Будем надеяться, что это правда, а не списание "наноденег". Давно в научном мире не было реальных прорывов

Ку!

Это вы зря. Запустили эту штуку ещё в 2008, результат - ноль, а нет, результат - попил бабла.
http://www.vesti.ru

Интересно,а откуда выполз эесперт Лисов?Что им создано до этого из того, что летает, а не болтает?

Специально для тех, кто не умеет пользоваться гуглем.

Лисов Игорь Анатольевич обозреватель журнала Новости космонавтики.

Редакционный совет:

Н. С. Кирдода – вице-президент АМКОС,
В. В. Коваленок – президент Федерации космонавтики России,
дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт СССР,
И. А. Маринин – главный редактор «Новостей космонавтики»,
О. Н. Остапенко – командующий Космическими войсками,
А. Н. Перминов – руководитель Роскосмоса,
В. А. Поповкин - заместитель министра обороны РФ,
Б. Б. Ренский – директор «R & K»,
Р. Пишель – глава представительства ЕКА в России.

Так я и не понял, какой опыт практической деятельности в области космической техники имеет тот,кто ее обозревает? Каково его образование и самое главное,где и в каком КБ космической техники он творил свои разработки,чтобы как "эксперт" обозревать чужие труды?

О том, что данный спутник с "гравицапой" запущен ещё в 2008-м году и о том, что он не работает как о _факте_ сообщает обозреватель отраслевого журнала с очень внушительным редакционным советом. Если у вас есть другие _факты_ поделитесь, пожалуйста.

КАк следует из текста,он сообщает не о факте, а о своем мнении на разработку. Я сам конструктор авиационно-космических систем и убежден: быть экспертом может только профессионал со значительным опытом практической деятельности. Так вот я и прошу уточнить:сколько изделий спроектировано при непосредственном участии уважаемого эксперта-обозревателя?Сколько изделий доведено до Государственных испытаний? Пока что этот вопрос обходите Вы и иные. Таким образом ВЫНУЖДЕН сделать вывод:экперт-обозреватель опыта практической работы не имеет,значит просто болтун,который прикрывается фамилией Коваленка.Так что это специально для тех,кто не умеет пользоваться гуглом,но о космической технике кое-что знает

Это все жульничество - не верьте!

Кю!

И каши пластиковой каждому по 2 кг. Месяц "Маму" попоём и планета у нас в кармане.

Скрипач не нужен :)

ага. он только топливо жрёт.

Пусть будет.

:)))))))))) Главное чтобы потом
на планете вода осталась - а то переведут всю на "луц"

((((((-: Чтоб всех потом песочком засыпать :-))))) Уважаемый, только Вы да я, отчётливо осазнаём, все грядущие катострафические последствия этого изобретения! ;-)))))).
PS Этому сообществу только дай повод позубоскалить.....

Отъем бабла - вот и все последствия. И изменение указом президента, скорости света и постоянной Планка

«Как ученый я отлично понимаю, что потенциал химических двигателей исчерпан. На нем к далеким планетам мы не долетим. Нужно делать что-то другое, использовать гравитацию, ядерную энергию или резонансный двигатель, либо что-то еще – вариантов много», – сказал ученый.

Ученый школы Петрика. Ничего у них не получится.

"Учёный-физик" генерал-майор?!? С каких это пор Минобороны финансирует фундаментальные работы по астрофизике?
Кроме того, "испарение фторопласта - источник тяги"? А как же тогда "без расхода рабочего тела"? Особенно прелестно у него, что "либо что-то ещё - вариантов много", денег, видать, ещё больше!
Слушайте, может он психолог по основной специальности? Тогда всё может быть, как Вы предсказали - очередной лохотрон по типу петриковско-грызловского и снова с мракобесием РАН. Хотя если он по первой специальности "психолог", то возможно всё

Он же сказал : -Вариантов много....

Это только с первого взгляда кажется, что ерунда. На самом деле всё понятно, только видимо корреспондент, который эту статью написал был из технически безграмотных, вот и наплел невразумительно. Речь идет о маневровом двигателе, где вместо химического топлива используется эффект сверхвысокоскоростного истечения паров фторопласта под воздействием высоковольтного электроразряда. (Уф-ф, вроде понятней объяснил, хотя не уверен). То, что "без расхода рабочего тела" - это некорректно сказано, расход есть, только по сравнению с химическим топливом очень маленький. Естественно, ничего сногосшибательного в этой разработке нет, и к полетам в дальний космос огромных кораблей она вряд ли будет применима. Но для мелких спутников - в самый раз.

Спасибо, нормально объяснили. А то я подумал - первое апреля уже...

Вообще-то правильно подумали, вот только мы еще точно не знаем, какое там наступило время - первое апреля, или 31 июня.
Дело в том, что высоковольтный разряд, пропускаемый через абсолютный диэлектрик, т.е. фторопласт (используется явление туннелирования электронов) вызывает смещение пространственно-временного континуума; собственно, за счет чего и создается тяга подобного рода двигателя.
Ведь расхода массы (рабочего тела) нет, т.е. вроде бы нарушается закон сохранения массы-энергии. Правильно: масса сохраняется, но расходуется время; поэтому внутри "гравицапы" время отличается от нашего, земного. Там в канале высоковольтного разряда образуется локальная временная "воронка", своеобразная турбина, активно высасывающая время из будущего в прошлое; на этом потоке и создается тяга.
Фишка в том, чтобы, во-первых, расчитать частотно-резонансные характеристики таких разрядов, во-вторых, эффективно рассеивать отработанное "время", т.к. время - это очень агрессивная среда, оно способно разрушить любой материал, и в-третьих, создать рециркуляцию паров фторопласта, которые все-таки плавится и испаряется под действием мощных разрядов.

Мля, бабки распилили - теперь уже и будущее время тырят?

Перемещение объектов нашего пространства за счёт пожирания материи нашего пространства другими пространствами ??? Или не так ???

насчет пространственно-временного континиума вы сэр загнули

Смешно! Плус 1.

ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ?
Время - это порядок поступления элементов во множество и ДЛЕНИЕ между этими поступлениями.
Пространство - взаиморасположение элементов и УДАЛЕНИЕ между ними.
Отношение пространства ко времени - это движение, ДВУ ЖЕН и е (жен корень ЖЕН - порождать), порождение двойственности материи.
Нет материи без функции, нет функции без материи!
Время - не среда, а функция упорядоченного пространства.

Фторопласт не испаряется , а разлагается образуя различные ионы и радикалы, поэтому пары уже не фторопласта а летучих соединений, например дифторкарбена и тетрафторэтилена. может вам лучше взять жидкий фторуглерод, например перфтордекалин или еще какой-нибудь. И что если я возьму фторопластовую болваннку, приложу к ней напряжение пробоя, она куда-то улетит?
И что такое абсолютный диэлектрик - у него диэлектрическая постоянная очень большая или очень маленькая.
большая у сегнетоэлектриков, маленькая у вакуума.

Присоединяюсь, спасибо химфизику, а то я подумал, что совсем головка отказала.

Он тоже гонит пургу

Правильно ли я Вас понял? Речь идёт об импульсном реактивном двигателе, управляемым непосредственно электрическим разрядом.
То есть в управлении такой двигатель в сравнении с традиционным ракетным всё равно , что шаговый электродвигатель в сравнении с обычным.

Но ведь нанодвигатели можно увязать вместе в "чип", подобно микросхемам.

Вам же ясно говорят: двигатель не реактивный, а абляционный.
В глубоком космосе откуда Вы будете рабочее тело брать для реактивного двигателя? А если с Земли тащить - какую массу нужно поднять на орбиту чтобы разогнать корабль хотя бы до 10% скорости света?

Двигатель реактивный, но абляционный. Одно другому не мешает.

Принцип не работает, поэтому остальное не важно. А до глубокого космоса на химческих двигателях не добраться. Нужны двигатели с минимальным расходом рабочего тела , ионные, плазменные с очень высокой скоростью истечения, тогда и импульс будет больше и расход меньше.

В статье конкретно сказано:
«под действием высоковольтного разряда происходит испарение рабочего тела – фторопласта и образуется тяга» . В химических ракетных двигателях, хоть импульсных, хоть каких либо других, тяга возникает за счет химических реакций, а здесь - за счет испарения вещества под воздействием высокой температуры.

Генералу простительно не особо вникать в тонкости технологии.
Посмотрите ссылку:
http://www.vesti.ru
Там именно специалист (кстати, очень критически настронный по поводу перспективы "гравицапы") рассказывает суть проводимого эксперимента, а именно: коррекция орбиты спутника БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕАКТИВНОЙ ТЯГИ.
Реактивное движение в космосе - это тупик. Закончилось топливо, или другое рабочее тело и что? Ваш космический аппарат теряет управление и превращается в бесполезную жестянку, которую несет гравитация к центру ближайшей более-менее крупной массы по баллистической орбите.

Скорее всего называть принцип работы гравицапы "абляционным" неправильно, т.к. сам термин означает "истечение массы". Абляция фторопласта (которая происходит в гравицапе) - это побочный, паразитный эффект; из-за него как раз и возникает проблема, т.к. абляция разрушает рабочую часть движителя.
А для принципа работы гравицапы и термина-то еще не придумали.

Всё верно, закон сохранения импульса пока что никто не отменял.
Правда медведы могЮт и для электронов закон написать, чтоб не ходили куда не надо.

Фторопласт не испаряется , а разлагается, или это не фторопласт - который полимер тефлон, а перфторорганическое соединение, которых море и свойства у них могут быть любые.

Согласен, что слово "Фторопласт" в этой статье, скорее всего применено как общее понятие.

Как-то сложно с понятиями, фторопласт -это перфторированный полимер, получаемый полимеризацией фторсодержащих мономеров. Если люди не очень понимают свойства данного материала, на котором основан принцип действия, то вся работа вызывает образ Петрика.
Видимо это устройство представляеть собой конденсатор, работающий в предпробойном режиме. Есть штатные радоэлектронные полупроводниковые приборы работающие в режиме управляемого пробоя, это тиристоры, динисторы,лавинные диоды. В них электрический пробой происходит штатно без потери массы и изменения свойств диэлекктрика в полупрроводниковой структуре. Может лучше тогда летать на обычных трамвайных тиристорах, которые расчимитаны на напряжения в сотни и тысячи вольт и токи в сотни ампер.

Честно говоря, я плохо представляю данную конкретную конструкцию, только принцип действия понимаю. Могу только предположить, что применение в этом устройстве "фторопласта" обусловлено большой разницей температур в космосе,(предположительно от плюс 200 на солнечной стороне до минус 200 на теневой стороне) и напряжением разряда (не сотни и тысячи вольт, а десятки или сотни киловольт).

Тогда лучше использовать керамику, а фторопласт размягчается где-то при 400 градусах, но остается вязотекучим, как стекло, если его греть на горелке без дополнительного дутья. Во всяком случае палочки гнули и пытальсь его "отковать".
Электрическая прочность фторопласта 25 кв/мм, если напряжение сотни киловольт, то какие должны быть токи и мощности и что останется от материала в который лупят разрядом наверное в миллион вольт - всего 40 мм фторопласта. С точки зрения электротехники, как бывший радиолюбитель, могу сказать что очень сложно управлять такими напряжениями и контролировать токи, с точки зрения химика из чего делать изоляцию проводов, если тефлон один из лучших изоряторов.

Применение вакуума в качестве изолятора выглядит идеальным решением, поскольку это наилучший диэлектрик из всех возможных.

Не совсем так, для пробоя 1мм вщздуха нужно около 1000 В, для вакуума, даже несколько меньше, поэтому чтобы изолировать выкуумом провода с разностью потенгциалов в 1000000 В нужно хотя бы расстояние 1,5 -2 метра. или всего 10-15 мм слюды.

"Увеличение электрич. прочности вакуумных промежутков достигается соответствующим выбором материалов электродов, их тщательной механич. обработкой (устранением неровностей и острий), а также очисткой поверхностей электродов, к-рая достигается нагревом в вакууме, обработкой потоками электронов или ионов инертных газов. Электрич. прочность вакуумного промежутка с необработанными электродами составляет ок. 10000 В/см, в то время как промежутки с электродами, прошедшими тщательную механическую, а также электронную и ионную обработки, показывают электрич. прочность, доходящую до 1000000 В/см."
(Взял из первой попавшейся статьи)

Не очень верится, а какже электронные вакуумные приборы. Увеличение на два порядка засчет полировки, не многовато ли?, может это при малых промежутках, когда неровности сравнимы с промежутком, а когда промежутки приличные не очень верится. Если электроды обработаны таким сложным способом, то на поверхности эдектродов создается какая-то пленка, имеющая диэлектрические свойства, наподобие окисной пленки на алюминии или вороненой стали, поэтому говорить об изолирующих свойствах вакуума в этом случае не стоит, у вакуума как было 10000 В/см так и осталось, это его физическая константа, а электроды заизолированы покрытием, образующимся при ионной и электронной обработке. Так что между собственно проводниками имеется три слоя - два слоя диэлектрика -покрытия и вакуумный промежуток

Тут я с вами соглашусь. Без цапы ничего у них не получится. Завтра осознают и начнут распил бабла на теме ЦАПА.

Да, будут реально цапать.

поэтому она цапой называется, синоним хапа

Здесь нет не какой астрофизики, сплошной ОКР НИИ КС бывших генералов и майоров служивших в 4ЦНИИ МО (ранее 50НИИ КС).

Спасибо за инфу, но позвольте, где же там наука?

Я уже даже на этом сайте насчитал по крайней мере 2 описания выводимого прибора. Вот похожее, но "более полное" описание http://newsland.ru
"Наука" в том, что очередной раз пытаются доказать, что закон сохранения импульса и энергии нарушается в пространстве между Луной, Землей и Солнцем. Только под это получили хорошие денги.
Хотя в этом не чего удивительного если аватор темы говорит "Но я работаю еще и в той области, где никому ничего не известно.". как говорится комментарии излишни.

Наука?

науки захотели, это распил бабла и сплошные Петрики.

«Устройство для непрерывного передвижения без расхода рабочего тела уже прошло испытания в земных условиях» -
фотоны запускали.
Аналогичные наноспутники будут запущены на орбите.

новый проект, нефть кончится будем фторопластом торговать - его еще больше чем нефти ...

Видимо нашли скважину, в которую сливали отходы производства фторопласта, так как сжечь эту радость не получается.

Все в руках Господа...

Уже получилось..

Что же получилось? Вы уже видели отчеты? Пока что они пытаются подменить свой заявленный двигатель БЕЗ РАСХОДА РАБОЧЕГО ТЕЛА двигателем на испарении фтора. расход то РТ есть, или они както его улавливают и осаждают обратно? Ложь была слишком чудовищна, да и образовательный потенциал общества пока что не дошел до уровня Грызлова-Петрика, хотя и имеет устойчивый тренд туда. Кстати вот первая заявка:"Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо, пояснили в НИИ КС. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля" И где тут про фтор, про абляционные движители? http://www.newsru.com

Если испаряется фтор, то он сожрет двигатель очень быстро. А полимеры не испаряются а разлагаются, реакция деполимеризации требует большой энергии, а при неконтролитруемой полимеризации получается непоймешь что

британския ученыя поселилися у Москве. Ой бяда бяда.

Ну хоть чем то порадовали

ЕдРо массово скупаю жёлтые штаны....

слава КПСС

ы-ку , ы-ку, ы-ку, ы-ку, ы-ку, ыку, ыыыы - сказал учёный.

После пятого стакана спирта, полученного из списанных реактивов

"Что же это вы,ребята,без гравицапы пепелац из гаража выкатываете?"Ну,бред!Ну,рассмешили,спасибо."Народу ндравыца!"

Как бв не вышло как обычно элементарное КЮ из этого папелаца

Хто создает четлане или пацаки (из Тадж)

Вот в это я верю. Гравицапа - это нам по плечу!
Быстренько выделяем несколько мильярдов ассигнований из бюджета!

Нет уж, фиг им. Деньги настоящим учёным нужно выделять. А эти четлане пусть из пластиковых бутылок свою гравицапу делают.

Деньги настоящим учёным НЕ выделяют, потому, что они не могут себе даже помыслить "откат". Выделяют только жуликам, кто может "откатить" обратно 30-50%.
Так возникла гравицапа, так функционируют шиповы, петрики, меньшиковы....

//«... происходит испарение рабочего тела – фторопласта...» «Устройство ... без расхода рабочего тела»

А как это он испаряется но не расходуется? Неужто сверхсекретный нанотехнологичный испярющийсянонерасходующися фторопласт ставят?

это как бабло: оно испаряется, но не расходуется))))

Фтороплас не может испариться, потому что раньше развалиться, а не испаряется значит не расходуется.

«под действием высоковольтного разряда происходит испарение рабочего тела – фторопласта и образуется тяга».
«Устройство для непрерывного передвижения без расхода рабочего тела уже прошло испытания в земных условиях»
Так оно испаряется или нет, рабочее тело? А если без расхода, значит обратно конденсируется на аппарате, то как движется. Мутная статейка.

Представьте себе одноразовый выключатель. Вышли из комнаты и выключили свет. Всё, кончился выключатель. Всё равно, что проводку обрезать.
А теперь представьте обычный выключатель, расчитанный, допустим, на 10000 включений-выключений. Условно это "вечный" выключатель.

Если у них возникает пробой, то этот кусок фторопласта работает один раз, после пробоя возникакет дуговой разряд, если источник тока мощный, если нет, то искра. но для следующего празряда нужно пленку перемотать. А так это выглядит как пробой высоковольтного конденсатора.

Класс!!! Особенно название. Правда писал двоечник - познания в физике около нуля, вот и написано ..... противоречиво. Полное КЮ!!

А для высоковольтного разряда отдельная гравицапа? Бред...

А расплачиваться спичками за пролёт?

Гравицапу срочно испытать на вазовском пепелаце!

> Этот двигатель «абляционный», в нем «под действием высоковольтного разряда происходит испарение рабочего тела – >фторопласта и образуется тяга».

Ну вот , а говорили что принципиально новый. Расход-то рабочего тела всёткаи имеется.

Принципиально новый - это ,если судить по первым высказываниям в прессе -
когда НЕТ расхода рабочего тела и движок работает на каких-то не доконца выясненных ,оытным путём
установленных эффектах. Вот это действительно _ново_ (было бы)

А впрочем кто его знает - может что-то скрывают чертяки :))) В таком случае они МОЛОДЦЫ! :)
Новость отличная!

Генералу простительно не особо вникать в тонкости технологии.
Посмотрите ссылку:
http://www.vesti.ru
Там именно специалист (кстати, очень критически настронный по поводу перспективы "гравицапы") рассказывает суть проводимого эксперимента, а именно: коррекция орбиты спутника БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕАКТИВНОЙ ТЯГИ.
Реактивное движение в космосе - это тупик. Закончилось топливо, или другое рабочее тело и что? Ваш космический аппарат теряет управление и превращается в бесполезную жестянку, которую несет гравитация к центру ближайшей более-менее крупной массы по баллистической орбите.

Скорее всего называть принцип работы гравицапы "абляционным" неправильно, т.к. сам термин означает "истечение массы". Абляция фторопласта (которая происходит в гравицапе) - это побочный, паразитный эффект; из-за него как раз и возникает проблема, т.к. абляция разрушает рабочую часть движителя.
А для принципа работы гравицапы и термина-то еще не придумали.

Все "вечные" двигатели рано или поздно останавливаются, когда кончается обычное топливо.

закончиться как всегда бабульки сделали ноги.

Меня всегда удивляло, и не перестаёт удивлять, прозорливость автора фильма Георгия Данелия! Поистенне! Вообще грузинский кинематограф, штука уникальная, надо признать! ( лич. мн. авт.) Ну смотрите сами:
1.Цветовая дифференциация штанов - у нас уже есть!
2.Социальный статус от обладания и количества КЦ - имеем!
3.Местных блюстителей закона — эцилоппов, - да сколько угодно!
4.Оружие (транклюкатор), -и ещё какой!
5.Необходимая для межзвёздных полетов деталь, гравицаппа,- если верить этой статье, почти есть!
Осталось найти планету Хануд. Транклюкировать всех чатлан на хрен... Чтоб они нас не успели... И удовольствие получать....;-)
Ёрничаю конечно :-) А что остаётся. И если это не очередное шарлотанство, то флаг в руки! Только вот сомнения гложат....Один тип, хотел было всех левитации научить! Да не успел. Вмер , бедолага ... И тайну в землю вместе с собой закопал ;-):-(

И самое главное...
Негэнтропийная диссипация коловращательных фракций при абляционных диссипациях имманентно инклюцирует нанобазис авторотации. Левитационная (затратная) компонента пренебрежимо малая в бегинарной фазе - её апгрейдинг - становится гарантом футурального грандиозуса.

Толкачёв В. К., Вы о чём, родной? Что хотели сказать? Если сможете -переведите. Если не сможете, то и не напрягайтесь... Берегите себя!=)
PS Кстати, а слова "возьми" и "на", Вам знакомы?

И ещё. Не только Вам :- )
Позёрство и гордыня, не самые характерные черты, присущие людям воспитанным и образованным. Если считаете, что комментарий глуп, и не отвечает Вашим высоким запросам,- постарайтесь на него не реагировать. Не унижайте себя ;-) А то уподобитесь…:-( Ответа не жду!
С ув. Лагутин С. Ю.

Юмор это, юмор такой.
Нам юмор жить и выживать помогает. И Вам не плакать!

А про "возьми" и "на" писано в контексте с Вашим достойным образом жизни, о которой узнаём из Вашей же фразы: «Лично я забыл слово дайте - ни у кого ничего не прошу….»
А Вы про что подумали? ;-))))))) Не отвечайте….. Думаю , что догадался ;-))))))

КаааК завернул, может написать полное химическое название фторпласта.

По словам Меньшикова, двигатель разрабатывается для космического аппарата «Союз-Сат-О», входящего в многофункциональную космическую систему (МФКС) Союзного государства России и Белоруссии. Этот двигатель «абляционный», в нем «под действием высоковольтного разряда происходит испарение рабочего тела – фторопласта и образуется тяга».

«Устройство для непрерывного передвижения без расхода рабочего тела уже прошло испытания в земных условиях», – сказал Меньшиков в интервью газете «Время новостей».

В первом абзаце обыкновенный двигатель с использованием тяги, а во втором абзаце речь идет о инерциоде, которые как известно не работают...Гулиа пытался в молодости сделать иннерциод, бегал, как он говорит просебя с горящими глазами, а потом ему объяснили почему у него не получится он поскольку умный человек...Проанализировал все свои работы, теорию, и понял учителя правы не получится и взялся изобретать супермаховик, и ему это удалось...

Генералу простительно не особо вникать в тонкости технологии.
Посмотрите ссылку:
http://www.vesti.ru
Там именно специалист (кстати, очень критически настронный по поводу перспективы "гравицапы") рассказывает суть проводимого эксперимента, а именно: коррекция орбиты спутника БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕАКТИВНОЙ ТЯГИ.
Реактивное движение в космосе - это тупик. Закончилось топливо, или другое рабочее тело и что? Ваш космический аппарат теряет управление и превращается в бесполезную жестянку, которую несет гравитация к центру ближайшей более-менее крупной массы по баллистической орбите.

Скорее всего называть принцип работы гравицапы "абляционным" неправильно, т.к. сам термин означает "истечение массы". Абляция фторопласта (которая происходит в гравицапе) - это побочный, паразитный эффект; из-за него как раз и возникает проблема, т.к. абляция разрушает рабочую часть движителя.
А для принципа работы гравицапы и термина-то еще не придумали.

Тогда космонавты используют нз - ГОРОХОВЫЙ концентрат

как назвали
так и полетит . . .

а что это за вспышка света в 21;30 7мая 2010 года на небе не гравицапа ли лопнул премию надо бы дать он с места рванул и крякнулся называется попробуй достань, таких сил может если и хватит то только на солнечную систему, да и по карману сильно бьют ошибочка вышла надо бы найти.