
Вот уже более тысячи лет человечество морочат прелюбопытнейшей сказкой о "скором" пришествии некоего "Спасителя", который должен якобы спасти чуть ли не все человечество. При этом на вопрос "От кого все-таки должен освободить всех нас, недоразвитых землян, таинственный Мессия?" приверженцы этого мистического чужеродного учения стараются или отмалчиваться, или выпучив и без того внеорбитальные глаза завораживающе рассказывать о коварнейших происках Искусителя, который ждет-недождется, когда охмурит очередную жертву.
Что же все-таки кроется за этим занавесом таинственности и божественности, куда простому смертному явно вход воспрещен? Но мы, люди достаточно молодые и недостаточно трусливые, решили рискнуть сгореть в аду, но постараться разобраться, что же не дано нам понять. Мало того, мы замахнулись на "самое-самое" Имя Его...
В самом деле, почему с именами наших божеств все ясно, а вот с именем библейского "Мессии" вечно какая-то неопределенность?
Попробуем обратиться к первоисточникам. Возьмем в руки "святое писание" и...
"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого". (Матф. 1, 18)
То есть, в переводе на современный русский язык это будет звучать примерно так: "Рождении Иисуса Христа примечательно тем, что после бракосочетания матери его Марии с Иосифом выяснилось, что Мария беременна от другого, по имени Дух Святой".
"Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее". (Матф. 1, 19)
То есть: "Иосиф, будучи человеком честным, хотел с ней по-тихому развестись, чтобы не позорить ни ее, ни себя".
"Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою; ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого". (Матф. 1, 20)
"Но когда он это задумал, явился Ангел Господень ему во сне и сказал: "Иосиф Давидович! Не бойтесь жениться на Марии! Ребенок-то как-никак от самого Духа Святого".
"Родит же Сына, и наречешь ему имя: Иисус; ибо Он спасет людей Своих от грехов их". (Матф. 1, 21)
А далее несостыковочка.
"Се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог". (Матф. 1, 23)
Что ж это получается? А получается, что родившийся "пророк" изначально должен был получить имя Еммануил. Отсюда вывод: либо родившийся мальчик в семье Иосифа не есть "пророк", ибо получил имя Иисус, либо "Господь" забыл "пророчество" об Еммануиле и тогда он не Господь.
Мы же смеем настаивать на третьем предположении. Все "пророчества" гроша ломаного не стоят и подгонялись под удобный случай, каким и стал случай с Иисусом Христом.
Казалось бы, можно ставить точку: с Еммануилом вышла накладочка, произошла замена, теперь пророка зовут Иисус. Но и с Иисусом не все так гладко. На языке оригинала его имя звучит как "Иешуа". Евреи, которым принадлежат все авторские права на христианское учение, называют своего персонажа: Иешуа Мешиях. Ну да ладно, Иешуа так Иешуа...
А как же быть с отчеством?.. Не нужно удивляться этому, на первый взгляд странному, вопросу. Что ни говорите, но мы в первую очередь славяне, а у нас принято звать-величать людей не только по имени, но и по-батюшке, а поскольку на государственное наше господство такое заведение как Русская Православная Церковь уже претендует, то отпираться как бы поздно. Несогласные с этим пусть сначала докажут, что к Христу и к русским РПЦ отношения не имеет.
Трудно, очень трудно отыскать настоящего папашу Пророка. В Библии, например, по ходу чтения постоянно идет подмена понятий. То упомянутый товарищ Иешуа (Иисус) является "сыном Божьим", то он "сам Бог"... И не дерни, черт, Вас, спросить, кто же этот Бог или как его хотя бы зовут, в ответ Вам все спишут на вездесущую Троицу, в которую входят Бог-отец, Бог-сын и Бог-Святой Дух... Причем все это есть одно и то же!
Если бы "Спаситель" из Древнего Израиля попал в Советский Союз, то в паспорте у него значилось бы "Исус Иосифович Мешиах, еврей". Но, к счастью, это только фантазии: никакого перемещения или пришествия не будет. Нам придется еще поиграть по правилам талмудической Библии.
Нетрудно догадаться, что за "Богом-отцом" скрывается Яхве (или Иегова) -- бог иудеев. Получается, что русским правильнее называть "Господа" Иешуа Яхвовичем (Иегововичем). Так... Но греческое воспроизведение еврейского племенного бога в Библии звучит по-другому:
Саваоф. Стало быть -- Иисус Саваофович. Хотя, как мы выяснили ранее, непосредственно Мария (имя которой в оригинале -- Мириам) забеременела от Духа. Тогда причем здесь Яхве-Иегова-Саваоф? Да здравствует Иисус Духович! Увы, это еще далеко не конец.
Открываем "Родословие Иисуса Христа". Читаем: "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова" (Матф. 1, 1). Вот тебе раз! Сразу два новых отца: Давид -- раз. Авраам -- два (читай: Иисус Давидович или же Иисус Авраамович). Чем же заканчивается "родословие": "Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова: Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос" (Матф. 1, 15-16). Стоп! Но ведь как ясно написано в ст. 18, Иосиф не является родным отцом Иисуса, зачем же тогда приводить столь объемную родословную? К тому же родство у иудеев всегда считалось по матери, а здесь рожают мужики.
Самое замечательное в 2-й главе Евангелия от Матфея ждет Вас в последнем стихе.
"И, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется". (Матф. 2, 23)
Ну, допустим, Назорей -- это прозвище. Как "Христос" (т.е. мессия).Правильно. Чем он хуже Николы Питерского? В таком случае, полное имя Его может звучать и так: Иешуа бен Яхве Назорей-Христос. Но и это еще не все.
Другие источники, которые называются апокрифами (т.е. непонравившиеся церкви), называют отцом Иисуса некоего солдата Пандира (Пантера). А отсюда выходит, что Он может зваться Иисусом Пантеровичем.
Вообще, вопрос "чей он сын" волновал Его современников не на шутку. Мнения были разные. Например, по дороге в село Кесарию Он спросил учеников своих: "За кого почитают Меня люди?" (Марк, 8, 27). "Они отвечали: за Иоанна Крестителя, другие же -- за Илию, а иные -- за одного из пророков" (Марк. 8, 28). "За Иеремию" (МатФ. 16, 14). А хананеяне считали его сыном Давида (см.: Матф. 15, 22). Наиболее полные версии можно встретить в Евангелии от Луки.
"И Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой возлюбленный". (Лука. 3, 22)
Теперь полный маразм. Птица признает Иисуса своим дитем. Хотя... Может быть поэтому у ангелов крылья?
Как бы то ни было, но народ остался при своем мнении.
"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, КАК ДУМАЛИ (выделено нами -- авт.), сын Иосифов, Илиев, Матфанов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нафоров, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеидов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий". (Лука. 3, 23-38)
Уф-ф-ф! Прямо сын полка! Как и у всех жителей крайнего юга, у сына полка было много родственников. Это облегчало жизнь Иисусу и затрудняло работу местных правоохранительных органов.
"Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно" (покажи, мол, паспорт) (Иоан. 8, 13)
"Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно, потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду, а вы не знаете, откуда Я, и куда иду" (Иоан. 8, 14). "А если и сужу Я, то суд Мой истинен (а вы, мол, дураки), потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня (который из отцов -- не указано) (Иоан. 8, 16). "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно" (Иоан. 8, 14).
Вот и прокол! На следствии Иисус проговорился, что его папа -- человек, а не бог.
"Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего". (Иоан. 8, 19)
А чего, собственно, гражданин "ваньку валял", мороча мозги фарисеям? Зачем им зубы заговаривал? А все очень просто, читаем далее.
"Сии слова говорил Иисус у СОКРОВИЩНИЦЫ (выделено нами -- авт.), когда учил в храме". (Иоан. 8, 20)
Нашел место, где "учить" -- у сокровищницы. Понятно, работать нигде не работает, а кушать-то что-то нужно.
"Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем: куда Я иду, туда вы не можете придти". (Иоан. 8,21)
И сказал им Иисус "на прощанье": "Я смываюсь, лягу на дно, будете ловить меня, напоритесь на шило".
... Вот уже не одно столетие напарываются на шило те, кто не умеет и не хочет думать головой, а, повинуясь стадному инстинкту, добровольно влезают в ярмо рабства. И дело вовсе не в том, какое настоящее имя персонажа еврейских сказок для гоев, а в том, что пока мы будем молиться на Иисусов-Иешуа Яхвовичей, Авраамовичей, Иосифовичей и прочих Давидовичей, не дано нам будет увидеть Луч Солнца.
Кстати, ангела, через которого Дух зачал в Марии "пророка", звали Гавриил... И пусть блаженные исповедуются перед Исусом Гаврилычем, как говориться -- ума нет, век калека. Но нам с ними не по пути.
Комментарии к новости (813)
история с глобализмом
Стоит в пустыне израилький пограничник, к нему подходит по виду палестинская семья. Средних лет мужчина ведет осла, на осле красивая молодая женщина с младенцем.
- Куда идете? спрашивает пограничник
- В Египет, отвечает мужчина
- Откуда?
- Из Вифлеема.
- Где живете?
- В Назарете.
Солдат, нервно:
- Как тебя зовут?
- Юсуф.
Солдат, истерически,
- Значит, Иосиф! А твою жены зовут Мария, да? А сына Иисус?
Мужчина молчит, улыбается. Солдат говорит:
- Ладно, идите, я вас не видел.
Семья отxодит, и мужчина говoрит жене
- Фатима, я не понимаю, что происходит. Уже третий солдат думает, что мы пуерториканцы.
Одно питерское семейство, давненько свалившее на "историческую родину",решило показать,родившемуся уже в Израиле ребёнку,город предков.Прибыли в славный город Санкт-Ленинбург,провели восторгающееся дитя по мостам-дворцам, привели в Летний сад, где, собственно, и развернулись события...Надо заметить,что дитя получилось - чистый ангел: огромные, небесного цвета глазищи, роскошные, совершенно белые кудри...Не мальчик - кукла.К тому же, развитый не по-годам...А проживает он с родителями в городе Нацрат-Илит, т.е. Верхнем Назарете. И вот,по саду гуляя,отвлеклось дитя на какую-то старушку, вполне богомольного вида, с кряхтением пристраивающуюся на скамеечке.Родители прошли вперёд,а общительный мальчуган пристал к бабусе..."Что,болит? бабушка?"-спросил мальчик."Да", отвечала бабка, "старенькая я, спину ломит,ноги не ходят..." и, почуяв благодарного слушателя начала рассказ о хворях. В паузе, мальчик поднял на неё свои огромные, сострадающие глаза и очень искренне сказал: "Бабушка, я хочу, чтоб у тебя больше никогда, ничего не болело!" Растроганная бабулька спрашивает: "Откуда ж ты такой хороший?" "Из Назарета, бабушка..." Бабка, закатив глаза, сползла по скамеечке...
охальник:))
а какой смысл в этой статье? продемонстрировать осведомлённость?
Осведомленность - уже неплохо, мало таких сегодня. Но главное - показана ещё раз изначальная бредовость христианства, очевидные нелепости в определении самого имени боженьки, которому надо слепо поклоняться, а не спрашивать как его зовут.
И ведь никто из верующих ни разу не дал ни одного разумного объяснения нестыковкам, одни лишь укоры, что нельзя "поминать имя Господа всуе". А почему? - низзя.
а вывод какой? что надо отказаться от христианства или что надо христианство переписать (в очередной раз)?
Да, государственным деятелям России следует отказаться от пропаганды христианства однозначно, чем скорее, тем лучше - и не только из-за того, что должна соблюдаться Конституция светского государства, но и здраво рассуждая о том, что у нас действительно многоконфессиональная страна, а не православная. Число мусульман, буддистов и неверующих растёт, поэтому в массах зреет несогласие и неприязнь к навязыванию одной религии. Это грозит развалом страны.
В очередной раз? Нет, христианство по сути переписать уже нельзя (не те времена), поскольку канонические священные писания - от бога. Возможны лишь легкие косметические штрихи, не более. Религии пока по ряду причин востребованы частью общества, они не мыслят себе жизни без поклонения богу, духовным авторитетам - с этим ничего не поделаешь. Однако внутренняя государственная политика д.б. нацелена на то, чтобы сократить число верующих всех религий до приемлемого уровня - 5-10% взрослого населения. Если, конечно, желать счастья людям в этой стране на земле при жизни, а не на небе после смерти.
Вы сами себе противоречите
Так в чём же противоречие?
то Вы говорите, что смысл статьи в том, что надо отказаться от христианства, то, наоборот, что христианство от Бога ему нужно сделать косметику
Что "христианство от Бога" - мнение верующих, не моё. Это вполне ясно из текста. ЛЕГКИЕ косметические штрихи вроде тех, что периодически делает Ватикан, не меняют суть вероучения. Чуть больше разногласий - и формируется новая секта. Их расплодилось достаточно много и конкуренция растет.
а какой смысл в этой статье? продемонстрировать осведомлённость?
Продемонстрировать тем верующим, кто не читал Библии, но ещё не потерял остатки здравого смысла, что христианская религия - невежественный бред древнееврейскихъ пастухов, не удоужившихся даже свести концы с концами.
а вывод какой? что надо отказаться от христианства или что надо христианство переписать (в очередной раз)?
а вывод такой: от христианства надо отказаться как от религии (но, разумеется, не как исторического литературного памятника и в определенной степени культурного наследства), а переписывать его вы можете и сами на досуге (в очередной раз). Но это уже будет другая история...
Вы сами себе противоречите
Возможно вы и шебезгой, или чистокровный. Но нам там куды Вы призываете места нет, только в качестве гоев.
От пастухов и требовать этого - глупо.
Однако патсыри на Соборах - тоже не озаботились...
есть притча о слоне, о котором рассказывают слепые. очень похоже.
Типа того, но скорее обратное
Забыть???
За быть что ? Извините не понял :-)
Извините, не так понял))))))))))))
:-)
"государственным деятелям России следует отказаться от пропаганды христианства однозначно, чем скорее, тем лучше" - да уж, а эта бредовая статья призвана стать толчком к этому? Ха-ха-ха, счас заплачу от умиления. Если автор не образован – это не повод всю страну повергать в ту же пропасть…
Бредовая статья, говорите? Отнюдь, она однозначно показала ещё раз всю бредовость основ христианской религии, однако от апологетов триединого боженьки не поступило ни одного вразумительного ответа на предъявленные нестыковки в их "священном" писании, кроме как избитое "верую - ибо абсурдно".
Он улетел. Усталая Мария
Подумала: «Вот шалости какие!
Один, два, три! — как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу».
Всевышиий бог, как водится, потом
Признал своим еврейской девы сына,
Но Гавриил (завидная судьбина!)
Не преставал являться ей тайком;
Как многие, Иосиф был утешен,
Он пред женой по-прежнему безгрешен,
Христа любил как сына своего,
За то господь и наградил его!
Милый..Милый..Он улетел!..но обещал вернуться..( с ) из Карлсона:))
слово "вразумительный" образовано от слова "разум". вот разума-то пока и не наблюдается. а дальше - про бисер.
Государственные деятели не откажутся от пропаганды православия, так как эта религия предусматривает власть от Бога. То есть, если главный поп скажет, что белое - жто черное, значит все верующие так и будут считать. Я абсолютно убежден, что во властных структурах верующих нет. Да и среди религиозных деятелей таковых немного. Они на работе.
а другие религии подразумевают власть от кого? от Путина?
Потому, что священники такие же люди, как и вы, например. Неужели не ясно, что Бог - не имеет отношения ни к ритуалам ни к тому, ЧТО ТАМ ГОВОРЯТ СЛУЖИТЕЛИ. И не приписывайте нестыковки в вину Богу. Отстаньте уже от глупого трактования писания и вообще, попытайтесь просто подумать на досуге, пофилософствовать. Может что и получится...
а какой смысл в том, что мы дружно читаем статьи с такими названиями? Продемонстрировать ЧТО?:)
ближе к делу, про обрезание потом поговорим
Какой знакомый голос:)))))))))))))) Так понимаю, что в Швеции без перемен:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
не знаю, не был ни разу
уже выслали? Быстро как у них адреса отслеживают:))
читать умейте
это точно - по русски?:)
что именно?
я про Багдад:))
и в Багдаде не был
шифруетесь..:)
у меня такого не бывает
что Вы назвали осведомленностью? Вы исходник-то читали? http://ah-razum.narod.ru .там хоть фамилии авторов есть.
да, но это не меняет дела
Супер!
Раньше всех по этой теме высказался великий русский поэт А.С. Пушкин в поэме "Гавриллиада"! Обсуждаемая статья - дешевенький плагиат.
В еврейской семье рос мальчик, единственный, потому балованный и неуправляемый. Отвели его родители к раву, попросили провести воспитательную беседу, объяснить ему основные заповеди. Естественно это не помогло. Отчаявшаяся мать решила отвести его к православному батюшке с аналогичной просьбой. После беседы сыник вышел тихим и послушным. Мать спрашивает, дескать что, тебя пугали, били или еще что? Да нет, -говорит,-Я только увидел , что они сделали с "нашим"(распятие), сразу понял, что здесь шутить не будут.
Я это слышал про католический Университет.
История такая же бредовая, как и ваши познания о Пушкине. Вы забыли написать о том, что Пушкин от богохульства пришел в конце концов к настоящему христианству, даже священник, исповедовавший его перед смертью сказал, что сам хотел бы такого искреннего покаяния…
г-н Штраус, вы анекдот называете "бредовой историей"? Или "Гавриилиаду" не Пушкин написал? Вы хоть иногда улыбаетесь? Не стоит воспринимать жизнь слишком серьезно - живым из нее все равно не выйти.
Ах, это был анекдот. Извините, забыл посмеяться... Ха-ха. "Гавриилиаду" написал безусловно Пушкин, только вот в моем комменте это под сомнение не ставится, если вы его читали...
Если вспомнить обстоятельства смерти Пушкина и его длительные мучения перед кончиной, то становится ясно, что в той ситуации кто угодно сделался бы искренним-искренним..(
Еще . :-)
А прошло у бабули то?
Радикулит прошел!Покрайней мере так в псих.больнице имени Кащенко сказали))
Автор просто не в себе. Он морочит одно место абсолютно неподготовленным людям. Чего он хочет? Ещё больше их запутать? Или опять надругаться над верующими?
Ответы на вопросы есть в соответствующих книгах. Их масса, умноженная на массу. Но автору, видимо, книги читать лень, ответы искать и подавно. Да, ему это и не надо. Цели другие. Гораздо более грязные, чем простое желание разобраться.
Обидно за ничего не понимающих людей, которых элементарно используют "взрослые дяди".
Здравствуйте, Арамис. Может Вы решите, что и я тоже не в себе, но я хотел бы разобраться в вопросе о высших ценностях, то есть и в Боге тоже. Книги мне читать совсем не лень, в чём можете убедиться на моём микроблоге http://www.newsland.ru , а вот собеседников по данной теме в жизни найти нелегко. Предлагаю Вам, да и всем желающим, обсудить высшие ценности. Ссылка уже дана, но не трудно и повторить (Ctrl+C, Ctrl+V) http://www.newsland.ru
Просмотрел блог. Обязательно постараюсь зайти. Атмосфера там, кажется, нормальная. Туго со временем, тем более, что придётся со многим ознакомиться, чтобы понять ход обсуждения.
Вы кажется о высших ценностях судите по стоимости своих ботинок. Не ваше это, прости, Господи.
Сказали "А", говорите и "Б": чьё же это дело?
(Прости Господи грехи мои тяжкие)
Это дело тех, кто имеет уже в Душе ценности, которые превышают логические умозаключения не только о той информации, которая содержится в "писаниях", но и общечеловеческие понятия в этой сфере. Если вам непонятна фраза - скажу проще. Чтобы судить - нужно быть Богом. А если уж взялись, то посмотрите более глубоко что ли на весь сюжет раскрутки религиозных догм.
Да, я по счастью ещё не сошёл с ума, чтобы считать себя Богом. Более того, скорее всего мне не удастся его постичь, тем более и до меня это никому не удалось. Почему-то мне кажется, что он есть.
Мы просто еще очень мало о себе знаем. Знание это только начинает появляться и проявляться. Сатья-Саи-Баба открыто говорит- Я Бог, но и ты-Бог. Только я знаю об этом, а ты нет!
Вы не знаете о том, что вы Бог. Вы не знаете, что то пространство, которое вы видите каждый день создает ваше сознание, ваша Душа и ваш Дух. А физическое тело развивает информацию внешнего мира, физическую реальность, расширяя границы сознания с каждым своим созданием, с каждым новым рожденным ребенком, с каждым новым созданным объектом информации, и даже просто сказанным словом.
А Исус Христос сказал о себе, что он был рожден также, как все и зачат также, как все. И прошел жизнь обыкновенного человека. Но его цель, его намерение проявилось тем, что он достиг своей цели. Он настолько проявил в себе Любовь, что стал просветленным, познавшим идею Творения и существования и себя и своего Мира.
Человек - это максимально сжатая информация всего внешнего Мира.
//А Исус Христос сказал о себе, что он был рожден также, как все и зачат также, как все. И прошел жизнь обыкновенного человека//
Вот это для меня новость! у нас в православии другая концепция.
Сейчас Вас поправят и научат, как по ихнему "есть в провославии" :-)
Без Бога, вы Его, действительно, не постигнете. Он открывается ТОЛЬКО Своим детям. А таких меньшинство.
Не обязательно быть Богом, чтобы понять Писание, достаточно быть дитем Божьим. Но автору, действительно, это не дано. Это прекрасный пример того, что может получится, когда за дело берется дилетант. 1 Кор. 2:14-16 "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." Душевный означает мирской, а духовный--Божий.
Достойный ответ. Спасибо .
а что ботинки перестали быть Божьим промыслом у вас?Или вы забыли что Прости господи вначале надо писать,а потом остальное?
а чёй-то Мстяша ( раз пошла такая пьянка (с):)) у Вас "Прости" - с б.буквы, а "господи" - с маленькой?
Да просто я молний с небес не боюсь обнаглел совсем:)А с маленькой это означает что новые в писании изменения и теперь господь с маленькой и не далее как с завтрашнего дня надо не троеперстием осенять,а четырех и пятиперстием :) и ещё советую умную молитву,надо поставить перед собой с одной стороны икону в пост а с другой большой сливочный торт.Если есть захочется то это значит что с духовностью ничего не изменилось и можно поесть и топать на работу или спать.Рекомендую!
жаль не сгодится:)) Ни икон,ни "перстий" :)) Но Вам - УДАЧИ!!
И вам от души:)
Просмотрел "дискуссию".Сегодня заканчивается третий день.У подавляющего большинства народа на форуме представление о Боге - на уровне примитивнейшей книги Лео Тактиля (старичок с бородой, сидящий на облаке),о религии - на уровне коммунистических установок (опиум для народа, есть потрясающе близкий комментарий "мухи це-це", или "забитые старушки..."), о Боге - на уровне расхожих заблуждений ( якобы он всё за людей решает, погодой руководит, войны развязывает...). Поэтому "имеем то, что имеем".Когда за основу берутся абсолютно неверные постулаты, то откуда взяться обсуждению?
Одна часть грубо поносит правословие,другая (мизерная часть) пытается его защитить. Вот и всё.
Согласен. По-моему ошибка и хулителей и ревнителей в том, что они ищут проблему вне себя, как будто они дети, а вокруг - взрослые дяди и тёти, которые дадут им или добро, или зло. На самом деле, никто и никому из людей ничего не даёт, у всех свои заботы. Если человек не находит Бога духовным взором, в глубине своей души, то сколько бы ни искал его в церкви - не найдёт. А уж хулить то, чего по твоему убеждению нет - это и вовсе абсурдно.
Повторяю цитату из Библии:" Душевный(мирской) человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. " Ум Христов имеют только дети Божьи. Им Он открывается.
Всё просто.Вопрос пристрастий и интересов неболее того.
Выш вывод - великолепая иллюстрация к опросам. Если там так же делают выводы...Хоть это и так все понимают.
Благодарю Александр Евгеньевич за коротки но хороший материал.Светлая память академику Петрову,это настоящий герой мирового масштаба.Что же касается КОБ то я ознакомился со всеми видеоматериалами ещё 2 года назад и до сих пор имею лекции.Всё таки звезда Мара уже воздействует на людей и это хорошо просматриваеться на информационных порталах типа этого.Здесь человек особо не заботиться о своей повседневной личине(маске) и поэтому мы можем легко определить и отделить недруга от друга.Я придерживаюсь Концепции потому что эти 2 года есть хоть краткосрочная надежда на хоть какие то изменения.Мы тут все верующие каждый по своему люди поэтому я думаю разговор у нас получиться.
Скажу вам и по секрету - у автора статьи просто хворая головка.Или же точно, просто не в себе. Может, свиным гриппом заболел, вот и рассуждать начал также.
Как мило, опять нас к соответствующим книгам отправляют. А что Библии Вам мало, обязательно нужны ссылочки на богословов, трактоватилей и т.п. То есть Библия, на которую ссылается автор это не авторитет для наших истинно верующих. Им более по нраву книги написанные как миниум лет через 300-400 после Нового Завета. Ню ню.
Ну, так если вы нашли ответы в Библии (кстати, вы её читали?), зачем писать такое, зачем поддерживать эту (на мой взгляд) абсолютно дурацкую статью?
О библии вы что-то слышали. А о священном предании?
Вот как то только появляються истинно верующие сразу начинаются такие вопросы. Слышал уважаемый , и даже читал, и много много раз, так как таких как Вы приходиться регулярно осаживать. И заканчивается это обычно так - я Библию как и автор, а нам богословов или еще чего.
Кстати на будущее, Вы когда захотите поразить чужое воображение своими знаниями, заклядываайте хотя бы в Интернет, а то смешно читать, когда с пафосом спрашивают слышал ли я о Библии, или о священном писании. Если уж вступаете в спор, знайте мат.часть.
Свяще́нное Писа́ние — религиозные иудейские и христианские книги, составляющие Библию, согласно вероучению, написанные «по внушению Бога» (см. 2Тим.3:16).
Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые Кафолической Церковью, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете; включает в себя каноны, авторизованные Церковью литургические тексты, творения Отцов Церкви, Жития Святых, а также обычаи Церкви
Вас успешно удаляют. И видимо есть за что. Вам действительно мало Библии, так она очень часто немного не то что наридумывали богословы. Ведь так приятно класть в рот прожеванное кем то другим, чем думать самому. Не хочется думать самому, не думайте, отсылайте нас к книгам, еще куда, а мы Вас Библией, единственным истинным источником. И чем Вас так Библия не устраивает?
Чуть ниже я ответил.
Мне трудно тягаться с массой оппонентов,когда мне периодически затыкают рот. (не замечая куда более грубых высказываний).Стыдитесь, уважаемые. Сами ищите ответы.
Искать ответы чем Вас не устраивает Библия, ну извините большой наглости я еще не читал. Какой же Вы верующий если Вас не устраивает Ваш же фактически Устав.
Зачем так далеко ходить? Можно вернуться в октябрь 2005г. на страницы "Комсомольской правды". Там сделано полное отрицание Нового Завета. Эта статейка практически списана оттуда, только более крутого отрицания.
Тогда никто не выступил в защиту, церковь скромно молчит, как будто это их не касается. Даже если один человек скажет: Бог есть» (остальные промолчат), значит, Бог есть. И Мир спасётся.
А здесь уже не один человек встал и сказал: Бог ЕСТЬ!
Разве отрицают люди бессмертие Души? Не отрицают.
А если один человек скажет что Бога нет-значит Бога нет, а если один человек скажет что я дурак, значит все дураки
Даже один человек, сказав, что Бог есть, даёт импульс знания, и этот импульс строит событие.
«Дурак» - это отсутствие знаний.
Вера это и есть отсутствие знаний!
Такой вопрос говорит, вы не если, а просто!
Здесь другой ответ автору статьи - (http://alextyabin.narod.ru) на роль Христа в истории человечества (прошу ссылку не стирать).
Когда говорят "Из Библии мы знаем," дальше можно не читать.
Плюс 1000! :)
Тот, для кого Бог не авторитет, действительно, может не читать. Правильно делаете. Это не для вас.
Не делайте умное лицо, это не для Вас. Библию я прочитал неоднократно, поэтому мое утверждение основано на знании. А насчет бога - как может старый еврейский миф быть авторитетом???
Библию можно знать на память и ничего в ней не понимать, если Бог вам не откроет Истину. Именно потому, что вы так рассуждаете--Истина для вас закрыта, увы.., а может быть к счастью--Богу виднее, почему Он для вас ее не открыл.
И что для Вас Ваш бог открыл в этой антологии старых еврейских сказок?
Я отказываюсь говорить с вами о Боге в том тоне, который вы навязываете. Бог предупреждал с еретиками не связываться--бесполезно "перед свиньями бисер метать".
Чувствуете, что я прав, а признавать не хочется? А бисер перед зомбированными РПЦ действительно метать бесполезно.
По-моему я говорила о Боге, а не о РПЦ. Прав один только Бог. Все остальные находятся дальше или ближе к Нему.
Поцитирую немного Вашего бога:
"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;" (Матф.10:5-6)
"34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;" (Матф.10:34-37)
Вы уже все это выполнили? Ваши домашние знают, что они Ваши враги? Своим родителям и детям Вы уже сообщили, что для Вас еврейская басня дороже, чем мать, отец и дети? Вы уже осчастливили падших евреев, что Вы будете их спасать?
" Душевный(мирской) человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. " Ум Христов имеют только дети Божьи. Им Он открывается, вам --нет.
Поэтому, что бы я вам ни говорила --не послушаете.
Вместо того, чтобы ответить на мои вопросы Вы начинаете нести всяческую ахинею. И не замахивайтесь не по чину - не дети Вы, а рабы божьи и попы не случайно называются пастырями - в переводе - "пастух", а слово "паства" происходит от слова "пасти".
Мои домашние уже тоже верующие. Там говорится о том, что духовное родство для Бога важнее, чем плотское.
Почему это я должна осчастливливать падших евреев или кого-то спасать? Бог мне такого не поручал. Единственное, что Он сказал:"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Матф. 28:19-20 Бог НИКОГО не тянет к Себе насильно. Мое дело вам сказать. Не хотите, не принимайте. Ваши проблемы.
Ну всё,теперь вы почти в раю.Осталось только имущество всё церкви отписать и взяв суму пойти по свету с пакетом сухарей и библией.
Я, по-моему, вас не оскорбляла. Если у меня это получилось невольно, извините.
Валюша извините я забыл в конце там поставить :))) вот эти скобочки.Я писал на позитиве не обижайтесь.
Ладно. Прощаю))) Я еще не в раю, но уже с Богом.
Совершенно согласен с автором статьи.
Могу напомнить ещё одну знаменитую фразу : "И создал Бог человека по образу и подобию своему".
На что в инете следуют многочисленные вопросы приблизительно такого типа : "Раз Господь создал человека по образу и подобию своему, а у человека есть половые органы, значит и у Господа есть? А зачем они ему?"
Вопросов очень много, да.
Ответ, скорее всего, один.
Остап Бендер, знал четыреста методов отъёма денег. Это был первый.
И эту лабуду церковь предлагает изучать в школе под видом православной культуры.
Чем хуже образование, тем больше попов. Надо же заполнять пустоты и пробелы, вот они и заполняют. Образованные люди сегодня России массово не нужны.
Какую?
Изложенную выше.
Конкретизируйте.
Если я не ошибаюсь, то когда-то я уже общался с вами церковного мракобесия, или что-то вроде этого. Так вот: мне вообще скучно разговаривать на эту тему. Тем более, что ни Вы меня, ни я Вас в чем то убедить друг друга не сможем.Если она вас сильно интересует, то найдите себе здесь заинтересованного собеседника. Это трудно сделать, но иногда они встречаются и здесь.
ИМЕННО. Я очень не люблю болтунов, кочующих из форума в форум и пачкающих святые (пусть не для всех, а для некоторых) святые понятия.
Если для вас празник обрезания господя свят То обрежтесь прежде всего сами и не морочте другим голову сказками семитов. У нас и Русские сказки неплохие.
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Что мне в тему или нет не вам судить. И Русь как раз вы ненавидите ,если с пеной у рта утверждаете что религия рабов и для рабов есть благо для нашего народа.А смысл праздника обрезания прост как валенок. Обрезание крайней плоти у семитских народов было продиктовано простой гигиеной в условиях жаркого, пустынного климата. И проводилось оно после того как было ясно что младенец мужеского пола был обречён на жизнь. Ну обставлялось празднично, так и семиты вроде как людского племени и попировть иногда тоже хотели.Так что не надо меня лечить какимито божественными смыслами праздика.А по словарям лазить времени нет. Мне ,в отличие от вас, чтобы семью кормить трудиться надобно. Хлеб на стол мне не бог подаёт а моё ремесло.
Вы можете радоваться ! Модераторы играют на вашей стороне. Ваш ответ повис в воздухе.
Ключевая фраза у вас "... по словарям лазить времени нет...", иначе бы вы знали, что простой гигиеной здесь не обходится. Специально не буду давать вам подсказки. Может,всё-таки, вам надоест утверждать несостоятельные вещи? Насчёт труда за хлеб насущный... Если б вы поработали там, где я вы бы просто не выдержали. Уверен. Видите, какими ложными бывают утвеждения, ни на чём не базирующиеся.
Они рассыпаются. Подобно вашим.
А в словари и книги заглядывайте. Рекомендую.
Правильно читайти книги "Обрезание, то есть удаление крайней плоти полового члена мужчины уходит корнями в далекую древность. Традиция обрезания крайней плоти широко практиковалась в Древнем Мире у финикийцев, в Египте, у народов Ближнего Востока. Обрезание служило свидетельством тому, что мальчик переходит к взрослой жизни, другими словам обряд обрезания давал право жениться. Но уже в то время были ярые противники этому обряду. К примеру, философ Филон, живший в Древней Греции в первом веке нашей эры утверждал, что обрезание значительно снижает чувствительность головки пениса, тем самым нанося мужчине тяжелейшую травму. А в Древнем Израиле обряд обрезания служил главным отличием верующих от филистимлян, то есть от язычников, которые, как нам известно из истории, не признавали традицию обрезания. В то время обрезание проводились на восьмой день жизни младенца.
Это обман, как и почти все в религиях. Все религии созданы семью духами, которые относятся к разряду серых. И этот обряд - это как раз дань этим духам, как очень негативная энергия. Ребенок чист, ангелоподобен, и обряд обрезания травмирует его настолько, что на всю жизнь в него входит страх на клеточном уровне. То есть в подсознание. А как последствие проявление агрессии и безжалостности к ближним.
Это в добавление к тому, что уже мною сказано.
Правильно!Травмируется психика ребенка.
Почему именно на восьмой день, спросите вы? Есть несколько вариантов ответа на этот вопрос. С медицинской точки зрения именно на восьмой день жизни младенец уже физически окреп, а значит, готов перенести эту процедуру. Но заглянув в древнееврейские книги, мы найдем совершенно другое объяснение этому. А ответ заключается в том, что на восьмой день мать младенца, уже окрепшая после родов, может принять участие в
этом замечательном и радостном для всех событии.
Так что у всех по разному
И где это вы так работали? Вроде в этой стране хуже старательской артели только тюрьма. так артели я прошёл и помирать пришлось и всяко было. Так что не надо меня лечить. я в этой жизни много повидал и мног что умею . И бог. есть я это ЗНАЮ в отличие от вас. Вы ведь только верите в его существование.И насчёт словарей и книг как нибудб без ваших рекомендаций. Вы лучше кирюше гундяеву порекомендуйте продать одну из его распашонок. На хорошую богадельню денежек хватит.
Я вас отлично понимаю.Умные мысли человеку с голоду приходят!
А гундосу ниче продавать ненадо у него берл сам в корифанах ходит и если надо отслюнявит по возможности приятелю.Он тут патриаршему недавно золотое яблочко подарил на встрече и тот принял без всяких демагогий.
Обрезание. Хотите подробно? У
ребенка в первые полмесяца жизни постепенно открываются и активизируются энергетические центры - чакры. Каждая в свой срок. Высшие чакры - то есть - сердечная, горловая, третий глаз и теменная открываются на десятый день и дальше. Обрезание происходит, когда контакт потоков создан с низшими чакрами, отвечающими за жизнестойкость и материальный уровень. В момент обрезания у ребенка настолько сильный шок, что высшие чакры затем просто остаются неактивны. У человека не проявляются его истинно человеческие качества и связи высших чакр с потоками высшего порядка не происходит. Мало того, затем как продолжение этого ритуала на голове носится обязательная черная шапочка, или каракулевая шапка, или чалма... То есть голова надежно упрятана, а то (не дай Бог) под влияние высшего потока попасть можно.
Вот такое просто объяснение позволяет избавиться от последствий ритуала, если проводить обрезание (если уж без него никак) на второй месяц жизни. Что часто и делается в мусульманских и других религиях. Только в еврействе этот ритуал священно соблюдается, если еврейская семья верующая.
Извините, что встреваю, не могу молчать когда кощунствуют. Просто не имею права. Т.е. вы хотите сказать, что Бога нет?
Так здесь и есть Кощуны многие.Кощунство по сути не ругательство а определение что это есть языческое а не христьянское.
Да мне по барабану ваша не любовь. И по барабану ваше мракобесие. Это ваше личное дело.
Таким - всё по-барабану.
А, если по сути сказать нечего, то, естественно, вас псих бьёт.
Не хотите конкретизировать - не надо. Становится ясным, что на форуме вы просто - "ля-ля".
Эк вас корежит то как! Псих бьет как раз вас. Как можно конкретизировать полнейшую белиберду? Вот об этом автор статьи как раз и пишет. Можете шлепать языком сколько угодно, пропагандируя всякую церковную чепуху, но число верующих от этого не увеличится. Понятно, что без увеличения численности паствы бабла чиновникам от церкви будет не хватать, но уж придется перебиваться тем, что есть.
Ваш выдержанный и вежливый ответ модераторы не тронут. Мои комментарии они удаляют стопроцентно (формулировка: "Настоятельно не рекомендуется добавлять комментарии не по теме или не к месту.").Так,что - радуйтесь. Поддержка у вас - мощнейшая.
А это что у вас? Не комментарии? Ну а стиль общения сами задали. Так что уж не обессудьте.
А кого Вы представляете? судя по озлобленности - кого-то нехорошего. Уймите свою агрессивность. Замените её шуткой, юмором, иронией, сарказмом, наконец, и Вам и всем станет легче.
Молодцы ! Это по- нашенски.
Избивающих православие на форуме - сотни. Защищающих - единицы.
И всё равно вы без помощи модераторов не можете. Не стыдно?
Посмотрите на свои комментарии.
Там сплошь шутки, юмор и сарказм.
Только, почему-то после подобного смеяться не хочется.
Стыдно? Не то слово. Стыдиться то чего? Блудливых разговоров мечущих праведность и словесный "разносол" им противостоящих? А что вас так задело в моих словах? А, понял, вы легко ранимый человек. Вы - требующий жалости обиженный. Обида никогда не была советчиком правильного выбора. Вас поддержали, но Вы поддержку не поняли. Не смогли понять, осмыслить почему-то.
Я и не надеялся, что вам станет стыдно.Стыд присущ совестливым людям. Не понимаете, за что стыдиться? - Ещё лучше. По моему, вам ясно, что я не обиженный и жалеть меня не надо. Поддержки от вас не ощутил (может быть я не столь умён,как вы?, раз не увидел её?).Вы много написали о физиологии и мало о духовном. Духовный смысл вы так и не поняли.Мне не хватит ни места,ни времени всё объяснить,поэтому "Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего, и не будьте впредь жестоковыйны..." и пройдите по ссылке http://www.ihtus.ru
Да, от духовности я не страдаю. Духовно я богаче, ибо совершенное не только вижу, не только иду к нему, но и творю его. И зло различаю у говорящих с непониманием того, о чём говорят. Но и жесток я непомерно ко всякому отребью, зло творящему. Без крупицы милости жесток. И болтовню пустую, спрятанную за лицемерие и лукавство хорошо различаю. Этому меня отец и мать научили с детства. Языком русским общаюсь, но не Византийским.
Я от духовности тоже не страдаю. Страдаю иногда от её недостатка.
Что касается того,что вы "богаче и совершеннее"и далее по тексту...Мне бы порадоваться за вас, а что-то мешает (только не подумайте, что зависть). Понимаете, вы о ч е н ь неправы, но помочь я вам не в силах, думаю,что вы и не приняли бы помощи от меня.(Не ищите в моих словах иронии. Её нет.).
Не спешите отвечать. Читайте дважды текст мой, а ещё трижды. Это, чтобы не допускать ложного понимания. Хотя, возможно и такое, делаете ошибки умышленно. "Очень неправ" - это по вашей школе. А почему она правильнее моей школы?
Теперь об отношении моём к вам лично. Уже за терпение ко мне и другим на этом форуме, Вы достойны простого человеческого уважения.
"... А почему она правильнее моей школы?..."
Наконец-то. Я вам задаю тот же вопрос. Времени нет читать тексты по три раза, всё же ваш перечитал трижды. Нового ничего не увидел.
И последнее: чуть внизу я написал,что по, независящим от меня причинам, временно ухожу с форума (от 1 до 5 дней).
Всего хорошего.
Значит, все таки жесток. А кого вы в отребье записали? Не суди, а то и тебя тем же судом неправедным судить будут.
Вы значит у нас себя к отребью не относите. Вы у нас не лукавый, не лицемер и вообще классный парень. Только вот классные парни никого не считают отребьем, лицемерами и лукавыми. Классные парни всех принимают и ко всем относятся СЕРДЕЧНО. Как Арамис, например. Берите пример, а то просто читать неприлично, до чего себя превозносите и жестокость свою оправдываете. Очень вы еще как бы сказать - бездуховный и бессердечный пока.
Зло судил и судить буду. Никогда со злом и носителями зла в примирение не вступлю. А Вы, похоже со злом заискиваете, в услужении злу видите свою перспективу. Поэтому так "войной" на меня идёте. Да ещё именем Арамиса прикрываетесь.
Я не только жесток, но и беспощаден к тем, кто зло творит. Именно злу прислуживающих и зло творящих я назвал ласково отребьем. В словаре найдёте объяснение этому слову.
Уж очень Вы, как бы сказать - перспективный служитель злу. И это закономерно.
А можно узнать поконкретнее, в чем зло православной церкви. Если церковь зло, то уж наверное остальные структуры социума вы вообще в расклад не берете. Например, медицину, или политику или образование. Посмотрите, что можно назвать действительно злом и как на этом фоне видится православие.
Та церковь, представителями которой являются на Вас похожими - не претендует на православие. Вам этого не понять.
А я например, не вижу ни агрессии ни озлобленности. Так, легкое недоумение в связи с высказываниями оппонентов. А вот иронии через край. Арамис и его интеллект заставляют обратить внимание на его знания. И мне непонятна ваша агрессия, уважаемы Юрий Лежнев. Хотя ваш портретик очень даже симпатичный. На Хрущева похож, Никиту Сергеевича.
Милая Катенька Попова, как ты меня вычислила? Ай да острячка! Ай да умница. А помнишь, как в детстве ты в меня каменюками кидалась? И за что?
Да у них, по видимому, от злобы и ненависти глаза застит. Не видят даже, к кому обращаются.
Скорее не ля-ля, а тра-та-та-та!
И сами вы как барабан барабаните такое, что хоть уши затыкай. Если это ваше личное дело, то просто подумайте и скажите наконец что-то умное, соответствующее вашему статусу. А то отыгрываетесь на нас.
Не стоит понимать так буквально. Создал по образу и подобию - значит, бессмертным и свободным, и без половых органов, т. е. андрогином. Но когда человек вкусил плод с дерева познания добра и зла, он "разделился на мужа и жену", утратил свободу и бессмертие, и стал подвластен злу и смерти.
Значит эксперимент не удался? Точно так же оправдываются в заштатном НИИ по поводу неудавшейся серии опытов, сорванной по неосторожности или глупости персонала.
Остроумно. Но я придерживаюсь противоположного мнения. Эксперимент даже очень удался. Я думаю, что все так и было задумано. Человек сотворен со свободой воли. Бог предупредил его: "А от древа познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который вкусишь от него, смертию умрешь". Человек не послушался и сделал выбор в пользу зла. И теперь в ходе истории должен заново завоевать то, что первоначально было дано ему как дар. В обоснование своего мнения хочу сослаться на Библию, ап. Павла, Платона, В. Розанова,Н. Бердяева, Л. Шестова.
Собственно Вы сами, даже того не желая, подтвердили правоту автора статьи и мою тоже. Нет, речь идёт не о трактовке конкретных фраз, положений и постулатов священных писаний, речь идёт об общем отношении к сиим документам. Что я имею ввиду? Настолько в Библиях, Новых и полустарых заветах, прочих священных документов нагромождены противоречий, нестыковок, двусмыслиц, что сразу вспоминается популярный мульфильм, где Шарик, кот Матроскин и мальчик пишут письмо из Простоквашино в город, методом бригадного подряда(хи-хи, и заштатное НИИ опять вспомнилось),по очереди и не читая того, что уже написано, где правая рука не знает, что пишет левая. Создаётся впечатление, что и все труды из серии священных писаний сварганили подобным " бригадным" способом, неизвестно кто, неизвестно где, неизвестно когда, неизвестно от кого!!! Таким образом возникает вопрос, а можно ли их считать основопологающими идеологическими и тем более историческими документами христианской церкви??? Опять известная фраза : " Сомневаюсь я однако..." Лично я отношусь к этим документам как историческим памятникам письменности и первым опытам человека в жанре литературного опуса.
Так оно и было. Авторы перечислены поименно. А Вам хочу напомнить, что сомневаться - это одно, а глумиться - совсем другая песня...
Здесь вы совершенно правы. Божье писание много раз переписывалось в угоду или правителя, или высшего жреца или же фанатика религиозного. Каждый раз оно трактовалось и переводилось. Поэтому чтобы там разобраться надо быть очень внимательным. Я лично никогда не верила старому завету. Только по одной причине - частичка НЕ не воспринимается тонким уровнем. Поэтому все заветы протухли утверждениями - НЕ убий, звучит - убий. Ну и так далее. Поэтому наверное, сколько ни читают эти заповеди исполняют их как раз так, как они воспринимаются ТАМ.
И мир наш сейчас такой, как есть. Сплошь убийства, прелюбодеяние, воровство на всех уровнях, продажных клятв, обман и еще там по списку.
Кто дал право Иисусу отменить правило Отца его небесного "Зуб за зуб. Око за око"?
Логика говорит, что на одном дереве не могут быть столь разных два плода. Значит в тексте что-то перепутано или неправильно переведено. Н.Вашкевич в книге "Между богом и дьяволом" говорит, что здесь подразумевается не дерево, а дирайа “познание”. Буквально: бывает, что познают познанием правильным (добро), а бывает, что познают познанием не-правильным (зло).
Деревьев было два - древо жизни и древо познания добра и зла. Читайте Библию.
Не понял - к чему ваше уточнение. Речь-то шла о дереве познания добра и зла, а не о древе жизни. Кстати и во втором случае речь идет-то не о дереве. Ибо арабское слово "дирайа" (так звучит по арабски термин древо) обозначает “познание”.
Вообще-то Бог дал Еве яблоко для Жизни Вечной, а Дьявол дал ей мясо животного. И от тех смертных эманасий стали клетки Евы больными, вроде как заразились, наверное смертью. Вот и стала Еве смертной. Адам же не захотел жить вечно без Евы и тоже съел мясо. А может просто больше нечего было в саду Эдемском есть...
А кто создал Диявола?
Не стоит мудрствовать над тем, чего не понимаешь. Бог (Творец) глупостей не говорит и не делает.
Вера по-арабски означает “богобоязнь”. Но Истина существует не для того, чтобы ее боялись, а для того, чтобы ее постигали. Главное - не вопрос верить или не верить. Главное - постичь замысел Творца. Познание не прихоть человека, а замысел Господа. Если бы было иначе, голова у человека была бы с булавочную головку. Развитие происходит через поиск идеальной формы существования, той, которая задана Творцом. Спящее же сознание не требует ни логики, ни аргументов, надо лишь привыкнуть к постоянно повторяемой бессмыслице.
Евреи придумывают религии, которые на период сна разума являются как бы путеводными звездами. Какие-то коды действуют и организуют общество сонных и слепых. Понятно, что при таком состоянии сознания спящий мозг рождает, в основном, химеры. Отсюда такое большое место в человеческом сознании занимают фантазии.
По образу и подобию - значит тупым? Знания нужно было обретать? Читайте Библию. Вкусил Адам яблока, когда у него уже была Ева.
"Бог путём частицы себя, человека, познаёт самого себя". Не торопитесь отогнать от себя эти слова. Вдумайтесь.
"Не будет человека и почитать Бога будет некому". И в эти слова вдумайтесь.
Эти фразы ненавистны современным служителям РПЦ. Как думаете, почему?
Точно так же, как Бог себя познает - познает и человек. Мы - клеточки Бога. И мы познаем через свои клеточки весь мир. Наши глаза - просто клеточки, наша кожа - клеточки. Наши эмоции - движение импульса по клеточкам. Наши чувства - работа клеток гипоталамуса. Мы весь мир познаем, ощущаем, осязаем и видим клетками своего тела. Понятно теперь, почему человек вечен? Потому что вечен Бог.
Наши духовные структуры - Сознание, Дух и Душа создают вечность, организуют весь мир для нас, наша Душа имеет все знания Бога. Человек локальная структура Мира, но он един в Боге - едином организме, как и наши клеточки имея индивидуальность организованы в единый организм - физическое тело человека.
Не могу мириться с примитивным, оскорбляющим Бога представлением об организме человека. Рекомендую учебник биологии для 8-9 классов. Там, по крайней мере, представление о человеческом теле, его органах, тканях правильная информация. К Богу могут идти и не образованные люди. Это так. Но манифестирующие своим невежеством - никогда.
Ева накормилась - разделилась, Адама накормила - разделился!!!...прям партеногенез почкованием:))))))
Трудности перевода. Евангелие первоначально написано на арамейском языке. Оригинал до нас не дошел. Сравнить не с чем.
Все же ... Вот еще вариант трактовки (не мой, ученых-богословов). Бог создал человека так, как хотел. То есть, Бог не может создать по образу своему, так как Бог - не человек. Человек - созданное. Бог - Создатель и не может быть созданным, иначе он перестает быть Создателем, что в корне является неверным.
C одной стороны я с Вами согласен, да, неточности перевода,да, нет первоисточника. Но с другой стороны, мы имеем(обсуждаемый текст) то, что имеем. И ссылки на отсутствие первоисточника есть лишь попытки уйти от противоречий и нестыковок в церковном учении. Кстати в комменте, где я напомнил одну из самых обсуждаемых фраз : "И создал Бог человека по образу и подобию своему" я привел пример наиболее часто встречавшегося вопроса, но этот вопрос скорей из разряда шуточных, есть более серьёзные. И в свете этих вопросов ваша трактовка - " Бог создал человека так, как хотел" абсолютно равноценны трактовке "по образу и подобию". Пожалуй самый серьёзный вопрос(на мой взгляд) звучит приблизительно так : "Значит бог создавая человека все его пороки типа жадность, стяжательсво, зависть, кровожадность и т.д. скопировал с себя???" Если говорить о вашей трактовке то вопрос будет звучать так : "Значит бог создавая человека вложил в него пороки типа жадность, стяжательсво, зависть, кровожадность и т.д. потому, что хотел видеть(создать) человека именно таким???" Таким образом оба варианта получаются равноценными..
Да, совершенно верно! В точку! Чтобы у человека был выбор между добром и злом. За свой выбор человек будет потом отвечать. Все добро и зло (тоже) от Бога. Наше дело - сделать правильный выбор в пользу добра, даже в ущерб себе. Наша жизнь - это испытание нас и наших душ.
" Бог создал человека так, как хотел" еще раз повторю, это не моя трактовка, но я с ней согласна.
плюс.
я тоже . Вам+
Зачем Богу было «творить», «создавать» первозданное «ЗЛО», если помысли его были ЧИСТЫ!?
Не проще было «создать» сразу - по «образу и подобию» СЕБЯ ЛЮБИМОГО, да ещё и «с крылышками» - ведь никого другого вокруг не было и Мир стал бы Миром ангелов.
К чему Богу, было портить «свой же» труд и усложнять жизнь своему «дитяте»!
Как источник совершенного сотворил несовершенное, и почему?
Можно и так сказать...
Если бы мы изначально были совершенными, какой смысл был бы в нашем бренном мире? Тогда все бы попали в Рай. Поэтому люди несовершенны, чтобы каждый день боролись за выбор. Чтобы каждый день совершенствовали себя. На то великая мудрость Бога.
«боролись за выбор», как и известная «борьба за выживание», а чуть ниже, в Вашем же комменте, и «инстинкт самосохранения» - всё есть суть УБИЙСТВО.
Это Ваш Бог вложил в людей???
Опа-на!..)))
А как же «не убий»???
Я имела в виду борьбу между добром и злом, точнее борьбу за добро и, прежде всего, внутреннюю борьбу за добро ) Понятно ли это? У всех свои ассоциации.
Бог - не Мой, не Ваш, Он - Един ))))))))
! )))
Вы пишите:
===«Поэтому люди несовершенны, чтобы каждый день боролись за выбор»===
А чуть ниже, такой же убеждённый верующий в эту фальшивую «лабуду» человек, под ником 777Valya (чуть ли не 666! – прости господи!), опираясь на те же «Божественные сказки» – не менее безапелляционно заявляет прямо противоположное:
===«Бог создал человека совершенным. (!!!) Человек стал несовершенным вследствие греха--непослушания Богу!»===
Знаете, как смешно было бы наблюдать за Вашими высказываниями, в общем-то хороших людей, если бы не было так грустно.
Поэтому и Вы между собой никак не можете «договориться» в какую из сказок верить больше.
Вы уж между собой сначала определитесь и договоритесь, а уж потом нас учите видеть Мир.
Да, все относительно ))) Мы совершенны по отношению к пауку, но несовершенны по отношению к Богу и Пророкам )))
Ну ну )))
Вашей наивностью и Вашими руками «кто-то» строит себе за Ваш счёт «храм» и «райскую жизнь» уже прямо сейчас, у Вас под носом, на Земле, а не «на небе».
А ведь когда-то ещё и жестоко сокрушая и порабощая (в дополнение к порабощённым, таким добровольцам как Вы) «неверных», «еретиков», «не верующих»...
Замечу, что это было ещё совсем недавно – и через невинную кровь! Так как не принятие разумными людьми навязываемых им «сказок», не есть преступление, а в жестоких и кровавых действиях инквизиции – есть.
«Кто-то» просто постоянно выбивает «из своих рабов» (так ведь у Вас написано!), но не для своего Бога, а именно для себя любимого и своей узкой «касты», «даровый хлеб».
А Вы, именно на них пашите, получая за свой труд гроши, чтобы только Вы не умерли с голоду и Вас можно было бы и дальше «доить»…
Поверьте, НИКОМУ не нужна (кроме Вас самих!) Ваша независимость и самостоятельность, как в материальном плане, так и в Духовном…
Им нужны только нищие рабы, т.е. безвольное стадо.
Ну, что, опять к «пастуху» за советом?..
У всех свое мнение ))))) Никто Вам его не навязывает ) Что касается ислама - здесь дело чисто добровольное, категорически нельзя навязывать ислам. Когда человек принимает ислам, он должен осознанно прочитать шахаду. Только так можно стать мусульманином. Чего я Вам и желаю от всей души )))))))))))))))
Выделение ислама из общего сонма религий оставляю на Вашей совести.
Об этом у меня не было ни слова.
Есть и мир людей. и мир джиннов. Есть и ангелы. Они бесконечно прославляют Бога. Попробуйте сами ответить на эти вопросы. Есть над чем подумать. А может лучше потратить это время на свое совершенствование и мира вокруг себя? Например, помочь или поддержать кого-нибудь? Другими словами, потратить время на добро. Это наша программа. Как у паука есть программа - идти, перебирать ногами, пока не найдет еду. У нас более сложная программа. Наша программа в том числе включает - выбор между добром и злом. Что Вы выбираете вообще и каждый день конкретно?
Инстинкт самосохранения - это от Бога? Если от Бога, то почему от присущ всем животным?
Потому что они, как и все в этом мире, от Бога )
Вся беда в смешении понятий из двух совершенно разных письменных источников: есть еврейская ТОРА и Пятикнижие Моисеево,они же христианский Ветхий Завет, они же первые суры Корана. Евангелия, описывающие историю происхождения, рождения и похождений Иисуса - это уже Новый Завет, чисто христианские догматы веры.
Ну и нагородили! Бог создал человека совершенным. Человек стал несовершенным вследствие греха--непослушания Богу! Кстати, ученые понять не могут, для чего нам 80% мозга, которые не понятно чем заняты. Так вот там, в саду Эдемском до грехопадения, у него работал весь мозг и умел он намного больше. Бог отнял у человека многие способности, чтобы он, будучи грешным, не использовал их не по назначению. Когда человек согрешил, тогда и появились у него все эти негативные качества.
Апокриф Иоанна более подробно даёт ответ о Боге, но давольно странный труд.
А что, есть сведения, что был какой-то оригинал?
Оригиналы в подвалах Ватикана. Есть Евангелие от Иссы. Там нет переводов и трактовок. Это оригинал. В Инете есть, если желаете, найдите.
Поискал, но не нашёл никаких ссылок на наличие оригиналов в подвалах Ватикана...
Вы, наверное, спутали "Евангелие от Иссы" с апокрифом «Жизнь святого Иссы», в котором описываются похождения Иисуса в Тибете.
Какое-то Вы очень мрачное место придумали для хранения первоисточников. Ссылкой не поделитесь?
Возможно переименовано или по разному трактовано. Но я некоторое время назад его читала. Но иногда из Инета что-то исчезает по необъяснимым причинам. Выдержки можно посмотреть по разным форумам. Я найду концы и вам сообщу.
Да, есть. Всегда были только оригиналы. Они ниспосылались пророкам. Вначале, были ниспосланы книги-свитки, общее число - 100. Потом Бог отправил 4 Священные Книги (Тора, Псалтырь, Евангелии, Коран). Коран (перев. "закон") является последней Священной Книгой. Оригиналы первых трех Книг были утеряны. Коран дошел до нас в оригинале на арабском языке, не изменилось ни одной буквы (только Богу известно, почему на арабском языке). После смерти Пророка Мухаммада (меиб) аяты собрали в суры, суры в Коран. О порядке следования сур до своей смерти рассказал Пророк своим сподвижникам. Сподвижники записывали и запоминали аяты и суры в присутствии Пророка. А также запоминались и записывались номера и порядок следования. Халиф Усман собрал все записи в одну Книгу, было всего 8 экземпляров, до нас дошло 6. Один из экземпляров хранится в Ташкенте. Это в общих чертах. Надеюсь, я ответила на Ваш комментарий.
Откуда у Вас такие сведения? О том, что "всегда были только оригиналы"?
Может тогда и объясните, какой из "оригиналов" врёт, Библия или Коран?
Дело в том, что в Библии Иисуса прибили к кресту, а в Коране Аллах спас Ису.
И какому источнику верить? Если Ваши слова верны и в Коране не изменено ни буквы, то в Библии написана ложь.
"Евангелие первоначально написано на арамейском языке. Оригинал до нас не дошел". Вопросы. Евангелий много, почему ты говоришь в единственном числе? Если оригинал до "вас" не дошёл, откуда известно, на каком языке?
Как собирательный образ. Например, мы говорим - на стуле сидят. Стул собирательный образ всех стульев в мире (стульев же много в мире). Так и здесь.
Язык оригинал, вернее название языка оригинала известен из достоверных источников. Например, Вы переводили текст. Текст был на английском языке. Оригинал потерялся. Но Вы помните, что он был на английском языке.
Арабист с 46-летним стажем и военный переводчик Н.Н.Ивашкевич в книге "Между богом и дьяволом" разьясняет этот текст так. Переведем фразу "По образу и подобию Божиему" на арабский язык, а то, что получилось, послушаем "русскими" ушами. Вот вам перевод оборота "по образу и подобию": БИ-МИСЛИ. Да, по мысли, по промыслу Божию создан человек. Говоря попросту, Бог вначале подумал, а потом и создал то, что обдумал. Не так как человек, вначале натворит, а потом думает. У Творца есть голова, в смысле хорошие мозги.
Кстати, во фразе "из праха земного" сотверен человек. Прах земной по-арабски: 'атриба (أتربة). Посмотрите опять на это арабское слово русскими глазами. Это не арабское слово атриба а русское слово УТРОБА. Из утробы матери появляется человек.
Автор статьи также путает с понятием Христос. Это не переведенный с греческого термин "посвященный", а полностью получаетрся "посвященный спаситель", что, естественно, именем быть не может.
При чем тут арабский язык? Суры Корана появились позже христианских Евангелий и соответственно гораздо позже еврейского первоисточника. Так вот, почва, земля в иврите "адома" , соответственно человек созданный из пыли(праха) земного Адам.Любой человек в иврите "бен адам" сын Адама или земли. Красноземы здешней почвы и красный(адом)-цвет земли. Слово кровь - "дам". А Вы, извините притягиваете за уши близкие по звучанию слова из совершенно разных языков. Это примерно, как если взять английское "йес", русское "есть" и ивритское "еш" - обозначют одно и то же но в разных смысловых значениях.Поясню: "йес!" отвечают английские военные, а русские отвечают "есть!".Но русское "есть" обозначает и наличие чего либо, как ивритское "еш".
У Творца есть голова, в смысле хорошие мозги.
Да человечеству есть чему поучиться у творца а многие стараются учиться не у первоисточника а у реллигии. Вам+
Вы правы, только утроба утробе рознь. Свет был вначале, свет - это знания, информация, чтобы создать мир и тогда и сейчас нужно информацию максимально сжать в точку, то есть применить силу Духа, передать духовную энергию. И тогда от сжатия разворачивается, как пружина - свет Творения. Человек так и сотворяет постоянно весь мир, вот только мыслить не умеет правильно, поэтому создает мир такой, в каком и живет. Не все в нем устраивает человека.
По образу и подобию человек становится, когда его Душа, Дух, Сознание занимают почетное место в жизни и пространстве человека. если же человек живет умом, то есть опытом жизни в физической реальности, и инстинктами, то он подобие животного, а не Бога. Соединить в себе материальную часть с духовной - вот тогда человек становится Богом.
Эти знания принес на Землю первый раз Исус Христос. А сейчас эти знания принес во второй раз Григорий Грабовой. И между этими привнесениями пришествий были не раз на Земле Учителя. Только вот учениками человечество не захотело стать ни первый раз, ни во второй. Поэтому первый раз распяли, второй раз посадили.
ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО
«…ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.»
(Евангелие от Луки, глава 17 , стихи 24-25)
Cам часто задавал этот вопрос и ещё, если ... по образу и подобию, то сам бог злой, подлый и безответственный? Ему доставляет удовольствие гробить по 30 миллионов детей, умирающих ежегодно от голода? Он разучился управлять погодой или ему по приколу устраивать погодные катаклизмы, в которых гибнут и истинно верующие в него люди? Он специально разводит новые виды вирусов и заражает ими людей,чтобы они массово вымирали?
В общем абсолютное большинство его поступков не логичны, подлы и бессмысленны. И нахрена нам спрашивается такой бог?
Закон джунглей выживает сильнейший.
Слабые обречены и не только на физике, а на всех уровнях. Только человек с своей неправильной помощью разлогает слабых.
А, ведь надо не давать рыбу, а научить её ловить.
Всё логично у Бога.
Он учит всех одинаково а вот слышат его только избранные.
Если бы люди открывали бы в себе способности и возможности Бога, а не оправдывались отговорками
Я НЕ МОГУ
мир стал бы гораздо лучше и счастливее.
Не слышащие его живут не хуже, а зачастую лучше слышащих. В гармонии со своим разумом.
Смотря какими ухами слухають. Если теми шо на голове ростуть то Не слышащие его живут не хуже, а зачастую лучше слышащих 100%. А те кто выше сенсорики поднялся тех зачастую никакими проблемами не возьмёшь т.к. у таких проблем небывает вообще.
А минус за рыбу поставили или за логичность Бога?
Я минус не ставил. И это логично, не за что.
Да наверное ананист пробежался ему видать тож любви охота.
Так я не понял, ему для любви минусы нужны или собственный детородный орган? :)))
Это для тех, кто хочет понять.
http://newsland.ru
Байку о прозрачной материи, которую видят только умники, только избранные умники, читали в детстве. Слышат Бога и повторяют слова его только больные. здоровые телом и духом идут к Богу. Ибо вера в Бога - это путь к Богу длиною в жизнь.
Это вы про Емелю, что ли вспомнили из детства? Про таких ещё кажуть шо повезло ж дураку а нам умным и трудолюбивым не везёт. Так всё правильно избранный умник был и щас такие попадаются. Так я уже об ухах толковала смотрите выше пост. А то, что повторяют слова его так это по привычке. Ум, слушающий чужие мнения, не скудеет. Сами говорили. Некоторые с вами согласны. Чтоб к Богу идти надо сначала понимать, кто он и зачем надо идти. А то ходоков много толку мало. Сплошные раздоры на выборах пути. Прямо - лебедь щука и рак.
Надо ли понимать Вас так, что тысячелетия священнослужители не могут найти простых и понятных слов, определяющих путь к Богу?
Если бы священнослужители желали направить верующих к Богу то сами знали бы этот путь. Сколько я беседовала с ними они повторяли как заводные:
вы сами его должны найти.
Увы, Вы правы. Я однажды задал подобный вопрос священнослужителю в Свято-Троицком Измайловском соборе. В ответ услышал: "Уймись, сын мой".
:) А мне понравился такой ответ священослужителя. Он достаточно мудро Вам ответил, намекая на страсти внутри Вашего сердца.
От страстей никто никогда не освободится. Это человеческое неотъемлемое качество. Управление страстями - школа духовного совершенствования.
Я думаю, они не дождутся.
Священнослужители не могут сделать за Вас то, что Вы по своей воле делаете или не делаете. Кто хочет найти путь к Богу, тот ищет его, а не ждет указаний. Бог в "Апокалипсисе" от Иоанна Богослова сказал: "Се стою при дверех и толку (стучусь): аще кто услышит глас Мой и отверзет двери, вниду к нему и вечеряю с ним, и той со Мною".
Бог отзывается на поиски ищущего.
Слава Богу, уже нашла помощью религий и священнослужителей которые меня послали с глаз долой из сердца вон. И благодарю Творца, что дал этот истинный путь без посредников.
Евангелие - путь к Богу. Конечно сами, за вас никто искать не будет... Равно как и работать, кормить детей и т.д. Мир так устроен...
Я как раз и за это тоже ему благодарна.
Зачем Вы ввязались в эту никчемную дискуссию? Тому, кто создал весь окружающий нас мир, совершенно безразлично, как мы его называем. Ему также совершенно безразлична степень понимания и веры в его существование любого конкретного индивидуума. Это конкретные люди оспаривают друг перед другом правильность своего конкретного понимания окружающего нас мира. Как там у Высоцкого: "Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит,даже в черта..."
ВЕРА — Ведание РА
ведание = сокровенное знание...
РА = (смысловой образ(ы)) - чистый свет, свет Солнца, сияние, свет чистых знаний... Свет Истины Всевышнего
ВЕРА — Ведание т.е знание, ведание Изначального Света Бога
В подробности вдаваться не буду.
Люди – смертные боги, а боги – бессмертные люди.
Счастлив тот, кто понимает эти слова, ибо поняв их, он овладеет ключом ко всему. Закон таинства покрывает собою великую истину. Полное знание можете быть открыто лишь тем из людей, которые прошли через те же испытания, что и Боги. Раскрывать истину следует в меру разума, прикрывая ее перед слабыми, чтобы не свести их с ума, пряча ее от злых, чтобы они не могли схватить ее отрывки и сделать из них орудие разрушения (не только Тесла с собой унёс эти знания). Замкнуть ее в сердце своем и да проявится она через дела. Знание будет силой, вера – мечом, а молчание - непроницаемыми доспехами".
Знаете, есть немного грубоватое выражение "те же яйца, только в профиль".
А есть ещё золотые яйца России и Яйца Фаберже и перепелиные и т.д. там тоже профили от призмы восприятия меняют грани.
Фаберже. Автопортрет. Фрагмент!
Правильно, особенно если там есть моя любима буква Бога "Ф": СА-ВА-ОФ или так по САтанинско САдКо как у отца САлтана прочесть СветАВАторОлегФадеев, он же по еврейски у которых нет моей буквы "ЯХВ" - где "Ф-ХВа" > "ЯФ" ...Или всё тот же Финист Ясный Сокол... и у меня много имён и обликов, о чём сказано в тех же откровениях но там же сказано, что я ДРАКОН-ДЬЯВОЛ-САТАНА-ВАМФир-Дракула-МеФистоФель... который испытывает вас на веру и защищает Отца...
И его "Книга Закона" нового эона лет которая гласит:
49. Я единственный и я завоеватель. Я не средь рабов, что гибнут. Будь они прокляты и мертвы! Амен. (Он из 4-х; есть и пятая, которая невидима, и я в ней как младенец в яйце.)
"Внешнее подобно внутреннему; малое таково же, как и. большое; закон один для всего. Нет ничего малого и нет ничего великого в божественной экономии"
...набор слов из которых следует что как Закон данный богом, так и его "Божественную экономию" вы не знаете, а суть её кратко и коротко относительно людей сегодняшних звучит так: "ТО что для людей БЕДА, для богов БожьяЕДА"
...так что скоро как знаете и уже видите у богов аппетит разгорается и вся земля будет в трупах.
С набором слов надо быть аккуратнее, а то, как вы меня так я вас не поймём друг друга. У меня один смысл, а у вас другой.
вот и я говорю что кРАтко и кРОтко - это не всегда мудро... Но есть над чем МО-зги свои поломать. Так же как ТруП и Мертвец из гроба это разные понятия. А вот вам я подчеркнул, что не стоит людскую экономику записывать в Божественную экономику так как экономика это всего лишь наука о ведении домашнего хозяйства, тоесть по выращиванию своей пищи для ума и тела. Так же стоит обратить внимание что не стоит сравнивать "ЛюдоМать" и БогоМать" так как последняя, если внимательно изучали бого историю это чаще всего Богиня Любви которая для людей носит маску Смерть, так как они не рожают богов, а лишь распинают на крестах или занимаются душегубством божественного в людских телах. По этому в "Книге ИОВ" Отец Сыну Сатане говорит внятно что в его власти всё вот только Душу (Святой дух) сохрани, который людям не принадлежит и дан для конкретной работы, а они присвоили и оброк не выплатили. Потому тело от души боги отделяют в случае если их Имя забыли и не задобрили.
У людей есть только одно в этом мире - право выбора, которое у них никто и ничто не заберет. Только некоторые это право или выбрасывают или дарят.
Извини но, - это сказано тобой БезСмыслица...
...ты как мать не спросила и родила Ребёнка и теперь у него есть Что? Тяжесть называемое "ПРАВО ВЫБОРА"? ...и он тебе говорит я не хочу жить в той стране которая у вас сейчас и ты меня зачала и родила не по плану бога, а по собственному ХХХ...
...И вот приходит ОФигевший и убивает его тела лишая его бессмысленного "ПРАВА ВЫБОРА" скажи, что он твой ребёнок мне скажет у которого было тоже "ПРАВО ВЫБРАТЬ": убить его или не убить? ...Вы бросить или подарить... Это был пример твоего бессмысленного понимания "Права Выбора" которая всего лишь твоя Иллюзия!
... и хочется ещё раз ткнуться в "Книгу Закона": "Любовь в соответствии с волей!" ...и заметь в моём примере у меня больше Любви и Воли - лишив твоего ребенка, тобой обречённого на муки жизни, которого обрекаешь на "ПРАВО ВЫБОРА БЕЗ СМЫСЛА" ...И в России и в Мире сегодня именно это убивает Души в людях и боги за такой выбор Людей с их Иллюзие выбора не прощают... Вы даже не прочли что Вам Отец говорит, что Сын мой Спасать будет, от моего Осмысленного Гнева СоСуда Ярости... Вас рождали для конкретной цели у Тебя Она есть и ты осознала её Осмысленно?!
Можно сказать, муки жизни, а можно сказать счастье жизни. В этом И ЕСТЬ выбор.
Только Бог может направить на путь истинный. Если будет на то Его Воля.
Истину глаголете.
Истину то, он глаголит но, от такой истины нет Я-Роста, а по этому приведя из "Книги закона" два главных пункта намекну на смысл "ВОЛИ" чтобы вы правильно сами чувствовали как подчинится этой Воли и не быть упёртым ослом:
1. "Делай что изволишь - таков весь Закон" (AL I:40)
2. "Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей" (AL I:57)
...так вот слово "ВОЛЯ" у Ф-РА-нцузов "ВОаЛЯ" Это если "прочесть по буквам":
В - Ведай и Веди себя и других...
О - Коло, Колобком с Колосальной силой в 12 единомышленников...
Л - Людей но не забывайте есть Просто Люди и Божьи Люди* (бЛяди бРода)
Я - Личность коллективная...
...отсюда скажу что у частника живущего для себя нет Воли, но у него может быть Сила измеряющаяся, Силой упёртости - "в 1-Осёл"
офигенно
Всеясветная Грамота Руси Великой, обнаруженная в 1979 году А.Ф. Шубиным-Абрамовым, датируется прибли зительно возростом в 150 000 лет до р.х., а найденные ими записи приблизительно имеют возрост (намеренная замена буквы в корне на “о”, по смыслу старославянского языка) 7500 лет до н.э.
:) Правильно Глаголишь... Только не найдена, а дано было раскрыть для людей с появлением моего на Земле чтобы сФОкусировать разбросанное и сокрытое и Книга Закона говорит так о Буквицах:
54. И пусть не кричат по глупости своей, что ты никуда не годишься; ты покажешь, что годишься, а они - рабы "потому что". Они не от меня. Знаки препинания расставляй по воле своей; буквы? не меняй ни начертания их, ни значения! 55. Ты постигнешь порядок и значение английского (точнее переводится инглиш -инглингов. см.Веды) алфавита; ты найдёшь новые символы, чтобы соотнести их с ним.
1. Абрахадабра! Награда Ра-Гор-ХУ-ИТа.
2. Вот разделение ближе к дому, вот слово неизвестное. Правописания больше нет; всё не годится. Осторожно! Стой! Возгласи заклинание Ра-Гор-Ху-ИТа! 3. Прежде следует понять: я - бог Войны и Возмездия. Я буду беспощаден.
Думаю моё ОФиГЕНное второе название РА-ГОР(ХОР)-ХУ-ИТ не будет "китайской грамотой" и ты легко увидишь и "СвятоГОРа" которого я показываю на карте Дальнего Востока и всё остальное тебе понятно. ВЕдайРА!
...что касается буквы "О" и "W" которое как бы кое-где заменяет. Тут есть ключ у кого БОшКА, а не гОЛОва. ;-)
Мне давно понятно, что от людей первоисточники со злым умыслом скрывают. Кто хочет тот всё равно доберётся.
Мне вас просто жалко. Я уже встречал таких. Не обижайтесь,пожалуйста, но у вас представления - ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные от того, что есть на самом деле.
Я мог бы многое вам подсказать (я не навязываюсь, но действительно готов потратить время,чтоб, если удастся, рассеять ваши кошмарные заблуждения).
Сдаётся мне, только,что вам это просто не надо. Вы "образование" привыкли получать, очевидно , на форумах и вам вполне этого достаточно.
Чтоб вы поняли то,что вы написали... Даже не знаю, с чем сравнить...к примеру, вы просто "знаете",что земля плоская и начинаете этот факт живо обсуждать со своими единомышленниками. Первая ваша ошибка: вы считаете,что всё в жизни человека зависит от воли Бога, что он управляет людьми,природой,поэтому и отвечать должен за всё,примерно так? Так вот: Бог ничем и никем не управляет. Это - аксиома и это надо знать. Тогда все ваши рассуждения начнут сыпаться,как карточный домик на ветру.
А вообще святотатство - это очень плохо.
Перечитал вас и понял,что я до вас не достучусь однозначно (вы,уж извините). Последняя ваша фраза просто с ног сбивает...Вы пишите: «И зачем нам такой Бог?»
"Выберите" для себя другого.
Им не надо выбирать. Они верят в противоположность Богу. от светлого, чистого и совершенного они не могут отличить пошлое, злобное, уродливое. и не просто не могут, но и путаются в этих понятиях. При этом они вправе идти своим, отличным от направления к Богу путём. Это и есть та свобода выбора, предоставленная Богом человеку.
Совершенно верно: "... Они верят в противоположность Богу....", другими словами - сатане. И что бы вы ни писали о светлом и чистом (сатана и был создан, как ангел света), альтернативы не существует. Как бы кому-то ни хотелось.
Думаешь ты правильно! Но Веришь ли ты, что Сатана это и есть Единственный Сын Отца который входит в Святую Троицу? ...А веришь ли ты в то, что именно он в этом году появится пред людьми как Молния упавший с неба на Землю чтобы стать тем кем он и был всегда во Вселенной испытав её на прочность и взяв сейчас в свои руки уже обезсилив покарив дух упёртых в своей всесильности людей? ...А веришь ли ты сам, что сейчас разговариваешь со мной - САТАНОЙ? ...А веришь ли ты в то, что Я уже в тебе?
Выберите другого?!! Вы сами ляпнув осознали это или нет? Как это Бог вами не управляет? Это ваша иллюзия уважаемая био-кукла АРАМИС с известным "горе от ума"!
...Например то, что сегодня матери научились выбирать новых Отцов своим детям. Но это не говорит, что это Факт самообмана, за который они же и поплатятся за лож своим детям! Понятно, что это не ощутимый пример, по этому, спущусь на материальную землю, где властвует МАТЬ МАТерий, а ты, АРАМИС, если имеешь Мать то ответь честно: "МОжешь ли ты сейчас выбрать себе другую Мать которая родит именно тебя такого же как ты сейчас?!"
Мне вас просто жалко. Я уже встречал таких. Не обижайтесь,пожалуйста, но у вас представления - ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные от того, что есть на самом деле.
Я мог бы многое вам подсказать (я не навязываюсь, но действительно готов потратить время,чтоб, если удастся, рассеять ваши кошмарные заблуждения).
Сдаётся мне, только,что вам это просто не надо. Вы "образование" привыкли получать, очевидно , на форумах и вам вполне этого достаточно.
Чтоб вы поняли то,что вы написали... Даже не знаю, с чем сравнить...к примеру, вы просто "знаете",что земля плоская и начинаете этот факт живо обсуждать со своими единомышленниками. Первая ваша ошибка: вы считаете,что всё в жизни человека зависит от воли Бога, что он управляет людьми,природой,поэтому и отвечать должен за всё,примерно так? Так вот: Бог ничем и никем не управляет. Это - аксиома и это надо знать. Тогда все ваши рассуждения начнут сыпаться,как карточный домик на ветру.
А вообще святотатство - это очень плохо.
Перечитал вас и понял,что я до вас не достучусь однозначно (вы,уж извините). Последняя ваша фраза просто с ног сбивает...Вы пишите: «И зачем нам такой Бог?»
"Выберите" для себя другого.
А мне жалко слабаков, не умеющих мыслить, анализировать, сравнивать и учить историю.( не про Вас) То,что есть на самом деле Вы тоже утверждать не можете, т.к. нет предмета спора, он не существует или существует только в Вашем воображении. . Знаю как минимум пятерых, получивших образование в семинарии, образованием это назвать нельзя, учили только тому, что одобрено РПЦ, способность к мышлению подавили окончательно.Бога себе выбирать не собираюсь. Потребности в поклонении кому либо не испытываю. Надеюсь всегда только на самого себя, свой разум и свои силы. Имею много друзей, действительно тех, на которых можно положиться в трудную минуту, проверенных. Верующих среди них нет.
Мне тоже жалко слабаков, не умеющих мыслить и анализировать.
На этом наше с вами сходство заканчивается.
Что касается друзей...
Выбирайте себе кого угодно, но я для себя решил давно, что православный - самый надёжный (имею друзей, как православных, так и нет) и ТОЛЬКО к нему я всегда могу повернуться спиной, не боясь, что он всадит в спину нож. О неправославных (вы,уж простите, я этого сказать не могу).
. "Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого". — Джордж Бернард Шоу
" Религия - опиум для народа" - Ленин, Маркс, Новалис.
Почти один в один.
Не самые тупые люди, заметьте.
Они - ваш идеал?
Мне они малосимпатичны. Все трое.
И я воздерживаюсь от цитирования подобных авторов.
...и зря! ...потому, что не знаешь для чего и почему они были нужны вам русским людям для того чтобы вы поняли главное. А вот, что главное то, я хочу обратить внимание на библию "Книгу ИОВа" - "Книгу Исполнителя Образа Веры", так как прочтя её полностью вы найдете там и себя и ваш спор-суд и разговором с Богом через Сатану и главное это о описываете - эти события с Россией и её древней верой с которой поступил Сатана с Отцом в образе ИОВа. Прочтите и присмотритесь как будет исполняется и исполняется вами же "песчинками" во времени... Обращу внимание на начало и конца той истории где начинается загадочно с Семи Сыновей (богатыри - архангелы) и три дочери (которые часто присутствуют в сказках)... и заметьте как будет возвращено ИОВу сила от его друзей и нового молодого друга-бога которому смешно затыкает рот сам БОГ-Отец-Сатана... там дано много полезного для вашей информационной работы - хотя скрыто в образах. (ключи: хранимый град для войны и битвы и восточный ветер, а так же "Как бы из бури"... ну и ещё для Мухи Це-Це интересно будет понять, что это за Восточная Земля "УЦ")
Один идеолог революции, другой ее реализатор и прямой убийца. Ничего себе компания. Умные не всегда человечны.
"Жалко только у пчёлки в попке!" - это я к тому, что вы оба не знаете и не понимаете слов "Книги Закона":
47. Там, где я, этого нет.
48. Падших не жалеть! Я никогда не знал их. Я не за них. Я не утешаю: ненавижу утешаемых и утешителей.
49. Я единственный и я завоеватель. Я не средь рабов, что гибнут. Будь они прокляты и мертвы! Амен. (Он из 4-х; есть и пятая, которая невидима, и я в ней как младенец в яйце.)
...и хотя вы оба какие-то "жалкие", всё же "Муха Це-Це" с боевым душком мне симпатична и всё же вопрос: Ну вот ты обезсилилась и нет в тебе уже ни капли силы чтобы извилинами шивилист, ни силым лапками по клавиатуре шевелить и мне стало не ясно откуда же ты будешь и главное как получать Силу если по твоим словам ты полностью замкнутая система и в Бога и ни и не в нём тебя нет?!! А?!!!
...Арамис по Сатану хорошо "пел" который является противоположность Богу Отцу - Вседержателю и как ни странно он же и защитник Отца... ну прям третий закон Ньютона "Ф=-Ф" ...и замет они бьются друг с другом и ни слабенько бьются, однако друг без друга не могут... Ну прям как вы: Муха Це-Це и Арамис... ЗАЧЕМ?!
Затем что без религии прекрасно обходятся миллионы людей, и до ее появления прекрасно обходились, жили не хуже и развивались. Современная РПЦ ведет Вас назад, в прошлое. Книги упоминаемые Вами изучать не вижу никакого смысла, мировоззрение мое давно уже сформировано и в нем нет места сказкам и прочим выдумкам. Гораздо полезнее труды историков и философов читать.
...перейду на аналогию чтобы щёлкнуть тебя в "МО-зги через РО-зги".
Вот смотри! Сегодня ты пользуешься религией называемой "Интернет", которая для соединения душ людей не совершенна и ограниченна в возможностей так как связывает железячки. Но! ты же не говоришь, что она ненужна, ты говоришь, что она медленна, несовершенна и к тому же ты не отказываешься от "Интернета" отключив себя от доступа в инет и стать Автономной. Твоя жизнь станет скучной и безсмысленной если ты не найдешь конечно другой "БОЖЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРНЕТ" или сделаешь чтобы улучшить свою жизнь...
...подумай. иди и С-МО-ТРИ!
С близким друзьями общаюсь БЕЗ интернета, часто кстати. С дальними-по интернету и раз в год встречи.Жили прекрасно без интернета и сотовой связи, если надо будет, без них обойдемся. Это всего лишь навсего УДОБСТВА.
Бог создал реальность, поселил людей и дал им волю выбирать как жить, где и с кем. Только человек не умеет выбирать. Забыл, как это делается. Но некие лица сохранили эти знания и теперь заставляют основную массу людей выбирать то, что они желают. Вот мы и выбираем по их хотению и прописку и депутатов и президентов и законы и вот такой социум.
Реальность? У бога другая ВИРТУАЛЬНОСТЬ своими био-куклами марионетками, а вот вам он говорит Изгои, ВЫродки ВЫкидыши с ВЫсшим образованием, которые забыли, что высшим сикусством управлением являлось Театральное которое назвали Сатанинским управлением и тогда Сатана пропел им и их СА-МО-управлению которое довело их до сегодняшнего Безумия:
Кукольный театр (Посвящается А.У.)
(Трофим)
Мы жили в эпоху римейков начала эпох
Мы время держали рукой за мохнатую лапу
Всю жизнь зарывая талант в стране дураков
Спонсируя чей-то проект Буратино в гестапо
Мы были свободны как ветер в дырявом чулке
В котором скрывался секрет буржуазных мистерий
Но папа шарманщик его натянул на древке
И мы опознали в нем флаг византийских империй
Эй Россия жми на газ
Прохрипит труба в Европу
И завяжет в узел стропы
ШтурмБанФюрер Карабас
Мы долго кутили в тавернах на пять золотых,
Мешая дешевый портвейн с дорогим кокаином.
И стало казаться, что мы круче всяких других,
И профилем схож с Банапартом дурак Арлекино!
А время лизало нам руки, виляя хвостом,
Но мы, по наивности нашей, не смели поверить
Что волчьим оскалом оно обернется потом,
А мы не сумеем унять разъяренного зверя!
Ну, зачем интересоваться несущественным? Ловить блох? Лучше бы чем-то дейтствительно стоящим заинтересовались. Можно и по этой теме.
Ведь надо просто ВНИМАТЕЛЬНО читать. По ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ. Это отнюдь не синонимы слова "копия". Откройте словарь и сравните значения двух слов: "копия" и "подобие". Если не увидите разницы - вам в пятый класс. Если увидите,то спросите себя: "ну, и что я делаю на этом обсуждении? Какую цель преследую? Или просто бесцельно провожу время, попутно занимаясь святотатством?"
Запомните. Середины не бывает. Вы либо со Светом, либо с Тьмой. Если кто вам скажет о "середине", возможно "золотой" - не верьте. Вас обманывают.
У человечества пока извращенное восприятие реальности. Человек на самом деле выглядит совершенно по-другому. Это мы привыкли себя видеть вот так. Мы просто не видим себя полностью. Человек - создание многоуровневое, а видит себя одномерно, вот и делайте выводы насчет половых органов и прочих. Наше сознание собрало и скомпоновало Свет по нашим мыслям, как мы видим себя, так оно и компонует нам образ. А Бог видит нас так, как себя, и уверяю вас - это совершенно другой образ. Божественный.
Вы поменьше читайте глупости. Инет ими просто кишит. Вы,что не видите разницы между словами "подобие" и "копия"?
Если не видите - вам следует вернуться в школу и подучиться, если видите - зачем писать откровенную чепуху?
И в самом деле, какой стороной формулу объёма шара применить к равномерному прямолинейному движению? Или, какая необходимость работникам духовного сана обучаться игре на духовых музыкальных инструментах? "Куда конь копытом, туда рак с клешнёй",- девиз отчаявшегося неудачника.
Речь идет о триединстве Бога: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Человек тоже имеет три составляющих: дух, душа, тело.
Как это зачем?Детей от духа святого делать!И тогда у мужа вместо рогов обозначивается нимб!
"И создал Бог человека по образу и подобию своему" - здесь можно заметить два понятия : "по образу Своему" и "по подобию Своему".
1. "по образу Своему". У всякого автора есть своя задумка, план, чертеж и т.д. Именно в этом смысле, на мой взгляд, и нужно воспринимать данные слова. Кстати, когда выходит из строя какой-либо механизм, обращаются к его чертежу. Потомки Адама утратили первоначальный Образ и потому нуждались в коррекции. Потому Богом был послан Образ на Землю дабы люди имели возможность сравнить себя с первоначальным вариантом человека, который был в Задумке у Бога. Этой Задумкой и был Христос. Эта Задумка (Образ) есть духовное порождение Бога, потому именуется Сыном. Образ предшествовал сотворению человека и по Нему будут судить людей на так называемом "Страшном Суде" ("Я есмь Начало и Конец").
2. " по подобию Своему". Вообще подобие может быть различным: начиная с подобия различных объектов по нескольким признакам и кончая абсолютным подобием, где различные объекты идентичны друг другу по всем параметрам. Из слов "по подобию Своему" не ясно насколько человек был подобен Богу, но это было точно не абсолютное подобие, хотя бы потому, что вкусив запретное "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"( Бытие 3,22), то есть Адам до этого не был как Бог ( впрочем и потом не стал,а лишь приобрел еще один признак подобия Богу). Отсюда можно сделать вывод: наличие у человека половых органов вовсе не означает, что у Бога есть половые органы. Кроме того, важно еще помнить то, что не Бог подобен человеку, а человек - Богу ( причем первоначальный человек и причем опосредованно через Образ, то есть первочеловек подобен Образу, а Образ подобен Богу). И самое главное, Бог есть Дух, а не плоть
А был ли мальчик?
Похоже, что был. Причём весьма мощный - такой след в истории оставил. Трудно предположить, что можно сфабриковать такое кол-во сведений. Исказить до неузнаваемости - это да, это так по-человечески.
Трудно предположить как раз то, что такое знаменательное, величайшее из всех возможных, событие, как пребывание живаго бога на Земле, осталось незамеченным современниками. Мы из свидетельств современников и земляков Иисуса знаем о жизни слуг, торговцев, религиозных групп, и о многом другом. Однако, сам Иисус, если он существовал, вообще никого не интересовал. Всего один раз он упоминается у римлян, и то, как один из многих бродячих проповедников. Все остальные "свидетельства" являются поздними подделками. И если надо, я вам за год напишу десять библий, с разными богами, гораздо более достоверных, чем уже существующая. Библия, по сути, примитивное собрание легенд народов востока, и не более. Никакой достоверной информации в ней нет и в помине, если, конечно, не считать эпизодов с говорящими змеей и кустом, остановкой Солнца на небе, пребывания человека внутри кита в течение 3-х дней, и т.д.
Вот интересно,сам Гундяев в этот бред верит?
Конечно, нет.
Ему некогда. Он паству поучает, да бабло зашибает.
Все единобожие построено на мафиозной системе разных законов для избранных и стада. Основоположник единобожия Эхнатон, когда ему надоела стареющая Нефертити, женился на своей восьмилетней дочери. Он же не бык, ему позволено.
Этот бред позволяет ему неплохо зарабатывать, потому как на иной труд он просто не способен. Трутень.
Возможно и был, но был он самым обыкновенным человеком, зачатым отнюдь не непорочным способом, а самым обыкновенным, потом вырос, где-то обучался (что он делал до возраста 30 лет, евангелиями умалчивается), научился врачеванию и кое каким фокусам, умел хорошо говорить и собрал группу единомышленников, потом странстовал по Ближнему Востоку промышляя знахарством, а потом был казнен за "ересь" или "колдовство", все это произошло относительно незамеченным для современников, поскольку во все времена отклоняющихся от основного учения было предостаточно. В том, что это направление получило такое распространение скорее всего заслуга не самого Христа, а его спутников, которые оказались хорошими агитаторами и пропагандистами и впоследствии императора Константина, который, который сделал христианство ведущей конфессией самого мощного на то время государства. Сами же евангелия явно отражают уровень знаний существовавший на то время. Написаны они были с определенной точки зрения заинтересованными людьми, поэтому верить в их достоверность нет никаких оснований.
Я тоже думаю, что Иисус все-таки существовал. Скорее всего, это был обыкновенный проходимец, типа Грабового, шатавшийся по городам, и путем мошенничества заколачивал бабло. И так же, как сейчас банда Грабового пиарит своего гуру где только можно, подельники Иисуса растрезвонили о нем сказки, в которые в то время, благодаря всеобщей невежественности, люди верили, и благодаря которым, мошенники, видимо, делали не плохие деньги. Ничего удивительного в этом нет, ведь даже в наше просвещенное время есть идиоты, которые верят в то, что Грабовой - Иисус Христос.
В те времена по пустыням многие пророки ходили, это да. Вполне возможно, что это просто собирательный персонаж, которого в действительности не существовало. Ведь чем нелепее миф, тем в него проще поверить. А уж если в него верит такое громадное количество народа, то тут уж и подавно. Эффект заражения и массового психоза, говоря языком психологии.
А им и не важно. Они такими вопросами не грузятся, боятся даже проскальзывающие в собственной голове мысли о ереси. А если все-таки проскочит, они про себя начинают умолять Иисуса простить их за сомнения. Смешной народ. Их поведение сродни детскому. Верующий - это оставшийся в детстве взрослый. Да фиг бы с ними, если бы к нам не лезли.
Лезут, вот в чём беда.
По теме ереси реальная цитата с форума Кураева:
"Батюшки, благословите! Полазил по атеистическим сайтам, что-то засмущался. Мысли стали дурные лезть в голову. Понятно сам виноват, но может все таки есть какие-нибудь "восстановительные программы для дурных". Например: может быть три кафизмы, или неделя поста?"
Ваше желание представить учеников Григория грабового сектантами просто смешно. Также можно представить сектантами и студентов технических ВУЗов, где вел занятия Грабовой, обучая их прогнозной диагностике. Вы хоть знаете, что это такое? Присоединим к этим студентам еще и представителей министества по чрезвычайным ситуациям, где также был обучающий курс лекций Грабового. Это АКАДЕМИК, который передавал Знания, как предупредить катастрофу, как спасать людей, попавших в экстремальную ситуацию.
Он учит, что каждый человек имеет знания в Душе, он имеет их, потому что по образу и подобию. Но нужно просто знать, что они, эти знания есть в человеке и их востребовать.Постоянное давление всех темных структур низвели человека до уровня животного. Но теперь этому темноте и неверию в свои силы приходит конец.
И кто к кому лезет - это еще вопрос. Ваши провокационные клеветнические заявления на всех форумах, где возникают вопросы о Боге или Грабовом. Вы - ставленник темных, которые желают держать человечество в неведении. И тех людей, которым уже очень трудно думать и анализировать ситуации.
Сожалею, что среди студентов и преподавателей ВУЗов много придурков. В этом политика нынешнего руководства страны виновата. Ничего не поделаешь. А ваш Грабовой такой же ученый и академик, как я марсианин. Не смешите мои тапочки, он же явно туповат, и уже поэтому не может иметь таких регалий, если они, конечно, не липовые. Я внимательно слушал его речи, и кроме словесного поноса, лишенного всякого смысла и донельзя насыщенного квазинаучными терминами, ничего не услышал. Он просто несет чистейший бред.
Квазинаучные тексты Круглякова читайте, в них все понятно, как канализационные стоки очищать. И не лезьте пока в высшие материи. Человеку с точечным восприятием невозможно понять то, что говорит ученый со сфероидальным уровнем.
У Круглякова действительно все предельно понятно. Это потому, что он настоящий академик, настоящий ученый, имеющий за плечами большой груз настоящих достижений. У него все настоящее, а у вашего Грабового - все липовое. Читать Круглякова - удовольствие, читать Грабового - занятие для слабоумных. Кругляков - уважаемый член общества, а Грабовой - драит парашу в камере.
В России вообще все поставлено с ног на уши. Круглый пень - оказывается "уважаемый" член. И его "сочинения" читают с удовольствием сатанисты. Очень угодил он сатанистам.И то, что сатанист не слабоумный доказывает то, что он понимает что написано в "научных" трудах круглякова. А вот настоящим ученым непонятно, как можно было присвоить звание академика чистильщику отходов. И еще они точно заметили, что Кругляков - самый большой (нет, не член) - идиот России. И сказано это было по телевидению на всю страну.
Научно-технический сборник «ЭЛЕКТРОННАЯ ТЕХНИКА» серия 3 «МИКРОЭЛЕКТРОНИКА». Выпуск 1 (153), 1999 г., Центральный Научно-исследовательский институт «Электроника», Москва можно найти в любой технической библиотеке.
В сборнике статья Грабового Г.П. «Кристаллический модуль прогноза землетрясений и катастроф. Функции модуля по созданию вещества.» (Стр.10.)
От редакции написал Зам. Главного редактора д.т.н. проф. Гаряинов С.А.:
«Новую рубрику открываем статьей ГрабовогоГригория Петровича, основоположника новогонаправления науки и техники – биополевой электроники и , в частности, прогнозно-ориентированного управления микропроцессами. Природа щедро наделила Грабового Г.П. уникальными способностями ясновидящего, которые он обогатил, опираясь на знания, полученные на факультете прикладной математики и механики Ташкентского государственного университета, и применил их для управления событиями. Накопленный практический опыт по управлению событиями Г.П.Грабовой использует в интересах безопасности людей – нашей с вами безопасности и страны,…»
(стр.3)
Если вы хотите сказать, что даже среди ученых встречаются идиоты, проходимцы, впавшие в старческий маразм, продавшие свою репутацию, то полностью согласен. Бывает такое, к сожалению. Ученые - тоже люди. Но Грабовой, конечно, красавец! Пропихнуть такую откровенную шнягу - это высший пилотаж.
Вы оскорбляете других, потому что не уважаете себя.
...а может он знает что именно на Оскарблённых и Обиженных можно эффективно возить инфо-Водичку, да ещё подогретую до кипятка которая ошпаривает и других?!
...присмотрись к этому "Сергию 75" и благодаря научись для других доносить свою Воду.
Сергий 75, мочи эту Valia, ...мочи!! МО-зги через РО-зги ей!
...а ещё напомню, что одно из имён главного Бога Света - "ЯР"- Солнце "Ярило"... по этому разжигай в её генной ХУ-оболочке "ЯР" и она во век тебя незабудет будет вечной тебе РА-бой, и РАботницей с полными вёдрами воды которая будет тебя поить.
Информация из Википедии — свободной энциклопедии:
«...У женщин две X-хромосомы; у мужчин одна X-хромосома и одна Y-хромосома. Одна X-хромосома наследуется от матери, а вторая (только у женщин) от бабушки по отцовской линии...»
Добавила информацию в дополнительном ответе «Сергей 75».
Увы! Я не понял, что вы хотели сказать цитированием этой всем известной с школьной парты информации по этому "бью по носу" или ФУ-Ярю не для каждого ума "Книги Закона" нового эона лет, чтобы пояснить почему у женщин так развит со-САтельный САтанинский рефлекс на "Y-Умных мужчин", чтобы обновить своё "Х"-Храмово-Хранилищный ген для следующего покаления... Но пусть это для тебя Виала будет осознанно:
8. ХАбс пребывает в ХУ, а не ХУ в ХАбс.
9. Посему почитайте ХАбс, и узрите мой свет, струящийся над вами!
..."ХА"- это Свет уХА, а жрицами Богини ХА-тор (богомать по-русски) были ХАторы и они делали посыл света который мы уродливо понимаем шлю-ХА! ...отсюда дыХАнием Великого Лебедя считается "СА-ХА" и заметь у нас много территорий и слов в славянском языке ХУ-тор, ХА-та, ХА-лупа, республика СА-ХА, СА-ХА-лин возле которого находится Истинная Царица (Невеста Агнца) которая не разбужена ... тебе показать как она выглядит на спутниковой карте на ВОстоке Света? ...видишь я тебе сколько сведений привёл на которые ты не обращаешь внимание, а ведь Я благодаря Свету ХА сейчас могу быть в тебе, а могу забрать его у людей ...обезсилить их... Ты это понимаешь?!
Все, что делает человек, имеет отношение только к проявлению его личности.
Сознание воспринимает как реальность то, что находится в сознании.
Личности? ...а может лучше дуХА? ..который кстати общий!
Что касается "Знания" и "СО-Знания" то, думаю уже видно что смысл несут эти слова СО-всем разный.... У вас конечно есть капля ЗНАНИЙ истинных и ложных - которых больше. А вот "СО-": ..Участие, ..Действие, ..Весть, ... - определяется как Слово-Свет О-Коло, колобка с Колосальной силой коллектива единогласных... Именно, ваша реальность основанная на вашей капли Знаний не столь интересна для Виртуальной-реальности людей с Единым СО-знанием а они и есть ЛИЧНОСТЬ описанная буквой "Я-Слово" потому что "СЛОВО" -это уже чиСЛО в физической схеме:
"С"-Свет от Перво Источника (А вы люди отсоеденены от Первоисточника сегодня а потому и ищите Спасителя через который подключитесь как на подзарядку новым Светом Сил и Знаний..
"Л" -Люди... или Свет к ЛЮДЯМ в количестве
"О" -Коло - 12 людей
"В" - В степени множества (12 в 12 степени = ... душ)
"О" -Коло - 12 людей
---------
...и вот это уже будет БО-Глаголящая личность "Я":
"В начале было СЛОВО, и СЛОВО было у БОГА, и СЛОВО было БОГ"
Ищите меня, а то скоро обезумеете массово забыв Сына и Отца...
Достоверность следующей информации сомневающиеся могут проверить:
ПАТЕНТ
на изобретение
№ 2148845
СПОСОБ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ КАТАСТРОФ И УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ,
Автор изобретения:
Грабовой Г.П.
Патент действует на всей территории РФ в течение 20 лет с 7 октября 1999 г. при условии своевременной оплаты пошлины за поддержание патента в силе.
Зарегистрирован в Государственном реестре изобретений РФ.
г. Москва. 10 мая 2000 г.
ПАТЕНТ
на изобретение
№ 2163419
СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ,
Автор изобретения:
Грабовой Г.П.
Патент действует на всей территории РФ в течение 20 лет с 6 июля 2000 г. при условии своевременной оплаты пошлины за поддержание патента в силе.
Зарегистрирован в Государственном реестре изобретений РФ.
г. Москва. 20 февраля 2001 г.
Это что? Авторское право на свою глупость? ...А кто ему дал право придумывать?
Странные вы люди. Вот на Западе был такой Ньютон придумал Свой Третий Закон "F=-F" и обозвал его Именем Себя... Присвоил. Но вот, у русских, этот же Закон был Всенародной мудростью и звучал более универсально и не только к материальному миру: "Как Аукнул так и отКликнулось!"
...это я к тому, что Грабовой плохо Грабанул!
Верховный Суд отменяет около 20% обвинительных приговоров, Европейский Суд по правам человека определяет незаконными более 20% обвинительных приговоров, вынесенных судами первой инстанции в РФ
Из заявление в Ген. прокуратуру от 25.07.2006 потерпевших 1-3 сентября 2004 года в Беслане Хамицевой, Басиевой, Меликовой, Закшевой, Дзуцевой:
«В связи с тем, что в сентябре 2005г. средства массовой информации распространили лживую, клеветническую информацию в отношении некоторых наших женщин, пострадавших в результате теракта 1-3 сентября 2004 г., в Беслане и Грабового Г.П. по поводу того, что он брал с них деньги за воскрешение их убитых детей, мы, как и другие жители Беслана были возмущены этим и заявили, что надо пресечь действие этого человека.
Сейчас мы разобрались в ситуации и считаем, что вся информация в СМИ касающаяся Грабового Г.П. и наших женщин – полная дезинформация и клевета. И если наше прежнее заявление на имя генерального прокурора Устинова В. по поводу пресечения действий Грабового Г.П. послужило поводом для его ареста, то сейчас мы заявляем, что претензий к нему не имеем…»
Эту информацию можно проверить в Ген. Прокуратуре РФ.
Вполне допускаю, что такие «изобретения» зарегистрированы. Ну и что? Вы что, не в курсе, что наш Роспатент – давно импотент? Над этим уродцев времен перестройки совершенно открыто потешался вест Запад. И ведь было за что. За небольшую плату вы могли бы зарегистрировать хоть метлу, в качестве летательного аппарата. Убедитесь сами:
http://www1.fips.ru
http://www1.fips.ru
Эти «изобретения» - ничуть не дебильней «изобретений» Грабового, они совершенно одного порядка. Так что, к сожалению, наличие патента ни в коей мере не говорит о том, что изобретение имело место. Это лишь свидетельствует о том, что многие из тех работников Роспатента, которые давным-давно должны были париться на нарах, почему-то этой участи избежали.
Ну, хоть Грабовой на нарах, и то хорошо.
На сайте, на который ссылаетесь, – новые знания. Чтобы комментировать объективно, надо хорошо изучить эту область знаний.
Патент на изобретение выдается, если изобретение имеет практическую реализацию.
В результате выполненных работ на одном из приборов, созданных на основе одного из патентов Грабового Г.П., много людей получили хорошие результаты, и за эти работы благодарны Грабовому Г.П.
Вам известно, какое обвинение предъявлено?
«На сайте, на который ссылаетесь, – новые знания. Чтобы комментировать объективно, надо хорошо изучить эту область знаний.»
Это какие такие знания? Смеетесь?
«Патент на изобретение выдается, если изобретение имеет практическую реализацию.»
Как должно быть – я не хуже вас знаю. Однако, благодаря всепроникающей российской коррупции, имеет то, что имеем - чудо палочки, вещие кристаллы, и прочая гадость. Ни одно из «изобретений» Грабового не способно принести никакой пользы, поскольку нет никаких изобретений. Да и не способен он ни на какие изобретения. Туповат он для этого.
«Вам известно, какое обвинение предъявлено?»
В неположенном месте перевел слепую бабушку через дорогу?
Почему Вы имеете желание унизить человека, о котором, по вашим ответам, не знаете?
У меня о нем мнение сложилось по пресс-конференциям. Столько много говорить, и не сказать по сути ничего, может только очень тупой человек. Кроме того, на днях случайно увидел по ТВ, как о Грабовом отзываются его сокамерники. У вашего бога новое имя - Фумитокс. Теперь, кроме своего учения, он, видимо, так же активно распространяет и вонь. Так вот, сокамерники о его умственных способностях, мягко говоря, не в восторге, а уж они то его знают - как родного.
Не могу Вам помочь, потому что в помощи не нуждаетесь.
Нашли информацию, которую желали найти, но есть и другая.
Порадуйтесь за себя.
То, что Вы перечислили по чужой информации, преступлением не является.
Например, дети, когда их незаслуженно обижают, из протеста создают беспорядок.
Если неизвестна область знаний, о которой говорит человек, то суть можно сразу не уловить. Одни говорят, что не понятно, а другие называют «тупым». Кто из них ближе к истине?
Не сложно пров-ть дост-сть
http://www.drugg.ru
меню Интервью
Интервью с Героем СССР заслуженным военным лётчиком РФ генерал-полковником АНТОШКИНЫМ Николаем Тимофеевичем
Корр.: Николай Тимофеевич, в чём заключалось Ваше сотрудничество с Григорием Грабовым?
Николай Тимофеевич: Познакомились мы с ним давно, я тогда занимал ещё должность Командующего Военно-воздушными Силами Московского Военного округа. Потом я по службе двигался дальше, и, будучи на должностях Командующего Фронтовой авиацией, заместителем Главнокомандующего ВВС РФ, приходилось с ним встречаться и решать определённые вопросы.
В чём заключалось наше сотрудничество? Это получение информации от Григория Петровича по авиационным, автодорожным и другим происшествиям, которые могли бы произойти, если бы не были своевременно приняты меры, в том числе с моей стороны и со стороны моих помощников.
Что со своей стороны я делал? Когда я получал информацию о возможных неблагоприятных ситуациях, я перекрывал кислород, как мы говорим в авиации. То есть в этот день или вообще запрещал летать, или ограничивал полёты, или упрощал задания на полёты с тем, чтобы ничего не произошло.
Инт-ю лётчика-космонавта России П. В. Виноградова
Корр.: Павел Владимирович, какой у Вас был повод для знакомства с Григорием Грабовым?
Познакомились мы с ним по достаточно серьёзному случаю. Это был 1999 год, продолжался полёт станции «Мир», и готовилась новая экспедиция. В тот момент станция была в беспилотном режиме, и Центр управления полётом заметил падение давления на станции, хотя оно было небольшое, но тем не менее. И начался такой, я не скажу что лихорадочный, но достаточно быстрый поиск причин, потому что надо было быстро принимать решение о запуске экипажа. Запускать или не запускать?
И вот тогда, генерал Мещеряков привёз к нам в Центр Григория, и я ему начал рассказывать, как устроена станция, что мы подозреваем, как вообще может происходить утечка, как можно с ней бороться и т.д. И Григорий тогда просто показал пальцем – утечка вот здесь. Я тогда очень удивился, потому что это был отсек, в котором не должно было вообще что-либо протекать. Но именно в том месте, уже через полгода, экипаж обнаружил микроскопическую щель, они нашли её уже после высадки на станцию, с помощью специальных приборов. Не очень хорошо был закручен один из клапанов..
Всегда находились люди, из числа тех, мнению которых, доверяют, поддерживающие любых отморозков. Например, за Лонго, Кашпировского, Джуну вставали горой сотни ученых, деятелей искусств, крупнейших чиновников и т.д. Причины этого могут быть разными. Тут и откровенные фальсификации, и шантаж, и глупость, и заблуждения, и обман и т.д. Но ведь этого недостаточно, чтобы верить этим проходимцам?! Вы же им не верите?! Так почему же для вас достаточно мнения всего нескольких, даже далеко не самых авторитетных людей, чтобы поверить в другого проходимца - Грабового?
Можете конкретно ответить, почему так называете?
Я и моя семья узнали об Учении 2002. Денег не платили за знания.
Эффективно помогаем себе, не обращаемся к врачам и гадалкам.
А Вы спросите любого попа,что фактически такое Бог и Исус Христос.Как это всё получилось-они Вам не смогут прямо ответить-будут туман напускать или уйдут от ответа.Их религия тоже вся в книгах и никаких прямых доказательств нет и они не могут ничего предъявить,кроме окриков-не богохульствуйте!
также и другие религии.Хотя религия должна быть одна-любить и уважать друг-друга и тогда ,по любому,всем воздастся.Заповеди праывильные,всёь по справедливости,но вот истории-что то не то.Тупо верить как зазомбированные кришнаиты да всякие Иеговы-не хочется.Там голое жульничество.рассказывали как на их службах мужики с накачанными ушами после очередного "сеанса" собирают деньги в вёдра и попробуй не дай!
Вера-это выбор каждого и никто не вправе заставлять.Более того в школах детям мозги парить.
Григорий грабовой создал новую Религию, в которой научные знания человечества, достижения в развитии техники, технологии биоинформатики соединил в одно Учение О Спасении и Гармоничном Развитии. Оно официально зарегистрировано в ЮНЕСКО. Он поставил абстрактную до толе идею гуманизма на реальную, научно обоснованную платформу знаний.
Человек немыслим в отрыве от Вечности, в которой ему предназначено вечно развиваться и развивать весь Мир.
Он заявляет, что человек свободно может жить совершенно безо всяких болезней, без страданий, может жить вечно. Эти постулаты доказаны системными, проведенными им действиями, по воскрешению, исцелению от рака, Спида и других болезней.
Я бы не назвала его Исусом, я бы назвала его проснувшейся Душой российских народов. Душой всей России.
А теперь послушайте Сергея, с его узким восприятием реальности. Я уверена, что после истиной информации он вам тоже покажется неадекватным.
... Молодец! Выше объяснил "ХУ" и что такое "-Ярить" как одно из имён Бога "ЯР"- Ярило... По этому, учитесь правильно ХУ-лить в людей разжигая в друг друге "ЯР" - он же Светоносный Сатана о котором в библии сказано много но главное много раз о том как сам Христос был испытан 40 дней им и лишь тогда приступил к своей миссии... Христос сам накормил мудростью верного друга Иуду который впустил в себя Сатану и исполнил миссию без которой вы бы и знать не знали миссию Иисуса. Вот сказано в "Книге Захари глава 3" про ОФигевшего который по библии единственный-многоликий прочёл эту книгу и снял 7 печатей и сказал: "Иди и С-МО-ТРИ":
"И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и Сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь сатане: ... не головня ли он, исторгнутая из огня? Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом, который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные. ... исказал Иисусу: так говорит Господь СаваОФ:..." ...каким Огнём обжигался Иисус 2000 лет?
В то время, когда Исус ходил по земле, на территории России был народ, который мог делать все то же самое. Причем, каждый. Жрецы древнего Египта могли кое-что делать для того, чтобы держать народ и фараона в подчинении. Но им было очень далеко до способностей истино Божьего народа. И теперь народы России имеют эти знания в Душе. Открыть их помогает Григорий Грабовой. Я бы не назвала его Исусом, но это имя нарицательное, это название древних знаний народа России, которые прошли сквозь века, и которые сейчас вдруг открывают в себе простые люди. И начинают ясно видеть и ясно слышать, но не только получать информацию, но и изменять ее в лучшую сторону. И благодаря Григорию Грабовому и его ученикам Мир не уничтожен, не уничтожены люди и планета.
В России до сих пор запуск ядерных ракет устроен электротехническими приборами, которые стареют, окисляются и самозапуск ракет происходил несколько раз. Только своевременная помощь диагностика ясновидения может держать еще эти системы в уровне безопасности.
Нет сейчас такой информации, которая не касалась бы глобальных проблем человечества. И здесь разговор для того, чтобы информация была трансформирована в Норму.О Создателе.
Вся иудейская и иудо-христианская религия – это и есть, как Вы правильно сказали, «собирательный образ» - начиная с религий Ханаанеи, Персии и изначально Заратуштры.
Фальсификация и прочая ложь и вымысел в придачу.
Например, уже достаточно много информации, что Хрестуса (позднее переназванного Христом) не распинали, а «вознесли на древо» - то есть посадили на кол, что вполне естественно для казни бунтовщика.
.
Распятие, как казнь - вообще выглядит нелепо, его даже технически эффективно не выполнить, не говоря уже о массовом применении такого рода наказаний (казнь Спартанцев вдоль Аппиевой дороги - были тоже позднее «подправлены»).
Подмена потребовалась, чтобы использовать ведический крест, в качестве христианского символа – для чего у Ведов Крест и «украли», а свою Библию переписали…
Типичная «подмена понятий» и имён, как и в случае с Хрестусом–Христосом.
Вы я думаю, знаете и о ведической Богине Митре (её культ также был распространён и в Римской империи!) – теперь это «имя» на голове у христианских Патриархов – тоже пример подобной «кражи» и подмены понятий…
«Подмены» эти бесконечны…
http://www.libereya.ru
Когда даются ссылки подобные Вашей - никогда не увидим мы ответа на такой комментарий ни от ортодоксальных христиан. укравших слово ПРАВОСЛАВИЕ. ни от представителей еврейства. Их глаза и мозг словно отключаются там. где есть детальное рассмотрение их истории и вины перед человечеством. И это в очередной раз подтверждает тот вывод. что нынешнее христианство - и есть почти идеально сработавший проект сионистов. Но в последний момент вышедший из-под контроля. Вот оне и бесются. и те и другие.
Точнее и не скажешь.
У меня тоже всегда были какие то подозрения,что то здесь нечисто и то как попы пытаются загнать народ в церкви,а власть прямо работает на церковь,как раньше школьные учителя сотрудничали с театрами-распространяли билеты в театр.Слишком примитивно говорят о сотворении человека.Конечно есть какие то высшие силы,но не факт,что именно так обстоят дела.
Возьмите кришнаитов-в какой то глухойц деревне,в Индии,был мужичок,который придумал это движение,а потом вроде умер.Движение умерло вместе с ним,деревня,что хотитеИ вот в начале 80 годов,эту историю про это движение услышал какоё то ушлый амер и что Вы думаете?К концу 80 годов он распространил это движение по всему миру.Подойдя к этой идее прендприимчиво он столько наивных заставил уверовать в эту религию,которые пахали и пашут на него и этот хитрож.пый дядька стал ну очень богатейшим человеком-наш Берёза отдыхает.На сегодняшний день у него куплено столько недвижимости,в которой дённо и нощно пашут на него.Очень много скупили санаториев и домов отдыха в Крыму и на берегу Черноморского побережья РФ,не говоря уже о западе.Если они и дальше такими темпами пойдут-лет через 50 будут молиться Кришне все народы!!!
Сейчас уже существует даже джедайская религия. Да прибудет с ними маразм. Достаточно просто фильма, чтобы родилась новая религия.
Человечество тянется к духовности и попадает под влияние эзотериков. А дальше накатанный сюжет. Плати или десятину или половину или все. В Учении Грабового человек купил учебник и сиди познавай мир. Открывай свои знания, пусть Душа вспомнит все, чем ты был и кем ты был. А каждый человек был и остается Богом. Но когда он применяет полученные знания - он созидает Рай, а когда человек о них забыл - он строит Ад.
В Учении Грабового человек начинает понимать и применять свои способности Творца реальности.
Избавьте нас от этого бессмысленного бреда. Сами-то читаете то, что пишите?
Вот именно. О чем это говорит? Я покажу на примере, когда отделение духовности от материи несет только перекос в сознании человека, увеличивает его страдания на земле. Если нет духовности - страдает тело от болезней. Если же человек привязан к духовности - идет перекос в материальном мире, и опять страдания.
Объединить оба эти понятие и человек становится гармоничной личностью. Но все религии твердят, что богатство - зло, не забывая при этом себя. Богатства православной структуры, католической или мусульманской огромны. Но человеку они недосягаемы. Религия ни с кем не делится и налогов даже не платит.
Для человечества лучший путь - это обратиться к себе, к своим знаниям Души. Поэтому в учении Грабового человек может обучаться просто по книгам. Это просто учебники, в которых методы и технологии могут быть освоены каждым человеком. Моя пациентка вылечилась от рака делая простые управления, сидя дома. Что здесь надо - спокойное состояние, уверенность в себе и упорство для получения результата.
Духовность понимают по разному. Что для вас ДУХОВНОСТЬ? И что для вас ДУША?
Для тех, кто пишет о Грабовом заведомую клевету и для тех, кто желает иметь свое мнение я советую поискать в Инете информацию.
А для Сергея лично я бы хотела дать справочку, по которой ему нежелательно посещать форумы из-за некого пристрастия ко лжи, неадекватности да и просто непорядочности. Извините, но если у кого возникнут сомнения относительно моего сообщения прочтите сообщения Сергея, все. Кто-то ужаснется, кто-то посмеется, а кто-то тоже выдаст справочку.
Ну, если вам нечем достойно ответить на мои сообщения, это совсем не значит, что они лживые или неадекватные. Это только значит, что я прав, и не более того.
И чтобы вы были в курсе, сообщаю вам, что неадекватными, лживыми, полными идиотами, недоумками, народ считает как раз последователей Грабового, а не его критиков. Так что апелляция к общественности, уверен, будет иметь эффект, обратный ожидаемому вами.
Надо понимать, что так называемый "народ" представлен в вашем лице. Что же это за народ, который не может освоить ни одного семинара Грабового? И что из себя представляете вы, для кого научная терминология всего лишь словесный понос. Прости Господи, за повтор.
Не можете вы пока, конечно, понять, не мешайте другим, не клевещите.
Давайте любой семинар, и я в секунды, с вашей помощью, покажу, что кроме поноса в них нет абсолютно ничего. Поскольку вашему недоноску-гуру я вопросы задать не могу, вы вполне могли бы заменить его, коль уж вы так хорошо понимаете его учение. Не побоитесь? Или и сами брезгуете окунаться в этот понос? Отрабатывайте бабло честно.
Вы читайте лучше круглякова. Отработка "бабла" это ваша работа на форумах. Учитель не виноват, что его понимает только часть людей. Это проблемы человека, если он не понимает. И большое у меня лично подозрение, что именно вас мама не только недоносила, но еще и уронила в детстве. Не маме в укор будет сказано, но что есть, то есть. Была бы голова справная не подались бы вы в сатанисты, "бабло" отрабатывать.
Именно «проходимец».
Есть очень интересная книга Ревило П. Оливер, где об этом кое-что «проскальзывает».
Вот цитата из этой работы (последняя часть, в самом конце):
«Интересно само слово «христиане» (Christiani), потому что были еще и Chrestiani, последователи еврейского вождя, который под именем Chrestus подстрекал диаспору евреев в Риме, что время резать гоев давно уже пришло.
То слово, которое использует Тацит в Medicean manuscript, которое ещё можно видеть под позднейшими стираниями, было именно Chrestiani.
Корректность различия этих слов «христиане» против «хрестиане» подтверждается самим Тертуллианом, который обижается в 197 году, что язычники называют членов его секты Chrestiani, в то время как они никакие не Chrestiani, а Christiani».
http://www.libereya.ru
Ваше абсолютное безбожие проявилось в вашем сообщении. И что вы желаете снова сказать? Новую ложь? Сторонники Грабового полностью вас дискредетировали на своем форуме, так вы решили здесь отыграться? Но я думаю, что ваша агрессия и здесь не пройдет. Мало того, что вы атеист, но вы еще и сатанист. Здесь я думаю, таких нет. Все же здесь люди, которые могут сомневаться в том, есть Бог или нет. Но вот сатану точно не приемлют.
А то, что вы состоите в этом обществе вы доказали на другом форуме.
И я думаю, что если сатанист кричит, что Исус обыкновенный проходимец, значит он здорово сатане насолил в свое время, и значит Исус все же был.
«Ваше абсолютное безбожие проявилось в вашем сообщении.»
Ну, дык, я это… и не скрывал никогда. Рад, что вы то поняли.
«Сторонники Грабового полностью вас дискредетировали на своем форуме, так вы решили здесь отыграться?»
Можете показать то место, где меня дискредитировали грабовчане? У вас кишка для этого тонка.
«Мало того, что вы атеист, но вы еще и сатанист.»
Это, конечно, глупо объяснять, но все-таки сделаю это, но только из за сочувствия к вам, как к стороннице Грабового.
Понимаете, атеист – не может быть сатанистом, уже по определению, поскольку не верит ни в какие сверхъестественные сущности. Для атеиста и бог, и сатана, - только персонажи одной сказки, не более того.
Понимаете, атеист – не может быть сатанистом, уже по определению, поскольку не верит ни в какие сверхъестественные сущности. Для атеиста и бог, и сатана, - только персонажи одной сказки, не более того.
продолжение ниже
продолжение
«А то, что вы состоите в этом обществе вы доказали на другом форуме.»
О чем речь? Почему не знаю? Почему никто не доложил?
«И я думаю, что если сатанист кричит, что Исус обыкновенный проходимец, значит он здорово сатане насолил в свое время, и значит Исус все же был.»
Железная логика. А если то же самое кричит, например, иудей?
я ж не говорю о боге и чём-то божественном.
я говорю о человеке. Он, похоже, был и учил немножко не тому, что написано в книжках (это моё личное мнение). А Б-гом его провозгласили на Никейском соборе 300 лет спустя люди, извлёкшие из этого весьма неслабую выгоду.
PS думаю, что ничего особо знаменательного в его учении не было, просто его "судебный процесс" вызвал огромный общественный резонанс.
Резонирует по сю пору.
Об этом процессе нет никаких документальных свидетельств. Его, скорее всего, придумали, чтобы подвести сюжет под еще более древнюю шумерскую легенду о воскрешении бога, не помню уже как его звали. Вся эта байда с судами, распятиями, воскрешениями - просто тупой повтор шумерских легенд.
«Можно категорически заявить, что никакое археологическое открытие не отрицает библейского сообщения. Было обнаружено много археологических открытий, подтверждающих в ясных общих чертах или в точных деталях исторические заявления Библии» (Glueck, Rivers in the Desert (New York: Farrar, Straus, and Cudahy, 1959), стр. 31.)
Никто и не отрицает, что в Библии остались некие исторические сведения. Что вовсе не доказывает наличие бога Израиля, как он зовётся в Библии.
Бог Израиля? Вы вероятно, о Ветхом Завете. Израильтяне получили ветхий Завет от Бога в той мере, в какой они могли его "переварить", учитывая своё падение в язычество и грех. А Иисус Христос 1200 лет назад подвёл черту под этой частью истории древнего человека. Новый Завет дан всему человечеству, независимо от нации.
Вы плохо знаете свои священные книги. Там чётко написано, к кому пришёл сей персонаж и с какой целью.
Бог эпохи "ветхого человека" пришел к Моисею, царю Иудейскому. А Новый Завет - это откровения Бога после пришествия Иисуса Христа. В чем Вы усмотрели мои "пробелы" в знаниях Священных Писаний?
Пришёл исполнить законы древних (иудейских) пророков:
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить»
Послан только к овцам Израиля (Вы – овца Израиля? Я лично нет):
«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева».
Наказывал своим ученикам, чтобы ходили опять же только к овцам:
«Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное»
Или вот, пожалуйста, из Деяний. Чётко сказано, чей там бог обитает. Я лично не Авраам, не Исаак и не Иаков, может быть, Вы?
«Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его».
Чего фантазировать, всё четно и недвусмысленно указано. Почему христиане так невнимательно читают эту книгу, я сказать не могу. Видимо, вера мешает. С верующими спорить глупо, это я знаю. Но зачем верующие втирают остальным свои бредни, может Вы не будете мешать другим думать так, как они хотят?
Поняла Вашу мысль. Мне тоже не нравятся иудеи тем, что строят престол для антихриста. В защиту Нового Завета еще раз скажу, что Иисус Христос пришел к иудеям, это Вы правильно подметили. Но иудейские фарисеи приговорили Христа к казни и казнили Его. Иудеи ждали царя-освободителя, наместника на земле, а Иисус Христос был нищим. Поэтому и не признали его, и до сих пор ждут своего мессию. Дождутся антихриста.
А во Христе нет "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".
Между прочим, идея национализма, разделения людей по признаку нации, а не по вере, несовместима с христианством. Бог пришел спасти все народы.
Иудейские разборки меня лично не интересуют. Но многим нравится копаться в этом пыльном саквояже с реки Иордан, было бы желание. А нации существуют вне Вашего или моего желания. В качестве ликбеза: национализм не делит людей на нации, он ставит приоритеты своей нации высшей целью. Иначе говоря, мы своих родителей и семью любим больше, чем чужих родителей и чужие семьи. А Вы можете одинаково относиться хоть к кому, мне опять же без разницы.
Конечно, близких надо окружать своей любовью прежде всего, они ведь рядом. Но Вы пройдёте равнодушно мимо страдающего беззащитного иноплеменника, например, ребенка, или окажите ему посильную помощь? Нельзя одинаково относится одинаково ко всем, к близким и незнакомым. Это невозможно по природе человека, только святые монахи на это способны, да и то, не все. Я имела ввиду, что крайний национализм, выраженный Вами в том, что Бога Вы обозначили исключительно еврейским и для евреев, есть ошибочное понимание Слова Бога.
Хотите узнать о национализме и поговорить на эту тему, пожалуйста, тут обсуждаемо:
http://newsland.ru
Спасибо, я умею пользоваться навигацией по сайту. Но про национальный вопрос в этом материале, и даже как инициатор этой темы, именно Вы же и затронули тему национализма. Разве нет? Не хотите со мной обсуждать это? Вы ушли от полемики, поскольку Ваш материал и последующие аргументы не состоятельны.
Как будет угодно.
Верующие говорят, как чувствуют и не волнуются, а почему Вы волнуетесь?
Никто не может помешать думать не сомневающемуся.
Это вы зря. Археологические раскопки ничего из Библии не подтверждают. Ведь не зря же мы ничего не слышим о расшифровке и текстах Кумранских папирусов. Видимо, потому и молчат, что вся официальная библейская история от этих находок трещит по швам. К тому же не все разрешают проводить археологические раскопки.
Почему же молчат. я же нашла информацию. Просто иудаизация мира всячески мешает отделить грешное от праведного. Для этого задействованы все информационные и культурологические средства.
[ Кумранские рукописи — название манускриптов, обнаруженных, начиная с 1947 года, в пещерах Кумрана, в пещерах вади Мурабба‘ат (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Массаде. ]
Подтверждают тексты ветхозаветных книг. История книг Нового Завета – отдельная тема, наиболее известный перевод – Пешитта (сирийский перевод ветхозаветных и новозаветных книг) – http://www.archive.org
Ну давайте их сюда, посмотрим. Хотя и смотреть-то нечего.
• Иосиф Флавий. Иудейские древности.
• Иосиф Флавий. Иудейская война.
• Исследования Робинсона и Смита в Палестине;
• Исследования Китченера, Кондера и Клермона-Ганно. Раскопки Ф. Петри в Месопотамии;
• Раскопки Дж. Райта, К. Кеньон, Б. Мазара, И. Ахарони, И.Ядина и др. Кумранские исследования. Работы Р. де Во, М. Бэрроуза, Ф. Кросса и др. в Палестине после 2-й мировой войны;
• Райт Дж. Э. Библейская археология; работы проф. А.А.Олесницкого, проф П. Юнгерова, И.Г. Троицкого, проф. А.П.Лопухина, Архим. Антонина (Капустина), проф. Б.А. Тураева; Уильяма Олбрайта, президента Международной ассоциации специалистов по Ветхому Завету - "От каменного века к христианству: монотеизм и исторический процесс", 1940г.
А вот опровержения:
Ю.В. Щербатых. Понятие греха в христианстве, Жан Мелье. Записи мыслей и мнений, известные как "Завещание", Аркадий Гринь. Воскресение Христово видевше???!!!, Антон Заволжский. Визитная карточка авраамистов, Сэм Хэррис. Что такое атеизм, Александр Ярославцев. Авторитарный аспект христианства, М.В. Шаповалов. Политический манифест, Трактат о "слове божьем", о злополучной "тверди" и о несчастной вере православной, Сергей Локтев. Атеистическое движение как игра - стратегия успеха, Сергей Локтев. Атеизм: логика суждений и действий, Ричард Докинз. Культы груза, Барбара Смоукер. Должны ли мы уважать религию?, Как Троица академика под монастырь подвела, В.А.Телекало. Что почем, что за чем, что зачем и почему (мысли вслух), Свидетельства о насильственном обращении в православие в XIX веке, Александр Зима. Разгадка тайны личности Иисуса Христа, Schisma. Почем храм?, Василий Томсинский. Если Бог есть, то все позволено, Петр Тревогин. Что есть истина, или Во что верит верующий в Бога?, Франк Зиндлер. Спор верующего с атеистом, Петр I и мироточивые иконы, Ирина Лозовская.
Вся беда ваша, что у вас нет своих мыслей, своих знаний и своей веры. Вот и болтаетесь по ссылкам за подтверждениями своих предположений. Если нет даже аналитического мышления, то невозможно ничего понять из уровня религии, которая вся построена настолько замысловато, настолько завуалированно, что ни один умник еще не разобрался в этом вопросе до конца. И тем более вам, с вашим понятием науки вообще и духовности в частности.
Точечный уровень восприятия...
Пустой треп...
Вы материалист?
Вам недостаточно того, что я атеист?
да будьте хоть мудрым Соломоном. :) Но Вы вступили со мной в полемику, и хотелось бы поближе узнать, чем Вы дышите, какое у Вас мировоззрение на происхождение мира и человека.
Нам незачем выходить за рамки уже существующей полемики. Я понимаю ваше стремление увести разговор из плоскости, где вы не имеете никаких сколько-нибудь разумных аргументов, в такую плоскость, в которой можно ни о чем болтать неделями. Мне больше нравится показывать несостоятельность именно религиозного мировоззрения, чем объяснять свое. И тема соответствующая. Именно поэтому я, со своей стороны и ограничиваю диапазон полемики. Я - атеист, и все.
Извините, но я в Ваших комментариях не нашла ни одного вразумительного аргумента в обоснование несостоятельности религиозного мировоззрения. Как минимум, религиозных мировоззрений было и есть в мире вагон и маленькая тележка. Вы конкретное религиозное мировоззрение пытаетесь опровергать или так, бегом, и "взагалі"?
Да вы, смотрю, и без меня неплохо справляетесь. Вы, в своем посте, только что сами высказали самое главное и самое разумное доказательство несостоятельности религиозного мировоззрения.
вы начинающий софист?
==="Вы, в своем посте, только что сами высказали самое главное и самое разумное доказательство несостоятельности религиозного мировоззрения."===
где это я так смогла? скопируйте мои слова, чтобы не выглядеть голословным.
Пожалуйста.
«Как минимум, религиозных мировоззрений было и есть в мире вагон и маленькая тележка.»
Именно то, что религий много, и ни одна из них не в состоянии убедить большинство человечества в своей истинности, и есть достаточно красноречивое доказательство их несостоятельности, ложности. Большинство человечества не видит ни в одной религии мира такой, которая заслуживала бы доверие. В мире нет бога, в которого верило бы большинство людей на планете. Ни один из примерно 20000 богов не смог убедить землян поверить в него.
Вот, например, наука – одна на весь мир, ее признают в любой стране, а религий – хренова туча, и ни одну из них не признают нигде, кроме как по «месту прописки».
Вот и получается, что вы сами озвучиваете доказательства несостоятельности религиозного мировоззрения.
Наука? Сами ученые расписались, что не способны дать ответ, отчего как и почему так устроена Вселенная.
А.Эйнштейн: «В нашем стремлении понять реальность мы подобны человеку, который хочет понять механизм закрытых часов. Если он остроумен, он может нарисовать себе картину механизма. Но он никогда не будет в состоянии сравнить свою картину с реальным механизмом. И он не может даже представить себе возможность и смысл такого сравнения».
Оппенгеймер: «Я имел возможность проконсультироваться с сорока физиками-теоретиками. Все признают, что мы не понимаем природы материи, законов, которые управляют ею, языка, которым она может быть описана».
Ричард Филлипс Фейнман: «И не думайте спрашивать, почему это так происходит. Если вы будете спрашивать почему, вы никогда во веки веков не узнаете. Просто полюбуйтесь этой природой, этой восхитительной особой. И больше ничего. Смотрите, как она прекрасна… Но не вздумайте задавать вопросы. Наука не достоверна. А если вы думали, что наука достоверна,- вы ошибались.»
Есть Бог. И многие ученые не отрицают Божественное начало мира.
«Наука? Сами ученые расписались, что не способны дать ответ, отчего как и почему так устроена Вселенная.»
А можно посмотреть текст капитуляции и подпись науки под этим текстом? Наука – это не люди, наука – это система. В науке нет авторитетов, мнение которых могут отражать позицию всей науки, если, конечно, это мнение не подкреплено знанием. Хотя, может оказаться и так. Однако, все, что мы имеем сегодня, включая уровень жизни – заслуга только науки, и наоборот, в мире нет ничего, чем бы мы обязаны были религии. Мало того, что от религии нет никакого толку, так она еще и не объясняет ничего. Объяснение – так сделал бог – не объяснение, а чушь собачья.
А вообще-то, речь шла о несостоятельности религий. Науку трогать смысла нет, уж она-то, как раз, железобетонно доказала свою состоятельность.
«Есть Бог.»
А я говорю – нету. Ну, или докажите обратное.
«И многие ученые не отрицают Божественное начало мира.»
А еще большее количество ученых – отвергают. И, как я уже писал, совершенно не важно, верят ли ученые в бога или нет, самой науке от этого ни жарко, ни холодно, ей просто наплевать на это.
Количественно впечатлило. А давайте по списку и пойдем (если не возражаете). Кто именно из приведенных Вами авторов, являясь признанным ученым, опроверг достоверность слов, написанных Иосифом Флавием "И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени" (Иосиф Флавий. Иудейские древности)?
Иосиф Аронович Крывелев, доктор философских наук, профессор, религиовед, библеист, специалист по истории иудаизма и христианства.
Книга библии, М.: Издательство социально-экономической литературы, 1958
Что знает история об Иисусе Христе. -М.: Сов. Россия, 1969
Христос: миф или действительность. -М.: Наука, 1987
Если надо еще – без проблем, предоставлю.
Иосиф Аронович? русский коммунист и атеист эпохи расцвета псевдонауки научный атеизм в СССР? Не сомневаюсь, он написал шедевр о Библии! Обязательно напишу отзыв после ознакомления с его трудом. В конце жизни атеист Крывелев уже не отрицает историчность Иисуса Христа: «Поведение Иисуса нередко выглядит в евангелиях противоречащим логике. Является ли это аргументом против его историчности? С нашей точки зрения, скорей наоборот. Во все времена человек в своем поведении очень часто нарушал, как продолжает делать это и теперь, правила логики... Нетрудно представить себе, что реальный человек Иисус Христос именно так и поступал»....
Рукописи Нового Завета: http: //www. pravenc.ru/text/209477.html#part_5 (пробелы уберите сами)
Вам виднее. Не буду спорить, займусь насущным.
Я думаю, что на этом форуме действительно собрался "народ", который скорее всех студентов запишет в недоумки, чем посмотрит на себя в зеркало.
Интересное слово вы употребили - общественность. А какой уровень этого общества, если понимания нет даже учения Христа. То есть, вы еще не освоили двухтысячную древность, не то что настоящий момент. У вас еще есть сомнения и НЕДОУМения. Ну, так кто же НЕДОУМки? Я думаю, что народ, настоящий народ, русский - он не при чем. Он ведь православный. А верующий в Христа и в вечную жизнь, он не продастся за пива банку. И его не купишь за пятак. Потому что он верит Богу.
Учение Христа - примитивно, архаично, не актуально. Оно было хорошим только для древнего человека, но никак не для современного. В этом учении нечего понимать, оно простое настолько, что его даже и учением-то назвать нельзя. Если убрать из него словесную шелуху, мистику, уговаривания поверить и угрозы отказывавшимся, смешную демонстрацию божьих понтов, то останется сильно устаревший, далеко не исчерпывающий, местами глупый и нелепый, свод моральных норм. И кажется это учение вам таким значимым только потому, что ничего сложнее его вы не видели. Почитайте великих философов и тогда поймете, что Евангелие - несерьезная штука.
Уточняю. Для древнего человека был Ветхий Завет. Христос дал учение новому человеку. Именно по этой причине мы ведём отсчет времени "до Р.Х." и "после Р.Х."
О мистике в православии, о философах, о Ваших эпитетах про смешные понты можно сразу сделать вывод,- знатная получилась у Вас кашка, крутая...
Хотите опровергнуть Евангелие, конкретизируйте, а не отсылайте читателя к неопределённым "великим философам". Укажите имя хотя бы одного философа. Иначе с Вами невозможно спорить. Вы, что называется, "растекаетесь мыслью по древу" (не в обиду будь сказано).
Странная у вас логика. Вы, где-то в прошлых постах, говорили про предвечное рождение Иисуса, т.е., получается и Иисус приложился, в равной степени со товарищами по лику, к ветхому завету. Я правильно понимаю? Если так, то к чему ваши уточнения?
Разберемся с этим, а потом я вас закидаю конкретикой.
Ну, а про философов... Например, Ницше. Пойдет?
Логика есть. Если мы будем продвигаться в сторону взаимопонимания, мы поймем друг друга. Да, сказано о Христе: "Иже от Отца рожденного прежде всех век". Троица, то, что Вы обозначили "сотоварищами по лику" есть три невзаимозаменяемых ипостаси Бога. Во времена Ветхого Завета Иисус Христос был ещё в Боге, Христос был рожден Боговоплощенным человеком, только не отягощенным родовым грехом.
Давайте определимся, что Бог не ограничивается временным пределом. Бог во все время был, и Он вездесущ. Время появилось с возникновением Вселенной. Если Вы допустите христианское утверждение, что Бог есть Творец Вселенной, Вам тогда будет понятно, что время не действует в отношении деяний Бога.
Ницше пойдет... :) Он агностик. Философия Ницше проста, как семечки. В его философии есть неустранимые противоречия, которые сами же и клеймят философию Ницше как ошибочную в поиске истины.
«Во времена Ветхого Завета Иисус Христос был ещё в Боге»
Это в каком смысле «еще в боге»? В каком качестве?
«Христос был рожден Боговоплощенным человеком, только не отягощенным родовым грехом.»
Опять не понял. Христос появился в качестве личности только после рождения в виде человека? Или как? Вы бы уж до конца пояснили, а то пока кроме противоречий ничего не вижу.
«Давайте определимся… …Бог есть Творец Вселенной, Вам тогда будет понятно, что время не действует в отношении деяний Бога.»
А кто вам сказал, что «время не действует в отношении бога»? Мало того, что это противоречит здравому смыслу, так еще и ничем не подтверждается.
«Философия Ницше проста, как семечки.»
Вы, для начала, хоть что-нибудь прочитайте из него, а уже потом, когда будет на чем строить свое мнение, выражайте его.
«В его философии есть неустранимые противоречия, которые сами же и клеймят философию Ницше как ошибочную в поиске истины.»
У Ницше нет никакого единого учения, он не искал никогда никакие истины, соответственно и неустранимых противоречий в его трудах быть не может, тем более клеймящих.
«Вы, для начала, хоть что-нибудь прочитайте из него, а уже потом, когда будет на чем строить свое мнение, выражайте его.»
читала, не сомневайтесь. Не много, всего одну вещь: "Так говорил Заратустра", но и её достаточно, что бы понять философские изыскания Ницше.
«У Ницше нет никакого единого учения, он не искал никогда никакие истины, соответственно и неустранимых противоречий в его трудах быть не может, тем более клеймящих.»
Единства в его учении не прослеживается, да. Но истины он искал, вы просто не в курсе. Он автор идеи "сверхчеловека", например. И, следуя вашей логике, соответственно, противоречия-таки у него есть. :)
Ницше автор идеи войны как необходимого условия развития. Ницше не верит в Бога и разумное устройство Вселенной. Заратустра (от имени Жизни): "что бы ни создавала я и как бы ни любила я созданное - скоро должна я стать противницей ему и моей любви: так хочет моя воля".
У Ницше Воля слепая, а такая, как сказал Шопенгауэр,- порождает и убивает своих созданий. Что и показало окончание жизни Ницше, который умер после 15 лет сумасшествия в сумасшедшем доме.
Учение Бога сегда просто. Это потом его извратили, усложнили настолько, что простому человеку без "просветленной" личности ну, никак не обойтись. У Бога все пРОСТо, все в рост и развитие. У церковников все сЛОЖно, то есть с ложью. Сама лингвистика подсказывает человеку, где истина, а где ложь. Все, что просто от Творца. Все, что сложно - от сатаны.
Учение Христа укладывается в несколько постулатов их достаточно для того, чтобы человек шел в своем развитии к Богу. А все, что потом было извращено ведет человека в уровень животных. И то, что вы сейчас держите банку пива не лапами, а руками не дает вам еще права называться человеком по образу и подобию. До него еще надо дорасти. И если у вас убрать "смешную демонстрацию понтов", то останется осатаневшее чудовище, для которого мораль - "глупый свод нелепых правил" и норм.
Великие философы (если только вы не причисляете к ним круглякова) были не против Евангелия. Он им нравился, мало того - они следовали его заповедям.
В исследовании Нового Завета одним из открытий двадцатого века, наиболее расстроившим критиков Библии, было обнаружение отрывка Евангелия от Иоанна, названного по имени Джона Риландса.
Этот маленький папирусный отрывок был обнаружен в 1935 году С.X.Роберсом, когда он рассматривал кипу документов, открытых несколько лет ещё до этого и отправленных в Библиотеку имени Джона Риландса в Англии. Отрывок содержит всего лишь несколько стихов ( Ин. 18:31-33, 37, 38), но после проверки в нём нашлось достаточно материала, чтобы доказать, что он пришёл к нам из первой половины второго столетия н. э. Директор Британского музея и специалист по рукописям Нового Завета, Фредрик Кеньон, сказал, что оригинал имел хождение приблизительно между 130 и 150 годами н. э. в Египте, откуда он и пришел к нам.
Это значит, что Евангелие от Иоанна было написано до 130 года.
Фрагмент Евангелия от Иоанна имени Джона Риландса заставил отнести четвёртое Евангелие к концу первого столетия, а эта датировка автоматически передвинула время написания трёх остальных Евангелий ко второй половине первого столетия.
Это очень интересно, конечно, но я не понял, зачем вы мне это рассказали.
Что вы хотели этим сказать?
Разве? Это я в опровержение этого Вашего заблуждения (или измышления):
===="я ж не говорю о боге и чём-то божественном.
я говорю о человеке. Он, похоже, был и учил немножко не тому, что написано в книжках (это моё личное мнение). А Б-гом его провозгласили на Никейском соборе 300 лет спустя люди, извлёкшие из этого весьма неслабую выгоду. PS думаю, что ничего особо знаменательного в его учении не было, просто его "судебный процесс" вызвал огромный общественный резонанс.Резонирует по сю пору."=====
Уточняю: Есть исторические подтверждения тому, что о Боге говорится в Библии, а не только "в книжках".
Пресвитер Арий истолковал христианство на свой лад о том, что Иисус Христос якобы не вечен. На Никейском соборе вынесено определение арианству как антихристианскому.
Библия и есть книжка, не более того. На полке у меня такая есть, иногда поглядываю в неё ради интереса. Мало ли что в книжках пишут, в том числе и в библии этой, есть и похлеще фантастика, да и поинтересней, честно говоря.
Есть конечно, и фантастика, только Библия не людьми сочиненная, а Откровение Бога, данное Моисею и Иисусом Христом своим ученикам-апостолам. Если у вас есть неприятие фактов, или сомнения в историчности Библии, то возможно, Вас убедят Пророчества, которыми исполнен Ветхий Завет, они действительно сбываются.
А как вы относитесь к Корану?
Нет оснований считать Коран Богооткровенной Книгой, имеющей внеземное происхождение. Хотя в мусульманской религии действительно много хорошего, но есть и существенные противоречия, уводящие мусульман от правильного пути истины. Бог есть добро, Коран чему учит? Око за око, зуб за зуб (образно). Признаюсь, о Коране имею представление поверхностное.
"Нет оснований считать Коран Богооткровенной Книгой, имеющей внеземное происхождение."
Та-ак. А какую книгу считать таковой есть основания?
Что это за основания такие?
Есть основания считать Библию Богооткровенной книгой.
Что это за основания такие?
Эти основания раскрывает сравнение религий.
Пожалуйста, приведите хоть одно основание, не стесняйтесь.
Пожалуйста. Вот одно из оснований. Христианство (истинное, т.к. не в счёт католицизм и протестантизм, они уже давно и прочно в ереси) по сути, единственная религия, имеющая одну отличную от других религий особенность. Особенность эта заключается в пути к спасению человека. Согласно любой естественной религии спасается человек святой. И только в христианстве первым в рай вошёл разбойник, распятый рядом с Христом; Христос спасает мытаря Закхея (т.е. налогового махинатора); женщине-прелюбодейке даже говорит: "Иди, и впредь не греши. А я тебя не осуждаю".
Почему? Потому что христианство богооткровенно. Такое человеческий ум выдумать не мог на протяжении всей предыдущей своей истории. Спасение – это не долг, который отдает Бог человеку, исполняющему Его повеления. И Бог не безжалостный судья, который ждет от человека доказательств делами или дарами. Спасение – это достижение состояния души, подобного свойствам Божьим. Бог есть Любовь. И спасение заключается не в том, что Бог дает что-то человеку за его дела. Спасение есть не что иное, как соединение человеческой души, воли, сердца, ума, - т.е. духа человеческого,- с Духом Божьим .
"Такое человеческий ум выдумать не мог на протяжении всей предыдущей своей истории."
Весьма спорное утверждение.
Во-первых, человеческий ум может выдумать вещи и похлеще этой, в общем-то, ничем не примечательной мысли.
Во-вторых, что мы знаем о собственной истории? Время многое стёрло и стирает постоянно.
В-третьих. Приведённое вами размышление никак не доказывает богооткровенности книжки-библии.
Ну да, понятно. Чтобы поверить, Вам будет достаточно, чтобы Христос в наши дни явился, и лучше лично перед Вами, был предан казни, и воскрес. Но в том-то и дело, что он уже являлся, и второй раз придёт уже как Судия. А достоверность его в истории некоторые ученые оспаривали, но в этом занятии не преуспели.
Да я ж не спорю об Иисусе.
Наверняка он существовал, учил, был казнён.
Просто не пойму, как это может доказывать богооткровенность книжки.
Тогда такая мысль. Библия в части Ветхого Завета написана за много веков до земного воплощения Иисуса Христа. В Ветхом Завете пророком Михеем (Мих. 5, 2) было предсказано заранее место рождения Иисуса Христа.
Другие пророчества, что Мессия произойдет из среды именно еврейского народа, от семени Авраамова (Быт. 22,18), Его предками будут Исаак, Иаков, царь Давид.
События, сопровождавшие рождение Спасителя, также были возвещены в пророчествах. «Так говорит Господь: голос слышен в Раме; вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет» (Иер. 31,15). Это предсказание об избиении Вифлеемских младенцев по приказу Ирода, который хотел убить и только что родившегося царя Иудейского. О бегстве Святого семейства в Египет и пребывании там до смерти Ирода было возвещено у пророка Осии: «Из Египта вызвал сына Моего» (Ос. 11,1).
Когда Он въедет в Иерусалим на осле, Его будут встречать как царя: «Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной» (Зах. 9, 9).
Ну все пророчества легко могли быть подредактированы уже ПОСЛЕ "предсказанных" событий. Как это обычно и бывает с пророчествами в жизни.
А вот пророчество о происхождении Иисуса от семени Авраамова не сбылось - он ведь не сын Иосифа, правда же? Он ведь сын святого духа и Марии, как же вы об
этом забыли?
Так что "пророчества" - не доказательства богооткровенности книжки, а наоборот (ведь, по идее, в богооткровенной книжке нестыковок быть не должно, а библия - сплошные нестыковки).
Библия тщательно сохранялась священнослужителями, хотя и возможны некоторые искажения, но, чтобы так сильно подредактировать её, пришлось бы радикально её изменить. Исследователи же отслеживают всё, написанное в Библии. И были бы допущены такие подтасовки, миру бы непременно представили их. Но нет их, подтасовок.
О происхождении Иисуса от семени Авраамова. Библия содержит не только дословное значение, а и иносказательное, и многозначное. Но, несмотря даже на это, согласно апокрифу "Первоевангелие Иакова Младшего", Богородица также происходит из царского рода Давида, потомка Авраама. Авраам был потомком Сима в десятом поколении, одного из сыновей Ноя. "Благословен Господь Бог Сима, и Хам будет рабом ему", "Он обитает в дому Сима". Это означает, что Богу угодны праведные язычники, первым из которых стал Авраам.
Христос родился от той Девы, которая имела свое происхождение от Давида и Авраама.
На меня ваши заклинания не действуют.
С чего вы взяли, что в библии написана правда?
Это же просто книжка.
Подытожим наш ни к чему не приведший диалог. В моем сердце есть вера в Бога, в Вашем - нет. На том и разойдемся.
И вправду, хватит уже.
Верьте, овцы.
Эйнштейн о религиозности:
"Я утверждаю, что космическое религиозное чувство является сильнейшей и благороднейшей из пружин научного исследования.
Тем же, кто судит о научном исследовании главным образом по его результатам, нетрудно составить совершенно неверное представление о духовном мире людей, которые, находясь в скептически относящемся к ним окружении, сумели указать путь своим единомышленникам, рассеянным по всем землям и странам. Только тот, кто сам посвятил свою жизнь аналогичным целям, сумеет понять, что вдохновляет таких людей и дает им силы сохранять верность поставленной перед собой цели, несмотря на бесчисленные неудачи. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди".
Можете не отвечать.
Неплохо сказано.
я даже готов согласиться с Эйнштейном, хоть и не являюсь поклонником его таланта.
Только не понимаю, какое отношение имеет космическое религиозное чувство к вашей любимой книжке.
Это я вам возразила к тому, что не все религиозные люди овцы, и среди глубоко религиозных людей есть серьёзные ученые. О Библии в последнем вашем посыле не было ни слова, напоминаю: *И вправду, хватит уже. Верьте, овцы.*
Вообще, вы своей грубостью исключили дальнейший разговор. Прощайте.
Обиделась на овцу.
А от книжки это слышать не обидно, значит.
Библия это не книжка. Книжки вы в ларьке покупаете. Библия - это Откровение, данное людям, чтобы они согласно Божьему замыслу были людьми, а не тварями, рыскающими в поисках вожделенного удовольствия. Я не обиделась, т.к. вы такая же овца человеческого стада, только я осознаю своё мизерное духовное качество, а вы преисполнены гордыни и тщеславия. Вот это меня отталкивает. Но если хотите, давайте продолжим разговор. Пока что это игра в одни ворота.
Да что тут продолжать? Вы ж какую-то несусветную чушь порете всё время.
библия - книжка, она бумажная, напечатана в типографии, я только что держал её в собственных руках и потом поставил на полку. Это абсолютно точно.
Продаётся она именно в ларьках, сам видел в метро вчера.
"От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."
Почему как антихристианскому? Ведославный люд вполне принимал Христа. и именно как Сына Бога. подобосущного Богу Отцу. И значило это для ариан что все люди - дети Божьию и Христос отличен лишь тем. что несёт слово Божье. И до него Спасы были и далее будут приходитью Именно этот момент и отвергли никониане. как ветвь влсти. потому что такие Спасы - однозначно претенденты на трон."Арианская традиция - более чистая. именно ей следовали многие века европейские народы.монархи разных стран и предки славян..." А.Асов "Тайная история русского язычества".
Нет, арианство никогда не утверждало, что Сын Бога подобосущный Богу Отцу. Это и есть то основное, за что арианство было осуждено Никейским Собором. Арианство считало Иисуса Христа творением Бога, не единосущным Ему, и в сравнении с Богом существом низшего порядка.
ариане - приверженцы ведославия - вообще не употребляли такого слова - существа - по отношению к живому человеку. И воспринимали и Исуса и всех людей - как детей Божьих. Слово " подобосущен" - отражает их восприятие Исуса ка такого же сына Божьего. но отличавшегося от других лишь тем. что он несёт Слово Божье. А значит. СПАСЫ были и ранее и будут ещё . Именно этого вольнодумства и не могли допустить властьпридержащие ибо любой СПАС для них - явный претендент на трон.
И не трудно ли Вам дать ссылку на ту литературу. откуда Вы берёте данные об Никейском соборе 325 года н.э.
Древние писали на пергаменте, чаще всего на овечьих, коровьих шкурах, но были и «шкуры» человечьи.
Пергамент – это тонко обработанная, искусно выделанная натуральная кожа.
К нашему всеобщему сожалению, пергамент «живёт» не на много больше его хозяина (в исторически обозримом исчислении) и рассыпается в пыль.
Сколько лет Вы говорите этому найденному «свидетельству»????
===="но были и «шкуры» человечьи."====
Дайте ссылку на источник этого утверждения. Во-первых, Вы сами подтвердили, что пергамент - это специально обработанная кожа, искусно обработанная. И никогда кожа людей не использовалась для написания Библейских свитков, а только кожа "чистых" (по закону Моисея) животных.
===="К нашему всеобщему сожалению, пергамент «живёт» не на много больше его хозяина (в исторически обозримом исчислении) и рассыпается в пыль. Сколько лет Вы говорите этому найденному «свидетельству»????"===
Самые древние ветхозаветные рукописи датируются 3-м веком до Р. Х. Это рукописи, найденные в окрестностях Вади-Кумран близ Мертвого моря. Копия «Книги Самуила самая древняя, III в. до Р. X.
Дошедшая до нас целиком книга пророка Исаии датируется II веком до Р. Х.
До открытия её в 1947 году в пещере № 1 самым древним еврейским текстом был масоретский — 900 год по Р. Х.
«Фрагмент Дж. Райленда» (Р52) — папирус, датируемый периодом 117–138 годов, т.е. временем правления императора Адриана. А. Дейссман (Deissman) допускает возможность появления этого папируса ещё при правлении императора Траяна (98–117 гг.). Хранится он в Манчестере.
11
«Верую, значит существую!»…
Так кажется???
Вот ссылки на «пергамент из кожи человека:
http://malech.narod.ru (в конце статьи).
http://books-tech.ru
http://www.rusproject.org (в конце статьи).
Вот ссылка на то, что такое «пергамент» на интересном сайте:
http://www.websib.ru of all/str_28.htm
22
Вот цитата из ссылки, где есть кое-что и о сроках:
http://www.newchrono.ru
«По совокупности фактов, можно утверждать, то пергамент исторически мог появиться не ранее середины ХV века… любая рукопись написанная на пергаменте и датируется ранее ХV века – автоматически является подделкой…
…По исследованиям Вильгельма Каммейера (1890? – 1950?) история до 1300 года невосстановима, так как все более ранее документы были уничтожены и заменены фальшивыми…
…Самые древние рукописи написанные на пергаменте, следует датировать ХV веком. Самую древнюю дошедшую до нас бумагу, следует датировать ХVI веком. Таком образом, наиболее древняя дошедшая до нас письменная информация на этих материальных носителях датируется ХV веком, в исключительных случаях, концом ХIV века»…
Верьте, простите – Веруйте, дальше.)))
А кумранские свитки ? Они подтверждают подлинность древних текстов.
У Вас всё подтверждает само себя через себя.
Ваш один Миф, подтверждает собой другой Ваш же Миф, и так «по кругу».
Это и называется фальсификация.
Искать Истину, никто из верующих не будет, так как удел этих «поверженных дурманом», изначально простых людей – безволие и безропотное следование за…
Да, кем угодно - кто «большой» и важный, кто «спасёт и защитит», кто красиво говорит или много обещает – не важно - слабый человек инстинктивно ищет «поводыря» и «как ни странно», каким-то «чудом» легко его себе находит…)))
Может быть просто эти «поводыри», «тут как тут»?
А им это надо?
Им – НАДО.
Они есть хотят и желательно за Ваш счёт…
Вы знаете что-то об этих «свитках» из независимых и непредвзятых научных источников?
Вам известна такая информация? Мне – нет.
Вот именно поэтому, это и должно, уже как минимум, насторожить.
Наберите в Гугле. Свитки мертвого моря. 41500 ссылок. Информации - читать не перечитать. Признана подлинность всеми специалистами. Не понимаю, что вам не понятно. Где фальсификация?
Если так, то и ладно. Я ведь и не настаиваю.
Мне, это не важно – это Ваш вопрос.
Вы и разбирайтесь.
"Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон."
Каждому по стулу... )))
От мастера Гамбса с пружинами.
Естесссссно...
Думаю, генеральша Попова - не наш вариант.
Привет Питеру!
Привет, Бат-Ям Тель-Авив!
У меня друг детства, живёт в Хайфе.
Я его долго искал, а недавно, через общих знакомых, он сам «нашёл» меня первым ничего не зная «о моих поисках».
Я очень рад был бы его видеть в Питере, но он тоже зовёт меня в Хайфу, а я на такие «подвиги» не готов…
Вот так бывает.
Всех благ!
В прошлом году ко мне обещали приехать трое приятелей. Но из-за финансовых проблем не приехал никто. Увы.
Да уж, этот «фактор», не последний!
Я тоже думаю, что на то время ничего не было особенного, кроме того, что он пропагандировал гуманные идеи. Идею всеобщей Любви и всепрощения. остальное мы не знаем, что там было с точностью хотя бы до года. Но я уже сказала, что в то время на территории России были народы. которые имели такие же знания и жили в Божественной любви друг к другу, к Земле и природе, жили в гармонии с Богом.
Наше внимание было переведено на Египет, на события, описанные в Библии. Мы рассматриваем древний Рим и Месопотамию. Но нигде нет слова, а что было на такой огромной территории к северу? Что, там никто не жил?
Оказывается жил народ богатый и славный. Никто не мог его завоевать, настолько сильный был Дух народа, его Духовность, его Душа.
...Ну вот же Я! Вы сами меня забанили и хотите слушать только что уже 1001010100101 раз сами всё поняли! Тогда Умрите в своей слепоте! Я САтана... САлтанович... САдко у которого САмогуды давно поют древние истины и ближайшее будущее, пока сплю на Востоке... И видеть Ваc не хочу и слышать не хочу музыку поющая мне "Выходи подлый трус! ...ну Выходи! ...тащи сюда свою лесбиянку Невесту Град Великий - Бого Мать твою!"
...О сколько их, говорит КАК БУРЯ, но вы хора не слышите даже если земля трястись начнётся сильнее от Ярости Отца и я ему мешать не хочу, топча его Ярость которая сейчас подымается: ..."Ю-Питер", "Король и шут", Виагра»; «БандЭрос»; «Инь-Янь»; «Жанна Фриске»; «Алёна Винницкая»; «Серебро»; «Ночные снайперы»; «Демо»; «Чили»; «МакSим»; ...«ДДТ»; «Ария»; «Алиса»; «Юрий Лоза»; «Ленинград»; «Воскресенье»; «МумийТроль»; «ЧайФ»; «Хай-Фай»; «Корни»; «Знаки»; «Мертвые ДельФины» ...
....ИЗВИНИТЕ НО У ВАС В КОРОТКИХ СООБЩЕНИЯХ на этом сайте НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ даже ПЕРЕЧИСЛИТЬ их и СООБЩИТЬ и ОБЪЯСНИТЬ ЧТОБЫ ВЫ не трогали Наш с Отцом Вечный Сон, наш Покой и сами как боги всё РАзУМели! ...тогда УМРИТЕ Мучительной и нудно кошмарной смертью от своего "Горе от Ума"!
Вряд ли, просто большинству нравится быть тупым стадом и поклоняться трупам.
Согласен с Вами, ибо все эти "исследования" библии, поиски "правильных" переводов и т.д., и т.п. направлены только на одно - продлить жизнь этой протухшей религии. А надобно, просто от нее избавиться, забыть, как о кошмарном сне человечества...
Что же тогда станет нравственным "компасом" человечество, ищущего добра в мире, переполненном злом? http://www.newsland.ru
Ну, и где оказалась(!), не только Русская Нация, но и все "охристианенное" человечество, воспользовавшись этим, с позволения сказать, "нравственным компасом"...?
Пока ещё жива она, к удивлению и негодованию некоторых других наций. Да и положение крещёного человечества не так уж плохо, шаманизм гораздо слабее распространён. Интересно, если бы князь Владимир не крестил Русь, а обратился бы, например, в буддизм, что ждало бы Россию. Столица сейчас была бы, наверное, в Бурятии, Украину бы не присоединили, некое подобие Петра 1 вывело бы нас не к Балтийскому морю, а к Индийскому океану. Если бы да кабы на губе росли грибы.
"...Интересно, если бы князь Владимир не крестил Русь, а обратился бы..."
................................
а, что (?) Вам достоверно известно, что была такая необходимость - "крестить" или еще чего-нибудь делать...? этому мутному "персонажу" надо было вовремя оторвать голову...но, не успели, и головы Русским стал отрывать он..
Это было бы возможно только в одном случае.
Если бы семиты-иудеи Византии… исповедовали буддизм. )))
Правильно. Религия - опиум для народа. Да здравствует разум, да скроется тьма.
В том-то и прелесть Этого, что практически Все каждый решает для себя сам и только сам. И - каждому по вере его! Класс!
Я так думаю, что к самостоятельным решениям способны очень немногие. Максимум, процентов 5 от всего населения. И это по очень оптимистичным прогнозам. Остальные же либо паразитируют на чужом мнении, либо не имеют мнения и вовсе.
Ну не иметь своего мнения это тоже способность принятия своего индивидуального самостоятельного решения.
Паразитами на чужом мнении по собственному выбору становятся тоже принимая решение.
Ну с богами вообще всегда было сложно . И в христианстве и до него .
О, да. Дело тёмное.
Одно утешает, что диалектически наличие или отсутствие бога не имеет никакого значения и разницы, правда это уже атеизм.
Как вы ошибаетесь. У каждого есть код его предназначения, данный Творцом не только для человека, но и для всего из чего состоит Вселенная. У Н.Вашкевича в книге "Между богом и дъяволом" есть очень верная мысль: "Счастье – это соответствовать своим учётным записям. Так устроил нас Творец. Дело в том, что все биологические объекты, независимо от уровня их организации, ведут себя таким образом, чтобы продемонстрировать свое соответствие, как с точки зрения морфологии, так и поведения, замыслу Творца. И все это для того, что бы Человек понял свое место и роль в этом великом механизме, который называется Жизнь". Не поленитесь и зайдите на сайт http://nnvashkevich.narod.ru Уверен, это для вас станет откровением.
Я всё таки придерживаюсь по отношению к богу несколько иного мнения, я не хочу под ним ходить и в его честность не верю, считая человека и человеческий принцип развития более высоко развитым.
Петр Гаряев тоже это доказал да и другие учёные это подтвердили, что все биологические объекты, независимо от уровня их организации, ведут себя таким образом, чтобы продемонстрировать свое соответствие, как с точки зрения морфологии, так и поведения, замыслу Творца.
Как известно, любой биологический объект - это сложно организованная информационно-обменная система. Понятию "Здоровый организм" обычно соответствует такое состояние системы, когда все информационно-обменные процессы между ее элементами на микро- или макроуровне протекают наиболее гармонично, т.е. в полном соответствии с заранее заданной генетической программой или схемой.
Такими элементами являются наши органы, их части, клетки, элементы клеток, и даже сами молекулы биохимических компонентов. Весь организм живет и функционирует как единое целое. Все субъекты системы знают друг о друге "всё" и поддерживают между собой взаимоотношения по имеющимся каналам и взаимосвязям. Такая способность является наиважнейшей особенностью "живого" организма, которая была названа фрактальностью.
Опубликовавший "новость" г. beloyar запомнился на НЛ активным богоборчеством. Статью обсуждать нечего - такие дурацкие выверты мог придумать только пришибленый сатанизмом маньяк.
Автор всего-навсего старается разобраться в "анкетных" данных обсуждаемого персонажа. Может Вы как-нибудь проясните этот вопрос?
"Не бросайте святого псам" - не с черной душой и не с богоборческой целью надо садится и разбиратся.
А по-поводу прояснения этого вопроса: я еще в начале 90-ых со всем пылом молодости и с использованием всей открывшийся тогда информации прояснял "истину", отсунув в сторонку Библию. Но в итоге к Библии и вернулся .
"Может Вы как-нибудь проясните этот вопрос?" - вопрос остался без ответа. Иначе говоря, чаще легче тупо верить, чем точно знать. Кстати, про псов. Это Вы так к нам обращаетесь, к тем, кто не разделяет Ваших убеждений? Веротерпимо и уважительно, ничего не скажешь. А как же смирение, товарищ?
Веротерпимость - это по отношению к верующим (католикам, протестантам, мусульманам, иудеям). А по отношению к таким как Вы, веротерпимость -это предательство Бога.
В Коране против таких богоборцев придуман "джихад" -единственно верный способ общения с сатанистами.
А "смирение" должно быть перед Богом, а не перед лукавым.
Ну и каша. Уже и Джихад приплели. М-да. Тяжёлый случай плюшечной лихорадки, как говорил Карлсон.
Вера в почитаемые Вами мифы и психическую полноценность подобных Вам-это предательство разума и здравого смысла.
В Хадисах Мухаммада джихад – это: слово, паломничество, странствие, а кровопролитие запрещено.
Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Лучший джихад – того, кто скажет справедливое слово против деспотической власти».
«Паломничество народа моего – (тоже) джихад на пути к Богу».
«Странствие народа моего – (тоже) джихад на пути к Богу».
«Мумину полная свобода творить по вере своей, пока не опустится он до пролития крови, что запрещено».
«Первое, что будет решено меж людьми в Судный день, будет кара за кровопролитие».
Уголовники товарищи обязательные (для своих). А перед лохами они обещаний выполнять не обязаны.
Ну, так это только вы, верующие, носитесь с какими-то истинами, которые вы якобы имеете, но объяснить почему-то не можете. Патриарх, например, задолбал говорить про абсолютную истину, вот только бы еще объяснил, что имеет в виду. У вас кроме пафосных, но абсолютно пустых по сути разглагольствований, ничего нет за душой. Запуганное, рабское, жалкое племя. А мы живем только в реальном мире, и никакие сказки, типа библии, нам даром не нужны. Тем более, что никаких истин в библии нет и в помине. Максимум, что там можно найти полезного и интересного, это видение древних людей о морали. Правда, их мораль в наше время уже аморальна.
Добавлю, что и мораль там весьма специфическая, к нам никакого отношения не имеющая. По мне так в русских сказках куда больше интереса с точки зрения изучения морали моих предков. А читать про то, как бог Израиля чего-то там вытворял, так то довольно скучное занятие.
Осторожнее со сказками. Все сказки сочинены евреями.
Это вы (неверующие) живете в пустом черно-белом мире, лишенном Бога и будущего. И вся ваша жизнь -это маленький бессмысленный проблеск в вечности.
Да и рождены вы, не как "дети Божьи" -а как случайная мутация обезьяны в случайный период времени на случайной планете. Фу-у, жалкая и унылая участь.
А из-за того, что наша (верующих) жизнь наполнена определенными обязанностями перед Богом и людьми, да и то не императивными по-сути, а скорее как зов совести, она ничем не становится менее "реальной" чем ваша. Зато однозначно более наполненой и красочной. Тем более у нас впереди вечность.
Как приятно осознавать, что впереди вечность и поплёвывать на тех, кто этой вечностью не обладает. Обычные высокомерные эгоисты. И как смешон человечишко, который возомнил себя вечным в противовес тем, что считает, например, что произошёл в результате мутации. Надменность и гордыня, а это большой грех для верующего, кстати.
А им грехи за деньги отпускают, чем больше денег. тем безгрешнее верующий.
Человек приговорен к вечности. И мы снова и снова приходим сюда, меняя свои тела и события. Но можно действительно вернуть себе вечность тела. Об этом думали величайшие умы планеты. И никогда человек не опустит руки и не согласится со смертью, как неизбежным фактом своего существования. О вечной жизни говорил Христос, и тему эту снова поднял Григорий Грабовой. Но он подвел под эту теорию научную платформу. Мало того, он системно доказал НА ПРАКТИКЕ реальность своего Учения.
Очевидна преемстванность спасительного проповедования Исуса Христа и практики Григория Грабового.
Реальность гуманизма Учения Григория Грабового в триединстве научного знания, гуманистических идеалов и воплощение их в практику. И один из важнейших критериев эффективности практики это системность результатов. Десятки, сотни, тысячи раз ученый доказывает результативность своей науки, к которой сам относится, как к обыденности, доступной для освоения едва ли не каждому человеку. Единственной преградой является низкий уровень и качество восприятия отдельными людьми вообще всей реальности, не только науки.
Ну, вечность то у вас не скоро предвидится. После Страшного суда, если я не ошибаюсь. А можете описать, чего вы от этой вечности ждете? Что такое христианский рай? Из христиан только Сведенборг имел представление об рае, а остальные клюют на пустой крючек.
Суд - по-арабски "подъем, пробуждение, воскресение". Так что никакого описывааемого христианами Страшного суда не будет. Хватит им запугивать народы. Будет великое пробуждение, когда все будет названо своими именами.
я боюсь многие не проснутся, во сне легче жить.
Самый главный враг человека - это страх. И страшный суд - это суд над страхом, в результате которого страх будет уничтожен, как и смерть, причина всех страхов. Человек забыл уже состояние вечности своего тела, но это состояние помнит Душа человека - единственная структура, которая осталась в Божественном пространстве. Душа осталась вечной, ее программа вечности осталась единственной не искаженной программой Создателя.
От Вечности я ничего не жду. Я и есть эта вечность, вечно проявляемая физическим телом на земле и Душой в пространстве Бога.
Вечное стояние в вечной очереди на вечный страшный суд. Вам не суждено туда попасть никогда.
Позвольте с вами слегка не согласится. Не древних людей. а относительно древних. Просто у правослабых жизнь на земле зародилась всего лишь 2000 лет назад. А до этого не было ни земли, ни неба ни бога. Жизнь была просто невозможна.
мухи древнее, 100%.
Вам ничего невозможно объяснить, вы ничего не воспринимаете. Это как например, аборигену говорить по космические ракеты. Он только будет глазами хлопать.
И о морали лжецу говорить не стоит. Он все воспринимает наоборот.
Да ладно?! Мне вполне успешно в разное время объяснили, например, высшую математику, физику, электротехнику, сопромат, труды Куна, Канта, Ницше, Маркса и много чего другого. Это все я понял, но вот, видите ли, эту гребаную истину - ну никак не дано понять. Вот патриарх, с его восьмилетним образованием - понимает, а я - не способен. Полуграмотные попы - могут, а академики, типа того же Круглякова - нет. Православные поняли, а весь остальной иноверный мир – ошибается. Это все потому, что за ваша истина – опять пустышка.
Извините, что вмешался, но, мне кажется, некоторые вещи понимаются сердцем и только сердцем. Только не обвиняйте меня, пожалуйста в высокопарности и прочем. Голос Бога люди чувствуют не разумом, а именно сердцем. И "марксизмы-ленинизмы", преподающиеся в высшей школе тут не помогут. Человек либо услышал (однажды) и задумался, либо, нет. Но зачем стричь всех под одну (свою) гребёнку? Зачем презрительно отзываться о людях, которые на много голов выше вас?
Ведь я, к примеру вам, неверующим не мешаю. Я не хожу, как некоторые сектанты, по квартирам, не хватаю людей за руки на улицах...Вы считаете, что такое отношение к инакомыслящим нормально? Не допускаете ли того,что не являетесь носителем истины в последней инстанции? Допускаете ли возможность того, что вы можете заблуждаться? Второй раз приношу извинение уже за то,что не смогу прочесть ваш ответ (если напишете). На неопределённое время ( от 1 до 5 дней) ухожу с форума по "техническим" причинам (проблемы с компьютером).
Ну, и в конце: " А, что есть истина?"
«… некоторые вещи понимаются сердцем и только сердцем. Голос Бога люди чувствуют не разумом, а именно сердцем.»
Тогда почему верующие чувствуют сердцем только тех богов, которые положены им по месту проживания? Почему в России чувствуют «православного» Христа, в Саудовской Аравии – Аллаха, а в джунглях Амазонки – духа леса? Всего люди чувствуют сердцем около 20000 различных богов. Есть и такие, кто сердцем чувствует, что Грабовой, например, это Иисус Христос. Это ли не лучшее доказательство того, что все эти чувствования сердцем – просто заблуждения.
«Зачем презрительно отзываться о людях, которые на много голов выше вас?»
Это вы про кого? Про патриарха что ли? С чего вы решили, что он на много голов выше меня? Он ниже, гораздо ниже, и меня, и подавляющего большинства людей на планете Земля, и народ, в основном, это отлично понимает. Поп-миллиардер, открыто защищающий авторитарный режим, разжигающий религиозную ненависть, ненависть к западной культуре, основанной на идеях гуманизма, ксенофобию – это не положительный персонаж, это враг своей страны.
продолжение ниже
продолжение
«Ведь я, к примеру вам, неверующим не мешаю.»
Вы нам не мешали до недавнего времени… А потом, вдруг, решили залезть в школы, в армию, в мой карман, наконец, нарушить Конституцию. Теперь мы враги, и так будет, пока церковь опять не будет отделена от государства.
«Вы считаете, что такое отношение к инакомыслящим нормально? Не допускаете ли того,что не являетесь носителем истины в последней инстанции? Допускаете ли возможность того, что вы можете заблуждаться?»
Я что-то не понимаю. Разве это мы, атеисты, разглагольствуем о какой-то истине, Разве это мы, атеисты, пытаемся нести в школу атеизм? Разве это мы, атеисты, навязываем обществу веру или мировоззрение? Все ваши вопросы логичнее было бы адресовать как раз вам, верующим.
«Ну, и в конце: " А, что есть истина?"»
Вы чего – издеваетесь?
Поймай разницу. тебе объяснили, тебя научили, тебе дали . Ты до этого получал знания кого-то, не задумываясь, насколько они несут истину. Но вот Божественные принципы никак тебе не идут в голову. Из тех знаний. что получил в школе некоторые используются, о некоторых ты просто забыл. И правильно. А если освободить свой мозг для приема знаний души? Слабо или ты считаешь, что Души нет? Тогда совсем трудно. Дело в том, что нам не нужны вообще-то эти знания. Коллективное сознание может создать и принять любые законы, чтобы ими пользоваться в своих интересах. например, если все человечество примет закон о бессмертии, то никто уже никогда не умрет. Если примет закон об антигравитации, то все мы сможем летать. Если примется закон о вечной молодости - пожалуйста, выбирайте возраст. Если о телепортации - нет вопросов - куда и зачем, а так все пути открыты. Человечество призвано через коллективное сознание создавать миры и заселять эти миры. Подумайте над этим, над тем, что предлагается сегодня и по каким законам КС мы живем. И над тем, что предлагается современной наукой учеными биоэнергоинформатиками.
Сейчас их уничтожает система, созданная темными. Кому мы служим?
Действительно, разложение морали и моральных принципов идет по России как черная волна лжи, извращений и низвержение всего святого. Я знаю, что для вас уже нет ничего святого. Для вас, если можно спросить, что является ценностью? Может, Родина, может, ваша семья, может быть ваша земля, по которой вы ходите и которая вас носит и кормит наперекор всему? Что для вас свято,? Или вы уже шарахаетесь от слова святость? Вы же сатанист - наверное он для вас свят. А недалекие головушки повторяют за вами всю глупую вашу ересь, даже не задумываясь над последствиями.Эх вы, запуганное,жалкое рабское племя. Может быть удачнее был бы выбор быть рабом Бога, а не рабом и шестеркой-пугалом сатаны?
Правильно говорите : Родина. семья. земля наша - наш народ - вот это и есть наша ценность. уверен что так Вам и Сергей 75 скажет. А скакого Вы здесь нечистого приплетаете - вообще не понятно ..
И разложение по России идёт - кстати. каково было сигаретками и спиртом Рояль приторговывать - Спросите у Патриарха... А заодно и у Кураева. могут ли всё таки гомосеки в священники идти - а далее опять про святость поговорим.http://www.youtube.com
Нет вообще разговора о святости "святош". Есть разговор о святости народа, которую он сохранил в своей Душе. И если народ чтит Исуса спасителем, значит так оно и есть. Народную Душу не обманешь. А именно это сейчас делается на всех форумах. Свести на нет веру человека в Христа. А это значит, оставить ему для надежды и веры только церковь с церковниками и их устаревшими догмами.
Вы проводили референдум - чтобы так сразу сказать за ВЕСЬ народ - "чтит Иисуса спасителя", А если Вы ходите по форумам. то прекрасно знаете. что народная душа именно говорит о византийском христианстве и ведославном православии. Народной душе уже давно ясно. что представляет нынче собой Библия - сотню раз переписанная под требования сами знаете кого. Почему бы не опубликовать в свободном чтении Евангелия. за сто замков закрытые у Папы? Чего так боится церковь ?
И правильно, не мечите бисер перед свиньями, чтобы они не повернулись и не растерзали вас. В таком тоне, с такими собеседниками не надо ничего доказывать. Да, и еще один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит.
Нееврейский историк Лука описал новозаветный мир в полном контексте истории Римской империи. Он начинает своё Евангелие в грандиозном стиле выдающегося греческого историка Фукидида: "В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне".
Он также упоминает некоторых римских правителей: Квириния, Пилата, Сергия Павла, Галлиона, Феликса, Феста. Он говорит о трёх Иродах (Великом, Антипе, Агриппе), о Веренике, Друзилле, Анне, Каиафе, Анании, Гамалииле, самом выдающемся еврейском раввине того времени.
Как отметил Ф. Ф. Брюс: "Автор, связывающий повествование с более широким контекстом истории мира, навлекает на себя беду, если он неосторожен. Он предоставляет критическим читателям множество возможностей для испытания его точности".
Только вот в чем проблема в римских списках нет Понтия Пилата, прокуратора Иудеи.
Не совсем поняла, о каких "римских списках" вы упоминаете.
Есть свидетельство Филона Александрийского, "О посольстве к Гаю": "Одним из людей Тиберия был Пилат, ставший наместником Иудеи, и вот, не столько ради чести Тиберия, сколько ради огорчения народа, он поставил во дворец Ирода в Иерусалиме позолоченные щиты; на них не было никаких изображений, ни чего-либо другого кощунственного, за исключением краткой надписи: мол, посвятил такой-то в честь такого-то."
Есть свидетельство Иосифа Флавия "Иудейские древности", которое объективно подтверждает сведения Евангелия относительно деятельности Иоанна Крестителя.
Есть надпись на древней урне с прахом, гласящая: "Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса". Находка известного палеографа Андре Лемэра (Andre Lemaire: Fragments from the Book of Balaam). Урна-оссуарий датируется приблизительно 63 годом н.э. Арамейские слова, выгравированные на боку урны, представляют собой курсивную форму письма, использовавшуюся приблизительно с 10 до 70 гг. н.э.
Есть списки всех Римских наместников - там нет Понтия Пилата
Помимо Нового Завета, Понтий Пилат упоминается в сочинениях Иосифа Флавия, в так называемом Testimonium Flavianum, Филона Александрийского и Тацита. В 1961 году в средиземноморском порту Кейсарии, который был когда-то резиденцией римского наместника в Иудее, два итальянских археолога обнаружили известняковую плиту размером 82 х 100 х 20 см с латинской надписью, расшифрованной археологом Антонио Фрова как:
…]S TIBERIÉUM
…PON]TIUS PILATUS
..PRAEF]ECTUS IUDA[EA]E
..́.
что, возможно, является фрагментом надписи: «Понтий Пилат, префект Иудеи, представлял Тиберия кесарийцам». Эта плита стала первой археологической находкой, подтвердившей существование Пилата."
Только Вот беда сохранились все списки римских наместников-но нет там Понтия Пилата, нет.
Она не отличает исторические документ от мифа.
Интересная мысль. Статья, почти полностью состоящая из "священных" цитат, Вам не нравится. Ну кто ж виноват, что там такое написано. Явно происки Сатаны! И туда влез, коварный.
" Всякий грех простится, лишь хула на Святого Духа не простится.."(по памяти).
Вопрос в трактовке и способе подачи материала - не уподабливайся своему хозяину, который, как известно, "отец лжи". А миазмы своей черной души выворачивай не на публике - греха меньше будет. Желаю покаяния и прощения.
Ну запугивать-то вы большие мастера, мы это знаем. Банально и старо как мир.
Святой Дух - это есть проявление Жизни в полном понимании этого слова. Жизнь едина, как Един Бог, который и есть эта жизнь. Бог вечен и жизнь он сотворил вечную для всех. Но выбор оставил за человеком. Только человек выбирает жить ему или умереть. То есть, человеческое коллективное сознание. Если оно выбирает смерть - она происходит не благодаря законам природы, а вопреки. Поэтому Бог снова и снова возвращает непослушных детей своих, чтобы исправили ошибку и жили вечно. Когда все человечество примет вечную жизнь, как данность и необходимость - люде перестанут умирать. А вместе с человеком и его мир, его пространство и ральность станут тоже вечными. перестанут болеть и умирать животные, вянуть и умирать цветы, сохнуть деревья. Все по воле человека в этом нашем мире, все по его свободному выбору.
То есть убийство является менее тяжким грехом, чем свободомыслие?
И вам не болеть душевными болезнями.
Именно, такой вывод о копипастере beloyarе единственно и напрашивается.
Честно поставил Вам плюсик, Вы мне определённо начинаете нравиться. Хотя бы своей подкупающей откровенностью.
Бога нет! И никогда не было!
Вы сами, живая душа, частичка Бога.
Вразумляете?
Хочу, чтоб интерес проснулся у кого-нибудь, кто прочитает
Повесь себе медаль за смелость. И вспомнишь свои слова в момент смерти.
Опять пугаете, не надоело?
Узко. Забыли добавить что никогда и не будет.
Как поёт с сожалением Бахыт компот - Бог есть, да не про нашу честь.
Тогда ответьте на вопросик - откуда вы тогда появились, такой умный и конкретный.
Бога не зовут,бог сам приходит к тем кому он необходим!
Если к человеку приходят ёжики в углу, то его помещают в клинику с соответствующим диагнозом. А если приходит бог, то человек становится верующим и уважаемым человеком. Воистину, как чудесен мир людей.
"Воистину"? Вот и вы пользуетесь этим религиозным словом. А что вам известно о поиске истины человеческими умами? Многие пришли к вере.
"Воистину" - обычное русское слово, ничего сугубо религиозного в нём нет. Вернее сказать, что в современном языке это слово является скорее устаревшим. Пришли, да. Мы в курсе. От того, что многие стали разделять некое мировоззрение, мы не обязаны присоединяться к этим гражданам. Большинство вовсе не означает правды или истины. А иногда наоборот - большинство склонно разделять самые мракобесные и бредовые идеи.
Ещё раз осмелюсь привести в пример научный мир, мир ученых. Наука XX века по своему духовному состоянию оказалась невероятно намного скромнее, чем наука всего предшествующего времени. Ученые уже не говорят об истине, они говорят только о гипотезах, в лучшем случае о теориях, но никогда не говорят об адекватном познании мира. После теорий немецких математиков Гёделя (друга Эйнштейна), и Гильберта.
Вера - это догма. Догма и поиск - несовместимы. К вере приходят усталые духом и проходимцы, наживающиеся на этих усталых.
Я ушёл и возвращаться не собираюсь.Мне больше мифы древней Греции нравятся.
Бу-га-га!
Инопланетяне также приходят, а к некоторым ещё и белочки припрыгивают.
Статья очень аргументирована, но – почему тогда всё это работает уже 2000лет? Может, дело не в словах и не в аргументах учёных людей? Тогда в чём же? Очень прошу объяснить.
Есть такая вещь, как психология толпы. Изучает вопросы, связанные с управлением общественным сознанием. Религия и её догмы - такой же инструмент управления, как и все остальные. Толпе легче верить в мифы, чем самостоятельно думать, такова её характеристика. А мифы можно подсунуть, например, под вывеской "традиционная религия".
Вот и здесь полный набор примет психологии толпы. Собрались лица всё одной категории. Комментариев верующих здесь раз-два и обчелся. Не хотят мараться о таких "писак", да и обсуждение впустую.
Человек вне толпы (социума) существовать не может. Если он не живёт на необитаемом острове, конечно. Считайте, что Вы принадлежите к очень большой толпе, а я к маленькой, только и всего.
А из верующих одна Кассандра приводит какие-то аргументы. Остальные просто ругают оппонента.
Правда, в диспуте нужно приводить источники, которым доверяют обе стороны.(Аристотель). Библия для неверующего - вообще не источник.
Да им просто сказать нечего, думать то вера не учит, учит тупо верить и подчиняться. Рабская идеология.
видите ли, клеймо "раб" легко относится и к неверующим. Все мы - рабы человеческих страстей. Докажите, что это не так.
Вы вначале отделите веру от соблюдения ритуалов. А то я вижу, что почти для всех это одно и то же. Это не одно и то же. Это разные совершенно верования. Один Бог в Душе каждого человека. Он один. А религий и верований и ритуалов, которые в ней соблюдаются множество и все они разные. Вспомним первые ритуалы верующих Каина и Авеля. Что преподносил Каин Богу - смерть, то есть животных. Ест Бог баранину - смешной вопрос. Конечно нет. И запах паленой шерсти этого барана ему наверное отвратителен был, как и нам. А что подносил Богу Авель? Колосья пшеницы, фрукты и овощи. Нужны они были Богу - нет. Не питается он нашими овощами. Ему свет питание собственный.
Так вот и все ритуалы, которые проводятся в храмах Творцу не нужны. Ему нужна чистая сердечная молитва человека. Ему нужна любовь и благодарность чистого дитя за все дарованное ему на все века.
Отделить веру? Легко! Нужно тогда всех попов из страны поганой метлой выгнать. Про душу каждого человека Вы явно загнули, не нужно за всех расписываться, не все люди душевнобольные. Буратино тоже луковицу с удовольствием ел, все это видели в отличие от ваших сказок. До сих пор в душе каждого человека сохраняется светлый образ полезного и доброго деревянного мальчика. А его папа Карло-истинный творец, сотворил Буратино и душу в него вложил. Чем Вас такая вера не устраивает?
Во-во, не мечите бисер перед свиньями, кассандра.
это называется "троллинг".
Хорошая тема. Только мы здесь уже сразу должны отделить религию и философию, связанную с религией от чистой веры человека в Бога. Это во многом разные вещи. Ведь если сравнить, то и много священников, которые в Бога не верят - это для них работа просто, служение в храме. Религия управляет через влияние на духовность и в какой-то мере ее поддерживает. А чистая вера в Бога - это оплот этой духовности. Вот так связаны одной цепью человек, его вера и религия. Оторвать одно от другого - значит порвать цепи.
"Это" "работает" (используя вашу терминологию), поскольку "это" и есть Истина. Как бы не трепыхались и не юродствовали атеисты и язычники.
Что и требовалось доказать.
Я знаю, что многие признают за истину то, что разделяет большинство. Эффект стадности и нежелания думать своим черепком, ибо так легче жить. Что вовсе не является доказательством в пользу этой самой "истины". Раньше, например, люди считали, что Земля покоится на трёх китах, а киты плавают в море. И что? Сегодня это уже не истина, а массовое заблуждение.
Дело в том, что в древности люди считали, что Земля держится на трёх китах… и т.д., но ведь это было не религиозное, а научное воззрение. Просто в то время религия, и жизнь, и наука, были ближе друг к другу. Кстати, в Библии, в одном месте есть такое понятие, как Земной шар, а понятие Земной круг там встречается часто. Религия до сих пор есть, и будет до тех пор, пока у человека будет и есть индивидуальный религиозный опыт, без него это явление уже давно ушло бы со сцены. Люди молятся уже многие тысячи лет, до сих пор не перестают. Это о чём-то говорит. Психология – психологией, а индивидуальный опыт – индивидуальным опытом. Это – разные вещи. Всё, увы, объяснить словами нельзя.
Так я не возражаю. Кто хочет, пусть верят. Но только не надо считать это наукой и навязывать другим.
Вы правы, но ведь никто ничто не навязывает, не считает религию - наукой. Но и атеист, и мирянин-верующий, и Патриарх - имеют право свободно высказывать свои мнения, в том числе о вере, о религии, об атеизме, да о чём угодно.
Мне нравится Ваш ход мысли, ценности развиваются и меняются. Приглашаю Вас заглянуть к себе http://www.newsland.ru и высказаться, если сочтёте нужным.
Сколько людей столько Вселенных.
Человек так устроен, что его восприятие, суждения и действия определяются знаниями, опытом, воспитанием, убеждениями и другими проявлениями личности.
Наиболее эффективный способ познания в процессе общения, это доброжелательный не навязчивый обмен знаниями, мнениями, опытом, а не осуждение и оскорбление.
Язычниками Вы называете тех, кто в состоянии аффекта лобызает кости вонючих трупов по церквям в ожидании чуда?
Нет, язычниками мы называем тех, кто в скором времени станет вонючими трупами.
Вы ими уже являетесь. Зомби. Минусов не забудьте подкинуть, ПГМ-овцы.
Я вообще не ставлю минусов никому, принцип у меня такой.
Все очень просто. Основной и единственный принцип, которому следуют попы "Любая власть -от Бога". Христа распяла светская власть по требованию иудеев. Инквизиторы сжигали миллионы думающих вместе со светской властью. Власти не нужны думающие, им нужно тупое стадо. И церковь всегда давала повод для уничтожения думающих.
Вот как? А мне всегда казалось, они исповедуют другой принцип: спасай свою душу и дают метод, как это сделать. Да и сейчас никто никого не сжигает и никто никого не принуждает к вере, ни, тем более – уничтожает ни думающих, ни бездумных. Вообще, Христианство – очень простая и для всех доступная религия. Приходи, читай, слушай, научайся. Никаких проблем. Было бы желание.
А от чего спасать душу надо? Душевнобольных в иных организациях лечат.
Душу надо спасать от греха, от беззакония, от гордыни, от всяческой мерзости. Это ли не понятно? Однако, чем проще "философия", тем, почему-то, она труднее для приятия. Как будто в голове у всякого полуатеиста (атеистов в жизни не встречал) вырастает некая стеклянная преграда: смотрят, и не видят, слушают, и не слышат...
Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей . Я не являюсь верующим в мифы, следовательно спасать мне ничего не нужно. Ответственность несу только перед своей совестью, рабом её не являюсь.
Убийства, кражи, прелюбодеяния, зависть ложь - это "религиозные заповеди"? Не являетесь рабом своей совести? Вы являетесь рабом своей бессовестности? Не лгите себе. Ведь когда Вас прижмёт - всё равно Бога вспоминаете. Так что кем вы являетесь Вы и сами не знаете. Определяйтесь.
А кто вам сказал, что я ворую, лгу и прочее? Вы судите по своему патриарху? Когда меня прижмёт, что было, и не раз, я опять найду в себе силы подняться и идти по жизни дальше. С помощью своей семьи. родных и близких друзей, а не надеясь на несуществующее, сказочное существо. с таким же успехом можно жить, надеясь на Карлсона и поклоняясь ему.
Вопрос только в степени прижатия, не так ли? И это вам жизнь еще неоднократно докажет. И вот когда нельзя будет встать, тогда и поговорим.
Я поговорю с мамой,но не с пустотой.
Ваша мама Дункан Макклауд?
Непорочная дева Гундяша.
Не, гундяша это вы сами...
Бога?Да вспоминаем!Но это не тот Бог который отдает народы на растерзание,а тот,который умиротворяет,лечит, дает благо дышать, видеть солнце,жить!Тот который дал человеку волю,и который принимает по делам,а не по призывам и чваньканьем на мессах и богослужениях.РПЦ за прошлых 2 года завезло беспошлинно в Россию аж 60тонн только табачных изделий и это несчитая спиртного.Самому в 97г. один из Подмосковных попиков предлагал машины из Германии гонять и растамаживать через РПЦ бесплатно.Только я тогда Бога того и побоялся и с батюшкой этим судьба нас раскидала.
Правильно!Только перед своей собственной совестью отвечает человек и перед людьми среди которых говорит,пишет,делает.Вот вам пример мазурик который несёт какую то свою ахинею якобы в защиту христианской церкви,а ведь все его поступки и слова и все что он делает на эту тему либо на другую на портале есть по писанию святых отцов и библии мерзость перед богом.Это вам прямой ответ!Человек пишет что читал книгу или книги,на деле видим что прочитал он там фигу как говорят в Индии(раньше все писалось в Индии на сушеных листах дерева фиги).Вот он пишет в одном из комментов про гниющие трупы в которые он якобы собираеться превратить всех язычников.Откуда столько агрессии?Ответ простой!Из личной беседы в мазуриком я выяснил что это полностью деградированная личность с отсутствием каких либо моральных принципов,так,брехалка обычная.И таким мазурикам абсолютно все равно что вы тут им напишите,там совесть молчит гордыне в угоду,кроме того он очень трусливый человек,гавкает громко а чуть коснись отвечать за слова так быстро в норку и сидит тише мыши.Зарегил он тут себе аж два аккаунта или более и ходит ставит себе плюсики,вам минусы и кругом сеет больше злобы как сатанисты.
если надо я могу прислать всю переписку с ним хоть я и некоректно там выражался,но то что он ушел в игнор показатель трусливой,гнилой душенки.Оттого и мысли у него все об убийствах что он слабый человек и жалеть таких не рекомендую.А может судя по поведению он просто гей-сатанист,это они обычно так поступают хотя моё лично подозрение что этот человек обычный сутенер со Щербинки где он и проживает.
Я вам верю. Вот и меня раздражает двуличие верующих. Сами свои заповеди не соблюдают а на нас наезжают. Не хотят никак вторую щёку подставлять и врагов прощать.
хорошо не гордись тогда!Я вот год провел в христианской церкви и день и ночь и когда узнал что такое страх божий то сразу будучи адекватным человеком бросил это дурное занятие.Эксперимент удался и я подвязал с религиями.
Не думаю, что Вы совсем уж зря провели год в Христианской церкви. Но – Ваш приобретённый духовный опыт оказался не слишком великим. Само по себе это нормально. Я не знаю, в какой из Христианских Церквей Вы были и с какой целью. Но можно предположить, что Вы посещали Церковь, что называется, пассивно: присутствовали на Литургии и молебнах, слушали проповеди священников, механически крестились и читали молитвы, мало вникая в их духовный смысл. Поэтому, то, что Вы прекратили все эти действия - не случайно, - зачем заниматься бессмысленным делом. Не уловив смысла Вы ушли. Это ещё раз говорит о том, что верить = знать Бога и ходить в Церковь – не одно и то же. И чтобы Бога познать, надо к этому активно стремиться, а не просто отбивать некоторое количество поклонов, периодически становясь на колени. И мирской, и духовный опыт приобретаются активно. Или, как сказано в Св. Евангелии - «Царство Небесное усилием берётся». http://www.pravoslavie.ru - о страхе Божием.
Страх Божий дается человеку который уже целиком пренадлежит Богу.
Когда я закрывал глаза на молебне я видел яркий свет и когда ложился спать слышал пение.Это галлюцинации но в тот момент человек этого не понимает.А самое главное это безотчетный страх сравнимый с ужасом наедине с самим собой.Я почти ничего не ел и был весом 65 кг. при 192 рост.Меня спасло моё недоверие к священникам которые постоянно загуливали в местных ресторанах с 16.00 и до утра.И спорт!Вот что увело меня .От постоянных постов человек слабеет не только телом,но и духом и тогда его легче ловить как это называется среди священства,они ведь ловцы человеков.Всё очень просто,если хотите ступайте в церковь,но предупредите родных об этом шаге,т.к не далее чем через пол-года зомбирования разной "чудесной литературой" вам будет предложено отречься от родных и близких и это уже будет переход в монашество.писать я могу об этом очень много потому что опыт намного больший чем у человека как говорится с улицы.Мне даже давали проводить вечерние богослужения когда батюшки нет,а он всегда почти уезжал к 16.00.Я свободно читаю и перевожу церковно-славянский.Знаю наизусть много молитв.И очень рад что имею опыт.
Тогда у Вас – целиком отрицательный опыт. Согласно Св. Отцам, человек, идущий к Богу, не должен видеть галлюцинаций. Наоборот, он должен трезветь, видеть мир максимально объективно. Он не должен видеть «свет», не должно быть «оживающих икон», ему не должен никто «являться» и он не должен чувствовать безотчётного ужаса. Если во время религиозных бдений сходишь с ума, значит, идёшь ложным путём. Хочешь быстрее прийти к дарам Духа Святого, а фактически – только удаляешься от них. И тогда: видение света, слышание ангельских голосов, явления святых, оживающие иконы, страх Божий превращается в ужас, а лики святых – в дьявольские рожи. А в результате – полная бесовщина и сумасшествие. Не надо стимулировать себя и бежать к Богу, иначе – прибежишь к дьяволу. Всё это сказано в сочинениях Св. Отцов, хотя бы – в «Лествице». Я читал подобные сочинения и потому, будучи мирянином, - удовлетворяюсь Исповедью и Причастием 3 – 6 раз в год, периодическим чтением Св. Евангелия и, хотя бы 1 раз в день, «Отче наш». А на поведение священников – вообще не обращаю внимания.
Вы видимо невнимательно читали св.отцов.
Разве я утверждаю, что понял не то, чтобы всё, а хотя бы большую часть Св. Отеческих сочинений? Но мне кажется, я понял суть: видение света невечернего, явление Святых в явном виде, сход Святых со Св.икон – даётся очень, очень, очень редко и очень, очень, очень малому количеству людей. А вот ложные видения, коих источник – противник – встречаются очень, очень и очень часто. Их цель – соблазнение подвижника, введение его в «прелесть», раздувание его гордыни и завладение его душой. У реально прогрессирующего, в духовном смысле, подвижника на начальных этапах его духовного делания никаких видений Святых, Св. ангелов, Богородицы, Господа Иисуса Христа, других Божественных Сил – быть не может, могут быть только соблазняющие, дьявольские видения. Вот это я понял чётко. Чтобы достичь уровня Св. Серафима Саровского, которому являлась Богородица несколько раз, надо много, много, много духовно работать. Невозможно – прыг – и «святой».
ответ хороший ставлю +
церковь св.Анастасии Уз.,г.Рославль(это под Смоленском близ Рославльского монастыря основанным св.Паисием Величковским(Афонским) 14в.)прожил там год.Был рекомендован на послушание .С утра и до вечера был в храме,вставал с молитвой и ложится с "В руци твоя предаю дух мой....." Настоятель монастыря о.Гермоген.
Уважаемый господин,если вы сомневаетесь я могу дать вам свой личный номер телефона и вы можете проверить всё что я вам пишу.Кстати то с чем я столкнулся в лоне церкви это постоянные распри между собой.И ещё меня поразил один случай.Один послушник в годах сильно простыл и заболел туберкулезом поскольку не лечился из религиозных побуждений (всё у него было на волю Божию)Так вот когда настоятель узнал по приезду врача что он болен туберкулезом он выгнал старика.Просто вызвал и сказал вот тебе вещи и денег немного езжай лечись сам.И даже до вокзала его не повезли,он 2 дня у меня жил,а потом я его к матери своей в Подмосковную больницу отправил.Многие оттуда уходят.Там на ранг смотрят и на твою способность карьерного роста.Можно при желании попробовать оправдать дьявола,но это им будет слишком много чести,они того незаслужили.Настоятель там БОГ и ЦАРЬ!И друг на друга кляузничают постоянно настоятелю,а тот выбирает из них по своим подходящим критериям.
Совершенно не сомневаюсь, что всё это – правда. Мир, он везде – мир, и в городе, и за монастырскими стенами. Потому, «выйти из Мира» невозможно почти никому. Разве, что единицам, особенно смиренным. И для подавляющего большинства Святость не достижима. Это для очень немногих – думать только о Боге, стремиться – только к Богу и, замечая мерзость мирской жизни всё более чётко и ясно, в т.ч. и в монастыре, только молиться и бдеть. Такие люди достигают Христианского Совершенства, остальные христиане могут только спастись, веруя и стремясь не грешить, падая и, с Божьей помощью – вставая. Я – верующий, но не «святоша» - понимаю суть Христианства, но до совершенства мне далеко-далеко.
извините если с ошибками,рука устала печатать :)
Вы поймите христианское православие это не только Евангелие и Ветхий Завет.Это ещё и сотни тысяч книг от святых отцов и старых и новых авторов и изданий и жития.Я держал в руках и читал рукопись Силуана Афонского которая храниться у человека в чине дьякона Тихона в Рославле и который являеться обладателем самой большой библиотеки в Смол.обл.и который говаривал нам:Мой отец сидел в своей келье и даже не знал о существовании протестантов и прочих.Он обьяснял всё просто,небыло широких коммуникаций связи и поэтому в глухих глубинках считали что везде все одинаково и десятилетиями не задумывались что например происходит в Германии или ближе например Польше.Таким людям можно пропихивать все что угодно от первого лица.А что касается ссылок то я обязательно зайду и ознакомлюсь а ответ пришлю вам в личном сообщении.Благодарю,рука устала)
Читал подобные сочинения (Лествица, Добротолюбие, соч. Игнатия Брянчанинова), понимал далеко не всё. Многое понять вообще невозможно, потому что нет соответствующего религиозного опыта. А приобретать максимальный религиозный опыт нет смысла, потому что нет призвания к монашеской жизни. Но это у меня и у большинства мирян – нет, а у кого-то – это призвание есть. Истинных же монахов, которые становятся Старцами, немногие единицы. Ехал из Владивостока со священником, приличный мужик, 8 детей имеет, так он говорил, в России сейчас таких Старцев не более 10 человек, из них - 2 женщины. Вероятно, у Вас тоже это призвание не было полным, иначе бы Вы продержались.
Старец Илий в Оптиной,вот откровенный человек,к нему и езжайте если хотите чтото узнать о христианстве.
Зачем мне ехать в Оптину пустынь? Во-первых, монахом я быть не хочу, во-вторых, то, что мне надо знать о Христианстве, вполне можно узнать: в воскресной школе; у батюшки; в многочисленной Православно-христианской литературе; у благочестивых мирян; у Вас, да и у любого заинтересованного человека. Короче, информации по данной проблеме много, молиться бы не забывать. Для мирского человека это важно.
Зачем?Отвечаю! Каждый православный христианин должен иметь своего духовника который будет давать ему мудрый совет по спасению души и духовное дитя неукоснительно обязано следовать этим советам.Батюшка из белого духовенства никаких нормальных советов вам недаст в этом я убедился много раз.Попробуйте обратиться к любому батюшке в интернете,в ответ вам будет игнор.Мы белому духовенству ненужны это факт,там каждый о своем печется,кому брюхо,кому девки.А вот черное это всегда единение с самим собой и опыт не понаслышке.Поэтому я вам рекомендую без всяких склонений к чему либо.
Да не сказал бы, что всё так плохо. Хожу к одному священнику, о. Владимиру, - образованный человек, правда, заканчивал не семинарию, университет, потом – духовную академию. Очень толково всё объясняет. И разум хорошо развит, и духовность. Поговорить с ним – одно удовольствие. Как почти все священники – многодетный. Не могу пожаловаться.
я бы сказала, от тщеславия, которое у вас зашкаливает... Тщеславие и зависть - это те страсти, которые стали источником всех человеческих страданий и бед, и на внутрисемейных отношениях, и на межгосударственных. Это демонстрирует человеческая история.
Вы меня настолько хорошо знаете, или у Вас враги все те, кто не разделяет Ваших увлечений мифами? Мое окружение меня таким не считает и добра я людям сделал немало, зачастую в ущерб себе. Не судите, да...
нет, недостаточно, для достаточного не имею ни малейшего желания. А для поверхностного достаточно и ваших последних суждений (это о вашем "не судите"):
• Вечное стояние в вечной очереди на вечный страшный суд. Вам не суждено туда попасть никогда
• Вера в почитаемые Вами мифы и психическую полноценность подобных Вам-это предательство разума и здравого смысла.
• Этот бред позволяет ему неплохо зарабатывать, потому как на иной труд он просто не способен. Трутень.
Это же ваш суд о других. Тщеславием зовется.
Так мне-же можно, я то заповедям не поклоняюсь.:))) И здесь у меня абсолютное большинство единомышленников, а их мнение для меня важнее, чем Ваше. К тому-же, здесь каждый вправе высказываться, а я двуличием не страдаю, что вижу, то пою.
вот это "а я двуличием не страдаю" тоже выдаёт Ваше чувство превосходства над собеседником. :) Оно то, конечно, вы заповедями не связаны, Ваша воля, что говорить и делать. Но вы же затронули тему заповедей, фразой-указанием "не судите". Я имела неосторожность подумать о Вас хорошо, как о человеке, стремящемся к добру. Извините, ошиблась.
Я совсем не имел ввиду Вас. Я никогда в своей жизни не встречал истинно верующих людей. Если они есть, то наверное просто молчат и это правильно. По моему убеждению заповеди это систематизированные и записанные правила. нет никаких оснований утверждать, что им всего 2000 лет. они были всегда и без них невозможно развитие общества, это законы. Просто мне, неверующему в некоторые выдумки, их внушали неверующие родственники. Сам же я прочитал о них довольно поздно. Осталось констатировать, что многие я уже выполняю. Труднее всего было научиться прощать немногочисленных врагов, но и до этого дошел. Просто для этого мне не нужна вера, навязываемая или традиционная. Все это есть в любом нормальном человеке, независимо от принадлежности к той или иной конфессии. Я лично продружив 10 лет с людьми, узнал что они баптисты. Это не мешает нисколько дружить с ними дальше.
Если я предположим украду у вас или ограблю либо обману толпу,то вы на меня обижаться не будете правда?Ведь это тщеславие по вашему.
Незабывайте что первое оружие христианина в библии это обличение лжи!И что бы не плутать,возьмите просто Евангелие и найдите там о смерти Андрея Первозванного.Там будет история как некий жид распял Андрея на кресте Х вот такой был крест,потому и называется Андреевский,так вот он три дня висел на кресте и всячески обличал жида и недавал себя снять с креста потому что хотел принять смерть подобно Христу.Почитайте это интересно.А гордыни и тщеславия во всех есть,особенно в тех кто себя оправдывает.Вот вы например незнакомого человека во многом обвиняете лишь по комментам,а вдруг это вы что то недопонимаете или он взволнован был когда писал.А ваше тщеславие вы тешите как я вижу попреками других людей.Если уж христианство то и поступайте по христиански,а не ярлыки развешивайте типа этот тщеславен,этот горд,или тот вор.Идите и молитесь за нас если вы тут мир возлюбили как саму себя,а со своими недостатками мы сами как нибудь управимся,а кто куда после смерти попадет это уже дело личное.
"Может, дело не в словах и не в аргументах учёных людей" - ведь вера, как бы ее здесь не пытались опорочить, это не только рузультат усилий разума, а и (прежде всего) души.
Вам же хотят подсунуть под личиной размышлений гламурных интеллектуалов результат выводов "голого" и изначально ограниченого разума, который лишен доброты, любви, сострадания. Соответственно и выводы.
Так ведь душу в себе ещё обнаружить надо, а это сделать не так просто. Многие, даже прожив жизнь – её у себя не находят. Это и есть - религиозный опыт. Скорее – крупица опыта. И уже потом идёт религиозное развитие. Сейчас – информационное общество, поэтому, из-за постоянной трескотни ума, накоплении информации, душу у себя найти ещё труднее. Однако те, которым удалось это сделать – успешнее прочих. Это, между прочим, доказуемо самой жизнью этих людей. Они более спокойны, терпимы, им проще достичь любой поставленной цели (с Божьей-то помощью). Согласен, неоднозначное заявление, но – имеющее место быть.
Согласен с Вами.
В бесконечном стремлении человечества к своим истокам, к духовности, к одухотворенности всего сущего, что и есть Бог.Это только в открытую говорилось и поддерживалось, что если ученый, то не верит в бога. Все почти ученые, которые добились научных открытий верили в бога. И первого могу привести - Альберт Эйнштейн. Если мало - Константин Эдуардович Циолковский. Менделеев что, не верил в Бога, а откуда же он взял свою таблицу?
Человек обязан постоянно в своем развитии приближаться к тому, по чьему образу и подобию он создан. Если же человек говорит, что Бога нет, то он и не человек вовсе, а пока что еще животное, имеющее форму человека. То есть, сознание человека еще не очеловеченное. Но это дело времени всего лишь.
Вы правы, но и животные имеют зачатки верований: наблюдатели говорят о действиях обезьян, напоминающих религиозные ритуалы - семьи горилл машут руками и пританцовывают перед некоторыми речками, а волки и собаки почему-то воют на луну….
че в этой еврейской писанине копаться?
Ну не знаю. Некоторым нравится, вот и разместил для них материал, чтобы легче было освоить.
Что - освоить? Вашу непорядочность? Вы же не сбили цитаты в исходнике. Нет даже признаков корректуры. Заменили название в чужой статье. Не догадываетесь, что сейчас это подсудно? Из шутки устроили скандал. Фактически, проявили незнание того материала. который взялись размещать. А уличение Вас в мерзавчатости Вы удаляете - на правах аффтара блога. Имеете право. Но только до поворота. На что рассчитываете-то, А,Белояр?
Изыди.
До поворота!
Автор и копиист бравируют не ведая страха и упрёка. Но и сатана боится Бога.
"Говорил еще Господь апостолам, что если какой город не примет их, и слов их слушать не станет, то "отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому". А что будет нам за неслушание слов Божественного Откровения? Нашей безотрадности и меры не будет. После стольких осязательных доказательств не верить истине Божией есть то же, что впадать в хулу на Духа Святого, в богохульство. И однако же, мы не робеем. Одного спириты утешают: "Какой суд! Только родиться лишний раз придется". Другому книжники натолковывают: "Кого судить? Все атомы: разлетятся и всему конец". Но придет, други, час смерти; разлетятся мечты эти, как призраки, и существенность предстанет во всей своей неумолимости. Что тогда?... Бедное время наше! Ухитрился враг губить души наши. Знает, что страх смерти и суда самое сильное средство к отрезвлению души, - и заботится всячески разогнать его, и успевает. Но погасни этот страх, отойдет страх Божий; а без страха Божия совесть становится безгласною. И стала душа пуста, стала облаком безводным, носимым всяким ветром учений и всякими порывами страстей."
Что ж такое-то. То Сатаной пугают, то ещё каким очередным страхом. Вы не пугать не можете, граждане?
И что, есть надежда, что все "запуганные" тут же побегут в Вашу группировку, кувыркаясь и подскакивая от удовольствия?
Автор статьи в наш хорошо информированный век с помощью компьютера, телекоммуникационных технологий, собственного ума указал на многие противоречия в документах, то есть наличии проблем там где Вы их не видели до этого. И даже не подозревали об их наличии. Не гневайтесь и не угрожайте. Включайте мозги и ищите Истину. Не ленитесь.
Удачи Вам. Она непременно потребуется.
Библия уже давно, без всяких компьютерных и прочих технологий исследована вдоль и поперек на предмет всевозможных «противоречий», «нестыковок» и т.п. Оригинальным в этом плане быть сейчас трудно, практически невозможно. Авторы не увидели ничего нового. Все это давно известно и имеет свое объяснение. «Включайте мозги и ищите Истину. Не ленитесь».
Повторенье мать ученья.
Если откорректировать исходник, то у аффтара блога не хватит умишка сделать такой же перевертыш. "если на новом оборудовании ты сделал мировое открытие, прочти инструкцию по применению этого оборудования" - этот закон знают во всем мире. Но не тролли, конечно, а человеки.
Вам нравится копировать тексты сказок и при этом обвинять в этом других? Это же абсолютный бред цитируется.
Бог, который не в состоянии представить убедительные свидетельства своего существования, и одновременно сыплющий угрозами за неверие в него, или за веру в других богов - мертвый бог, ревнивый бог, смешной бог. Такой бог не страшен.
В те далёкие времена дикие евреи (цыгане) пришли в соприкосновение с просвещёнными народами. И понаслушались их сказок.
Евреи подумали, что это всерьёз, и сочинили свою про Моисея, Аллаха и Христа, понадёргав сюжетов и целых линий из индоевропейского фольклора.
И вот на этом говне мы поскользнулись :(
Блез Паскаль: "Есть достаточно света для тех, кто только желает увидеть, и достаточно тьмы для тех, кто проявляет противоположную наклонность". Доказательств Его откровения в истории достаточно. Но для тех, кто уже решил не уверовать, история остается неубедительной; они с радостью указывают на ее неуверенность, зависимость и на недостаток доказательств Бог покидает таких в их неверии, потому что если бы история была полностью показательной, то интеллектуальное принятие христианского теизма не оказывало бы никакого влияния на волю людей.
Блез Паскаль - французский религиозный мыслитель, математик и физик, один из величайших умов 17 столетия. Вы не подскажите, включил ли Паскаль константу или переменную "бог" хотя бы в одну из своих формул?
А зачем? Он описывал материальный мир, а описывается материальный мир так, как ему положено описываться - информацией. Формула - это информация о материальном мире. Причём здесь Бог? Для описания Бога одной информации недостаточно, нужно нечто сверхинформационное, то, что называется - дух, душа. Мы изучаем материальный мир - материальными средствами, духовный - духовными. Причём, вторые понять труднее, настолько они субъективны, но Бог - это субъект, Он не описывается объективно.
Включил ли слово Бог Эйнштейн в свою мысль: "Мир нами познаваемый, подобен часам, стрелки и тиканья которых мы видим и слышим, но механизм которых от нас закрыт принципиально. И мы никогда не сможем открыть этих часов и посмотреть каков этот механизм. Мы можем строить только предположения, модели, каков этот механизм"?
Его друг, Гёдель, параллельно с другим немецким математиком, Гильбертом, в 30-х годах прошлого века буквально ввели в ступор научный мир своими теориями, на чисто математическом аппарате они показали, что, оказывается любая формальная научная система всегда будет обладать утверждениями, которые не могут быть ни доказаны, ни опровергнуты в рамках этой системы. Для того, чтобы доказать правильны они или нет, нужно выйти в более широкую систему. Но, как только мы это сделаем, мы в той более широкой сталкиваемся с той же самой проблемой. И таким образом оказывается, что мы даже в области математики оказываемся перед лицом постоянной неопределённости.
Человек не может познать мир, как он есть, а тем более Бога.
Иисус не может быть Богом, так как он - пророк от Бога. Возможно Вы хотели назвать статью "Как зовут посланника Бога"?
Вы плохо знакомы с классикой жанра. В Христианстве бог триедин: отец, сын и святой дух. Пророком Христа могут считать, например, мусульмане или сектанты от Христианства. Для христиан он богочеловек.
Из книги Н.Вашкевича "Между богом и дьяволом":
"Ни в Ветхом Завете, ни в Новом, нигде Троица не упоминается. Ни Пресвятая, ни какая-либо другая. Вопрос. Откуда она взялась? Пресвятая Троица празднуется на пятидесятый день после Пасхи. В Ветхом Завете описывается, что произошло на пятидесятый день. В этот День Моисей взошел на гору Синай. Отсюда вытекает, что в праздник Пресвятой Троицы православные празднуют восхождение Моисея на святую гору. Здесь самое главный вопрос: что он получил в этот день от Бога? Священное писание, Тору. Так может быть, не Троица, а Тороица? Книга Тора? ТРО-И-ЦА – ТО-РО-И-ЦА. Звучит очень похоже. Почти нет различий. А главное, день точно указан. Наши попы могли запросто перепутать. Слышали звон, да не знали, где он. Притянули Троицу, мол, Бог Троицу любит."
Мне, в принципе, без разницы, что думает Н.Вашкевич по этому вопросу. Я употребил мнение, которое разделяют христиане.
именно "употребили". Христиане МНЕНИЙ не разделяют. Верующие Веру исповедуют. Вы зачем в калашный ряд полезли? неужто из любопытства? или все-таки корысти ради?
Ваш Вышкевич ещё тот путаник. Пусть почитает труды С. В. Посадского, В. Н. Лосского, прежде чем запускать в интернет ахинею.
Троица имеет все свои признаки и дана людям для познания в Ветхом Завете, где Бог говорит о себе во множественном числе. Отец – не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно рождается от Отца; св. Дух – предвечно от Отца исходит. Еврейское слово Елогим (Еlohim), которое находится в 1-м стихе книги Бытия, есть, конечно, множественная форма слова Е1 или Е1оаh. Большая часть богословов, известных по своему благочестию и учености, видят здесь указание на множественность Лиц в Боге.
А что означает "предвечно"? И, кстати, ужасно почитаемый церковью Николай Второй, который тоже говорил о себе во множественном числе, сколько имеет ипостасей?
Да вы читайте историков, и узнаете, по какой причине самодержец Российской империи называл себя "Мы". Так называли себя и императрицы А вот, например, как называл себя Пётр Первый: "Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь
Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные
страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель".
Николай Второй почитаем не только церковью, но многими русскими.
Ни на один вопрос вы так и не ответили.
Вы спросили: "А что означает "предвечно"?
Отвечаю: "Иже от Отца рожденного прежде всех век", т.е. предвечно, Бог вечен и неизменяем, Он есть вне времени.
Вы спросили: "Сколько имеет ипостасей Николай Второй?"
Отвечаю: "Одну. Он был тленный человек."
«Отвечаю: "Иже от Отца рожденного прежде всех век", т.е. предвечно, Бог вечен и неизменяем, Он есть вне времени.»
Тогда сразу возникает несколько вопросов. Первое: что такое «всех век»? Второе: Иисус отпочковался от бога? Или как у них там происходит размножение? Третье: откуда вам известно, что бог существует вне времени? И что же тогда – те промежутки, между такими деяниями бога, как например, убийство 150000 гаитян, и, уничтожением, моими руками, только что, моли?
«Отвечаю: "Одну. Он был тленный человек."»
Вот видите, у Николая Второго – это просто понты. А почему бы нам не предположить, что и у бога, это тоже – понты?
Вы в школе геометрию Евклида уже не проходите, что ли? Про 6-й постулат неужто не слыхали?
Задаются аксиомы. И уже в них строится мировоззрение, для дальнейшего развития познания предмета изучения.
Посмотрите на футбольную игру как человек, не знающий, что это игра с правилами. С какой-то стати назначают пенальти. Компетентный зритель повозмущается несправедливостью . Случайному - придется долго объяснять, причем ВЕСЬ футбол. Вот в христианстве Вы сейчас такой "зритель". Ознакомьтесь с правилами, они же ДОГМАТЫ.
Ваши догматы, в отличие от аксиом – отнюдь не очевидны. То, что через две точки можно провести одну прямую – очевидно. А вот то, что есть бог – ни фига не очевидно. Догмат – это выдумка чистой воды, а аксиома в геометрии – констатация факта.
аксиому надо читать до конца:..и притом только одну. А вот это уже не очевидно. Но вводится - для построения геометрии. Наличие или отсутствие Бога (творца) не требует доказательств - это просто точка зрения. Как говорил Холмс: это больше, чем предположение. Это гипотеза, она позволяет строить предположения. Вы можете пользоваться другим мировоззрением, если Вам не требуется искать объяснение фактам, не объяснимым с сегодняшнего уровня науки. А вот если приходится, то нужно либо придумывать что-то самому, либо пользоваться тем, что уже есть. У Вас есть выбор. Но раз уж Вы участвуете в обсуждении Бога (творца), так хотя бы используйте термины по назначению. Только и всего.
Какие еще термины?
Никогда, ни при какой погоде, у науки не было необходимости в гипотезе бога. Он попросту не нужен для объяснения законов природы. Наука может чего-то не знать, чего-то даже не узнать никогда, но из этого незнания никак не вырисовывается бог. Уж лучше отдавать себе отчет в том, что какие-то знания просто недоступны, чем верить в одну из тысяч глупых, заведомо ложных, божественных версий. Что может быть глупее, чем обманывать себя?
В советское время на философии учили так : есть 2 и только 2 партии в философии (основной вопрос - об отношении бытия и мышления) - материалисты и идеалисты. Но их всё-таки 2 . Вот идеализм и вводит понятие БОГ. Не в поповском, а в научном смысле. А всё остальное - это практика, которая критерий истины. В том числе, и религии.
Кроме науки есть ещё необходимость решения задач. Некоторые в рамках науки (совр. уровень) не решаются. А решение НАДО. Тогда меняется точка зрения с материал-кой на идеалист. Цель - найти прямое решение. Далее можно двигать науку, но можно и не двигать. Но если будет найдено хоть какое-то объяснение, то плюс (соотв-щий отрасли).
Идеализма в научном смысле - не существует. Нет в этом мире ни одного байта информации, свидетельствующего о существовании богов, если мы об этом говорим. В природе не существует и никаких практических результатов религиозной деятельности, если, конечно, не принимать во внимание ее исключительно отрицательную, разрушительную, убийственную мощь для человечества. Или у вас есть примеры обратного?
Какие еще решения может дать религия? Дайте примеры.
понты - это для человеков, в 3-х мерном мире.. А святость - в многомерном. Есть супер-книга, даже попадалась в электр.виде. автор Э.Сведенборг. Название " О небесах, мире духов и об аде". Читается как отчет путешественника - собственно, это так и есть. Без закатываний глаз и придыханий. Как и НФ, веры не требует. Но ОЧЕНЬ интересно. И поучительно. Найдите, не пожалеете.
О мире духов, аде, и веры не требует? Это - абсурд. Или духи и ад стали уже знанием? Зачем мне читать то, что какой-то фанатик высосал из пальца? Этих сочинений - тьма, самых разных, из разных религий, времен. Это всего лишь сказки, выдуманные человеком. В них нет знания, нет ничего, что могло бы пригодиться в жизни. На кой мне эта макулатура?
ну. не читайте. Вас же никто не заставляет. Только что Вы ищете на этом обсуждении? Когда обсуждают бокс, например, я переключаю канал. Ну из заголовков знаю имя Валуева. Но мне это не интересно. и на обсуждении проблем бокса меня нет. А Вы здесь - есть. Так зачем?
Дискредитировать религию. С тех пор, как мы стали врагами, это моя задача, как и любого честного человека. Оставьте Россию в покое, дайте ей вновь стать светской, и вы меня в таких форумах не увидите. Мне глубоко плевать на все религии вместе взятые, пока они не начинают влиять на мою жизнь. Я не хочу жить по вашей воле в третьесортной стране-халифате.
Ув. Сергей 75! Мне не известен тот человек, с которым вы "стали врагами". Вы ошиблись почему-то.
Вообще оказалось, что из личного кабинета я пишу в давно оконченную дискуссию. Но на этот пост считаю необходимым ответить.
Возможно, Вы знаете, что в армию направляются священники. И принесут они туда именно то поповство, с которым Вы так горячо якобы боретесь! Никакой конституцией от головной церкви закрыться нельзя. Причина проста: В ОКОПАХ АТЕИСТОВ НЕТ. Что в обычной жизни проявляется так: бывают ситуации, когда остаётся рассчитывать (уповать) только на Бога. По-видимому у Вас такого опыта просто нет - в отличие от тех участников, которые защищают своё право на "КРАЙНЕЕ" упование. Вы ничего взамен навязываемому действительно иудейскому христианству не предлагаете. Вам мешает религия? А президенту велика Россия - много часовых поясов. Вот вас и двое. Вообще-то вас просто немеряно (по этому форуму).
Но если труд Ваш типа от РПЦ - Вы получите свой пряник. Чтоб человек задарма так отпирался от иногда последней надежды, и при этом намекал, что он русский!
Халифат - это ислам. Против российского ислама -только Ваши вскрики? Это не оружие. Политика-то останется..
«Ув. Сергей 75! Мне не известен тот человек, с которым вы "стали врагами". Вы ошиблись почему-то.»
Любой, кто выступает за клерикализацию России – мой личный враг, потому что он, как минимум, против счастливой жизни моих потомков.
«В ОКОПАХ АТЕИСТОВ НЕТ.»
Полная чушь. Откуда вам знать? Как вам объяснить, что для атеиста обращение к богу – абсолютная нелепость? Это так же глупо, как обращаться, например, к Бабе-Яге. Вы бы стали обращаться в окопе, допустим, к Кришне? Наверняка нет. Так и ваш, и любой другой бог для нас – атеистов, ничуть не более важен, реален, значим, чем для вас Кришна. Поэтому, эта расхожая поповская глупость - «в окопах нет атеистов», может казаться правдоподобной только для верующего, для атеиста же она – просто ложь. Меня поражает то, насколько вы запуганы своим богом, вы – настоящий раб, - зависимый, трясущийся от страха, подобострастный. Не только вы такой, но и большинство верующих такие же. Навыдумывали глупостей, теперь сами же в них верите и боитесь их. Слабые вы.
«Вы ничего взамен навязываемому действительно иудейскому христианству не предлагаете.»
Религия ничего и не дает, она только забирает, поэтому ни о какой замене вообще речи быть не может. Исчезновение религии, само по себе, для любого общества – гигантский скачок в развитии.
«Вам мешает религия?»
Да, мешает. Кроме того, что религия делает из моей страны банановую республику, мне сильно не нравится то, что попы кормятся за мой счет.
«Но если труд Ваш типа от РПЦ - Вы получите свой пряник. Чтоб человек задарма так отпирался от иногда последней надежды, и при этом намекал, что он русский!»
Это вы о чем?
«Халифат - это ислам. Против российского ислама -только Ваши вскрики? Это не оружие. Политика-то останется..»
Мне параллельно: ислам или христианство, результат будет одинаков. Мне нужно, чтобы государство было светским, а остальное – несущественные детали.
а оно и так светское. и СССР был тоже светским государством. Только против гос.идеологии не рекомендовалось даже пикнуть.
Знаете что? Составьте положительный перечень качеств государства, которое ВЫ, именно Вы, стопроцентно определите как светское.
И если у Вас есть право на блог (рейтинговое), запустите обсуждение.
Вообще ваши разговоры (вашей компании) напоминают рассказ Высоцкого о том, как он показал песню про "антиллеристов" одному ядерщику, спросив: ну как, сильно грешит против физики? И получил ответ: причем здесь физика? Песня хорошая.
Так вот у вас и песня плохая.
Возможно, я зря присутствую на этом форуме и вообще на НЛ. Может и правда, что в некоем заведении провели интернет с лечебными целями. Это был бы наилучший вариант объяснения происходящего. Кошмар какой-то.
Для запоминания: Вы - НЕ атеист. и уж точно НЕ материалист. Для этого нужно быть sapiens. А вот этого-то как раз на обсуждениях и не наблюдается.
Быстро же вы дошли до последнего аргумента - перехода на личность. Этим кончается почти любой разговор с верующим. Вас сильно злит, что против атеистов у вас нет ни единого разумного аргумента, то, что любые ваши доводы разбиваются без видимых усилий, а мне это очень нравится. Хоть лишний раз задумаетесь: в какую ахинею верите, а главное, сомневающиеся, читающие нас, наглядно убедятся в полном отсутствии доказательств существования богов и прочей потусторонней хрени. В этом смысле, вы, как и все остальные верующие, дискутирующие с нами, атеистами - свою задачу выполнили. С чем вас и поздравляю.
Автор - лютеранин. Ученый-натурфилософ. Жил давно. Излагает ясно. Что ещё надо?
Зачем мне его фантазии? Все, что связано с религией - лишено знания, и не имеет никакой ценности.
Вам действительно интересна предвечность? Представьте (или нарисуйте) несколько концентрических окружностей на некотором расстоянии друг отдруга. Самая маленькая (в центре) соотносится с: мир. человек. человечество. Следующая - Время как Хронос (хроносфера). За ней - Вечность. А уже за ней - Предвечность. Именно туда и "отнесён" источник акта творения (параметры не уточняются) и Субъект Творения, то есть Творец. В христианстве это Триипостасный Бог. Если Вы поймете предвечность Христа, то разговоры троллей об иудейском мальчике Вам будут и смешны и ужасны одновременно: Всё так просто. Но почему-то непонятно.
Николай Второй почитается как святой. Триипостасен только БОГ,
Вы сами-то понимаете, что пишите? Набор слов. Аналогия, или абстрактная модель, нужны для более доступного понимая темы. А что объясняет ваша аналогия? Вы, выше про геометрию говорили. Так вот, в ней, из аксиом, строго логическим путем выводится почти вся известная геометрия. Если уж вы просто выдумали себе нелепые догмы, то хотя бы имейте смелость следствия из этих допущений выводить с помощью формальной логики, а не высасывать из пальца.
Ладно, давайте проще: объясните, чем отличается вечность от предвечности?
предвечность - это довечность. понятно? Нет даже вечности, и времени тоже нет. и мира. и всего прочего еще нет. А вот когда появится вечность, то всё, что было до неё, назовется ПРЕДвечностью. Вы же понимаете слова "постсоветское пространство". POST - с лат. это ПОСЛЕ. Правильней было бы ПРЕ-вечность или даже ПРО-вечность. Но в случае префиксов ПРЕ- и ПРО- возникшая вечность поглатила бы всё, бывшее до того. А когда говорят ПРЕД- , то после возникновения вечности, времени и прочего ещё остаётся и исходник, который и называют Предвечностью Как в гипотезе о возникновении суши из мирового океана. Суша есть, но и океан тоже есть.
Эта схема - не догмы, это абрис, кроки для первичного понимания, даже не карта. А догматы - это церковные догматы. На другой ветке оттягивались по поводу, в частности, религиозных догматов. Так вот: догматы не обсуждаются, как и аксиомы.
Что-то, мягко говоря, не убедительно. А если не мягко – полный бред. Вечность по определению не имеет ни начала, ни конца, и именно поэтому ей не может ничего предшествовать, ничего не может быть ни до нее, ни после. Вечность не может появиться, она просто есть всегда. Как бы далеко вы не заглядывали назад – это вечность. Она абсолютна.
у Вас есть хоть какой-нить энциклопедический словарь? Лучше бы философский, но кратенько есть и в общем. Загляните в статью "вечность". Там всё понятно, а во всякую чепуху, которая набилась в Вашу голову, верить глупо.
Я русский не проездом, я тут живу на этом языке, поэтому никакой словарь мне не нужен. Я отлично понимаю значение этого простого слова, и не думаю, что словари со мною не согласны. Че вы юлите? Лажанулись - имейте смелость это признать. А то начинается: посмотри словари, энциклопедии... Если есть предъявить из «какой-нибудь» - давайте, или не морочьте голову.
"Лажануться" и потом"юлить" вообще-то можно, но не под ником же!
"давайте" - в смысле мне сейчас перепечатывать статью из ЭС, чтобы Вы её выплюнули. изображая перекормленного ребёнка? Подрастите чуток с еврейскими хитростями.
Халява -это халява. Какие вопросы?
Статью??? О значении всего одного простого слова? ГЫ... А может быть там и книжка с тем же содержанием где-то завалялась? Вы еще одни верующий врунишка. Заметьте, вы тут практически все врете. Очень показательно.
ахренеть...
Это все, чем вы можете оправдать свое вранье? Слабовато...
Если Вам удобнее понимать "прежде всех век", то так и понимайте, впрямую. Вы же не изволили понять, не так ли?
Это в каком году было? Когда же наступили все века?
Год - единица времени. А "это" было до возникновения не только времени, но даже до возникновения РФ. (до 1992г - точно)
А когда возникло время?
давно
Что же вы беретесь объяснять то, о чем не имеете ни малейшего понятия?
предвечность - это довечность. понятно? Нет даже вечности, и времени тоже нет. и мира. и всего прочего еще нет. А вот когда появится вечность, то всё, что было до неё, назовется ПРЕДвечностью. Вы же понимаете слова "постсоветское пространство". POST - с лат. это ПОСЛЕ. Правильней было бы ПРЕ-вечность или даже ПРО-вечность. Но в случае префиксов ПРЕ- и ПРО- возникшая вечность поглотила бы всё, бывшее до того. А когда говорят ПРЕД- , то после возникновения вечности, времени и прочего ещё остаётся и исходник, который и называют Предвечностью Как в гипотезе о возникновении суши из мирового океана. Суша есть, но и океан тоже есть.
Эта схема - не догмы, это абрис, кроки для первичного понимания, даже не карта. А догматы - это церковные догматы. На другой ветке оттягивались по поводу, в частности, религиозных догматов. Так вот: догматы не обсуждаются, как и аксиомы.
Глупо повторять за попами чепуху - совсем не то же самое, что пытаться за них найти смысл всего этого словоблудия. Правда? Вот так все вы, христиане, да и не только вы, и живете. Куча красивых слов, пафосных выражений, которые при ближайшем рассмотрении являются пустым, не имеющим абсолютно никакого смысла, трепом.
Ваши претензии - к обрядоверию. Там жрецы всех религий, в обрядах. Боговедением занимаются только, если имеют Дар. Это бывает очень редко. Отсюда и раздражение. Если есть вопросы, ответы надо искать самому.
А повторять чепуху глупо не только за попами. Ученые тоже много чепухи говорят. Потом мода пройдет, глядишь - а воз и ныне там.
Ну, во-первых, боговедение - это всего лишь словоблудие, высосанные из пальца глупости. Во-вторых, никогда еще ни одна религия в мире не отвечала ни на какие вопросы, если, конечно, не считать таковыми чьи-то фантазии. А в-третьих, ученые - это еще не наука, всякие бывают. Однако, все что вы сейчас имеете, включая свободное время для сидения перед монитором – заслуга именно и только науки.
Предвечность, далее вечность, далее послевечность!!
И что? Вам-то что до христиан? Аппетит пропадает? В одном из храмов города Соликамска на стене написана замечательная надпись:
Я – СВЕТ, а вы не видите Меня;
Я – ИСТИНА, а вы не верите Мне;
Я – УЧИТЕЛЬ, а вы не слушаете Меня;
Я – ГОСПОДЬ, а вы не повинуетесь Мне;
Я – ПУТЬ, а вы не следуете за Мной;
Я – ЖИЗНЬ, а вы не ищете Меня;
Я – ваш БОГ, а вы не молитесь Мне;
Я – ваш лучший ДРУГ, а вы не любите Меня.
ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ, ТО НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ.
На заборах еще не то пишут, и у нас нет оснований не верить написанному. Правда?
видите ли, храм немного отличается от заборов. Но право каждого выбирать что читать и где.
То есть, если я беспрекословно подчинюсь иудейскому Богу, а равно иудеям и их холуям, то только так я смогу «быть счастливым»???
Когда иудеи «ударят меня по одной щеке – я обязан подставить им другую»???
А когда я, как их «избранной расы» гой, только посмею не подчиниться им и всего лишь попытаюсь сказать правду о них и ими же выдуманном Боге, то меня как «заблудшую скотину» и «пыль дорог» - «стряхнут», простите – «замочат в сортире» как во времена инквизиции!???
А можно без рабства быть счастливым???
Просто быть свободным, честным Человеком перед собой и людьми и быть счастливым???
Можно, а???
Может быть всётаки можно, как-нибудь, но без рабства Вам прожить, а «само-бого-назначенные» лицемеры!???
Ну разрешите, хоть на денёк, но без Вас!!!
>>>Просто быть свободным, честным Человеком перед собой и людьми и быть счастливым???>>>
Да, это отличное слово "Честность"! Его как черт ладана боятся все служители культов. Обратите внимание, что в библейских текстах оно вообще не встречается, как богопротивное. Более того "искренняя честность" + "здравый рассудок" есть смертельная отрава практически для любой религии.
Вы совершенно правы.
В них слово «Честность» чревато саморазоблачением – вдруг проверят содержание на реальность «бытия»!..
Наверное, у писавших эти «писания» для лохов и порабощаемых народов, всё же собственный «страх» не позволил таким образом лично расписаться при этом в своём бесчестии.
А так, если вдруг «припрут к стенке» – «почему сочинял, лгал?» - «так это же «писания», сказки»… и всё тут.
Я
Стаья дельная, но, по-моему, не все факты учитывает. Автор ограничивает себя исключительно пределами библейских сведений, т.е 2-х тысячелетней давности. Это может его ввести в заблуждение.
Например. Человек создан по образу...Но кто сказал, что он по "подобию тела", а не по подобию духа? (я не верующий, однако). Теперь об Иисусе. А что, если он из бессмертных? т.е. есть существа, которые могут жить бестелесно (Хозер, Иьяс и др).
Мусульманство - "ересть", но мы же беспристастные ученые?! Надо проверять любой факт.Теперь меня пугает ухарство наше. Если подведем людей? А они нам верят! Нет, я бы поостерегся играть судьбами людей. Прошу не спешить с выводами. Я знаю больше. . Добро и зло есть тело и душа, выбираете что зло! И вы многое узнаете.с ув.
Очень сумбурно написано, трудно разобраться в потоке Ваших мыслей.
Вопрос веры - очень болезненный и тонкий, мне не совсем понятно, что хотел сказать автор статьи? То, что он не христьянин - понятно, но на каких позициях стоит автор? Автор атеист? Или агностик? Или исповедует иную веру? Это нужно было сказать, потому, что что то отрицая, нужно предложить что то взамен, свой взгляд на вопрос.
"...пока мы будем молиться на Иисусов-Иешуа Яхвовичей, Авраамовичей, Иосифовичей и прочих Давидовичей, не дано нам будет увидеть Луч Солнца. " - о каком луче солнца говорит автор? Это еще более расплывчатое понятие чем коммунизм, например. Могу предположить, что речь идет о неком счастье. А, что если мы перестанем молиться на всех перечисленных в статье, то нам будет дано увидеть луч солнца, обрести счастье?! Думаю, что для счастья этого все таки недостаточно...Да и ерничать по поводу отчества Христа несерьезно. Многим достойным людям это неприятно.
Споры и дискуссии на тему веры и атеизма, обсуждение теологических вопросов необходимо и интересно, это нужно людям, но хотелось бы, чтобы в этом, важном и чувствительном для многих людей вопросе было больше профессионализма, больше образованности, больше ответственности.
Друзья, мне кажется есть темы которые не стоит обсуждать, очередной раз человечество хочет найти всему объяснение, даже если не понимает сути дела.
Друг мой beloyar! Я же не могу вчистую все изложить, здесь не научная конференция.
Об одной вашей ошибке сказать могу, Вы полагаетесь на разум, а где остальные шесть видов познания истины? Где эмоционально-чувственная сфера ваша, где интуитивно-интеллектуальная ваша способность? Кошка съела? А ведь о фундаментальных представлениях мироздания речь ведем!
Сказать по-русски это означает, что вы может и не ощущаете оценки внешних сил на каждый ваш шаг или поступок. А что делать мне? Ведь любой шлепок, удар (тьфу-тьфу) удается обосновать если анализировать свое поведение. Я уж не говорю как интересно сотрудничать с своим подсознанием.Оно открыто при пробуждении. с ув.
Иудеи создали культуру и ее вершину - монотеизм, когда еще здесь конь не валялся, с дубинами косматые бегали. И глупо отказываться от того полезного, что от них можно забрать, поправить и сделать свои выводы. Это приводит, например, к тому, что мы наступаем на те же грабли, что и они. Русские просто буквально повторяют иудейскую историю 2000-летней давности.
Точно так же, как Римская империя распылила, уничтожила иудейскую культуру - точно так же Российская империя уничтожила и русскую культуру, установила ценности и законы, противоположные русским культурным ценностям (вместо духовности - преклонение перед мамоной, вместо правды - мифология и т. д.)...
Но уничтожить состоявшуюся культуру невозможно. Тогда, 2000 лет назад нашелся один человек, который саккумулировал иудейские ценности и выдал их в системном виде. Да так выдал, что и империю разнесло в клочья и весь мир трясет 2000 лет...
А теперь предстоит "Второе пришествие". Только это не дяденька на облачке спустится с неба. "Второе пришествие" - это новое качественное неотвратимое понимание его учения, вот и всё. Не церковное, конечно. Вот примерно как это будет выглядеть - http://ideo.ru
У Вас на культуризме бзик?
У любого порядочного человека в то время, когда торжествует антикультура, должен быть "бзик" на культурализме. А вообще культурализму пророчу большое будущее, замена национализму, конструктивная...
Вы можете не тратить своё время на переубеждение меня. Я в курсе, что у Вас это любимая тема, да.
Объясните мне: какое значение как называть бога? Можно Иегова, можно Аллах, можно еще как-нибудь. В чем смысл?
Так Вы это у авторов священных писаний спросите, они же там имена придумывают. Тем более, что одно не соответствует другому.
Все то же самое, я уже читал в книге Лео Таксиля Забавное Евангелие.
Все обсуждают имя, но никто не хочет сказать, что же такое этот некий "Спаситель".
Кого он будет спасать и от чего (от кого)?
Будет ли он спасать всех подряд, или только православных?
Согласен! + Вообще странно, можно ли винить людей в том, что они родились до рождества Христова? За что их в ад?
Приглашаю на обсуждение http://www.newsland.ru Нравственная ориентация народа: компас потерян?
Нет. Только богоизбранный народ.
Остальные - "корм".
Талмуд.
Богоизбранный народ - это те, кто верит Богу и верит в Бога. Это те, кто ищет знания для спасения всех. Это люди, которые нашли себя в себе - то есть, открыли, что Царствие Небесное - это они сами, но только с сознанием расширенным, структурированным сознанием, которое может обрабатывать информацию на высоких скоростях. Все сейчас можно объяснить с научной точки зрения. Когда Исус пришел первый раз он не смог объяснить людям многие вещи. Сейчас народ в большинстве своем ученый, и все понимает, когда речь идет о фундаментальных законах построения мира.
Верите в сказки?
Это у Вас видимо с детства осталось.
))))
интересно я первое блюдо или второе?
А самому почитать Талмуд в лом?
Вот по честному читать с детства я люблю и мне читать не в лом.А вот как до Талмуда дело доходит то меня чего то от него воротит прям.Я читал кое какие выдержки оттуда и мне хватило что бы от души невзлюбить это учение.
Вопрос вообще-то сейчас стоит о спасении вообще планеты и человечества в частности. Спастись должны все люди, но для этого им надо знать методы спасения. есть методы самовоскрешения и эти знания Бога работают уже сами по себе, поэтому так много сейчас во всем мире самовоскрешений умерших людей.
Проблемы с атомными станциями - стоит одной взорваться - может сдетонировать запуск ракеты и тогда ... Сейчас хорошо Балаковскую стали реставрировать, по настоянию Грабового была проведена ревизия - он оказался прав.
На планете множество проблемных зон и областей. Из-за большого количества ядерного оружия Мир постоянно под угрозой самоуничтожения. Не ждите от Бога катастроф - Бог их не создает в будущем. Это люди создают все предпосылки катаклизмов.
Если уровень коллективного сознания поднимется - никто не пострадает, люди просто как бы поднимутся над проблемной ситуацией и стабилизируют норму.
Есть автор Учения о Спасении и Гармоничном развитии Григорий Грабовой. Он может научить всех науке Спасения.
Маразм крепчает -- что ещё можно сказать.
То ли ещё будет, когда закон божий в школах начнут преподавать.
я думаю начнет с олигархов.
Мн. ув. beloyar! Конечно сложно. Во-первых, библия составлена образно, а не прямой речью. Поэтому она недоступна научному анализу. А методов познания в высших сферах сознания у нас пока только для специалистов. Поэтому и ловят рыбку в мутной-то воде. О Христосе. Он был из бессмертных, т.е., если ему нужно, он особождался от своей телесности и пребывал в духовном состоянии. Так что его убить невозможно. А
вот прислушаться к его учению не мешало бы и атеисту. Он звал к заниям, Павел же зовет к вере. Где правда, думайте сами. Наконец, как возник человек. Сначала, в Раю, он был просто духом (это добро), но съев запредный плод он приобрел телесность (появилось зло). Нахождение гармонии между ними цель нашего бытия.Спасибо. с ув.
Всегда пожалуйста.
А вот примерчик того, как Христос звал "к заниям" (наверное, всё-таки к знаниям или званиям?) Вы можете привести?
Вы какие то странные вещи написали,видимо образно тоже выражаетесь.То что библию в руки не брали уверен уже на 100%.
Обезьяна как ни садилась все в музыканты не годилась!
Мы рады, что Вы посетили зоопарк и сообщаете нам подробности жизни его обитателей.
не богохульствуй!
Ваш брат обычно говорит, что Господь поругаем не бывает. Знайте классику.
Твои рассуждения земляной червяк Господа не затронут!!!
От червяка и слышу. Сколь смешон червяк, говорящий, что над ним пребывает божественная благодать.
Будем считать, что вы с молодыми друзьями не ведаете, что творите.
Вообще-то этот текст надо забить в глотку нынешнему предстоятелю - это и есть результат всего, что он наусердствовал в архиерейском сане в РПЦ МП, начиная с 1991г . когда заявил. что следующим патриархом будет он. Ссскотина безрогая...
Дорогой аффтар! Христианство и то, что Вы изложили - вообще не пересекаются. Удивляет официальный, вроде бы, патриотизм -русский. естественно, а на деле все та же еврейская пропаганда еврейского машшиаха. Если Вы и в самом деле молоды, то можно бы и задействовать молодую незакостенелость Ваших мозгов.
Для РПЦ: домиссионерствовались.
Интересно, есть ли такие темы, при размещении которых не нашлись бы граждане, озабоченные евреями? Вот темы, где постоянно всплывает этот вопрос: критика Христианства (обвиняют в пособничестве евреям), материалы о Христианстве (обвиняют в пособничестве евреям, откуда Христианство и пошло), материалы про Социализм и Коммунизм (обвиняют в иудео-большевизме), материалы про Капитализм (обвиняют в пособничестве мировому Кагаду и международной еврейской мафии). И так далее. Как же всё это знакомо и старо.
Господам Аратову и Казакову не дают, видимо, покоя лавры Емельяна Ярославского (Минея Израилевича Губельмана). Господа не оригинальны и не остроумны. Не гнушаются перепевать за евреями их «разоблачительный» бред, рассчитанный на совсем уж безграмотных людей.
Интересно, есть ли такие темы, при размещении которых не нашлись бы граждане, озабоченные евреями? Вот темы, где постоянно всплывает этот вопрос: критика Христианства (обвиняют в пособничестве евреям), материалы о Христианстве (обвиняют в пособничестве евреям, откуда Христианство и пошло), материалы про Социализм и Коммунизм (обвиняют в иудео-большевизме), материалы про Капитализм (обвиняют в пособничестве мировому Кагаду и международной еврейской мафии). И так далее. Как же всё это знакомо и старо.
Как Вы прекрасно понимаете, дело здесь вовсе не в евреях, хотя национальность Губельмана – упрямый факт. И этого господина с восторгом берут в сообщники наши российские соотечественники, чтобы потоптаться по христианству, а если конкретнее, то по нашей Церкви, хотя уже говорено-переговорено и в зубах навязло это общее место, что недостатки Церкви, состоящей из нас, грешных людей – это одно, а вера и церковь, как необходимые составляющие духовного возрастания каждого отдельного человека – это совсем другое.
И обливание грязью православия тоже не оригинально.
Я так думаю, что какова вера, такова и церковь. Попытки же отделить на полочках "хорошее" от "плохого" - обычная попытка увильнуть и свалить все безобразия на других, при этом оставшись как бы не при делах.
Возьмите, к примеру, себя любимого и посмотрите на себя честно и беспристрастно. В каждый момент своей жизни Вы были кристально чисты и праведны, не было на Вашем пути ошибок и заблуждений? И какие же, позвольте узнать, безобразия свалила на Вас Церковь и от чего она увильнула? Вы становитесь смешны в своем антирелигиозном запале.
Смейтесь на здоровье, смех продлевает жизнь.
Тот факт, что христианство вообще и православие в частности выросли из иудаизма, тот факт, что Иисус и его апостолы чистокровные евреи Вас, надо полагать, ни капельки не удивляет?
А чему, собственно, нужно удивиться? Любой образованный человек знает Священную историю.
Вы считаете, что образованный и православный слова-синонимы? Я в этом не уверен, потому как не могу понять, откуда у православных такая ненависть к евреям.
Ваши обобщения некорректны, и Вы прекрасно это понимаете. У меня есть друзья и просто знакомые евреи и у нас сними прекрасные отношения. Не нужно в бытовую плоскость переводить мировоззренческие смыслы.
Это не я в бытовую плоскость перевожу, а православные. Это у них евреи виноваты во всех бедах.
Заезженная пластинка. И не надоело одно и то же перемалывать?
А Вам не надоело все беды на евреев валить?
Ну не будет их, кто тогда виноват будет?
Точнее было бы не Иисус Духович, а Иисус Святодухович!
Два тысячелетия христианская религия морочит людям головы и, что самое интересно, все эти нестыковки Библии сами же церковники – богословы пытались объяснить столетиями. Но потом пришли к простому выводу, что разум надо отбросить и оставить всё как есть –верующий народ не станет вникать в суть. И тогда церковью был взят на вооружение тот самый лозунг, убивающий в человеке всякие зачатки рационального мышления и сомнения, что безоговорочно работает и сегодня: Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно»), Туртуллиан (155-220). Куда же движется страна? По всем приметам - в начало 1-го тысячелетия нашей эры. И РПЦ не скрывает этого.
Автор статьи смешон. Я не могу себя причислить к истово верующим, но на мой взгляд его попытки разобраться в Библии похожи на двоечника-второклассника, пытающегося разобраться и пытающегося друзьям в подворотне объяснить "нормальным языком" принципы непрерывно-дискретную волновую структуру поля материи-пространства-времени
Вы не считаете, что Слово Божие должно быть понятно всем? Если там Бог и он даёт Завет людям, то при чём тут волновая структура.
Я думаю что Бог и тонкие материи несоизмеримо сложнее, чем попытка понять чье отчество у Иисуса.
Иносказательная форма изложения на все времена дает мощное развитие сознанию.
Например, определяете задачу, которую желаете решить, далее доброжелательно с познавательным интересом вникаете в текст Библии, и находите решение вашей задачи.
а не слишком ли она иносказательная...всё хорошо в меру ((
"...Но нам с ними не по пути..."
Кто это "...нам..."?
"...добровольно влезают в ярмо рабства..."
В каких действиях и неблагополучии проявляется рабство?
В Вашей зарплате служивый(ая) )))) и полном отсутствии реального доступа к власти в своей стране.
Какого доступа к власти Вам не хватает?
А речь что уже обо мне?
Так так, уже «интереснее»!..)))
Давайте уж лучше о свободе…
Отлично написано
Блеск!!!
Я просто со смеху давился, как от «чесотки»!
Да, как же наших тупых лохов разводят этой примитивной хе..нёй, под названием религия!..
Спасибо, beloyar, это прекрасная, серьёзная и очень умная статья.
Всегда пожалуйста! Но мнения разные, выше граждане чуть ли не проклятия шлют.
Не «смешите» меня beloyar.)))
А как ещё могут вести себя религиозные фанатики с атрофированной личной волей и разумом - превращённые «своими» пастухами, «пророками-прорицателями» в стадо слепо-глухих и безмозглых рабов?
Пусть просвещаются!..
«Нет потерянных людей – есть заблудшие души»…
Я не виню «эти души»…Их слабость - не порок.
Ложь – порок, а это уже ведь к «пастухам» вопрос!..
В подлиннике на http://ah-razum.narod.ru у статьи ДРУГОЙ заголовок: КАК ЗОВУТ ПРОРОКА?
С подлинным названием статья НЕ может содержать ничего оскорбительного для христиан - ещё один "Лео Таксиль".
Вопрос разместившему статью Белояру : Вы заменили заглавие чужому материалу. Вы, что же - мерзавец?
К сведению: Отчество Сына - Вседержителич (от Вседержитель).. Это обязательно для всех разновидностей христианства, включая иудео-христианство Апостола язычников Павла. Но почему этого не понимают ни иудеи, ни евреи - для меня неразрешимая загадка. Ведь так всё просто! Неужели НЕ ДАНО??
Статейка - откровенный плагиат из опусов главного большевистского атеиста Емельяна Ярославского (Миней Израилевич Губельман), а посему немудрено, что хуле подвергается именно христианство.
«Хула» хулой, Владимир – вражда есть между «конфессиями» и она постоянно «кем-то» искусственно нагнетается - это известно очень хорошо и из исТории, но… всё же - «Ветхий Завет» это христианская Книга или иудейская?
И откуда взялись Христиане и зачем в таком случае?
Из всех 39 книг "Ветхого Завета" Православные признают каноническими "Пятикнижие" Моисеево, остальные книги -11 второканонических книг и вставки в остальные книги в Ветхий Завет, у иудеев "Танах", а основная Св.Книга христиан - "Новый Завет" из 27 книг, и эти два вероучения имеют кардинальные, совершенно несовместимые друг с другом толкования Бога.
Но Бог-то иудейский.
И придуман он ими, на основе Персидских сказок от Заратуштры, истории шумер и конечно же ханаанской земли, ими захваченной!..
А кто там какие «вставки» из сказок признаёт или не признаёт… какая разница!..
Поразительно, что Вы транслируете такие примитивные вещи, упрощая сложный процесс формирования общественного сознания. Религиозность человечества зрела, как зреет плод, и вызрела в христианство - вершину мировой общественной мысли о сверхъестественной Первопричине земной жизни. Человек, не сумев до сих пор доказать спонтанную случайность зарождения земной жизни, неизбежно приходит к выводу наличия Высшей Программы - Бога, Которого нельзя опровергать детскими выкриками и гримасами, как это делают гордящиеся собой безбожники, нужен серьёзный и вдумчивый разговор, с привлечением авторитета мировых учёных, занимавшихся проблемой поиска доказательств против Бога, но посрамлённых и согласившихся, что Творец есть.
Скажите, Владимир, а на морозном стекле прекрасные, причудливые узоры - тоже Бог рисует?
Ведь человек так не нарисует, даже такое вроде простое творение.
Бог?
Мой ответ:
Природа, естественные силы природы - совпадение и определённое сочетание свойств, констант и "флуктуаций" как стекла, так и направлений потока воздуха с обеих сторон стекла и температуры, плотности этих структур и веществ, но никак не "КТО-то"!
Я много-много раз смотрел в оптический микроскоп, а так же изучал картинки на цифровом и электронном.
Много раз наблюдал Вселенную в телескоп - поверьте - как в глубь, так и в "ширь" 0 всё ещё красивее и сложнее, но "рука" - ТАЖЕ!..
"Рука" Природы!
Никакого Бога НЕТ, а шарлотанов и ленивых неучей - ТЬМА.
Нет, у иудеев Бог ипостасей не имеет, а Христос - Второе Лицо Божественной Триады: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой.
Вы не видите мнимость, искусственность этих догм?
Я уважаю Ваше мнение и в области знания религии, тоже.
Вы как многие люди консервативны и, что касается религии, не пытаетесь изменить себя, своё видение, но это не страшно – ведь каждому своё – главное быть цельной и положительной натурой.
Не факт, что Ваши оппоненты ближе к Истине, чем Вы – ведь всё ёще пока не доказуемо…
Я с детства помню примерно такие слова:
«И будете Вы, в наказание за Вашу не покорность и сопротивление, тысячу лет восславлять народ израилев, во имя всех сынов его, отца их и святого духа его!»...
Что-то вроде того...
Окончание понятное дело схоже с концовкой молитв, поэтому возможна неточность, но начало именно такое...
Откуда это, я не знаю, не помню…
Наверное, мистика какая-нибудь.
Да, ещё, вот что - это будет по всей земле русской (Русичей) и не своих Богов и героев мы тысячи лет будем славить, а вот этих…
И драться и воевать будем - друг с другом, между собой (видимо это нам обещали устроить, чтобы им, мы уже никогда не вздумали сопротивляться или отомстить)…
Вот такая фигня…
Маразм крепчал… )))
Главным источником оценки прошлого является память, а до единения князем Владимиром в Х веке разрозненных и враждующих между собой языческих племён со своими идолами-божками, ставшим Русью благодаря христианству, никакой памяти о языческом прошлом не сохранилось, и
никто не вправе рассказывать о том тёмном времени домыслы. А за веру православную шли предки русичей на бой с врагом, и Бог всегда даровал им победу.
Православную или иудо-христианскую?
Ведь в начале, её даже и не пытались называть Православной.
На столько вот она была далека, от нашего истинного «Право славия».
Вы правы в неприятии чуждого засилья, но это не основание домыслами подменять правду. Откуда сведения о том, что было 12 веков назад? Выложите их в первозданном виде, а не в форме фантазий, тогда будет тема обсуждения, а чьи-то сказки дискутировать нет резона. В 19 веке славянофилы были поярче и намного грамотней, нежели Емельянов или Корчагин, поэтому сначала прочитать нужно Аксакова и Хомякова, тогда, может, что-то прояснится.
http://www.hrono.ru
111
Спасибо, Владимир.
Я во многом с Вами согласен, кроме р.
Для меня р. – это способ порабощения народа, управляющее начало даже над властью, мракобесие.
Это лживое «учение» (на самом деле сборник «жестоких» сказок), ведущее за собой свою же «светскую власть» на тиранию против масс одураченного ею же и потому подконтрольного ей и этой власти народа, якобы во имя Бога (вымышленного ими же), а на самом деле, в своих примитивных пещерно-пустынных интересах выражающихся в даровом, для себя, «куске хлеба».
Мракобесием же – так как достигает это «учение» своих результатов, путём подлого и лицемерного обмана, кощунственного прямого насилия на личностью - как над его разумом, так и над его плотью.
222
Вы продолжаете утверждать, что «крещение» Руси было добровольным, «под звуки музыки и разудалые пляски».
Это не так, но ссылок я не дам, так как уже не ведаю, где они мне попадались на глаза.
Понимаю, что искать их, ни Вы, ни кто другой из Вас не будет. Вам вполне подходит «конформист» Аксаков, который пытается общий вопрос иудо-религиозного обмана и дурмана, свести к примирению якобы расхожих «позиций» внутри рамок самого иудо-христианства.
Увы, исТорию можно написать, её можно переписать, но если не понимать «движущие силы» этого процесса, то можно поверить и в религиозный дурман и в чудеса и даже в «чёртиков» у себя на плече.
333
Но во всём и всегда есть «чей-то» интерес.
Пролито было много крови.
Чей был интерес, что двигало этими силами?
Вера?
Верой, всегда только прикрывались - прикрывали свои злодеяния.
Даже Гитлер, писал на воротах «своего рая для гоев» - «С нами Бог»!
Интересно, он-то какого Бога имел ввиду?
Инквизиция, сжигая на костре своих противников, якобы противников Веры, по указке какого Бога трудилась?
Разве их Бог сказал им, что за неверие в Него, надо «тварей» его же, «извести»?
Так что же всё таки двигало людьми, что поработили уже почти весь Мир, поставив его в XXI веке на грань вымирания?
Это им их «Бог-создатель» приказывал?
Это, двигатель всего и главная сила – Бог???
P.S. В своих высказываниях, я не хотел обидеть чьи-то чувства и верования, так как «каждый дурак, сходит с ума по-своему»… А значит, и я тоже.
Может показать, что я против нынешней «православной» религии.
Упаси боже!
Что было, то было – исТорию не воротишь вспять и теперь уже нет того явного, как было в средние века, когда действовал Закон – «Чья религия – того и власть!»…
Уже давно всё наоборот – чья власть, того и религия.
И хотя, казалось бы, что такая перестановка ничего не меняет, но на самом деле – разница огромная!
Теперь уже не власть служит религиозным догмам и фанатикам, а эти фанатики и их догму «трансформируются» в интересах нового времени и новой системы отношений, нового Государства.
Пока ещё не придумано массовое «погоняло» для толп народа (кроме ОМОНА, конечно).
Нет пока и лучшего способа управления примитивным сознанием масс в интересах Государства (кроме СМИ, конечно).
Сейчас переходный период - от мракобесия к просвещению, и пусть пока «светская» власть путается в «направлениях и способах» (совершенно не понятно, что твориться с «нравственными догмами» в СМИ, почему собственно так часто и требуется ОМОН), но управляемая религия для власти сейчас благо.
Надеюсь, временно.
P.S. Хотя, я бы всётаки, перенёс акцент внимания на «морально-нравственную» чистоту СМИ.
Хорошо ведь видно - на «экранах» и в «печатном слове» разнузданная свобода «греха» с перманентными «потугами» запугивания масс насаждением внутреннего страха с примитивной целью подсознательного внушения народу необходимости поддержки власти, как защитника.
Но, тупиково это.
ОМОНА может не хватить.
А Святослав Хоробрый за что воевал? За "божков" или может всё ж за свою землю и за народ? А советские солдаты может за атеизм воевали или может за свою землю, за свой народ? Опять примазываете все победы религии, однако. Старая шарманка всё никак не утихнет. Ну может есть тут простые люди, кто Вам поверит на таких явных подтасовках, а я-то нет.
Об этом прекрасно "рассказывают" чудом сохранившиеся наблюдения заморских, в том числе "арабских" путешественников, купцов, послов, и уцелевшие ещё большим чудом памятники.
Не стоить верить на слово летописям написанным непосредственными чинителями "беспредела" на Руси.
Правды убийцы никогда не кажут, не уже ли это не ясно?
Свидетельства же "поверженной" стороны и Веры БЫЛИ ТЩАТЕЛЬНО УНИЧТОЖЕНЫ!
Читать надо только косвенные источники, это единственное, что нам остаётся, да ещё включать разум, а не только "слух".
Тут кто то говорил еще и о ясновидении . Я допускаю. что такое возможно, но где мне найти ясновидца, который стоя рядом, смог бы сказать, что у меня лежит в кармане...
Если мы говорим о вере, то давайте вести теологическую дискуссию, если используем метод объективного познания, то давайте рассуждать со строго научных позиций. Нельзя все мешать в одну кучу!
Хотел написать, а потом подумал, зачем. Ведь человек нэ понимэ. И главное не спрашивает и не вникает. В христианстве много противоречий, а в какой религии их нет. И если весь разговор об именах то он вообще ничего не стоит.
Тогда и не читайте, раз не стоит. Я никого не заставляю.
К вашему сожалею ресурс открытый, по этому каждый может высказать свои соображения по поводу публикаций. Желаю здравия.
Друг мой beloyar! Речь идет о согласовании духовных и телесных интересов. В нашем товарном обществе мы заняты исключительно удовлетворением последних. Но это прорва. Против этой беды есть единственный путь – это духовное обогащение. Этот путь духовники обозначают словом "спасение", только не спасают, а используют как конфету. или наживку для нас. с ув.
Со всем согласен, кроме "мы заняты...". Образ наслаждающегося животного мне чужд. Инстинктивные влечения мне подконтрольны. Саморастление мне чуждо и неприемлемо.
Мн. ув. Pavel solo! Вы задали вопрос колоссальной важности для всего мира! Иисус был не в ладах с фарисеями, но он дружил с Ессеями, с этим великим племенем евреев, которые обрекли себя на на жестокую жизнь в песках у Мертвого моря ради познания великих истин мироздания. К сожалению, христиане отказались от этого пути, хотя мусульмане , позднее кое-что восприняли у ессеев. Вот пример пути Христа кратко. с ув.
для меня существует высшая сила, в Бога я верю, а вот в Иисуса - нет, почему-то с детства это чуждо, чужое...
А, друг мой Pоdelom, вы здесь и поймали меня за слово? "Мы заняты...", что поделать? И моя вина есть в том, что мы загнули нашу историю несколько не туда. Я ведь преподаю в вузе и приходится писать уч.пособия тоже. Видимо плоховато убеждаю... с ув.
П.с. Да и вне нашего безобразного народа я уж не смогу.
Ребята, давайте жить дружно!
Да никто и не ругается.
"От кого все-таки должен освободить всех нас, недоразвитых землян, таинственный Мессия?"
Например, от невежества.
Вы можете спасаться от своего невежества сколько влезет. Но зачем Вы для этого используете компьютер? При тотальной власти церковников Вы бы ещё долго писали на досках, поэтому оставьте этот инструмент Диавола!
во всех (ну во многих) церквах используют комп, как для учета, так и для просветительной работы. А сайт Православие.ру так он вообще работает под благословением Патриаршим. И почему вы думаете, что это дьявольщина? И крестом можно убить, и чашей для причастия (прости Господи).
Иное толкование «(Матф. 1, 15-16)» bible-center.ru/note/20070507/odp5
Мф 1:1-17
«С первой же строки, вставая перед необходимостью вникать в перечисление родственников, можно придти в недоумение: зачем нам это? Ведь если Иисус Христос — воплотившийся на земле Сын Божий, при чём тут Авраам или Давид? Да и вообще для сознания современного человека, вырвавшегося из связи времён, необходимость родословий выветрилась. Но они важны, и не только потому, что связывают века и поколения. Ведь Бог, родившись человеком, вступил в родство со Своим творением, а значит, и принял человеческую родословную. Он принимает человеческую плоть такой, какой она стала за многие поколения, с её наследственностью и следами многовековых прегрешений. Да, Сам Он родился безгрешным, грехи мира Он возьмёт на Себя позже, по мнению многих толкователей, принимая Иоанново крещение. Но уже с момента Своего рождения Иисус принял в Своё тело человеческие гены, несущие информацию об изломанности человеческих путей. Оставаясь безгрешным, Он отклонил эту изломанность, но не уклонился от последствий греха и разделил их с нами. И потому принятие Им земной родословной стало одним из шагов на Голгофу..»
А может Вы - робот-генератор "священных цитат"?
«(Лука. 3, 23-38)»
http://www.bible-center.ru
Лк 3:22-30
«Родословие - весьма древний литературный жанр, и для сегодняшнего читателя на первый взгляд оно кажется скучным и странным. Восприятие евангельских родословий осложняется еще и различиями между тем, которое приводит евангелист Лука в сегодняшнем чтении, и тем, которое мы находим у евангелиста Матфея. Тем не менее родословие как жанр и евангельские родословия в частности несут вполне определенную смысловую нагрузку и занимают важное место в системе библейского повествования.
...»
«(Лука. 3, 23-38)»
http://www.bible-center.ru
Лк 3:22-30
(продолжение)
"...Основные идеи, которые выражают родословия в Священном Писании, можно назвать преемственностью, единством и историчностью. Перечисление предков и потомков напрямую отражает генетическую, как мы бы сейчас сказали, связанность людей, например — наследование обетований предков и присущего им стояния перед Богом. Однако, поскольку в древних литературах (а вероятно, и в древней лексике) не существовало отвлеченного понятия генетической преемственности, самые разные авторы (не только в библейских повествованиях, но и вообще в древневосточных литературах) выражали эту мысль, приводя родословия. Далее, родословие выражает причастность тех, кто включается в него, некоторой единой природе, единому феномену. В современном языке мы скажем «все люди — братья, потомки Адама. Древний автор выражает эту мысль, приводя генеалогию потомков Адама...»
«(Лука. 3, 23-38)»
http://www.bible-center.ru
Лк 3:23-4:1
«Почему нам так важна родословная Спасителя? Ведь Он рожден был от Духа Святого, но, тем не менее, евангелист помещает ее в свой текст, хотя мог бы этого не делать. Причем начинает со слов: «Он, как думали (!), был сын Иосифа». Если это просто заблуждение, бытовавшее среди людей, зачем об этом писать? Но мы знаем, что ни одной случайной буквы в Слове Божьем нет. Значит, мы должны понять, что именно говорит нам Господь через это. Может быть, Ему нужно показать, что Своим приходом в мир Он пришел к человеку не как вышний к нижнему, а как свой, родной, чтобы стереть последнюю грань, мешающую любви человека к Богу и Бога к человеку. Ведь кто был Иосиф? Один из рода, возводимого к Адаму. Но ему доверена забота о Боге. В образе Иосифа, прижимающего к своей груди младенца Иисуса, все люди через родословную обретают полноту богообщения…»
«(Лука. 3, 23-38)»
http://www.bible-center.ru
Лк 3:23-4:1
(продолжение)
«…Но ведь не просто к Адаму возводится этот род: «…Сифа, Адама, Бога», пишет евангелист. Бог в начале и Бог в конце. Он альфа и омега этой родословной. А эта родословная становится прообразом родословной всего человечества. Последняя точка этой родословной становится вершиной родословной человечества, к своему концу еще не пришедшей. «Христос глава Церкви», говорит нам Апостол. Глава, вершина… это есть нечто имеющее глубокую связь со всем прочим, это есть его завершение, исполнение, а не что-то отдельное, данное извне. Вот именно это и призвана напомнить нам родословная Спасителя.»
Не думаю, что Ваши "простынки" будут интересны всем. Достаточно было дать ссылку на сайт и не флудить.
«(Иоан. 8,21)»
Толкование:
http://www.bible-center.ru
Ин 8:21-30
«Здесь слышится разговор при отсутствии диалога. Христос продолжает открывать людям, Кто Он, но те не слышат, да и не хотят услышать. Он, в других ситуациях учивший притчами, соответствовавшими характеру мышления и мировосприятия слушателей, теперь как будто не заботится о том, чтобы Его поняли и произносит речи, заведомо трудные для понимания. Должно быть, настал момент, когда надо не спускаться уровень слушателей, а повышая планку давать им возможность подниматься. То, что Христос открывает, трудно понять, но надо запомнить, и тогда слова начнут производить внутреннюю работу в сердцах услышавших.
А пока что слушающие даже не реагируют на то, что Христос назвал Себя от начала Сущим, то есть свидетельствовал о Себе как о Боге. Впрочем, многие читатели евангельского текста, например, свидетели Иеговы, до сих пор не замечают и не понимают этого свидетельства...»
«(Иоан. 8,21)»
Толкование (продолжение):
http://www.bible-center.ru
Ин 8:21-30
«…Слова “будете искать Меня и умрёте во грехе вашем” на первый взгляд противоречат Его же словам “ищите, и найдёте” (Мф. 7:7). Весь вопрос в том, для чего искать. Если не для того, чтобы принять и уверовать, а чтобы блистать красноречием и собственной эрудицией, то искать бессмысленно. отказываетесь от Единственного, способного спасти.
После всего сказанного слова о том, что “когда Он говорил это, многие уверовали в Него”, звучат неожиданно. Но в то самое время, когда одни из слушателей, и среди них ученики, отходили от Христа, будучи смущены Его речами, другие принимали и откликались именно на трудные слова. И значит, Он учил не напрасно.»
Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла 15, 20-28.
«Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем».
Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла 15, 20-28.
Толкование:
http://www.bible-center.ru
1 Кор 15:20-34
«Воскресение Христа — начало нового воскресшего человечества; именно в этом смысле Апостол Павел называет Его первенцем из умерших. Соединение христиан со Христом подобно таинственной связи всех людей с Адамом; мы все согрешили в Адаме, и поэтому смерть царствует над всеми людьми (ср. Рим 5:12-14). Адам — первый из людей, кто умер, и открыл собой эру смерти; Иисус — первый из людей, Кто воскрес и открыл Собой мессианскую эру воскресения.
Здесь сразу встает вопрос: «Почему же христиане продолжают умирать, и никто еще, кроме Самого Христа, не воскрес так, как Он — в новом теле, чтобы больше не умирать?» Ответ Апостола замечателен тем, что весь промежуток между воскресением Христа и воскресением тех, кто во Христе, умещается в одно короткое слово «потом» (1 Кор. 15:23)…»
Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла 15, 20-28.
Толкование (продолжение):
http://www.bible-center.ru
1 Кор 15:20-34
«…Для Бога «один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2 Пет. 3:8). Мы не знаем, сколько продлится история мира от воскресения Христа до Его второго пришествия; уже прошло почти две тысячи лет. Но вся эта эпоха — не более чем краткий промежуток в Божьем замысле о мире и человеке; Писание называет его «последними днями» (ср. Евр 1:1-2; 2 Пет. 3:3).
В конце отрывка — мысль, которую спустя девятнадцать веков один из героев Достоевского выразит другими словами: «Если Бога и бессмертия нет, то все позволено». Слова «будем есть и пить, ибо завтра умрем» (1 Кор. 15:32) — цитата из пророчества Исайи (Ис 22:13); эти слова произносят пирующие и веселящиеся в осажденном и гибнущем Иерусалиме. В этом веселье нет надежды; но у нас есть надежда — Христос.»
О Воскрешении в статьях известного русского мыслителя Н. Федорова:
Н. Федоров «О ГАМАНЕ»
«…Нынешний же коллективизм, враждебно разорвавший с прошлым, полный вражды и к настоящему, беспочвен и бессилен; оттого и порождает он не единую историю объединенного человечества, а только множество фантастических романов будущего; наоборот, естественное дело - одно; и тогда как объединение искусственное - социализм - объединение для производства материальных вещей, может в своей теории, социологии, иметь множество произвольных решений, - всем необходимое, безусловно всеобщее дело всеобщего спасения от гибели допускает только одно-единственное решение - воскрешение…»
Фрагмент из статьи «КОНЕЦ ФИЛОСОФИИ»
«…За пределами добра и зла, за пределами рождения и смерти "бесконечные возвраты" должны превратиться в одно всеобщее дело, во всемирное воскрешение. Оно будет воистину за пределами и мнимого добра и действительного зла…»
ИНТУИЦИЯ
Исторический словарь
- чутье, проницательность, непосредственное познание, основанное на предшествующем опыте или предчувствии. По религиозным представлениям — способность непосредственного постижения истины.
Большой энциклопедический словарь
- (ср.-век. лат. intuitio, от intueor - пристально смотрю), постижение истины путем непосредственного ее усмотрения без обоснования с помощью доказательства; субъективная способность выходить за пределы опыта путем мысленного схватывания (''озарения'') или обобщения в образной форме непознанных связей, закономерностей.
Психологический словарь
- (от лат. intueri - пристально, внимательно смотреть) - отыскание, часто практически моментальное, решения задачи при недостаточности логических оснований.
Все способны интуитивно узнавать ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ.
Возможно, не всем об этом известно?
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.
КНИГА ПРОРОКА ИСАИИ.
«…Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное,- как снег убелю; если будут красны, как пурпур,- как волну убелю…» (Глава 1,16-18)
«…придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать…» (Глава 2,3-4)
«…Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не буд«ут воспоминаемы и не придут на сердце. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим весельем и народ его радостью. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля…» (Глава 65,17-19)
Вы, как бы это помягче, уже закончили?
Я сейчас вам коран полное издание скопирую,будете читать?скажите нам что нибудь свое то.
Говорю но похоже не слышите : Бога зовут - Я.
п.с. для тех кто в танке поясняю "Я" - это имя такое, состоящее из одной,последней буквы русского алфавита.
Напомню, что с "Я", то есть с "Азъ" азбука и начиналась :о)
Ну дак и что?
Да так, вспомнилось просто.
АА а я и думаю повод или аргумент к варианту ответа, когда понимаешь этот смысл меняешься.
Автор, по-видимому, недавно прочитал Новый Завет и, будучи человеком неглупым и критически мыслящим, высказал свое мнение. С мнением все в порядке. Единственное, что хотелось бы заметить, велосипед этот был изобретен уже давно. Например в Советском Союзе были весьма популярны "Забавное Евангелие" Лео Таксиля и "Библейские сказания" Зенона Косидовского. Там авторы тоже от души посмеялись над этими и еще сотнями других несуразиц.
Но кому мы хотим доказать, что все мировые религии основаны на древних мифах и легендах, возникших в разное время, но скомпанованных вместе? Атеистам, агностикам? Так мы и так в этом убеждены. Верующим? Но для них для них слово - закон, а разум и логика - не доказательство.
Многократно в истории происходили диспуты между атеистами и служителями культов. Диспуты, которые ни к чему не приводили. Однажды, правда, был забавный эпизод. Спорили Луначарский и митрополит Введенский. Оба большие эрудиты и острословы. И вот Введенский говорит примерно следующее: "Ладно, я согласен, вы произошли от обезьяны, но я произошел от бога". Луначарский тут же ответил: "Однако, как я прогрессировал от обезьяны, и как вы регрессировали от бога".
Да, это очень смешно. Но юмором упертого верующего не убедить. Все пересилит воспитанная с детства привычка. Иногда т.н. традиция перешибает даже хорошее образование. Ох уж эти заскорузлые традиции!
Это из другой "оперы", но только сегодня поучаствовал в еще одном споре по поводу устаревших догм. Полезная история об обожествлении понятия "мать". Если кому интересно, кидаю ссылку:http://newsland.ru
Очень верное замечание "И пусть блаженные исповедуются перед Исусом Гаврилычем, как говориться -- ума нет, век калека. ":-)
Вы учитывайте то что первоначально библия была на арамейском языке, потом переводили на греческий из-за переводов с одного языка на другой многие смыслы утерялись а во времена инквизиций и интульгенцией многие неугодные тексты вырезаны.
Апостолов было 12 а писания от четверых.
В том что есть несостыковки виноват человеческий фактор.
Ребята вы как хотите,а у меня политика такая.Я считаю что бог есть.Но в церковь я не хожу.Каждый верит по своему.Как говорила моя бабуля можно и в церковь не ходить но быть святым.
"Величайшее кидалово человеков"
Почему люди хотят верить в каких-то уродов, которые якобы нас создали (по образу и подобию своему) и смотрят с небес как мы копошимся в том, что они с этих самых небес на нас сливают.
Ув Мстяша -Лют! Евангелии не только канонические, но и от Иуды, Филиппа и Фомы у меня на столе. Но верить в мои предсталения не стоит. Я не поп. Моя цель искать истину. с ув.
Конечно же я вам верю,потому что сам знаю об этом.В том и вопрос состоит.Вот я например будучи в прошлом зомбированным христьянином не только не читал эти неканонические труды но и считал тяжелейшим преступлением открывать их по наущению и совету некоторых как я считал образованных из духовенства и мирян.Я не склоняю здесь никого к смене веры или отрицанию её.Я всего лишь имея личный опыт делюсь своими ощущениями и впечатлениями и вполне возможно на более примитивном уровне чем ваш.Поэтому я прошу на меня не обижаться поскольку я излагаю по мере своих сил и руководствуясь своим личным пониманием окружающего мира и ценностями.
Сейчас от имени бога;говорит Кирилл.Значит он бог.
Друг мой Мстяша- Лют! Я рад тому, что понимаем ситуацию. Но не рстительно не прочитать 56 стр. Евангелия от Иуды Искариота. 2 тыс лет люди оскорбляют невинного, унижая также самого Спасителя этим. с ув.
Не нам о том судить!
Возможно, что не Вам. А нам запросто.
Один Телец висит высоко в небесах,
Другой своим хребтом поддерживает прах.
А меж обоими тельцами, - поглядите, -
Какое множество ослов пасёт Аллах!
Омар Хаям
Библия о Боге, Исход,
гл.6:2,3
2 И говорил Бог Моисею, и сказал ему: Я Господь.
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог всемогущий"; а с именем Моим: "Господь" не открылся им.
гл.15:2-3
2 Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением.Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего,
и превознесу Его.
3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.
Библия о Боге, Исход, гл.34:5-7
5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его, и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердный,
долготерпивый и многомилостивый и истинный,
7 Сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания,
наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
Библия о Боге, Книга Пророка Исаии, гл.6:1-4
3 ...свят,свят, свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
гл.8:13
Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
Библия об Иисусе Христе,Ветхий Завет, Книга Пророка Исаии, гл.47:4
4 Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев.
(Исаия, гл.49:1-7; гл.42)
Библия, пророчества об Иисусе Христе,Ветхий Завет, Книга Пророка Исаии, гл.7:14
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия,гл.42:1-7; гл.49:1-7; гл.61:1,2)
гл.9:6,7
6 Ибо младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник,
Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его
и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваафа соделает это.
Библия, Новый Завет, Евангелие от Матфея, гл.1:18-25
21 Родит же Сына, и наречешь Ему имя: Иисус; ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
Библия, 1-е Соборное Послание Святого Апостола Иоанна Богослова, гл.5:1-21
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего,
любит и рожденного от Него.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию (и Духом), не водою только, но водою и кровию;
и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Толковая Билия
http://lopbible.narod.ru
Ещё один робот-генератор священных текстов пожаловал. Вас где готовят, копипэстеров таких?
Высшие уровни масонской пирамиды власти называют себя Иллюминатами (просвещенными, знающими) и имеют знания, недоступные для непосвященных, за счёт чего и обладают огромной властью. В “Протоколах сионских мудрецов” (протокол 3) записано: “С помощью нищеты и порождаемых ею зависти и всеобщей вражды мы сможем управлять толпой, натравливать её на тех, кто противостоит нашим замыслам. Когда придет время коронования нашего вселенского государя, эта толпа сметет все препятствия на его пути”.
http://ru.wikipedia.org
очень подробно в википедии раскрыта тема...:-) после этого можно дискутировать...
В еврейской традиции существует десять основных имен Бога. Самое распространенное, которое встречается в Ветхом Завете почти 7 000 раз – это имя «Ягве». Самое редкое имя, это то имя, которое Моисей получил от Бога на Синае, это имя Эгье ашер Эгье («Я есть то, что Я есть» - Сущий). Другая интерпретация данного имени: " Я есть, кто я есть" (для тех времен имя порою было важнее самого послания, поэтому Бог и говорит: " Я есть тот, кто Я есть, какая разница?"). Производные от этого имени можно встретить в словах некоторых женщин, бессознательно желающих чтобы их любили как богиню ( "люби меня такой, какая я есть"). В этом имени Бога заложен основной смысл: воспринимать и любить мир таким, какой он есть - со своими достоинствами и недостатками. Также как мы любим своих родителей или детей
Бюро Охраны Галактики- сказал не я , но я согласен, дабы возникла такая организация, Охраны от невежества и идолопоклонничества.
"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, КАК ДУМАЛИ (выделено нами -- авт.), сын Иосифов, Илиев, Матфанов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нафоров, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеидов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий". (Лука. 3, 23-38)
Точно: сын полка.
У всех у нас папа бог. Но у каждого ещё есть папа.
Господь муж брани, Иегова имя Ему.
(Исх 15:3)
Сын полка- точняк))))))))))