То, что наше правительство сдало Дольний Восток и Сибирь китайцем - стало уже давно очевидно. Только непонятно, что в таком разе они планируют закачивать в трубу, если все ресурсы территориально находятся в Сибири?

тихой сапой войдут,да и идут уже.зачем китайской обезьяне вооруженный конфликт-умна и хитра...

По вашему "китайская обезьяна умна и хитра", а российская обезьяна, получается ..... . Вам что, приносит удовольствие другие народы называть обезьянами ? Но, разве это решит проблему РОССИИ ??????????

"То, что наше правительство..."

Чьё правительство?!

Если Вы гражданин РФ - то Ваше.

Моим оно не может быть по определению, мне его навязали. По сути- это правительство оккупантов моей родины.

Баблосов они себе уже накачали - не на одно поколение хватит. Ещё и сибирь продадут. Это мы ещё в большей ж... останемся.

Ну, знаете, если исходить из того, что у нас "самодержавие и престолонаследие" - то им никогда не хватит.

"..- то им никогда не хватит."

Почему-же Вы здесь-то, отделяете себя, от своего Правительства?

Не согласен. Мотивирую:
1. Они не производят впечатления полностью умалишённых;
2. В эпоху глобализации у крупного бизнеса нет понятия о национальных интересах;
3. Поднимать народ в защиту своих интересов (прикрываясь национальными) опасно - велик шанс самим без ничего остаться;
4. Китай идёт именно национальными интересами.
Вывод - удержать шансов мало. Лучше попытаться договориться (за отступные). Что сейчас и происходит.

А шо делать, сынок, шо делать? Это из анекдота.

Теперь это уже и договорами подкреплено беспрецедентными - на 30 лет вперед.

Вот узколплёночные и ждут, когда нашими руками это построится...

Наше правительство Китаю ничего не сдало!!! Просто в отделенном от России дальнем Востоке и Сибири будет править электронное правительство Медвева и Путина. А в Московском княжестве царь Батурин. Только в Московском княжестве скоро жизнь станет тяжела без нефти и газа которые электронное правительство будет продавать как и раньше только без отчисления в Московскую казну. Одичалым жителям Сибири и Дальнего востока тоже придется не сладко, электронное правительство ни за что не отвечает, потому и кормиться придется самостоятельно.

Так при нашей политике и не может быть по другому, если все сделано тук, что бы наш народ рвался в Москву, откройте сайт Одноклассники, у каждого сибиряка и уральца часть класса в Москве и хочешь не хочешь Сибирь освобождается. И как ее держать, не пускать никого, она придет в такое состояние, что будет просто никому не нужна, наши люди при нынешней политики без конвоя туда не поедут, и что делать, при этой власти ничего не будет, потому что разоряется не только Сибирь , разоряются Поволжье, Урал, и при такой политике в дальнейшем будет Московское княжество, так что в данной ситуации Китайцы это даже спасение для тех кто в Сибири остался

"Так при нашей политике..."

Самое малое, что может сделать гражданин России, это для начала, отделить себя от этой политики.

Наши нацпидеры в угоду своим сиюминутным интересам, весьма и весьма далеким отинтересов народа и государства, ведут страну к катастрофе. Для улучшения управляемости местными органами власти ВСЕ налоги на данной территории собираются в Москву, а затем уже раздаются вниз в зависимости от личной преданности местного князька.Причем, на всех уровнях --регион, область, город,район. Более того, если хитроумный регион надыбает сам на новый истчник дохода скажем в НН миллионов , то ровно на эту сумму ему будут уменьшены трансферты из Москвы. А ты не выпендривайся.

Когда Вы в последний раз читали Налоговый кодекс РФ?

А что Вы хотите?Если .сколько себя помню,нам внушается .что Сибирь это в первую очередь каторга,а затем комсомольские стройки в трудно проходимых очень морозных местах.Люди бояться Сибири и даже в уголках души не хотят ехать.
НО, мои знакомые-сибиряки ,родившиеся и жившущие в Сибири- в восторге от природы,экологии и климата.Может для того и внушают россиянам,что Сибирь -гиблое место,что есть хорошие покупатели?Какая разница где жить?Что население из центральной России часмто ездит в Москву?
Вот вернут деньги в регионы-тогда и Москва разгрузится.Тогда и промышленность на переферии будет подниматься
.Нельзя Москве доверять деньги всей РОссии!Деньги должны распределяться заочно,чтоб не гоняли их туда-сюда,тогда и спросить с местных легче-куда уворовали деньги!А так,Москва и крышует все региональные мафии и мы из .опы не вылезем.
!Любое отчуждение территории РФ- должно проходить через референдум,а не так-"по тихой воде" типа-ОЙ,А МЫ УЖЕ КУПИЛИ И ДЕНЬГИ ОТДАЛИ.Схемы такие же как аферисты у народа кварти и бизнес отбирают.

статья ни о чем,пустая...пока конкретных фактов нет, даже о намерениях, сдачи ДВ и Сибири китайцам и говорить не о чем...так брехня очередная...

А вы знаете, что официальная китайская доктрина гласит - везде, где ступала нога китайского солдата это китайская территория. На китайской политической карте вся территория до Урала значится как временно оккупированная. Не так давно "временно оккупированные" территории мы уже раздали.

Впрочем, российская тоже. Причем трудно сказать кто у кого спер. Ублюдки и с той и с другой стороны.

Не существует таких карт в природе, обманывают Вас,

Смею Вас уверить - существуют. И не надо уподобляться страусу и считать что территориальные вопросы это давно минувшие времена.

Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на китайские ресурсы, на которых размещены эти карты.

Я могу только сослаться на инструкции по охране госграницы, где мне пришлось служить на тему возможных диверсий и провокаций китайских спецподразделений «Тигр» и их причины.

Тоже хотелось бы посмотреть и про 28 млн. китайцев в западной Сибири.

Официально - их нет.

А китайцев и в конце 80-х на Дальнем Востоке хватало. Технология предельно простая – сначала приезжает один, за ним другой. Могут даже жениться (благо одиноких женщин везде хватает). Потом жёны, родственники. Формируют свои поселения и живут по своим законам. Разговаривать с ними бесполезно и требовать тоже – не понимают. А если и понимают, то включают такую дуру, мама не горюй. Чуть что истерики, крик. Так и расселяются. Тихо. Мирно.

РАЗРЕШИТЕ ПОПРАВИТЬ: временно УТРАЧЕННЫЕ.

.... "по неправноправным Договорам"....

Увы, но единственное,что мы можем делать,и делаем,-это хищнически использовать запасы,что бы меньше досталось китайцам. А все эти доктрины..... Кто пойдет воевать дети олигархов или чиновников.... А что дети рабочих глупее....... Ядерная мощь.... Какая у кого, нашей все сроки службы вышли и скоро списывать не надо будет. Засыпали шахту и все. А то и сама обсыпится. И власти это прекрасно знают и знают,что у нас уже нет ресурсов, что бы что-то исправить. "Титаник" должен утонуть.

А что, китайский солдат до Урала уже наследил?

Да, во время нашей гражданской войны и раньше. Их империя тысячи лет насчитывает. И они всё помнят, а что не помнят то записывают.

что-то или я запамятовал или у вас пробел)))),в это время они вроде под японцами были и особо никуда не рыпались...

Да нет, пробела у меня нет. Оккупация Китая Японией началась в 30-х годах прошлого века и завершилась в августе 45-го. Гражданская война же закончилась в 20-м году указанного века.

а китайцы то где у нас воевали?кстати гражданская у нас во Владе в 24 году окончилась,но некоторе атаманы еще до 27 года вылазки делали из Манчжурии...была там тема конфликт на КВЖД в 29 году,несколько сот погибших...После ожесточенных боев Особой Дальневосточной Армией (ОДВА) под командованием В. Блюхера была одержана убедительная победа и в декабре 1929 года состоялось подписание Хабаровского протокола, восстанавливавшего на КВЖД положение, предусмотренное соглашением 1924 года.

http://politarchive.perm.ru
Вот одна из ссылок. Это не порнуха и не спам. Статья об участии китайцев в гражданской войне на Урале.

численность надо отметить не указана ,сколько их конкретно воевало непонятно,да и по понятиям они были наемниками,не за свою страну воевали и не за присоединение к Китаю,судя по численности небольшая китайская деревушка)))в царской России полно было китайцев-торгашей и ремесленников...так что не в счет,конкретно регулярных войск Китая никогда не было за Амуром...

и кстати ))))После окончания военных действий консульство Японии выставило советскому командующему ОДВА В. Блюхеру иск на сумму в 22 500 японских йен за убитую шальным снарядом проститутку из японского публичного дома. В иске было подсчитано, сколько лет могла она прожить, сколько посетителей за эти годы обслужила бы и какой доход могла принести.

В. Блюхер иск отклонил.)))

ну врать то не надо,я сам изучал китайскую историю и язык на их картах только Приморский край обозначен как территория Китая ,и то из-за того что когда-то здесь было Бохайское государство которое было побеждено китайцами...граница по Амуру идет...довольно часто бываю в командировках в Китае ни о какой войне они даже не задумываются,они торговать хотят...подобные статьи -это все домыслы,повизгивания и пиарство псевдопатриотов и нациков...

А Вы по ещё нашим Дальнему Востоку и Восточной Сибири пройдитесь, с людьми поговорите… В Китае я не был, но зато советско-китайскую границу охранял и знаю о чём говорю.

ну знаете ,я сам здесь живу))) да есть ощущение что их много уже ,допустим в Приморье,но они в основном торгашеством занимаются и это от тех 28 миллионах, что упоминал автор данной статейки,которые видимо вдоль нашей границы живут ,лишь небольшой микропроцент ...воевать они ,я вас уверяю не то что не думают(а думает у них в основном партия как управиться с пятой частью населения планеты,чтоб не разбежались,или расплодились до не померных размеров,или бузу народную не замутили...)а даже не задумываются об этом... и знаете по-русски говоря ..здеть ,не мешки ворочать))) мало ли что дядя Вася с тетей Клавой после литра говорить могут,такое может представиться....))))китайцы люди сугубо практичные,торгаши в массе, им не война нужна ,а товар свой двинуть к нам ,желательно беспошлинно)))

А ни кто и не говорит об открытых боевых действиях. В эпоху глобализации война лишь средство зарабатывания денег. Постепенно же взять территории под контроль без разрушения инфраструктуры и уничтожения населения вполне возможно несколькими способами. Например, «западный вариант» через покупку всего, в т.ч. земли и подкуп правительства. Или тихо-мирно заселять свободные земли, пользуясь слабостью центра плюс закрывая ему глаза теми же долларами. А там глядишь и протекторат.

согласен,возможен и такой вариант...но китайцы особо свято чтут всевозможные договора особенно по границам,и как вы правильно заметили все записывают,это кстати отчасти относится к Приморскому краю территорию которой они издревле считают когда-то входившей в Китайское государство...почему они требовали острова сами вспомните,граница по фарватеру была зафиксированна в договоре,а мы им по правому берегу Амура тулили,пока китайцы слабы были -терпели,а счас потребовали свое...я все же уверен что вся эта трескотня по поводу возможной войны с Китаем или продажи им земель Сибири и ДВ,так и останется только нашими российскими домыслами,китайцы даже не подозревают что мы о них так думаем,и уж точно не считают своей территоририей Сибирь ...

По поводу прохождения границы. В 19-ом веке остро стоял вопрос территориального разграничения между Китаем и Россией. С китайской делегацией поступили как с североамериканскими индейцами – напоили. Затем генерал-губернатор Муравьёв прочертил линию границы по китайскому берегу. За что получил приставку к фамилии Амурский и пр. Китайцы конечно возмущались, но кто их слушал. После известных событий на Даманском китайцам разрешили пользоваться рекой до фарватера. Окончательно по фарватеру границу установили уже после СССР.

ну а я о чем,когда-то схитрили один раз,а китайцы то думали все по честному будет)))с тех пор и пошли трения...а счас наше поколение расплачивается за те далекие оплошности...китайцы все помнят,все записывают)))но договоры не нарушают относительно границ и не нарушат это можно сказать их менталитет...вот http://agaroza.com вам наверно понравиться прогноз по разделению России

То есть до Владика еще не дошли инструкции бригаденфюреров? Как то вяло реагируете, для бригадника.

о чем сие изречение ,расшифруйте по пунктам...

Похоже, могущество Китая прирастать будет Россией. Грустно и стыдно за наших политических мега-звезд.

"...стыдно за наших политических мега-звезд."

Почему "НАШИХ"?! Или Вы кто?!

А чьи они? Наши руководители-сверхчеловечишки? Марсинские что-ли?) Выходит,наши.

сионисты пейсатые не наши, пока вы их глистов считаете своими имунитет спит

Ну, вот, наконец - то выполз знающий "истинного врага" России - СИОНИСТ видите ли.

И я вот читаю комменты и жду, жду - не зря время тратил! Не перевелись еще "патриоты"! Для них даже в разделении Кореи виноваты сионисты. И невдомек умнику, что сионисты пейсатыми не бывают.

Глаз еврейского народа не дремлет , он на чеку.! Давно ваших патритичных коментов не слышали , приступайте вас затронули.)))

А я уже сказал, что только неумный человек может назвать сионистов пейсатыми! Такого предмета - пейсатый сионист - в природе не существует, это взаимоисключающие понятия.

этипо слова употребляются в разных коментах, все равно, хрен -редьки не слаще.

Сионистом называют любого человека, который содействует возвращению евреев на историческую родину в Израиль. Антисемиты любой страны таким образом проявляют себя как сионисты, совершенно не задумываясь над этим.
Пейсатые, имеющие характерные пейсы - ортодоксальные евреи. Характерной чертой ортодоксов является строгое соблюдение всех галахических правил, особенно в вопросах чистоты еврейской крови. В массе своей они не приветствуют возвращение в Израиль евреев, у которых есть хоть немного чужой крови. Существует отдельная группа ультраортодоксальных евреев - натурей карта - которые вообще выступают против существования государства Израиль до момента построения нового Храма в Иерусалиме. Таким образом "пейсатые" чаще всего выражают антисионисткие взгляды.
Соответственно сочетание "пейсатый сионист" есть оксюморон, а человек употребляющий такое словосочетание показывает свою полную безграмотность и глупость.

Мне уже надоело разъяснять эту глупость.

Да какая разница -- сионисты они или пианисты? Сибирь мы уже потеряли. Всё, поезд ущёл. Он 10 лет назад отошёл от перрона, когда стала расти в цене нефть, а деньги от её продажи поехали не в Сибирь, её экономику поднимать, а в американские банки... Ну, даже скинем мы щас этих сидоровых пианистов, и что? Китайцы от своей покупки откажутца? Так у них свои интересы, их наши унуренние проблемы меньше всего е*ут... Ну, разве что какой-то Гений Дипломатии объявитца и всё это разрулит, но на это мало надежды, такой бардак в стране царить будет, не до Сибири всем станет...

Я не видел эти договора но в соответствии с международным правом можно попробовать их аннулировать а основания наверняка найдутся. Это ж все таки договора аренды - которые наверняка можно расторгнуть.
И если это удастся 2/3 российской армии должно стоять на российски-китайской границе а не около Европы. Можно пойти на крайние беспрецедентные меры - заключить альянс с НАТО уж лучше европейцы и американцы нежели многочисленная косоглазая красная шваль. Сейчас важно выкинуть из кремля тех кто продает нашу страну.

Я их не выбирал - и большинство народу тоже. Их пора скинуть и выбрать именно Наших за которых нам стыдно будет меньше. Или не будет вообще. А если будет то и их поменять.

Давайте скинем. Где и когда собираться?

31 марта Москва Триумфальная площадь 18 00

Одно радует. Мы китайцев все равно ассимилируем. Через два, максимум- три поколения начнут рождаться некитайцы.

Офигеть!!А как?И кем они будут?

))))) Европиоидами согласно трудам Сикорского.

Э, нет, дорогой... По части ассимиляции китайцы - мастера экстракласса. Глазом не моргнёте, как Сибирь по китайски заговорит...

жаль, Саня, что Вы не Ломоносов... (зачем же цитатки подворовывать?) ;))))

Ну во-первых источник "грани", во-вторых порадовали визги грантоедов про "методички" и "бригадников", коими они славятся сами уже давно (проекция кривой рожи на обычное зеркало), ну а в третьих щирый, свидомый укр, запуливший "новость"...
Разумеется есть и "в-четвёртых". В соседней ветке новость о начале "холодной войны" Китая с СШП. Ни для кого не секрет, что старое оружие самое действенное. СШП пугало весь мир Советским Союзом рассказывая байки о Советской экспансии и надо заметить - мир пугался до усрачки. Затем технология была обкатана на Украине, и былые друзья стали заклятыми "соседями", ибо каждый свидомый укр теперь знает что "Россия хочет завоевать не богатые ресурсами Казахстан, Азербайджан и Туркмению а нищую и огромную Украину"... Ну и до кучи надо заставить Россию бояться Китая, и тихо его ненавидеть. А ненависть эта рано или поздно выплеснется и вместо могучего Соседа, РФ получит могучего врага под самым своим боком...

А США похихикивая за океаном - опять снимут пенки...

Посему вердикт: Выеденного яйца новость не стоит... ибо заранее ясен смысл, суть и подтекст.

вопрос стоит очень серьезный и поставлен верно:территории огромны,население сокращается и перспектива его прироста не просматривается.рост населения Китая будет продолжаться, станет рано или поздно вопрос о расширении жизненного пространства и направление у него одно-это Россия.что может сдержать китайцев?ничего,на данный момент ничего,кроме ядерного оружия, и здесь высвечивается любопытный расклад.вопрос Пионтковским поставлен правильно и источник,в данный момент,не имеет значения.как их сдержать?от этого вопроса нам не уйти,как бы не хотелось это сделать.тема,действительно,тяжелая,очень тяжелая

Вы незнакомы с географией Китая. Особенно южного, где вся инфраструктура, города и вообще жизнь зависит от нескольких плотин. Всего один удар по этим плотинам и миллионы человек (включая большинство предприятий построенных там западом) просто смоет в море... А плотин в китае - сотни. Только одна плотина на реке Янцзы является самой большой в мире. Представляете какой масштаб разрушений вызовет уничтожение подобного объекта? В 2008 году в сычуане в результате землетрясения было повреждено около 60 плотин, и количество жертв только от повреждений гидрообъектов превысило количество жертв от последствий землетрясения...
В 1975 году при аварии всего одной плотины Баньцяо - погибло более 171.000 человек одним махом...
Так что Китай прекрасно знает свои уязвимые места и совсем не собирается влезать в какие-то затяжные войны. Особенно в пограничных регионах. Если уж ему и нужны будут земли, то начнёт он с Монголии, Тайланда, Вьетнама, Бирмы, Лаоса и пр... Там нет ядерных вооружений и климат и все остальное получше... Плюс фактическая беззащитность этих стран в отличии от ядерной России.

Конфликт на острове Даманский говорит об обратном. Или вам память отшибло

Вы бы поберегли браваду для жены. Если не знаете историю, то это никак не моя проблема.
Мао, хронически не выносил Хрущёва, ибо тот опорочил личность Сталина, которому Мао был обязан не только смещением быв. парт. лидера КНР Ли Лисаня но и военной помощью СССР против Чан Кай Ши и в дальнейшем - реванша над Гоминьданом. И вообще Мао презирал Хрущёва, потому как считал самого себя фигурой равной Сталину как по образу так и по подобию. А Никиту, Мао считал - обычным клоуном-колхозником. Поэтому Дзэдун в конце 60-х предложил Хрущу разделить роли для построения Коммунизма. При этом СССР отводилась главная роль стоительства Социализма на практике, как более развитой стране, а Китай по замыслу Мао должен был заняться только теорией Коммунизма в целом... Хрущёв в силу своей тупоголовости, когда ему перевели предложение Мао, забыл что у того был свой переводчик. И в нецензурной форме назвал Дзэдуна "косоглазым" дураком.... Китайский переводчик доложил об этом Мао, который уже формировал свой культ личности. Надо думать из за чего испортились отношения и только опытный политик Косыгин, смог успокоить Мао и не довести ситуацию до ядерной войны между Ком. странами.

забавна была ситуация когда поросёнок-Хрундель приехал в Пекин и Мао его загнал в бассейн... а сам (Мао) остался во френче... так и проходили "переговоры"...
обе стороны остались довольны...
ханьцы тем, что "по понятиям" унизили "варваров",
а Хрущёв, тем что поплавал в бассейне...
только вот дальше к "униженным ранее варварам" ВСЕГДА будут относиться как к "униженным ранее варварам"... не "в глаза конечно"- пока... а затем... и "в глаза" - дело времени - нифига более...

Интересная трактовка истории - "Поэтому Дзэдун в конце 60-х предложил Хрущу разделить роли для построения Коммунизма." К вашему сведению Хруща "в конце 60" в помине уже не было. Его в 64 ом скинули. А Мао то видать не знал...)))

Чуть-чуть ниже читаем :)

К сожалению ужимал политинформацию как мог. Не нравится мне формат комментариев, куда втиснуть предысторию - большая проблема.
... Вот и ситуация с Даманским в марте 1969-го нарисовалась именно по этой самой скандальной проблеме дурачка Никиты, который ни базар свой не фильтровал в упоении власти над Сталинским наследием, ни цивилизованный этикет не соблюдал со своими башмаками в ООН....
Мао будучи, злопамятным и очень обидчивым, получив отлуп от Хрущева еще и с личным оскорблением впридачу - записал Хрущева в личные враги. И Китайская идеология отвернулась от СССР резко и необратимо. Вся та дружба и взаимная любовь что царила в 50-х - испарилась раз и навсегда. Мао решил строить Коммунизм по-Сталински ибо считал себя учеником Сталина... И уже в начале 60-х на границе возникали нештатные ситуации а Компартия Китая издевательски высмеивала Хрущева как неудачника-лузера. Заодно и доставалось КПСС... Сейчас это называется "пацаны не поделили поляну"... Раньше же методы неприязни были иными. Все закончилось Даманским. И как я уже выше сказал, только благодаря мудрой политике Косыгина, который спас ситуацию удалось все разрулить без войны.

Все понятно..вам в палату N 6.

Вот видите, у нас с вами получился классический пример дискуссии учёного с гопником :) Примерно как у Мао с Хрущевым из истории выше....
Ну а поскольку в интернете вы не можете вытащить кастет и дохнуть в мою сторону пивным запашком, я тоже не буду настаивать на проверках вашего интеллектуального багажа. :) Каждому - своё.

Мне плевать кто кого ненавидел и чью политику продолжал кто был злопамятным а кто не очень - я не собираюсь разбираться в интрижках это красной мрази а так же читать это все. Лучше если на то пошло посмотрю какую нить Просто Марию там тоже интрижек хоть отбавляй - от красного в глазах рябит уже.



Теперь что касается Сталина - я бы эту гниду пристрелил бы трижды а потом бы еще и четвертовал за геноцид собственного народа.

Вам совет - если не желаете в палату N 6 срочно лечится от зомбирования до дуйте в Северную Корею - она самая счастливая страна на свете у вас там все будет зашибись. Там думаю пользоватся успехом будете. Осчастливите Чучхеийцев свежей кровью если они там еще не передохли от голода и ощущения собственного счастья. Удачи.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ну да на вас это похоже - красные всегда стараются пере орать унизить оскорбить раздавить расстрелять правда ?
Надеюсь что придет тот день когда последнего коммуняку сдадут в музей.

Какой слог. Какой апокриф, однако :)) "воняет"... "красным"... От вас случайно фюрером не попахивает, милейший? :)

Да, и от меня, если что... воняет Кензо. Оригинальным... Ну и немножко двадцатипятилетним виски Glenfiddich... Ради вас, пошлю водителя за "примой".... чтобы ближе быть к оригиналу :)

Вам не мешает научиться ДОСТОЙНО ПРОИГРЫВАТЬ и не оскорблять участников дискуссии.

Это вы о чем кто кого оскорбляет ? Если вы слепой вам нужно глянуть наверх чей пост удалили за хамство. Нашелся мне тут учитель.

Хорошая теория, только по времени не стыкуется. Хрущева «ушли» в 1964 году. Даманский случился в 1969. Пять лет «мудрый политик» Косыгин не разруливал ситуацию, а потом взял и разрулил.

Я же написал выше, что "формат не позволяет"... Ужимал как мог не вдаваясь в отношения Мао с Брежневым. (Ющенко "ушли" в этом году, не далее как вчера, но отношения с Украиной еще долго будут далеки от "братских"). Примерно так было и с Мао. Его демарш против СССР был прямым вызовом Советскому Союзу, и по всем не самым лучшим традициям - наступило резкое охлаждение отношений.
В самом же Китае, в 1969 было нечто похожее на внутренний кризис и конфликт с врагом, был элементарно еще и на руку ДзэДуну. Но это уже совсем другая история - и вероятней всего есть в инете, чтобы мне тут опять не втискивать всё в 1180 знаков (очень не люблю этим заниматься) :)

и чей сейчас этот "остров"?

ба! неужели китайский.....

Он до 1991 года был официально "ничьим". И только после развала СССР была произведена демаркация границы.

и?

перефразируя старый, ещё даже не брежневский - хрущовский, анекдот:
как это отразилось на благосостоянии советских людей?

для ханьцев (китайцев) жизнь человеческая - ничто... не измеряйте всё русской линейкой...
это иной мир... (и даже не "два мира - два Шапиро"... совсем иначе)...

ханьцам нужны ресурсы - а не вьетнамцы... с таким же пренебрежением к жизни...

Что для Китая 100 миллионов погибших? Да пусть даже их будет двести... Китайцев почти полтора миллиарда - вдумайтесь в эту цифру... И умножте её на их исконное, вросшее в менталитет отношение к жизни и смерти...

Евросоюз - единая страна от Лиссабона до Владивостока единая мощная армия европейские демократические ценности цивилизованность и промышленность. Это наш единственный шанс.

Господа, "неприемлемый ущерб" это такая же выдумка Запада как и права человека. Для тоталитарных обществ, к которым относятся и Россия ,и Китай нет такого понятия, как какой то там "неприемлемый ущерб"! Какая главная обязанность и почетный долг советского, китайского, русского человека? Правильно, отдать жизнь за Родину.Причем в том месте ,в то время и тем способом который укажет текущий нацпидер. Ну, а если он, сука , замешкаетсяв исполнении этого почетного долга, то приедут НАШИ,КГБ,СС и покажут ему , его родственникам до седьмого колена вверх и вниз как надо исполять сей долг. Ишь ты, он еще думать будет перед тем ,как своей тушкой закрыть вражескую амбразуру. Проведем некоторые людоедские подсчеты из нашей недавней истории. СССР потерял в прошлой войне 26-29 миллионов человек. Это 15 процентов населения. И до сих пор ГОРДИТСЯ этим. Значит ущерб еще далек ои неприемлемого, иначе бы стыдились.Для китайцев неприемлемый ущерб может составить до 20-30 процентов,а ,может, и 40, учитывая их исключительное человеколюбие. А это 300-500 миллионов китайцев. У России есть чем ответить? Молчит Русь, не дает ответа.

Вот яркий пример бригадных комментаторов.
" Зачем сопротивляться насильнику,если можно расслабиться и получить удовольствие."

Так сопротивляйтесь, сопротивляйтесь. Или вы думаете что псевдопатриотический пи..деж на форумах это и есть сопротивление. Пойти послужить в армию, там немножко ума добавят, а не откупаться за 5-10 тыс баксов, да не отсижиживаться за МКАДом, съездите на ДВ, там увидите воочию китайцев, и кто его знает, вдруг получите удовольствие.

У вас расслабятся и получать удовольствие в таких случаях вошло в привычку ?

А китайцы знают о том, что для них неприемлемый ущерб - 300-500 млн?

Ну Сталин же не озаботился ущербом в 25-30 миллионов. Почему же его верные китайские ученики и последователи будут заботиться каким то там ущербом. У них тоже есть свои великие маршалы-мясники,которые ,посылая на смерть очередную сотню тысяч человек пушечного мяса орут :Них.. ,бабы нарожают еще. Да вот русские бабы что то не рожают.

Нынешние китайские руководители к Сталину имеют такое-же отношение, как и мы с Вами. Осуществляют очень грамотную, продуманную экономическую экспансию, причем в такие регионы, где это не ведет к обострению с другими мировыми игроками - Африка, Центральная Азия и т.п.. Строго наказывают коррупционеров. По количеству небоскребов США обогнали, имеют крупнейший золотовалютный запас в мире, автомашин в год чуть ли не 15 млн.продают. Отдаленные районы развивают - погуглите, например, фото города Урумчи.

так и Вы к Сталину отношения никакого не имеете... даже если бы и хотели...
а вот у ханьцев "историческая память" - исключительна... даже самые ярые враги (из Тайваня) периодически ездят на могилы предков во "внутренний Китай"...
а это считается...
а Урумчи пример и показательный, и не совсем...
уйгуры - сопротивляются ... и сопротивляются уже почти 1,000 лет (потому как уйгуры ЗНАЮТ, что это их земля... но временно оккупированная).... 5 миллионов против 1,500,000,000 - круто а? при этом ханьцы их реально "бздят"... а ДВ сопротивляться не будет... просто все "свалят" в "Росиию" и всё....

Насчет исторической памяти - правильно. Только вот Сибирь и ДВ никогда китайским не были, разве что во времена Чингисхана южные районы, ну так он и в Японию пытался попасть. Синьцзян, как и Тибет, Китай никогда не отпустит. Мой друг китаист лично мои опасения на счет Сибири развеял категорически. Им даже Внешняя Монголия не нужна.

если уж ханьцы признали национальным героем Чингисхана... ха-ха-ха.... ))))
то тут даже вопрос не о "внешней Монголии".... кстати, а что случилось с "внутренней"? заодно и с Манчжурией, Тибетом, Жунгарией, Восточным Туркестаном.... от кого "отгораживались" ханьцы "Стеной"? и где сейчас эта "Стена"? посмотрите на карту.... "Стена", т.е. граница от варваров (кочевников - тюрков, монголов, тунгусов) - ныне находится ровно в середине "земель обороняющихся" (т.е. потомков Сунь-Цзы)....
ну не любитель я Библии... но без ссылки на Авеля и Каина здесь не обойтись.... ))))

Вот видите! Мы с Вами об одном и том же говорим - ну не нужна ханьцам Сибирь, если только лес порубить вахтовым методом.

а я и не говорил то том, что они Сибирь будут заселять (разве что ДВ).... их и в Тибете немного (поговаривают, что ханьцы "физиологически" неприспособлены к высокогорью, да и рис там особо не поешь - сразу "просится наружу").... а ресурсы "вахтовым методом" - это точно, верно Вы подметили...

в Японию пытался "попасть" Кубилай, не Шынгыс...

Плохо же вы знаете коммунистов, плохо же вы изучили учение товарища Сталинаи его верного ученика Мао Цзе Тунга.В Китае имеет место временное тактическое отступление, при сохранении руководящей роли в государстве у коммунистов. Как только коммики посчитают, что чрезмерное развитие бизнеса угрожает сей руководящей роли, так тут же всем пиизнесменам будет сделано обрезание по самие уши и мы увидим старый,добый коммуно-фашистский Китай.

Это вряд ли. Роскошь, как известно, затягивает, и возврашаться к маодзедуновскому френчу они не захотят. Тем более, что дети уже наверняка в бизнесе, или в американских университетах.

Это все понятно но если учесть их ВВП на душу населения то он весьма низок из-за беспрецедентной перенаселенности

Если в день уничтожать по миллиону китайцев, то за год можно уничтожить только 365 миллионов. Это вполне компенсируется отменой запрета на одного ребёнка в китайской семье.
Если нас уничтожать такими темпами, то нас всех, с женщинами, детьми и стариками даже на полгода боевых действий не хватит...

То есть надежда есть?

Да я даже не сомневаюсь в этом. Я довольно неплохо знаю сам Китай и с людьми оттуда общаюсь и с нашими, работающими там и с самими китайцами, так что у меня довольно твёрдые убеждения насчет сказок которыми пичкают Россию заокеанские заказчики.

Ну, тогда Ваши слова да богу в уши. Мне бы Вашу уверенность...

))))
с удовольствием бы присоединился ... но не могу...
я вроде бы раз 30 в Китае бывал, мало того ... моя казахская родня там проживает - Иле-Казахский район Синьзян Уйгурского Автономного Района.... но понимаю, до казахов и уйгуров Вам всем дел нет... но....

там же жило до 300 тысяч РУССКИХ (в "Западном Китае" - и не только, вернее даже не столько, "белогвардейских беженцев", но и старообрядцев, киржаков например, "столыпинских поселенцев", "казаков"... и т.д. и т.п.)... и где они сейчас?

неужели в Австралии, Америке и Аргентине?

а вот я, лично, бывал в киржацком хуторе в ИКР СУАР КНР.... съездите - посмотрите... впечатлений хватит на всю оставшуюся...

а вот после "поездки" пообщаемя о хороших ханьцах... а сейчас - смысла никакого ....

Договорились. Я запланирую себе эту поездку.

буду ждать впечатлений ... после чего и своими поделюсь...
хотя малость и сейчас "пролью" - честные и славные люди, эти киржаки (хотя могут изначально показаться грубоватыми).... "цельные".... чужие, но ... заслуживающие уважения...

Не обольщайтесь, Ладерунер и по западному нашему соседу большой специалист... С которым у нас периодически проблемы возникают... Мастер, так сказать, универсал...

Шифруетесь? Минусуете военные тайны? ;)

Насколько я понимаю, здесь минусют великие либерастические тайны... судя по рейтингам атакованным мальчиками-зайчиками, вроде вас.

Расшифруйте Вашу белиберду? При чём тут некие либерастические мальчики-зайчики, если речь идёт о комментарии, относящемся конкретно к Вам и информируещем вашего оппонента о том, чего Вы стоите, как китаевед7

Да что вы психуете сразу как девочка?
Я вам четко раскрыл все позиции, и если вы не понимаете, то, согласитесь уважаемый, это не моя проблема. Не так-ли? :)

Почему же? Я всё прекрасно понял... Но не буду Вас отвлекать, Вы, наверное, уже в кассу спешите?

Ну я же не уточняю то отхожее место, куда можете спешить Вы? Не правда-ли? :)

Опускаетесь до элементарного хамства? Что ж, я удовлетворён таким недвусмысленным признанием моей правоты.

Да что, вы, душа моя!!! Я вежлив и аккуратен с рабоче-крестьянским классом :)
Пардон, Si vous n'aimez pas mes manières, vous pouvez appliquer pour moi dans la cour!
да и.... Pas besoin d'un vœu pieux!

А чего ж не по китайски, раз уж Вы таурй знаток? Да и уместно было бы в этой ветке...

Много чести для таких как Вы :)

>>>Учитывая, что китайцев в Западной Сибири 28 миллионов, я хорошо понимаю озабоченность моего друга Чжоу Шень-Мина.

ОПУПЕТЬ!!! Это действительно так?!
Ёпт почему молчат наши правозащитники? Где их Х.. носит!
Где можно официальную инфу узнать на эту тему?

Читаешь статью, Как страшный сон, может просто кто-то хочет настроить Русских против Китая? Кому может быть это выгодно?

Уважаемый :) Умерьте эмоции... Вы неправильно поняли, хотя расчет авторов статьи - верен.
Это выдернутая из контекста фраза из романа контркультурного порнописателя-фантаста Владимира Сорокина. "День опричника" (там это указано). Данный товарищ писатель прославился футуристическими романами про копрофагов, педофилов и пр. и др. на фоне постапокалиптических антиутопий.

подробней об этой книге тут: http://ru.wikipedia.org

Надо заметить, что сорокинская цитата в источнике выделена, но пан схидный укр, разумеется не стал её выделять чтобы мощнее цепануло тех, кто читает между строк.

Так это пошутилка чтоли такая?
Тогда почему у всех тут лица такие серьезные?
Подсчитывают боевые единицы обеих сторон, возможные потери.
Тут либо действительно нет дыма без огня, либо чья-то тщательно продуманная деза!
Но я думаю и в том и другом случае наши "дяди" должны развеять сомнения населения!
Такое не может не напрягать!

Да про дезу я выше написал. Неужели вы не видите на примере Украины и Грузии, как элементарно по чужому заказу, за каких-то несколько лет легко рассорить людей и разорвать историческую связь дружественных народов, которая ковалась столетиями.

Еще Джонатан Свифт, в своей сатире про Гулливера описывал войну тупоконечников с остроконечниками. Откуда и взялась проблема "выеденного яйца".
Для США стратегически архиважно возбудить неприязнь, а затем и ненависть русских к Китайцам. С последними это сделать сложнее. Там цензура дай боже какая, даже в интернете и раздувателей таких дел - скорее всего просто расстреляют! У нас - ради бога... Говори - не хочу! Посему атака идёт односторонняя. Китайцы пока тихо удивляются, так как очень хорошо относятся к России и русскому народу. Но рано или поздно, после таких "опасений" начнутся и китайские погромы. И убийства китайцев. И тогда Россия будет действительно объявлена - врагом.

"... легко рассорить людей и разорвать историческую связь дружественных народов, которая ковалась столетиями..."
Действительно, очень легко... Достаточно посадить в Кремле *удака... А уж он всё сделает, как надо...

пока не поздно сибиряки вежливо гоните их прочь

Да что уж волноваться то. Я живу в Сибири. Видел несколько китайцев на рынке. Да и то, может кто то из них был вьетнамцем (попробуй их различи).

Да, но вши и паразиты тоже не кучей появляются.

Вопрос не в войне, а сколько мы можем переварить китайцев, при правильном подходе много, а Китаю нужны ресурсы,а не война.

В западной сибири проживает 7-8 миллионов человек. Самый крупный город Тюмень 800 тыс человек. Далее Тобольск около 500 тыс.
И так далее по убывающей. Где автор накопал 28 миллионов Китайцев?
Пишем чего ни попадя.

Да выше в комментах смотрите. Я уже писал что это хитрый прием из фантастической книжки где якобы действие происходит в 2027-м (кажется) году...

Это количество китайцев в городе или жителей?

это жителей вообще. В сибири жизнь не сахар. Зимы лютые. Летом страшная жара. Комары, мошка, пыль. Осенью и весной грязища. 10 лет работы в Когалыме или Нефтеюганске и ваши зубы остаются только в воспоминаниях. Снежные бури оставляют на лицах женщин свой след на всю жизнь. Прибавьте сюда полярные ночи по шесть месяцев в году и полярные дни и вы поймете, что нет особой опасности в Китайской оккупации.

А у нас в городе Омске 1,5 млн. человек, думаю, это меньше, чем 800 тыс. чел. в Тюмени.
Сама в Омске живу, а брат - в Когалыме - зубы у него есть)))
А муж - в Сургуте работает, тоже зубастый))))
Странное что-то, противоречивое....

Действительно,пишем,что ни попадя.В Западной Сибири городов-то много.Супротив самого крупного города Тюмени - Новосибирск - так,мелочь - почти 2 млн.В области - больше 3-х млн. "А вы не знаете,так и не говорите!" (с). И про зимы лютые по всей Сибири не надо,про страшную жару и грязищу - тоже,не болтайте ерундой.Полярные ночи - они,вроде,за полярным кругом бывают,не так ли?Тот же Новосиб на 55 широте находится - посмотрите на карту - какие полярные ночи?!И насчёт зубов в воспоминаниях тоже не стоит - живём,нормально кусаемся... ))))))))

Да, земеля, как-то нас посчитали(((((

Учите географию и все встанет на свои места. Западная сибирь протянулась с севера ледовитого океана (Березово) на севере, до казахстанской границы на юге( Казанка). Салехард-это уже за полярным кругом. Город Новосибирск расположен в восточной сибири. Вот уж воистину нынче школы ни чему наших лоботрясов не учат. Посетите Новый Уренгой и сами посмотрите, что называется полярной ночью. Успехов на поприще изучения географии.

...из Новосибирска! Мы в Западной Сибири, нас 2млн, китайцев у нас нет.

Новосибирск-это ВОСТОЧНАЯ сибирь. Прежде чем писать чушь, открой учебник по географии. И выучи как отче наш где начинается полярный круг. Какие ночи в Новом Уренгое и Надыме. Границы западной сибири. И на будущее. Не стоит трясти глупостью абы чем трясти. ЧИТАЙ больше. Авось поумнеешь. К сведению Салехард находится ЗА ПОЛЯРНЫМ КРУГОМ.

Новосибирск - это юг Западной Сибири!
Я родом из Томска(200 км от Н-ска)
Но из Франции конечно виднее!

вас двоишников видать даже из сахары.

Кстати правильно - " двоечник"
садитесь,Два!-учите русский язык и географию!

Спасибо родной! За то что открыл мне глаза. Я то всю жизнь по наивности думал, что проживаю в Западной Сибири, а оказывается в Восточной.
Для справки:
На карте слева запад, а справа восток.

Вы уже второй, кто такой вопрос задает. Читайте внимательно статью.

Интересно, это писака был хоть где-нибудь в Западной Сибири? Ну очень интересно. Назвал бы хоть один уголок, а я заценю...ЗАдушу берёт, прямо.

Как же задолбали уже Китаем... Нечего китайцу в Сибири делать, и не собирается Китай в Сибирь. У него, у Китая, совершенно в другом направлении интересы.

Жил в Китае несколько лет. Могу твердо утверждать, что лучше с китайцем чем чеченцем.

Ты знаешь, вспомнил старый анекдот про Брежнева -" Б. говорит- темно как у негра в ж." а ему - все то Вы знете, везде то Вы побывали! - это про тебя!

Мальчик!За лоботряса можно и в грызло схлопотать.Если сам в географии и в русском языке ничего не соображаешь,нечего на других дерьмо лить.Мне и другим сибирякам из Западной Сибири гораздо виднее,где Западная,а где Восточная.Учи уроки,а не лепи чепухи в инете

Смелый. Вас тут вообще много смелых. В грызло можешь. Вот вас смелых по всей России только не в попу. Особенно это тут видно. Диаспора смелых. Вас один чех с десяток имеет. Я вас убогих ни словом не оскорбил, но вони от вас как из совкового туалета. вы кстати, по всему миру этим славитесь. Особенно трусостью и готовностью грызть себе подобных. Правильно вас презирают. Противно и стыдно за вас. Неужели Русские выродились в вас.

А,да ты иносранец!Тогда с тобой вообще не имеет смысла вести беседу....

Я гражданин России. Но беседу мне с тебе подобными действительно смысла вести нет. Ты прикрываешся ником и потому смел. По определению же как и множество чухорей болтлив и труслив. Ни когда не называй себя Русским, не позорь нацию. Тебе подобные итак понагадили по всему миру. Я когда выхожу на ринг, в Германии или во франции тебе подобных трясогусок вычисляю в первую секунду. Вам смелости хватает сделать два шага от канатов к центру ринга, после вы словно шелудивые псы ищите угол. Но ты и на ринг не выйдешь. Местный герой болтливых фронтов.

"Чтение бригадных комментов "
=== Дальше нет смысла читать. Автор - глуп.

Нельзя допускать китайцам вообще в Сибире,иначе скоро будет китайско-польская граница!!!
"И глубокая тишина царить на польско - китайская граница..."
Этого читал еще в 1970 год,уже не уверен где......

Чтобы удержать регион надо:1.выгнать путина-медведева2. национализировать природные ресурсы, прибыль вложить в развитие экономики. Сейчас доходы от распродажи ресурсов вкладываются в западную экономику 3.сделать рубль неконвертируемым. Ну, заработают китайцы рубли, что с ними делать?4.Чтобы удержать регион необязательно его заселять. Канадцы, например, живут в той части Канады, которая теплее и не заселяют холодную часть. Если в ближайшие десятилетия не будет освоена Сибирь, это не страшно, потомкам что-либо останется. Нужно позаботиться об армии и военной защите своей территории, восстановить экономику.

Достаточно будет первого пункта.

Я написал выше 1) Выгнать медвепутов 2) Вступать в евросоюз.

А что России даст вступление в Евросоюз? И кому она там нужна?

Что даст ? То что мы будем по сути одна страна а соответственно армия у нас будет в разы мощнее и больше. Население Евросоюза думаю что миллионов 300-350 будет + наши 140 - уже полмиллиарда. Пол Китая - И эта армия красным уже будет не по зубам и они это знают.
Развитое цивилизованное общество демократические ценности достойный уровень жизни для всех и кучу всего положительного. Жизнь коренным образом изменится - не сразу конечно но со временем. Причем это время настанет значительно быстрее чем в бывших республиках которые ныне в Евросоюзе.
Кому нужна ? Ха да у нас огромные неосвоенные территории - запасы полезных ископаемых у нас просто огромны которые мы со своей отсталой промышленностью освоить не можем а с Европой мы их освоим. Россия - словно красавица на выданье с громаднейшим приданным. Другое дело что с нынешними братками из кремля Евросоюз даже разговаривать не станет поэтому нужно их выкинуть оттуда и немедленно интегрироваться в Евросоюз.
Иначе эту невесту насильно женят не по любви а по расчету на косоглазом красном китайце.

Откуда Вы взяли, что у России несчерпаемые богатства?"А ведь при бесконтрольном росте добычи Россия уже сегодня испытывает дефицит отдельных видов минерального сырья. Запасы некоторых стратегических металлов будут исчерпаны уже в ближайшее десятилетие". По оценкам, разведанных запасов нефти - на 20 лет, а газа - на 70 лет осталось. Россиия сейчас вырученные деньги вкладывает в западную экономику. Россия занимает второе место в мире по инвестициям в иностранные активы (на первом Саудовская Аравия) — 811 млрд долларов (у Саудовской Аравии — 964 млрд долларов). С нынешними братками Запад вполне поладил. Зачем Евросоюзу Россия?

На основании того что их деньги лежат в западных банках нельзя делать выводы что они поладили с западом. Они держат деньги там - потому что это выгодно практично и главное надежно. Это еще раз доказывает то что запад либерален.
Неправильный вопрос. Не Евросоюзу Россия а нам нужен Евросоюз почему читайте выше.

Из верхнего коммента следует, что поскольку у России есть природные ресурсы, то России нужен Евросоюз. Для чего? Продавать их Евросоюзу? Так российская власть этим и занимается.

Мы выбирали эту власть в 2000г......

Когда Китай пришел в Тибет они-власти сказали тибетцам,что через 50 лет Тибет станет полностью Китаем путем натурализации коренного населения.Когда наша заброшенная Россией Сибирь станет Китаем.Я думаю,что одновременно с Казахстаном.28 миллионов превратятся в 280 и конец.