Печально. Практически все мои однокурсники уже уехали. Остались только те, кто забросил науку.

...в науке важна приемственность...старики пока еще работают...а вот смены почти нет...20-летний провал...

Все уже совсем старенькие. Я, например, всё забросил 15 лет назад, теперь с большим трудом въезжаю в статьи по специальности, всё ушло далеко вперёд. Разве что Свету Кузину с её "тайнами генома снежного человека и третим глазом"могу комментировать, на это запасов знаний хватает)

..то-то и обидно..а мне лабаратория с гудящими приборами по ночам снится...

Вся нонешняя разруха - закономерное следствие курса приверженности европейским "ценностям". Дальше - больше. Нюхнули демократических реалий - пора и оглобли поворачивать.

Вам, молодой человек, лучше послушать, что деды говорят, да на ус намотать. Вы бы посмотрели на наши лаборатории в советское время, да сравнили с ИХ лабораториями сегодняшнего времени, вот тогда у Вас появилось бы ПРАВО делать правильные заключения, а не впустую воздух сотрясать. При чём тут евроценности и демреалии?
У академической разрухи есть конкретные фамилии и должности. Ельцын не кормил науку по дурости да из-за нищеты страны - что с него взять, строитель. Настоящая разруха началась только с миллениума: оборудование морально и физически устарело, научные технологии стали базироваться на новых методах и явлениях, в науке просто не осталось людей - работать не на чем, работать не за что, результатов на этом не получить, и даже старики уходят, истратив все возможности терпеть неучей и образованцев путинско-фурсенковского розлива - а эти в принципе неспособны делать науку (им хочется делать деньги), раньше мы с такой мерзостью не сталкивались, к нам шли лучшие. Мы их отбирали с 3-го курса, держали в ежовых рукавицах, но за 3-5 лет они защищались и это были настоящие кандидаты, за границу не стыдно было показать. Догордились,
они уже Все там

Так вы вроде оба об одном и том-же говорите,что в советское время было лучше.И капитализм пошел во вред России.

Нет, уважаемая, молодой человек оперирует политико-философскими категориями так небрежно и неграмотно, что лучше бы он этого не делал, сразу вытарчиваются уши образованца, что для науки сегодня более опасно, чем сам Путин.
Мы говорим о науке, поэтому дело не в соцсистеме, дело в подходе.
Марксисты даже в голод 20-х годов давали пайки учёным не потому, что они ЗНАЛИ, насколько ценными кадрами являются учёные. Они запомнили по царским временам, что учёные - это ценность, потому что учёные тогда были в авторитете, без консультаций с ними не обходилось ни одно важное решение ни при царизме, ни при большевизме до Хрущёва (да и было их не очень много, тем более не было липовых учёных).
С Хруща началось загнивание, науку назначили служанкой - и понеслась девальвация авторитета науки! Вы можете помнить (а сегодня и видеть), сколько безумных волюнтаристских проектов и решений было проведено в жизнь. Но система подготовки научных кадров жила, денег становилось всё меньше, и финансирование с грехом пополам, но было. В 90-е кончилось ВСЁ, путины с фурсенками добили то, что ещё оставалось.
И даже если сейчас начать финансирование, то результаты появятся лет через 20

А академиков в лагерях - забыли? Вавиловых, лысенко и пр.?

Началось все с первых дней революции. И пароходы были, и Соловки. Все было.

Не нужно скатываться на восхваление совка.

Не шизуйте, я говорю про состояние науки, сравнивая его с сегодняшним временем, а Вы мне впариваете за то, какой плохой был режим. Давайте будем "мухи - отдельно".
И ещё - не надо здесь про Лысенко и ветвистую пшеницу, Лысенко как раз и был научным выблядком режима (примерно как Петрик сегодня). Именно с подачи Лысенко и иже с ним рабоче-крестьянских "академиков" гноили Вавилова, проклинали Бердяева, объявляли генетику вне закона и клеймили кибернетику "продажной девкой империализма". Надо не забывать, что пароходы недаром были "философскими" (хотя совок и не любит об этом вспоминать), а не металлургическими или нефтяными.
Однако когда я начинал работать в науке, так Институт генетики в СО АН УЖЕ был (как, кстати, и Институт автоматики), при этом самым востребованным и развитым в А/городке был Вычислительный Центр. Поэтому и не надо людям лапшу по ушам развешивать, в совке было всё и не занимайтесь огульным очернительством.

Вы не зарывайтесь слишком, коллега. Ваши марксистские пристрастия Вас, конечно, обязывают лгать - но это вовсе не обязательно - особливо если хотите остаться человеком порядочным.

===
Марксисты даже в голод 20-х годов давали пайки учёным не потому, что они ЗНАЛИ, насколько ценными кадрами являются учёные. Они запомнили по царским временам, что учёные - это ценность, потому что учёные тогда были в авторитете, без консультаций с ними не обходилось ни одно важное решение ни при царизме, ни при большевизме до Хрущёва (да и было их не очень много, тем более не было липовых учёных).
С Хруща началось загнивание, науку назначили служанкой - и понеслась девальвация авторитета науки!
===

Вам еще Ландау, Королева и прочих напомнить?

Могу и в нефтяниках покопаться, и в металлургах. Хотите - сами потрудитесь.

Но вопрос - а Вы-то чем отличаетесь от тех персон, что так нелестно поминаете, если старательно завираете все ради обеления милых сердцу совков?

То у Вас с Хрущева начинается, то лысенки - виноваты, а марксисты - нет, то еще что-нибудь... А вот истерики закатывать - зачем? Просто не лгите - и кто Вас тронет?

Кроме поцриотов, конечно - тем поганая лжа - сахар...

Не надо троллить, я о науке - Вы об идеологии. Вам охота про людоедский режим? Так и я говорю - да, был. Состояние науки было хорошим? Да, было, но Вы мне снова про людоедский режим!
Не надоело?

Ой, слова-то какие выучили... модерновые...

Не было состояние науки хорошим. Было лучше, чем сейчас - да. А вот хорошим - не было.

Второе, в чем Вы продолжаете упорствовать, завравшись - это то, что В, ескать, не об идеологии.

Об ней, родимой.

Дескать, те - они понимали! А эти...

На самом деле тем до науки было дело только тогда, когда без нее - никак и никуда.

Тогда вытаскивали из лагерей и определяли в шараги.

Лучше? Хм...

А этим наука просто не нужна. Потому если и посодють кого - так бессистемно, нецеленаправленно. Им просто не нужна наука.

А тем нужна была не просто наука - а СОВЕТСКАЯ. идеологически выдержанная.

Так, чтобы в монографии по квантовой теории поля обязательно ссылка была на т.Сталина.

Потому не передергивайте - мы с Вами об этом уже беседовамши как-то.

Зачем повторять? Опять обидитесь...

Всё зависит от базы сравнения: вчера была лучше, чем сегодня, а дОлжно быть - наоборот. А Вы мне снова - "посодют"! Да, посодют, но если тогда сажали за "идеологическую" невыдержанность, то сейчас сажают, за то, что дорогу перебежал, либо бизнес околонаучный не отдаёт. Раньше посадка была "государственная", теперь она стала "шкурной" - но всё равно человек сидит! Ему-то какая разница, за что его посадили, поскольку ни тогда, ни сейчас разумного объяснения нет и не будет. Режим ведь содит в профилактическом порядке - чтобы боялись, и какая разница, как эта посадка объясняется?
Кстати, те и эти не многим отличаются, но те хоть понимали, что пусть однобокая, но наука нужна и, хоть в шарашках, но её будут делать. Нынешние не понимают того, что все кто мог наукой заниматься, уже уехали и вернуть их невозможно, а те, что пришли, необразованы, неграмотны и к науке не способны! А развитие страны без развития науки невозможно в принципе - только образованцы этого не поймут никогда (а народ - тем более!)

Раньше посадка была "государственная", теперь она стала "шкурной"
===

Ну что Вы, как ребенок прямо...

Посадка ВСЕГДА была шкурной.

Те НЕ ПОНИМАЛИ, что наука нужна.

Пока не напарывались на полном ходу. После этого вламывали миллиарды денег - и миллионы жизней.

Кабы понимали - все б шло без рывков и поножовщины.

Не старайтесь их идеализировать - зачем?..

О нонешних я все сказал еще в 99-м. Потом только добавлял по мере их "инноваций".

Посему не старайтесь мне доказать, что эти - плохие.

Они еще хуже, чем плохие. И это мне известно с 99-го.

Но вот лгать молодым о том, что те были лучше, понимали и пр. - это подлость.

У них были потуги на идеологическое превосходство и там, где для этого требовалась наука - они ее развивали.

А там, где они не видели себе пользы - НЕ развивали.

Нонешние - такие же точно. Только они не пыжатся идеологически - потому и не тратятся на науку.

Разницы между этими и теми НЕТ.

А Ваши пристрастия - это всего лишь эмоции и воспоминания молодости.

Неверно, тогда посадка не несла экономической выгоды (так, по мелочам, серебро фамильное, то да сё).
Про науку они прозрели от авиации и запаха А-бомбы - господство над миром (да военная модернизация), но именно с тех пор и развивалась российская наука (вне зависимости от того, в каких целях применялись её достижения. У нас в Ин-те 80% науки (в т.ч. фундаментальной) финансировались МОПом, МЭПом, МРП и Средмашем и всегда перед завлабом стояла задача составить ТЗ таким образом, чтобы там звучала академическая нота - за счёт этого и развивались ). И это было не идеологическое, а военное превосходство.
А правители - такие же, нынешние ещё хуже, потому что безграмотные (монетаристам ума и не надо бабло считать).
Про пристрастия - это уже Ваши эмоции, хотя признаю, что не без того

А расчистка дороги в карьере - это какая категория? Исключительно высокоморальная, да?

Вы, как и прочие, настолько любуюетесь ЯКОБЫ отсутствием выгоды... зачем Вы себя обманываете?

Ну ладно тутошние дебилы, которые читать не умеют, не то что думать... Вы-то учились все же, работали в науке, к анализу способны должны быть - где это все у Вас?

Повторяете заученные лозунги, как распоследний коммунистический поцриот - не стыдно?

А военное превосходство - оно для чего было нужно? Что ж Вы встали на последнем шаге-то?

Монетаристы - это очень далеко не те ворюги, с которыми Вы их отождествляете - это насчет грамотности.

Ворюги - это прямые генетические или духовные наследники тогдашних вертухаев, построившие теперешнюю вертухайль.

Маскируются - позавидуешь. То они - демократы, то они - либералы, то они - монетаристы, то они - модернизаторы.

Все. что есть более или менее приличного в вокабуляре - они уже обгадили.

Идиоты после этого когерентно ненавидят все эти слова и используют их сугубо не к месту. Называя либералами нонешних правителей. Или монетаристами - как Вы.

Вы смиритесь с мыслью, что в этой науке тоже есть своя терминология. И не след ее уродовать

Нет уж, извините, если посадка не несла личной выгоды конкретному приспешнику режима, то она не шкурная, а идеологическая (Ясен пень, что выгода была (это же рабский труд!)), но она не была персонализирована .
А военное превосходство надо было Сталину или Брежневу для личного обогащения, так, что ли? Не надо грязи.
Насчёт монетаристов: да, я имел в виду конкретных российских управителей всяческими финансами и продолжаю говорить, что макроэкономика - это не единственный критерий состояния экономики, а чрезмерное увлечение ей - это потеря цели (либо злонамеренное искажение её).
Обзывать их можете как хотите, у меня своих слов уже не хватает (думал в вашей ругани что найду - ан, облом)

Еще раз: расчистить себе дорогу для карьеры - это НЕ ВЫГОДА??? Бог с Вами, не заговаривайтесь вконец-то...

И чего здесь не персонализированного? Когда Лысенко сжал ученых - это он делал из идейных соображений? Бред.

И, собственно, начиначя с самого Сталина - он что, во имя высокого чего-то уничтожал соратников, ставших соперниками?

А Брежнев во власти торчал, не приходя в сознание - для общего блага, да?

Вы что, коллега, на митинге? С пропагандонами - не ко мне. Мне бредовые лозунги неинтересны.

Грязи, бОльшей чем вот эти пропагандоны об убийцах и их пособниках - просто не бывает и не может быть.

Вы еще открещиваетесь от идеологии? Она как раз и есть самая вонючая грязь из той, что Вы защищаете.

Вы - экономист? Али в ней что-то понимаете - в экономике-то?

Вы хотите, чтобы Вам кудрины микроэкономикой занимались? Оно Вам надо? Подумайте - допрежь чем делать громкие заявления.

В общем - Вы меня здорово разочаровали сегодня, коллега.

Вы просто продемонстрировали неуничтожимость совка внутри себя. Неспособность понимать элементарные вещи. Неспособность к анализу и синтезу.

Неспособность НЕПРЕДВЗЯТО обработать доступную Вам информацию.

Печально сие...

Печально, что всех моих плюсов вам хватило только на исправление минусов:)) Удачи!!

Спасибо :) Вам - тоже удачи :)

А плюсы-минусы - детские игрушки.

Вот при коммунистах у меня была колбаса!.. Твердокопченая, длинная и толстая! Всегда.

При Ельцине - так себе сарделька, но еще кругленькая и толстенькая...

А теперь - сосиска китайская консервированная - маленькая, тоненькая, сморщенная и всегда мокрая...

ссуки демократические эти либералы...

памперсы менять надо часто - а они денег стоят...

А кто спорит, что они другие - суки и есть, без разделения на либеральных и демократических.

Эт да - потому как они на самом деле - коммунистические

А вот это уже без разницы

А после этого утверждаете, что Вы - свободны от идеологии...

Во-первых, я этого не утверждал, а во-вторых - покажите мне хоть одного, абсолютно свободного от идеологии и при этом живущего в обществе (любом)

Я.

Ну, даёте! Сам нахал, и разных повидал, но на такого впервые попадаю!

От идеологии не свободен никто. Лёлик - это надо знать.
Свобода от идеологии это тоже идеология и дешёвый трёп
для лохов. И я больше верю покойному Раушенбаху кото-
рый напомнил что подавляющее количество институтов АН
было создано во времена Ленина 1918-19 годах. И на вопрос
корреспондента: а вот вы сидели ответил, что в жизни "главное итог", что в шарашке я получил настоящее образование: выучил математику, физику, немецкий язык. Жизнь несовершенна, как говорят китайцы. Королёв сидел
по доносу Глушко, поэтому они конфликтовали до самой
смерти.А по поводу Вавилова прочитал недавно книгу В.И.Пы-
женкова "Вавилов - ботаник, академик, гражданин мира".Реко-
мендую.

Ну почему же? Я себя не могу отнести к исповедующему какую-нибудь из идеологий.

Они ограничивают изначально и задают рельсы, по которым надо двигаться.

А потом адепты вопят о предательстве - когда рельсы ведут не туда и люди меняют колеи.

Оно мне надо?

Вы знаете, когда люди ссылаются на то, что имярек сказал так-то - это АБСОЛЮТНО не аргумент в подобных делах.

Не нужно распинаться за них. Моего отца сослали семилетним. Прадеда - столетним. Я не берусь от их имени распинаться об этом. А от воего - я б этих скотов вертухайских самолично на ленточки б резал.

Те, что прадеда сослали - они потом еще и в полицаи пошли, когда немцы пришли. Из КА, вестимо, дезертиорвали.

А есть здесь идиоты, которые сказывают, как деды репрессированные на Сталина молились - и считали, дескать, что верно их ссылали и сажали. Скоты.

Тото Вас мотает по проруби. - Вы ж не про коммунистов, а про ссук. Их во все времена вдосталь. К любой идеологии прилепятся. А уж к демократии-то... Для них это рай - никаких ограничений и изначальных рельсов. За то и боролись.

Угу. Зато вода свежая.

А идеология - это канализация. Сплошное дерьмо и жирующие на нем крысы.

Коммунисты - это самое ссучье, что может быть. Проверено электроникой.

Я Вас понимаю. Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным. У каждого свои преференции. А с демократическим ссучьем Вы видимо ещё не столкнулись лоб в лоб. Но, уверяю Вас, этого не избежать и Ваша идеологическая индифирентность (якобы) не гарантирует свежей воды. Вы не на необитаемом острове, хотя и вдалеке от нашей канализации, сплошного дерьма и жирующих на нем крыс. Хотя ваши толерантные крысы не столь агрессивны.

Меньше делайте предположений - вернее будут заключения.

А что касаемо идеологической канализации - так у нее, кроме вони и заразы, есть еще свойства.

К примеру - путь в ней предопределен. Все дерьмо течет в ОДНОМ направлении. Под уклон. Из трубы НИКУДА не свернуть. Все решено, выбрано и предопределено.

Очень поддерживаю. Именно для оценки состояния страны, населения и важно определить ИЗМЕНЕНИЯ в уровне жизни и уровне социальной справедливости, в для оценки состояния экономики - ИЗМЕНЕНИЯ в эффективности использования ресурсов.
Тут Вам и мне попался большой любитель демагогии. Салют ему!

Вы каСТРАТОфически неправы.

Вы клевещете на режим.

Вот Вам пример бескорыстного продвижения "науки" на самом верху.

Видите - все, как при любимом Вами Сталине. Скоро отсрелят парочку академиков, не признающих петрикообразных, потом остальных - в шарашку.

И опять попрут невиданные успехи поцриотической науки...

http://grani.ru

Это моя тема, а Петрик - мошенник.
Бросьте, никого не отстрелят, но новый симбиоз власти с мошенством Грызлов демонстрирует. Хотя другого такого же хватает, но сумма больно велика, не удержался спикер

Все ровно так же было и тогда - ради того, чтобы выслужиться, хватались за что попало.

Просто деньги из обращения вывели, купить на них все равно нечего было. А вот перейти на новый уровень пайки из спецраспределителя - можно было, выслужившись.

Потому платили не деньгами - а ЖИЗНЯМИ.

Не своими, естественно.

Вот потому те - гнуснее, а эти - поганее.

Сейчас хоть убивают меньше.

А тогда жизнь человеческая стоила вовсе почти ничего.

Вот Вы бы что предпочли - чтобы Петрик деньги получил, или чтобы по его доносу посадили и расстреляли?

Как по мне - так пусть погань жрет в три хари, только б людей не трогала.

А Вам - те больше нравятся?

Так Вы сами ответили: те гнуснее, а эти поганее - полагаете, из этого можно выбирать?
Но когда они все в три хари начинают жрать, то народ зубы на полку складывает (а на всех уже давно не хватает!), а это уже чревато

Не виляйте.

Выбрать нужно.

Ага, щас!
Лучшее из худшего, или худшее из плохого?

А все равно выбирать, как ни трепыхайтесь.

А нашим нынешним правителям не нужны учёные. В думе шоумены и спортсмены, чтоб публику развлекать. А чтоб нефть и газ продавать много ума не требуется!

Вот именно поэтому - очень даже «причём» евроценности. Как только мы - отсталая страна - купились на эту западную вроде бы красивую конфетку (а нам пустой фантик подсунули), так сразу же стало и причём. И нету у разрухи, как академической, так и у любой другой нашей разрухи, никаких конкретных фамилий. Есть только одно имя – рыночная демократия, при которой покупается всё, на что есть спрос: больничные листы, дипломы, должности, звания, места в госорганах, право на аренду городской территории и прочее. И никакой формальной ответственности ни у Ельциных ни у Путиных и прочих Медведевых нет. А за моральную ответственность к суду только Всевышний призовёт. Но им это невдомёк. Сравнивать же несопоставимое по времени не стоит. Надо сравнивать наши лаборатории советских времен и ИХ тогдашние лаборатории, либо сегодняшние наши - и ИХ. И тогда будет видно, как изменилось это соотношение за эти 30 лет поиска света в конце туннеля. Чего мне дедов слушать, я и сам дед.

Есть только одно имя – рыночная демократия, при которой покупается всё, на что есть спрос: больничные листы, дипломы, должности, звания, места в госорганах, право на аренду городской территории и прочее.
===

Все это происходило в совке в тех же масштабах. Только сумы были меньше - такова природа этого нищенского строя.

Если суммы меньше, то и масштабы другие.

Нет. Если в селе люди за справку, с которой из села можно выехать, несли натуральные продукты главарям колхозов или сельсоветов - то это есть коррупция, хотя деньги вообще не е не участвуют - по причине отсутствия.

Не нужно сводить все к одному измерению. Есть измерение по числу коррумпированных, есть - по суммам.

как хорошо и спокойно вы всё написали..Плюс!!

Совсем неудачный пример! В Европе-то как раз с наукой на порядок лучше дела обстоят.

Вот здесь вот и самое печальное! По роду своей профессии, общаюсь с учёными. За два последних года ушло из жизни три больших специалиста, и ни у кого из них не было приемников. Их единственной мечтой осталось то, чтоб всё, что они создали и разработали в течение своей жизни, не ушло вместе с ними. Искренне и бескорыстно делились информацией и помогали в реализации проектов... Да, перестройка серьёзно ударила по НАУКЕ и после этого наши власти о ней вспоминают когда хотят пропиариться! Печально, печально, печально!

У нас еще и начальное образование сделают платным, что бы мы вообще даже в сводках по науке нигде не мелькали! А еще, говорят, что хотят деревни приписывать к баринам, Путин, вот читал, уже примеряет звания "Великий...", патриарх уже готов обучать людей в школах основам религии, вместо географии и истории. Зачем это надо крепостным? - над этим вопросом уже ломают "лучшие умы России", решили вот оброки повысить, заувалировано так, через ГАЗ и ЖКХ, говорят мы от мировых цен отстаем, как по ценам так и по уровню жизни, но жизнь дело такое, сразу не улучшишь, а вот налоги и цены, это быстро, вот и решили поднимать их! С чего то же надо начинать...
Говорят что образование высшие в Европе на 85% бесплатное, а у нас с 75% до 18% сократили, и будут сокращать дальше!
Зачем открывать новое слово в науке, когда открытых месторождений хватает на прокорм скота, ой простите людей и поездки лучших людей в крушавель? - такой ответ дали в правительстве на вопрос журналиста прокоментировать данную статью на Ньюсленде!

Зато у нас теперь церквей столько, сколько наверняка нет ни в одной стране мира, в пересчете на душу населения. Это же какое богатство! Нафига нам наука, когда батюшка и без нее все знает?!
Путину и Медведеву - спасибо, за правильный выбор. Они мудро рассудили, что церкви строить - куда полезнее, чем инвестировать в науку.

..слово инвестировать у нас применимо только к двум трубам ...с нефтью и газом..

Это они со страху. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Однако это всё по недомыслию и по всему ненадолго. Православию - западная демократия, как чёрту - ладан.

«РФ занимала ведущие позиции в области науки и на протяжении долгого времени была интеллектуальным лидером как в Европе, так и во всем мире. Сейчас убыль ее исконной силы и снижение доли в мировой научной выработке вызывают не просто удивление, а настоящий шок»,
***
Зато, сколько у нас за последние годы различных университетов открылось - ужас. Про уровень образования - вообще не говорю. И везде взятки: поступление, зачеты, сессии, дипломы. Мне знакомый рассказывал, что в универе, где училась его дочь, так и заявили : пока не заплатишь, не защитишь диплом по любому...

в медицинском, выходное пособие пока не перепишешь в пользу института диплом не получишь.

Все верно! Паразитизм на почве истины неизбежно породил и паразитизм на науке, как и на всех иных сферах деятельности человека. Этот паразитизм и заел настоящую науку. Поэтому ни какое финансирование действующих научных институтов в России не спасет науку.

Авторы исследования называют 3 основные причины подрыва научного потенциала России:

политическую нестабильность
Выражусь жестче - политическую импотенцию воли и проституциирование национальными интересами правящей верхушкой, ради скорейшей наживы превратившую Россию в сырьевой придаток Запада.
Тому кто рулит страной исходя из того сколько биржевые спекулянты дадут за баррель нефти и сколько с того ему упадет с продаж - тому наука и технологии не актуальны и не выгодны.
"Для России в настоящее время продавать сырую нефть выгоднее, чем строить НПЗ" - заявил Путин
http://www.newsland.ru

массовую утечку мозгов
Это следствие финансовой блокады технологического развития, опасного для США, которые не желают иметь равного-способного конкурента. И опасного для Премьера-теневого совладельца нефте-трейдера Gunvor, чьи доходы с продаж упадут тем сильнее, чем более технологичной экономика могла бы стать за 10 тучных лет не состоявшейся диверсификации.

отсутствие интереса к науке как таковой.
Это следствие рыночных приоритетов путинской вертикали. Котируются не Знания и Технологии.
Пачки валюты - вот и все что есть за "душою" нац.вождя.

а у него есть душа?

При чём тут это? Через душу может идти только вера, но она у каждого своя.
Наука может вступать только в ум, в мозги через образование (настоящее образование!), не профурсенковское (с ЕГЭ образованием только шаурмой торговать!). И только сплав знаний с умом может дать научного работника, а не шарлатана с кандидатским, докторским и даже член-корровским дипломом (таких с 90-х годов развелось несколько десятков тысяч), научный диплом обесценен (но тут и РАН виновата, не дала вовремя по рукам чиновникам от науки).
А про душу ... Да зачем ему душа, честь, совесть, человечность, благородство? Всему этому и взяться-то неоткуда, не то что это самое применять в жизни, в той жизни это всё ни к чему (это как со знанием языка: не применяешь, тут же всё забывается). Поэтому при делании денег душа будет только снижать эффективность торгового менеджмента - а ему это надо?

Нет слов. Успокаивает только то, что не будет войны. Всё решится мирным путём. Или уже решилось?

практически уже.

а то кто-то сомнеалса.
а ведь научные школы развалить можно за пару лет, а создаютса они столетиями.

Наука - общегосударственного значения важнейший ресурс страны. Он растаскан по министерствам и ведомствам, созданы новые АН (денежного направления), почему то Министерство образования командует РАН, а не наоборот, высшее и специализированное школьное образование, учебники практически выпали из сферы РАН. Система оплаты труда ученых, как и во всех других сферах, ПРЕСТУПНАЯ, это дело Государственного банка, которого все еще нет. Общественные науки заняты бизнесом - нет фундаментальных исследований. Только этим объясняется появление таких "корифеев", как Е.ГАЙДАР.Я шестой год стучусь с готовым решением во власть, в РАН, в СМИ - все молчат. Необходима ОДНА политическая реформа структуры Правительств - разделение Государственной Власти на неделимые и несовместимые категории единой компетенции. Кого интересует - запрос "Теория" AlexMark@k66.ru - вышлю, прикрепив файл к ответу.

Система оплаты труда ученых, как и во всех других сферах, ПРЕСТУПНАЯ, это дело Государственного банка, которого все еще нет.
========

?????

Это еще что бред?

Когда чело делает изобретение или открытие все говорят - что это за бред, такого быть не может, потом: как это я не догадался? затем - что это за новость - ее все знают. А Вам слабо самому помозговать, если слабо - могу помочь - запрос "Теория" AlexMark@k66.ru - вышлю, прикрепив файл к ответу, денег брать не буду, не беспокойтесь. Салют!

Друг мой, к тутошним и не только тутошним довгелеобразным у меня вполне определенное отношение - только почему-то они обижаются, коглда называю вещи своими именами. Хотя возразить не могут.

Вы из их же рядов - но мне это сугубо неинтересно.

Потому как безграмотные потуги на изобретение-разработку-создание чего-то разумного и обоснованного довгелеобразными настолько остохренело всем...

Займитесь чем-нибудь душеполезным. Не надо себя с гениями сравнивать - а то я ненароком назову Вас так, как Вы на самом деле называетесь... Вам это станет обидно - зачем?

Оставьте...

Посмотрим через год на мои и Ваши мысли! Успехов! Какой же я Вам друг? В друга надо верить, а, ежели нет веры, почитать, что друг предлагает, а потом делать вывод. Или Вы думаете, что в 1000 знаков можно выложить суть? Не ознакомившись с делом, делать выводы не корректно! Бог Вам судья! Спите спокойно, ударили чело, ну и бог с ним, заживет!

Ну о чем с Вами говорить опосля таких перлов:

===
Система оплаты труда ученых, как и во всех других сферах, ПРЕСТУПНАЯ, это дело Государственного банка, которого все еще нет.
...
Необходима ОДНА политическая реформа структуры Правительств - разделение Государственной Власти на неделимые и несовместимые категории единой компетенции.
===

сами подумайте...

Вы столь категоричны - это плохо пахнет. Читать принципиально не хотите. Вам так удобнее чувствовать Ваше превосходство, логично все отвергая, не приводя никакого обоснования. Вы превратились в демагога. Поздравляю - большой успех.

Можно и у самой красивой девушки унюхать не совсем то, что Вам понравится, а уж у меня-то... :))

Какое Вам еще нужно обоснование - опосля процитированного?

У меня уже удалили мой ответ Вам1

Вот поэтому настоящая наука и не имеет в современной России перспектив.

http://grani.ru

Нет, не потому что довгелеобразных не слушают, а потому что напротив - они на самом верху.

я уже думаю, что это какая-то наша свердловская особенность - принюхиваться к собеседнику в интернете.Был такой же забавный штрих и у меня:)) привет,земляк!!

Обратитесь к коллеге. Он любой бред поддержит на самом высоком уровне.

http://grani.ru

Вы, Очень Старый Сергей, как не можете понять, что г-н Б.Грызлов по профессии руководитель, причем очень благополучный. Сытый голодному не товарищ и не коллега. У него другие интересы. А на счет бреда - торопитесь, ни чего не прочитав, но ярлык повесили. Раньше бы меня сразу бы повязали. Надо осторожно со словами! Вдруг вернется наше славное прошлое. Власть - она не дремлет. Может лучше Вам сразу сочинить на меня донос?

Петрику ж помогает.

Вязать - Вас? Бросьте, за что?

Что Вы можете сказать им такое, чего они о себе не знают?

А прожекты - так и без Вас их - тьма. Бестолковых и безобидных.

Разной степени довгелеобразности.

Сажать за такое? Вряд ли. Даже в Вашем славном прошлом.

Потому не надейтесь - не посодют.

Раньше давать оценку чело или его труда могли только члены ЦК КПСС. И они, как и Вы, могли и не читать труды, а просто дать команду газетам сделать тому то козью рожу. Вот и все. Так что Вам путь в партию Власти. Успехов!" А читать - пусть глупые читают.

Не только. Была еще категория советских трудящихся, которые "не читали, но гневно осуждали".

Вы совершенно не знаете историю, друг мой.

но лучше НЕ эксперементировать:)) А что такое ДОВГЕЛЕобразный?

А есть тут такой персонаж - Довгель.

С коллайдером воюет. И заодно преподает высокие экономические теории.

Дурь - редкостная, но он ее пропагандонствует везде и всюду.

Даже сайтик сделал, где деньги вымогает.

силён,бродяга:)))

Не то слово - АБСОЛЮТНО непрошибаем в своем идиотизме.

Спорит с арифметикой, логикой, фактами и пр. Точнее - просто игнорирует все это.

а деньги его сайтик зарабатывает? Маладес:))

Не думаю.

Какой идиот даст хоть копейку под идею борьбы с коллайдером?

Нам бы ночь простоять, да день продержаться...........

Идут пароходы - "Привет мальчишу".
Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.

Те учёные которые это констатируют наверняка выходцы из России. Уехали и живут припиваючи!

Вот гады.:)))

Пока не будет установлен приоритет естественных, физико-математических и технических наук над гуманитарными и юридическими, с соответствующим значительным превышением престижа, финансирования исследований и зарплат, то коллапс будет только ускоряться и все деньги вложенные в науку - на ветер.

А сейчас что - ситуация иная? С гуманитариями, к Вашему сведению, просто и откровенно расправляются. История с изгнанием Института философии РАН - отличный тому пример. С естественниками такого пока никто себе не позволяет, а технарей вообще облизывают по-всякому.

Не совсем так. Расправляются с теми гуманитариями советской школы, которые поддерживали идеи материализма ну и, естественно, марксизма-ленинизма. Взамен расплодилось несметное число тех гуманитариев, которые восхваляют до небес идеализм, капитализм чубайсовского разлива и нынешнюю демокрадическую "власть от бога". Экономистов и социологов, к примеру, защитилось за последние 10 лет в десятки раз больше, чем технарей, естественников и из точных наук, а толку ноль. Будущее по прежнему в мрачных полутонах.

Проблема не в "гуманитариях", а в том, что в советские времена расплодилось несметное число инженеров!
Инженер не отличает добросовестного ученого, пытающегося понять законы развития общества и экономики, от бизнесмена или чиновника, прикупившего себе по дешевке степень д-ра экон. наук. Инженер не отличает записного пиарщика, готового продаться любой власти, от честного лингвиста, литературоведа, историка и пр. Для инженера все они - одна каша, и он свято верит, что все историки продажны (а один Фоменко говорит правду), лингвисты - русофобы (а Задорнов - молодец), юристы и экономисты - мошенники (а Саша Белый - пример для подражания), литературоведы и философы - брехуны (а Бушков - это высокая литература и глубокая философия). Инженер даже не догадывается, что гуманитарии, как и естественники, поддерживают лишь те идеи, которые помогают лучше понять предмет исследования. И, естественно, вляпывается в самый дремучий пиар, повторяет, как попугай, за депутанами все, что они считают нужным испражнить нам на головы, убежден, что всё в этой жизни понял, и, конечно, не забывает пнуть в посте на форуме оплеванных и оболганных гуманитариев.

Вы судите совсем с другой колокольни. Инженеров много не бывает, надо плодить как можно больше(по крайней мере во много раз больше, чем сейчас попов, почти 1 млн). Другое дело, что им необходимо обеспечить работу и достойную зарплату. В отличие от гуманитариев инженеры проектируют производственные предприятия и своими руками, управляя рабочими, делают полезные для общества вещи, создают материальные ценности, без которых никакие замечательные гуманитарии не смогут жить. И это прежде всего надо иметь ввиду при организации работы государства. В Китае это сегодня, похоже, прекрасно понимают, но не у нас.

Инженеров таки БЫВАЕТ много. Среди технарей с "верхним" образованием бОльшую часть можно спокойно отправить скалывать лёд на улицах, и пользы от них будет значительно больше. Рабочими никто идти вкалывать не хочет, всем хочется сидеть в уютных КБ, просиживая штаны за компьютерами, треплясь в рабочее время на форумах и воображая себя великими тружениками, хотя реально материальные ценности создают рабочие у станков или крестьяне в полях. Не знаю насчет Китая, но если бы российские инженерА были такими замечательными, то в Тольятти собирали бы "Фиаты", а не "Жигули", "Булава" взлетела бы как надо, а не шарахалась бы штопором по норвежскому небу и в плотину СШГЭС не приходилось бы каждый год закачивать эпоксидку тоннами, чтобы вся эта хрень не рухнула к чертовой матери.
Гордыни много в технарях. Гордыни и невежества. Они воображают, что если научились конструировать унитазы, то могут теперь и экономические проблемы решать, и об искусстве судить, и государством управлять. И получается политика по Ельцину, лингвистика по Задорнову и история по Фоменко.
Булгаков своего Шарикова срисовывал с рабочих. Живи он в наше время, за модель он взял бы инженеров.

Ваши эмоции понятны и, к сожалению, они сегодня широко распространены не только среди гуманитариев, но и в массах. Посмотрите на структуру занятости населения - все заняты чем угодно, но только не реальным производством - кругом конторы по учёту, банки на каждом углу, церкви, рынки по торговле китайскими товарами, компьютерные фирмы по программированию софта для распила бабок бюрократами и т.д. А инженер - это проводник научных идей в промышленность, ему нажен зеленый свет для плодобворной работы и достойная зарплата. Хороших инженеров надо долго готовить, а их всех повывели как класс. И дальше будут ЧС происходить, поскольку профессиональных инденеров в стране всё меньше и меньше. А надо наоборот.

Вокруг Шел сейчас по городу - кругом

среди Нет, если вы Инженеров в стране должно быть

Никаких эмоций. Только факты и логические выводы.
И Вы, кстати, так и не ответили ни на одно обвинение. Я повторю:
1) инженер не способен отличить добросовестного ученого-гуманитария от продажного пиарщика или чиновника, "остепенившегося" за взятку;
2) инженер невежествен и свято верит, что если он научился конструировать унитазы, то может решить теперь и любые проблемы в экономике, политике, языкознании, истории и пр.;
3) по этим причинам инженер гораздо более уязвим для пиара, чем презираемые им филологи, социологи и пр.;
4) инженер (по крайней мере, отечественный) глубоко невежествен даже в своей профессиональной сфере, поэтому пользы от него будет значительно больше, если сунуть ему в руки лопату и отправить вкалывать на стройку вместо таджиков.
И про зарплату: известно ли Вам, что средний выпускник инженерного вуза имеет зарплату в 1.5 - 2 раза выше, чем профессор-филолог или ведущий научный сотрудник того же ИФРАНа?
Я поставил перед Вами четкие и ясные вопросы. Но, зная, что имею дело с инженером, не слишком надеюсь на столь же четкие и ясные ответы.

Вы говорите по сути не об инженере, а о каком-то малообразованном гражданине неопределенной деятельности. Тем самым опускаете ниже плинтуса саму инженерную профессию, да и всех технических специалистов.

Прежде всего надо помнить, что инженеры создали современную техносферу в которой Вы сегодня обитаете и пользуетесь благами (дом, транспорт, связь, продукты и т.п.). Кратко по пунктам:

1) грамотный инженер способен отличить добросовестного гуманитария от пиарщика

2)образованный инженер не невежда и не верит, а знает свою область знаний, не претендовать на "в языкознаньях - тоже корифей".

3) простой инженер не презирает филологов, ему приходится читать книги и у него дети в школе учатся

4) отечественный инженер часто лишен своей работы и теряет квалификацию, но у него есть умение решать тех.задачи, так что лопату дучше сунуть просто землекопу.

Поднять престиж инженера сегодня можно, к сожалению, только за счет значительного повышения зарплаты и объявления об этом в рекламе по зомбоящику. И то, если владельцы предприятий, которые сегодня в основном - гуманитарии, сочтут это нужным. Пока понимания нет.

Прошелся по сайтам вакансий в Вашем Белгороде. Выяснилось: куча вакансий в IT с зарплатой 30 - 70 тыс. руб., хватает и других инженерных с з/пл около 40 000. А во всех "гуманитарных", как Вы выражаетесь, сферах (реклама, торговля, госслужба и пр.) з/пл еле дотягивает до 30 000. И Вы еще имеете наглость ныть, что мало получаете?! А заслуживаете ли вы, технари, большей зарплаты?! Так ли хорошо и качественно всё то, что вы делаете?! И если вы все такие замечательные, то - повторю свое обвинение - почему "Булава" не летает, "Жигули" не ездят, а ротор турбины на СШГЭС упорхал со своего места, как птичка, и чуть не разнес всю ГЭС к чертовой матери?!
Вы, технари, не оправдываете даже тех денег, которые вкладываются в вас сейчас, - и еще вам хватает гонора требовать себе больше?! Зато ни в чем не повинных гуманитариев лягнуть - о, это святое!
Так что mille pardons, дорогой tellurin, но инженер - это действительно по большей части "малообразованный гражданин неопределенной деятельности", как Вы изволили выразиться. Или, проще говоря, заурядный Шариков. И поднять престиж технических специальностей можно будет, только если от вас действительно появится хоть какой-то толк.

По IT может быть з.п. такая, не знаю - но это не инженерная специальность, а обслуживание, сервис. И я не против, чтобы гуманитарии хорошо зарабатывали. Ради бога! Всё же пропорции для скорейшего выхода страны из кризиса сейчас, конечно, далеко не оптимальны. В непроизводственной сфере почти 100 млн. человек и странно, что страна до сих пор на плаву. Просто повезло с природными ресурсами и большой территорией, доставшейся в наследство.

1. К Вашему сведению, 100 млн. - это почти всё население России, имеющее право голоса (т. е. и пенсионеры тоже). С какого потолка взяты такие цифры занятости?
2. Если IT - это сервис, то что, по-Вашему, "инженерная специальность"?
3. (повторяю вопрос) Если вы, технари, такие замечательные, то почему "Булава" не летает etc.? Оправдываете ли вы вкладываемые в вас средства?
4. Скажите честно: Вы - грамотный инженер? Если да, то как в Вашем предпоследнем посте сочетаются фразы "грамотный инженер способен отличить добросовестного гуманитария от пиарщика" и "владельцы предприятий... сегодня в основном - гуманитарии"?
5. Если вы не претендуете на "корифейство в языкознании" и прочих гуманитарных областях, то почему вы (в том числе и лично Вы) позволяете себе строить прожекты на тему " как избежать коллапса" и рассуждать про материализм, идеализм, капитализм и демократию, не понимая значения ни одного из этих слов?
Все еще не теряю надежды на четкий и ясный ответ.

5. Вы перечислили много слоф, которые, по вашему, не понимают инженеры. А понимают ли они что-нибудь вообще??? Вам даны были исчерпывающие ответы. Если Вы не поняли - прочитайте ещё раз.

Напрасно гневаетесь, mon cher! Ни на один вопрос Вы не изволили дать сколько-нибудь внятного ответа, а вопросы 1 - 4 в последнем посте вообще проигнорировали.
Я не берусь судить, понимают ли инженеры что-нибудь вообще. Может быть, и понимают. Но, во всяком случае, четкие и ясные вопросы, требующие четких и ясных ответов, им явно непонятны. По крайней мере, большинству из них.

Какой такой "коллапс" науки? Да вы что! Садовничий только констатировал, что напротив МГУ будет открыта церква, а вы "коллапс"? Питерский универ тоже весь в церквях и православных обществах... Да это же опупей и отупеоз российской науки, как вы не понимаете! Утонем скоро в открытиях. Молодежь, воодушевленная бешеными очередями к Ксении Петербуржской, Матроне Московской, а также к прорубям-"иорданям", пораженная чудесами схождения Благодатного Огня и мироточения икон и трупов, вся рванет в науку, которая опять станет престижной, как служба в ГИБДД...
Эх, какие вершины нам покорятся!..

Россия разрушаеться.
Возможно через 10 лет мы уже
будем жить в другом государстве
или ни в каком.

Кто будет наукой и производством заниматься если поршивый управляющий БИНБАНКА в любом регионе получает миллион рублей в месяц, а ученый, рабочий или начальник цеха у которого работа вто крат сложнее около 20 тыс. рублей. Вся молодеж стремится по этому спекулировать, по этому все в загоне. В Европе по идее ноаука то не особо развиваеться, там то же все спекулировать стремяться, но у нас даже на фоне их застой.

Мина замедленного действия - это еще повальная религиозная агитация, клерикализация власти и прочие прелести "воцерквления" власти. Деньги в бюджете на реставрацию храмов и культовых сооружений власть где-то находит... Это похоже на заговор против России..

http://grani.ru

Что тут скажешь... это - хуже, чем коллапс...

Истоки по уничтожению науки
ИЗ ПИСЬМА доцента кафедры исторического материализма философского факультета УрГУ Ю.П.Андреева Генеральному секретарю ЦК КПСС М.С.Горбачёву
«… например, такое распространённое явление в университете, как протекционизм. Только на одном философском факультете… бесконтрольность со стороны партийных органов, а зачастую и их прямое соучастие, привели к тому, что в аспирантуре факультета оказываются люди совершенно далёкие от философии и науки, но имеющие главное достоинство: родственные связи с нужными людьми. И это при наличии большого числа студентов, ежегодно оканчивающих факультет с красными дипломами и с ярко выраженными склонностями к научной работе. Как могут преподавать марксистско-ленинскую философию люди (типа Кулешова, Степановой, Аркатовой, Белянкиной, Голиковой, Егорова и др.), которые были зачислены в аспирантуру главным образом из корыстных побуждений (дело дошло до фабрикации документов), посажены на места куда более достойных, но без «связей»?...
Читать полностью http://tevrizskii.livejournal.com

К слову: вот что думают естественники о философии - http://physics-files.narod.ru