состоянием человека. РПЦ обеспокоена тем, что финансовые потоки потекли мимо церковной казны, а следовательно всё, что не приносит пользу церкви надо срочно предать анафеме. И, казалось бы сегодня в светском государстве, церковь опять пытается лишить человека права выбора на какого бога или идола ему откликаться, может у каджого человека свой собственный бог в душе? Поэтому, я бы возразил автору, может праведнику не поп клерикал нужен, а нужен просто учитель или психолог, а Создатель пусть будет в душе у каждого праведника, кто в него верит.