Ещё одни неприкасаемые?

..неприкасаемые это вообще-то самая нисшая каста ....а церковь стремится стать частью власти...и чем больше в этом преуспеет , тем меньше уважения к ней будут испытовать....вероятно Кирилл это хорошо понимает , но материальные возможнсти , которые эта близость к власти ему открывает , для него важнее доверия людей... количество церквей и их роскошное убранство никогда не заменят искренности в мыслях и поступках церковнослужителей.......

А попробуй прикоснуться к некоторым неприкасаемым. Можешь и пулю от охраны получить.

...от этого они менее неуважаемыми и презираемыми не становятся..

Ну а по существу дела, Бэзил и иже с Вами, можешь что-нибудь возразить, или только для понтового рейтинга, а? Гноблииииииииивые господа. ;=)))))))))))))

Если по-существу,то прочитайте статью : http:_//_gidepark_.ru_/_News_/_Detai_l/_id_/_35299_/(скопируйте в адресную строку и уберите знаки подчёркивания)
Вот только одна цитата из неё:"Церковь окончательно дискредитировала себя.Её деятельность шла в разрез с пропагандируемыми ею морально-этическими принципами.Что и привело к падению православия.".Там есть ещё и случаи из жизни...

а "по существу дела" проблема вовсе не в церкви, проблема в том что законы в России настолько обесценились что служат затычкой в каждой мало-мальской бочке. посудите сами, ну что за проблема если некую организацию ругают в блогах? любой знакомый с и-нетом человек прекрасно понимает, что большинство пользователей атеисты, что пользователей и-нета в стране не так чтобы 100%, ну а раз уж ты начал работать в сети так пожалуйста - привлекай тех кто разделяет твое мнение в блоги в форумы, если не можешь - наштампуй виртуалов которые будут твое мнение озвучивать и бороться с критикующими, ну и тд и тп, не мне учить маркетингу в и-нете. и ведь церковь сегодня располагает огромными ресурсами в данной сфере в т.ч. - у большинства известных мне в Питере верующих и священников есть и компы и и-нет, да и семинарии недорослями полны которые вполне могут и поработать, многие "крутые" монастыри тоже имеют возможности не говоря уж о массе околоцерковных просветительских структур. ну не можете организовать - наймите специализированные агентства, денег хватает сейчас в церкви. но увы, делать не хотим - хотим принять очередной тупой, дешевый закон и просто всем за-пре-тить.

Я что-то не вижу ни одного существенного или несущественного запрета на деятельность какого-либо информационного канала, или агентства. И, между прочим, не предвижу. Сам считаю, инет надо защищать лишь от словестного мусора, подобного матерщине, и вовсе не думаю, что в России такие вот запреты возможны. Они не выгодны ни пользователям инета, ни власти, ни даже тем, кто в инет и не заглядывает. Потому что этот канал информации очень полезен для власти в первую очередь: удобный способ манипулирования мыслящими и среднемыслящими субъектами и способ их разделения, как и другие СМИ. Инет не способ объединения народа, а способ разделения мозгов. Стало быть, не стоит даже опасаться каких-то запретов на информацию, возможна только техническая коррекция инетовской болтовни. Что касается «атеистов», какие это атеисты, у большинства нет даже элементарных обоснований их взглядов, настоящий атеизм им также мало понятен, как и писания Св. Отцов. А штамповать виртуалов и создавать блоги – ещё не научился, наверное, суетливое занятие. Пока – просто анализирую ситуацию.

Я возражу. Религия тот же инструмент власти и порабощения. А иудо-христианская религия в двойне. Устраивает ?

Вы уж милостиво простите их, снизойдите до них, грешных, Ваше Сковородие!...

Богов в этом Мире Много Христос, Будда, Магомет, Иуда???
А дебилов и дураков еще более??? даже среди депутатов - ЭСеров???
РПЦ - не может ответить на Главный Вопрос
когда же Родился Исус Христос???
Весь Мир знает, а дебилы и Попы не знают???
ВАК,профессор,доктор наук,маг.прав.WDU.

бу-га-га
это че тут профессор простегал??
жесть...и это наша "наука"

У нас в результате революции, происходит переворот.И кто вчера был ничем(неприкасаемым),тот сегодня становится всем и тем самым (неприкасаемым).

Неприкасаемые в Индии похоронами занимались, к ним потому и прикасаться было нельзя, чтобы от них заразу не подцепить. А наша неприкасаемая РПЦ -фундамент современной российской государственности. И это в светском государстве! У нас сверху двуглавый орёл, а снизу два фундамента под каждой его загребущей лапой - один РПЦ, а другой -ЕдРо.

Эх Бэзил, Бэзил, Церкви нет никакой необходимости «… стремиться стать частью власти…». Церковь и есть полная, абсолютная ВЛАСТЬ, но власть – ДУХОВНАЯ. И Патриарх Кирилл берёт от светской власти только то, что и так ему принадлежит по праву высшего Православного духовного лица России. Большего ему просто не надо, потому что он и берёт – самое большее –ДУХОВНУЮ ВЛАСТЬ. А потому никакой речи и быть не может о «близости к власти», Патриарх Кирилл и Православная Церковь - ВЛАСТЬ. Но если Православная Церковь есть власть, то верните этой власти её собственность, незаконно отобранную большевиками, и её людей, теми же большевиками оболваненными: ну, там – научный атеизм и прочая. Вернуть собственность просто – акт приёма-передачи. Вернуть людей сложнее, тут нужна просветительская, проповедническая, миссионерская в православно-христианском духе, работа Священнослужителей, в том числе и самого Патриарха. Что он и делает весьма небезуспешно, будучи совершенно искренним и в мыслях, и в поступках.

А ради чего все происходит в обществе? Основные движущие силы? (Кто из специалистов сказал...): Власть, секс и деньги.
Не знаю как с сексом, а недвижимость (как и все прочие активы) - деньги, власть - Вы уже сказали о ней, она есть.
Искренне жаль, что проповедуя слово Божье, суетность власти мирской и тщету хлопот наших, наши архипастыри, пастыри и многий клир как-то все норовят приблизиться к власти политической, мирской, суетной, что использует слабость людскую, духом церковным не поддерживаемую, но все более священнослужителями смиряемую в угоду власть политическую предержащим.

Вам что сам Патриарх сказал, что он добивается политической власти? Из чего это видно? Ни одного политика в рясе в Думе нет. Поверьте, власти у него достаточно, а по его проповедям и выступлениям я, почему-то, не могу утверждать, что он стремится в Думу или в Правительство, или в Президентскую команду. Или Вы не видите, - вся эта визготня и грязь, изрыгаемые на РПЦ имеет целью - дескридитацию Церкви в глазах слабаков из народа, а проводится не русской частью российского общества. Хотят дестабилизировать обстановку и половить рыбку в мути. Я специально прочёл коменты этого "Бэзила", почти всё - бессовестная муть и гнусь. Блоговый пиарщик - не более. Так хочется стоять очень высоко, даже ценой объективности и совести. Хотел бы увидеть ответ, но не увижу: товарищ припёрт к стенке. Я никого не пытаюсь оскорбить, просто констатирую факт.

Да, я о Бэзиле и не помышляю - пусть говорит. Вопрос в другом: отчего так сближаются политическая власть и руководители представительства той религии, которая претендует на право считать себя правой, православной? Что движет их намерениями? Ужели одно только желание облегчить мирянам понимание пути истинного, Всевышним указуемого? Тогда при чем тут власть мирская? К чему все эти терки про имущество, земли, недвижимость? РПЦ и ее представительства и филиалы в миру недостаточно работают с населением - прихожанами? Не хватает средств для отправления обрядов?
Ой, не нравится мне это сближение духовных пастырей и властей мирских! Ой, не нравится!
Не удивляет уже. Просто - не нравится.
Тот, кто близок Духу (или считает себя таковым), не станет городить дворцов белокаменных телу, ибо тело есть сосуд греховный, а Дух бессмертен и не нуждается в ласке властей земных, сколь бы ни были велики правители земные, что тщатся заполучить власти великой.
А церковь как институт, на мой взгляд, также не нуждается в призрении властей, ибо становясь инструментом влияния валдык земных, власть особую получает. Страшную, по результатам ее воздействия на паству, социум.

Власть, светская и духовная, это единая ВЛАСТЬ, в любом государстве они дополняют друг друга и очень редко взаимопроникают. Они не сближаются, они – в единстве друг с другом. И в Великобритании (там, кстати король - глава Церкви), и во Франции, и в Китае, и в Штатах, и в других странах никогда ни одна религиозная власть не будет выступать против власти светской. Они делают одно дело – стабилизируют общество. Почему в России должно быть по-другому? Духовная власть – нравственный стержень любого общества, и российского в том числе. И вполне естественно, - они взаимодействуют друг с другом. Что в этом необычного? В отношении собственности могу сказать так. Если Бог имеет ВСЁ, то почему церковь, Тело Христово, отражение Бога на Земле, должна быть нищей? Она должна иметь собственность, много собственности, тем более, что в своё время у Церкви эту собственность нагло отняли. И её, эту собственность, необходимо вернуть. А вот вернуть народ в Церковь труднее, здесь надо поработать и священникам, и Патриарху, чем они и занимаются (проповеди, выступления перед молодёжью и пр.).

Покорнейше прошу простить, но тут я с Вами категорически не согласен! Единство властей духовной и светской ведет не просто к стабилизации общества, а к серьезному контролю над этим обществом. Не просто контролем над блогами, но над духом, правом принтия решений, правом выбора. Духовная власть в таком случае выступит проводником для воплощения решений власти светской и реализации намеченных ею планов в отношении социума, пусть не целиком, может быть его части, но значительной. Авторитет клириков и руководства РПЦ достаточно велик, а власть достаточно умна, чтобы отказаться от добровольно предлагаемой помощи в части воздействия на умы и души значительных масс населения страны.
И к чему, в данном случае поминать имя Божье всуе? Богу - Богово, а кесарю, извините - кесарево. И ежели кесарь норовит властвовать над наличностью, оставьте место для работы с Духом представителям Всевышнего, поскольку уж таким образом сами подвязались представители РПЦ.
К чему им, чистильщикам душ, палаты камяны, сети цифровые, да пользователи, в сети вязнущие? Дух Божий в в маршрутизаторы, да серверы с модемами заселять собрались? Бога побоялись бы, коли народа не боятся.. Срамно это.

Тьмутаракань, как была, так и осталась - ничего в умах жителей низовья Дона за века так и не изменилось... Занялся бы лучше серьёзным контролем над тем, что мелешь - вот это было бы дело! "Контроля" он испугался... Срамно это.

А в чём он не прав ? Может вы поясните ? Про тьму, про тараканов... Кстати у вас есть тараканы ?

"..ВСЁ, то почему церковь, Тело Христово, отражение Бога на Земле, должна быть нищей? Она должна иметь собственность, много собственности,..."
...таблеток от жадности и побольше...

О! Ещё кло(у)н. Не надо, Бэзил. Меня эти ваши нападки клонов - смешат :-)))))))))))))). На этом блоге больше не увидимся, это моя последняя, здесь, запись. Нет смысла разговаривать с одним и тем же типом.

Чма правоверная, кыш отсюда.

Церковь сама себя дискредитирует.Я отношу себя именно к русской части общества и заявляю Вам,что такая церковь,вместе с её патриархом,мне и даром не нужна.А тем более,когда она берёт себе то,что считает нужным.Очередные бандиты(после малиновых пиджаков,спортивных штанов,строгих костюмов),только уже в рясах.

Зачем Кириллу божему человеку часы за $30 000.00...............по етому он никуда и не стремится,из Кремля каждый месяц зарплату получает.

..на зеркало пинять...

Привет, Бэзил, уже и ошибки пошли - penalty - пенять. Пока, кло(у)н.

Рабов ("прикреплённых" к монастырям "людишек"), тоже вернуть?

Рабов в России нет уже 1,5 века, или не знаете? А вот оболваненных большевиками - миллионы. Или этого не знаете? Или совсем без понятия - о чём речь? Или тоже решили пиарнуться на РПЦ: гавкнул и плюсик в кармане. Мыслить надо.

Кто, простите, "гавкнул"?

Да, наверное на псарню лучше было бы не реагировать.

Прошу прощения, ну уж очень достали наши доморощенные полуатеисты!

Проехали.

P.S. Я материалист. Атеист.
Если бы не понимал окружающий Мир и был бы им не доволен, то наверное был бы фанатиком.
А так - просто давайте - пусть каждому своё.
Вам поп, а мне Мир.

Г-н материалист-атеист, а иконка на стене-то висит? Или Вы уже еврей?

Да нет, вы что? Ал Роуд нормальный чел, благоразумный и с евреями его не смешивайте.

Спасибо, нифилим – видимо Pointer комментирует мои комменты их не читая, а уж предыдущие и подавно.

Но, как минимум двое «мыслителей», с Вами не согласились…
Так что в следующий раз, будьте осторожнее...)))

А Pointer в сети, на портале, а не отвечает между прочим. Явно не хватает "ресурсов" что-то серьёзное отписать.

11
Кстати, что такое национальность Человека и его «вероисповедание»?
Ведь c IX и до XIX века на Руси (у славян) никакой национальности, как таковой, не было, а «допускалось» только «вероисповедание»!..

Мне важнее не национальность человека, а его разум.
Чистый и светлый разум, я противопоставляю не национальности, а одурманенному «вероисповеданием» уму и его безвольному религиозному невежеству и дикости.

Причём тут евреи или хазары и тюрки (например)?

Иудейские купцы, через свою «религию», подчинили себе хазар (VIII в.), а позже и тюрок (XII в.) и в два этапа подчинили себе Русь.

В результате, там, где в IX в хазары и иудеи «слились» со славянами так называемой «Киевской Руси» – появились те, кого мы сейчас называем украинцами и русскими (православные христиане) и евреями ашкенази (иудаизм).

Там, где тюрки и иудеи позже, уже в XIII в., «слились» со славянами «фино-уграми» – появились те, кого мы сейчас называем татары (мусульмане) и те же русские (православные христиане) и евреи ашкенази (иудаизм).
И что?

22
Важнее - «общая» идеология.
И именно религия уже многие века преподносится и выступает такой идеологией.
В ней много «добрых и правильных слов» - чтобы «поверили», но и много «хитрых и коварных слов» - чтобы подчинить и покорить.

Религия – это древнее психотропное оружие в борьбе за власть над «доильными коровами» в лице (и по форме) людей.
То есть - за превращение «Человека-труженика» в «раба Божьего», а на самом деле – раба Власти, раба Церкви, так как никого из них никакой Бог, не владение ни телом ни душой людей, не «уполномочивал».

По-моему – национальность здесь не самое главное – важнее внутренний мотив Человека.
Отталкиваясь от этого мотива, Человек и выбирает себе «Веру-религию» или знания и здравомыслие.

Но заменять светскую идеологию религиозной!?..
Это нонсенс, это какое-то «средневековье» и глупость...

Заменили религию светской. ТВ, СМИ и т.д. Инструменты физического порабощения кредитно-финансовая система, а порабощения разума религия. В какой-то момент религия работала на благо, как фактор сдерживания, но сегодня этот инструмент морально устарел. А вот рабы остались. Далее про иудеев и славян. Именно иудеи и навязали иудо-христианскую религию, но использовали кредитно-финансовую систему. Образовали 1-ю Хазарию. А на нашей территории ,бывшей Тартарии находилась другая цивилизация, славяно-арийская. Конечно это были немного другие люди. Не рабы. Но письменность и язык был именно такой(почти такой), которым мы сегодня разговариваем и пишем. Далее когда нам иудеи стёрли историю, и мы стали, как младенцы без матери, слепые и беспомощные.

нифилим – со многими Вашими словами я согласен.

Могу лишь добавить, что я тоже когда-то считал, что религия «раньше» была положительным «фактором сдерживания» звериного начала в Человеке, но со временем
понял, что и это лицемерная, двусмысленная ложь.

Не было на Руси никакого «звериного начала» в Человеке!
Славяне были трудолюбивым, гостеприимным, мирным народом и этому осталось масса независимых (!) свидетельств.

Это так называемое «начало» появилось именно с появлением на Руси хазарского иудаизма в форме христианства и его попыток порабощения славян, «загона их как скотину» в ярмо непомерных податей и рабского труда на «новых» хозяев в лице «церкви» и их ставленников – «каганов», а позже «князей».

Никакой «вольный» разум, без протеста, этого не стерпит!..

Религия, всегда была «фактором» порабощения, а «сдерживала» она народ только от одного – от бунта против основ такого Государства!
То есть той же «церкви» и её же «светской» власти, по сути банальных рабовладельцев!..

Опыт любого восстания заканчивался разрухой, хаосом и кровью, что и нужно было закулисью в лице гениальных евреев. Только просвещением, концептуальными знаниями для смены сознания людей.

11
Согласен, но…
Религия и Просвещение, понятия не только не совместимы, но и диаметрально противоположны.

Церкви и власти никогда не было выгодно образование порабощённых ими людей.
Им было выгодно именно прямо обратное - держать людей в «первобытно-общинном» состоянии души, тела и разума - в рамках своей «религиозной догмы».

Только на «медленно уступавшем» христианизации и «условно независимом» Русском Севере, например, в Велико Новгородской Республике, ещё долго оставалась исторически почти поголовная грамотность населения.
На порабощённом же юге, а позже и востоке Руси массовая грамотность населения очень быстро «просветителями-поработителями» была сведена на нет…
Что кстати не лишний раз подтверждает тот факт, что христианизация и порабощение Руси шло с юга…

Большая наивность и ошибка считать церковно-приходские школы (семинарии и академии) центрами «вольного» Просвещения и образования, «источниками знаний».
Никакого «образования» - кроме умения читать и «понимать», как надо властям, псалтырь и библию - такие школы не несли.
А другого доступного «чтива», просто не существовало!..

22
Только с появлением относительно свободного массового книгопечатания, издания газет, литературы - хоть какого-то «альтернативного чтения» религиозным книгам, после сотен лет фатального физического и духовного рабства на Руси, наконец, появились свежие ростки «вольнодумства» и обучение умению читать и писать, где бы то ни было, стало возможным называть неким подобием «просвещения».

Но эти издания и особенно литература, стали по сути, своего рода «выпускным клапаном» для бесконтрольного народного гнева. С появлением литературы, стихийность массовых «бунтов» пошла на спад…

Но возникла другая опасность для власти – теперь уже в сплочённом и организованном противостоянии ей…

Власть приняла меры, но и власть уже стала другой и система государства к концу XIX века уже трансформировалась…
Прямое рабство стало заметным тормозом естественных исторических процессов.
Столетиями жёстокое оболванивание и подавление у «человека-раба» тяги к свободе, дало сбой и вольность людская, «вышла из под духовного контроля» власти, наружу.

Косвенные способы рабства, продолжают успешно применяться «новыми властями» повсеместно и сейчас.

До 1612 года была другая библия. Слишком опасная для евреев. Там были прописаны реальные места действия с Христом и следующие продолжения истин собранием катар. Но Марию убили, её последователи одели вместо синих плащей, белые с красными крестами и образовали движение храмовников, которое долго противостояло католицизму. Но новую переписали, а старую как изъять ? Вот и образовалась инквизиция, которая только за найденную старую библию сжигала людей. Когда реакция прошла, то надо было продвигать переписанную библию. И вот тут то было передана людям технология книгопечатания. Заметьте не изобретена, а именно передана, потому что знания никогда не открывались, они только передавались. А вольнодумцы, как раз разжигали яд в умах народа перед революциями. Яд который внедряли евреи.

Не понимаю откуда сведения, где взяты? Наверное из носа сковырнуты. Много лет живу и ничего не слышал. Напишите откуда. Тогда поверю.

А я вам не собирался доказывать между прочим. Шутник вы. Хотите опровергнуть, пожалуйста. Только попрошу без тяжёлых аргументов типа: "Много лет живу и ничего не слышал. Напишите откуда. Тогда поверю".

Почему не доказать если есть что доказывать? Я только хотел узнать и прочитать сам.

Я вам дам ссылки, но только те, что у меня есть. источников больше. Их надо пересекать. Ни в коем случае не "съедайте" всё и с первого раза. Пробуйте отделять зёрна от плевел. Плевел всегда куча. Зёрен единицы. http://www.levashov.info , http://levashov.info , http://slavyanin.info , http://www.insiderrevelations.ru . Пока хватит. Остальное зависит от вас. за час не освоите. Тут нужна память и системность. Вообще ищите всё что связано с катарами.

Внимательно прочитал но не всё. Кажется сказкой. Поверить труднее чем в библию там хоть заповеди конкретные, а в этих сочинениях какая то муть и понять трудно пояснить некому. Спросил у батюшки он сказал таких теорий много и они от бесов. Внук занимается по своему и ничто не понимает в религии. Я даже подумал что в религии никто не понимает кроме батюшки, а он и объясняет правильно.

А что случилось ? Почему вы захотели выйти из портала. Зная его достоинства и недостатки ещё можно попользоваться и развлечься.

Нет, что Вы!
Дело не в Портале. Портал-то как раз прекрасный информационно-публицистический ресурс.
Дело в моём времени.
Общаться на портале - а здесь очень много действительно умных людей - даже просто чтение новостей с него - отнимает слишком много времени, а удержаться и не заходить, чтобы ответить на чей-то коммент, очень трудно, сами понимаете.

Поэтому - надо просто «отрубить».
Но вот… что-то админы не хотят пойти «на встечу»...)))

Но вы можете войти в аккаунт и перенастроить его так, чтобы не получать уведомления об ответах и прочее. Единственно с рассылками новостей трудно. Может не получится.

Я не хотел так поступать, так как считаю не вежливым, не ответить кому-то на письмо…

Но, кстати, именно так, я всёже несколько минут назад и сделал… и если админы ещё не запустили процесс «удаления», то я просто на долго перестану получать уведомления.
Если «запустили» - то «адью»!..

Действительно, жаль расставаться с Порталом и друзьями на нём полностью, но, в любом случае предётся!..

Ничего, ничего. Есть сайты не такие многонародные, но с куда более умными пользователями.

Друзья мои по Духу и Крови, простите меня те, кому я не уделял внимания за отсутствием времени, я знаю, это не оправдание, это моя глупость в этом мире, где я слегка потерял свои главные ориентиры в погоне за ложным. Но я уже возвращаюсь.

А можно узнать, откуда ? Из мест не столь отдалённых ? Какой сорок, статья и т.д.

Догадываюсь, приятель, ты бы очень хотел туда многих упечь, в места не столь отдалённые, будь на то твоя воля.

Многие давно уже там и упекли их туда собственные ложные поведенческие образы. Образы насадили конечно, но мозги то зачем ? Да и вообще планета Земля для людей оказалась зоной строгого режима.

Забавно,он "гавкнул" и плюсик,а Вы сделали тоже самое-и минус)))))) Видимо народу виднее,кто прав)))))))))Не хочет он быть оболвавненым попами))))))

Ну, так вас тут много, господа друзья-подружки... ))))))))))))))))) Забавно, видеть, - большевики Вас лучше всяких попов оболванили. )))))))))))))))))

Ага! Все идиоты-один Вы Дартаньян!

а оболваненных ЗАО РПЦ тоже миллионы, а остальные 110 млн - нормальные люди. Которые не хотят, чтобы табачно-водочный митрополит, лез в их жизнь. Хотите долбиться лбом об пол - долбитесь, других ен заставляйте или боитесь, что ручеёк "пожертвований" оскудеет? не волнуйтесь, вованство на зарплату поставит.

Рабы были, есть и будут, пока реальную власть имеют евреи. На то они и были избраны смотрящими за рабами и контролем за экспансией теми же рабами новых земель. Рабы размножались, но евреи рабовладельцы ещё больше. Рабов стало не хватать и их стали делить, То есть образовался капитализм. День на одного еврея, полдня на другого. Туфли берёшь у одного еврея, а одежду у другого. Эксплуатация стала совместной. Но появлялись люди, которые осознавали себя рабами. И вот для этого нужен был контроль над разумом. Иудо-христианская религия была до сих пор самым совершенным орудием контроля, но до сего дня конечно...

Ага,вместе с десятиной))))))))))Боюсь у них "хавальника" не хватит))))))))

Может и хватить...

.....Не пугай меня,дружище....А то скажут,что "накаркал".......

У меня эта мысль появилась, когда поместили статью о том, что бедным гражданам нужно будет работать за соц.пособие... Я подумал - в воде запахло кровью, плывёт акула РПЦ...

И захарчит, кто на пути попался!!! ;-)))))))))

Бэзил, не каркай!!! :=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Хваааааатит, всё слопаем, вам не дадим! :-)))

вот истинное лицо РПЦ.. захавать, отобрать, запретить. Зачем уж так-то откровенно?

Оказывается, у нас не только не 21 век, но даже не позапрошлый: где-то и десятину нашли... Патриарх так и просит: "Отдааааайте десятину".... мракобесие. )))))))))))))))))

У них... хватит.
Вспомните, дружище "Хазарский" каганат и так называемое "Монголо-татарское" Иго...
где "хазары" и тюрки (а не мифические "монголо-татары") - были их наёмным боевым отрядом для похода на Русь..

Обратите внимание, где они строили свои монастыри-крепости!..)))

Ни один "князь" (сборщик податей) не "утверждался" без их "прямого участия"...

Они стали благодаря этому, самым крупным феодалом (и рабовладельцем) на Руси и по количеству монастырских земель и по подневольным крестьянам и по взимаемым податям.

"Их крестьяне", эксплуатировались ещё более жестоко, чем даже "помещичьи" – хотя казалось бы, куда уж больше-то!..

Сейчас, конечно многое изменилось, и Церковь уже далеко не та – её задачи тоже изменились и стали более "светскими", так как и важность "водного пути", уже, мягко говоря, не существенна…

Но, кому-то опять видимо стало не хватать "материального"…
"Проели" что ль?

Похоже,что так.Как говорил Задорнов-"всё из-за бабок!"....

Ну и плюс "религиозно-мистические" амбиции!..

Кончились плюсы...

Остался только "опиум для народа")))
gidepark_._ru_/_News_/_Detail_/_id_/_35299_/
знаки подчёркивания убери

Интересные, хорошие мысли.
В общем-то, если не вдаваться в детали, то очень правильно рассуждаете.

Вот это, мне особенно понравилось:
===«И с какого перепугу страна кормит государство))))))) Дорогова-то домашний любимец обходится)))).»===

Ну, а основной мыслью, что "кадры решают всё" - полностью согласен.

Спасибо,дружище.3 месяца писал её,нагорело.А за деталями не гонялся.Сейчас важнее какую дорогу выбрать,а не как яму объехать)))))))))))))))).

Да, с "дорогами" у нашего Гос-дарства, по жизни "напряжёнки"!..)))

Смотри, Полосатый «родственник», как нам досталось за нападки на РПЦ!

"Верные", обработанные попами, их безмозглые холуи подключились - минусы так и прут!..)))
Только у меня за раз «-20»!..

Неужели за свои барыши испугались!?
Но в «полемику» вступать не решились – видимо с «аргументами» у них всё же «слабовато»!..)))

Это уже не просто религиозный дурман «прёт» – это уже что-то личное!..
Это их личная ненависть к тем, кто избежал «религиозного маразма» и остался Человеком.

Так и хочется им крикнуть – «Эй, продажные безмозглые мозгоклюи – не нравится правда»!?

Так у "религиозников" и с логикой и с головой дела всегда обстояли плохо)))))) Откуда им аргументы взять?Время,видимо,такое веры-нет,вот и ударяются люди,кто в религию,кто в нацболы,кто ещё куда.... Элементарная психология,отобрали у людей всё,дали в замен блестящую цацку,вот и защищают они её,больше-то ничего нет.Так что посочувствовать им только можно.Ну нет на них зла... Плюнь на эти минусы,дружище)))))))
В любом случае Высоцкий хорошо сказал:
"Что же,на право выбора-каждый имеет право."
P.S. А минусуют,похоже, 2-3 человека.Но не ленятся,по всем постам проходят,трудоголики)))))))))))))).

Да, совершенно согласен!..
Всё так и есть, но до чего наивные и «смешные» люди, пока «вилы» в руки не взяли, конечно!..)))

Главное,чтоб до костров дело не дошло.А то будем как Бруно-"и всё-таки она вертится!")))))))))

Да уж, инквизиции нам только и не хватает!..)))

Сначала измерь свой хавальник - только честно!

А чего его измерять? Я мастеровой,у меня несколько профессий есть.Дерево,металл,пластик,со всем работал,голову людям не дурил.На таких как я вся Русь держалась,держится и будет держаться.Это я зарабатываю,а власть и РПЦ в том числе,только делят,что я и такие как я наработали))))))))) Не будет мужика-оба генерала сдохнут (басню помните?) ))))))))).

И всё-таки, котяра, ты что-то не додумал... Анархист, что ле? Без государства, значить, мечтаешь пожить?... Это, что б тя грабили по полной программе банды по типу "Махно"? Ну, гляди, как бы мечты твои не сбылись... Не накличь...

Дык,они меня и так грабят!))))))) Как в 90 это всё началось,так до сих пор и идёт.Мой дом могут в любой момент снести,меня вышвырнуть на улицу или посадить,и всё строго по ИХ закону.Прецедентов навалом.И как раз и не хочется,что б моим детям со школьной скамьи вдалбливали,что они рабы,Божьи или ещё какие-не так уж важно.А был бы анархистом-давно революцию затеял.А если интересно моё мнение,так не поленился высказал его: gidepark_._ru_/_News_/_Detail_/_id_/_35299_/
скопируй в адресную строку и знаки подчёркивания убери.

Ставлю тебе минус за непонимание, что раб Божий стоит на мильон голов выше, чем раб невежества. А ты раб невежества Это раз! Коль Бога не признаёшь, значит, дьяволу служишь. Что до грабежей со всех сторон, то тут ничего не поделаешь - таковы люди. Ты, кстати, один из них. То есть такой же! Мечтаешь пограбить - только пусти тебя во власть... Знаем мы таких борцов за правду! Какую власть вам ни дай, всё извратите до неузнаваемости. Верно?!...

Я-во власть?!!! Чем же я тебя так обидел,что такое наказание заслужил?...
А воровать или грабить,кстати,не могу - не по-мне это.Если я своими руками и головой не смогу на жизнь заработать-грош мне цена.
Что же касается "невежества",то ещё большой вопрос у кого из нас оно больше)))))))) Просто я разделяю веру и религию,так же как Родину и государство.Вера-это то,что всем нам помогает,возможно,что делает нас людьми.А религия-это патриархи,пожертвования,власть,деньги.В РПЦ веры давно не осталось,всё в религию ушло.Люди это чувствуют,вот и отворачиваются от ТАКОЙ церкви.Здесь почти 4 сотни комментариев,сколько людей высказалось за церковь?А сколько против?По-моему явный перевес в сторону вторых))))))

... "В РПЦ веры давно не осталось" - вот это и есть ваше невежество... Вас давно искусственно отлучили от церкви да ещё обработали мозги. И теперь вы тупо повторяете за медиаторами, врагами РОССИИ, специальные слоганы, и даже не замечаете, что это заблуждение губит Родину. Зависть и невежество душит все ваши чувства. Не удивительно , что здесь полно маргиналов - подобия притягиваются. А в церковь в 90-е годы первыми вернулись самые образованные люди, потому что осознание философии нашего Восточного Православия (не путать с католиками и протестантами!) требует определённых знаний. У вас их нет! В этом и состоит ваше невежество. http://blogs.mail.ru

Я помню как крестили ребёнка-одно определение,конвейер.Я помню рассказы бывшего монаха, про монастырь.Я вижу как попы пиарятся по телевизору..... В общем ещё и неизвестно кому больше мозги-то обработали. Да упаси Бог Родину от основы в виде ТАКОЙ церкви.
Образованные люди действительно вернулись-доходы там выше.

Ну, чё тебе сказать? Обнажил ты своё грязное нутро - вот и всё! Коль о других так думаешь, значит, сам такой - другого не дано. И запомни - РОССИЮ спасёт только Православная вера! Попробуй вникнуть. Мы, интеллигенция, вернулись в лоно церкви совсем не из корысти - это ты по себе судишь! Почитай по ссылке, которую я тебе рекомендую. Это мой блог.

Один весьма умный человек сказал:" я-интеллигент? Ни в коем случае!У меня профессия есть!"
А блог я прочитал.Не стал комментировать,портить своим мнением))))))))Кстати,чуть выше есть ссылка на мою статью,то же можете ознакомиться,там и про церковь есть.

Да и чего уж там... Оставил бы - блог открыт! И ТВОИ единомыЩленники ко мне заходят. Что до интеллигенции, то сколько я ни ряжусь под "простой народ" - за свою не принимают. И всегда на "вы" ко мне, а я им тыкаю, но тщетно! Интеллигенция... - за версту определяют. Вот так-то, котяра! Щас зайду к тебе - с битьём посуды... Ага...

Сколько же злобы в человеке,который считает себя верующим......

В ТОЧКУ! ни прибавить ни убавить. и диалога с ними не получится.

Проблемы с чувством юмора? ничего не поделаешь... Коль этой извилины нет... чувство юмора по наследству передаётся. Так гиде ж твоя ссылка? Впрочем ладно, сиди так! Коли не умеешь даже ссылку дать нормальную...Прощевай!

И Вам не хворать)))))))))

Жаль плюсы кончились для вас, вылазит мурло, им мало самим сатане своему поклоняться, непременно - чтобы всем колхозом, а мирно не получится с ними жить, это заметно. Удачи.

Вижу из вас желчь ОЙ православие так и хлещет.

Один весьма умный человек сказал:" я-интеллигент? Ни в коем случае!У меня профессия есть!"
Во, во, совсем как у меня.

Остроумный ответ. Добавить нечего.

Россию спасут добродушные и АДЕКВАТные люди (жалко что к власти такие редко пробиваются)

Конечно подставлять щёку когда кому то это нужно - знания очень полезные. спору нет

"Раб божий, дьяволу служишь" - лечиться не пробовали.

Ну, неужели нормальную работающую ссылку не можешь вставить?!!! Ужас...

У вас не работает.. поэтому работающие вам давать зачем?
Повторно даю работающую, а вы её игнорируете //newsland.ru/public/redirect.php?url=http://www.liveinternet.ru
demented...

Цели определены, задачи ясны. За работу, товарищи!

Продолжаем клонироваться!!! )))))))))))))))))))))))))))))))

А наши совершенно разные комменты прочитать - "в лом"!?
"Пасквиль с ручкой"!..)))

А крепостных сколько душ желаете?

Крепостных душ в России нет с 1861 года. Учите историю.

Де-юро -нет, де-факто 140 млн. чел.

Значит Вы - раб. Я - нет, де юре и де факто. У нас разная психология, потому и понимание - не одинаковое. ))

Верно.
Исключения - власть и Церковь - не в счёт.

«И Патриарх Кирилл берёт от светской власти только то, что и так ему принадлежит...»
Вы на часы, за 30 тыс. баксов намекаете?
И я вам плюс поставил. Что б люди видели ваше сообщение.

И на президентскую охрану, и на бронированный мерседес, и ещё, там, на что, - дополняйте. ;-)))

Как же ж вы осточертели с этими долбаными несуществующими часами, завистники... А даже, если б и были часы! Твоё какое дело? Заработай - и у тебя будут!

Дорогостоящие часы одеваются для показания СВОЕГО ПРЕСТИЖА, чего ''духовному наставнику'' делать не стоит.

У вас такие же пикантные отношения с попами //newsland.ru/public/redirect.php?url=http://www.liveinternet.ru
demented...

Не пытайтесь объяснить что-либо рейтингисту Basile56, он всего лишь, флюгер. Держит нос по ветру для приобретения плюсиков, здесь все уже знают это. Пусть тешится, наверное, дюже ущербный...

Хабаровск... даже плюсикам позавидовал... Что ж вы такие ущербные-то? Чем бы тебя утешить? Минусик - это тоже оценка. Получи.

Клон? Шняга рейтинговая? Но, все равно, надо на "Вы". Посмотрел Ваши комменты. Какая бездарность! Лучше ни чего не пишите, получается глупость. Просто минусуйте, если на большее не хватает...

А я твои и смотреть не буду - времени нет... Притом, мне и так ясно, о "чёма тама на помойках пишуть"... Прощай, пассер-бой!

Читаете неверно, нужно: Пассе-бай. Пассер-бой - это по-деревенски. Возьмите уроки языка, может быть чему-нибудь научитесь. Хотя, вряд-ли. Вы, клон, старая (-ый) уже, не усвоите. Вы такой прозрачный и незатейливый. (Наверно, себе кажетесь продуманным интриганом, эдаким "руководителем общественного сознания": насоздавал себе клонов, создам общественное мнение... Круто!)

Во, рубанул! Я еле устоял! Если еще минус воткнёте, я сдамся на милость победителю, нет мочи больше терпеть такое избиение... Вы меня пожалейте, позвольте на форуме хоть иногда появляться.

Вам плюс, но позвольте в кое- чем с вами не согласиться. Когда деньги прихожан идут на постройку и реставрацию храмов. То это благое дело. А когда идут на покупку часов за 30 штук баксов, то стоит уже призадуматься. А нужен ли такой патриарх своей пастве? Ведь это деньги простых, бедных людей. Многие, из которых, принесли их в храм, ограничив себя в питании. И может ли патриарх на эти деньги позволить себе купить такие дорогие часы?!

Он их не покупал ,подарок из ФСБ наверно,задолгую службу.

Да подарены эти часы, подарены... А кем - не скажу.

Твой друг, уголовник дарил, сам говорил никто его за язык не тянул.
""habarroff отвечает на комментарий АРЕЛИЙ Не твое дело, баклан, откуда у моего Патриарха золотые одежды, понял? Я жертвовал - ему и сшили. Тебе никто ничего не пожертвует и в гроб положат в адидасе - как круто сваренного. Тебе не нужна Церковь - ну и сиди себе тихо, как Белка и Стрелка, и ничего не трогай... Хочешь сильно отморозиться - запишись в Антарктиду, поживи среди пингвинов... 27 сентября 2009 в 4:48 ""

...это деньги не паствы, от бизнеса и продажности...
...за народ в смирении...

А ведь у многих из них сейчас не только часы,а и машинки не слабые и жилищных проблем нет в отличии от паствы,которая последнюю копейку туда несет.И почему то не возмущают их космические цены на погребение.Ни где не разу не слышал,что бы озаботились этим вопросом для своих же мирян.

Не о том думаешь, дорогой! Ты же не отнёс копеечку? Нет! А нам, прихожанам для нашего патриарха ничего не жаль. Понимаешь?

Понимаю. У вас христоз головного мозга. Но не печальтесь(хотя в силу специфике болезни наврятли сможете), такова ваша учесть.

так у нас власть и есть неприкасаемые, чуть что, так сразу суды, карманные зотовы и прочий вой трепловских-леонтьевых. Боиться власть свободы слова, аж поджилки трясутся.

Конечно боится,вот и пытается интернет фильтровать.А то тут народ что то подрасслабился,правду о них начал писать. не порядок.Нуко святые отцы давайте вместе всех подровняем.

Пусть молятся! Может бог РПЦ их в обиду не даст.

Неужто Господь их больше не защищает?
Мало того, что Гундяева охраняет президентская ФСО, Мерседес-пульман у него бронированный, так ему и его ЗАО РПЦ ещё и охрана в Интернете понадобилась.

А что в Библии,Новом Завете, Торе и Коране говорится об интернете и блогах?
если ничего, а я в этом уверен, (или кто-то может возразить?) то о Зотове и им подобных можно сказать: "Заставь дурака богу молиться, он башку расшибёт".
Нечего лезть с религиозными вопросами в Интернет.
Лучше бы церкви на деле проповедовали уважение к людям другой религии, уважение просто к другому человеку.
А то ради финансовых подношений закроют глаза на преступления бандита, и даже святым объявят!
А о том, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу попасть в рай - Гундяевы и его подручные, наверное, не слышали.

Смотри, скока у тя единоверцев-то тут... Плюсов понаставили! Говоришь"закроют глаза на преступления бандитов" - Преступления бандитов даже вспомниЛ, так расчувствовалси... О каналах финансовых поддержек из-за бугра беспокоишьси... Ну, ясный пень! О чема ж ишшо пектися_то?

Вы дописываете не существующие факты людям которых не знаете и ещё наверное хотите чтобы вас воспринимали всерьёз.

Хватит злобствовать!!! Подумай лучше о Душе, пока не поздно... Хотя... Какая там душа - давно выгорела, бедная ;=((((

О своей душе подумайте! Грешите небось, пост не блюдёте? И ведь не каетесь, а надо бы...

Не блюду пост, не блюду... Одно утешает - у нас с тобой на Ньюсленде одинаковый рейтинг - мы (икнула от сытости) гиде-то рядышком... ))))

Икать в обществе, неприлично, хвастать об этом тоже, поэтому и рейтинг у вас низкий!!

1).
Десять негритят отправились обедать,
Один поперхнулся, их осталось девять.
Девять негритят, поев, клевали носом,
Один не смог проснуться, их осталось восемь.
Восемь негритят в Девон ушли потом,
Один не возвратился, остались всемером.

Это расцвет или закат православной культуры?
Одна за столом рыгает, вторая перхает.
Вот почему народ выбирает светскую культуру!!
Научитесь вести себя прилично, здесь не ваша едальня!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Ой ой ой! что я вижу! видимо это комментарий не противоречит христианству иначе вы его не написали бы.

Нет, просто авторитет они теряют (не ими заработанный). А РПЦ - один из основных столпов современной проамериканской власти.

Прожидовской - точнее будет.

Можно приставку "про" опустить.

Этот отставник уже предал 39-ти миллионный электорат пенсионеров и уступил партию РПП за не понюх табаку. Видимо, оставшись не удел после предательства и сдачи своей партии РПП в объятия Справедливой РОссии, пытается реанимироваться всеми доступными и оставшимся в его пользовании средствами. Первый раз слышу и читаю, что его называют в прессе "лидером". Вспомнили о задворнике, или он пытается о себе напомнить. Но после драки кулаками не машут. Для меня он предатель, который сначала помог сместить Гартунга и отобрали с помощью интриг председательство у него, а потом.... , а вообщем нет у меня больше слов, он говорить -то как следует не умеет, мямлит что-то с трибуны тихим заунывным голосочком, а из-под тишка вдруг ещё какие-то и заявления делает.

"...По оценке Зотова, защита РПЦ от нападок в Интернет – вопрос национальной безопасности. «Русская Православная Церковь является фундаментом современной российской государственности, нашего многонационального сознания."
Это мнение некоего Зотова, которого никто не знает и знать не желает.

А че это за фуфел-Зотов?Очередной прихлебатель у кормушки и ушлепок.

Этот отставник уже предал 39-ти миллионный электорат пенсионеров и уступил партию РПП за не понюх табаку. Видимо, оставшись не удел после предательства и сдачи своей партии РПП в объятия Справедливой РОссии, пытается реанимироваться всеми доступными и оставшимся в его пользовании средствами. Первый раз слышу и читаю, что его называют в прессе "лидером". Вспомнили о задворнике, или он пытается о себе напомнить. Но после драки кулаками не машут. Для меня он предатель, который сначала помог сместить Гартунга и отобрали с помощью интриг председательство у него, а потом.... , а вообщем нет у меня больше слов, он говорить -то как следует не умеет, мямлит что-то с трибуны тихим заунывным голосочком, а из-под тишка вдруг ещё какие-то и заявления делает.

Нет. Власти, после Калининграда, срочно понадобилось ввести цензуру на инет, а стрелочником назначили РПЦ. У власти не все в порядке с религией: не раз слышал от священников о блуде властей и дистанцировании с .едросами...

Самое интересное в том,что эти "неприкасаемые" используют в качестве защиты от, так называемых, нападок в интернете,со стороны "разрушителей веры",самих разрушителей веры и государства.Сам вор,кричит:"...держи вора."Ежели РПЦ,ещё дорожит соей репутацией и паствой,то она сама должна дистанцироваться от таких "защитников",и не сращиваться с государством в экстазе "любви к народу.Лживо этот всё...

То есть он признал, что церковь идейно обнищала и словом защитить себя не может. Но зато преуспела в сговоре с насильственной властью, добилась ее расположения и готова ей прислуживать. Кстати, Иисус то же критиковал первосвященников.

Да церковь действительно настолько духовно обнищала и дискркдктировала себя своей деятельностью, что вряд ли в скором времени ее авторитет в обществе возрастет. Мне тут понравилась одна фраза - "церковь в блогах ведет миссионерскую деятельность..." , ну если оскорбления инакомыслящих и есть миссионерство, то те люди которые в услужении церкви действительно никакого отношения к вере не имеют

Вы не совсем точны. В статье говорится о том,что церковь несовершенна. То есть и сам Игорь Зотов позволил себе это сказать. Но то,что творится в интернете-это действительно безобразие. Эй,вы,смелые! Попробовали бы вы так вести себя с другими конфессиями,вас бы тут же отыскали защитники той или иной религии и накостыляли бы вам. А здесь вы чувствуете,что православная церковь будет все терпеть и продолжать молиться за спасение ваших душ. Будет. А государство заступится за церковь,потому что это вопрос национальной безопасности.

Кремлёвские жополизы...

Всю эту поганую партию "справедливая Россия" вместе с Зотовым надо гнать в шею.

Вслед за партией едросни.

Почему неприкасаемые?. Они призывают постичь рецепт приготовления коктейля Молотова.

РПЦ - это новая КПСС. Это тайная власть в РФ. Это неприкасаемые для прессы - их нельзя трогать, а то "тронут тебя" - они как мертвые - про них или хорошо или никак! Теперь они пытаются отобрать последние остатки свободы в России - это интернет! Возможно скоро у нас опять будет диктатура. Россия может стать неким православным вариантом Ирана - поздравляю!

Плюс вам. Церковь не заначит конкретный поп. Думаю что о чем беспокоится депутат станет одним из оснований отлеживать наши комментарии

Божьей защиты уже мало, нужна ещё какая-то

а не кажется православной церкви, что она ведёт себя как-то не так, раз на неё столько нападок?
не соблюдают свои же каноны. не подвластны государству. не облагаются налогом.
и везде золото, золото, золото...

Им не кажется, они это знают. Потому и хотят заткнуть рты. Ведь если бы эти нападки на РПЦ можно бы было опровергнуть, то ведь у РПЦ масса молодых священников, не так ли? Что стоило бы посадить тысячу таких вот священников и семинаристов за компы и дать им служение, или епитимью, или как там у них - короче, задание разъяснять народу в Сети ложность нападок и то, какую положительную роль играет РПЦ для общества... Проблема не в наличии у РПЦ людей, и компьютерной техники. Проблема в том, что подавляюще большая часть нападок - это правда, и опровергать её нечем. Потому что вот он факт, что такой-то священник на мерседесе ездит, торгует сигаретами оптом и при этом состоял в КГБ в своё время, чему есть все бумаги, все доказательства, выплывшие из архивов в свободные 90-е, и это всё совершенно противоречит принципам религии, как на такую нападку реагировать? Ну да, только заткнув рот тому, кто эту нападку озвучивает, иначе - никак. Но это всё ничего. Инет на самом деле очень тяжело контролировать. Начнут контролировать - блоггеры научатся скрываться, есть ведь всякие коды-прокси... Просто расслабились в последние годы, а так конспирация в Сети - это элементарно.

Дык молодые священники не верующие, надо полагать. С прихожанами, которые им в рот смотрят, худо-бедно общаются, а от неверующих лучше охранниками защиться.

Здесь вопрос не веры, а профессионализма, знания Писания и всяких канонов, если речь идёт о миссионерстве в Сети. Здесь же речь идёт не о миссионерстве, то есть религии - а о мирской, экономической составляющей жизни священнослужителей и РПЦ вцелом, не о том, что говорит и делает поп у алтаря, а о том, как сочетаются с религией и верой действия попа в миру - его машина, его бизнес, его взаимоотношения с алкоголем, сигаретами, женщинами, соблюдение им лично заповедей и пр. В том то и дело, что религию можно успешно проповедовать - аргументы оттачивалимь веками. А вот аргументированно ответить на вопрос о часах патриарха, майбахе, КГБ-шной корочке, табачном бизнесе и прочее - нечего.

Если бы можно было "религию успешно проповедовать", то она не обращалась бы к государству за защитой, не требовала бы запрета сект, не лезла бы в школы.

и в армию тоже

А Патриарх, по-Вашему, что- на трамвае должен ездить? Или на "запорожце"?...

Если он такой уж праведник-может и пешком походить!А так,видно,действительно нечем срамоту крыть-пытается глас народа заткнуть.

Вот, потому то, и нет ему ни какой веры, со стороны трезво мыслящих граждан. Одно слово,ЗАО РПЦ.

Внимание! Экономические новости! ЗАО "РПЦ" и ООО "КРЕМЛЭНД" объявили о слиянии и образовании нового общества ООО "РПЦКРЕМЛ" готовятся к выпуску привелегированые акции.!

а почему бы и нет?

пешком ходить. От резиденции до храма.

Такой, как этот на осле задом наперед

Пешком он должен ходить как паства ходит.

А Вы попробуйте подойти к кардиналу (тем более - Римскому Папе) просто так - там тоже охрана. И к Далай-Ламе не подойдете, и к главным муфтиям. Существует ведь терроризм, если забыли.

Да что Вы говорите! А вот попы утверждают, что "ни один волос на голове не выпадет без воли божьей!"
И тут два возможны два варианта. Либо существование террористов угодно Богу, либо он и пальцем о палец не ударит для того, чтобы защитить своих представителей на Земле.

Да что Вы говорите! А вот попы утверждают, что "ни один волос на голове не выпадет без воли божьей!"
И тут два возможны два варианта. Либо существование террористов угодно Богу, либо он и пальцем о палец не ударит для того, чтобы защитить своих представителей на Земле.

Не так давно какая-то дамочка так налетела на Папу римского, что сбила его с ног... При этом кто-то из кардиналов тоже упал и сломал себе ногу... А Вы говорите...

Да кому он нужен?

Дык да гыгы... Дедушка, не коси под юзера, играй в свое домино...

Мазурик, ты не забыл, где твоё место?

Вот еще один миссионер, а сленг то у вас отнюдь не миссионерский, стыдно батенька, СТЫДНО.....

Какой же я миссионер? я черносотенец, фулюган. Ваще неграмотный я, темный...

Вы правы, вы не миссионер, вы заказной политтехнолого церкви, только не совсем компетентный в политтехнологиях.....

Никаких политтехнологий не существует. Есть методы, а методы - дело недальновидное, кратковременное...

Просто блестяще.Аргументировано.Целый готовый Блог

Да не православная церковь, РПЦ МП! И не Русская! У меня даже клава регулярно меняет язык на этих буквах... Поэтому народ её и не принимает. Есть какой-то обкатанный способ отделения названия от содержания. Вот если бы у нас была Русская ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь, то нападения на неё действительно следовало бы рассматривать как угрозу нац. безопасности. Но в данный момент такую угрозу представляет общественно-религиозная организация, зарегистрированная в качестве РПЦ, никакого религиозного отношения к русскому православию не имеющая. И к восточному (нашему) христианству, кстати, тоже. Вся фишка именно в этом. В шкуру русской церкви влезли ненавистники и России и православия, мнящие уничтожить нас изнутри. Только и всего. Сейчас грабанут богатейшее наследие предков - и поминай, как звали. Это не церковь вообще, а какая-то худосочная экклесия, типа синагоги. Хоть знаете, что переданные храмы должны использоваться по назначению только 10 лет? А потом - гуляй, рванина... Твари!

А Вы за народ не распинайтесь. И вообще - у Вас паранойя. Вам лечиться надо.

что вы! за народ уже было распятие - Сына Божьего. Вы из протестантов, должно? Или вообще сектант? Вообще не рубите в православном христианстве. Вот, кстати, расплодение таких, как вы, и есть то главное, что инкриминируется hgw vg/ Athintty, убогий?

Адрес Берлин - Израиль! Так Вы просто чужой! чего лезете не в свои разборки, в грех вводите? Вашу православную некомпетентность дезавуирую - не по адресу. За определение "убогий" - мои извинения, Вам и не положено быть православным.

Да никакую церковь народ не принимает. Поумнел немного. На дворе 21-й век, а властные идиоты пытаются опереться на дедовы сказки. Какой то процент слабых умом и духом останется. Они не могут без веры.

А Вы не задумывались над тем - от кого эти нападки, кто их организовывает, размещает в Рунете, кто спонсирует порталы и сайты, охочие до нападок? Кому это выгодно и зачем? Так ли все просто? Кому нужно разрушение русского национального самосознания? Кто спонсирует "языческие" сайты, "доброславов" всяких? Кому хочется во что бы то ни стало внести смуту и сумятицу в русские мозги? Ведь Русская Православная Церковь и Православие вообще - это неотъемлемая часть и фундамент русской культуры - без них немыслима Русская цивилизация. Все великие русские писатели были убежденными христианами, и им и в голову бы никогда не пришло разрушать этот важнейший для русских и русской жизни общественный институт. Возрождение русского этнического самосознания и этнической солидарности невозможно без Православия - вот из-за этого-то РПЦ и выбрана кое-кем мишенью для нападок. Кое-кому не нравится, что русские хотят возродиться как народ с историческими корнями. Пошевелите мозгами - кому мешает РПЦ и ее деятельность.

«А Вы не задумывались над тем - от кого эти нападки, кто их организовывает…»
Наверное те, кто патриарху часы подарил и подсказал ценники на услуги в церквях повесить.

Религия- ето большой бизнес и приносяший большие денги,и очень помогает держать людей в неведении,что на самом деле проиходит,ето все чистое мозго........бание.
Прошу извинения у веруюших............

Интересно было бы узнать,кто меня спонсирует)))))))))))))))))))))
Никогда не был ни на одном "антицерковном" сайте.Смотрю своими глазами,на то,что эти попы делают.И возрождение этноса произойдёт уж точно не с такой церковью.Люди,к стати,тоже шевелят мозгами и прекрасно понимают кому ПОМОГАЕТ РПЦ и её деятельность.Уж точно не народу!

Нужно время, чтобы изменилось сознание людей. Должны произойти какие-то события, потрясения, кого-то из богохульников уже и след остынет, пока произойдет сдвиг в сознании людей. А до тех пор будут обидные уколы, укусы, оскорбления. Гланое, по возможности, не ввязываться в ругань, не оскорблять заблудших. Наверное, остается только молиться за людей...

Верно замечено!

У Ленина была пятёрка по закону божьему, Сталин- выпускник духовной семинарии,... И про писателей Вы перегибаете, хоть Пушкина перечитайте. Жить в стране и быть свободным от церкви было невозможно. По вашему, атеистов в Россию извне завезли? Да люди и тогда понимали, что религия- опиум, просто поделать ничего не могли.

Когда кажется,они крестятся и потом,совсем не кажется.

..церковь первична, народ вторичен и необходим для обслуживания оной...

"По оценке Зотова, защита РПЦ от нападок в Интернет – вопрос национальной безопасности. Русская Православная Церковь является фундаментом современной российской государственности, нашего многонационального сознания. Православная вера объединяет людей, рождает стремление сделать окружающий мир более справедливым, помогает обрести силу духа»
Высказывать своё мнение, делиться убеждениями не есть нападки. Национальной безопасности есть чем заниматься. Удивительно, что сама церковь безмолвствует, а значит не нуждается в защите, так как угрозы не чувствует. Надо ли быть другим, посторонним, столь прозорливыми в псевдозащите?
Церковь не есть фундамент государственности, церковь законодательно отделена от государства.
Следует ли смешивать понятия церковь и вера?

Церковь у нас отделена,согласно конституции, от государства. поэтому никакой, а тем более означенной роли в государстве несьти не может.ЕЕ нет. Она не указана в конституции, как один из государственных институтов,так что все что наплел здесь автор, есть нигилистическое отношение к государственному праву.

Это так. Отделили церковь от государства - пусть будут последовательны. Ан нет. Отделили, а жить без неё не смогли, отринули Конституцию.

тогда надо поднимать вопрос об импичменте.Он,по-моему,положен за нарушение основного закона. Я вообще предлагаю нашему сообществу такую форму протеста на статьи подобного рода-- всем писать в постах фразу:АФТАР ВЫПИЙ ЙАДУ!!! Это и наш протест и показ этим господам, что о них здесь думают.

Согласен что смешивать церковь и веру не стоит как и мнения/убеждения с очевидными напрадками/клеветой. Это не так уж и трудно отделить.
Гораздо труднее заметить смешение базовых понятий:
"Церковь не есть фундамент государственности, церковь законодательно отделена от государства" - фраза показательная.
Это значит 300 лет фундамент почему-то был, а как в 17 власть захватила откровенная шваль и в 30х зафигачила в Конституцию статейку в режиме "всенародного обсуждения" (хм, не смешно ), так уже и память отшибло, и вот уже затяжная болезнь государства у которого отшиблен фундамент выдается за абсолютую норму.

То-то и оно. Раз провозгласили - должны следовать. А они провозгласили и не следуют.
Вера, а вместе с ней и церковь, хоть понятия и разные, но до большевиков как раз и служили фундаментом государству. А топерь, отреклись от церкви, но жить без неё оказалось туго, особенно властям.
В этом я с Вами согласна.

швалью я палагаю вы называете народ, который отстоял государственность свою и преодолел силы старого режима???)))

интересно наблюдать две противоположные по смыслу фразы в одном предложении "отстоял государственность" и "преодолел силы старого режима" - т.е. развалил государственность, по заказу нескольких агентов влияния, которые отымели затем этот "народ" и вручили ему готовую конституцию.
Если я ошибаюсь и ваш так наз. "народ" ее где-то там обсуждал/принимал - ссылку на референум пожалуйста!!!

Вам не кажется, что если «откровенная шваль» пришла и походя захватила государственную власть, то и тогда уже с фундаментом было что-то не то? Подгнил малость?

мне ничего не "кажется" по 2 причинами:
1. "походя захватила государственную власть" - надо понимать так что гражданской войны и крестьянских восстаний и красного террора не было? ловко!
2. когда в избе подгнивает бревно хозяин просто его заменяет, а шваль ломает крышу и разбирает стены - ломать не строить

1. Захват государственной власти большевиками (полагаю, Вы их имеете ввиду?) произошел в ноябре 1917 г., практически без усилий -- во всяком случае, государственная власть сколь-нибудь серьезного противодействия не оказала. Все, о чем Вы пишете, произошло позже и не имело серьезного организованного характера (за исключением красного террора). А уж как монархия государственную власть слила -- это просто исторический анекдот. Истерика в государственном масштабе.

2. Так и где же был тот хозяин? Чем занимался? Где были помощники -- армия, полиция, церковь? Почему шваль не отгоняли метлой поганой, за что им деньги платили?

1. К усилиям революционной швали я отношу и 30 летний народнический и эсеровский террор и провокацию (9 января) и революцию 1905 г. и диверсионную деятельность на деньги немецкого генштаба - выделять из этой кучи дерьма именно финальную струю (сидельцев пломбированного вагона) не вижу причин, исторический анекдот, таким образом заключается в небывало мощной организованной международной финансовой и деверсионной и идиологической подготовке, которая тем не менее не позволила взять власть легитимно - никто не поддержал большевиков - они проиграли в 1917 и поэтому вынуждены были козырять июльской провокацией, переворотом и последующими 5 г. большой крови, тем не менее они все равно проиграли в 34-37г. в момент восстановления империи - уже не на православной здоровой основе а (здесь согласен) на гнилом сталинском фундаменте.
2. Игра в наивность не обязательна - все знают, что революция была успешно и по-хозяйски подавлена в 1905, так что хорошая работа налицо.

С моей точки зрения, развал Российской империи начался, ориентировочно, в 1861 г. -- с отмены крепостного права. Империя, включая и ее идеологическую опору -- РПЦ, не смогла справиться с управлением массой народа, не прикрепленного к постоянному месту жительства -- массой, которая впоследствии и стала социальной базой революции. У любого государства всегда имеются внешние и внутренние враги -- оно и создается для борьбы с ними; я не думаю, что внешнее давление на Российскую империю было сильнее, чем после 1917 г. -- на Советское государство. А эффективность государства определяется именно тем, насколько успешно оно эту борьбу осуществляет. В том числе -- устанавливает законы (включая и избирательные) и следит за их исполнением. По факту -- российское государственное устройство в 1917 г. со своими врагами не справилось, исполнение законов не обеспечило, развалилось и было заменено другим -- которое с этим худо-бедно 70 лет справлялось (во всяком случае, территориальную целостность обеспечивало получше некоторых). Обвинять в этом "врагов государства" -- все равно, что обвинять в своем похмелье особенности процесса окисления спиртов в организме.

Тут очевидная подмена понятий. Вы рассуждаете о внутренних силах империи, оставляя за скобками их носителя (народ). Уровень разговора – манипуляция надстройками напр. «РПЦ не смогла» а вот большевикам, более или менее умело транжирящим народный ресурс до полного истощения, удалось – фактически проблема здоровья и мощности ломовой лошади обсуждается в терминах шпор, хлыста или допинга.
Если непонятно, поясню, что в 1917, большевики в принципе не могли пользоваться никакими иными силами кроме как, накопленными до них – самодержавием и церковью – ничего собственного в усиление государства они не внесли и НЭПа это наглядно подтвердил.
Суть вашего подхода: убедить всех преимуществе воровской жизни, в промежутке между 2 посадками – кто бы спорил..

Извините, по 1917 г. включительно большевики никаким народным ресурсом не распоряжались, в то время как та же РПЦ в своем распоряжении имела все ресурсы для манипуляций надстройками, какие только хотела. Тем не менее почему-то ничего полезного для государственной системы РПЦ не сделала. Даже после очевидного начала развала государственной машины в феврале 1917 г. первое, чем занялась церковь -- это не восстановлением управляемости страной, а своим отделением от государственной власти, то есть "внесла свой посильный вклад" в развал государства. В этом бардаке власть в государстве захватил тот, кто оказался быстрее и сообразительнее -- то есть большевики. Чем они занялись после этого -- вопрос отдельный.

Не извиню, т.к. большивики в конные атаки сами не ходили, а крестьян в красноармейцы вербовали массово - т.что "ресурсом распоряжались"
Ну что ж подытожим ваши подтасовки:
№1 - РПЦ не занимается "манипуляциями надстройками" - просто в силу своего назначения и положения.
№2 - Вопрос перевернут, правильно так: "Что государственная система сделала для церкви?"
№3 - захват власти лицемерно назван "очевидным развалом" - когда в человеку втыкают в спину нож - никто не заявляет что он "очевидно малось приболел"
№4 - отделение не от "государственной власти" , а от незаконного режима
№5 за "развал государства " - отвечает тот кто разваливал
№6 "быстрее сообразительнее" - означает "наглее и подлее"
№7 "вопрос отдельный" - попытка соскочить с темы
Итак вместо дискуссии - 7 пунктов очевидной лжи и лицемерия - на этом закончим...

Никаких конных атак красноармейцев в 1917 г. и ранее просто не было. Ввиду отсутствия Красной армии.
Далее по пунктам.
1. В силу своего положения и назначения, РПЦ как и всякая религия, именно надстройкой и манипулирует. Только тем и занимается.
2. Государственная система в лице князя Владимира создала РПЦ и затем содержала ее вплоть до 1917 г. включительно.
3. Власть захватывают тогда, когда эта власть перестает защищаться.
4. РПЦ отказалась подчиняться обер-прокурору и Синоду еще до захвата власти большевиками. Или Вы Временное правительство незаконным режимом называете? А после захвата -- была совсем не прочь посотрудничать, во всяком случае, выдала "Определение Священного Собора о правовом положении Православной Российской Церкви (2.12.1917)", в котором изложила, что бы ей хотелось "для обеспечения свободы и независимости Православной Церкви в России, при изменившемся государственном строе". Правда, большевики к ним не прислушались, за что и были подвергнуты анафеме.
5. За развал государства, в первую голову, отвечают те, кто это государство охраняет. Кому развалить -- всегда найдется.

Продолжение следует.
5.

Продолжение.
6. Я стараюсь избегать эмоциональных оценок и оперировать фактами.
7. "вопрос отдельный" -- потому как длинный, в 1180 символов не войдет, и, строго говоря, к причинам революции отношения не имеющий.
"на этом закончим..." -- попытка "соскочить с темы"?

диагноз поставлен - разговор окончен ..

Защита РПЦ от нападок - это вопрос безопасности национальных безопасников.

Да, Ваше суждение ближе к истине, чем их непоследовательные действия.

Интересно, где в конституции сказано, что "Русская Православная Церковь является фундаментом современной российской государственности".
Мнение человека или организации о себе, не всегда соответствует истине.

Конституция такого в себе не содержит, это точно.
Да, истина часто не соответствует мнению отдельных доброжелателей.

Уже смешивают, когда с 1-го февраля этого года вводят должности помощников командиров по работе с верующими военнослужащими в каждом из воинских соединений Российской армии.
Самое забавное: "По словам статс-секретаря министерства обороны РФ Николая Панкова, в должности помощника командира по работе с верующими военнослужащими священники гарантированно получат зарплату в размере 25 тысяч рублей (823 доллара). Панков добавил, что в этом году свыше 2000 священников устроятся на работу в армии. Для этого в минобороны разработали типовой договор со священнослужителем. Военнослужащие сами определят представителя какой церкви пригласят в военную часть."
http://vesti.kz
Представляете, как попы ломанутся в армию! Получать будут на порядок больше солдат-срочников и не отвечать ни за что.

А с какого перепугу помощникам командиров по работе с верующими военнослужащими такая заработная плата (25тыс)? У нас что, в армию берут сплошь только верующих? А быть попом теперь стало престижно именно из-за зарплаты?
До сего дня там и одного верующего было не сыскать днём с фонарём.
И откуда взялись вдруг деньги на такие зарплаты товарищам от религии, уважаемым больше, чем обычный бюджетник-учитель?
Полагаете, попы ломанутся в армию? А мне сдаётся, что попы-то там как раз будут такие, какие мало будут смыслить в поповской работе. Что они там будут делать, благословлять военные баталии и отпевать убиенных майорами и прапорщиками срочников?

Сами понимаете, что эти вопросы не ко мне, а к тому, кто их озвучил, к Панкову.
Кроме зарплаты попам в армии полагается ещё и медицинская страховка, и служебное жильё. Про выслугу попам ничего не нашёл, но и её, надо полагать, сделают.
Но, интересное совпадение. Панков говорит о 2000 священнослужителей...
А вот что было 90 лет назад: ""В ходе гражданской войны многие военные пастыри оказались в белых армиях. Так в Добровольческой армии Деникина было около тысячи военных священников. В армии адмирала Колчака около двух тысяч военных пастырей и полторы тысячи различных священнослужителей не только "обращали души воинов к богу", но и создали боевые формирования..." http://shkolazhizni.ru
Как кончила белая армия, оснащённая таким количеством попов, надеюсь, все помнят? Историю гражданской войны ещё не всю переписали...

Понятно, что он и должен держать ответ,вы только озвучили.
Бог с ним, с жильём. Жить все хотят, и не в курятнике. Хотя, опять же, разве учителям жилья не надо? Ещё как надо. А то у некоторых в наличии меньше, чем на кладбище им полагалось бы. Что же им, раньше времени на кладбище и переселяться? Может переселить тех, кто их вынуждает в таких условиях жить!
С доживающими представителями остатков белой армии я летом встречалась в Сочи. Это были древние дамы, ностальгировали по тем временам, пели белогвардейские романсы.
Что-то мне подсказывало, что они были необыкновенной красоты и стати, имели хорошее образование, до сих пор не развеяли приобретённой в те давние времена культуры.

А как кончил СССР без Бога и Церкви - это мы видим сейчас наглядно.

Другими словами, ты, мазурик, хочешь сказать, что на месте СССР образовалось нечто непотребное, не так ли?

Кстати, мазурик, ты, наверное, не в курсе, но к развалу СССР армия никакого отношения не имела.

25 тыс. рублей в месяц каждому армейскому попику? Дык, это только на первый год. Дальше будут опережающими темпами поднимать им довольствие деньгами и натурой! Ура! Хоругвии на караул! И всем крещённым и не крещённым организованно, друг за дружкой лобызать-целовать хоругвии, иконы и батюшку армейского попика!

А всё личное оружие и боекомплект на ночь покладать в ёмкость со святой водой! А с утречка "со святыми, с освящённым оружием на врагов веры, то есть, врагов РПЦ, царя и отечества"!!!

Нет ещё царя у дорогих россиян? Срочно исправить сей кощунственный недочёт в государстве Россия Поголовно Православная!

Самое забавное в заявлении "статс-секретаря министерства обороны РФ Николая Панкова" то, что он "начальную" зарплату полковых попов в рублях тут же пересчитал в доллары (823 доллара).
Что бы это значило?

А вот это вам ФИГ, товарищи в понятиях ошиблись, это не защита это удавливание мнений, отличных от официальных. Все же понимают, тогда появится предлог наказывать за инакомыслие.

Все правильно, идет расширение поля для зачистки, по 282 статье,пора блогеро привлекать в массовом порядке.

Вот вам и перо/клава приравненное к штыку.....

Нет не надейтесь, клава приравнивается к выстрелу в висок демократии. Причем с какой стороны баррикады на это не смотреть.

Демократия отнюдь не законченная форма самоорганизации социума в эволюционном процессе, поэтому сталкиваясь с её кризисом вполне уместно говорить о её предрешённой смой природой кончине, а как это будет выглядеть уже не принципиально клавой в висок или штыком в живот, тут интересно что следующее?

А известно,что хунвейбины. Только наши будут подругому,конечно,называться,как-нибудь по-православному,но суть-то та же.Будут приходить домой и смотреть как молишься-это днем. А ночью.... ну понятно.Только самое противное, что и это у них не получится! Эти стражи(или как они будут называться) будут,как обычно жуликоватые и за трешку или за сто грамм........

сегодня утро, я вчера юбилей отмечал моей партнёрши в юности, гудели славно... букет из алых роз..., Светке Соколовой день рожденье... до сих пор в ушах стоит, до трёх ночи кутили, голова ну вообще не варит, прости я нифига не понял про хей хуйван херувимов, а вот сто грамм заманчиво..... но нельзя за рулём.

А вы еще за рулем с компьютером?

ну ты же знаешь если по телефонам без гарнитуры запрет есть то до компа ещё не додумались, запретить не успели а тут и навигация и радар и пр фигня сигнализирующая о приближающихся препятствиях/объектах, но когда дороги в хлам и в снегу особо по клаве не подавишь.

Может я отстал от жизни, но желчность и хамство я никак не могу ассоциировать с инакомыслием.

Мысли вы излагаете правильно, и очевидно от жизни не отстаёте, но что мешает адекватно отвечать на это, и почему все другие люди из за нескольких должны подводится под статью? Может я и отстал от жизни, но почему спокойствие одной организации должно быть за наш счёт? путём ущемления, ограничения и дополнительной регламентации наших прав. Если эту политику продолжить то по сути Или вы предлагаете выходить на улицу в трусах с поднятыми руками с татуировкой на груди и спине "я не террорист" чтобы не стреляли.
Вот собственно почему на такие умные слова столько минусов, недодумали.

2.
И так можно проитись по остальным девяти заповедям. Ну нет в государстве "Министерства совести", так пусть хоть РПЦ возмет на себя труд, что то изменить. Хотя конечно понятно, что РПЦ как и любой другой общественный институт не свободна от пороков этого общества. Но это не повод для изгнания Церкви из нашей жизни, поскольку тогда вслед за РПЦ надо будет разогнать и все остальные институты. В общем это путь в пещеры. И если... Нет! Когда общество начнет становиться лучше станет лучше и РПЦ, и все остальное.
Насчет минусов я не переживаю, я не намерен в угоду большинству менять свое мнение. При этом я не собираюсь упираться под тяжестью аргументов. Но пока аргументы противников слишком малочисленны. В основном эмоции.

1.
Честно, говоря я не понял первое предложение...
В остальном попробую ответить, возможно не по порядку, но надеюсь будет понятно.
А в чем собственно ущемляются Ваши права? В том, что РПЦ взяла на себя труд по продвижению моральных ценностей!
Вы занете у меня складывается впечатление, что большинство членов форума, ощущают некоторый психологический дискомфорт в свете этой деятельности. НУ в самом деле, возьмем для примера одну из заповедей. Часто можно слышить, что заповедь "Не прелюбодействуй" вторгается в интимную, частную сферу человека, что не может не раздражать. Но все ли так просто? Неужели древний автор в силу своих качеств просто решил запретить? Не думаю. Даже не буду вдаваться в гигиенические подробности, о них и так все знают. Но вот все ли видят другой аспект этой заповеди? Сколько семей распалось по причине измены супругов, сколько детей воспитываются в неполных семьях, а то и просто остались сиротами. Стоит ли говорить, что одна мимолетная похоть может иметь печальные последствия для множества людей? И это всего лишь один пример, как несоблюдение единственной заповеди множит трагедии.

Есть некоторые, кто демократию и инакомыслие понимают именно как свободу для хамов и их хамства.

естественно. Подули свежие ветры и вот новые чиновники готовятся получить бразды правления.И что бы заинтересовать в себе любимых,предлагают Батьке дружбу и ее залог.

Да, срочно надо вводить цензуру в сети. :) А то народ пошел какой-то неправильный, позволяет себе обсуждать скромные часики и майбахи ГлавПопа, интересуется святая святых - финансами АО РПЦ. Да и СолнцеЛикого с нано-президентом и ЕдоРасами в грош не ставят... Вот только к счастью цензура в сети пока технически невозможна. На случай ЕдРеной войны сайты дружно съедут на зарубежные хостинги, а они СолнцеЛикому неподвластны...

Малюсенькое уточнение: не АО РПЦ, а ЗАО РПЦ

вы так настаиваете.. какая разница?

В ЗАО акционерами не всех берут.

вы думаете,если чего,вас спасет вот эти не русские буковки вашего ника? Что у нас в АБВГДейке идиоты и вас не вычаслят? А может уже давно. И приговор непечатан и патрон.....ждут....

Ага. То, что сейчас в Сети можно отслеживать людей, это потому, что не было проблемы и соответствующего страха. Если начнут преследовать - сайты переедут. Потом заставят провайдеров стучать на клиентов - ну что-ж, сайты предоставят блоггерам возможность и инструменты кодирования персональной инфы - и всё, что ФСБ узнает - это что Иванов заходил на Ньюслэнд, а что Иванов скрывается под таким-то ником... Потом запретят заходить на ньюслэнд. Но я слышал что есть какое - то прокси, я не спец, но это вроде как выход. Сейчас мало кто этим прокси заморачивается, но долго ли научиться? И шифроваться получше, отфильтровывая из постов всю личную инфу, чтоб не вычислили, это несложно, просто необходимо выработать в себе привычку... Так даже интереснее будет!!! Короче, это всё им же хуже. Толку от контроля будет ноль, а вреда для имиджа - в три раза больше, чем от "нападок" блоггеров. Эти глупцы не понимают смысла фразы: "Это интернет, батенька!!!"

провайдер должен обрести лицензию. для этого кое-что подписать. докладание провайдеров и сотовых операторов определены в одном документе на одной странице: предоставление телекоммуникационных услуг. Так что нужно искать новое техническое решение, а не лазейки.

Да вообще то решения давно существуют - https, GnuPG, tor-сети. То есть на самом деле отследить, откуда тот или иной пользователь вошел в сеть не сложно - у провайдеров ведутся логи, спецслужбам они доступны. Вот то, что идет в https сессиях перехватить нельзя. Точнее этот лог есть только у оператора ресурса, с которым Вы общаетесь по этому протоколу. Например у банка. Tor -сети это как раз и есть анонимные прокси, они находятся НЕ здесь и не подчиняются СолнцеЛикому и его ЕдоРасам. То есть в логе Вашего провайдера будет записано, что Вы зашли на узел tor-сети и прокачали столько то мег трафика за столько то времени. Куда Вы РЕАЛЬНО ходили - видит только админ tor-ресурса. А для почты GnuPG - самое то. Конечно мелкое письмо расшифровать можно (дня за 3 примерно) а вот зашифрованный контейнер (например - архив) объемом в 99 мег (стандарт для большинства файлообменников) - на это уже уйдут десятки, а может быть и сотни лет... Открытый код гарантирует, что универсального пароля там нет. Кстати именно поэтому в россиянии невозможно официально сертифицировать криптозащитные системы на базе GnuPG. И практически (за исключением tor'a) бесплатно и свободно...

за последний год агрессия ,исходящая от РПЦ,увеличилась настолько,что уже пора защищать не её ,а от неё=)

Да когда одна, очень небольшая, часть общества обьявляет себя носителем истины и начинает требовать от остальных соблюдения ее норм и правил. Вообще то в мире это называется терроризм. Надо защищаться..

О! вот это ты правильно пометил, мы же живём веру не трогаем, условия не диктуем даже крестимся иногда, веруешь ну и слава богу занимайся... а чего теперь на нас наезжать? За то что некоторые говорят о странностях? Или о том что среди служителей, которые люди, тоже всякого хватает. Дак это нормально, в нормальном обществе, служишь достойно - честь тебе и хвала, ну а если бес попутал отчего ж не предупредить остальных о ряженом. Пока существует добровольность в этих вопросах веры быть миру, как только начинается насаждение быть войне, за примером далеко ходить не надо, исламские радикалисты жгут. Люди выступают не против церкви не против Бога, люди выступают за себя и своё, дарованное свыше жить по уразумению своему своей волей, свободно.

Не надо меня к чему нибудь принуждать. Дайте мне спокойно подумав выбрать. Бог,согласно православию,дал человеку право выбирать.Зачем же церковь это право у меня отнимает?

Всякие разные патриотические фильмы пропущенные на экран, при встрече с такими инициативами всплывают в памяти предлагая для решения проблем армию Трясогузки или не уловимых, которые воздействуют на мозги инициаторов непосредственно, а не опосредовано, так сказать не гласа народа, а его физическое выражение эмоций. В такой форме, как не странно, даже промасленные извилины, под неприкасаемыми по закону корочками понимают быстро, правильно, без искажений, поспешность и неприемлемость таких инициатив.

Самая лучшая защита, это по Маяковскому быть порядочным честным и открытым во всём и везде. тогда никакая грязь вылитая в блоге не пристанет.: - "светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить, и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца."
Но если у людей крыша на этом поехала то даже меня цитирующего Маяковского обвинят в солнцепоклонничестве, и будут судить церковными судами, которые, слышал, хотят сделать.

Представте... Светит солнце и.... Пахнет... Ну скажем нагадил, кто то под кустом и не видно...
Уверяю Вас найдется индивид, который скажет, что это солнце воняет...
Давайте не уподобляться этому индивиду...

Да ты не боись, сказавший такое в глазах окружающих будет признан за идиота вызывающего сочувствие, будет послан в школу или на лечение, особо буйных ткнут носом в то что воняет для пере убеждения.

А ты не выливай грязь,"светило". Все твои посты - именно грязь.

У тебя с женой проблемы? или с начальником поругался? или ещё какая "собака" покусала? Если говоришь, что все посты грязь - обоснуй, посмотрим может ты и прав. В противном случае выглядит так как задаю вопросы.

рпц корпорация лжи

так и есть

Ни фига себе! Они хотят затыкать рты даже в виртуальном пространстве? :-) Мне любопытно, как у них это получится. Интернет - единственная зона свободы. Тогда уж проще вообще перекрыть доступ в онлайн. Только ни фига у них не получится :-)

"Единственная зона свободы"? Не находите, что свобода и вседозволенность разные понятия?

Согласен. Понятия разные. И откровенную матерщину (только в адрес личностей!) я бы тоже прикрыл. Но Вы не находите склонность "перебарщивать" весьма свойственной нашему народу? В первую очередь - власть придержащим? Я более чем уверен, что при наличии возможности контроля интернет-пространства, эта инициатива превратится в контроль над неугодными мнениями в целом? Как это происходит на государственных ТВ-каналах. Я не уверен, что так оно и случится, но серьёзные опасения есть.

Свобода - это когда я имею право и возможность сказать про попа любую гадость. Если поп не согласен, пусть найдёт меня и привлечёт к суду за клевету - а в суде надо ещё доказать, что я неправ, а я ведь могу публично обосновать те гадости, что про попа говорил.
====
Вседозволенность - это когда я призываю грохнуть в сортире такого-то попа или мочить всех попов. В этом случае
искать меня должно государство - и привлекать к суду по уголовке.+
====
Вы посувствовали разницу между первым и вторым? И что предлагается в защиту РПЦ? Борьба со вседозволенностью? Нет. Это борьба против свободы, вечного врага РПЦ (как впрочем и многих других церквей). Человек у них - раб Божий, ЛЮБАЯ (!!!!?????!!) власть от Бога (забыли про Гитлера в запале, и про власть у южноамериканских индейцев, приносивших человеческие жертвоприношения), ну и всё такое, смирение в этой жизни перед любым произволом за рай в загробной - нифига себе кредитный договорчик!!!

Не обязательно говорить про попов гадости, достаточно постоянно уличать их во лжи. Ну, например, ложь про благодатный огонь, ложь про миротечение икон...

Про благодатный огонь - это не столько ложь, сколько символ, обряд... Понятно, что мироточивые иконы имеют трубочки на обороте, но я лично не склонен называть это ложью - для меня это скорее традиция, часть церковного так сказать процесса, символ опять - же. Потому что все знают о трубочках, а бабульки, искренне верующие в самопроизвольное увлажнение иконы - грех их разубеждать. Ложь - это другое, есть страшная ложь и страшные факты. Например тот факт, что русская церковь была уничтожена Сталиным - физически. А затем вновь сформирована - из сотрудников спецслужб. Разве не так? Ложь - это что всякая власть от Бога. Ложь - это то, что священники сами веруют - таких мало. Факт - что РПЦ - это организация стяжательская, коррумпированная, властная, гебнявая, и что Бога в церквях РПЦ нет. Только золото. И эти факты не опровергнуть - бо много они имеют подтверждений разных. Мне лично много рассказывал один пацан - служил при церкви по молодости каким-то мальчиком на побегушках. Теперь совсем неприемлет попов - даже с перегибами - я лично такие маты услышал впервые от него.

РПЦ не считает благодатный огонь обрядом, у них это "Ежегодное чудо схождения Благодатного Огня в Иерусалимском Храме Гроба Господня".
Хотя о том, что это никакое не чудо высшие иерархи прекрасно осведомлены. http://www.golubinski.ru

Извините. но называть ложью то, что есть, но чего наши попы не понимают - это и есть мечта наших попов.

Не понял. Что Вы имеете в виду? Какое явление "есть", но его попы не понимают?

явление, именуемое сейчас Благодатным самосходящим огнем, известно с древности. Нисходит не за заслуги, а по Милости. К кому хочет. к тому и нисходит. А дальше - как в науке. отнаблюдали и попытались управлять . Разработали обряд по типу выключателя. Иногда не включается. Но само явление так и не изучено - существует очень короткое время. Где-то мне встречалось, почему вначале не обжигает. Но сейчас не вспомню - года 4 назад.
Мироточение икон существует, в деревнях трубочки не делают. И вообще с трубочками балуются идиоты: мироточение - печальный знак. Сулит бедствия. Подделывать такое - крайняя дурость.

Я уже давал чуть выше ссылку на доклад профессора Успенского. http://www.golubinski.ru
Прочитайте, не пожалеете, по крайней мере Ваши заблуждения по поводу "самосходящего огня" развеются. И учтите, что этот доклад был сделан ещё в 1949 г., так что все современные попы прекрасно осведомлены, с чем имеют дело, но, тем не менее, упорно твердят о чуде.

Скажи еще в 1929-м. Когда священников расстреливали десятками и сотнями. Ты откуда выползла, рептилия?

Лепи, мазурик, лепи. Ты бы ещё сказал тысячами и миллионами!
Пчёлы, например, каждый год трутней уничтожают и это в порядке вещей.

кроме священников расстреливали -учёных,врачей,учителей-всех кто под руку подвернулся....

Сталина за это к лику святых церковь приравняла, он со Святой Матроной Московской на икону помещён.

Он выполз из тех ворот откуда весь народ, а вы наоборот, как гельминт!

а вы в школе вместо физики коноплю курили?

У наркомана бывают просветления, а у него нет!!

Ну как же необязательно? обязательно, обязательно...

Вот ещё пара русских народных пословиц:

Поп что клоп – людскую кровь пьёт.
Попу да вору всё впору.

Последняя частично объясняет, почему мазурик встал на защиту попов.

Атеист да коммунист - бацилла и глист, рядится козлом комолым, гонится осиновым колом.
Атеист-безбожник что пьяный сапожник, ругни много, а гвозди пропил.
Безбожник Павлуха слушал в пол-уха, а визжал боровом - я, мол, говорю, а сам все хрю да хрю.
Из комсомола сразу в гроб.
Хвалился безбожник, что его черви съедят.
По мощам и елей (Патриарх Тихон о нечистотах, подмывших Мавзолей Ленина в 1924 году)

«Кто идёт?» – «Чёрт». – «Ладно, лишь бы не поп».
У всякого попишки свои тёмные делишки.
Попу лишь палец покажи – а уж он найдёт, какой в том грех.
Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше – из-за хлеба куса.
Тихо кадит, да вонько несёт.
Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.
С камня лык не надерёшь, Аминем от беса не отбудешь.
Измолился в нитку, а всё нет прибытку.

Ну, Макс Планк-то поумней был тебя, лузера... Эх ты, Паша с уралмаша...
http://newsland.ru

Макс Планк и понятия не имел, что существует православие.
Рекомендую почитать, как попы и Синод с Ломоносовым боролись. Этим маразматикам не понравилась изданная по инициативе Ломоносова книга французского ученого, академика Фонтенеля «Разговор о множестве миров».

Отдыхай, читай Фонтенеля в переводе. А лучше к доктору сходи, оголтелый. К хирургу - винтовые рога спили.

А ты, мазурик, тем временем почитаешь про Ломоносова, как его маразматики их РПЦ гнобили... http://az.lib.ru
Не уверен, правда, что поймёшь, о чём там...

Ну, и как? Загнобили? Сослали в Соловки? Или просто побеседовали?

Императрица не дала. Не любила она попов.

пикантность в том, что "у них" - это не христианство. Достаточно "полистать" учебник "закон Божий!"

Вы свободный человек, но лучше не рекламные щиты делать а Штатах социологию преподавать дорого.Оч.убедительно

не рты а другие места... учитывая содержание

Инициатива плохая, но явные глумления над святынями должны быть наказауемы.

Ваши слова, да Гундяеву в уши! Икона Евфросинии - святыня! - передана в храм какого-то поселка для пузиков. Из музея - пузикам. Не глумление?

Глумление – выставки (и размещение фотографий с выставок в сети) различных «художников», пытающихся опошлить святых, высмеять положения веры. А иконы и нужны людям, для людей их иконописцы пишут.

У пузиков с деньгами туго, чтоб заказать для элитного поселка икону? Да хоть на Афоне! там только обрадуются. Нет ведь! на халяву. Торопецкую икону... ладно бы из разжиревшей москвы.

Святыня - для верующих, а для неверующих - нет. Сразу видно: православие - религия иудическая, ищет "неверных" как мусульманские шахиды. А потому что других резонов нет.

А кто нам так усиленно вещал, что главным оружием церкви, да и всех верующих является Слово. Мол, только рассуждениями, убеждаениями и красноречивыми проповедями можно направить всех заблудших на путь истины. Исходя из этой точки зрения, попы, казалось бы должны радоваться изобретению Интернета, который позволяет им позволяется общаться не двумя тремя сотнями людей в храме, а обращаться к тысячам, если не миллионам. Ан нет. Оказывается для РПЦ нужна жесткая административная плеть. Вот ведь незадача, в словесных дискуссиях атеисты берут вверх, как числом так и умением. И Бог забыл про своих служителей не вложив в их головы ни нужных аргументов, ни способности убеждать окружающих. Что же осталось одна надежда на наше правительство. Ведь они не только для себя стараются для получения рабов божьих, государству тоже нужны свои рабы, не задающие неудобных вопросов.

ну что вы, что вы, в храме 200 своих, прозомбированных старушек, и если и будет засланный казачок, так они ему по канонам божьим обе щеки испомадят красненьким. а в интернете народ часто подкованнее в теологии, нежели попы, с ним не поспоришь.

Эта вот натуженная импровизация на тему Интернет- Слова была хороша, однако же никак не согласуется с Евангельским "не мечите бисер перед свиньями" так что увы - атеисты пока вверх не берут.. разве числом :)

Насчет согласования своих действий с Евангелием, это не к нам (для этого у нас имеются другие руководящие материалы) а собственно говоря к самой РПЦ, у которого это нечто вроде основного закона. Как в отношении например такого "Если вас ударили по одной щеке, подставьте другую". Если соотнести это на критику церкви со стороны блоггеров, не означает ли это, что в ответ должна не препятствовать критике, а наоборот способствовать ей.

А никто и не говорит "о согласовании" , вы попытались изобразить тут что "главное оружие церкви и всех верующих Слово" - так кажется было заявлено? - никто вас за язык не тянул. Так вот, если Вы о христианской трактовке Слова, то оно как выясняется действует не всегда, не везде и не на всех, например на свиней не действует (а может и некоторых блоггеров тоже) и это церковная позиция. Если у вас другая позиция и другая трактовка - нефиг подтягивать РПЦ.
насчет ударов по левой щеке - вообще не проблема - никаих наказаний церковь и не собирается накладывать на клеветников - это дело государства, которое просто отслеживает сохранение стабильности и иногда вполне успешно. - соответствующая статья в кодексе имеется.

Правильно: патриарх тычет пальцем,ОМОН бьёт дубинкой.И все при деле))))))))))

Главные противники нынешней организашки отнюдь не атеисты! Православные и только православные!

Зайдите к ним на сайты попробуйте пообщаться. Свобода слова --лозунг для идиотов защищавших Ельцина. защитили--под лавку.Чернь-- знай свое место.

ну уж...

Ну чего"уж"?

чернь.

Мракобесие!

Поразительно, что на церковь нападают, но никто не защищает ее.

Как-то это высказывание господина Зотова мало сочетается с утверждениями о растущем влиянии РПЦ в обществе и среди народа. Господа подобные Зотову не в ладах не только с логикой, но и с реальной жизнью. Но ничего удивительного в этом нет, это лишь продолжение специфической логики патриарха, осуждающего потребительство с часами на руках соимостью 90 000 пенсий

РПЦ своими действиями убивает саму веру в людях. Своей алчночтью , стремлением к наживи, агрессией.ЛИшний раз убеждаюсь , что попы и вера разные понятия, их действия все больше не соответствуют вере православной.

Социальная агрессия РПЦ, поддерживаемая государством, скоро приведет к тому, что скоро атеизм объявят экстремизмом

Уже обьявили. Попробуйте об этом заявить. Лучше рекомендоваться агностиком,еще не все верующие знают что это такое,поэтому не страшно.

вообще-то это из марксизма. Но, может, и не все ...

Агностиком можно в любой религии быть.

Давно уже именно так и делаю + Вам...

спасибо за"+". Я тоже давно уже предлагаю встречать такие(явно заказные) статьи и их авторов словами в комментах: АФТАР ВЫПИЙ ЙАДУ!!! Это будет показ нашего отношения к таким людям.

да бросьте Вы! Кошка знает, чьё мясо съела. Атеисты - это как группа прикрытия. Атака идет на православных, которые не признают нынешнюю hgw за церковь вообще. И к конкурентам не записываются. То есть не ущучишь. И стояние их в истине немыслимо признать.

Полагаю, о логике стоит беспокоться больше тем, кто не верит в чудеса фотошопа ( это относительно подрисовки часов патриарха - чуваки торопились и напутали со временем на стрелках, а так бы вчистую прокатило ) и тем кто выставляет офисный планктон за большинство в "обществе и среди народа"
Кстати, интересно: а вообще причем тут растущее или падающее влияние РПЦ? Оскорбление оно по сути всегда оскорбление - т.е. "непозволительный тон" как сказал Владимир Высоцкий.

Про фотошоп напишите Кураеву, а то он мямлил что-то про подарки

Как там Кураев отреагировал на организованную вонь, меня не сильно интересует.
Интересует другое:
1. сам факт вони
2. масированность и сроки ее раскрутки
3. разоблочение вранья - об этом здесь -
http://tverdyi-znak.livejournal.com (там добавить в строку надо - /193246.html )
4. радиационный шлейф - упроный энтузиазм комментаторов
короче - интересует технология

Вы нам про другое расскажите. Когда меньшинство начинает диктовать большинству свои правила в частности и личной жизни.Это как называется? Во всем мире--это называется--экстремизмом. А по вашему?. А Батька пусть отчет о своих часах дает старухам несущим ему свои,не лишнии,пятаки.

Я не знал что обычная тупая клевета ( ну как про часы например - http://tverdyi-znak.livejournal.com (там добавить в строку надо - /193246.html )
называется "свои правила в частности и личной жизни" - кажется так у вас?
А насчет игр в "меньшинство - большинство" с удовольствием расскажу:
- из университеских времен; все 5 курсов жесточайшая диктатура со стороны 10-15ти двано умерших чуваков - всякие, блин, Гаусы-Остроградские, Ляпуновы, Ньютоны, Кеплеры - ужас!!, меньшинство навязывало нам ежедневно свое мнение!! экстремизм!!

Да, я в университетах конечно не учился,а вот в институте пришлось. но мне повезло,я учился в техническом институте, и наверно по-этому не помню,что бы мне не только вами перечисленные но и много еще добавленных тезническими дисциплинами, указывали,когда и как мне спать со своей женой, в какие дни,что есть и как мне относиться к Миру крещеному или нет.Ньютон и все остальные нами чтимые ученые чтили заповеди,но меня к этому не принуждали,давая мне самому определиться--что есть истина.

А что вас попы где-то в углу зажали и к чему-то "принуждали" -? Они же для верующих проповедуют - не хочешь не слушай...
Вообще то город в котором каждый "сам определился--что есть истина" хорошо описан в книжке "Буратино"

Да похоже,что ск4оро так и будет. Справки об исповеди будем представлять.Наступим на грабли еще раз.История она ведь ничему не учит,она только наказывает за невыученные уроки. Но даже в самую,что ни на есть,истину нельзя верить строем. Истина это то в чем утверждаешься сам.

футорология увлекательное занятие, однако, элементарный здравый смысл учит держаться традиционных школ и учений, при этом я не вижу никаких проблем в том чтобы убедиться на практике в истинности христианства - так, кстати, поступали многие христианские отшельники и монахи - они никогда не ходили "строем"

РПЦ надо бы понять,что имея таких вот друзей в лице власти и от власти,ей и врагов в скором времени не потребуется.Любая власть,есть временное явление,а проект, под названием "Православие", имеет тысячелетнюю историю и посему ему,как проекту,следует внимательнее относиться к выбору средств и способов,а главное-союзников.В противном случае,рубеж двухтысячелетия не будет достигнут,а даже прекратит свой путь в этом столетии.

Укажите адрес церкви на которую напали?
Мицию почему не вызвали??

Это Вы о чем?

За 2х тыс. летнюю историю христианства скопилось много отрицательных высказываний известных людей о церкви (Вальтер, Гольбах, Фейербах, Ницше, Мопассан, Рассел, Докинз, основатели марксизма-ленинизма). Получается что их нельзя будет цитировать в блоге??? А разрешено будет высказываться исключительно положительно, вот так например:

"Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства. Фактически, наше движение — христианское"
Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928

Самому то не смешно?

наверное, речь идет об общем балансе. Он складывается из морального/ интеллектуального уровня высказываний и из весовой категории самих авторитетов (это начет сильно "известных" Вольтера, Феербаха, "основателей" и прочих б.. )

А кто за те же годы, сказал про церковь, что-нибудь, доброе--знаете?

Можно и попроще тест предложить: найдите хотя бы одну хорошую пословицу и поговорку про попа?
Кто и что может противопоставить этим пословицам и поговоркам: http://polnyi-pisec.info ?
Пара пословиц оттуда:
Поп на дороге – недобрая встреча.
И чёрт под старость в попы пошёл.

Последняя мне понравилась.Главное применима к действительности.

Так и есть, "фашист" Гитлер на самом деле был иудоешуйником, и в России больше Гитлера иудоешуйнических притонов ЗАО "РПЦ" построил только Эльцин с Чубайсом.

Не только Есть еще знакомые нам формы: Слава Православию. Чем не лозунг на всех домах? А на заборах можно и длинней: Да здравствует наш дорогой и любимый..... Верный продолжатель дел....... и т.д.

Характерно как автор изящно подменяет понятия. Смысл заявленного в статье абсолютно ясен: наличие грубых нападок на народообразующую религию государства, нападок реально ангажированных (наличие глобалистких проектов не секрет), тем не менее чувак не смущаясь выворачивает:
"Судя по всему, единственным местом, где РПЦ чувствует себя неуверенно – это Интернет" -
блин, ну причем тут неуверенность, когда речь идет об управляемой травле?! на хрена врать?
и далее, все плавно перетекает в "обострение темы Интернета" по мнению "независимых (ха-ха) наблюдателей", в "бурную реакцию блогеров, которая выразилась в сотнях гневных и язвительных комментариев" - т.е. у нас голова должна болеть не о чести страны , а об этом вот бл..ском визге - ну и итог понятен: проклятье сатрапам! за нашу и вашу СВОБОДУ!!

Вы как будто не в теме. Вы защищаете парадный вход с надписью :Русская православная церковь. И,очевидно, не догадываетесь, что там, за дверью, давно орудует шайка, не имеющая отношения ни к христианству, ни к православной церкви - и тем самым, к России. Это воры, причем не только материальные. Если самому не влезть в Христово учение, то путь только в атеизм. На это и расчет. Наши церковники прихватизировали российское христианское прошлое. Заметьте, ни один церковник не дерзнет "спрятаться" за Россию. Ангажировали блоггера. Знаете почему? У них Отечество - на небесах. (патриарх Пимен не слышит!), а здесь, в России, они типа временно пребывают. Вы в командировке бывали? Свою повышенную нравственность там помните? Вот они так ОФИЦИально пребывают в России. И всё. Хоть узнайте, кого защищаете. Вы же не из ЧОПа? Или? Тогда извините - долг есть долг. порядок понимаем...

Никак нет, начальник. Я именно в теме: кто не хочет защищать парадный вход то называется коротко и ясно - дезертиром, а насчет глубокомысленных рассуждений о соотношении дегтя и меда в бочке - так они хороши не из уст штатских а от бойцов с передовой: например, от монахов и старцев я таких лихих обвинений в адрес церкви не встречал - может, чего скрывают? напротив от атеистов, которым по идее на все накласть - наоборот. Странно правда?

в последнее время есть много инфы об использовании чужих паспортов для получения кредитов и проч, за что приходится потом расплачиваться законному владельцу паспорта. Так вот нынешняя hgw мп как раз живет, как по чужому паспорту.
Не самое главное, как она приобрела этот паспорт, но по ПОВЕДЕНИЮ диагностируется, что и имя и звание нынешним клиром используются, как НЕЗАКОННЫЕ. Только и всего.
Далее - о православии в нашей стране. У нас сейчас около десятка русских православных церквей: есть и Истинная. и Автономная (под разными омофорами), и Единоверческая, и Старообрядческая, и Древлеправославная. и даже - древлего благочестия! И наверняка это не всё - эти церкви засветились в скандалах, связанных с прихватизаторством их имущества общественно-религиозной организацией, назначенной головной - hgw vg. (надоело клаву поправлять).

Отвечаю по порядку:
1. РПЦ (клава переключается один раз) получила свой паспорт в 988 году или 2-3 годами позже. За это время ряд чуваков заявляли, что паспрот липовый, краденый и т.д. - в общем полный ментовский набор любому задержанному. Кто-то из этих заявителей залег на дне Чудского озера, кто-то на Бородино, кто-то на Шипке.. не суть - вопрос естественно в духовном авторитете заявителя - если это пламенный борец за веру, монах. отшельник и т.д. - один разговор, если иноверец (безверец) - другой коленкор.
2. Насчет различных претендентов на звание христианской церкви. Наверное следует иметь ввиду, что церковь как нам завещано в Евангелие - ОДНА - и называется она Тело Христово - а тот зоопарк о которым вы упомянули имеет к ней отношение лишь в той степени в которой имеет единстово и любовь во Христе и между собой. Это надо просто понимать прежде чем затевать повторную дележку имущества, уже как 400 лет имеющего своего законного хозяина (воровство от 1918 г. понятно не в счет)

1.РПЦ МП возникла не раньше 1927 г. - когда Патриарх Тихон своим патриаршим указом передал и легитимность и Благодать цркви "в рассеяние"- в дальнейшем РПЦЗ.
На официальных сайтах РПЦЗ есть графа ДОКУМЕНТЫ. Там Указ, он же "паспорт". Оставшиеся здесь приходы не случайно получили в новейшее время название сталинско-гебистской церкви.
И Патриарху Пимену пришлось "вступать" в экуменизм, чтобы хоть как-то обозначить наличие церкви в СССР.
2. В отличие от Вас, РПЦ МП на законность не претендовала, и пошла даже на заведомый обман, чтобы РПЦЗ подписала акт о воссоединении, и РПЦ МП получила бы возможность пользоваться церковным "паспортом".
3. Упомянутые Вами так бессвязно герои и святые принадлежат тем церквям. которые Вы занесли в зоопарк. РПЦ МП к ним никакого отношения НЕ имеет, даже как наследник последней очереди.
4. Воры, конечно, тоже человеки, и любовь им тоже нужна. Но ворам все-таки лучше сидеть в тюрьме , чтобы никого не обманывать, хотя бы.

мне трудно представить:
1. как сажают в тюрьму всю церковь со всеми приходами и монастырями...
2. Как верующие начинают после этого ходить молиться в зоопарк ..

Монахи и старцы либо числят себя по Единой Святой Соборной и Апостольской церкви (9-й член Символа Веры), либо, в силу своего положения, подпадают под действие формулы Киприана Карфагенского :кому церковь не мать, тому бог не отец. И не хотят нарушать заповедь " чти отца и мать своих..." Но для всех остальных эта формула НЕ обязательна. Иначе - она разрушает принципы православия. Короче, защищать честь мундира необходимо и достаточно для владельца мундира. А вот всем остальным пиетет перед данным мундиром не обязателен.
Это обсуждение - необходимо. Для Церкви.

Согласен "для всех остальных эта формула НЕ обязательна" - НО ЖЕЛАТЕЛЬНА если конечно монахи и старцы для них пример.
5-я заповедь, очевидно, распространяется на любого человека.
Принцип православия - Евангельский: "по тому вас узнают, что будете иметь любовь между собой.." - как видите сутяжничество не предполагается
Насчет мундира согласен - тем кто все равно собрался откосить "пиетет перед данным мундиром не обязателен" как и Церкви не обязательно прислушиваться к их пламенным "обсуждениям".

все-таки надо ответить, хоть я давно уже не юный пионер Советского Союза.
1. определения смешивать (путать ) нельзя. В любом деле всегда сначала договариваются о терминах. РПЦ МП - это поместная церковь, входящая в Церковь.
В 9-м члене Символа Веры говорится о Церкви. И ни полслова о РПЦ МП.
Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец - еретическое утверждение, несмотря на звонкость. доходчивость и красоту. Формулировка имела хождение до Никейского собора, и в утверждаемый там Символ Веры не только не вошла, но и по совокупности Символа фактически отринута: христиане усыновляются Богу во Христе. И только во Христе. А сам Христос рожден только от Бога-Отца. (в эзотерике он называется Отце-Мать). От Марии-Девы Христос ВОЧЕЛОВЕЧШАСЯ.
Неужели это так трудно понять?
2. "любовь между собою" - это обоюдное состояние. РПЦ МП проявляет любовь к русскому пирогу. Заметьте, на ответную любовь не рассчитывает.
3. Церковь (с загл. буквы, то есть Единая Святая Соборная и Апостольская) и состоит из людей, не только живых здесь, но и ушедших. И прислушивается Церковь к себе. И в православии, в отличие от многих других христианств, монополии на Истину НЕТ.
На том и стоим. И живы.

Ну если все так хорошо и речь просто об определениях - тогда проблема формируется крайне просто:
где-то там далеко далеко есть некая "поместная церковь" которая игает неую роль и, может быть некоторым образом относится к "Единой Святой Соборной и Апостольской" - и нам до этой поместной церкви никакого дела нет, но почему-то мы только о ней и говорим (каждая статья - 300-500 отзывов.)
В общем предлагаю забыть предмет спора в силу его крайней незначительности :) Простите если чем обидел ...

Правильно все понимаете. Это действительно, управляемая травля и глобалистский проект - жаль, что многие русские до сих пор этого не понимают. Когда поймут - поздно будет. Не будет у них Родины.

Только израильского мнения нам и не хватает.

Да отсюда, может быть, кое-что и получше видно.

Одинаково отовсюду видно - Россиянией хасиды рулят.
http://newsru.co.il
http://ariru.info

Мы ходим все под Богом.
Ползком или парим.
То вдруг упремся рогом,
А то перегорим.

И боги наши ловко
Нас доят и стригут.
Мы — божии коровки,
Удобный рабский труд.

Мы божии коровки,
Мы панцирем красны.
Мы в серые коробки
Навек поселены.

И что всего убоже,
Довольны мы, эх-ма!
И потому мы — божьи.
И потому нас — тьма.

Жизнь соткана на пяльцах,
Воздушна и легка.
Вот мы взлетаем с пальца,
Что тычет в облака.

Умильно корчим рожи
Над млеком облаков.
Ведь мы коровки — божьи,
Мы доимся легко.

Эх, жизнь наша — рулетка!
Свое не проглядим!
Нас в небе ждет котлетка —
Вот там и поедим.

Нас в небе ждут обновки.
Вперед! Вперед! Вперед!
Мы божии коровки —
Удобный райский скот!

Объявят небо — ложью
Иль все сгорит в огне,
На все нам — воля Божья.
А Бог наш — на земле.

Нам холодно, нам душно,
Мы тянемся к богам,
Покорны и послушны
Их фетровым рогам.

А боги так похожи
По платью и уму!
Вот потому мы — божьи.
И вечны потому.

А.Новиков, 1984 год