Вторая половина недовольна Берл Лазар.Чемодан вокзал Америка ....

Он менеджер. У него две цели - 1) власть и 2) регулировка финансовых потоков. ООО РПЦ - это механизм их реализации, а Бог здесь только в маркетинге.

Власти наши связывают надежды на возрождение нравственности с РПЦ. Но тех, по-моему, вообще не интересует ничего, кроме торговли бухлом и сигаретами. Миссионерской работы они вообще не ведут. Довольствуются тем, что народ ходит в церковь, исполняет обряды. Но большинство молящихся в РПЦ даже не знают, кто такой Христос. У меня - атеиста - 3 евангелия. Все подарены евангелистами. Друг вступил в Евангелисты. Перестал пить, курить и пользоваться противозачаточными средствами. Итог: после 38 лет его жена родила 2-го и 3-го детей. Наверное, еще будут. На собраниях еженедельных (он рассказывал) они там обсуждают Библию и Евангелие. Спорят, как это применить в повседневной жизни. Я вижу положительные итоги работы протестантов. Если бы Путин был тем "эффективным менеджером", как он хвастается, то он поддерживал бы конкурентоспособные верования. Те, которые на выходе дают нравственно исцеленных людей. Но протестанты, конечно, лояльны властям, но не до поцелуев в засос. Властям же нужны религиозные лидеры, которые целовали бы их в задницу, и как требовал Линдон Джонсон, приговаривали: "Пахнет, как роза". Но лидеры ли они?

В инциклопедии сказано,что евангелисты это массонская партия.

Формула которую постулирует церковь -> Власть от бога. Именно этим объясняется неравнодушие Путина и его подельников к этой тематике. (Как они потешно забегали по церквушкам костромским и прочим). Власть лелеет надежды, что церковь и главное её действующее лицо Кирилл (отпетый коммерсант) будут сдерживать рост недовольства граждан именно ею, властью. В обмен на лояльность и пропаганду толерантности по отношению к властьимущим, церковь (читай сам Кирилл) будут получать всё больше и больше недвижимости и земель в свою собственность. Налицо явная коммерческая сделка. А люди идут в церковь от безысходности, иные от невежества. И чем сложнее времена, тем больше идут. Многие безнравственные лица умудряются напялить на себя одежды посредников бога (огромное количество случаев педофилии явлено миру именно в церковных стенах).
В реальности же для приобщения к богу посредники не нужны. Бог в каждом из нас. Это закон природы.

ox-фи генный вам плюссище

Благодарю. Редко обращаюсь к церковной теме, однако очень возмутила процедура выборов патриарха, в которой выборщиками были назначены даже лица далёкие о церкви, коммерсанты и делапуты. Контора путинская подсуетилась изрядно. Да и тотальная спиртовая и табачная коммерция в своё время не делает патриарху чести.

согласна!

По-моему статья вообще не столько об этом, сколько о том, что в Москве отношение к Патриарху иное, чем в целом по стране. Чем же Москва так отличается от остальной России? Ничего другого на ум не приходит, как только более высокими заработками. Так неужели именно уровень материального благосостояния так повлиял на отношение москвичей к Патриарху? То есть: чем лучше живешь - тем более по барабану Патриарх с его проповедями? Или дело в другом?

А можно ли очень ориентироваться на эти показатели?
И, как раз таки получается обратное тому, что вы сказали. Те, в чьих руках сосредоточились "несметные" богатства и власть, как раз таки и спешат под сень патриарха и самозабвенно крестятся и целуют его ручку. В равной степени это касается и так называемых "бандитских авторитетов". Что ни "авторитет", так обязательно жертвует церкви немалые материальные подношения.
Простой же люд не очень то сведущ в делах патриархальных. А те красивые речи, что патриарх глаголет по зомбоящику, ясное дело, не лишены смысла. Однако же судить надо не только по словам, а и по делам. А о делах его неявных знают немногие. А молодёжи большей частью так и по барабану, действительно, этот патриарх. Это, кстати, о многом говорит.

Ну да... крестятся левой рукой наши вожди...А патриарх Кирюшка кланяется презику...Знает преосвященный ,кто баблом рапоряжается...

Харон (а правильнее - ХЕрон)! Не уважаешь Кирилла - твоё право. Но так писать о Патриархе, всё равно, что так же писать о Президенте. Надо себя уважать и не показывать подонком из-подворотни.

Ваш патриарх вас подал, и ещё продаст...Вера - это интимное, она внутри!

Уважаю Патриарха, не смейте его сравнивать с Путимедом!

А что, президент является авторитетной личностью?

в точку:-)

Какой президент путомедвед , такой и патриарх. Все биздесменами стали. И попы туда же

Правильно делает, до бога далеко, до презика и путика совсем близко, и уж кто, как не он, знает, что ближних надо бояться гораздо больше, чем дальних.

Бабушка моя, покойница (старая купчиха Красноярского края ), говаривала: " Не каждый носящий крест- бандит. Но каждый бандит обязательно носит на шее крест".
Кирилл - смоленский епископ. Бывая в Смоленске в те времена, когда он там подвизался, слышал не очень лестные о нем отзывы. В его бытность смоленская епархия в разрез с законом, запрещающем церкви коммерческую деятельность, полностью монополизировала похоронную деятельность. До сих пор храню чеки и квитанции соответствующие.

Похоже ваша бабушка оказалась мудрее десяти патриархов.

Умница бабуля : Не каждый носящий крест- бандит. Но каждый бандит обязательно носит на шее крест....)))))))))))))))

молитва авторитета: помоги мне грешному, господи, избавится от конкурентов и забери их душу...

"Авторитетам" в РПЦ грехи отпускают за пожертвования. Удобно всем, все довольны)) (я про служителей РПЦ и "авторитетов")

Патриарх - политик и антисоветчик. Он заодно с разрушителями страны. Ни разу не обмолвился о сатанистах на телевидении, ни разу не покритиковал моральное раложение российских хапуг- реформаторов , любит папу римского, не думает о бедственном положении православных труженниках.

А что, "антисоветчик" - это опять ругательство?

Почему опять?
вы, антисоветчики, сейчас у власти и внушаете русскому народу, что это на все времена.
Подождите, придёт время, проснётся народ, и побежите вы из России как тараканы; некоторые из вас и до аэропорта добежать не успеют.

***
Патриарх ни разу не обмолвился о сатанистах на телевидении, ни разу не покритиковал моральное раложение российских хапуг- реформаторов , любит папу римского, не думает о бедственном положении православных труженниках.

не побегут.сделали выводы .антисемитских переворотов-не допустят

Ну.дык... и другая сторона тоже выводы делает...21 век. никак..

Похоже, Вы ни разу и не слышали Патриарха, если считаете его антисоветчиком. Хотя это и не удивительно. Не в правилах нашего телевиденья пропускать на экран критику теперешних властителей. Да и любых других оппозиционеров на ТВ не жалуют. А Вы вот по храмам походите, и послушайте проповеди священников, ему (Патриарху), кстати, подчинённых, клеймящих позором нашу лукавую сребролюбивую власть, сатанистов, как Вы их называете. Может тогда, что-то для Вас прояснится, и перестанете называть его антисоветчиком.

в церкви как на улице - тоже народ разный бывает

В папу римского однажды стреляли. В нашего - пока ещё нет.

А у вас есть папа?

Чем ваш такой папа, лучше быть сиротой

Вы нас грешных с кем-то перепутали...

Бог тоже не без греха.

Вам виднее...
Наш безгрешен...

Не только мне и в библии записано всех утопил жег и напоследок в Иркутске 306человек отравить.

У вас и Библия своя?

Вы пользуетесь чужой?

Да нет, у меня есть обычная на церковно-славянском языке.

Надо пользоваться первоисточником, он на каком языке?

Вы мне льстите, на земле не так много людей читают на арамейском и древнегреческом. Но церковно-славянский перевод сделан с септуагинты и древнее, обычных переводов Библии на другие языки, даже на иврит и уж конечно древнее русского синодального перевода. Интересно, но этот перевод сохраняет многие нюансы подлинника, которые утрачены в русском переводе...

Чтобы читать Пушкина Карл Маркс в 60лет выучил русский язык, Библия не Пушкин верующий должен читать подлинник, коран в переводе не коран, его учат на том языке на котором написан!!!!

Вам и карты в руки, учите, изучайте хоть коран, хоть талмуд. Мне хватает языка моих предков, он для меня куда красивее всякого собачьего лая...

Язык на котором говорил Христос и его апостолы, для вас собачий лай!!

Язык на котором они говорили не существует уже очень давно, это мертвый язык, как латынь.

Латынь живее всех живых языков!! Медицина, ветеринари, ботаника, фармакология...на латыни!!

Да, только говорят на нем одни горные пастухи ладины, больше никто не знает, как произносились слова, как делались ударения... Нет это просто набор приятно звучащих символов...

На нём говорил ИСУС уважать надо бога! НЕВОЗМОЖЕН ТОЧНЫЙ ПЕРЕВОД С ОДНОГО ЯЗЫКА НА ДРУГОЙ. Вам подлинное учение Христа НЕВЕДОМО!!

Наш Бог на латыни не разговаривал - это вы загнули, радость моя.
А учения мне достаточно того, которое в крохах до меня дошло, ибо сказано, что и собакам достаются крохи упавшие со стола. А что толку иудеи современники Иисуса Христа слышали его речи и понимали его слова в подлиннике и при этом ничего не поняли... Панцирные сердца... Надоел беспредметный разговор. Всего Вам доброго...

У вас библия на церковно славянском языке, кто и когда её перевёл с какого языка?

Мне по барабану, я не лингвист. Меня все устраивает. Пока...

Главное чтобы вас устраивало, остальное по барабану, ради этого вы на всё готовы!! В разведку с такими не ходят.

А я в разведку и не собираюсь, я в заградотряд, чтобы после войны вся грудь в орденах и ряха шире плеч. Буду бить себя в грудь кулаком и рассказывать молодым о своем героическом прошлом. Так то вот...

Чтобы попасть заградотряд вам надо стать коммунистом, вы на этот подвиг готовы?

А чем я хуже? Сейчас все коммунисты верующие! Я б/п и ни к одной партии никогда не принадлежал и не принадлежу. Так что уж красные, из всего этого гнилого болота, не самый плохой выбор...

Ваш выбор болото, сиди и квакай там!

Всего доброго.

Догадайтесь...что "дело в другом"...дело в лучшей информации в обеих столицах.И с этим надо считаться...В Москве в августе 91го вышло тысяч 10 всего народа,и свершилась"демократическая" революция..В октябре 17го кучка путчистов захватила Зимний,и случился переворот...так,что уважаемый не всё надо считать на деньги.Когда объявят Новгород Великий столицей,будем считаться с Вашим мнением,а пока что,будете делать под себя так,как МОсква скажет.

Ой, как надоели эти разглагольствования на тему: февральская - это была революция, а октябрьская - это переворот. Теория Сванидзе - лжеисторика. Вот только февральская выдохлась чуть более, чем через полгода, а октябрьская продержалась почти 80 лет. И закончилась только после того, как этому здорово помогли. Только не надо про зверства большевиков. Надо свыкнуться с тем, что "идея овладела массами". Иначе где же те залежи садистов, которые на одной шестой суши взяли власть и готовы были ради идеи пожертвовать жизнью? Везде, начиная от деревни, и заканчивая крупными городами. Назовите мне хотя бы одного нынешнего либерала, готового на это. Можно спорить, правильным мы после этого пошли путём или нет, но сам факт отрицания Великой октябрьской социалистической революции могут оспаривать только дебилы типа Сванидзе. Если бы большевиков тогда не поддержала основная масса народа, об этой дате вспоминали бы не более, чем о ГКЧП, продержавшимся два дня. Можно по разному относиться к тем или иным событиям истории, но пытаться фальцифицировать её, подстраивая под свои личные интересы, по крайней мере глупо.

Не согласен с вашим утверждением "по крайней мере глупо". Это не глупо, это по другому называется.

Что уж взять с провинции, если даже у нас в Питере есть бабульки, которые лично видели Ленина, но так и не разобрались, какую революцию он совершил... Так мы вам поможем, исправляя брак нашей исторической лженауки.

В книге Хаггера "Тайная история Запада" говорится, что все три русских революции были результатом борьбы между Ротшильдами и Рокфеллерами за бакинскую нефть. Вы, векроятно, не знаете, что в 1900 году российская нефть из Баку и Грозного составляла ПОЛОВИНУ всей мировой нефтедобычи. К 1890 году французские Ротшильды контролировали треть нефтедобычи в Баку. Остальные две трети финансовых влияний делала Великобритания. Но их конкурент Рокфеллеры (США) явно претендовал на мировое лидерство в нефтяном бизнесе.

Первая революция в 1905 году была неудачной - когда Рокфеллеры финансировали неудачную деятельность Троцкого. Февральскую революцию финансировали Ротшильды через лорда Мильнера, который получил на это 50 млн долларов (в современной валюте) для финансирования Керенского. Эта революция застала Рокфеллеров врасплох. В итоге Троцкому было выделено 10 млн долларов, а Ленину - 15. Из которых третью часть он привез с собой в Россию. Вопросы есть?

Я слышал тысячу версий причин революций. Наиболее популярной последнее время - финансирование революции 1917 года германским генштабом. Теория про злого гения Парвуса тоже популярна. Отношусь ко всем этим теориям очень скептически. Очень много желающих на сенсационном, но высосанном из пальца материале, срубить немножечко бабла. Очень показательны в этом плане "научные труды" Виктора Суворова. Да и местные наши академики повеселили до слёз своими сенсациями в области древней истории. Что остаётся незыблемым, так это то, что октябрьская революция свершилась (чтож Керенскому не помогли 50 млн, а Ленину хватило 15-ти?), что революция эта была поддержана большинством народа, почему и была выиграна гражданская война. Интересно было бы узнать, как бы Вы организовали революцию такого масштаба сегодня, если бы Вам на это дали, скажем, миллиард долларов? Стояли бы на Тверской и раздавали бы прохожим по сотне бакинских за то, что поучаствуют в мероприятии? Бакинские наверняка с удовольствием брали бы, а вот лезть в заваруху - увольте. Видимо, озвученная Вами теория выдумана современными сказочниками, уверовавшими, что бабло всесильно.

Чем абсурднее очередная теория новейших "историков", тем выше тиражи их "трудов".

Это типа того, чо на самом деле не было монголо-татарского ига. :-)

Простите, Вы там были? И видели поддержку большинства народа? Мой дед был крестьянином-середняком и воевал в Красной армии, а его первая жена с тремя детьми находились в заложниках в концентрационном лагере(кто сказал, что концлагерь изобретение нацистов?), чтобы ему не пришло в голову дезертировать. И вся эта чудовищная,5.5млн. армия, кое-как стиснутая обручами жёстких репрессий, на четверть состоящая из иностранных наёмников, ещё могла справиться с разрозненными очагами сопротивления, но стоило сунуться в Польшу и столкнуться с профессионалной( далеко не самой боеспособной) армией, как быстренько получили по "соплям" и с позором побежали назад подавлять кронштадский мятеж( те самые матросы, главная ударная сила революции) и 200.тыс. восстание тамбовских крестьян,испытавших на себе "прелести" новой власти.

Подскажите эту идею, насчёт концентрационных лагерей для членов семей воюющих в Красной Армии, Сванидзе. Он ещё до такого не додумался, иначе захлёбывался бы от крика при каждом появлении на телевидении и радио. Это вам не загранотряды, здесь эмоционально посильнее будет. Может даже что-то заработаете на идее. Хотя вряд ли, говорят, что Сванидзе большой жмот.

Цитата в одной из дискуссий сегодняшних новостей:«С несомненностью для меня выяснилось, - писал Милюков, - что даже военное освобождение невозможно, ибо оказалось, что Россия не может быть освобождена вопреки воле народа».

А в октябре 2009 года в интервью на радио «Свобода» эту же мысль высказал и историк Ю. Афанасьев. «Следовало бы посмотреть на Октябрьскую революцию, - сказал он, - как на победу подавляющего большинства русского народа».

Да, ещё в догонку. В начале 20-го века геология как наука была уже довольно развита. Не проще ли было Рокфеллерам вместо абсолютно сомнительных вложений в революции на другом конце света вложить в геологоразведку эти 75 млн и качать нефть техасскую, значительно более высокого качества и с неглубоким залеганием? Наивно таких акул капитализма считать слабоумными. Гораздо проще заподозрить в слабоумии доверчивых читателей скоропалительных, слепленных впопыхах сенсаций.

М-да... В анализе прошлых событий у Вас полный ступор... Проще перейти к фактам сегодняшнего дня.
Ну и у кого оказалась сегодня бакинская нефть и весь газоносный и нефтеносный регион Средней Азии вплоть до Барнаула???
С одними из крупнейших в мире запасами?? Что-то им мало техасской нефти... Точнее - они берегут ее на черный день...

Так что Рокфеллеры добились своей цели. Для чего они развяжут любое количество войн и революций.
Они получили гораздо больше, о чем мечтали.

Скорее всего это у Вас полный ступор. В начале прошлого века нефть не являлась "кровью экономики". Автомобили можно было по пальцам пересчитать, да и ходили они в основном на спирте: просто не была разработана технология получения высокооктановых бензинов. Химическая промышленность не развита, там применения нефти не было (вспомните призывы Менделеева). Применение нефть находила только в керосиновых фонарях и отчасти в отоплении. Согласитесь, по сравнению с сегодняшним днём,когда внезапное отсутствие нефти положило бы конец цивилизации, тогда вполне можно было и без неё обойтись. Скорее стОило воевать за уголь - все паровозы на нём ходили. Так что книжонка явно имеет ноги из сегодняшнего времени. Автор даже не удосужился проанализировать реальную ценность нефти в то время.

Вы сказали - керосниновые лампы? Святая наивность. Вы эту басню расскажите военным специалистам. И ученым, и изобретателям, которые всегда смотрели далеко вперед. Наступал век авиации, моторизации, танков, новой энергетики. Но первым толчком к поискам новых видов топлива после освоения угля была веская причина: лишить военные корабли клубов черного дыма из труб, который сразу указывал местоположение эскадры.

Царское правительство не допускало Ротшильдов к русской нефти. В 1925 году они уже имели половину нашей нефти в обмен на помощь в первой сталинской пятилетке.

Вы сами же подтверждаете то, что логичнее было бы вложиться в геологоразведку в своей стране. Неизвестно, что там будет с бакинской нефтью в будущем , а здесь она своя, под боком. История показала, что именно так и случилось: Рокфеллерам в конце концов дали под зад. Я могу понять, когда финансировалась армия Колчака: хотелось вернуть потерянное. Но чтобы дарить деньги революционному элементу - не могу понять. Имея уже в собственности бакинскую нефть, швырять деньги налево и направо, чтобы уничтожить ту власть, которая была гарантом неприкосновенности этой собственности - полная чушь.

Ну да - в разведку в своей стране... Давно вложились даже в Мексиканском заливе и на Аляске.
И уже качают. Но какой же дурак отдаст МИРОВЫЕ ЗАПАСЫ аборигенам? Например в Ираке.
Весьма скучно дискуссировать с людьми, не имеющим никакого понятия о подоплеке мировых событий. Прочтите для начала:
В.А. Лисичкин "Глобальная империя зла" - М, 2001
Николас Хаггер "Синдикат" - М, 2008
А. Хинштейн "Как убивали Россию" - М, 2008
М. Веллер, А. Буровский "Гражданская история безумной войны" - М, 2007

Вопросы всегда найдутся. Сколько захотите денег за самоубийство? Можете сказать? Подумайте и назовите реальную цену. Договоримся.
Это по поводу революции за деньги, чтобы понятнее было.

Увы, кайзер не мог меня пригласить в свидетели при финансировании Ульянова. Ибо тогда я еще не родился.
Но все равно бы не пригласил. Так это ведь общеизвестный факт. Было сотни публикаций. И о роли Парвуса, и о "опломбированном вагоне". И о десанте Троцкого в Петроград... Я Вам должен привести все ссылки?

Может Вы думаете, что и Гитлер создавал военную промышленность на фантики от конфет? Вам дать перечень фирм и тех, кто за ними стоял?

Это мы всё уже давно слышали. По-вашему, не будь Парвуса, "вагона", Ленина, Троцкого, так и революции в России бы не было. А кого не должно было быть, чтобы не было революций в Турции, в Китае, в Мексике, в Австро-Венгрии, в Германии? "Огласите, пожалуйста, весь список!"

Настоящая революция - это когда производительные силы перерастают общественные отношения. И когда безо всякого мордобоя происходит перестройка общественных отношений. При этом вся промышленность увеличивает объем производства, увеличивается производительность труда, объем торговли и т.д.

А что происходит, когда многократно обманутый народ сметает плутократию в какой-нибудь архаичной стране с низкой политической культурой? На самый верх всплывают предатели, аферисты всех мастей, недоучившиеся студенты, голодные разночинцы, деклассированные элементы, криминалитет, мечтатели с неустойчивой психикой и т.д. и т.п. И получается полный хаос, который быстро перерастает в диктатуру. Но народное хозяйство уже разрушено: полная разруха, эпидемии, голод, гражданские войны... Ну, и само собой - обращение к богу, крестные ходы (или восточный религиозный фанатизм средневековой выдержки... )

Да, бунты возникают стихийно. Но "умные" люди всегда используют их в своих целях. И не только отечественные. Для Вас это новость?

Видимо вы присутствовали при передаче денег? Такая уверенность!

NB !!!!!!!!!!!

Правильно - сказки про зверства большевиков сочиняют антисоветчики.

Про зверства сегодняшних хапуг-реформаторов они молчат.

Вот,вот.. и я об этом....Половина сидела,половина охраняла...Ну конечно "идея овладела"...ещё бы не овладеть с ВЧК. Было у нас в полку три дуба...начхим,начфин...и начальник клуба...А Вы уважаемый не из "вертухаев" ? А Николай Карлович то,здесь при чём ?...Ээээ... да Вы "товагищч" оказывается,пачкун...

А по-моему наоборот. Это Москва с жиру бесится,а потом откупается то ли от бога, то ли от церкви(скорее всего последнее--ведь большой брат все видит). А Россия последний хрен без соли доедает, ей откупаться не от кого, до бога--высоко, до тандема-- далеко. А отчет? Ой господи да сколько их уже было,хоть бы один верный?Это теперь,наверно,церковь заказывает И властям передает: глядите,видите как мы нужны вам.

А зачем искать мифического большого брата, и прочее подтверждение Вашему сумбурному компоту? В каждом из нас есть и от Бога, и от дьявола. Власть и Церковь составляют те же люди, что и мы с вами. Кто что мыслит, делает, сразу и видно, кто руководит, - черт-дьявол, или Бог. Так что нечего на рожу пенять... Человечество всё поражено духовно. Это подтверждает сама история.

"Человечество всё поражено духовно".

И будет поражено. До тех пор, пока не уничтожит рыночную систему, лежащую в ее основе КУПЛЕ-ПРОДАЖНОСТЬ. Какая духовность, когда нужно сбыть гнилой ТОВАР и желательно подороже...

Это уже патология человека свихнутого.В рынке купле-продажа, а в социализме что? Дефицит-доставание или как то по другому? Гнилой товар до сих пор советский , ТАЗ с болтами. При Советах, небось, не хотел гнилое, стоял в очередях за полугнилым, ЦЕБО называлось. От такого гнилого и сгнил СССР потому, что сам ничего путного не производил, а вот несуном был как и все остальные миллионы работников.От тебя правильного и прогнил СССР и развалился, а рыночная система в развитых странах давала и дает приличный уровень жизни, который тебе только снится.И никто в этих странах не собирается уничтожать рыночную систему, чемо чушь пороть попусту?

Дяденька, поезжай с капиталистические страны Африки и попробуй увидеть массу состоятельных людей. Европа потому благоденствовала, что Африка в нищете жила и живет.
Когда вы свой дебилизм экономический прекратите.

Правильно.
В мире 160 с лишним капиталистических стран, и только 7 из них - богатые.
Богатые , потому что грабили и грабят весь мир, а не потому, что система у них лучше или потому, что они умнее.
Капитализм античеловечен и аморален по сути, и суд божий всех этих рыночников покарает, и патриарх им не поможет.

Выгляни в окно, приятель, что вы за эти 20 лет произвели?
Всё разрушили, превратили страну в рынок для своих заморских хозяев.
Как не стыдно врать про Советский Союз?!
Ведь не все ещё пока вымерли из тех, кто правду знает о
своей великой стране.

Лет через 50 вашим гнусным россказням возможно все начнут верить.

Но сейчас ваши бредни смехотворны. Сами-то вы это не понимаете?

Они продержатся ещё максимум лет 20. Потом будут свергнуты доведённым до ручки народом и вышвырнуты из страны. Снова побегут в Одессу на парахода ломиться. Появился новый термин. Они (современные властители жизни) народ называют овощами. Ну что-ж, в принципе не плохо. От овощей только польза. А вот они - сорняки. А сорняки надо вырывать с корнем, чтобы они овощам не мешали рости.

таз это газ или ваз? у меня газ-31029 1994 года. на днище ржавчины найти не могу... железо трёхслойное - покрыто нержавейкой (не оцинковка) ходит до сих пор... у моего юриста хонда цивик новая - после аварии краска лопухами сходила (вместо царапин) на железо было через две недели страшно смотреть... не вякал бы... а стоимость ремонта? я за 20-ку полмашины перебрал, а у неё бампер и крыло в 80 встало...
капитализм - обдираловка однозначно....!!!
после того как купил 5000км без ремонта, одновременно со стартёром поменял сцепление, диск сцеп., перебрал коробку, и уже прошёл ещё 15000км, на спидометре 112000км, ЛАМПОЧКИ ВСЕ РОДНЫЕ, кроме дальнего света... в минус 35 заводится, зам директора спрашивает: а как заводиться в мороз, у не го то не хочет...
Так что не знаешь ничего про качество, так не вякай и иди поработай механиком в автосервис и быстро ВСЁ ПОЙМЁШЬ...

осмоко, Вы правы

Ну если бы мы были в составе правительства........Мечтать не вредно. Они-то считают,что они руководят от Бога. И нас уверяют.Значит,все что они делают и с чем соглашаются то и есть угодное Богу.И в то же время для нас грешных,у них есть другие стандарты бытия,которые они и требуют от нас.

Ну конечно от бога. Вот и высовывают впереди себя главпопа.
Хотят, чтобы тухлые яйца сначала полетели в него - и уже летят!
Куда он только сегодня не сует свой красный нос - вот уже и олимпийцев освятил.
А если они полностью опозорятся, то поп за это ответственности не несет. Его святая сила гарантий не дает.

А я, дурак, всю жизнь выполнял ответственную работу и нес персональную ответственность за все промахи.
Батюшка, Вам случайно помощники не нужны? Будем вместе махать кадилом и ни за что не отвечать. Идет?

А че так скромно. Вы уже проситесь сразу в правительство.Оно тоже ни за что не отвечает.Вон сидит министр,на его подчиненных в пору наручники надевать и намордники,пока они нас не перестреляли и не перекалечили,а ему хоть бы что.Вот где ЛАФА! А вы к попам.

Так я уже просился к Грызлову в партию "Наш дом тюрьма", а он не смог найти в своих бумагах Кодекс строителей капитализма. С Главпопом проще: неси всякую ахинею - вот тебе и аминь. После ЕГЭ, говорят, большинство первокурсников завалило зачеты в вузах. Едросам осталось запустить в школы Гундяева и на нашем образовании можно будет ставить большой крест. Он уже его в пазухе приготовил.

Кто вам сказал,что Москва с жиру бесится?Видно кому то выгодно распространять такое мнение и ссорить регионы с коренными москвичами-а теерь подумайте зачем это нужно?И кому это выгодно?

Я прошу прощения я не имел ввиду всю Москву. Я имел ввиду ту Москву,которая с жиру бесится. Согласитесь,такая Москва есть.

согласен,но это наименьшая часть.К сожалению коренные Москвичи вынуждены еле сводить концы с концами по Московским ценам-то на жизнь.А ещё и кто то сказочку о регионам распространяет,чт каждый москвич на мерседесе ездит-на метро и цены на проезд каждый год растут

Мы же тут с вами потому и встретились,что не все верят тому,что власть о них распускает.

согласен,брат.

Дак цены за проезд везе растут, и не только в Москве.

а вы пробовали прожить в Москве по московским ценам на зарплату моковского рабочего

Кто бывал у нас, на юге, знают, что цены наши от московских не сильно отстают. Заморские фрукты и некоторые деликатесы так у нас дороже. Мы давно не берем продукты в дорогих супермаркетах, а все по пятерочкам да магнитам, да рынкам По субботам ездим на оптовые рынки.
Бензин у нас дороже, чем в Москве, а тряпки-обувь на много дороже. Проезд обходится в 1,5 тыс в месяц, если пользоваться маршрутками, да еще и с пересадкой. А пенсионеры наши платят 100% за проезд, есть льготные проездные для инвалидов и прочих льготников, льготный трамвай-тролейбус стоит 380 р, при пенсиях по 4,500 многие уже не берут эти льготные. Зарплаты есть и по 5 и по 7 тысяч, много таких зарплат, где сколько хозяин изволит заплатить, а если не нравится, так пошел вон, других желающих очередь. Рабочему человеку везде не сладко, а если дальше от центра, то совсем плохо.

Ну что вам на это ответить?Везде хорошо где нас нет.Заморские фрукты нас засиавляют покупать и есть так как в Москве ничего не выращивают своего,ричём фрукты не лучшего качества,да и по цене-легче застрелиться.В супермаркетах мы оже не отовариваемся т.к. дорого ,всё больше по рынкам да по пятёрочкам.Заыли уже даже какой вку должен ыть у настоящего помидора да и у других продуктов,заетьте и это летом когда везде всё выросло.что привезли из продуктов в москву то и вынуждены есть,а завозят как правило то ,что по дешёвке в регионах скупят,как правило полный отстой,выбора у нас нет.Рабочий ездит на работу на метро.Инода ещё и на маршруках.В среднем на транспорт только 100р.в день.А ещё и коммуналка прибл.3000-3500 за однокомнатную,приавьте хозяйственные расходы -не считая бешенной стоимости продуктов,а зарплаты не растут,пенсинерам приавка 300р.в год,да что там говорить везде хорошо где нас нет.А ведь ещё хочется и на лео денег отложить,что ы съездить отдохнуть раз в год,и не за границу,а где-нибудь здесь у нас,ну а отдых вы ами знаете сколько стоит.

Мы едим те ж заморские фрукты, только дороже, у нас сейчас апельсины и бананы дешевле яблок. Помидоры едим те ж турецкие,твердые и белые внутри, а наши с Ростовской области или Волгоградской почти тех же сортов.. Все поля у нас засеяны до кусочечка, но зерновыми, кукурузой и семечкой подсолнуха. Вкус настоящего помидора мы тожде забыли, они, настоящие теперь не растут, куст чернеет и помидорки еще зеленые чернеют, выращивают даже дома резиновые новой селекции, не болеют, но и есть не хочется.

Я ж сказала, что те помидоры не растут, а те душистые полосатые огурчики у нас вобще не растут, им жарко, растут пупырчатые грубые, которые вкусные только когда вырастут см 15 18.,Дак кто ж их допустит расти до 18 см, их сорвут при 7-10 см, про картошку не к нам, это надо спросить у средней полосы, курская была очень вкусная. У нас картошку сажают в феврале-марте по 20-25/3 , к маю она вымахает и ее начнет жрать жук, к июню или сама засохнет или жук сьест, в июле надо срочно выкопать, а то вся повянет или сварится в земле. Нашей картошке не до рассыпчатости, абы хоть как вырасти.
Старые сорта арбузов давно не сажают, даже семян нет, они были тонкокорые, при перевозке было много боя, а теперь корка у них 3,5 см.
Только вам скорее всего привозят турецкие, те не очень сладкие, не очень красные, и травой пахнут.И у нас их теперь сплошняком на удобрении выращивают, сперва в теплицах, потом под пленкой, вот они к июлю уже и поспели, красные, сладкие, а пахнут тыквой.

Это ваши в Москве с жиру бесятся,нахапав на местах. Скупают, гуляют...

Да инаши не лучше. А когда еще и вашими сойдутся..... И Куршавеля мало......

а почему вы думаете что "в целом по стране" отношение другое? просто прежний патриарх был совсем другой и к нему было (по крайней мере у меня и многих моих знакомых) совершенно другое отношение.

Я не думаю- так написано в тексте статьи, (что отношение другое судя по приведенным процентам).

...более высокими заработками и гораздо большим относительным количеством инородцев, чем, скажем, в Ульяновской области... Отсюда и цифирь.

Объяснение простое. Чем лучше живёшь, тем больше зарываешься. Сносит крышу. Самооценка становится необъективной. Такие понятия как: "промысел Божий" и "Бог дал" уходят куда-то далеко-далеко. И вот уже видится собственная исключительность. При этом IQ стремительно
падает, причём с в геометрической прогресии. В Москве почему-то все
заражаются какой-то болезнью высокомерия, в т.ч. и приезжие провинциалы. Я об этом как-то писал на форуме. Появляются мысли типа: Москва всю Россию кормит, Москве дороги надо- остальные обойдутся, в Москве цены высокие нам и зарплату высокую надо и т.д. и т.п. в этом духе. К реальности этот бред имеет малое отношение.
Поражает другое - упорство с каким Власть тащит всё в столицу, обдирая при этом провинцию. Покупает москвичей мат. благами. У нас-
русских нет имунитета к варёной колбасе, т.к. есть её досыта мы начали недавно. Наверху это прекрасно понимают и этим пользуются.
А по Патриарху голосить нечего. Церковь в общем не бедна. От государства она отделена. Я, как и многие, хожу в Храм не к попу, а в место, где считаю, можно обратиться к Богу. И кто будет главой РПЦ не принципиально.

Смею предположить, что причина в более широком кругозоре. Москвичи во всей многонациональности (это не секрет на сегодня, что Москва многонациональное соообщество), более трезво смотрят на жизнь. Уповать на на РПЦ в мегаполисе удел людей глубокой старости. Остальным надо выжиить. Главное, чтоб РПЦ не мешала, не мешалась под ногами, так сказать. Но,они же везде лезут (школа, армия, а про торговлю и без меня тут написали).

Точно: бог - это как хвостик: либо он есть, либо его нет. У человека хвостик есть, но он равен нулю.

Ещё бывает чертячий хвостик. он выглядывает из комментариев хулящих Бога и Церковь.

Точно! И еще рога, копыта и проч. - сам видел.

Не поняла, почему минус поставили, вот человек является очевидцем, сам своими глазами видел. Даже церковь не отрицает явление некоторым христианам нечистого в виде полукозла с длинным хвостом и с вилами. Кому трудно представить, вспомните изображение фавна, только хост подлиннее, рожа посвирепее, и вилы, для полноты образа .

А что есть Бог и что есть церковь? Бог созданный человеком спаситель для себя от громов и молний.А церковь это хитрецы кормящиеся от людей верящих в Бога.А по мне, если я верю в Бога, то церковь мне сто лет не нужна, если не верю, тем более..А кто есть черт? Тот, который антагонист Бога, ему тоже церковь не нужна.

Согласен. Поддерживаю. Люди не ведают, какие страшные речи ведут.

Ну, зачем все вместе, бог, он и без церкви в крайнем случае может обойтись, а вот любая из церквей-никуда без бога. Так вот, бог первичен, а церковь вторична, если для Вас иначе, сожалею.

Согласен на все сто.Плюс вам.

В начале 90-х годов он часто был в Калининграде и каждый раз его приглашали на телевидение. Очень агрессивный попик. Злобно ругал советскую власть. Всё выставлял, что так много священнослужителей погибло. Было неприятно его слушать. Мне хотелось сказать ему " А как же если любая власть от бога и , что без воли божьей ни один волос не упадёт с головы". Очень злобный человек. Может изменился, подобрел.

Меня всегда удивляют разговоры о том, что власть уничтожала церковь. Власть - это вообще-то довольно абстрактное понятие. Уничтожали конкретные люди, а другие тоже конкретные люди либо помогали, либо с интересом наблюдали за этим. Представьте себе, что в Иране поменялась власть и стала уничтожать религиозных деятелей. Что бы было, можно догадаться, вспомнив недавние события вокруг карикатуры на Пророка Мухаммеда. Так может церкви на себя оборотиться? Может она делала что-то не так, и из-за этого пастыри её так с ней поступили? Помню воспоминания отца, как в религиозные праздники местные попы разъезжались по окрестным деревням с целью получения преподношений. Те дворы, которые ничего не жертвовали (а многие сами пухли с голоду), предавались анафеме. А позже прислужница попов рассказывала, как они собранной провизией свиней кормили. И было это в 30-х годах, когда, казалось, церковь должна была изо всех сил привлекать на свою сторону народ.

Хватит врать про свиней.

Ну поскольку Вы усомнились про свиней, надо полагать, во всём остальном Вы согласны. Хотя и по отношению к свиньям - абсолютно неаргументировано. Ещё раз повторяю: озвучил детские воспоминания отца, во вранье которого никогда не замечал. Прошу в дальнейшем дискуссию вести в рамках приличия и не скатываться на уровень тех самых свиней.

За давностью лет Ваши детские воспоминания (слегка) помрачились.

Трудно беседовать с человеком, который оспаривает мои посты, не читая их. Ещё раз повторяю: не МОИ детские воспоминания, а воспоминания моего отца. И уж ели Вам так не верится в события 30-х годов, приведу более свежие. В 90-х мой брат работал в милиции того же уездного городка, где все дру друга знают, и откуда и отправлялись попы в 30-х за подаяниями в окрестные деревни. С его слов, настоятель церкви этого городка регулярно в устоявшейся компании играл в карты на деньги. Играл, судя по-всему, неплохо, поскольку первый в городе приобрёл только появившийся тогда в продаже ВАЗ-2110. Это в то время, когда в округе в те времена народ еле-еле выживал. Десятку видел лично.

А я усомнилась не только про упомянутых вами свиней. Ещё вызывает удивление ваше незнание истории России. Вы действительно не знакомы с фактами времён после Октябрьского революционного переворота, с фактами расправы над церковнослужителями и разграбления красными церквей?

Всё-таки не перестаю удивляться непересекаемости женской и мужской логики. Для тех, кто в танке, разжёвываю. Историю я знаю, факты разграбления церквей и даже убийства священников не отрицаю. Только вот попробуйте напрячься и представить реальную картину, как всё это происходило. Да, зверствами этими могла заниматься отъявленная гопота, но ведь за этим молча наблюдали, и часто с искренним интересом, миллионы православных. И практически не было противостояния. Случись такое в мусульманском мире, он взорвался бы. Отсюда вывод: не было в народе глубокого уважения не к вере, а к церкви. Для этого я и привёл примеры, которые, видимо, и формировали такое отношение к церкви. И вместо того, чтобы изучить историю, проанализировать и сделать выводы, нынешняя РПЦ с маниакальным упорством пытается прыгать на те же грабли. Доходчиво, или разжевать помельче?

Да. Согласна полностью. Поэтому и стало возможным осуществление революционного переворота, свержение власти в России иудеями. Дух народа тогда силён и непреодолим врагами, когда народ объединяет вера в Бога. Поэтому и терзают Россию беды. Притчу можно привести? Когда Авраам у Бога спросил, сколько праведников спасут Содом: "Неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Не может быть, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым! Судия всей земли поступит ли неправосудно?" Бог ответил: "Если Я найду в Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу город". Авраам не унимался: "Вот, я решился говорить Владыке - я, прах и пепел: может быть, до пятидесяти праведников не достанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город?". И Аврааму удалось сбить цену до десяти, но в Содоме Ангелы не нашли и десятка. Когда два Ангела пришли в этот город, его жители увидели в них двух хорошеньких юношей и захотели их изнасиловать. И только Лот пригласил их к себе в дом и защитил от толпы, исполнив закон гостеприимства. После этого Господь вывел из Содома всю семью Лота и уничтожил этот город с его окрестностями.

Прошу прощения за излишнюю резкость в предыдущем посте, но просто утомили многие участники дискуссии, склонные к тому, что даже не прочитав моего поста, начинают его опровергать. В дополнение к сказанному могу вспомнить, как недавно хоронили главу сербской церкви. Всю жизнь он передвигался только пешком, был прост и искренен. Хоронила его половина Сербии. У нас же просто соцсоревнование, чей храм богаче, кто ездит на более крутых автомобилях, какая из служб более пышная. И забывают, для чего, а точнее, для кого всё это. А изменить это можно отнюдь не разрушением православия, Сербия тоже православная, искоренять надо именно тот гнилой дух преобладания материального над духовным, который поселился в церковь ещё до революции и с которым она и сегодня никак не хочет расстаться.И по мне, народ искренне потянулся бы в церковь, если бы в 90-х Батюшки проповедовали в армейских палатках, а не связывались бы, губя свою душу, с продажей табака и спирта ради построения богатых храмов. Уверен, что тогда в наше время большинство сами бы потребовали ввести преподавание в школе Закона Божьего. Но, видимо, земная плоть слаба.

Совершенно верно!

Опять у вас иуди виноваты, а православные шли на них с вилами, да не преодолели.Вера в бога это вас объединяет с такими же, как вы, и не надо цеплять народ весь к этому.Народ объединяет в трудные времена любовь к Отечеству к своим ближним, к дому.В войну побеждали без всякого Бога.Для некотторых богом был Сталин.Хватит нам опиума для народа.
Прит чи-сказки оставьте для себя их писали люди, как и все сказки.Каждую страну делает народ страны. Россию терзает свой народ, который позволяет каждому, пришедшему к власти насиловать мать-Россию.И эти люди не с Марса, а из этого же народа.Самое страшное, вы и иже с вами, поддерживаете насильников и плевать вам на Россию, все ждете, когда насильник вам даст подаяние.Сами не способны строить свою жизнь.

1917. Кто заказал Россию.
Разгадка «русской» революции.
Не революция, а спецоперация!
Кто убил Российскую империю.
http://nstarikov.ru

Великая Россия была уничтожена в 1917 году за считанные месяцы.
История этой величайшей катастрофы до сих пор загадочна.
Кто стоял за кулисами всех этих событий?
http://nstarikov.ru

Полезный исторический материал, а не ваши домыслы и притчи-сказки.

А,что дальше не читаете"И вышел Лот из Сигора,и стал жить в горе,и с ним две дочери его;ибо он боялся жить в Сигоре.И жил в пещере,и с ним две дочери его.И сказала старшая младшей;отец наш стар;и нет человека на земле,который вошёл бы к нам по обычаю всей земли.И так напоим отца нашего вином,и переспим с ним,и восстановим от отца нашего племя.И напоили отца своего вином в ту ночь;и вошла старшая,и спала с отцом своим;а он не знал,когда она легла и когда встала.На другой день старшая сказала младшей;вот,я спала вчера с отцом моим;напоим его вином и в эту ночь;и ты войди,спи с ним,и восставим от отца наше племя.И напоили отца своего вином и в эту ночь;и вошла младшая,и спала с ним;и он не знал,когда она легла и когда встала.И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего.

Ты прав, братишка. Говорят евреи-большевики разгромили церкви. Лажа это. Никаких евреев не хватило бы. Громили их русские крестьяне. За разврат, ложь, корыстолюбие, и опиум для народа.
А гражданин Гундяев - олицетворение всей этой содомитской лажи. Барыга - он и в ЗАО РПЦ барыга.

1917. Кто заказал Россию.
Разгадка «русской» революции.
Не революция, а спецоперация!
Кто убил Российскую империю.
http://nstarikov.ru

Великая Россия была уничтожена в 1917 году за считанные месяцы.
История этой величайшей катастрофы до сих пор загадочна.
Кто стоял за кулисами всех этих событий?
http://nstarikov.ru

Все верно, вы правы, оппоненты ваши слишком задурманены пропагандой и по другому думать не могут.Сейчас то же , пропаганда ксенофобии превращает людей в зверей, но они этого понять не могут.Кирилл делает свой бизнес, ему и его пастве, нужно жить на уровне власти, посему они и будут поддерживать власть.В ответ те, исполняют роль подсвечников в церквах.Кирилл и партия едины, прямо , как при Советах.

Кстати, о "вся власть от Бога". На протяжении всего времени, начиная от 1917 и вплоть до 90-х в церквях велась активная антисоветская пропаганда. Это при том, что власть вполне устоялась. Помню, как в 1972 году, будучи пацаном, впервые попал в церковь, не зная все церковные правила, и запоздал со снятием головного убора. Тут же услышал шипение: "Шапку долой, нехристь советский!" В 90-х, когда народ вымирал от голода, бесстыдно обворовывался, формировался олигархический капитализм, не слышно было голоса церкви в защиту паствы. Видимо, очень были заняты спекуляцией табаком и спиртом.

А Вы не напрягайтесь и не напрягайте своми фантазиями других.
Все мы знаем о вооруженных бандах, руководимых отморозками типа 16-летнего Гайдара,
рубивших безоружных русских крестьян.
Знаем о латышских стрелках, чехах, поляках и др. вооружённых интернациональных бригадах,
бесчинствовавших на бескрайних просторах Святой Руси.

1917. Кто заказал Россию.
Разгадка «русской» революции.
Не революция, а спецоперация!
Кто убил Российскую империю.
http://nstarikov.ru

Великая Россия была уничтожена в 1917 году за считанные месяцы.
История этой величайшей катастрофы до сих пор загадочна.
Кто стоял за кулисами всех этих событий?
http://nstarikov.ru

браво!!!

Основа русской православной церкви - это прежде всего прихожане , то есть простой верующий русский народ. А среди церковных начальников были и антисоветчики, и антихристы.

Сейчас российская церховная верхушка вступает в родственные связи с католицизмом, братается с с антихристами, коммерцилизирует церковь - разве это надо русским прихожанам, исповедающим православие??
Думайте.

Да, именно власть уничтожала церковнослужителей и церковное имущество,- распоряжениями и указами; а разграбила церковное имущество на местах под руководством власти местная и залётная голытьба. Конечно, согласна в том, что власть - конкретные люди, уточняю,- это были рядовые, преимущественно горожане, люмпены, получившие внезапно начальственные места, но их объединяет общее,- это ничтожность душонок, и отсутствие веры в Бога. Поэтому они и творили это зло.

для вас весь русский народ - голытьба. а ваши банкиры и нефтяные магнаты - избранные люди. мы вас хорошо понимаем.

У семинаристов, которые заканчивали семинарию в советское время, была заветная мечта- поехать жировать в хороший приход. Священник - это профессия, за которую могут иногда хорошо платить, как например, хорошему артисту.

Мне иногда кажется (и думаю, что я прав), что нынешняя церковь - просто отличный способ заработать деньги. Во главу ставят человека, известного праведностью, справедливостью и образцом для подражания пастве, а *эффективного менеджера*, имеющего связи вверху, имеющего влияние на власть имущих, умеющего добиваться определенных льгот (не для прихожан, а именно для церкви)... Ну как может проповедовать батюшка о смирении, покаянии, о хлебе насущном говорить красивые слова, уезжая потом на *бэнтли* в особняк... Как можно брать деньги за обряд крещения? Человек, добровольно желающий покреститься, от души, от сердца, (крещение же не приносит дивидентов:-) ), должен за это платить? Неужели сила и любовь Бога выражается в красоте храмов или богатстве облачения священника?

агрессия и сейчас в нем чувствуется - я вот как-то не могу воспринимать "проповедь добра" подающуюся с такой агрессией

Этот попик во время своей избирательной компании все трындел про "репрессивный Сталинский режим" который его отца уделал на 30 лет лагерей.
Наглая ложь! А правда - за какое преступление сидел, и какой срок реально получил тщательно скрывается.
Может кто из форумчан сможет откопать обвинительное заключение по Гундяеву-старшему?
Я не смог.

Сталинский режим сажал в каталажку антисоветчиков, которые хотели сделать со страной то, что им удалось сделать в 1991 году.
Теперь они, эти антисоветчики, установили свой людоедский режим.

Вы совершенно правы! Все поступки и деяния нынешней власти заточены под то, чтобы удержать эту власть и распоряжаться Россией как личной вещью. А для этого надо, чтобы ни у кого не возникало даже мысли о законности наших так называемых правителей урпавлять страной. А для этого нужно переписать историю, очернить славное прошлое, дебилизировать население: молодежь - с помощью экспериментов с образованием, созданием ложных ценностей типа гламура, пивного алкоголизма, а пожилых с помощью СМИ и обещаний достойной старости. А церковь должна выступить как незаменимый инструмент по внушению покорности, непротивления злу, и непогрешимости правителей! Потому она при усиленной поддержке и лезет во все щели: в школы, в армию, на ТВ и т.п....
Вот такая вот модернизация страны! Вперед в прошлое!

http://platinumpath.net

+++
Умничка!

"А люди идут в церковь от безысходности, иные от невежества". Мне кажется, что есть ещё причина, по которой ходили в церковь Ахматова, Пушкин, Чайковский, Пастернак, по которой хожу в церковь я, много уважаемых мною и любимых людей. Уверяю вас, далеко не невежественных и несчастных. Есть вещи, которые открываются не всем. И это нормально. Если для вас они закрыты, не нужно спешить кричать о глупости прочих. А вдруг Бог ещё посмотрит на вас?

Так вы в Бога за компанию верите? Скажем если Шолохов в церковь не ходил,для вас кто не существует Шолохов или БОГ?

вы всегда делаете неожиданные выводы? Во избежании очередного глупого разговора развёрнутого ответа не будет.

Видители, я не задаюсь целью огорошить вас вопросом. Я прочитав вашу позицию, спросил вас о том,что логично из нее вытекает. Между прочим хотел спросить,е некоторых стихотворениях Пушкина,про церковь, и это не "Пророк". А впрочем как хотите.

Вот как раз отсутствие логики меня и напрягает. И вектор вашего мышления.

Извините логика у меня мужска. ну это уж, чем богаты. а куда по-вашему показывает мой вектор мышления?

Давайте применим способ из ЕГЭ. Я цитирую Вам Ваш вопрос, а Вы предлагаете свои варианты. А уж потом о логике.
// Между прочим хотел спросить,е некоторых стихотворениях Пушкина,про церковь, и это не "Пророк". А впрочем как хотите.//
Вы про что?

Я про цитировать Пушкина вам не берусь,но слышал,что есть у него стихотворение,где есть и такие слова: ...уавим последнего царя на кишках последнего попа....как то так(это не цитата). Я повторяю, я не доверяю людям которые в таких глубоко интимных вещах, идут вместе с кем-то куда-то.Хотя мне тут и подсказали,что это может быть и не тактично.

Когда читаете, старайтесь вникать в смысл. Тогда не будут у вас возникать вопросы типа: для вас кто не существует Шолохов или БОГ?

Что читать? и в какой смысл вникать? Извините у вас не понятно.

Поднимите глаза вверх по вашей дискуссии с _Una*_ . Вы банально тупите.

Ну если вы умный, вот и ответьте на вопрос. А хамить я тоже умею.

Вот именно потому,что я вникаю в смысл,и возникают такие вопросы.Если вы идете в церковь за компанию(с Пушкиным ли, с соседкой Надею ли). То логично спросить, а без компании--пойдете? Разве можно верить,лишь потому,что кто-то еще верит?

Вижу, что вы и сейчас не удосужились понять смысл прочитанного выше, а продолжаете фантазировать свою тему. Значит не судьба(

Специально для вас поясняю. Я не люблю и не уважаю людей идущих вместе с кем-то и куда-то.Ценю и уважаю людей, имеющих по насущным вопросам, СВОЮ позицию.

НЕ С-У-Д-Ь-Б-А! Фантазии рулят)

А ВЫ в существование Антарктиды - как верите? Были там? Или тоже за компанию?

В отличие от БОГА в существовании Антарктиды из мною уважаемых людей еще никто не усомнился. И хотя я там не был но видел ее месторасположение и на карте и на глобусе. А вы кого хотя бы из Троицы видели?

Я не достоин её видеть. А Троица - это единственное число.

И я тоже,. Вот хотел Америку посмотреть,да денег на билет нету. Наверно не достоин.Но Америка есть я это точно знаю.

Речь не про Антарктиду идёт. А о том, что 99%, так называемых, фактов мы воспринимаем на веру. Верим, что есть Антарктида, что завтра солнце взойдет, что g=9,8 м/с2, что на фирме нам выплатят зарплату. Спросишь, а есть ли Антарктида? И в ответ: "Ты, что дурак? Все знают, что есть". А почему бы такой аргумент не приминить к Богу? Ну, Антарктида - ладно. А вот, что доказывает, что земле 2-3 млрд. лет? И таких предметов ВЕРЫ (а не знаний) можно привести миллионы....

Есть такая наука геология (на сколько я знаю) и вот она и доказывает,что возраст Земли,как планеты,равен 4,5 миллиардам лет. В отличие от веры,которая утверждает,что бог создал землю много позже, тысяч 7 или 8 лет тому назад.(точно не помню) И это не частный случай, а взаимоисключающие заявления.Не предполагающие компромисных решений.

Истино всяко слово Владыки и Бога моего. Земля создана за 7508 (примерно - есть незначительные вариации) до РХ. Геология заблуждается...

А может нет?Вы зайдите к ним поинтересуйтесь. Они вам камушки разложат и на них докажут.А вы на чем докажете истинность.На одной строчки из писания.Бог создал все за шесть дней. А что такое день? День это 24 часа. Но это для конкретной точки. Скажем для Иерусалима--день это 24часа. А для планеты--что есть день? Видите как легко совмещается Библия и наука,только думать не надо бояться.

Что такое День на этапе Сотворения Мира нам знать не дано (будильников не было) и каково было течение времени - тоже вопрос. Тогда ведь и пространство-то не было сформировано до конца. А вообще, как сказал академик Раушенбах, чудеса существуют, только наука не может их объяснить в силу своей ограниченности.

Ну, если академик Раушебах сказал. ...Я, кстати, ему экзамен сдавал в 1987 году, по космонавтике. И пять получил.
И день это - 24 часа. Сами мы там мы не стояли, но откровение Божие о сотворении мира изложено Моисею, в книге Бытия.

Вот я вам и говорю,что только в силу своего не желания,а может и в силу своей ограниченности,все еще стоит на позиции 19 века и не желает перестраивать богословие в соответствии с современными научными знаниями.Хотя,даже я не богослов,легко соединяю науку и религию,даже в таких областях,как, биология и антропология.

Позиции ещё более ранние - в районе 1-го века. А про ограниченность Вы напрасно. Куда уж шире-то?

Да я читал много про критику методов радиометрического датирования. Потому и говорю. Как, например, окаменевшее дерево пересекающее вертикально несколько геологических слоёв (которые формировались миллионы лет. - Ха-Ха?) Пришлёте свою почту, я Вам вышлю фото .
А день в творении - это 24 часа. Но сами акты творения были мгновеннымси. А Библия и не может прототиворечить науке. А басням - запросто.

Наши позиции различаются, но суть всё равно одна, просто всё дело в аксиоматике.

Чуть выше я ответил тна этот вопрос. А что за фото?

Время вообще категория человеческая, связанная со смертью. Как физическую категорию мы вообще никак не можем описать время, а довольствуемся показаниями приборов и движением солнца и прочего. Перед тайной времени мы как Бобик и Барбос перед напольными часами в сказке Носова.
Полагаю, что для Бога время вообще не является необходимостью, равно как и для человека, не знающего смерти. Это хорошо заметно в детях лет до 7-8 - они не знают смерти, не понимают ее и не верят в ее возможность. Отсюда и детское бесстрашие (вода, высота, электричество,) при явной боязни более сильного. Знакомый физик (весьма продвинутый) сказал: "Я верую, потому что в Откровении Иоанна Богослова сказано: И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет..." Вот это "не будет времени", да еще "небо, свернутое как свиток" - Божественная физика. Смерти нет - нет и времени, отпадает необходимость считать дни, часы и уже тем более годы. Но каково это - можно только догадываться.

Время реальность обьективная и поэтому и описывается и измеряется. Время--промежуток между прошлым и настоящим. Но боюсь,что я не об этом.

Да нет, всё как раз об этом. Мы не можем назвать ни одного качества времени; определяемой реальностью времени является лишь изменяемое прошлое, потому что настоящего нет в ту же секунду, как только вы о нем подумали, а будущего - еще нет. Там, где нет исходных и конечных точек (рождения, смерти и т.д.) нет нужды и во времени. Для человека это почти не постигаемо умом, не поддается ни логике, ни воображению.

Это не взаимоисключающие величины - достаточно просто подумать.
Из Апокалипсиса : Се, Творю всё новое. И стали новая земля и новое небо.
Какой возраст Земле прямо тут же определит геолог? да те же млрд лет. или вообще квинтиллионы - как в индийских текстах.( откуда-то эти числа ведь взялись?) Но уж никак не мгновения.
Для интереса поопределяйте как геолог -возраст стула, на котором сидите. Многое станет ясным.

Не единственное всё же, а триединое.

КАК???? Сказано в Евангелии: видевший Меня видел Отца. Для того и был принят человеческий облик. Вот только свидетели давно умерли.

Если возможно. будьте тактичнее к людям, думаю у Уны все в порядке. но сколько сейчас людей. у которых осталась только вера,
как правило к вере приводит горе или несчастье.

Скорее всего вы правы.Но я не хотел никого обидеть.Хотя может быть в горячке спора и ляпнул лишнее.

Все в порядке! Сама такая, не всегда удается продумать нюансы, для того мы и здесь, чтоб сообща приходить к общему знаментелю...

Только причем здесь Гундяев и его кадры?

Мне в жизни не повезло.Кого ни вспомню из своих знакомых верующих, одни ханжи и прохвосты. Коммунисты попадались достоные.

да нет никакого бога-люди всё придумали чтобы других людей в страхе держать

Алексий II был штатным агентом КГБ и имел гебешную кличку "Дроздов". Кирилл также агент КГБ и имеет гебешную кличку "Михайлов". Чего Вы от них хотите? Они на службе правящей клики.

А Ваша какая кличка? На кого работатет?

Должен Вас расстроить: я никогда на КГБ (ФСБ) не работал и работать не буду. Так что я не по Вашему ведомству.

Стало быть, на ЦРУ работаете? Достойно. Там и с кличками Вас познакомили, видать.

Даю Вам полезную информацию: КГБ (ФСБ) - это филиал ЦРУ и Моссада. А ЦРУ и Моссад давно сидят в Кремле. И это ИХ менеджеры правят в России и в РПЦ.

А кличка у вас все равно наверняка есть. Тут уже высказывалось вполне авторитетно, что КГБ, для удобства аналитики, давало псевдонимы всем - в том числе и "разрабатываемым субъектам". Так что, если вы в советское время работали в каком-нибудь КБ чуть выше мэнээса или простого инженера, или "засветились2 неосторожным высказыванием, то кличка у вас точно есть - просто за ненадобностью никто ее не тащит на свет Божий. Да и сейчас ФСБ вполне может также давать удобные для себя "псевдонимы". Предположим, Неуловимый Джо... как вам?

Ну и для чего Вы это написали? Вы хотите этими словами Кирилла отмазать? Не получится у Вас.

А от ума не идут в цекровь? Говорят, малое знание удаляет от Бога , а большое приближает... А лоялность к власте - Апостол Павел ещё декларировал. И правльно. Церковь - это не политическая партия.
А если и есть недостойные - что Вам до того? Они наказание получат. Сугубое. А Вы на достойных смотрите.

Видимо, лауреат Нобелевской премии академик Гинзбург имел очень малые знания по сравнению с Вами. Ну а уж по части хамовитости ему точно не стоит с Вами тягаться.

А из того, что Гинзбург хорошо разбирался в физике, разве следует, что он замечательно разбирается в ботанике, или оперном пении или термодинамике или в Богословии?
Вот и Ньютон не плох был в Физике. А в Бога верил...

Это только лишний раз подтверждает абсурдность вашей цитаты:"малое знание удаляет от Бога , а большое приближает..." Кстати, с Вашим "большим знанием" можно было бы и знать, что термодинамика является частью науки под названием "физика", а академик Гинзбург не прочь был посетить оперу, и неплохо в этом разбирался. Из вас довольно слабый миссионер, тем более, что в первом своём посте я поднял совсем другой вопрос. Я хотел предложить церкви задуматься, почему произошло то, что они называют "уничтожением церкви", что надо сделать, чтобы этого не повторилось. Я, в отличии от Вас, абсолютно лояльно отношусь к существованию и миссионерской деятельности церкви (в отличии от присутствующих здесь "православных", истекающих ядом по отношению к атеистам). Но хочу, чтобы деятельность её соответствовала Конституции и проводилась в честной конкурентной борьбе с другими конфессиями. Тогда не было бы и тех мерзких примеров, которые я приводил. В этом, как я вижу, и спасение самой церкви.

Для Вас веры однозначны? А не может быть, что истина только в одном месте?

Ну Исаак Ньютон, я догадываюсь, тоже не был православным. Кстати, не совсем удачный пример, попробывал бы он в то время не верить в Бога, у церкви того времени инструментов поверить в него было гораздо больше, чем у Сталина заставить поверить в коммунизм. А уж убедить (без всяких таких штучек) человека в истинности именно конкретной религии - это задача церкви. У РПЦ этого без поддержки государства что-то плохо получается.

И интересно Вам бисер рассыпать?

Да, наверное, не стоит.

Ваш оппонент не совсем прав. Не малое знание удаляет от Бога, а среднее, эдакая теплая водичка в голове, немного физики, немного химии, того-этого, а целом никакого понятия ни естествознании вообще, ни четкого мировоззрения, ни даже знания географической точки собственного местонахождения... Это беда совецкой "интеллигенции", той самой, которую "образованщиной" зовут... На атеиста Гинзбурга найдется десяток не менее, а то и более именитых, но верующих ученых - как тот же Б. Раушенбах, например... Или Игорь Шафаревич. Или покойная уже м. Серафима, настоятельница Новодевичьего монастыря, в миру - д. х. н. Варвара Черная, лауреат Госпремии, один из столпов советской оборонной химии (спецрезины и т.д.)

А малому знанию для веры иконки хватает. Или просто - "Господи, помилуй..."

А по-моему знание и вера - это абсолютно не пересекающиеся понятия. Как сейчас модно говорить: "Не надо путать тёплое с мягким ..." Знаю множество, высокоморальных людей-атеистов, как и наоборот. Но не встречал атеистов, ведущих свою миссионерскую деятельность среди верующих (я исключаю тот исторический период, который называют богоборческим и в котором я не жил). А вот всё более агрессивные старания верующих заставить атеистов думать так, как думают они, наблюдаю ежедневно. И я мог бы это объяснить, когда бы делали это по отношению, скажем, к преступникам, пытаясь их сделать добропорядочными гражданами. Но ведь происходит зеркальное отражения богоборчества, только что без разрушения храмов и уничтожения икон, поскольку таковых у атеистов нет. Даже в этой дискуссии наблюдается тенденция, когда "верующие" только за то, что у кого-то другая, так скажем, вера в происхождение мира и действующих в нём законов, готовы очень порядочным людям перегрызть горло.

Кто перегрыз горло? Кому? И где это вы видели православных христиан (а речь идет в основном о них), ходящих по улицам и агитирующих прохожих, подобно протестантам или кришнаитам? Или раздражает само наличие храмов, что ли? Так Россия исторически православная страна, так что придется терпеть.

Не задолго до смерти А. Эйнштейн сказал: «Чем глубже я познаю науки (мир), тем больше утверждаюсь в существовании Бога…»

Вообще-то я читал, что Эйнштейн перед смертью страдал тяжёлым психическим заболеванием.

А академик Павлов (лауреат Нобелевской премии) тоже психическим больным был?

Да, Эйнштейн был не прав. Кто он по сравнению с Вами, атеистами?

Разве Гинзбург был христианином? Везде считалось, что атеист.
С учетом национальности, конечно...

вселенной

Интересно, но как то мой шеф сказал мне (после того, как я начал с ним спорить): "начальник даётся богом". На что я ему ответил, что возможно начальник даётся и дьяволом. :)

Ага я смотрю это любимая фраза многих: "Бог в каждом из нас"-попы не нужны у них одно на уме....... не хочу никого судить и оскорблять, но по себе людей не судят......многие священнослужители честно и самоотвержнно служат Богу и людям и Патриарх в том числе и за свои грехи он будет перед Богом отвечать кому больше дано с того и спрос больше, а по поводу Бога в каждом из нас скажу одно даже святые мужи ксати (воцерковленные люди) считали себя самыми грешными из людей и смиренно просили и молили Господа надеясь на его милость и снисхождение, зато у кого не спроси мне Церковь не нужна Бог и так со мной,сперва надо заслужить что бы Бог был в Вас, ибо только чистые сердцем Бога узрят

Только что смотрел телевизор, в котором один большой милицейский начальник говорил: " . . . многие милиционеры честно и самоотверженно служат ..." Далее по тексту, с некоторой спецификой в различии служб.

А сатана, дьявол, где находятся?

Так же как и сатана, которого непросто изгнать. И Божие нелегко в себя вселить. На то и церковь.

всё правильно!

Абсолютно согласен, чуть выше тоже процитировал фразу "церковная политика, проводимая патриархом Кириллом, не отвечает запросам общества". Этой цели и не преследуется. Главное, что бы она соответствовала запросам властей.

Церковь забывает, что и любое другое проявление от Бога и люди и их недовольство тойже властью и церковью. Они делят всё на - это от бога, а это не божье. Наше понимание самое верное, остальные во тьме. Делая бизнес на душе, не зная предмета своего бизнеса.
А Гундяев при этом, ещё и прохиндей.

От евангелистов до масонов (пишется с одним "с") так же далеко, как до Солнца.

возможно в этой ИНЦИКЛОПЕДИИ так и сказано...:-)

Где вера заменяет знание ищи манипулятора и какая разница между масоном и торгашами от РПЦ . Принцип один , паразитический , жить за счет других .

Вы слово "энциклопедия" писать сначала научитесь.

Засунь эту "инциклопедию" патриарху в задницу и купи себе энциклопедию. Наверняка в ней будет написано, что евангелисты - это ветвь протестантской церкви.
Во избежание недоразумений поясняю - я атеист, и к евангелистам никакого отношения не имею.

Позвольте не согласиться. Властям нашим возрождение нравственности глубоко по. Как может безнравственная власть желать возрождения нравственности? Точно так же, как чиновники борюся со взяточничеством чиновников. С РПЦ власти связывают только одно: бессловесная покорность народа и приятие им того, что любая власть от бога. За это церкви позволено вести активную хозяйственную деятельность.

Позвольте не согласится, что нашим властям возрождение нравственности по. Одно дело быть самому безнравственному среди нравственных людей, а другое дело, когда все вокруг безнравственные. Как мне сказал один еврей-таксист в Израиле с украинскими корнями: В этой стране ты пытаешься кого-то нае..ать, а уже родился тот, кто нае..ывает тебя и так все кругом.(пишу дословно)
И позвольте донести мое видение слов Христа, что всякая власть от Бога. Многие, в том числе и я, считают, что в этой фразе говориться о том, что человек должен обратить внимание на свою сущность и на свои дела, а не гундел, что мол власть плохая и во всех его бедах виноваты они(власть). Можешь, что-то изменить вокруг себя – делай. А если считаешь, что для того, что бы что-то ты сделал, должен кто-то что-то сделать, вот это не правильно.

В православном катехизисе сказано: Виновник и первопричина всего Господь Бог.

Значит, Галилея "подвигал" на его выводы, что все-таки "она вертится", "господь бог"?.. И тогдашних христианских правителей тоже - "господь бог"?.. И каким же МЕРЗАВЦЕМ выглядит этот ваш "господь бог" (какой бы он ни был "национальности"), ПОСТОЯННО стравливающий одних людей с другими... Заставляющий насильников насильничать, убийц убивать, гайдаров проводить свои убийственные реформы... Или Вы желаете сказать, что "господь бог" только на "добрые" дела подвигает, а на "злые" - дьявол?.. Но тогда , значит, ваш "господь бог" вовсе не всесилен: не под силу ему быть "первопричиной всего"... Как он мог "сотворить" камень, если камнем можно убить, как - воду, если в воде тонут... Не дьявол ли тогда является "первопричиной всего"?!. Противоречия с вашим "господем", одни противоречия! А поэтому - ну его (вместе с "дьяволом") на фиг!

Господь Бог - первопричина, м.б. и перводвигатель. Но перечисленные Вами функции выполняют переферические "представительства" Иного мира. Как если в проступке уличного милиционера обвинять сразу главу государства. Пропорция примерно соблюдена.
Я хочу ответить Вам серьёзно потому, что под руководством нынешней РПЦ МП так, как Вы в этом посте начинают считать даже по-настоящему образованные люди. Приходится марксизм вспоминать: идея, овладевая массами, становится материальной силой. Из-за этого и печаль.

Как все просто)) А там не сказано, что Он виноват, если ты с дуру прыгнешь в колодец?

Какой примитивный пример

Не все так мрачно....Поверьте...
У меня есть родные в г.Кимры (Тверская обл.) Небольшой провинциальный город около 50 тыс. населения. Там есть 2 очень небогатые церкви....
Во времена СССР рядом с городом поселились цыгане...
Там есть протоиерей Евгений Морковин.. Он известный борец с наркоторговлей...Также есть протоирей Лазарев
В городе Кимры прошел Крестный ход против наркотиков...Крестный ход прошел через весь цыганский табор с пением тропаря
Как мне рассказывали, "это надо было видеть..."
благодаря активной деятельности отца Андрея, ревностного исполнения им своего пастырского долга в свое время проблема города Кимр стала известна всей России, удалось наконец-то расшевелить органы власти на самом верху, достучаться до Москвы. В результате поменялась местная власть, произошли серьезные кадровые перемены в правоохранительных органах. Благодаря этому обстановка в Кимрах значительно улучшилась по сравнению с 1990-ми годами, когда город получил название наркостолицы России

вот так надо делать!

А власти до этого в этом городе не было? Спасибо конечно попу. Многие из них люди порядочные и честные.(Причем чем меньше сан) Но увы его подвиг(а это и есть подвиг) лишь характеризует власть.Которая не желает шевелится до тех пор пока в колокола не ударят.А надо наоборот поп должен служить БОгу,а власть-людям.

Писание говорит что служение людям и есть служение Богу.Но не в этом суть-две вещи развращают человека больше всего-деньги и власть, и устоять против них иногда неспособны даже священники.Пример же этого человека говорит о том,что он не забыл кому служит,в отличии от тех кто может только говорить,а делать уже как видно разучился.И видя такие примеры,даже нецерковные начальники ощущают,что есть всёже власть о которой они когда-то забыли,но перед которой всёже придётся однажды ответить.Потому и начинают шевелиться,когда в беспредельной голове впервые за многие годы безнаказанности появляется страх свыше.

Но он же обличен правом отпускать грехи грешникам. И вместо того, что бы обличать их грехи, и следить за тем,что бы они не были совершаемы вновь, он говорит несите свои серебрянники и я вам все прощу. Понимаете в чем его прегрешения,если нам позволено его судить. Не в том,что он служит не нам, а в том ,что он им неправильно служит.

На ваши слова трудно что-то ответить,потому что у каждого своя правда.Вы видите что уроды получают прощение и несут деньги в церковь,священникам-и делаете свой вывод.Уроды считают,что могут купить прощение за деньги и потому продолжают вытворять беспредел,считая что Бог у них в кошельке.Священник выполняет миссию возложенную на него Богом,не смотря на лица приходящих к нему и провозглашает им прощение не как дающий его,а как посредник Дающего прощение Что священнику теперь запретить приносить деньги в церковь определённым людям?Отношения с Богом прежде всего личное дело каждого.А мы в свою очередь,видя эти вещи снаружи а не изнутри,делаем,чаще всего,неверные выводы-у всех правда своя.

Церковь не должна быть конторой по отпущению грехов. Отпускает она грехи лишь приусловии,что грешник над собой работает,и хотя бы на йоту изменяется к лучшему. А сейчас во многом,особенно в верхах, именно такой конторой и является. Да и то чисто формально.Верят-то в нее скорее из моды. А деньги? Да пусть дают, в конце-концов меньше из страны вывезут.

Дело в том,что писание не обуславливает для священника процесс "давания прощения"(назовём это так),а лишь описывает что он должен провозгласить прощение для кающегося(даже не углубляться в то,искренне он кается или нет).И потому не смотря на то что меняется мода,нравы,отношения,священник продолжает делать то,что ему сказано Богом,несмотря на то как это расценивается людьми.Пример из того же Писания:книга Даниила 6-тая глава

Да какая власть? Тогда были 90-е годы...Сами знаете о чем я ....
Самое главное, что есть попы (мне ближе выражение священник) , которые могут бить в колокола...
Кстати, у вас очень точная фраза по поводу колоколов....Спасибо!
Сейчас в 2010 году наркотики там тоже есть...Этого полностью не искоренить...Увы!
Цыгане не куда конечно не уедут...Они там оседлые уже...
В Кимры прут сейчас армяне...Власть скупают...
В общем жизнь продолжается...

И все сидят и глядят на попа да? Одни надеются,что он опять в колокола бухнет, а другие,что может ему надоело. А есть и третьи,наверно, которые думают:вот если он столько не возьмет,придется убирать. Вот чем страшна такая позиция,когда власть надеется на перестройку снизу.

Молодец. Приятно, что на этом сайте не только бесноватые.

http://www.youtube.com
Поиск Ютуб:
Запрещенная реклама года молодежи. Ролик 2

Запрещенная реклама года молодежи. Ролик 1

Год молодежи в России (антиверсия)

да уж, а вот в Питере очень много церквей, все очень богатые. и наркоторговцев очень много и тоже все очень богатые...

Я одного не пойму: по какому праву в стране, где церовь официально отделена от государства, церковники приватизировали нравственность и духовность?

Точно не знаю, но, видимо, власть устраивает конкретно та нравственнось, и та духовность, которые пропагандирует РПЦ. Выше Лад7 писал, что нравственность РПЦ - это примиренчество к властям: "Всякая власть от Бога". Это внедрение психологии осажденного города: "мы единственные, православные. Кругом - враги, католики-протестанты". Причем западные церкви - носители идей свободы = вообще главные враги. Даже вахабиты РПЦ ближе. Духовность РПЦ - это трындеж об особом пути России. А отсюда вывод - общепринятые нормы демократии и гуманизма - не для нас. В протестантских церквях, по-моему, уже открытые гомики есть среди епископов. Российский же путь: иерарх - не открытый гомик, а скрытый педофил. Впрочем, это и у католиков есть. Протестанты, по-моему, честнее всех.

Согласна с Вами.

На западе все чаще разрешаются однополые браки - по Библии - это страшный грех - это ли сводода или нравственность? Я думаю - нет. Как Задорнов сказал - мы спасаем душу, а они говорят - спасаем за_дницу. Лучше читайте Библию, пробуйте понять. А рассуждать здесь не понимая всю подноготную действий это разговор глухоглухого со слепым - на разных уровнях восприятия. В начале христианства люди умирали и шли на муки, но не отступали от заповедей, а сейчас?
А свобода и демократия - это такая же ширма как и коммунизм или нацмзм. Или ты демократ или тиран, которого нужно уничтожить. Лично я разницы не вижу.
РПЦ идет своим путем и нравственность у нее выше, чем у нас с вами.

Демократия,коммунизм,православие --это ширмы за которыми скрываются кукловоды, которые чем выше должностью, тем циничнее. А эте которые им верят-- наивные причем чем сильнее вера,тем больше наивность.

Особенно ярко нравственность РПЦ проявляется, когда оплывшие жиром попы с трудом выкарабкиваются из 600-х мерседесов

600тые уже не круто! Впрочем вам видней, ведь скорее всего вы судите по картинкам. Мне было бы интересно посмотреть на вас в ситуации, когда ходишь по деньгам и не нагибаешься)). Ведь, сколько людей обворовавшие народ пытаются очистить свою черную душу. И другого способа как купить себе попа они не видят.
Сгоняйте для разнообразия в Рязанскую область, например в село Асники состоящие из трех домов, посмотрите на 600тый священника)) А он ведь тоже в РПЦ. Так что не надо все огульно, а то как-то не объективно получается.

А вы Свято-Даниловском монастыре бывали, в ресторанной его части?
А то, что в РПЦ есть честные и порядочные люди, так они везде есть. Даже Герман Геринг спас от расстрела знакомых ему евреев...

Нет не бывал. И что там? Попы с девчонками тусят и Хенеси ХО пьют.

А у вас вообще есть хорошие знакомые среди московских священников? Если есть, то спросите у них, что они думают о Кирюхе. Я, во-всяком случае, разговаривал и они возмущались его лицемерием, называя его не иначе как "богатейший человек Церкви". Но если вы хотите сохранить свою наивность, то не делайте этого...

Забавляет, на сколько же ваши знакомы священники лицемерны своими разговорами о Кирилле. Попробуйте догадаться почему я сделал такие выводы.

Ни в жисть! колитесь...

Христос сказал; "Не судите и не судимы будете". У Вас какие-то странные священники (можеть, какая-то не Православная конфессия)?.

Так Христос говорил и о том, что надо торговцев изгнать из храма, и что с того? А те священники было просто нормальные люди... А я сам атеист убежденный, верую в электрон...

А легко доказать, что атеист не разумен. Если Бога нет, а я в Него верю, то я ничего не теряю. А если Он есть, а я атеист, то я многим рискую. Есть чего возразить?

Вы имеете право верить, я имею право не верить. На этом разговор окончен.

Что, Володя, нечего возразить по существу? Ну, думайте... Пока не поздно...

И думать над такой ерундой не собираюсь

А я не жадный, пусть у вас БОЖЕСТВЕННОЙ ДУРИ будет больше на одного "бога" или на большее число "богов", чем у меня. Только жалко "скупых рыцарей" - им бы свои догмы да на распил пустить... Атмосфера чище стала бы!

Это называется "срезал" начисто... Возьму на вооружение.

Этот аргумент Паскалю приписывают

РПЦ шла своим путем при покойном Алексии, сейчас этот путь - путь во власть. что до "спасения душ" я начал обращать внимание что акцент в проповедях и патриарха и приходских священников смещается к двум постулатам "вся власть - от Бога" и "терпение-послушание" как основная добродетель. пардон, во-первых очень чувствуется "госзаказ", ну а во-вторых достаточно-ли этого чтобы душу спасти.

http://newsland.ru
у России сложная судьба, но мы, как было уже раньше неоднократно, найдем верный путь...

Много храмов обежали, сравнивая проповеди?

а вы хоть в один-то заходили? и при покойном Алексии? или вы тут исключительно "православие в сети" (в смысле и-нете)? или может как многие "прихожане" уходите не дожидаясь проповеди?

Я вполне нормальный прихожанин одного храма. Только вот для меня загадка: откуда же вам известны тексты проповедей в разных храмах? Вы же не уполномоченный по делам религий (как в СССР), требующий, чтобы эти тексты с ним согласовывались... Читаются проповеди приблизительно в одно и то же время. Физически невероятно. И не нужно никому. В нашем храме - разные проповеди, в зависимости от дня, праздника, события. Никакого особого акцента нет и не было. Хотя храм этот - в Сретенском монастыре в Москве.

ну вот за это рад что "нормальный прихожанин", что же до того откуда известно, так тоже секрета нет - я живу в пригороде Питера, родители в центре мы прихожане разных храмов но иногда я вожу их в их приход на службы, кроме того переехал я полгода назад и вынужден был сменить приход (до этого был прихожанином Александро-Невской лавры), ну а выступления патриарха транслируются. так вот, мне бросилось в ухо то, что с приходом нового патриарх акценты проповедей несколько сместились от учения церкви в сторону жизни общества в т.ч. смирения, терпения и "всякой власти от бога" а тж "не завидуйте олигархам" (да вот и такая тема была)

Точнее, У ВАС С НИМИ. Нечего нас С ВАМИ "паровать"! Мы - отдельно, вы - отдельно.

Так то,что там в попах гомики и педофилы это плохо или хорошо? Считаете ли вы сии факты из жизни тех церквей, неким цивилизационным завоеванием.

В России церковь это официально осуждает, в Европе - насаждают толерантностью

Это я в курсе. Так вы то как это воспринимаете?

Знаю с десяток священников. Из них не одного гомика. А вы от куда это можете знать ДОСТОВЕРНО? Увлекаетесь ... этим?

Знать не знал,но видел одного.И он не был верующим. А читать надо не буковки,а слова,и думать над прочитанным,прежде чем за клаву хвататься.

Похоже, действиетльно, не разобрлся. Под старость лет голова не соображает. Сильно уж не обижайтесь

Я то же погорячился.

ВЫ немножко путаете. Есть догматы веры (где гомосеки на дух не переносятся), а есть порочные люди. Христос пришёл, чтобы привести грешных к покаянию. И любой поганец ( из нихже первый есмь аз) может спастись. Так Вы не на осадок смотрите, а на то, какими брилиантами люди могут стать во Христе.
А поводу епископом- педофилов - огласите, пожалуйста, весь список. Не клевета ли это?

Говоря об иерархе "скрытом педофиле" и "открытом гомике" я имел в виду само отношение церквей к этому явлению. В западных церквях более толерантное отношение к человеческой природе. В РПЦ более трясутся над формальным благочестием. О педофилах в РПЦ писал по памяти екатеринбуржского скандала с местным епископом.

Есть заповеди - их надо исполнять. А что будет, если каждый будет БОЛЕЕ ТОЛЕРАНТНЫМ? В чём тогда смысл заповедей? (Или законов - хочу исполняю, хочу нет)?

А не надо ставить заповеди, как заборы, на каждом шагу. Слишком часто. Тогда их никто нарушать не будет. Христос в Нагорной проповеди что-нибудь говорил про гомиков и гей-парады? Нет? Тогда и не лезьте вперед Христа с гонениями на гомиков. Толерантность же, то есть терпимость, есть наиважнейшее условие развития цивилизации. Новое всегда выглядит непривычно. И если его отвергать с порога - страна обречена. Первые христиане со своим принципом "подставь другую щеку", также казались язычникам инопланетянами. В итоге христианство изменило мир. Давайте, как дикие иранцы или суданцы станем вешать гомиков. И останемся без Чайковского и Земфиры, Нуреева и Моисеева.

Вы кто-нибудь слышали, что никотин - это яд? И табачную продукцию видели? Так вот я как курильщик с длиннющим стажем предпочитаю антитабачную пропаганду и борьбу с курением в общественных мечтах не всепрощению (его нет), но фактически распространению курительного зелья церковью. Можно делать неправильно, и даже преступно. Главное - не называть это правильностью и фактически поощрять. Есть вещи, которые НЕЛЬЗЯ делать. Раньше перечень "нельзя" формировала церковь. А теперь она соучаствует в этих "нельзя". Происходит разрушение стереотипов нравственности. Это и напрягает. А то, что все мы люди.....это как-то не трогает.

Все религии - дерьмо. Потому что не допускают сомнения в их догмах, потому что НЕ способствуют развитию, а тормозят его, особенно когда дело касается их "кошельков". Дерьмо, потому что религии возвращают средневековье, когда лезут в светские дела государства и вообще в людские дела, пытаясь когда сладкоголосо, а когда и жестко диктовать людям, какое верование лучше. Науки тоже в известной степени основаны на вере. Но в отличие от религий науки не делают из своих АКСИОМ догматы, пересматривают и аксиомы. Снова верят в аксиомы, и снова их пересматривают, когда появляются новые факты: неделимый атом стал делимым... Религии - это опиум. Но не "для" народа, как ошибочно часто говорят, а опиум САМОГО СЛАБОГО И НЕРАЗВИТОГО народа, точнее, такой вот ЧАСТИ его. Часть народа в связи со своим бытием БОЛЕЕТ религиозной наркоманией (бытие определяет сознание), а попы "лечут" наркоманов ОПИУМОМ.

Догмы, как и аксиомы, являются координатами для дальнейших построений. Христовы догматы не только не исчерпаны, но их Не дают разглядеть, как внутренние несущие конструкции. У нас сейчас нет христианства-то.

Ну не Едроссии же её приватизировать!

А разве было что из перечисленного приватизировать?

Тот самый случай, когда всё зависит от нас. Вы признаете, что ВАс может (имеет моральное право) наставлять в нравственности некий гр.Гундяев, пока не привлеченный к угол. отв-ти? Если нет - то ещё не приватизировала. Вот это как раз - только наше дело.

Боже упаси. Меня именно то и возмущает, что всякие, прости, Господи, иерархи берутся меня нравственности учить, не имея о ней ни малейшего представления.

А для примера, кто для вас авторитет? Кто может вас нравственности учить.

Хороший вопрос, мне понравился. Я бы не задмываясь ответил так - человек, который способен сказать о собственном сыне: "Я солдата на фельмаршала не меняю"...

Пардон... что есть "приватизация нравственности и духовности"? Слаб есмь розумением, не обессудьте...

Не трогайте церковников.
Нравственость приватизировали средства массовой информации, кино и сатанинское телевидение А патриарх - это не лицо всей церкви. Его назначили на пост олигархи. Вот он и служит им.

на мой взгляд в церкви сейчас произошло четкое разделение на бизнесменов и пропагандистов с одной стороны и просто священников служащих как и раньше Богу.

// Его назначили на пост олигархи. Вот он и служит им.//
A кому должен служить? как называется занятый им пост?

вы, конечно, за то, чтобы патриарх служил этой антинародной правящей верхушке, то есть антихристу.

с чего это вы взяли? предстоятель церкви по субординации служит вышестоящему - главе церкви. у нас это - Иисус Христос. Или вы этого не знаете?

нет, но если провозгласить провославие - государственной религией:
1) произойдет насаждение религии, что будет способствовать ее разложению
2) либерали и демократы будут трендеть на каждом углу о притеснении свободы
Давайте оставим кесарю кесарево...

ну и не надо забывать 3) начнется религиозная война с гораздо более организованными и нравственными мусульманами. она вполне может окончиться провозглашением ислама государственной религией России.

[Но тех, по-моему, вообще не интересует ничего, кроме торговли бухлом и сигаретами.]
[Но большинство молящихся в РПЦ даже не знают, кто такой Христос.]

То, что Вы рекламируете секту вашего друга, понятно. Но стоит ли при этом говорить глупости о РПЦ?
Если Ваш друг вступил в Евангелисты, чтобы перестать пить, курить и "беспорядочно заниматься сексом", это хорошо. Только отказ от греха - это лишь средство Спасения. Цель, всё-таки, Царствие Небесное.

Я вообще атеист и евангелистов не рекламирую. По мне - все религии - для глупцов. Царствие небесное - поповский трындеж (независимо от конфессий). Про РПЦ говорю то, что чувствую. И друг мой не вступил в евангелисты, чтобы бросить курить, а, случайно, придя на собрание, стал верующим. И потом уж бросил пить-курить. Есть же разница в этой цепочке причин-следствий.

Меня вообще поражает такой вот поворот в человеке. Жил,жил и вдруг на тебе--услышал и поверил. Меня это удивляет. Я вот их слушаю,слушаю но вот поверить не могу. Многие их истины умом принимаю, но поверить не могу.

Видно вы не в теме - Кирил один из богатейших людей России.
Выбив льготу по импорту сигареи и алкоголя, он сколотил себе состояние.
Состояние Кирилла тогда оценивалось в полтора миллиарда североамериканских рублей. На данный момент, по некоторым оценкам , оно достигает приблизительно 4-х миллиардов. Ну там, плюс-минус десяток лямов, что погоды не делает…
Потом был создан банк, под эгидой РПЦ, который "святые отцы" растащили..
Кирилл Гундяев, так же известный по прозвищу Курил и сексот КГБ по кличке «Михайлов»
Кирилл — активный и опытный бизнесмен. В его интересы входит игра на бирже, нефтяной бизнес, торговля металлами и автомобилями.

Про эту "льготу" в пивной расскажи, собутыльникам. Может, отоварят чем-нибудь по лисьей картонке. А если треплешь что-то, то будь готов отвечать: Патриарх в суд не подает, зато мне, мирянину Русской Православной Церкви, неприятно читать этот повторяющийся и давно уже опровергнутый бред, могу и подать в суд, а найти тебя, болтуна, не так-то уж и сложно, сам знаешь... Так что, если ты "в теме" - приведи документы, а не цитируй такую же лабуду из чьих-то комментов.

Уважаемый, вы мирянин и христианин. Так какого, спрашивается беса, вы с таким именем защищаете месье Гундяева?

Мазурик - (от мазур. поляк или от мозуля, замарашка, оборванец), карманный вор, комнатный и уличный в городах, особ. в столицах, где они придумали свой язык, байковый или музыку. Ходишь по музыке говоришь ли по-нашему Фараон, будочник; бутырь, городовой; фага, лазутчик; клюй, пристав; михлютка, жандарм; стрела, казак; аршин, купец; мешок, приемщик краденого; уборка, похороны; саро, бабки, деньги; шишка, бумажник; шмель, кошелек, теплухо, шуба; голуби, белье на чердаке; скамейка, лошадь; лоханка, табакерка; веснухи и стуканцы, часы; камбала, лорнет; лепень, платок; сережка, замок; стриканцы, ножницы; жулики, нож, и мальчишка помощник; выночить, срубить, вынуть из кармана и пр. -ков, ему принадлежащ. -ричий, к ним относящ. Мазурить, мазурничать, промышлять карманным воровством особ. в столицах, на ярмарках и на торгах.

Чтобы вы спрашивали. Тут много всяких ников, есть даже барон Мюнхгаузен, но он не всегда врет, между прочим.. Вам что, нужны мои ФИО? еще не вечер, узнаете. Я воцерковленный верующий православный мирянин, выпускник ВВМУРЭ им. Попова, кое-где воевал, майор запаса, д. т. н., работаю системным аналитиком в частно-государственной структуре, воспитываю 2 детей, жену (ха-ха).
Ваш "ник" звучит примерно как "жилистый бегун", а вы, возможно, страдаете одышкой и ожирением... мне-то что до этого?

А я думал миряне отличаются спокойствием и терпимостью. Раз уж сейчас вы тут представляете РПЦ, то представляйте её достойно, без резких выпадов в адрес так называемых "заблудших овец". А то вы уже и судиться тут с кем-то собрались, вместо того чтобы наставить человека на "путь истинный", тем самым и так ухудшая его мнение о РПЦ.

По 10 раз наставлять каждого в отдельности? пусть к психоаналитикам идут, это им ближе. Я не собираюсь опровергать повторяющийся из коммента в коммент людьми с разными никами бред про часы Патриарха и пресловутый "табачно-водочный бизнес". Или про "ЗАО РПЦ". Для вас лично повторю: я тут публиковал список (только по одной Москве) конкретной абсолютно безвозмездной деятельности Церкви в благотворительной, медицинской, юридической и прочих сферах. Если надо - могу телефоны дать для проверки, адреса. Ищите в моих комментах, если интересно.

Если честно, не особо.
Просто ваши списки, так же как и часы с водкой и сигаретами - не больше, чем слова. Только с одним лишь отличием: эту самую благотворительность по телефону конечно же подтвердят, а вот от часов и алкашки с куревом конечно же открестятся. Кто же будет в этом признаваться???? Тогда церковь всё доверие потеряет у населения, которое она зарабатывала столько лет.
Я видел церковь изнутри, и куда-то звонить для проверки не имею ни малейшего желания. У меня все факты в годовых отчетах и аудиторских заключениях, а не в болтовне телефонной!

Так в прокуратуру идите, могу помочь. Или вы не правдолюбец, а так, погулять вышли? 30 чемоданов компромата, как у Руцкого, только все пустые?

Телефоны не для того, чтобы вам что-то подтверждали, а для того, чтобы помогли, если надо будет.

Ты мирянин, а я был казначеем очень большого прихода в Москве и как член приходского совета, был членом Московской патриархии и в Чистом переулке бывал часто. Так эти истории мне и читать не надо, я всю эту историю своими глазами видел.
Алексий 2-й стыдил архиреев, за их особняки и мерседесы...своими ушами слышал
И сам грешный, комерческие структуры от налогово уводил, беря их под крыло прихода. Деньги на востановлене Храма нужны были.
Так что утрись и молись на Кирила.
Я Богу строю храм в душе своей - не обязательно лоб в церкви расшибать..
Но храм в душе своей создать, трудней всего....

плюс

По заданию партии и правительства работал, что ли? ты был такой же мирянин, как все остальные, казначей... Это что, звание духовное, что ли? Никто и звать тебя никак.

Все попы сребролюбивые.Сам бог любит золото. Вон как иконы золотом и каменьями украшают . Но уважать чувства верующих необходимо. Уповать на бога или к богу легче, чем на себя.

А зачем Богу золото? ОН весь мир сотворил. Или по Вашему ему (Богу) нужна квартира, дача и Мерседес?

Бог золото не любит - оно Ему ни к чему, люди золотили и оклады и купола из любви к Нему - лучшее Ему отдавали и отдают

Купола золотили, что бы бог храмы лучше видел..

"..лучше видил..." все свои храмы на местах древних ведических капищь понаставили. на местах силы. и ещё уверяете. что без золотых куполов ваш бог их не увидит... Продались за похлёбку на никейском соборе...

Да что Вы говорите! Кто Вам сказал, что Бог не любит золото? Вы Библию читали? Напоминаю, в десятый раз:
Читаем Библию, Ветхий Завет. Книга 2. Исход Глава 25
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.
3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь,
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец [витый];
12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.
13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их [чистым] золотом;
14 и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег;
17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
и т.д.

это было и имело значение в Ветхом Завете по которому по сю пору живут евреи. мы православные - не евреи и Христос относительно этого ничего не говорил, кроме того все золото мира (равно как и причие металлы, камни и тд и тп) и так принадлежит Богу.

Вот как! Значит, моё обручальное кольцо украдено у Бога?

ну почему же "украдено" - скорее "взято взаймы"!

У Вас всё в порядке с головою?
Может ссылкою на закон поделитесь?

а у вас?

Это что, ссылка на закон такая оригинальная?

нет, это встречный вопрос про вашу голову.

Очень похоже на развод Кортесом, доверчивых индейцев Майя :)

Куда Кортесу до нынешних идеологов ЗАО РПЦ, он супротив них пацан.

да уж, многих знаю людей что трудились в церквях (понятно не в сане), которым увидев всю эту кухню огромных сил стоило вернуться в храм к Богу как простым прихожанам. держитесь вам труднее обычных мирян.

Вот и я посмотрел на этих ребят - ставленников Госкомитета по делам Религий при Совмине СССР...половина военную выправку и строевой шаг, даже под сутаной скрыть не могли...
А БОГ С НАМИ И БЕЗ НИХ...

спаси вас Господи! ;)

это у кгб-шников что ли военная выправка? Откуда бы?

Вы дуаете, что в школах КГБ, не учат ходить строем ???
Ещё как учат и форму носить тоже...

То есть вот эти Ваши суждения можно считать обычными для воцерковленных? НУ-НУ!!!
Молиться надо Богу. А кирил не икона, и главное -не аналог римского папы., как бы ему этого ни хотелось.
В Православии глава Церкви - ИИС ХРС. А кирил-предстоятель. Сегодня есть. завтра нет. Только и всего.

Вы наверно не мой коммент прочли..
Я как раз об этом и написал

Тогда извините.

Читаю интернет-ресурсы... читаю... и плакаю... скоро я останусь единственным миллионером на Земле среди миллиардеров...
Форбз тоже плакает... но по причине собственной малоосведомлённости...

:-)))

В рублях миллионэром...:(

Да, видно та еще волчара в овечьей шкурке! Шайка власти перевертышей.

Всё правильно. Но патриарх не только аморальный коммерсант, но и разрушитель русской православной церкви. Скоро он поедет целовать ручку римскому папе. И призовёт думу принять закон о либерализвации гомосексуализма, однополых браков и продажи мягких наркотиков.
Прости меня, Господи!

Да Бог с ним с Кириллом.Что вы к нему прицепились? Ну богатый,ну бизнесмен,что он один что ли? Это лишь характеризует его как человека. А вот то что он и церковь,руководимая им, благославляют этот бардак. Вот что надо обсуждать, а не его супер дорогие часы.Не в его часах наше счастье.

в связи с "табачным делом" интересноый момент наблюдается, вот недавно все в один голос в РПЦ заявляли мол "фальсификация, ложь дабы очернить церковь и ее деятелей - не было никакого табака!!!" а тут намедни, 5й канал, в передаче сидит батюшка питерский, преподаватель Духовной Акаденмии и так открытым текстом на вопрос об этом деле мол "тогда нужно было восстанавливать храмы-монастыри, ну вот и дало государство возможность... да и в Греции и вовсе многие священники курят"
стенограмма здесь есть http://www.spbtv.ru

Про "табак" всегда говорили в связи с Патриархом Кириллом, хотя он никакого отношения к этому делу не имел, и это доказано. Что касается конкретно табачных льгот, то этим (что тоже доказано) занимались фирмы, отиравшиеся возле Церкви, и Бог им Судья, этим бизнесменам...
Цитировать только нужно корректно, вот так:
"Я считаю, что эта история – яркий пример не только, может быть, и не столько недобросовестности, сколько некомпетентности тех или иных церковных чиновников, которые в общем и целом действительно, учитывая русскую традицию неприятия табакокурения Русской православной церковью… в Греции многие православные священники курят – это не тема для каких-то споров. Они в данном случае должны были посчитаться с традициями нашими культурными, религиозными и уклониться от подобного рода бизнеса". (о. Георгий Митрофанов)
Тем более, нельзя забывать, что это была середина 90-х, когда и под вывесками детских, ветеранских, спортивных и прочих фондов могли торговать чем угодно, все искали лазейки и ниши. Говорить, что "РПЦ торговала табаком" - все равно, что сказать "Россия - поставщик Чикатил на мировой на рынок" или "Швеция - гнездо разврата".

ну раз уж вы меня учить вздумали цитированию, так уж и вы тогда не делайте голословных заявлений типа "он никакого отношения к этому делу не имел" - пишите тогда четко какие у вас доказательства что "не имел", возможно вы при нем все 80-90е неотступно провели, так поведайте несведущим, обелите - вам зачтется.

Если юридически, то никто не обязан доказывать собственную невиновность - это обвинитель должен вначале доказать виновность субъекта. Опровержений было предостаточно. Льготы были, и просуществовали они чуть более полугода, и были отменены по письму Патриарха Алексия на имя А. Вавилова, тогдашнего главы Минфина. Вокруг льгот крутились фирмочки (а возле чего они тогда, в 92-96, не крутились?). Митрополит Кирилл по определению не мог подписывать какие-либо документы, касавшиеся льгот. Другое дело, что нельзя было доверять всякой мрази возле Церкви, но так это достаточно быстро поняли и отказались и от льгот, и от услуг стяжателей.

Гундяв и ЗАО "РПЦ" ещё в неподвижности засветился нехило.

А до того ( в СССР) сидел на гос.валюте для ОВСЦ. Поэтому и не хочет, чтобы РПЦ МП вышла из ВСЦ. Жадность. При таком личном состоянии поток валюты из гос.кармана в церковный ( и личный) не отпускает. Даже в 90-е валюта как текла в ОВСЦ, так и текла.
Кстати, верующие вот требуют от церковников выхода из ВСЦ. А надо просто прекратить отпуск гос.средств на эту устаревшую церковную деятельность. За свои деньги (хоть и общаковские) они ничего делать не будут, и мы сможем прославить рыночный механизм.

Цель "царствие небесное" - для фанатиков. Для простых же людей - это прожить жизнь насыщено и интересно, оставив после себя потомство, за которое будет не стыдно перед смертью.
Считаете все разговоры про РПЦ вымыслом недоброжелателей - тогда я вам расскажу правду!
Я работаю в аутсорсинговой компании, специализирующейся на бухучете. Недавно к нам на обслуживание пришел Филиал РПЦ (какой-то там монастырь, который находится на Петровке). Так вот столько там всего в бухучете пораскрывалось, в том числе с подачки главного тамошнего метрополита...Воровство одно и ничего более!!!

Можно считать ваше сообщение обращением в прокуратуру, как это принято у порядочных граждан? Конкретней можете изложить?

Вы знакомы со спецификой работы бухгалтерии и бухгалтеров в честности? Все они под прокуратурой ходят. Работа такая. Да и клиентов я лишится не хочу. Не вы же мне платить будите?
А порядочные граждане не воруют и иконами не прикрываются.

А, ну все понятно. Тогда не нужно ничего и говорить. Потому что за сказанное нужно отвечать. Я знаком со спецификой работы бухгалтерии. Это вы, может быть, "под прокуратурой ходите", а мой бухгалтер не знает, что это такое. Потому что не ворует. И клиентов вороватых лишиться не боится.

Ну это, видимо, только в ЧАСТНО-ГОСУДАРСТВЕННЫХ структурах под руководством д.т.н., по совместительству майором запаса.

ну замените "бухло и сигареты" на "свечи и иконки", пополнение "кружки", "возврат церковной собственности" и подобное. оно просто везде по-разному - в Пскове одно, а вот в Питере например именно так. к сожалению...

Ваш друг - не евангелист, а, судя по всему, Свидетель Иеговы... Несмотря на его очевидный прогресс, мои ему соболезнования...
Да и Вас с его подачи промывочка мозгов уже видна... чего только стоит фраза "конкурентоспособные верования".
А многих наших православных иерархов, безусловно, высечь розгами богоугодно стало бы...

власти с РПЦ не "связывают надежды на возрождение нравственности", власти используют РПЦ как идеологический рупор, политотдел - замена райкомов КПСС. нравственность властям не нужна, т.к. переставшими "пить, курить и пользоваться противозачаточными средствами" гораздо труднее управлять - они ведь думать начинают, им работа становится нужна чтобы 2го и 3го да и 1го прокормить...

Да любая вера - это опий. Не важно, мусульманство, христианство или что то другое. А какая из вер станет орудием манипуляций зависит от конкретной страны. Вот в нашей стране этим орудием стало православие.
п.с. Я не говорю, что не надо верить. Верить надо во что то, но только не в мифического дядьку.

Вы не правильно трактуете слова Маркса, про опий для народа. Надо помнить, что в те времена восприятие слова "опиум" весьма отличалось от нынешнего. Учите мат часть.

Маркс тут абсолютно не причем. Я не имел ввиду его слова.

нравственность лицемерием не возродишь...

Сейчас введут эрзац Закона Божия. Это приведет к еще большей атеизации страны. Известно, что в царской России самый нелюбимый предмет в школе был Закон Божий.
Я более 20 лет тому назад предлагал, чтобы ввели в школу то, что хотят сейчас ввести и наконец это сделали. Это здорово для улучшения атеистической пропаганды. То, что попало в руки нашим учителям, будет превращено в черт те знает что.
Представляю ЕГЭ по Закону Божию!!!!!!!!

Я еще застала своих дедов, которые мне в 90-е гг. рассказывали, почему стали воинствующими атеистами. Эрзаца не было, был Закон Божий, и они этот предмет ненавидели. Вот начнут детям ставить двойки за невыученные молитвы, пороть, как раньше, вряд ли будут, и вырастет новая армия атеистов.

В принципе, изначально христианство было предназначено для физических, моральных и интеллектуальных уродов, которх Христос ходил лечить. Но где гарантия того, кто был вылечен Христом стал лучше. Ну видеть он стал, ну хромота прошла.
Сейчас в основном подобные уроды идут в церковь получить или прощение, или вымолить какую-то выгоду.

Для нормальных, честных людей зачем в церковь ходить??????

"церковная политика, проводимая патриархом Кириллом, не отвечает запросам общества" - а когда она отвечала запросам общества? Главное, чтоб она запросам властьпредержащих отвечала. Как и во все времена. Это всего лишь другой способ держать стадо в узде. МВД растет - это кнут. И церковники расширяются, в школы, институты, армию лезут - это обещание пряника где-то там, в лучшем мире. А цель одна - помогать властям эксплуатировать народ, жировать за его счет.

однобоко (в смысле только протестантства), но верно.
а с мирским маркетингом (т.е. торгашеством) на всероссийском уровне мужик за голову схватился: не представлял ни что это такое, ни суммы откатов, ни сколько стоит лояльность власти и т.п. А вот Алексий справлялся, потому что истинный был... Чекист)))))))))

Наш патриарх молиться в церкви ,монастыре.А евреи под забором,головой об стенку.

Смешно, конечно. Но некорректно.

точно, как на политика гадают. Ему рейтинг на кой? Он до своей кончины (возможно, скорой и, если скорой, то мучительной) просидит в кресле главы ЗАО РПЦ)

..он глава Русской церкви ...для начала...и должен быть примером в первую очередь в Святости , а не в комерции и менеджерской деятельности.........

Не глава, а предстоятель.

Не можете служить двум господам, ибо олного будете любить, а другому не радеть. Не можете служить Богу и мамоне. Курила служит, служил и будет служить

Вот уж точно.. Все по классическому сюжету - торговцы в храме и т.д.