Домодернизировались.То есть,наверное,деморализировались.Скоро дематерилизируемся.

Новая яхта для абрамовичей и не одна.Неделька,свежая на каждый день недели..

Не, это чтобы ОМОН в Калиниград доставлять.

А мне думалось сапсан в германию на ремонт возить..

до этого они думали покупать или нет, то после калининграда сразу решение приняли.

А про охоту не думали? Скоро весенний сезон, на вертолетах руководство, на бтр обслуга, (у бтр грузоподъемность больше). Как без этой техники достичь удаленных уголков страны? Калининград просто совпал. Таких вертолетоносцев потребуются тысячи. Помнится количество авианосцев, оставили авионесущие крейсера, нафига вертолетоносец.

Это не наши думали, это Французы не продавали.

Адмиралы - тоже люди.Устали плавать на старых советских корытах,лишённых элементарного комфорта.А эта штука - просто плавучий отель.

Для поимки пиратов и парадов в честь чего хочешь,отель пять звезд-дом2..

Вам воевать или шашечки?

И всё-таки переделка такой штуки под наши стандарты вооружения, обслуживания и т.п. будет стоить дороже качественной стимуляции (читайте - хорошо вставленного фитиля ;)) нашим судоствроительным заводам.
Жаль, что нет такого менеджера, которому можно было бы доверить это дело.

Наоборот)))
По сути, мы купим только плавающую коробку. Системы вооружения/снабжения/электронику и проч-проч-проч придется ставить нашим. Там работы - пол корабля заново переделать. Родному судострою хватит выше крыши.
И гонять наших бракоделов за качество работ будут, думаю...Нехило. Уже из конфетки г...но, как у нас принято, особо не сделаешь - можно и по шее получить.

можно переделать если еще осталось каму это сделать

Логично!Даёшь иномарки на воде!

Да ну ! Для Абрамовича. Для штаба Черноморского флота это Да! Только куда его ставить будут? А вообще его вроде для Северного флота планируют!?

Корпус алюмыньевый,нижний пояс не предназначен для усиления.Черноморской эскадре все равно уже,разбрелась по степям,а оставшиеся все не поместятся.Думали к олимпиаде в новороссийской бухте ставить,как штабную гостиницу,террористов пугать и чтобы завидовали враги..

Нет, деМАТерилизоваться не получится... Как же мы без второго (МАТ) русского обойдёмся?...
Тем более он нам понадобится, когда в Африке ножички закупать станем...

Дерьмо корыто, Франция согласилась купить министра обороны, за откат!

Хорррошая новость! Точно купили нашего табуреткина?
Пусть скорее забирают!

Хотя, о чем это я...
Там на очереди в министры обороны стоят уже и автовазовец и начальник ГАИ, очень эффективные менеджеры! Что характерно, все из этой, уже "прославленной" извращенцами партии...

Точно своего постоять уже не в силах
скоро в обще все будем покупать за рубежом до развалим до конца и вперед

Здесь два положительных аспекта . Переход России к сотрудничеству с НАТО и США .
И усиление ВМС России . Последнее время проходила информация о снижении доминирующих позиций России в Черном море и усилении в нем ВМС Турции . Да и дальневосточный Флот не мешало бы усилить .

Ну не у лягушатников же такие убогие корабли покупать! Очнитесь! Советский Союз строил самые лучшие корабли в мире, быстро и много. Многие можно было использовать до сих пор при условии нормального содержания, но на это денег не оказалось, выгоднее было их на металл порезать, а бабки попилить. Довели страну до ручки, теперь и старье у французов для усиления флота покупаем! Тьфу!

В Российском флоте ,насколько мне известно , на вооружении находились судна постройки разных стран : Германии , Англии , США и России а в советское время естественно СССР . Шапкозакидательство дорого обошлось России и российскому флоту при Цусиме в 1905 г. Полагаю огульно поливать армейское и флотское командование России некрасиво . Думаю давать те или иные характеристики должны специалисты а не дилетанты . Если ВЫ специалист , с удовольствием прочту ВАШЕ мнение и комментарий . Я только знаю что российский флот сильно ослаблен и необходимо срочно что то делать . По моим сведениям французкие корабелы в Страсбурге имеют хорошую репутацию .

Да какую бы репутацию не имели французские корабелы, наши-то корабелы без работы сидят! Если СССР строил любые корабли гораздо лучше, тем более свои корабли есть свои, это прежде всего гордость страны! Подводных лодок у нас осталось всего 43, из них на ходу меньше половины, так и с этим мисралем, на его покупке навярятся, а потом сдадут в металлолом.

Так Вы лучше меня в курсе «Подводных лодок у нас осталось всего 43, из них на ходу меньше половины» . Это ж страшные цифры . Так что в Мин . Обороны совсем враги и воры сидят и ни одного нет государственного человека ? Вы что всерьез ?. Вы не думаете что просто нет альтернативы и эта вынужденная мера? .

Вынужденная мера? Какая нужда была в уничтожении сельского хозяйства, советской промышленности? Где теперь ВПК который выпускал самые лучшие образцы оружия в мире? Кто "взрывает" поезда и гидроэлектростанции? Сейчас на экспорт идут наши истребители уже с импортной авионикой, от них даже алжир отказался, низкое качество. Альтернатива тут одна, пора восстанавливать законную социалистическую власть, которая прежде всего думала о народе, а не о том как бы потуже набить свой карман.

Даже не знаю , что могу сделать . Попробуйте - только время слишком мало

Да разве теперь дадут-вон милицию как раздули.Для борьбы с преступностью,что ли?В Мытищах осенью ОМОН провёл учения по разгону пенсионеров(сообщение по радио).А вы "восстанавливать..."Не для того развалили,да и заграница "поможет".

дык в том то и дело. все упало и рассыпалось и уже боржоми пить поздно, надо что-то срочно делать
промышленность которую уничтожали все это время нужно теперь еще столько же лет восстанавливать, а если что, родину защищать придется, надо хоть что-то для этого иметь.. вот и покупают теперь. деваться и уже совершенно нет времени проектировать и строить то, что нужно было еще вчера.
это очень печально, что Россия не в состоянии обеспечить себя современной военной техникой
я сам работал в свое время на огромном оборонном заводе.. там и сейчас до сих пор кульманы стоят, а за ними советские конструкторы, которые давно на пенсии, молодых почти совсем нет, они все разбежались как и я. Когда я работал в конце 90х я получал зарплату раз в 4-6 месяцев за 2-3 месяца сразу и снова ждал еще пол года. В советское время зарплата квалифицированного инженера оборонного предприятия была весьма достойной. Сейчас же, не смотря на то, что зарплату хотя бы платить стали регулярно, ее размер ну никак не может вдохновить молодого, подающего надежды инженера на творческие и трудовые подвиги, не потому что он не патриот, просто на нее не возможно жить. Так кому создавать новые корабли?

Ну...судя по отзывам знакомых, работающих на оборонку, в последнее время ситуация все же стала меняться)
И кульманы давно заменены, и по "гос.оборон.заказу" народ в тех.вузы набирают, и с зарплатой достаточно кардинально сдвинулось.

Что то не видно изменений.
А вообще, Вы представляете себе что нужно сделать чтобы восстановить хотя бы на уровне того что было?

Извините, не мог удержаться, что-бы не ответить на Ваш вопрос.
Я, например, в своей отрасли представляю, да и знаю, какие шаги нужно предпринять и в какой последовательности.
Мне потребуется 3-5 лет, при условии наличия ресурсов и чтоб никто не мешал (не совал свои "шаловливые ручки" к "штурвалу"). Контроль устроит любой, ответственность тоже, вплоть до высшей меры.
По моим прикидкам нас, "старых русских", кто знает и еще могет "....что нужно сделать чтобы восстановить хотя бы на уровне того что было?", по разным направлениям, осталось чуть больше тысячи.
Я имею в виду создателей коллективов и новой техники.
Только вопрос:- "А оно мне надо????"

а мне кажется лет так 10-20 не меньше некому работать куча молодежи сливовыми дипломами
либо из шаражки либо купил - но это были бы не страшно если бы знания были бы а их нет

Нужны технологии оборудования луби умеющие работать на этом оборудовании а у нас одни экономисты - да и те к то заканчивал технические заведения или не в зуб нагой или уже экономист

а дальше только хуже приветствуем ЕГЭ и сие же с ним систему тотального развала и деградации мозгов

Все дело в технологии.
Владеешь технологией создания новой техники или не владеешь. Все остальное - ресурс:- материальный (станки, оборудование, материалы и т.д), финансовый, человеческий. Еще есть временной фактор, но это уже тактика.
Финансовый ресурс могут выделить быстро.
Материальный ресурс можно взять старый или обновить - это 1 год.
Человеческий ресурс-обучаемый (За сколько времени медведя можно научить кататься на велосипеде-поинтересйтесь?!), и не важно что он заканчивал, да пусть даже это будет марсианин с марсианским образованием - максимум года 2 на обучение.
Ну и года 2 на "слетанность" коллектива.
Никак не 10-20 лет.
Все дело в умении спеца соорганизовать ресурсы в систему, которая решит поставленную задачу.
Ставьте задачу и предоставляйте ресурсы.

Владение технологий это еще и квалифицированные специалисты, умеющие применять эти технологии. Проходил практику на советских авиазаводах, импортное оборудование часто стояло без работы, т.к. не было специалистов.

тех кого выпускают наши институты спецами назвать язык не поворачивается
что такое станок знают только со слов а те кто видел и то на картинке

качество знаний ниже некуда и продолжает падать качество обучения без комментария - приходится сталкиваться с такими спецами ужас

Забыл сказать, практику я проходил 25 лет назад.

ситуация мало изменилось специ есть но их мало
а из молодежи еще меньше на предприятии где я работаю (частная производственно коммерческая фирма) средний возраст работника 40-45 лет
специ либо пенсионеры либо близки к этому и молодых нет

Это еще хорошо. Всречался как-то на семинаре с руководителем оборонного предприятия - там на монтаже средний возраст 60.

На участке ПРИН (подготовка производства или механичка как у нас ее называют) средний возраст почти пенсия

Они (станки) стояли не потому, что не было специалистов, а потому, что были не нужны. Их навязывало министерством (как-же кооперация по СЭВу).
На самом деле без этих станков прекрасно обходились.
Я-ж помню, как нам тогда выделяли нужные для производства станки при условии, если мы брали в нагрузку СЭВовский.
Вот Вам сегодняшний пример из современной жизни, мы купили японский обрабатывающий центр, поставили группу молодых ребят после технологического института, они малость потренировались на "кошечках", немного попортили инструмент (всего-то тыщ на 200 рубчиков ), прошло 3 месяца и пошли детали, как из под штампа. С конструкторами, правда, немножко посложнее, но ничего, те кто хочет им стать, по-настоящему, быстро набирают форму.
Главное голова, а Вы руки-руки!!

Вероятно было и так. Но я видел немецкое и итальянское оборудование. Станком его уже не назовешь

Это при условии достойной зарплаты

Сам работаю Инженер конструктором и детали приходится разрабатывать и технологию и программы писать на обрабатывающий центр - это не считая про прочностные расчеты Работаю с высоко прочными полимерными материалами
то есть Пластмассами

Видел сам и о чем вы говорили но чаще приходят люди и кричат что они все знают и соответственно учится не хотят да и скорее не могут
Тоже учился на кошках только не на живом станке а на САМ моделях станков и макетирующих работу станка соответственно не одного инструмента кроме виртуальных не сломал - Симуляцию надо производить так мне всегда говорили

Согласитесь!
Люди так устроены, что до них быстрее доходит, если они подержат в руках результат своего труда.

"Вынужденная мера" (с) - даже если и вынужденная мера, так нельзя. Тем более многие специалисты сходятся во мнении, что в ближайшее время нам таких кораблей не понадобится и можно было обойтись своими БДК

Не все так просто . Только сегодня сообщили что США дали разрешение на поставку Мистралей России еще минимум пол года будут утрясать условия контракта и года два строить . А что за значек у ВАС (с) раньше он означал защиту авторских прав .

Подстава! Однозначно!
В США понимают что впаривают нам фактически стеклянные бусы за реальное золотишко и это в кризис, когда они сами сворачивают программы по истребителям 5-ого поколения. Вот уж я бы удивился если бы они с улыбкой сами предлагали нам его купить.
500-600 млн. евро - им можно найти применение. Прям как в "Собачьем сердце", просят приобрести журналы в помощь голодающих детей Германии, когда у самих дети давно не ели.
Ни о каком сотрудничестве с НАТО речи не идёт, наши бестолково хотят раскачать НАТО на противоречиях США и Европы. А вот европейский воен пром, боюсь через это сотрудничество подбирается к нашим секретам или "мозгам". Ведь придётся ихним и нашим проектировщикам сотрудничать.
А скажите, где мы его "парковать" будем? Напомню, у нас были на Дальнем Востоке большие вертолётоносцы. За всё время службы для них не построили нормальных причалов, и они болтались на рейде, борясь с течением постоянно жгли двигателя и что? Рано ресурс закончился, под это их и списали при Ельцине и продали на "разделку" в Китай, а Китай не будь дурак, пользует их а не утилизирует.

Ни понял? Какой значок? Какие авторские права?

"Вынужденная мера" (с)

Разве мы платим золотом? Евро!
А в остальном +

"Так что в Мин . Обороны совсем враги и воры сидят и ни одного нет государственного человека ?"

А вы еще в этом сомневаетесь, вспомните кто у нас главнокомандующий.

У меня нет сомнений что Медведев Д. и Путин В. государственные люди .
А то что коррупция в России является атрибутом чиновничьей бюрократии России со времен Петра 1 ни для кого не является тайной . Это Российская беда также как дороги и дураки .

Вот из-за таких, которые считают что МедеПуки являются государственными людьми и верят что они проводят борьбу с коррупцией эта страна не станет нормальной демократической страной.

Да пусть даже не демократической, пусть хоть сначала будет "режим", но путёвый, справедливый. Хотя не знаю, такое бывает?

Таких как я единицы . Так что Россия будет процветать . Вашими молитвами .

ХО-ХО!! "У меня нет сомнений что Медведев Д. и Путин В. государственные люди" (с) - как всегда царь не виноват, его слуги обманывают.

"как всегда царь не виноват, его слуги обманывают." - да нет где найти других слуг .
Раньше купец взяв на работу приказчиков , платил им мало , и приговаривал -"остальное своруют" . По этой же причине Микоян мало платил работникам легкой промышленности .:-)

А зачем таких приказчиков нанимать? Это не от безвыходности, типа других нет. Просто это клан и правители слились в экстазе со своими чиновниками от количества бабла

Образно :-)

О коррупции.
В Израиле изготавливают отличные металлические двери с надежными запорами, огнестойкие и т.п.
Ищут рынки сбыта, в частности, в России. Для того, чтобы запустить там в продажу , нужны документы по проверке пожаростойкости и пр.
Обращаются в российскую контору, которая выдает необходимые документы.
Телефонный ответ.
" Присылайте дверь, платите по прескуранту, через три месяца получите ответ.
Есть возможность ускорить - тройная оплата. Исполнение месяц после получения двери и оплаты.
Но если вам хочется очень срочно, то дверь присылать не нужно. Оплата договорная. Результат по факсу на следующий день после получения денег, по почте через три дня."
Абсолютно реальный свежий случай. Сегодня рассказал зам.директора завода, который лично пытался договориться о проверке.

Да что там говорить . Зам. директора что израильтянин ? Он что не знает как надо работать в России .?
Вот недавний случай в Москве . Хвалят китайского бизнесмена : «Он знает как работать на российском рынке – сначало зашел в мэрию к тому то , затем в банк туда то , а потом взял начальником службы безопасности из правоохранительных органов … »

Русскоязычный.
Абсолютно русский.
Без малейших изъянов.
И тому же женщина, уже не комсомолка, но красавица.

Наверно была комсомолка , спортсменка , идеалистка ...
Впрочем в Израиль присоединился к конвенции о запрете давать взятки . Так что это уголовно- наказумое деяние . А вот Китай нет . Поэтому в России теперь будут работать только китайцы : - ))))

Есть скрытые формы дачи взяток, которые используются всеми. Приглашают заинтересованного человека за счет принимающей стороны и здесь обеспечивают по полному.
А практика подкармливания чиновников, которые способствуют выполнению работ за счет государственного финансирования, общепринята.
Я знаю живые совсем недавние примеры.

+1

Идеалисты - это те, кто верит, что при существующем режиме можно сделать эрефию процветающим государством.

1. Эрефия
Бытующее в политическом лексиконе название современного Российского государства (от аббревиатуры РФ – «Российская Федерация»)
Спасибо теперь знаю :-)

При царях была коррупция, я не спорю, но во первых не в таких масштабах, как сегодня. А во вторых цари сами-то не были коррупционерами, и как могли боролись с этим явлением в рядах своих чиновников.

Абсолютно поддерживаю!!!

Уровень коррупции царской России мне доподлинно не известен .
Но где читал что одному провинциальному околоточному, дали орден за то что не брал мзду и скудно жил с семьей на зарплату .
А уж о Меньшикове Петра 1 ВЫ уж конечно на слышаны .

Меньшиков, это все понятно, но во первых он за это и пострадал в итоге, у нас же из высокопоставленных чиновников пока никого не осудили, максимум дают лет 5-7 условно и без конфискации. А вот самого Петра 1 трудно обвинить в коррупции, в отличии от например нашего премьера, который считается одним из самых богатых людей в мире.

Ну это домыслы . Аналогично и Ельцина помоями поливали . То что не бедный понятно , ну а «сказочные богатства » сегодня не утаишь . Для этого нужны конкретные данные . В общем это не чистоплотно . А то что чиновники повально вымогают взятки везде, от работников пенсионного фонда да Госкомимущество и медицинских работников и тп .
Это в порядки вещей . В этом деле мне «нравится» менталитет кавказцев приходя на должность , они люди простые и не понимают как взятки можно не брать , они же при должности . А насчет условно и 5-7 лет ВЫ правы не слышал ни одного серьезного коррупционного уголовного дела .А заявления о взятках просто спускают на тормоза . Самое неприятное то что в России вымогают взятки за положенную им работу , которую они обязаны выполнять .

Вот с этим я полностью согласен, именно поэтому ножно менять всю эту прогнившую систему. А не поменяется ничего пока не будет персональной ответственности за совершенные действия, особенно у чиновников и судей.

Лозунг оппозиции . Господа поменяем одну прогнившую систему , на другую !!! :-)

А вот у меня наоборот есть сомнения в том, что ВВП и ДАМ - государственные люди. Скорее всего они защитники и проводники всего того, что во благо толстосумов и во вред простому народу, в т.ч. и инженерам ВПК. Они только болтают о том, что предпринимают какие-то меры для улучшения положения дел в государстве, а практические дела свидетельствуют об обратном (начиная от образования, науки, улучшения демографии и т.д - до экономики и гос. безопасности). Так что эти люди на государственников никак не тянут. Без смены ориентирования нынешнего режима на социализм (а это им не по плечу) говорить о светлом будущем наивно.

Сколько себя помню ни об одном Российском руководителе хорошо не говорили . Правда надеялись на Андропова . Пока он не стал вылавливать людей в кинотеатрах днем во время работы .:-)

это был ужос:)) Моя ура-патриотичная знакомая была "отловлена" в магазине в свой выходной день по "скользящему графику" и подвергнута настоящему допросу с проверкой её личности и звонками в школу , где она преподавала русский язык.Как она материлась после своего освобождения.. Ей было по настоящему страшно, когда она угодила в эту облаву...Генетическая память сталинских репрессий..

Я здесь Выступаю за Российскую государственность . Минусуют по страшному . Как россияне не любят государственную власть и евреев. Многие чтобы не было раздвоения личности объединяют в одно целое . Тут один в злобе определил что Израиль разбомбил Чернобыль , и сообщил что мир не должен допускать более Чернобыльских катастроф .
Хотел развеселить . Неполучилось . В следующий раз – потерпите .

:))

Добрый день . ВАША улыбка до меня не дошла . Обнаружил случайно . Приоптовых выдачь "+"

не надо оправдываться, вы всегда находите минуточку и доброе слово для всех нас...И я Вам оч благодарна за это:)) Удачи!! Жду снятия очередного блока - что-то долго сегодня..

Большие десантные корабли в СССР-России не строили. И опыта такого нет.

Экранопланы десантные строили...Не строили потому что военная доктрина была другая...

БДК строили в Польше. Вот и вся доктрина.
Вы, вероятно, экранопланы с судами на воздушной подушке путаете. Первых серийно не выпускали.

Строили ! Лучшии в мире на воздушных подушках! досих пор аналогов нет.

Я и написал, что строили на воздушной подушке.
Если самые большие значит самые лучшие, то Вы правы.

Были и строили в СССР вполне современные БДК.

Правильно заметили, на "Янтаре" тоже строили.

В семье - не без урода.

В 1993 г я работал на АНТК им.А.Н.Туполева-завод"Опыт".Он доживал последние дни.Так вот, там оставалось всего 2 токаря из них только один был высококвалиффицированным.Так может быть и с корабелами у нас такая же история?
Ведь всё развалили,преемственности нет.Уважающие себя работники давно уволились.А комплектующие к кораблям у нас ещё изготавливают?По радио ,например,промелькнула информация,что мы к танкам уже не умеем делать пушки.

Не удивлюсь если так. На заводе где я в 90х работал вообще тупо "прое..али" кучу конструкторской документации. Исчезла и все. Кто-то видимо "взял домой почитать" и забыл вернуть.

Стволы пушек. Их ресурс всегда ограничен, есть такой термин "живучесть ствола".

Ребята, ну что вы спорите ? Ведь все просто до безобразия !
Просто французкий ОТКАТ оказался больше, чем могли предложить отечественные
карабелы. А вы копья ломаете !!!

СССР да СССР, все этой страны нет, просто бесят эти сравнения, а в СССР было это , и то , и се, все проехали!!!!, или еще ни как успокоиться от сравнения могущества былой державы и нынешней власти не можете???...

нечего конкретного вы не сказали только и ноете про СССР, конкретики бы побольше, а свои эмоции оставьте при себе, и язвительные настроение желательно тоже

К сожалению, до нас долго доходит, хотели перем ,получили, теперь дошло , что таких нехотим.Вы не нервнечайте , предлогайте.

Юридически СССР никуда не делся, переворот ельцина и ко был незаконный. -)) И чё это вас так СССР напрягает, кормушка уже пустеет, а новую никто не предлогает? -))

Все войны тоже незаконные, но договоры фиксирующие результаты войны большинство стран пытается соблюдать.

В этой сделке не пойдёт 50% стоимости на откаты. Ну чуток адмиралам на молочишко.А у наших "изготовителей" половина останиться на счетах Чемезова, который потупив глазки, переведёт их на счета голодающих оффшорным фирм армейских прилипал.Это от без исходности, как способ борьбы с коррупцией. Фрунцузы тоже кое-чего приклеят к своим лапкам, но не чета нашим воровайкам. До и морпехам пора в человеческих условиях нести службу.
Заботливые ва наши!!! Вас бы на службу в наши корабли! Посмотрите как "пакуют" морпехов на десантных баржах.

Хехеее...Плюс))

Правильно писать "от безысходности".

Дедуль) прежде чем чего-то пЕсать, покопайтесь в интернете))
Все отечественные верфи (как минимум серьезные.те, что сохранились) загружены заказами по самые не смейся. Даже на Дальневосточном заводе "Звезда" (он от меня в паре часов езды, в г. Большой Камень) сейчас размещен заказ на пол миллиарда баксов (кстати. заказ пропихивал и обустраивал лично сам всеми вами "любимый" ВВП. И затем ездил сюда. не раз).
Да и покупка этого мистраля - воз работы нашим корабелам. Будет куплен, в итоге, практически только корпус. Все остальное необходимо достраивать/доводить/устанавливать самим.

Не дедуля пока и еще не скоро им стану. А после фразы "отечественные верфи (как минимум серьезные.те, что сохранились)" становится все понятно...

А вы слышали что немцы нам предлагали поставить свои дизельные подлодки ?

Наши ведут переговоры с Францией о поставке 2-ух дизельных подлодок-сами уже не можем.

Слышали, но как не странно звучит, наша "Лада" лучше, почти по всем параметрам.

Дело в том что верфи способные строить подобные корабли остались в Украине , в России их просто нет.

В России полно верфей, которые способны строить буквально любые корабли, а про украинские верфи уже легенды давно ходят... помним, были.

Так чтож не могут авианосец для Индии достроить?

А тут дело не в верфях, а в их руководстве. Система прогнила.

Все самые крупные военные корабли строились в Николаеве или Керчи,где в РСФСР построили что - то подобное ,сейчас в РФ могут построить корабль классом не выше фрегата.

К сожалению в николаеве уже мало что могут построить, на украине тоже промышленность погибла.

Ну это уже другой вопрос.

Безусловно. Даже разделившись Украина с Россией идут паралельным путем... в никуда.

Судя по всему вы очень молодой человек , и ходите на лекции движения "Наши",еще не так давно, В СССР , создавалось лучшее оружие , не имеющиее аналогов в мире.Были заводы ,квалифицированые рабочие, ученые, много разных нучных коллективов. В данный момент , мы закупаем чужое оружие , убивая оборонку окончательно.Это говорит , только о том , что за годы перестроек и модернизаций, мы растеряли все. Представте ситуацию,если европа подумает , что мы плохо себя ведем и откажется в будующем на продовать военную технику, а свои технологии мы успеем похоронить, тогда что?

Я не хожу на лекции движения "Наши" . Но то что ВЫ обрисовали удручает .

1. Оборонка мертва. Говорю как очевидец. Поэтому и закупаем чужое оружие.
2. Ученые, которые действительно ученые почти все уехали за рубеж разрабатывать технологии для этих самых "Мистралей", которые теперь Россия покупает. Те "ученые", что остались, как правило нифига не ученые, а дилетанты с учеными степенями. Не все, но их сейчас слишком много. Многие просто получают или покупают степень, потому что.. ну а вдруг пригодится. От того российская наука уже давно не авторитет в мире.
3. Технологии почти все похоронены, а те что еще нет, к ним никто не знает как подступиться, потому, что нужны инженеры, которые владеют технологиями, а инженеров тоже почти нет, а те что есть, те в большом нынче дефиците и работают там, где платят достойно и в соответствии с квалификацией.

Есть еще молодые инженеры, ну совсем молодые. Они очень креативные и могли бы реально прийти на смену старым, тем самым советским, многие из которых уже не просто состарились, а буквально вымерли, но молодые работают в оборонке только для того, чтобы откосить от современной российской армии. Ждут терпеливо до 27 лет и уходят туда, где хлеб с маслом дают.

"говорю как очевидец". Крутое заявление)
Дяденька. Извиняюсь. Насколько давно вы переступали порог оборонного завода, что так рьяно и уверенно продвигаете свой лозунг? (хехеее... "оборонка мертва"-это для вас, оранжевых, уже именно лозунг. флаг,знамя и жупел. хее..)

...а дяденька то прав. Мертва оборонка и примеров тому масса. Самый простой на вскидку... Булава так ведь и не летает, а знаете почему? Потому что в МИТ-е все покрылось пылью, впрочем как и везде. Потому что молодые приходят только для того чтобы от армии отмазаться, потому что нет квалифицированных кадров, потому что в КБ, НИИ, ОКБ и т.д. остались только те кто досиживает до пенсии. Да сейчас оборонка финансируется неплохо, но... деньгами распоряжаются директора на своё усмотрение, а такое право они получают за откаты. Результат - на выходе куча макулатуры, которая называется форматами, а изделия если и есть в железе то как правило не работающие, для демонстрации таким эээ специалистам как дмитрий анатольевич или сердюков, путин. Это не заявление, так оно и есть. И засуньте свой ура патриотизм сами знаете куда.

Ну что вы,дорогой,она не только мертва, но уже и могилка поросла травкий и кустиками.Просто,не в обиду будет вам сказано,немного не в курсе.Ведь "оборонка" это не один завод,делающий танки,корабли-это комплекс предприятий и имеющих к тому же дубликаты.Это квалифицированные специалисты учёные...Где всё это?Пример:завод "Каучук"-производит резинопродукцию и для военной техники.Один.Оборудование устарело,специалисты ушли,зарплата-мизер,условия отвратительные.10 летназад стоял вопрос о его закрытии-еле "военные"отстояли.

Попилили конечно по дурке, но лучшими их назвать никак нельзя.

Настоящее сотрудничество с НАТО и США для России невозможно. И его никогда не будет.
Усиления ВМС после покупки этого корабля не произойдет.
Усиление свое страна должна делать своими руками и своей головой.

В идеале , хорошо бы все лучшее самим . Если ВЫ уверены что можем сами , тогда ВЫ практически обвиняете военное руководство страны в преступлении . Хотел бы напомнить о военных поставках США во время ВОВ по лендлизу .

Осмелюсь напомнить,что тогда шла война,и США объявили себя союзниками СССР.Хотя ситуации очень похожи.Все,что сотворили с нашей страной ваши люди,очень напоминает фашистское нашествие.

Смелее , как гражданин России-гражданину России , можете не взирая на мое лицо сообщать , что сделали мои люди . Хоть бы постыдились - все время кто то виноват .
Как что так евреи виноваты . И что уехали , и что остались . Конспирологи . И что же евреи сделали , фабрики увезли заводы . Железнодорожные пути разобрали дороги уничтожили . Разучили думать и работать . Я то видел результаты фашистского нашествия . А ВЫ то его красным словцом использовали .

да с ними бесполезно спорить и что то им объяснять
это зомби :) они кругом видят заговоры и происки
у меня вот вообще флаг великобританский, мне вообще чревато тут в споры вступать :)
кем только меня уже не называли ))

А ВЫ признайтесь что это так и от ВАС отстанут . Я тут во всем признался :-)

Да, я заметил уже, что признание тут действительно облегчает "вину" :)

"Был бы человек а статья найдется" – народный фольклор .

А заниматься уничтожением своего народа -это не преступление?.Неужели вы не видите,что идёт планомерный геноцид.

Геноцида не Вижу . Не знаю чем ВЫ занимаетесь .
Не знаю вот здесь общаюсь с несколькими комментаторами . Все рисуют катастрофическое положение . Неужели ничего уже нельзя сделать ?

Ничего,скоро увидите и вы.Всем достанется.

Если сложить все капиталы Абрамовичей , Дерепасок, вексельбергов, думаю моглибы перекупить флот США.

Нет не смогли бы . Стоимость ВМФ США порядка 2 триллионов долларов . Не считая инфраструктуры .

ну вот, разочаровали человека :)

Я думаю он что то придумает и обогатит Абрамовичей , Дерепасок, вексельбергов увеличив их капиталы умножив на 10 и добавит Гусинского

Ну их капиталов (особенно если путмана и кепку добавить) хватит не только на флот США, а на всю страну в целом, или вы настолько наивны, что верите их декларациям?

Прошу ВАС с такими комментариями ко мне не обращаться . Ваш комментарий не конструктивен и популисткий . Это для идиотов которые могут только "+" и "-" ставить . Полагаю они ВАС оценят положительно .

Замечу, что минус вы влепили, а не я вам, это к вопросу об идиотах.
А насчет конструктива, я что-то тоже не увидел в ваших коментария ни одного конструктивного предложения. Я же просто высказываю свое мнение (основанное на некоторых известных мне фактах), и имею на это полное право, так же как и вы можете защищать полюбившихся вам медвепутов.

Mikll не хотел ВАС обидеть . Извините . Минусы не ставлю , считаю за подлость оппонету ставить минус . Идиотами обозвал именно тех которые ставят минусы . Думал сейчас мне начнут проставлять . Еще раз обидеть не хотел .:-)
Щас " -" исправлю

Рад, что вы так считаете, я тоже предпочитаю вести дискуссию культурно.

Скорее порядочности .

еще б они его продали )

Ну и сравнение... Военное время, когда уже нет времени и возможности для увеличения производства техники, и мирное время, денег куча - выпускай что нужно для страны...

А сегодня есть время ? Вы абсолютно не понимаете экономики . Деньги если они не "работают" , это финансовые пузыри , которые приводят к кризису , о чем Вы уже знаете . Деньги включил и печатай - на завтрак , обед, ужин . Сейчас можете позавтракать бутербродом 50 руб на него положите кружочки 10 руб и 5 руб монет .

Анатолий, поминать Ленд-Лиз в суе, что вы право. В 41-ом году военная промышленность эвакуировалась в глубокий тыл или была потеряна при отступлении, и я обеими руками за него(Ленд-Лиз) в такой ситуации, но сейчас у нас не война и мы не в осадном положении.
А когда говорят что у нас не умеют, не могут, не дёшево - это просто наше руководство расписалось в неспособности восстановить промышленность.

Весь военнопромышленный комплекс стран НАТО взаимосвязан и интегрирован . И если ВЫ заметили согласие на продажу стратегического оборудования и товаров должны получить у США как владельца большинства авторских прав и патентов .Так было с Продажей Израилем технологий Лави и летающих радаров Китаю . Израиль был вынужден выплатить неустойку Китаю в связи с запретом США на экспорт . И поставки Израилем беспилотников и Францией Мистралей были предварительно одобрены США . Так что техника и технология стратегического назначения это комплексные разработки стран НАТО . И очевидно что одна Россия такой современный уровень не поднимет . Так что пора бы отбросить ура патриотические и имперские замашки . Сейчас время сотрудничества высокотехнологичных стран .

Не знаю, за что Вам ставят минус. Правда не всегда бывает приятной.

Спасибо . Но я знаю за что мне ставят «-» . Моя цель доведение своих взглядов . Полагаю достаточно честных . Вам признателен за поддержку .и вдвойне что ВЫ из Питера . Что то комментаторы из Петербурга попадаются в основном какие то озлобленные и ……
А ведь Питер в России один из самых моих символических , знаковых и любимых городов был с мягкими , интеллигентными и доброжелательными петербуржцами. Что с Петербургом случилось ?.

Как известно, наиболее активные (участники интернет-форумов) оказываются часто и наиболее нетерпимыми и агрессивными. Но это не характеризует всех жителей Петербурга.
Хотя традиции уходят и "размываются" под напором действительности.

К сожалению петербуржцы превысили все нормы :-) Впрочем Вы надеюсь не останетесь единственным приятным исключением . ВАШ комментарий обнадеживает .:-)

И мне он нравится ))).

К сожалению все "+" раздал . .....но предупреждаю .)

Присоединяюсь к Анатолию. Для меня Ленинград - это город прекраснодушных людей.

кто ж спорит
только сейчас ни рук ни головы к сожалению

Вы специалист по военному строительству? 1. Для Черного моря этот корабль как для тазика метрового метровая модель корабля...Когда в шла эскадра НАТО люди думали,а на черта так много кораблей, которых расстрелять и потопить не составит труда... Перебросить на Дальний Восток этот корабль нельзя холодно, он не приспособлен для холодных широт, плюс инфраструктуру абсолютно никакой для него нет, а это еще не миллиарды, а десятки миллиардов евро...2.Даже если мы купим кто его будет осваивать, это ведь не документацию на прокатный стан перевести, да и еще а как быь с кодами, с секреткой, как ее совместить, вопросов больше чем может Вам показаться...Да и откуда Вам знать молодой еще...Думаете все с наскока сделать...Не получится...

Да ВЫ обрисовали катастрофическое положения . Я не специалист . Не знаю что делать .

Не преувеличивайте. Черноморский флот он только по базированию черноморский. А такие суда могут ходить где угодно. Проливы нам еще не закрыли.
Понятно, что системы вооружения будут ставить отечественные. Никто НАТОвские нам не поставит.

Раньше корабли такого класса были не нужны, а теперь понадобились. Очевидно не для коллекции. Смею предположить,что именно для ЧФ. В 17-м году придется решать вопрос вывода флота из Крыма, а захотят ли выводить. Вот тут-то и могут пригодиться десантные вертолетоносцы.Но для начала их можно спрятать на Севере..до поры.

ну как водится, купят и начнут разбираться
потом плюнут и переделают под плавучий бордель :)

Оно все конечно так, но ведь не сложнее эти вертолетоносцы, чем АПЛ, или авианесущие крейсера.

Все зависит от современных систем вооружения , электроники , радар и др .
Это оружие нового поколения и современных войн . Чтобы ВЫ сравнили- Израиль закупил у Германии дизельные подводные лодкиДельфин 6 штук стоимостью 500 миллионов долларов каждая .

Это все правильно, только на наших "Бореях" это все есть, и все отечественное (надеюсь). :)

Я работал с вычислительной техникой ЭВМ , ПВМ с 70 годов . Уже тогда положение было катастрофическое . У нас конкурентны пока "платформы" и на экспорт берут только с зарубежной электроникой , в частности израильской .
Исключая конечно Венесуэлы , Ирана и тп .

Израильская судостроительная промышленность не на столько развита и велика чтобы строить подлодки, когда можно у затюканных ими немцев купить, к стати немцы и нам предлагали дизельные подлодки.
И потом чтобы евреям начать строить крупные корабли это требуется из ряда вон причина, им не надо быть океанской державой, а достаточно достать катерами до берегов Египта и Сирии, трудности у них будут во всём включая в строительстве верфей, подготовке большого кол-ва специалистов, НИОКР, поставки сырья, это всё не реально...
И мы в ближайшем будущем не станем Океанской державой, а если готовимся, то надо развивать свою промышленность, а не полагаться на французскую

Израильские верфи выпускают Ракетоносцы , которые прошествовали через Суэцкий канал , демостративно к Персидскому заливу . И Израильскую продукцию для ВМФ закупают десятки стран , это ракетные катера , ракетные радары ,ракеты и др .Габриэль кстати разработали после того как Россия передала Египту ракетный комплес «комар» уничтоживший эсминец «Эйлат» . В Израиле и разработали ракетный комплекс управляемых ракет Габриэль , правда дальностью ниже но значительно эффектвние как показали военные действия с Сирией и Египтом ..

А зачем им крупные корабли? Какой флот им противостоит?

Плюс. Там ещё ожидается очень немалый объем работ нашим оборонщикам/корабелам.

я уж думал у наших граждан совсем крыша поехала . Вместо того чтобы говорить - Что делать ? , занимаются разборками - Кто виноват ?

Разбежались)) здесь ораньжевый портал) Абсолютное большинство посетителей занимается здесь не обсуждением, а словоблудием. Соревнуясь между собой в кривляниях и кликушничестве. Причем только на одну тему....)

Да нет положительные сдвиги и подвижки наметились . Вот и мы с ВАМИ встретились :-)

О каком доминировании может идти речь , флот Турции уже в 3 раза превосходит Российский ЧФ и при этом быстро наращивается , в ЧФ уже почти не осталось боеспособных кораблей , хоть здесь прочитайте, http://www.navy.ru , про ВМС Украины промолчим.

Ну хорошо что ВЫ конкретно написали со ссылкой . Может наконец ура патриотические "специалисты" смогут сделать разумные выводы .

Сапсан уже купили....наши дороги ему не подходят...

Скорее наши чиновники неподходят...

А если не согласятся продавать?На моторках будем?

а унас есть выбор? :)

Конечна эсть. Этих уродов не воспринимать как людей!!!!!!!!! В дикой нации самолетик бооосов и их виллы и хатки во франциях давно уж ..... шахиды иди кто там толпами ходили. А ежли охфициально доказать, то посадить этого милого чувачка вместе с его хозяином в тишину матросскую, дать ему стандартное питание и ЛЬГОТУ, жрать 1 раз в полгода вино с его плантации. Какими они МИЛЫМИ будут................

Дедуль. Вы по пьянке в интернет не ходите. Не надо))

Посмотрел я Ваши посты-все. 1/ В мавзолее чучело - это и есть Ваш дедуля, но Вас туда не положат. 2. Вы сами были наверно бухой - в этой теме , на этом форуме всех дедулями называете. 3. Ваша идея всех поучать-неверная, тк надо сначала понимать-чему учить и еще комплексы....... Написана литва , а пишите , что в россии.... Левачок, чувачок......

Ага !!! Как самалийские пираты! Вон сколько жути на весь мир навели

Наши чинуши не подходят и многим незыблемым понятиям, таким, как социальность, эффективность и т.д.

К счастью для Нас, на море не нужно стелить дорожное покрытие или рельсы прокладывать. Осталось только вертолеты к нему докупить, люди в России пока водятся (как вымирающий вид)...

Может мы чего не знаем, может военная доктрина и заключаеться в том , чтобы самим уничтожить флот , армию, заводы, ---,что б врагу не достались?))))

Ага!!! И быстро всем сделать харакири, всему населению

А этому - наше топливо не подойдёт и уровень подготовки офицеров-инженеров...:))

Осталось только нашу армию перекантовать во Францию - во-первых дешевле, во-вторых, пусть ребята не только послужат, но и поживут в человеческих условиях

Что бы продать что нибудь не нужное, надо купить что нибудь не нужное...

"а у нас денег нет" забыли добавить :)
или вот еще хит из той же оперы
"Деньги у нас есть, у нас ума не хватает."

На взгляд многих экспертов, кто хорошо изучает эту тему тратить такие деньги на закупку иностранных кораблей, причем кораблей не являющихся каким-то большим ноу-хау, являются, в общем-то, неоправданными тратами. Нужно понимать, что на самом деле производство десантных кораблей не является чем-то очень сложным. И корабли этого класса производит практически любая страна, которая в той или иной степени имеет развитую судостроительную промышленность. Мы обладаем всеми технологиями. Мистраль не несет на себе никакой уникальной техники или уникального вооружения, которого бы не могла самостоятельно производить Россия. Его покупка вызывает очень много вопросов.

я вот тоже подумал что там такого особенного в плавучей вертолетной площадке?

Да ничего особенного.
Просто через эту покупку сокращается (не создается) некоторое количество квалифицированных рабочих мест в России. Еще один шажок, из огромного их числа, к полной деградации страны. Иногда приходят мысли, что все это делается умышленно и планомерно.

Я для себя решил, что ничего тут умышленного. Просто кто-то там наверху думает, что страна существует только для него (для них), а не для людей, которые в ней живут. Поэтому дешевле купить корабль если есть деньги, чем его разработать и построить самому. Чисто прагматические интересы. А так-то они может даже и любят свою страну в которой живут, заботятся о ее обороноспособности, но чисто с позиции владельца недвижимости, заботящемся об ее охране. Как будто есть только он - владелец территории и рабов и собственно территория, которую ему надо будет если что оборонять. Вот чтобы враги или рабы не отняли, покупаются средства "охраны". Ну может еще чтобы бедные соседи побаивались.

Вот-вот! Единственная на мой взгляд изюминка в нем это дизель-электрический движитель, и .... может комфорт, а в остальном утюг

Это уже не актуально, Украина возвращается в лоно Советских Республик, войны в Черном море не будет:)

До чего дожили... Какой позор!

Осталось купить для вертолетоносца вертолеты и экипаж. И можно кататься!

Скоро эти перестройщики-модернизаторы развалят русскую промышленность до такой степени, что автоматы для армии будут закупать за границей и при этом получать хорошие откаты.

Это точно! Сокрашение производства уже идет и делают их вроде только в Ижевске, у нас в Вятских-Полянах завод по производству ПК без заказа, похоже обанкротят

Ещё один пример глупости, мягко говоря, путинского правительства.

А где наше? Купить то купили, а вот с технологиями вряд ли что получится, или загнут такую цену, что мы сами откажемся ...

Странная избирательность.Импортные автомобили,электронику,мебель-покупаем и не клеймим позором свою антипатриотичность.Смотрим на потребительские качества,цену.Как про вооружение-за державу обидно.А то что те же подлодки достраиваются еще со времен СССР,авианесущий крейсер на Севмаше не могут перестроить для Индии- все сроки и условия контракта нарушались и он до сих пор не выполнен.Заказы той же Индии и Китая на поставку авиатехники срывались неоднократно и дело доходило до разборок на уровнях правительств.Не можем сделать технику, подобную Мистралю сейчас-это нужно принять.Без криков и патриотических истерик.И царская Россия и СССР, во время 2 мировой, покупали вооружение у США и Англии.После войны не бредили величием,а рационально использовали наработки и технологии Германии в ракетной технике.Все отличие-не учитывали,,общественное мнение,,в этом вопросе.Его тогда просто не было.

Вце правильно,получи плюсик......

Плюс

Плюс !

Если бы он нам был нужен - согласен, но он нам не нужен абсолютно

Сердюков знает что делает .

Да,"товарищ волк знает кого кушать"

Перед ВОВ СССР купил в Италии боевой корабль, ставший на Черноморском флоте легендарным лидером "Ташкент". Юнкерсы за ним стаями гонялись.
Интересно, что Россия действительно закупала оружие иностранного производства, и не всегда худшего.
Однако, всегда вслед за этим ей приходилось его использовать ...

Вообще я что-то не понимаю-а куда этот корабль будет наши вертолёты таскать?.Без него мы никак не могли обойтись?Ведь вот у нас флагман Балтийского флота-миноносец.Может, что-нибудь туда посерьёзней можно было бы сделать?

Интересно сколько они Сакрози бабосов отвалили лично за то чтобы он согласился им его продать.

Вот тут вы не правы.Это наши получили "откат" за приобретение этого корабля.

а нахрен он им тогда нужен неужто более удобных способов нет распила.

Корабль точно не нужен,а вот "откат"-очень.

частенько вижу этот Мистраль возле Тулона. Тренируются черти. Нелохой утюг. Только наши ведь или утопят или сломают

Чего, прям сильно лучше БДК?

сравнивать не берусь, не спец, по мне так БДК просто баржа.

А этот лучше? Чем? ))) Я Мистраля, конечно, не видел ещё вживую, но БДК знаю, наши проекты - баржи почти, а вот поляки очень ничего так. В смысле комфорта десанта, и экипажа конечно.

спросите лучше какие задачи Россия с ним решать собирается? какие вертолётв он будет таскать?

Ооо, это совсем другая тема )))

А какие будут откаты за сделку? И кто их получит?
У нас без откатов - НИЗЗЯЯЯЯ!!!!

Зять..зять - всё для зятя!

Чей зять? Зять САМОГО???

Неа! Зять Зубкова, но и Пукин каким то приплётом, каким не знаю...

Как они нам сейчас, эти корабли, в период кризиса! Да денег у нас полно, не знаем на что потратить... Бездушное и некомпетентное руководство...

Хотелось бы верить!
В этой сделке не пойдёт 50% стоимости на откаты. Ну чуток адмиралам на молочишко.А у наших "изготовителей" половина останиться на счетах Чемезова, который потупив глазки, переведёт их на счета голодающих оффшорным фирм армейских прилипал.Это от без исходности, как способ борьбы с коррупцией. Фрунцузы тоже кое-чего приклеят к своим лапкам, но не чета нашим воровайкам. До и морпехам пора в человеческих условиях нести службу.
Заботливые вы наши!!! Вас бы на службу в наши корабли! Посмотрите как "пакуют" морпехов на десантных баржах.

Сами не можем строить... увы.

А ведь этот тип кораблей предназначен именно для проведения "локальных спецопераций", но не для полномасштабных войн!!! Будем умиротворять и принуждать

Дружно своими налогами поможем развитию НАТО и окончательно уложим свою экономику. В данном случае здесь подходит девиз: Бей своих, что б чужие не боялись!

А что нельзя на эти деньги построить подобные суда в РФ.

" пока поступили только технические запросы, а запроса на политическом уровне пока не было"- остается только надеяться, что правительство сейчас не будет давать согласие на эту лабуду. Действительно, никто не четко не сказал- а собственно нахрена нам это "счастье"? Ввалить кучу денег?

совок отдыхает. наша раша!

Это один российский олигарх купил себе новую яхту, решил Абрамовичу утереть нос.

450 человек десанта. Маловато, для проведения военных операций.

Это нормальное количество. Для одного корабля. Адекватное. В десантной операции как правило учавствует далеко не один корабль.

Стыд! Позор!
Довели страну!
Мы сами производить уже вооружение не можем!

Обидно за Россию!
Надо все уже это прекращать!

Уметь-то умеем, беда в том, что не где и не на чем. Да уже и не кому, похоже. От Союза столько проектов нереализованных осталось по части вооружений, что их ещё на долго хватит. И все они уже следующих поколений, т.е. качественно лучших характеристик. Танки 6-го поколения Питерский тяж.маш ещё в начале 90-х испытывал. По характеристикам это были не просто танки, а чудо-танки. Если примерно сравнивать - это всё равно, что БТ-7 с Т-72 ровнять. Где эти танки? Нету. Потому, что нет денег, нет производственной базы под них. И таких примеров - в каждом роде войск минимум по одному. Но... А теперь что подешевле и менее сложное берут и как инновационный прорыв втюхивают. Пример - установка 120 мм миномёта на колёсную базу. Зачем??? Для какой цели??? "Нона" (этот же миномёт на гусеничной базе) имеет базу БМД-1. Чего мудрить? База отличная, надёжная, проходимая и тысячу раз проверенная в боях. А самое главное - абсолютно не устаревшая. Нет же, блин, надо на колёса нахлобучить. У военных спросили? Надо оно?

Я думаю, это очередное отмывание гос бюджета!

собственное производство поднять средств нет, а покупать иностранное - есть!

Мое мнение данные случаи происходят по причинам:
1. Непонятной системы налогообложения в нашей стране, что любую рентабельность любого производства сводит на нет
2. Бюрократизм
3. Коррупция
4. Незаинтересованность правительства в развитии внутренней экономики России

Тут вопрос чья колесная база и кто в итоге имеет бабки. Про целесообразность вопрос не стоит.

Какая уж там целесообразность... Это как с БМП-3. Новая, модная, с виду - гроза полей. А на деле? Правильно, лучше иметь в подразделении пару БМП-2, ещё лучше пару БМП-1, чем не дай Бог, воевать на десяти тройках. Абсолютно сырая, не способная к бою машина была в моё время. Сейчас, говорят, доработали, улучшили, НО кто проверял?
Вот такая модернизация. Такое "новое" вооружение. И это я только о боевых качествах маленько заикнулся. А как средство транспортитровки десанта БМП-3 ? Любое БМП - не мерседес, конечно, в любом - зад, НО БМП-3 - это нечто. Половина десанта спиной по ходу движения сидит, их укачивает до состояния селёдки в бочке после первых 40 - 50 км марша. А если надо пройти 300 км что с ними будет? Они в бой вступить смогут только через пару суток, когда окружающее воспринимать начнут. Смысл их везти куда-то?

Т-80 тоже лучше Т-72 и тем более Т-90. Когда твоя жизнь и жизнь бойцов зависит от техники, очень хочется. чтобы она родимая не подвела. Можно и сельдей пойти кормить, не дойдя до берега. В авиации вообще маразм. народ стелсом лечат и хотят всё в одном флаконе и деньги в одном кармане. бред совместить. Ту-95, Ту-22, Ту-160 или сухого с мигом скрестить. Вертикальный взлет вообще забыли. Стратегия хромает, диванных командиров дохрена.

На колёсной базе будут втюхивать за бугор..., хотя стойте: следуя логике Табуреткина, нам не надо много танков и гусеничных машин, это дорого, их ведь содержать надо, ремонт, заправка топливом, машины обслуживания и т.д. А тут почти Царь-пушка получается, не удивлюсь если в перевооружении будет новый прорыв! И эскадроны гусар станут актуальны, а для них и конная артиллерия готова на колёсной базе!

Какой-то чудила придумал, что БМП-3 круче танка, танки не надь и вовсе...

И БМП не надо, есть московский ОМОН, он и разгонит всех врагов
Кроме шуток: а группировка внутренних войск то наращивается и вооружается лучше армейской группировки

Во-во. ВВ ивооружают и комплектуют, а с китайцами они то воевать не собираются...

В своё время жил в Забайкалье и пацаном ещё видел миномёты на колёсной базе в 80-ых годах, только калибр не знаю. Может 122мм, а может и больше. Но точно видел, через Читу миномётный полк проходил парадом.

В начале ВОВ у нас были тоже замечательные танки. Только без связи, без качественных средств наблюдения и управление оружием, без налаженного взаимодействия с другими родами они часто превращалось в металлолом. Невозможно делать лучшие танки и худшую электронику или боеприпасы к ним.

Ну вот, уже приемлемые параметры озвучены. "Мистраль" способен нести батальон МП со всеми прибамбасами. Это уже что-то реальное, а то пару месяцев назад на радостях от возможности его покупки были предложения верховных командующих затолкать туда (в "Мистраль" этот) целую бригаду пехоты скопом. Не понятно ещё только одно - а дно у него какое? Сможет он как наши старые добрые БДК сам на берег вползать и сниматься с берега самостоятельно? Катера и суда на ВП - это круто, конечно, но на них не повоюешь. Нужна техника: танки, артиллерия, иначе высадка не имеет смысла. А если катера - единственное средство доставки десанта к берегу, а сам он на это не способен, то грош ему цена, а не 500 - 600 миллионов.

Он не выползает на берег как наши а "притапливается", ложится на грунт на небольшом удалении от берега и становится доком с которого на катерах переправляются пехотинцы и техника, у него даже в носовой части нет аппарели для выхода техники, которая с наших БДК просто "прыгала " в воду и плыла к берегу.
А ещё ! Судя по оборонительному вооружению, это эскадренный корабль (а все БДК и есть эскадренные) и действует он под прикрытием в составе эскадры и что он у нас один плавать будет? Из-за него одного при каждом выходе надо будет гонять ещё корабли прикрытия, игрушка дорогая но хрупкая.

Это же сколько геморроя при высадке?! Притопить, катера спустить, организовать их движение, погрузки и выгрузки в них собственно десанта... Технику в них (катера эти) заталкивать. Все эти процедуры при огневом противодействии противника. Действительно, дорогая игрушка, не более. Чё-то мне кажется, скорость высадки подразделения упадёт сильно. 8 вертолётов - это дело, конечно, но им сколько туда-сюда шнырять, чтобы батальон на берег перекинуть? Посбивают, однозначно.

Габариты и крепления техники разные, про всякую мелочь типа штеккеров тем более мастерить надо. И стоять ему негде...Хотим с пиратами бороться. БПК строить надо. У пиратов торпедные катера со второй мировой остались.

По этому и продают его буржуины без проблем , знают ,что особой опасности он не представляет , а пара миллиардов не помешает.

Один он в поле не воин, системы то нет и деньги на вооружение уже закончились...
Пока армии нет, надо хотя бы части постоянной готовности укомплектовать, только почему это мотострелковые бригады. Не Мп, не ВДВ, не егеря. Амуницию спецназу закупили,
даже на башмаки натовские расщедрились, но все надо проверять (наши на первом броске в горы расползались).

Неужели Вы не понимаете? В знойном южном Крыму скоро может стать ОЧЕНЬ ЖАРКО. А матушка-Россия дореформировалась до того, что у сих берегов ни одной стоящей посудины у нее нет. Один антикварный крейсер имени кепки господина Лужкова, один Бывший Противолодочный Корабль, один "поющий-про-старость-фрегат" - чуть моложе, чем галион Френсиса Дрека - и пара адмиралських катеров. Все! Случись чЁ - в море выйти не на чЁм. Тут любому корыту будешь рад. А за состояние Флота Российского, вкупе с родимой промышленностью - надо половину Российских князьков на осинах перевешать. А вторую половину - пороть розгами каждую пятницу - дабы не забывали, что скоты

Интересно, а кому откат?

всем сразу! гоп компания одна.

После вступления России в права владения судном, предлагаю его освятиь дабы изгнать чужой дух, и поименовать сей карапь "ОБОСРАЛЬ". Кака говорил Петр, дабы глупость каждого всякому видна была.

зачёт !!! даёшь 500млн евро на дороги

Что самое интересное так это то что никто не говорит под какую военную доктрину или цель этот флот заточен?
Выглядит всё это просто отмыванием бабла.

Вот в том то и дело, я так понимаю "Мистраль" это океанский корабль, для действия на большой удалённости от родных берегов. Но ведь не может он плавать один одинёшенек там, нужна эскадра, флоты как у США. Судя по некоторым публикациям США сейчас больше всего уделяют охране и удержанию побережий. А для этого разрабатывают новые сторожевые корабли, чем то напоминающие нашу "Бору" но легче вооружением.

Вот именно, что только выглядит.
А что на самом деле, кто знает?

А может не авантюра, а может наконец-то восстановили технологию операций прикрытия?
Может поэтому никто ничего не понимает?
Раньше из-за секретности никто ничего не знал, сейчас из-за операций прикрытия никто ничего не понимает.
Правильно говорите-".................для меня приобретение этого корабля остается загадкой".
У нас, если внимательно присмотреться, сейчас много загадок, а вся картина не видна. Прямо Х-файлы

Табуреткин и "генералы иже с ним" торгуются где больше будет откат. Для строительства своих есть все, даже пока еще и специалисты.

В России есть свои кораблестроители, но почему-то правительство решило закупать технику за рубежём. Вывод: в России антироссийское, аккупационное правительство, делающее всё возможное для окончательного уничтожение промышленности России.

Зачем велосипед изобретать,купил разобрал,доработал,вот тебе и новейший корабль .Хитрее быть надо друг мой.

У нас получится: купил, разобрал, забыл - всё сгнило!!!

Своих корабелов власть на кладбище скоро снесет. Такие проекты в Николаеве или Херсоне в самый раз сделать и не один а серию...

вообще то это чужая страна и Николаев и Херсон. Более менее строят корабли на севере и балтике, а ещё наверное в Казани, но там водоизмещение маленькое

Большие только Североморск и Украина, а Казань даже не Сормово...

В Североморске нет и никогда не было судостроения. Только ремонт. Строят в Северодвинске. За ,базар, отвечаю - живу в Североморске более полувека. А, может быть, вместе с пароходом закупить команду из мушкетёров? Вот клёво-то будет! Все охренеют, победа будет за нами!.

Очепятался, время то ночь! Северодвинск конечно, но мощности нужны. там же платформы нефтяные лепят и танкера...

Корабли класса "Мистраль" будут удачным приобретением для России, конечно, если акт купли-продажи состоится. Французские технологии - не последние в мире. Поэтому американцы будут изо всех сил мешать этой коммерческой сделке. А что им ещё делать? Поправки Джексона и Веника в отношении России они не отменяют, совсем недавно не отдали нам Опель, т.е. налицо блокирование России к новым мировым технологиям. Понимают, затейники, что интеллект русского человека плюс новые технологии - и можно обгадиться по самые уши.

Правильное решение. Это тысячи рабочих мест для наших корабелов и других рабочих. Это усилит мошь армии в локальных конфликтах. Позволит осуществлять десанты. И незачем изобретать велосипед.