Молодец, Онотоле! =) По-своему он где-то даже прав =)))

Русь Украина когда появилась? В 9 ст.
Московия ( с 18 ст. - Россия ) когда появилась? В 14 ст., а точнее в 1328 году по повелению Хана Узбека. Независимость - с 1480 года.

Как же страна, которая появилась на 6,5 столетий раньше, может быть частью страны, которая появилась на 6,5 столетий позднее?
Ответ один: такое возможно в случае оккупации. Что и произошло.

Я не думаю, что он имел ввиду, будто Украина есть придаток России. Суть в том, что у обоих государств общая история, религия, культура. И нынешнее разделение на "это вы, а это мы" не вполне логично. Все мы выросли из Киевской Руси =)

Общей истории не было никогда.
Государство Русь со столицей в Киеве (9 ст.) с 10 по 12 ст. владела Залесскими землями как колонией. В 12 ст. это завершилось и Суздаль-Ростов уже не были колонией Киева, а пытались жить самостоятельно.
Но были задавлены татарами в начале 13 ст. и вошли в состав государства Улуса Джучи - Золотой Орды.
И уже там, в Орде, Ханы создали будущую Московию - как губернию, без политических прав.
Эта Губерния в конце 15 ст. самозванно провозгласила независимость и назвалась Московией. А чтобы доказать свое право на государственность - Иван Третий женился на Софье Палеолог, и провозгласил Московию провонаследницей Византии - "Третим Римом". У вас до сих пор государственные атрибуты Византийские.

К Руси Московия не имеет никакого отношения.
Церковь руськая - она поставлена от Константинополя, но Москва давно уже самолично разорвала с Констанлинополем и с Киевом связь, за что и была непризнаваема более 140 лет, а признание вытребовала шантажем.

Лёха хватить приводить выдержки из "Страны Моксель". Специально прочёл сей труд-бред сивой кобылы. Но на Украине читают и некоторые типа тебя верят.

Нет, зачем "Страна Моксель"? Мне кажется, эта книга специально была написана кгб, чтобы ее всерьез не воспринимали.
Мы и без Моксели, на реальных фактах, а не на фальсификациях Московских знаем что к чему. Это вы живете Сталинско-Сусловской мифлологемой. Тем хуже для вас.

А чем плохо то когда брат за брата мазу держит?

Так одно дело, когшда "мазу держит", и совсем другое, когда наезжает и наровит дом забрать, как действует РФ.

Так они так и делают.Еще они историю переписали под себя .И теперь все рф думают что Украина это типо федеральный округ .Надо чтоб их на таможни наши ребята особенно проверяли.Историю не знают .Как народ по концлагерям отправлять это они не помнят.Как устраивать геноцид нации тоже не помнят .Кто их звал на Украину? Просто народ на севере живет такой что 5 лет без войны они жить не могут.Вот с Кавказом не могут разобраться ,а все равно лезут в другое государство ...

Если вы помните то в концлагеря гнали как раз украинцы,оставив после себя знаменитое вертухай,от украинского вэртай.А судили сегодняшние друзья Украины грузины.Что касается геноцида так вы по сегодняшний день его проводите.Нет такой страны в мире что бы граждане бежали из страны по миллиону в год,даже Гитлер со Сталином и в подметки не годятся сегодняшнему жиромору устроенному в стране.Про войны на Кавказе,Ираке,Авганистане вообще речь и вести не хочется.Сидели на газовой трубе как мухи на г..еле согнали,так наделали за год долгов больше чем за все 18лет.

У нас своя история .И что тебя так волнует проблемы другого государства .Это не твои проблемы.

Кто ж тебе позволит свое государство иметь!

Да руский это за тебя уже зделали.Теперь ты видешь что они у тебя зделали особенно партия Единая Россия .Вы стали с каждым годом платить за коммуналку и проезд все больше и больше.Тебе есть кому сказать спасибо и на следующих выборах подумать сто раз перед тем как одать голос.

Ты знаешь, пока не повысили платежи. Я даже удивился. А за отопление ввели коэффициент 0,95, получилась экономия.

Москва и РСФСР в 50-х годах выкачали из Украины весь газ - триллионы кубометров.
Бесплатно.
Специалисты по газу украинские - потом для России строили газовую промышленность, которую Россия сейчас эксплуатирует. В РСФСР тогда не было специалистов.

А Россия с Украины требует деньги за газ. Шантажирует.
Это ж какой надо иметь цинизм России - чтобы шантажировать Украину.

Посмотрите экономические карты СССР за 50-е годы. Украина - первая газовая республика.

Судьбу Украины по грабежу ресурсов Москвой повторит Сибирь - когда станет независимым государством - останется ни с чем - разграбленной и опустошенной Путиным.

Раздел фантастики на пятом этаже

Конкретные сслыки можно?

А жид Вассерман является неотъемлимой частью россиского санатория ГУЛАГ , и немецкого профилактория майданек и заксенхаузен.

Есть украинцы, а есть "западенцы" или бандеры - это помесь из украинцев, мадьяр и поляков. Поэтому они и злобствуют т.к. ублюдки, постоянно их кто-то имел.

Россия так поступает с Белоруссией например. Но к Украине она уже так не суется. Вообще братья украинцы и белорусы бойтесь российских олигархов. Вся власть в России подчинена их интересам. А то что озвучивают Ме и Пе это ерунда. Может только они сами считают себя независимыми фигурами. На самом деле они выполняют чужую волю. И что самое плохое волю губительную для государства Российского. А в конечном счете для большинства русского народа

Только одно нет .Уважения к Украинцев и Украине нет не кого .Вот если бы понимали что творят было бы по другому....

Дык, народ украинский такой. Какой-то двойственный, не определённый... Не весь, конечно, но сталкиваюсь периодически с подставами чисто человеческими, а вроде родственник какой-то там... Как-то доверия после этого мало... Вот и на уровне государства борются между собой периодически...

Что же Вы грязной пропагандой занимаетесь. Приведите примеры.Расскажите, кто Вы. У меня, например, предок Кий. А Вы откуда родом, доброжелатель?

У нас предки Словен и Рус, это же Кию понятно.

Русы завоевали восточную и часть западной Европы. А русские - прилагательное - народы, принадлежащие русам.

А разве Россия не кидает Белоруссию? Я русский, Просто 8 лет служил в Белоруссии. И сейчас довольно часто езжу. По сравнению с нашей Родиной ...... В 75 начинал служить в Риге. Вот и сейчас как тогда разница бросается в глаза

Кто из олигархов не слушался, уже не олигарх, а сиделец или беженец.

Не судите по Ходору. Это отдельный случай. Или ВЫ можете назвать др. олигахов на нарах

Я не у кого дом не забираю. Друзья у меня есть, 6 человек из Украины. Всех уважаю и за них башню любому оторву. Может нужно отделять политику крыши от личных взаимоотношений?

Очень не хочу оскорбить!
Но Вы такого нахлебались!!!
Это "блевотину" из головы очень трудно изъять! Наверное, с ней и умрете...
Очень сочувствую!

Сочувствовать людям, знающим факты - это уже из области русского маразма.
Посочувствуй себе.

С огромнейшей иронией завидую Вам, как человеку, знающему факты!
У нас в стране, к сожалению, фактами не владеют даже ВВП и ДАМ!

Все байки слышим только из Ваших уст, дорогие украинцы. Ибо до этого даже и не знали что такое было. Казалось, что вообще ничего не было, а тут оказывается откуда-то новости из прошлого (и из другой страны в то время) вскрылись внезапно. Вот ждём новых новостей от Вас. У нас, россиян, только одни новости были в своё время, что Украина не платила за газ и что Россия может выключить газ для Украины. И всё!!! Всё остальное было реакцией Украины и последующая реакция России на реакцию Украины... А дальше начали распространяться слухи о том, что Россия во всём виновата. Хотя ничего такого и не делала. В том числе раздражает меня, когда начинают вспоминать, что было 50 лет назад или 500 лет назад. Обвиняя при этом почему-то нынешнюю Россию и людей в ней проживающих и любящих свою страну. В итоге получается, что завтра родится ребёнок, и он уже будет виновен в том, что якобы произошло 50 лет назад. Вот такой бред сейчас происходит. Забивают всем головы всякими историями, лишь бы было противостояние между народами... Когда же вы замолкните с наездами на нас, уже не интересно...

Мы живем на летописи Нестора и других. А так же на трудах Соловьева, Карамзина. При чем тут Суслов?

А при том что ту "историю", что вы изучаете - она скомпонована под руководством Суслова в идеологическом отделе ЦК КПСС.
Карамзин - первый фальсификатор истории в России. Читать его - это себя не уважать. Его труд отвергло само российское общество в 19 ст., а вы его штудируете в 21-м.

Он не противоречит другим историкам и летописям. Только акценты расставляет

Карамзин погорел на династической теории - когда отождествил правящую династию с народом. Мол, если младшие Мономаховичи в Москве - это потомки славян, то и русский народ - потомки славян.

Но мало ли кто кем владеет.
Вон Габсбурги правили и в Испании и в Австрии, то что, австийцы и испанцы - это "габсбургский народ"? ))))

Карамзин начитался две книги, которые историки называют мифотворческими компиляциями. Это "Синопсис" Иннокентия Гизеля, и книга Митрополита Макария, точно не помню название.
Там много глупостей и измышлений.
К примеру, что Москва проиходит от Библейского Мосоха.
И так далее.

Но на глупостях далеко не уедешь. Вот поэтому Карамзин опозорился, несмотря на поддержу императорского двора.

Я имела в виду "Историю гос-ва Российского".

А вам слабо, как козаку Мамаю идти на Московию. Только не забудьте Караимов. Куремса был слабый не позволил суздальцам захватить Галич. Так что учите историю.

Мамай вообще-то посрался с Тохтамышем. А Москва выступила на стороне Тохтамыша, против Мамая. Но Тохтамыш не протил московской самодеятельности - и Москва получила по голове от него в 1382 году по полной. Говорят, что Донского неправильно поняли в Сарае. Его правильно поняли. Московские князья не имели парва и пальцем пошевелить без разрешения Хана.

Кстати, из Мамаевого рода произошел Иван Грозный.

"Московские князья не имели парва и пальцем пошевелить без разрешения Хана" - ну, а это - тоже аргумент разделения народов украинского и русского? Севернорусские сохранили государственность благодаря сложной и не всегда однозначной своеё политике с татарами. А в это время киевское и новгород-северское княжества просто перестали существовать и народ жил как перекати-поле - вот когда и отчего произошло разделение. Но, опять же, это вовсче не значит, что украинцы перестали быть русичами.

С Руси татары были выбиты в 1362 году полностью.
А Московия была под татарами до 1480 года. И то тогда когда Орда почти распалась.

И что за "северорусский" народ такой непонятный? Там жила чудь - финно-угорцы. Никакими русскими там не пахло.
А в Руси (Украина и Беларусь) - жили русины, а не русичи. Русич - фальшивое слово, введенное только в 18 ст.

По ходу, русины никогда не жили ни в Новгороде, ни в Залесье. ))))

Так что Ханы украинцами и белорусами - русинами и литвинами - не владели, а вот финно-угорцами - русскими владели до конца 15 ст.

Поляки. Литовцы. Мазепа под Шведов хотел. Короче все кому не лень той областью где в данный момент находиться Украина (Украина - окраина Московии если кто не знал). Сейчас под американцами. Когда Московия дань ханам платила вас вообще не было. Нет такой нации Украинцы. Это смешно. Ханы русинами белорусами не владели только потому что ими владели поляки. Иногда литовцы. По очереди. Ты хоть историю читай иногда.

Понятие(термин) Украина встречается в летописи ещё до того, как появилась Москва.
Кстати означает слово"Украина" не "окраина", а "край, Краина -страна, государство."

В русском языке украина это окраина. -" По наиболее распространенной теории название «Украина» происходит от «Окраина», «пограничная область», которое часто применялось к пограничным землям Руси. В русской литературе вплоть до конца XIX столетия слово «украйна» использовалось в значении «предел, находящаяся у края земля»"-
Вы в словари заглядывайте иногда у вас же есть интернет. Там же.
Русский филолог, профессор Харьковского университета Измаил Срезневский считал, что слово «Украина» в древнерусском языке означало «пограничная местность» [5]. Анализируя около 20 упоминаний слова «украина» в летописях, русские историки А. В. Стороженко и И. И. Лаппо пришли также к выводу, что это слово обозначало «приграничные, окраинные территории», причём и в русском и в польском языках

Почитайте , очень интересно, доступно и аргументированно.

http://litopys.org.ua

На украинском невозможно читать

Ну либо переведите через авто переводчик, либо если хотите, перешлю Вам перевод.

Во во языка даже не знаеш.Радывал только посол в Украине от россии.Выучил язык вручил грамоты на имя президента.

Глупости. Начитался аферистов великодержавных - и доволен.
Украина - это второе имя Руси от 12 ст. - первое упоминание об этом имени - от 1187 года, и дальше - постоянно. В зарубежных источниках - тоже помимо первого имени Русь - фигурирует и Ukraina - насчет той же самой страны.

Слово "Окраина" - оно придумано Москвой в 17ст. как злобное ругательство на Украину - кривляние, перековерканное имя, чтобы унизить Украину. Мол Украина - это окраина Московии.

В 12 же ст. словом Украина обозначали не пограничные, а как раз центральные земли Руси - для того, чтобы их четко фиксировать и отличать от колоний. У-краина - В-стране.

В русском языке тоже есть слово "край" ("родной") - это не пограничная область - и никто с этим не спорит.
И в 12 ст. Русь не могла быть чьей-то "окраиной" - она сама была империей с центром в Киеве, с центрами Черниговом и Переяславом.
Поэтому Украина - это центральная родовая земля, а не "окраина", как там пишут всякие угодники московских властей.

они не поймут... Первое правела северного народа все наше... уважение другой нации им плевать .... любую историю перепишут.... будут не на фактах ,а количеством брать..... что сказал царь им все кричат одобрямс .... У них стадное общество .... друго мнения у них не может быть.... стаде надо мычать всем одно и тоже..... Даже язык не знают Украина другая страна ,а у них она в мозгах осела от боли и не понимания.Ну вот как им же говорят что это россия ,а это не россия ?Вот народ сходит сума потихоньку .

Слушайте, Вы, мы, русские, без сопливых разберемся. По данным института Гэллапа, пять шестых жителей Украины - это русские. Остальные - литовцы, поляки, румыны, венгры, хохол ющер и армянская еврейка - бледная с косой. Кстати, названные нации говорят: все вы русские, украинцев нет в природе.

По данным института Гэллапа, пять шестых жителей Украины - это Украинцы. Остальные - литовцы, поляки, румыны, венгры, кацап медведь и армянская, пьяный кацап - бледный с бутылкой водки. Кстати, названные нации говорят: все мы Украинцы, русских нет в природе

Привет хохлёнок! Вижу мамка не отобрала у тебя зеркало и ты продолжаеш с натуры писать про грязных коров. Но позавчера ты был оригинальнее, когда описывал мычащих русских коров, просящихся на Украину. А ослиные стада коровьего медвежонка это что-то невнятное. Бухаем-с?

Привет кацапчик я так понял тебе понравилось стадо .Я знаю это твое .И следи за рейтингом своим .Не грусти один дома выйди погуляй .Ты не здоров ....

А ты не преувеличиваеш свои способности, хохлёнок, когда говориш, что думаешь? Тебе лучше удаётся описание с натуры в зеркале мычащей коровы в навозе.Сделай ещё на бис!Поржу.Я обожаю клоунов. А за рейтингом не гонюсь-я же не хохол.

А так ты клоун... ясно тогда... только не пей много .чувствуется твоя деградация ...

Да ты сегодня какой-то никакой. Ты наоборот должен мне сказать:пей больше москаль, скорее деградируеш, а ты стелешся под москаля, о здоровье его заботишся.Про коровок своих любимых отказываешся поговорить.А они такие симпатичные и пахнет от них. Ну сам знаешь.

так от тебя идет запошок как от стадо .вот ты мычишь мууууу.

Знаешь хохлёнок, не могу уделять тебе много времени, потому что дела, когда ты подрастёшь, узнаешь, что взрослые дяди иногда ходят на работу. В марте буду в Харькове и мог бы привезти тебе модель твоего любимого животного-большую, надувную корову. К сожалению, она вопреки твоему вкусу не грязная и не пахнет навозом, но это поправимо, если ты пару раз положишь её с собой на ночь под одеяло. И ещё она не мычит, как ты любишь-придётся тебе делать это за неё самому. Жаль, что из-за незнания мовы, мычать ты можешь только по-русски. Дык и корова типа русская, хотя и сделана в Китае. Так что не стесняйся, мычи громко пока только за себя, а за корову потом.

Здорово маленький .Я смотрю ты любишь эти штучки резиновые .....ухты какой баловник .В тихом омуте смотрю являться нам извращенец такой тихий.Любитель резиновых женщин.Это твое одиночество я понял тебя.Хватит тебе лазит по сайтам искать клубничку.Иди найди женщину нормальную,а не резиновую.Ты еще на животных практикующийся!!!Кошмар какой то .Ну ты дедушка даешь даешь.

Тут один хохол говорил, что вы и есть настоящие русские, а ты говоришь, что русских не бывает.

Ты там на этой теме сума не поехал еще?Тебе что надо на Украине? Что так не спитса тебе о проблемах на Украине ? Ты прям как националист ....

Я советский националист. Хочу жить в одном государстве. Только дураки и враги этого не хотят.

националист? Только одинокие и обманутые люди могут писать такое и мечтать .

Сума не сходят и не едут, с сумой ходят или едут. Вроде у вас есть ещё Сумы.
Так ещё и не СПИТСА придумал. Так что Вы имеете в виду? Пятнистого и травоядного ЩАСВЕРНУСа?
Наверное обучение русскому языку уже отменили в украинских школах, перешли на усиленное изучение английского?

Да мы учим анг язык и ждем к4огда флот уйдет рф.Еще в НАТО вступим .Еще базы НАТО будут рядом с вашей границой .И будет все хорошо.

Так что там со Щасвернусом?
В каком классе Вы учитесь, что так плохо владеете русским языком? Или собираетесь Пушкина читать в украинском переводе? Да, наверное у вас там теперь не модно читать русских поэтов и писателей.
И напрасно вы обольщаетесь. Ни ЕС ни НАТО вы не нужны. Блажен кто верует...

Ну это не твои проблемы..Тебя это не касаться .

Нео, не надо так сердиться. Будьте добрее к окружающим, и люди к Вам потянутся. В том числе и девушки.
Вы меня касаться и не можете. К счастью. Впрочем, меня это не касаЕтся

А 8 классов ты закончить не собираешся?Англичанин, блин. Ни русского, ни украинского, а туда же. Может выберешь что попроще?Ну типа казахский?Или так всю жизнь с надувной коровой под мышкой и на шее у бабки по форумам будешь развлекаться?

Милый ты наш.Только что оторвался от резины.Теперь пошл писать.Какой ты не угомоный.Бедненький одинокий ты наш баловник.Иди по играйся со своей резиночки.Она тебя ждет.Еще горячия от твоих прикосновений .Ты хочешь ее.Давай иди к ней.Не отлекайся на писанину.

Вот видиш как сказывается отсутствие образования.Хотя бы начального.Так и крутишся вокруг 3-х слов:резинка, одинокий.баловник. А ведь говорила тебе мамка:учись, а то так дураком и останешся. Сам то не поймёш, да хоть другие увидят. Не заменит тебе комп незаконченных 8 классов.

Да ты сам пишешь что покупаешь резиновую женщину.Я вот не пойму что у тебя с головой.Ты и так одинокий .Тебя люди не понимают.Только не нервничай так.Тебя ждет резиновая женщина.Ты их как зовешь какие имена придумал им?

Ты 8 классов заканчивать собираешся? Или так и будеш болтать про резиновых женщин?Может показать твою писанину родителям? Пилюль давно не получал?

Ой какой баловник .Не сидитса тебе на стульчики.Одинокий сидишь и смотришь на не давнымою покупку резиновой женщины.

Да не интересует меня твоя покупка резиновой женщины. Нашёл чем хвалиться. Или на Украине принято такими делами хвастаться?Лучше бы грамматику подучил.

Ну ты даешь .Сначала пишешь что купил резиновую женщину..Ты хоть с головой дружишь?

Ну на читай свою писанину:давны
мою покупку резиновой женщины. Ты пишешь, что купил резиновую женщину. Ну и поздравляю! Какие вопросы?

Настоящий украинец держит во рту люльку(от нем. Luller-соска или lullen-cосать). А ты по малому возрасту сосёш что подвернётся. Хотя это тоже Luller.

Я знаю что ты любишь резиновую женщину и коров.Ты одинокий по причине болезни .Я знаю что у тебя болит душа и зделать с этим ты не чего не можешь.Одиночество тебя сводит сума.И только резиновая женщина тебя спасает.Освободи от своего присутствия землю...

Чувствуется речь счастливого знатока имеющего надувную корову под одеялом и украинскую люльку (Luller №4)во рту. А насчёт твоих просьб (освободить землю?) Уж я и не помню когда видел землю. Разве что в цветочном горшке.

Мне Украина как страна не интересна. Я не собираюсь ездить когда либо на Украину. Зачем мне учить украинский язык?

Правельно и не надо живи у себя.И не мешай другим и все будет хорошо...

Так я и живу у себя. Это вы к нам ездите на заработки.

А кто к тебе ездит я не понял? Ну если и ездят это их дело ,а что не так я не понял?

Ко мне в Москву. Сидите у себя раз отделились. А то я логики вашей не пойму. У нас всё плохо а вы к нам всё ездите и ездите. А если уж приехали и живёте за счёт России. То будте любезны как минимум уважать страну которая вас кормит. А не обс-ть её в дешёвых постах.

Кто тебя ездит и кто кормит? Если мы разделилесь что ты хочешь от Украины? Точней напиши что там у тебя происходит

Учить ни к чему. Словарик - дома, на полочке - почему бы и нет. Захватывающее чтиво - словари славянских языков. Настоящая археология слова (языка) - масса открытий. Сессия - иностранное слово, покопался в древней латыни, потом в украинском, потом в русском, английском и т.д. В конечном счете - от слова древнего славянского - нынче это - СИДЕТЬ. Опускаю ход расследования. Проще - заседание.
А если хотите понять почему Бог Апполон называется "Гиперборейский", а отец истории Геродот его к северным народам (славянам) относит, покапайтесь в старой латыни, в славянских словарях и выйдете на Полярную звезду. Я не поучаю, как может показаться, я делюсь секретами.

У меня другие интересы.

Боюсь одного что они это не поймут.Так как они живут только тем что им говорят своей точки зрения у них нет.Прочим как и демократии и дороги плохии у них и жизнь у них плохая .Вот хоть здесь отводят душу .Успокаивают себя от своего одиночества ....

Эдак любая страна должна называться Украиной))

Вообще-то исторически полное название : Украина-Русь.
Теперь всё сходится?)))

Русских тоже нет .Есть только северный народ который мерз нит и лезть в теплые края чтоб мозги согреть ....

Почитай историю вы наши дети .... А вот такой нации как русский нет вообще ... Ты не русский тебе это кажетса .так как вы нациия враждебная думаете что пуп земли у вас,а это не так .Что вы там пьете и курити такого что лезит этот бред....

>>neo45>> Похоже, ты "нерусь", ничего, это даже интересно. Однако ж, ты не только языка не знаешь, что так же не так трагично, но... Что ты, с твоим диким сознанием, делаешь здесь, - мусоришь? Не позорь ни свой Род, ни свой народ, кем бы ты ни был. Жалко слов, но парочку сброшу. Славянской цивилизации, как таковой, как минимум 30 тыс. лет.Подавляющая часть Европы, 2/3 нынешней Германии, нынешняя Италия, Крит, Троя, Индия (я уж не поминаю теперь здравствующие славянские страны Европы) - все эти земли первыми заселяли представители праславянской цивилизации - и немцы и итальянцы, и греки ( Критяне), это знают и принимают. Первые города с развитой инфрай, крепости и культовые сооружения - все было придумано (и создано) предками славян, как и наземные обсерватории. Троя - Крит - Рим - Берлин (Бер+Лог) И язык, санскрит, и ....
Все, что ты там муркаешь - тебя унижает, а, особенно и твой род. Остынь. Познакомься с Мезинским браслетом (25 тыс.лет) и тогда рассуждай о Киеве и Москве.

Остынь пожалуйста.Ты пишешь всяку чушь .Историю не перепишешь и ты далекий человек .Похоже ты албанец.Вот и эта писанина твоя все поясняет .У тебя очень больное сознание наверно ты пишешь с болницы и точно все написать ты не можешь так как часть мозга у тебя не работает .Наверно у тебя шизофрения .Не пиши больше здесь не мусори .Для тебя же будет лутше.

ЛуТше будет если Нео45, великий укр, не будет здесь разбрасывать мусор из великой украинской боЛНицы

ЛуТше будет если ты дудуся, великий коцапович, не будет здесь разбрасывать мусор из великой российской боЛНицы сумасшедших

То, что Вы научились успешно копировать чужие посты, вставляя парочку своих слов, уже давно понятно. Но правильно было бы сказать при обращении ко мне на "ты" - "не будеШЬ здесь разбрасывать". А также луЧше и болЬница. Учите русский язык. А то вдруг влюбитесь в русскую девушку, так стыдобы не оберётесь - нормального письма написать не сможете :=)))

Бедненький заняться не чем пошло и поехал .одинокий не грусти .

Всё труднее становится понимать суть Ваших высказываний. Посему откланяюсь. Будьте проще. Сядьте на пол :=)))

Вот и молодец.Не вмешивайся в проблемы другого государства .

Браво, первая фраза без ошибок! Вы делаете успехи в правописании (но не в уважении к собеседнику).
А я-то разговор веду не с государством, а с неким Нео45. Так что причём здесь государство?
Впрочем заканчиваю. Всего Вам доброго :=)))

Не как не заснешь .Иди по спи .Дай отдых своим трем извилинам в мозгу...

Если в Украине спать ложатся в половине шестого вечера, тогда пора Вам в Вашем детсаду укладываться.

Ну ты дудуся даешь.Если ты в больнице ложиться 6 вечера и принимаешь таблетки с тобой все ясно.Твое время ушло освободи землю от своего присутствия.

Я читаю историю. Нет и никогда не было такого народа как украинцы. Были жители окраинных земель. Если тебе не в лом забей в яндексе слово "Украина" и почитай что тебе выдадут. Хотя бы в Википедии.

Знаешь это уже смешно .Вот тебе зачем это все?

Если возникает вопрос. Я забиваю его в яндекс и получаю ответ. Много тысячелетняя история украинского народа. Укров. Родина Христа и Будды. Как один ваш украинский учёный вычислил. Украина прародина всех народов. И всё на полном серьёзе. Вот это не смешно. Ваша Украина никому не нужна ни западу ни России. Ваш крайний нацианолизм во что не смешно. Украина не родина слонов надо же понимать это. Если вы отделились стали самостоятельной страной. Так живите самостоятельно не ищите во всём виноватых. Делайте ставку на будущее а не на супер великое прошлое это же не смешно даже.

Смешно ты пишешь ... Ты так и не ответил что тебе надо от Украины.Почему тебя это так задевать? Забыть или что тебе мешает? Сначала вы 70 лет творили зло народу,а теперь молодое поколение пишет всякую чушь.Что тебе надо от Украины? Ты можешь отстать от нее .Или сон потерял не спишь все?

Зло народу. Вы жили за счёт России. Лично я рад что вы от нас отделились. Я всегда обеими руками руками был за. Более жлобского народа чем украинцы просто и представить невозможно.

Зло народу нашему только вы делали. Вы жили за счёт Украины и богатства на сельского хозяйства и талантливых людей . Лично я рад что вы от нас отделились. Я всегда обеими руками руками был за. Более жлобского народа чем ру просто и представить невозможно.

Русь Украина собрала силы, и вместе с литовцами в 1362 году изгнала татар из Руси всех.
Тогда вся Русь вошла (была инкорпорировала) в ВКЛ - Великое княжество Литовское, Жематийское и Руськое. Вошла добровольно, а не литовцы нас захватили. Это Москва нас захватила силой и предательством в 1709 году.
Потом Литва и Русь Украина добровольно с Польшей образовали Речь Посполитую, которая распалась в 17 ст. из-за ссор Руси Украины и Польши и начавшейся войны.

Это же бред вы пишите получается вы свою историю не знаете.

По слову "русь". Вот и неправда Ваша. Это всё продолжение сказки про Рюрика (и Свинеуса), которого якобы позвали княжить из варягов. Это просто более поздняя пропаганда и глупость.
1. слово "русь" до сих пор с варяжских времен сохранилось в датском языке и означает банду подростков
2. как могли славянские племена наголову разгромившие только-только варяжское нашествие из Скандивании позвать на княжение пусть и не учавствовашего в этом "варяжского гостя"?
Реально было так. Варяги сильно получив от славян драпали аж до Лютеции (Парижу). После чего осели в "нормандии". Но в всязи с продовольственным и социальным кризисом датские варяги попросились (мирно) на житьё к славянам. И те их мирно приняли. Расселив группами по разным племенам. ("рюрик" и "свинеус" с датского - с "домами" и "домочадцами"). На следующем поколении во всех славянских (враждовавших порой) племенах появилась единая общность - "славяно-варяги" и Олег на этой основе смог набирать себе в банду (дружину). И... объединил.
3. Нынешними генетическими исследованиями было установлено, что никакой азиатской крови или иной "пришлой" у нас нет.

Не нужно скороспелых выводов. Русь с ее названием за косичку вытаскивать не нужно. Самоназвание славян, которое взошло к слову Русь множество - ибо славянских племен, занимавших более половины полушария не счесть ( среди них - на севере и вагры). Посмотри фильм "Тайна славянской цивилизации - где-то и инете множество ссылок есть. Душой отдохнешь и настоящих ученых послушаешь. Это - надежный источник, хотя ворованный - фильм в прокат пока еще не вышел.

Откуда произошло имя "Русь" - норманская или местная теория - это неважно.
Главное что известен народ и страна, которые назывались Русь - и к Руси не относились, не входили Новгород и Суздаль-Ростов-Владимир.

А насчет генетики и антропологии - то генетика не проводилась масштабная, а все остальное говорит что русские - это не славяне, а финно-угорцы со щедрой татарской составляющей.

1. Генетические масштабные исследования велись еще с советских времен. (мне были интересны та часть, которая по северу. По сути потерян чистый генофонд северных народов. Теперь поголовно все помеси - в основном "чукчи-украинцы")
2. недавний вывод не о "национальностях" (см.Маркса, хоть я не коммунист), а о том, что все генетические предки наших современников за последние тысячи лет ниоткуда не пришли. Местные так сказать.
3. "татарской" читай "азиатской" составляющей как-то тоже не обнаружено. Собственно даже и у нынешних татар. Никакие они не монголы! И тоже ниоткуда не "прибежали".
4. Кто, куда, и сколько по времени "входил" - не суть важно. Как и не суть важно название. Если брать не последнее 1000-тие, а последние 5-10 тыс.лет.
5. Также генетические исследования показали деградацию за период советской и нынешней власти.

4. Русь воевала не против, а ЗА... За сохранение "золотой орды" - единого государства против сеператистов "татар". При этом им сильно в этом помогали литовцы.

Да Русь не входила в Золотую Орду. А вот Москва - входила, была губернийе Золотой Орды.
Вы наверное считаете что Московия - это Русь. Нет, Москва самозванно назвалась Русью - Россией только в 18 ст. исходя из политических соображений.

3-й раз для вас пишу. Иван III : нет московита, ни новгородца, ни вятича, ни кривича, ни вогулича... есть русские." единый народ.
смотри библию - "нет ни эллина, ни иудея..."
В этом суть русской национальной идеи. И только после того, как появился эта объединительная идея можно говорить о появлении русских. В этой идеи - определение кто такой русский.
Казанские татары, башкиры, удмурты, чуваши... - все р у с с к и е.

Да ты бредишь. У какого идиота ты этого начитался?

Сиверці, сиверяне - это восточнославянское племя, которое вошло этнически как одно из составляющих в состав украинского народа.
Место обитания сиверян - бассейн реки Десна, Псел и Ворскла. Современная Черниговская, Полтавская, Курская области.

Главные города сиверян - Чернигов, Новгород-Сиверский (Столица сиверского княжества, упраздненного после московской оккупации в 16 ст.), Путивль, Курск, Любеч.
На север от сиверян жили предки белорусов - радимичи и кривичи.

Какая нафиг Старая Ладога? Чушь не пори.

Старая Ладога - 1250 лет, северо-славянские племена - СИВЕРЦЫ.

тогда не существовалор понятия - украинец...

Если только как житель окраиных земель. Тогда и чукчи тоже украинцы и китайцы. И по логике весь мир украинцы.

все казачество охраняло окраинные земли - оренбурское, сибирское, амурское и казаками были и башкиры и татаре и калмыки, так что окраин действительно много было и есть...

Да так и есть ...

Украинцы - в прошлом народ русинов или народ руський (не путать с московитами - руССкими) - это народ государства Русь Украина.

А предки русских в то время - Чудь. Народ чудский. Ед. имя - чудин.

На руси первые письменные источноки это 12 век + - сто лет. Раньше 10 века на Руси вообще письменности не было откуда у вас сведенья о предках Русских?

зато было понятие мос-ка-ль.

москаль от московита... После того как Москва усилилась, выдвинула объединительную русскую национальную идею и стала собирать земли. И если бы московиты этого бы не сделали, то судьба "украинцев", башкир... да и всех прочих была такой же как и тех многочисленных народов, которые в те времена населяли западную европу. Их бы попросту не стало. И даже какого-то бы нибыло реального следа в истории от них не осталось бы.

тогда существовало понятие - русин. Сейчас русины называются украинцы. Русины к русским не имели никакого отношения.

только немцев долбить можно было и других

что в это время киевские русичи делали?
наверно жандармерии венгерской писали донос о том, что надо звать их не русичами, а - украинцами, что большевики и сделали, совершив обрезание фамилий...

Тебе же объяснили, что "русич" слово искуственное, книжное. Никогда в народе хождения не имело. Старое название украинцев - русины использовалось до начала 20-го века. Название украинец использовалось паралельно с названием русин.

читайте полностью мои посты, тогда возможно поймете, что не существовало украинцев кроме как в сейфах венгерской жандармерии с провокацией для разделения одного этноса, одного народа - русских, а названия встречаются разные, начиная от = раши..

Украинцы-русины существовали гораздо ранее московитов и все провокации типа "сейфов венгерской жандармерии" этого опровергнуть не могут.

да, но вот только украинцев не существовало тогда и информация эта на польских правительственных сайтах...

Ну и что? Вы считаете это правдой? Так там ещё есть о том, что Московское царство должно принадлежать Польской короне, так, как московские бояре присягали на верность Владиславу, а потом присяге изменили. Значит все они изменники.

Главная ошибка, я думаю, ходить в ближайшие слои. Даже летописи много раз переписывались. Важно, и это - самое важное, славяне - единый этнос, с единой культурой, историей, и традициями. И языком - через неделю, другую легко поймешь и украинца, и белоруса, и поляка, и югослава (или серба). Клин вбивают - это понятно всем, голову морочат с корыстью и ненавистью - понятно почти всем. Кто? Легко опознается - коренные народы России, если в здравом уме и без суеты представитель такого народа голос подает, как правило, понимают друг друга. Чаще всего, их позиции совпадают или идут без особого трения - генные смешения дают свое влияние. Никогда не совпадают взгляды ни на политику, ни на историю, ни на традиции, ни - такая мелочь , - на бытовые ситуации. Они, эти "яйцеголовые" в борьбе за выживание тысячи лет перетирают всю историю многих народов - вносят раздрай и споры. Не только из корысти, но по генотипу своему они так устроены. Удивляться нечему. Вписываться в разъяснения - пустая трата времени. Открытого боя они сторонятся (даже словесного), чаще прячутся за другие национальности, коверкая русский (неумело и наивно). Будьте внимательны.

почитай на польских сайтах и про московщину.многочего найдеш.

Только русские к славянам не относятся.

То что русские - славяне - этот миф возникает в 18 ст. и активно развивается с подачи царского двора Российской империи.

Доказательств славянского происхождения русского народа нет. Историки России до сих пор мычат что-то невнятное. А вот это название - "руССкий" - так Петр Первый мог бы московитов назвать и "китайССким" народом. Может вы не русские, а китайсские?

Вот мы не "украинские", а украинцы. И поляки - не "польские". А вы - русские. Где ваше существительное? Нету? Конечно нет. Петр Первый так спешил переименовать вас московитов в "русских" - что забыли существительное придумать.
Задним числом хотели ввести "русс" или "росс" - ничего не вышло.

Иван III, а не Пётр I.
Как истинный христианин ("нет ни эллина, ни иудея...") поднял РУССКУЮ национальную идею: "не московита, ни новгородца, ни вятича, ни кривича, ни вогулича... есть русские" граждане общей родины и единой большой страны.
И еще раз мне бы хотелось бы спросить (вслед за Гоголем): "ну так що, братку украинец, помоглы тоби твои ляхи?"

путчисты.

Ты бредишь, что ли?
С 9 ст. население Руси - русины. Слово "русич" - это фальшивка от 18 ст., которую вычитали в "Слове о полку Игореве" - этой фальшивки, стилизации под старину от 18 ст., которую написал студент духовной семинарии Иван Быковский.

С 9 по 19 ст.ст. - народ Руси - русины. С 19 - происходит переименование всех русинов в украинев. Только в Карпатах сейчас осталась горстка русинов, которых не переименовали.

В 9 ст. при князьях Олеге и Игоре были уже русины - почитай их международные договора - но тогда не было венгерской жандармерии. Буу-га-га. ))))

Друзья, не спорьте о происхождении слова Русь, чтобы объяснить тупоголовому и жизни не хватит.
Важно одно - украинский язык , равно как и белорусский, и язык южных славян (еще более того) очень архаичен и в этом его огромная ценность. Огромная. Русский отшлифован и наполнен языками других народов, потому так благозвучен и богат, пригоден для науки и искусства. Однако, учитывая необычайно ценное качество славянских языков - слоговое письмо, когда слог открыт и имеет собственное значение - очень легко, с помощью архаичных славянских языков раскрыть его подлинный смысл, утраченный или уничтоженный в историческом процессе. Урод, урода - у-Рода, в польском - красавица, и - верно, скорее всего - весталка к Кумиру допущена. Христианизация Руси и Мать ведающую (жрицу) в ведьму превратила. Не будем посыпать голову пеплом. В огромной империи - огромные издержки. Конечно, украинцы и белорусы - кровные братья и со-ратники и язык их нужно почитывать и почитать для укрепления знания в русском.
Кирилл и Мефодий слоговое письмо переделали на алфавитное с единственной целью - лишить славянский язык сакральности, слоги - значимости и т.д. Накрыть тайной умолчания.

Вообще-то в России род по отцу считается

Ющенко не имеет права пошевелить пальцем без кивка дяди Сэма. Так что - Украины нет?

Он - еще не вся Украина. И мы его изгоняем.

А ваши предки в Москве слушались как рабы Ивана Калиту, а он - Ханов. Четкая вертикаль. Как у вашего фюрера рейхсканцлера Путина и у вашего рейхсляйтера Медведева.

как настоящий московит: не просто хана слушались, а даже всеми силами пытались сохранить единство Орды. Воевали за него, а не против. Даже когда сепаратисты-татары надумали отделиться. С помощью литовцев отстояли единство. Т.к. было единое экономическое пространство и самые развитые бизнес-связи. При весьма умеренной налоговой системе. Ну сами реально посудите: "дани-подати за 12 лет..." т.е. раз в 12 лет!!! Вы на себя такую фискальную сейчас политику прикиньте. При этом налоги были ограничены 10% (десятина), а не половина, как сейчас.
И Иван IV (да и III) c Казанью воевали не против, а ЗА ... за восстановление единства, по праву "шапки мономаха" - шапки верховного хана. Московские князья добились быть среди прочих ханов первыми.

Судя по Вашему рейтингу, Ваши мысли мало кто раздляет. Потому смею предположить, что и в вопросе о существовании единой российско-украинской истории правда ближе к моей точке зрения. =)

Судя по моему рейтингу - русских мои слова вгоняют в бешенство.
Значит, я говорю совершенную правду.
Шок для русских - это прогнозируемый результат.

А я что, оскорбляю? Нет. Я просто говорю правду - для великодержавников очень неудобную.
Это еще один показатель - что русские не имеют цивилизованного менталитета, а только имперский.

Не в бешенство, а в ступор: ибо Вы, Лена, внаглую прёте напролом и говорите такие великие глупости, что челюсть от удивления отваливается. Причём тут эмоции? Какое бешенство? Странно наблюдать такое вольное обращение с историей. Тем более, когда видно, что Вы два народа хотите поссорить - то есть цель у вас гнусная. Украина должна быть независимым государством. Но украинцы не перестают быть русичами (не современными "русскими", а русскими по определению). Только и всего.

Позвольте, Вы хоть одно его утверждение опровергните для начала. А то от Вас кроме демагогии типа "поссорить, перестали быть русичами" - ничего.

Не глупости, а факты. Реальные. От которых вы бегаете.

Русичей не было. Были русины. И русины к руССким отношения никакого не имели и не имеют.
Я уже раз 10 писал, но до вас не доходит. Слово "русский" - это измышление Петра Первого от 1721 года. Никаких "русских" до этого в истории нет. А есть московиты, москвины, москали. Вот настоящее название русского народа.

Русины к москалям никакого отношения не имели.

Русинов не было были Руссы. Народ который раньше проживал на территории современной Швеции. При чём тут украинцы не понимаю. Тех варягов которые Киев основали в своё время вырезали татары.

были - раши, росы, русы, урусы = как только разные народы не называли и не называют сейчас русских... но гены не переменишь....

А не подскажете на сколько % гены тех кого Вы считаете русскими отличаются от тех кого считаете... скажем евреями?
А потом сравните отличия с поляками, с румынами.

Как по мне, любое деление на нации является стремлением к противопоставлению, а это уже экстремизм, согласно нового закона РФ.

Здесь этот закон не работает .Все такие умные .

Пока, насколько я знаю, все народы (и в России!) пишут в паспортах национальность. Кроме русских - у них это право тихо украли. Обозначать нужно, даже если смешанное происхождение. Тяга к культуре и традициям, язык и формат мышления, сопричастность и верность земле и народу, который тебя вскормил выведет на правильный путь и подскажет кто ты, если нет уверенности. С тем и живи. Однако хуже всего - взять имя (да и фамилию) русские и ну поносить народ от имени его же. Кто у нас так любит делать? Все знают. И в самом верху, и в низу - словоблудов и лиходеев хоть отбавляй.
Я не понимаю, отчего своего рода кому-то хочется сторониться? Эту моду, я так понимаю, завели те, чья поступь в истории грязный след оставила. Самое верное - сейчас не пакостить, тогда никто не напомнит.

Т.е. Вы хотите сказать, что если моя жена по происхождению русская, то ей нельзя учиться немецкой точности, ни в коем случае нельзя увлекаться греческой культурой?
Мы говорим о разном.
Культура в Московии и на Алтае очень разные, и менталитет очень отличается. Так может пора выделить новые нации? Алтайцы, Кубанцы, Московины, Смоляне?
А вот если разделит некто РФ, то так и сделают! Правителям это выгодно, а не "Человекам".

Ты кто, или Вы - кто?? Можно просто, не про жену, а про себя? О чем хлопочете, о целостности России? Или о мимикрии разного рода ублюдков под русского, чтобы от имени русского хлопотать о его проблемах? Что-то я с такими русскими не знаком. Давайте познакомимся и выйдем на личный контакт - значит заглубимся в уточнениях - вам чего надобно от национальных образований России - ассимиляции и стирании граней, чтоб вас на этом фоне не заметили. И не замели по случаю. Не надо боятся в России национализм гуляет именно в те минуты, когда реформаторы разворачиваются. Алтай! Вы про Шукшина что-ли?

Я родился в УССР, по национальности в Вашем понимании Украинец, в моем - Человек. И меня пока никто не трогает и теряться мне не зачем.
Почему меня беспокоит национализм?
Берем правителей, на российском троне часто сидели иностранцы. Одной немке не раз прусы напоминали, мол помни где родилась, но она больше думала о том, кто ее кормит и укрепляла российский трон. Т.е. тут власть и живот важнее нации, а вот народ постоянно настраивали против соседей, а причина та же - ВЛАСТЬ!
Разделяй и властвуй!
И сейчас делают то же самое.

Слушай, во истину, чего ты трясешься всю дорогу, ты кого боишься - скажи прямо. Отчего я не трясусь, живя в окружении националов, отчего я их люблю, если честно, отчего мне культура каждого интересна и я ею го тов восхищаться? Ну, зарвутся, тогда и подумаем, а пока чё трястись-то?
Пруссы - кто они. По руссы - ты чё, совсем не грамотный? Да немцы так со славянами перемешаны, что я уж и не пой му с кем дело имеем. Я Германию облазил по квадратику, особенно Север и Восток. Здесь славянское владычество лет 500 как минимум, до 13 века. Чё ты Катю теребишь, кому досталось от нее, так это батьке Ломоносову, так он не скулил. Немчуру по хребтам академическим очень даже жаловал.
На национальной культуре и традициях и наука и искусство плодоносят, а на космополитике - токмо - доллары и пустота - смерть.
США, твои любимые, давно англосаксы черных линчевать перестали???
А черные - националисты дай бог каждому, и правильно. Пусть они там рвавновесие внесут за рабство долгое и жестокое.

1.Ни кого я не боюсь.
2.Культура каждой эпохи и местности мне тоже очень интересна.
3.Наука и искусство плодоносят на любой культуре и традициях, а не только моих предков. Когда смешиваются идеи плодов еще больше может быть. Не в нации дело, а в самих людях.
4.США самый страшный современный монстр, любить его может только мазохист.

ВЫ поймите, что сила РФ не в том, что здесь много русских, а в том, что и русские, и татары, и эвенки считают себя россиянами.
Кстати, космополитом в понимании современной глобализации не являюсь.

Это да. Как-то академик Рыбаков, рыкнул на меня: "Это же примитивно - этрусски, значит можно читать как это русские!" Да у меня и в мыслях не было такие параллели проводить - так уж его достали дилетантские рассуждения. Много тогда шума было. А вот главный вопрос я ему так и не задал (об этруссках) - отчего так материальная культура - предметы быта, сакрального назначения, орнаменты, целая система знаков ...- все так совпадает с нашим. Академик умер в одиночестве. Говорят к нему можно было запросто зайти и чаю попить, поговорить. Как мне это грустно было потом узнать. Потом, позже, поехал в экспедицию и... ахнул: без всякого сомнения - этрусски - древние предки славян. Получается, что слово-то (самоназвание rassa - russa и т.д.- варьировалось) открыто для понимания, но человек ученый не хотел в открытую дверь войти, и прав был - глупо, можно обломиться в пустоту. Однако, дверь вела прямиком к ответу - и так бывает.
Тупым и пессимистам отвечу заранее, Масиммо Палаттино, итальянский крупнейший этруссколог давно об этом написал. Прошу противников не напрягаться. Мы тут меж собой сами разберемся.

Ни малейших совпадений в культуре, предметах быта, орнаментах, и прочим между славянами и эструссками нет и в помине. Вы хоть бывали в Ватикане, в Музее, в этрусском зале? Видимо, нет. Иначе так не писали.
А что это за таинственный такой этрусколог?
Кстати, не мог академик рыбаков так говорить - хотя бы потому, что уж он то знал, что слово "этруск" пишется с одной "с" . И самоназвание у них - ну совсем другое.

Не Вам, veryalone, - здесь все ясно, - не требуется ничего, ибо все - "не так", а тем, кто читает ваши пустошные реплики. В Риме есть не только музей Ватикана с наследием этруссков (мы "хоть бывали", но и музей этруссков - с главным хранителем нас познакомила его супруга - замечательный человек - она возила нас по всей Италии.
Этрусских музеев такое великое множество, что обычному туристу никогда не увидеть. Чтобы их осмотреть мне пришлось отмахивать по 300-400 км в день - за десять дней - около 4000 км, я Москве за год столько не проезжаю. Но не только в крупных и малых музеях мы (мы - экспедиция из России) побывали, встретились со специалистами, но я лично облазил десятки брошенных, неохраняемых склепов высоко в горах. Получил своего рода шок - я предполагал увидеть нечто, но чтобы так, в таком количестве! Кстати, некоторые материалы экспедиции, частично вошли в документальный фильм "Тайны славянской цивилизации"-2003г.- в интернете можно посмотреть "на каждом углу".

Народ Руси от 9 ст., о котром речь идет в международных договрах князей Олега и Игоря - назывался русины.

Татары громили Киев, но тотального уничтожения населения не было.
В СССР сделали фальшивку. Кровавое уничтожение татарами городка Киевец (совершенно другой город) выдали за погром Киева.

Татары только прошлись до Балкан, и вернулись и осели на Волге. Их потомки там до сих пор.
Киев и Русь в состав Золотой Орды не вошли - Ханы держали Русь в повиновении в качестве зависимой территории, которая платила дань и должна была оказать военную помощь в случае чего. Русь изгнала татар в 1362 году полностью, и вся Русь полностью - по Курск - вошла в ВКЛ - Великое княжество Литовское, Жематийское и Руськое.

А вот Суздаль, Ростов, Владимир - Залесье - эти земли вошли в Золотую Орду, стали частью этого государства. И татары там устраивали такую резню в течение первых 25 лет - что Киеву и Руси и не снилось.

Залесье было под татарами до самого распада Орды - до 1480 года.

Историю можно трактовать как угодно. Как можно быть уверенным в том что было 500 лет назад. Если мы не знаем точно что было 50 лет назад.

Молодец! Стойкий солдат - разглядел мелкого беса. Только вот сердиться не надобно. На Украине народ больно набожный и с хуторским (нередко) сознанием. Что само по себе не плохо, но довольно трудновато заблудших убеждать. :-)) Однако, если украинец (славянин), а не представитель демократической национальности :-))), они-то самые сурьёзные националисты и борцы за самостийность и незалежнось. Впрочем как и в Литве, и в Латвии, и... Да везде. Хоть и в Армении. Мне с ними не раз схватываться приходилось. Нынче я не горячусь. Я их по "походочке" враз отмечаю. А потом и забавляюсь. Впрочем, и на старуху - проруха. На все сто - не поручусь.

Молодец! Стойкий солдат - разглядел мелкого беса. Только вот сердиться не надобно. На Украине народ больно набожный и с хуторским (нередко) сознанием. Что само по себе не плохо, но довольно трудновато заблудших убеждать. :-)) Однако, если украинец (славянин), а не представитель демократической национальности :-))), они-то самые сурьёзные националисты и борцы за самостийность и незалежнось. Впрочем как и в Литве, и в Латвии, и... Да везде. Хоть и в Армении. Мне с ними не раз схватываться приходилось. Нынче я не горячусь. Я их по "походочке" враз отмечаю. А потом и забавляюсь. Впрочем, и на старуху - проруха. На все сто - не поручусь.

Украинцы - не русские. Украинцы - русины славяне.
А русские - финно-угорцы московиты.

Ты это эстам расскажи, они давно этого не слыхали, чай соскучились. Никак не хотят с московитами породниться и землю поделить. Потом зайди к тамошним наци, они тебе головку помоют, впрочем и к литам, и к латам - все едино, наци - есть наци, они любят поболтать по-интеллигентному. Мои друзья - литовцы - как-то лет двадцать назад очень долго вбивали мне в сознание о происхождении Ленина - никак не мог понять, пока не добрался до документов - надо же! А я -то задумывался "отчего он - такой зверь кровавый? - русский народ так ненавидит (вместе с Троцким и Свердловым и прочими революционерами). А когда узнал, успокоился - это же нормально: национальная самоидентификация и ... непременно, архиважно! - борьба за жизненное пространство.
И тут, в такой схватке, все средства хороши - разделяй и властвуй. Вот только не могу понять: почему ученые считают негров и евреев братьями - евреи же белые, а негры - темнокожие??? Говорят что и те, и другие - семиты. Это как - поясни. Ты все по этносам и рассам, видать, кумекаешь. Кто тебе роднее, с того и начни.

Съезди в село, и увидишь кто их вгоняет в бешенство. Не Кремль, а ваша оранжевая клика. У стариков спроси что лучше.

Интересно- какое отношение имеет оранжевая клика к аутентификации украинцев как нации. В 2004 я ходил по Киеву в бело-голубом шарфе но никогда, ни на йоту не отождествлял, и никогда не стану отождествлять себя, с русскими. Вам это тяжело понять, но мы очень сильно различаемся. Между нами больше различий чем между шотландцами и англичанами - у них хотя бы язык одинаков.
Кстати если бы оранжевые события происходили в Москве - мне бы сто процентов начистили бы фейс. В Украине такое не реально - вот и наше первое различие. Мы МИРОЛЮБИВЫ. И не видим в инородцах или инакомыслящих - врагов.

Если на то пошло, то я не меньший Украинец чем ты, но то что я вижу сейчас в Украине сам, то что мне рассказывает родня приезжающая к нам каждый год, я считаю предательством. У людей с зоны есть точное слово дающее определение этому (да простят меня за это) - "Ссучились" вы. Вам Америкосы с НАТО ближе чем те с кем не одно столетие прожили вместе.

Прожили вместе с 1709 года после поражения Карла и Мазепы. До того было хоть какая-то автономия. Да и вместе жили "дружно" . Мы вообще должны быть довольны и благодарны Российскоиу (Московскому) государству. За сожженный до тла вместе с женщинами и детьми Батурин, за то, что в благодарность за помощь в завоевании Крыма было уничтожено Запорожское казачество, а казаки не успевшие уйти за Дунай были "закрипачены", за лишение Украины автономии, за запрещение украинского языка и за многое другое. Так может давайте жить раздельно, но не враждуя, чем вместе, но как склочные соседи на общей кухне.

"сожженный до тла вместе с женщинами и детьми Батурин" - это миф...Могилки-то нашли?
А Запорожское казачество официально существовало на Кубани до прихода большевиков.

Разрушение Запорожской сечи было в 1775г. Последнего кошевого атамана Петра Калнишевского отличившегося во время Крымской кампании сослали на Соловки. А вы не скажете в каком году возникло Кубанское войско? Когда казаки опять понадобились для удержания предкавказья.

. В 1787 году из бывших запорожцев Григорий Потёмкин сформировал Войско верных запорожцев.
В 1792 году Екатерина II предложила войсковому атаману Антону Головатому переселить своё войско, переименованное в Черноморское в 1791 году, на новый рубеж.

Вот об этом я и говорил, что когда после Крымской кампании Запорожцы стали не нужны, Запорожскую сечь разрушили(1775г.), а когда на горизонте возникла новая война с Турками, так сразу и про бывших запорожцев вспомнили(1787)

У меня жена по национальности украинка.В армии полно друзей-хохлов было(это я не обзываюсь) и до сих пор есть.У жены много родственников там живет.Так,что как они живут,и о чем думают,знаю(думают,кстати,на русском).
Вы что,не чувствуете,что поссорить русских и украинцев-основная задача некоторых стран с большими деньгами,с целью ослабить И Россию и Украину,укрепив собственное влияние.
В итоге,когда-нибудь,мы все-таки повторим европейский опыт и обьединимся ,просто потому,что очень многое нас связывает.В историю углубляться не буду,потому что вытащив на свет одно и не упоминая другое историческое событие можно что угодно доказать.
Хотелось бы свободно пересекать нашу границу.А разговаривать и смотреть фильмы на том языке,на котором хочется каждому.

Вот такие как Вассерман, Лужков, Затулин, Грызлов, Лавров, Медведев, Путин, Жириновский, Проханов и др. ССОрят наши народы. Ведь нельзя дружить не на равных. Когда в дружбе один дружит, а другой командует, это уже не дружба, это как-то по другому называется.
А про фильмы, так пожалуйста, в Украине в кинотеатрах российские фильмы идут на русском языке, а вот интересно где в РФ показывают фильмы на украинском? В Украине даже в украино язычных школах обязательно преподают русский язык, а где, в каких школах РФ преподают украинский? Хотелось бы паритета.

http://www.kvs.spb.ru по этой ссылке найдете школы с преподованием на украинском языке, а фильмы могут и на китайском показывать, вы народ на просмотр подгоните, насколько знаю всвязи с показом фильмов на украинском языке многие кинотеатры на украине ничего не зарабатывают, потому на русском и показывают :-) не считая западных областей Украины

Зашёл ку. ничего по украиноязычным школам не нашёл. Я говорил, что у нас в Украине русский язык обязателен в программе во всех школах. Про украинские школы в РФ я читал, что они только за счёт родителей. Согласитесь, что требовать от Украины обучение на русском за счёт бюджета и при этом не создавать в РФ украинских школ или классов не совсем честно.
Теперь о кино. Я живу в Днепропетровске, преимущественно русскоязычном регионе, так вот согласно закону все фильмы в кинотеатрах демонстрируются либо на украинском языке, либо на языке оригинала с украинскими титрами. Так вот российские фильмы демонстрируются на русском языке, а все западные фильмы демонстрируются на украинском. Пару лет назад когда только вводилдось это правило были некоторые трения но теперь уже все привыкли и никаких претензий нет. Да и сборы в кинотеатрах только в самом начале несколько упали, но после люди привыкли и сборы вышли на тот же уровень. Это ется и донбаса, и Крыма, и остальной Украины.

Украинский дубляж фильма гораздо лучше и интереснее воспринимается, чем русский.

Качественный дубляж всегда - класс!!! А "Тачки"на украинском это просто не передаваемо!!!))))

Русский язык-это язык межнационального общения.Это всем удобно. Украинский никогда не был языком межнационального общения и никогда не будет. Поэтому не надо песни петь, что на украине Русский изучают. На западной бандеровщине, откуда я родом, вообще не учат русскому. Сидят все в дерьме и бедноте, любят Юща и Тимошу, и утверждают, что москали виноваты в том, что им так хреново...

Русский язык для рф,а Украинский на Украине.Вот и все .твои догадки это фантазии ...

Вай какой бред..)) Не знаю ничего про Батурин (как то не попадалась эта тема, но найду и почитаю). Крым был завоеван после многих жалоб от вас же - кого там османы по соседству долбили? Какой к чертям запрет украинского языка? У меня мать в школе учила и украинский и русский языки. Ну если ты такой уж русофоб, то молись на пендосов, может пару бакесов и подкинут за этот бред..)) Им такое сильное государство как СССР спать не давало постоянно, сейчас вам зеленый мусор в страну льют и радуются, а для чего сам глянь http://rutube.ru вот почитаешь ваш бред и хоть смейся, хоть плачь, до чего же вам мозги промыли то..У вас страну из под носа уводят, а вы тот на русских помои льете.

1863 г. Валуевский циркуляр - запрет издания газет, книг и ведения преподавательской деятельности на укр. языке
1876 г. Эмский указ - дополнил Валуевский циркуляр запретом на постановку спектаклей на укр. языке, а также создание укр. театров и групп.
кон. 1917 - нач. 1918 года - нападение России на УНР. Оккупация в 1919 году

Да хорошо пожиле с вами столетия .Такое устроили на Украине что еще долга вас помнить будем .Вы плохой сосед,который устраивал тут геноцид народа ...США это ваши враги.В отличии от вас они не устраивали растрелы мирного населения.Так что спасибо не скажим вам.Только боль осталось от вас....

Что же тогда происходило во Въетнаме, в Панаме, в Ираке, в Сербии? Если их бомбардировщики не бомбили Киев, то это очень хорошо. А так США ничем не лучше РФ. Те же стремления верхушки... методы слегка лучше прикрыты.

ЗЫ. Я не знаю ни одного правителя со времен Наполеона, который не притеснял бы народ и не лгал бы ему, а уж тем более если это другая страна.

Вот правельно написал что притеснял народ и лгал из Москвы советская власть.А вот США этим не занималось и особенно геноцидом нации...Так что есть чем сравнить ....Какая рф и как она себя ведет и вела все эти 70 лет на Украине ...все знаем все видели ваши подвиги спасибо больше не надо...

Зачем врать? Советская власть была по всему Союзу. В каждой республике было свое национальное политбюро КПСС. Вы Щербицкого уже забыли?

Вы о гражданской войне в США читали? А о куклускланах? А о резервациях?
А о том как на Украине два гетьмана были, да казаки друг друга резали?
А о том почему придумали грекокатолическую церьковь?
Может вам расказать как бабки (типа верующие) католики и провославные друг друга посылали туда, куда не ходят и голые зады показывали?
Или хотите сказать, что Грушевский, Кравчук, Кучма или Ющенко выполнили свои предвыборные обещания? НИ ОДИН! Все нагло лгали.

Не лицемерьте.

НЕ лицемерьте скоко нам россия лгала скоко она крови проливала за чужие земли.

Росиия разговаривать не умеет.
Лгали конкретные люди. Как и везде. А кровь у моего деда и прадеда пили местные соотечественники будучи украинцами.
Вы зря ратуете против русских.
Я бы еще понял если бы вы катили бочку на ВВП и ДАМ и иже с ними.
Но тогда не меньшую бочку нужно катить на ВАЮ, ЮВТ и ВФЯ.

Т.е. я не лицемерю, а вот Вам советую меньше себя настраивать против других народов. Легче жить будет.

Мне кажетса это ты настраиваешь против всех.

Зачем так врать? Всех славян одинаково расстреливали и отсылали в Сибирь ваши кумовья грузины. Читайте историю, раз не знаете кто рулил в СССР после Ленина.

У нас уже был один суд по геноциду нации .Там все фамилии русские .Еще прокуратура составляет иск .Моральный и экономический .И он будет большим и догадайся кто будет платит его!!!

Ты бы на идише балякал, коли русского не ведаешь совсем. Или, прикинувшись хохлом, показал блестящее знание родного языка. Только на суржике не надобно.
Тоже мне, историк-проповедник, букаеешь, что буряк в сортире.
Я ж тебя уже определил. Опять к народу пристаешь, Боря ты наш, моисеевич.

Цирк уехал и оставил клоуна ...

Как чистый Украинец поддерживаю сказанное. Ссучились, даже мои родственники, как будто все зомбированы.

Не нужно, чистый украинец, на поводке у провокатора идти. У нас в России - 93 год - позор нации. Правительство - оккупационное. Причем тут народ, ежели 450 часов в сутки по ТВ и Радио и все печатные СМИ вбивают антинациональный бульон в духе твоего neo45. Гляди в корень - кто есть Ющенко и Тимошенко, или этот, что развод подписал, нешто хохлы? Настоящий славянин пакостить не будет. Он традиции и заповеди предков с молоком впитывает.

А в чем родственники то провинились?

Так америкоси сала за шкуру не заливали... До речі, за Петра і Катерини - то все квіточки були. Ягодки почалися в 20 столітті. І каятися не хочете - за Совком тут багато схлипують...

Мы тоже миролюбивы. За исключением нескольких индивидов. А паршивая овца в любом стаде водится. А тот, кто видит в инакомыслящем врага и просто не приемлет чужую точку зрения, тот не отличается большим умом, чаще всего.

то есть - русские есть = инородцы?

Видимо вы меня не правильно поняли - обратите внимание на отношение русских к евреям. кавказцам, выходцам из юго-восточной азии, тем же украинцам и.т.д Кстати в Украине русских москалями или кацапами практически никто не называет, в то время как в России слово украинец давно заменено словом хохол. Так где же межнациональная терпимость?

А кто в 90х годах в Киеве бил людей по морде за одно слово на русском языке? Украинцы? - Или русские?
Добрый Вы наш - провокатор.

Малолетним отморозкам просто нужен был повод приклепаться, чтобы "выставить" человека на деньги или шмотку. В Москве такого небыло? Вы уже забыли о наездах люберецких в Москву с целью подраться или ограбить. Так кто из нас провокатор.

Конечно Вы.
"отморозкам просто нужен был повод приклепаться" - так для Вас все просто?

В России только за украинскую речь даже в Люберцах никого не били, а про ваш русофобский Киев слишком хорошо наслышаны.

Можете лапшу с отморозками не вешать. Разгул русофобии, одобренной на высшем уровне государства на "сопляков" свалить пытаетесь?

С вами все ясно - насмотрелись РТР и ОРТ. Между прочим в "русофобском" Киеве больше половины горожан разговаривают на русском, мэр Киева разговаривает на русском языке, существуют десятки русскоязычных школ, во многих украинских школах существуют русскоязычные классы. На уроках зарубежной литературы изучают русских классиков. За русскую речь никто никому морды не бьет, как бы вам этого не хотелось. Вы выдаете желаемое, вами, за действительное.
Интересно от кого вы наслышаны о столь русофобском Киеве.
Может для вас было бы полезно пообщаться с киевлянами или российскими гражданами побывавшими в Киеве?

Я же писал о 90 гг. При чем тут современный Киев? - С тех пор нет желания к вам ездить. А в новостях (чаще всего интернет) регулярно появляются сообщения о всякого рода языковых странностях - от запрета использования русского языка до новых украинских слов - типа "нацюцюрник" - для обозначения презерватива.

я лично знаком с Украинем который живет в Одессе говорит только по русски, он возил на своей машине помощь в пострадавшие от наводнения в 2008 году села западной украины и получил по морде за неумение общатся на ридной мове, видимо в знак благодарности за помошь, по РТР не показывали :-)

Я живу в Житомире, езжу в командировки во Львов-уверяю Вас, никто мне морду не бьёт за то, что я разговариваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русском языке.

А той "українець" не в команді Маркова-Марадони? Там "креативщики" ще ті! І не такого можуть навигадувавти.

А как же неофашисты ваши малолетние черных бьют и убивают? Или в России нет неофашистов? Которые на всех углах кричат "Россия для русских"?
А про Киев от кого наслышаны? Сами то там, небось, ни разу не были, а туда же - наслышаны...

Михаил, вас кто-то обманул. Такого в Киеве ни в 90-х, ни позже не было. А тому, кто вам это сказал, можете плюнуть в лицо.

Молвой знаете ли земля полнится. И наверное не на пустом месте. Были случаи. А кто сказал 20 лет назад? - да все говорили. И по ТВ тоже. Украина -то рядом.

Знаете, информационное агенство ОБС(одна бабка сказала) не всегда правдиво. Вообще по языковому спору в Украине было одно убийство. Случилось оно во Львове, убили композитора Билозира, который в кафе пел украинские песни и мешал пьяной компании слушать русский шансон. Вот это факт.

Люди часто дают более верную информацию, чем всякого рода полоскатели мозгов. - Читайте пост ur4ik777 комментирует высказывание mario от 13 27 января 2010 в 18:35.

провокатор вы . да хоть с маскофска-рублефским акцентом разгаваривайте.на вас даже внимание не обратят.милейший.

Не вам судить.
Сначала прекратите восхваление своих пособников Гитлера, а уж потом рассказывайте, как хорошо и свободно жить русскому человеку на Украине. Может быть и поверю.

В Украине нет восхваления Гитлеровских пособников, а вот в РФ стоит памятник ССовскому генералу.

А как же Бандера? А как же формирование СС "Галитчина"? Кого Вы дурите уважаемый Король?

Я тоже против объединения с хохлостаном.
Каждый поганый народец заслуживает своего к себе отношения.
Чтобы уважали нужно прикладывать к этому усилия нации.

Вы забыли произнести" ЗИГ ХАЙЛЬ"

А зачем? Это у Вас маршируют по улицам колонны ветеранов СС из батальона "Нахтигаль" и дивизии "Галичина" с благословения властей и под охраной полиции. Они и есть воплощение Ваших национальных ценностей? А тут буквально на днях Ваш президент присвоил звание "Героя Украины" еще одному "воплощению"... Верной дорогой идете, товарищи!

Интересно - что вам извесно о биографии этого "воплощения"

Ну во-первых "Нахтигаль" никогда не был Ссовским батальоном. Это было абверовское разведывательно-диверсионное подразделение уже в начале 1942г было расформировано по причине отсутствия личного состава, который весь ушёл в леса воевать против немцев. Но например в Украине нет ни одного памятника Ссовцам, a в РФ, в Краснодарском крае, стоит памятник ССовскому генералу Краснову.

Если есть нормально мыслящие мужики на Украине, то взорвите вы все эти памятники Бандере, это не трудно, нечего заразу всякую сохранять.

А с какой стати мы должны этот памятнтк взрывать? Бандера за независимость Украины. Да до середины 1941г Бандера сотрудничал с абвером( заметьте не СС, а Абвером), но после боролся как с немцами, так и с советами.

К сожалению и среди нас и у вас таких люцификов хватает.

М-дя... без коментариев...

Вот по этому вас и не уважают!!!

Правильно, и русским сапогом нас всех по украинской морде, чтобы кровь и сопли в разные стороны, и не давать утираться...

скажи это вашему идеологу,писавшему эту статейку паскудную.

Тухлая отмазка и увод в сторону от темы, сливаете и заметьте, в этой теме первый раз слово хохол написали вы после множества постов уже, а ваши идейные слово москаль и т.п. уже не один раз до этого, это о многом говорит. =)

P.S. не надо удалять мои комменты, они прекрасно вписываются в тематику постов или трите половину постов темы!

кстати в России называют москалями москвичей, скобарями псковичей и т.д. и т.п. при чем тут нетерпимость?

я тоже хожу по своему городу как захочу.Если вы с Галичины,то да,у нас с вами ,вернее между нами,пропасть.Когда оттуда на Украину,скажем в Полтаву приезжали на заробитки люди,их понять было не возможно,ни речь,ни быт,все другое,все чужое.Фейс могли начистить и в Москве в 2004г,но за оранжевый шарф,а может и нет,на кого нарвешься.Нерусь не может отождествлять себя русским,потому как нерусь.

Да вы, батенька, нацист, ну или фашист, как вам больше нравится.

Нужно внимательно читать все посты,и если ваш марио говорит что языки наши наши разнятся до такой степени,что мы не можем понять друг друга,то он западенец,однозначно.Оскорбляешь,сынок,уподобился нео45,но тот косит под дурачка и место его на Униане.Не нужно что бы ярость слепила.Слово "нерусь"не может оскорбить не русского,если вы обижаетесь,значит не все потеряно.

Да ты прав ... Но им не понять так как у них нет демократии .Они на севере уже другие люди .И наш менталитет отлечаетса от их ...Мы уже стали разными .И у нас нет проблем таких как у них .Взять хоть Кавказ до сих пор идет война гибнут люди ...

Чуть было не проскочил мимо Вас, mario13. Че эт Вы там настрочили? Вы, сэр, чистокровный хохол, или так сказать либераст голубых кровей? Да будет Вам, г-н хохол, известно, что на Руси и в нынешнем ее виде и в СССРии никогда "хохол" за ругательство или обидное слово не считалось.
Второе. Тесть мой - хохол чистокровный, здоровенный детина з Подолья, я его хохлом частенько обозначал. Ни разу даже не поежился. Кацапами нас зовут, слыхал я. Ну и что. Что тут такого? Смысл слова понятен. Мелкие стежки между родными. А вот Вы г-н, якобы хохол, самим контекстом Ваших изречений проявляете маскарад, либо очень серьезную озабоченность вызываете об умственной Вашей продвинутости. Не пытайтесь отгранить различия, почерк могёт изломаться, а мозг воспалиться.

им не дано ПОКА понять.

В отличие от Москвы - в Киеве за все годы после распада СССР небыло и небудет вооруженных конфликтов.

А ты знаешь почему? ))

Ой,хлопец,не буди лихо покуда оно спит. Тут одна Мавка Ваша поливала Рассею,что
у ней народ гибнет в ночных клубах, а в Украине тишь да гладь. Трандела,трандела ета
Мавка поливая Рассею, а в небесах улышали и ухнуло у Вас в БОЛЬНИЦЕ и сколько жертв!!
Понятно в ночном клубе пыхнуло - там пьянь. А у Вас-то где? В больнице! Предупредили
Вас на небесах,чтоб не поливали своих братьев-москалей. Так что и ты,не транди mario, да ещё и с 13 -ым номерком?

Причем здесь одно к другому. В Киев танки никто не вводил, парламент никто не расстреливал, калаши на улицах никто не раздавал. Причем здесь пожары в ночных клубах и взрывы кислородных баллонов в больницах?
А если вам уж так хочеться вспомнить несчастные случаи, то вспомните пожары в российских интернатах, школах, и домах престарелых.
Заодно припомните подрывы жилых домов, захваты заложников в школах, больницах и мюзикхоле и уничтожение этих заложников силами правопорядка при попытках освобождения.
Мне очень жаль, что вы заставили меня напомнить вам эти печальные события.
Я действительно искренне сочувствую всем пострадавшим

Несчастный, не понимаешь,что на ловца зверь бежит! Поменьше транди о бедах чужих, и не накличишь своих,о чём тебя и предупредили. А ты, как та Мавка опять перечислил весь российский негатив, хотя тебя-то просили не делать этого.Ты, видимо безбожник,иначе бы помнил:"Не судите и не судимы будете".

А в любом случае, Ельцин, Шушкевич и Кравчук, как братья славяне, сообразили на троих в беловежской пуще и покончили с диктатурой пролетариата. Только бандеровское отродье не понимает этого и кланяется своему Степану и его жинке Параске...

Рыхлый народ у вас без пассионариев.

Казаков, наверное, повывели.

Наши готовы под танки лезть отстаивая свои интересы. А на что готовы Украинцы.

Может быть они хотят соответствовать поговорке: "Где прошёл хохол, там еврею делать нечего"?

....Вы и готовы? Да ну, просто готовы сидя за ПК.вас по настоящему ещё в современной истории за "цугундер" не брал. Вы ж по большому счёту успешно можете ну разве что только с грузинами воевать и то с 10 м превосходством. Готовщики тоже мне.-))

Вы вообще ни на что не годны. Жадный и слабый народ.

чьи интересы?вот если б под свои тогда другое дело.

Так а коли наші козаки їздили в Чечню, Абхазію - ох смороду (вони) було з вашого боку!

Мне бы Вашу уверенность, а я вот боюсь, что будут. Очень боюсь. Слишко много у меня там друзей.

Не было, и не будет. Зад НАТО как только подставите - так оно мало не покажется. Мозг-то прочисти.
Или хотя бы остуди.

Согласен, вас без боя за доллары взяли..))

А как по мне, именно имперского менталитета и не хватает Украине. Стыдно при великих предках иметь убогих потомков. Лично меня не очень волнует мнение о том, кто от кого. Может и были у украинцев и русских общие прародители, а вот кто и как их славу приумножал и как его в мире воспринимают - это важно. Не знаю, кто из нас старший брат, но один из нас только недавно стал государством, после ну уж очень долгого перерыва, а по вопросу цивилизованности - почитайте украинские коменты на УНИАН... Сплошная "про европейская цивилизация".
А рейтинг - это зеркало, и нечего на зеркало пенять, если... Короче, вижу, что рейтинги не врут!!!

"но один из нас только недавно стал государством"

Причем на халяву ))

россия тоже подписала себя независимой.А что ей было делать.

Я совершенно согласна, что многие русские грешат имперскими амбициями. Но это другой вопрос, об этом мы поговорим в другой раз. А сейчас мы обсуждаем историческое единство нашего народа... или наших народов. =)
Мое мнение состоит в том, что у нас общие корни, общая история, общая религия и общая культура. Потому глупо нас противопоставлять друг другу. Совершенно не обязательно нас объединять в одногосударство: им трудно управлять. Но родственные отношения между государствами и между народами -- это определенно добро. =)

Так может не будем мешать друг другу? Вы будете развиваться так, как вы того хотите, а мы так, как мы того желаем. У Франции, Италии и Германии тоже общие корни( Империя Карла Великого), но ни у кого не возникает мысли обьединить их в один народ, одно государство.

Мы бы рады не мешать Вам в Вашей политической жизни. К сожалению, мнение нашей верхушки и нашего народа -- "две большие разницы". Отсюда и появляются грязные лапы нашего путина в Ваших выборах...

но вы магазинчики открывать успеваите под законами грязных путинских лап....

"Вы" -- это лично я или наш народ?

Приплыли называется, может до Карла смотреть надо, умный вы наш. Кстати а ЕС это к чему, не единое государство, а Лисабонский договор это ли не к ещё большему объединению (чему кстати многие противятся), многие европейцы называют ЕС СССР-2 ...

А почему в ЕС конституцию приняли?
Там как раз политики начали уничтожать идею национализма и стараются объединить страны в одну, способную противостоять США, Китаю, России и другим политико-экономическим центрам.
Но у них Германия, Франция, Италия да Испания соизмеримы по ресурсам.

Понятно, что у многих политиков РФ есть желание усилить свой центр, вот и стараются влиять на соседей.
А проблема в том, что РФ сильнее соседей, а им (точнее политикам, народу главное, чтоб кормили и не мешали развлекаться) это не нравится, вот и раздувают национализм.

Ребята, зачем вы позволяете вами манипулировать?

Это не корни. Это временный политический союз церкви против славянских народов - христиане, белые и пушистые, огнем и мечом несколько столетий выдавливали "язычников". А по Италии вобще лучше не начинать. Давно ли Италия стала государством, или Греция, которую освободив от турок, адмирал Ушаков конституцией снабдил (собственного производства).
Странно, отчего украинцы Святослава не поминают? Владимир - Святой, а Святослав - как бд-то и не было его. Не от того ли раздрай в голове, что не помнят Малуши-ключницы, племянницы Добрана. Не ровен час Святослава и вовсе забудут пристяжные националисты.

Вы ошибаетесь в Украине помнят и чтят корни. Почитайте украинские учебники по истории, там и Святослав, и Дир, и Аскольд.

Очень буду благодарен, пришлите ссылочку или распечатку из учебника. Темно в глазах от любопытства - как нынче на Украине Святослава мучают, и сынка его незаконного от Малуши-ключницы возвеличивают. Пишут ли как он законных братьев, детей Святославовых, мочил и стравливал, и дают ли разъяснения кто его определил к праотцам, уж не помню когда об этом писал кто-нибудь. Как вынесли чрез чердачное окно порубленные останки его, завернутые в ковер и захоронили, и где его бренные останки находятся. Настрадался сердешный, но это возмездие. От родного сына или как - со стороны племяша??? Очень хочется "украинскую" трактовку почитать - особо из учебников.

уже объединились.Империя-объединение государств,народов в единое с общей армией,общей валютой,единым центром управления,это ЕС (нато,евро,президент,мид,Брюссель)народы разные,даже враги( Германия-Франция,Англия),а у меня там,на Украине,дети,внуки,тысча друзей,можно и не мешать,если не будете мусорить мозги моим внукам бандеровцами,шухевичами да украми.

Империя это не объединение народов, а порабощение одной страной других. НАТО и ЕС никак не могут быть империями, ведь там имеется равноправие.

Что значит грешат?
Россия - Держава.
А за Державу - обидно.

Держава -- это пустое слово, имхо. Мы можем пытаться раздуться в огромную империю, но это будет пиррова победа. И ущерб скажется на нас с Вами -- на обычных людях.

Держава - это символ власти. Царь его в руке держал, когда послов принимал, что б его сразу определить могли.
Т.е. выходит, что обидно за тех кто пытается страной управлять.

Вот знаете, мне совсем не обидно за тех, кто пытается нашей страной управлять. Мне гораздо больше за себя обидно, что в моей родной стране -- везде какашка.

Ну... какашек везде достаточно... обидно, что они всю картину портят...
Но вот в зоне моей ответственности вроде все чисто (спасибо жене). Да и другим периодически напоминаю, что меня надо обслуживать и уважать (я о ЖКХ, милиции, контролерах и т.п.), но все в рамках закона. Пока действует, но не везде....

Каждому своё-и-Никому чужого.
А какашки лучше видеть во сне. Говорят, это к деньгам.
П.с. Деньги - какашки Золотого Тельца.

Ну надо же, какое развитие получила тема какашек =)))

Согласно инструкции по создания из них конфеток.

Держава-Шапка Мономаха-Скипетр.
Во-первых эти Три, дают веса монарху, чтобы усидеть на троне.
Во-вторых, держава-скипетр занимают руки от шаловливых движений "невидимой руки рынка", которая так и норовит мелочь по карманам тырить.
В нулевых: Дык-И! Помазанник Божий, на лбу зелёнкой, с условием, что шлёпнут как только так сразу оторвавшему свою задницу от трона. Само-стоятельно.

Пусты слова для неосознанных пустословов.
Держава. Та, что держит Арку Мира, как Венечный Камень.
А не империя британского образца, стремящаяся весь мир ободрать, как липку.

Более грабительской "державы" чем Российская империя мир не видывал.

Ух, ты. Цыфры и факты есть?
Российская метрополия ВСЕГДА дотировала периферию. Начиная, например, с "захваченной" Казани с её университетом, вскормившим Ульянова-Ленина, заканчивая " социалистическими" режимами типа людоеда Бокассы. И всё время безвозмездно. Как мамка сиськой кормила бес корыстно, надеясь, что подросшие отпрыски таки скажут спасибо маме.
Наивняк.
Россию губит идеализм и презрение к практицизму.
Практицизм - не выгода, но оценка реальности воплощения сказки в жизнь.

Датировала, точно. Предварительно ободрав как липку.

Цыфры, факты?
Ест???

Конечно. Рекомендую Татищева - там очень подробно про ясак, что драла Москва с сибирских народов. Там не три шкуры, а все десять.

Ну, это "перегибы и парадоксы" налоговой системы. А там не сказано, какой оброк помещики и царская семейка драла с русских?

Ну так! Это сравнивается с семью казнями египетскими, чумой и еще всяческими аналогичными сравнениями.

Вы современными банкирами не прикрывайтесь, плиииз. Которым так и свербит, что Обама, например, настаивает, что их надо лишить бонусов.

Не, это про царских.

Какая разница?
Обама формально тоже царь.
Сменный, но тем не менее. Обречён Приказывать и понуждать.

Нет, как раз Обама именно ФОРМАЛЬНО - не царь. И как раз банкирам он ничего приказать не может. Потому что не царь.

Зато может не дать денег из казны, проводя господдержку через мелкие банки.

видимо вы не русская, проверьте кровь по днк на причаснсть вас к русской нации, а не придумывали бы мерзопакосность всякую, вспомните счас сколько королевств было в европе и скольких нет по причине их отсутствия договоров с русскими...

наличие нации и её територии всегда рассматриваются с точки зрения наличия международных договоров...
где в международных договорах упоминается украина и кто именно её представлял, какие она захватывала страны?

Рекомендую провериться на ДНК и вам- а то моя практика показала, что именно те, кто громче всех кричит о своей русскости - ни в малейшей степени русскими не бывают. А кричат именно для того, что другие поверили, что они русские

Умник вы наш, русским по духу быть гораздо важнее чем по крови, многие великие люди считали себя Русскими, хоть по крови ими не являлись.

А что такое русский по духу?

Это надо чуствовать, тебе скорее всего не понять, это примерно как те белые которые хоть и воевали с большевиками, но в момент смертельной опасности для своей родины (ВМВ) готовы были сражаться за свою землю Русь, Россию, Родину с теми же большевиками плечом к плечу (или по крайней мере не желали поражения СССР и не способствовали этому), один из примеров. Русский любит Русь, Россию, Родину, вам объяснить значение слово любит?
Я ещё раз повторюсь это трудно сходу объяснить, это надо чуствовать, ощущать себя русским, вопрос самоиндификации, как говорится познай себя.

Точно - взял и пошел воевать за убийцу своего брата и отца. Истинный русский дух - полное отсуствие мозгов.

Ну я ведь говорил, тебе не понять.

Ясное дело - а как понять идиотов. Я не про вас - я про этих генералов .

краснов,шкуро....кадыров....

..а это всё есть бред, весь этот дух, душа русская ну и.т.д. Просто когда сказать нечего вот такую голимотью и придумывают.

Нет, тут все серьезней. Ахинею про так называемый русский дух несут как раз те, кто очень закомплексован и сильно сомневается в своем "чистом" происхождение - и чтобы доказать всем вокруг, да и себе, что они "чистокровные" русские.

Ещё раз повторюсь, вам убогим не понять, нет в вас духа.

..ну вот... это ж надо...не понять. А понимать - то что милай?

Ну, тут кому что природа дает - одному - мозги, другим - дух.....

Когда сказать нечего, начинается типичный "высир", вобщем всё ясно, слив по всем позициям, пиши исчо "автор", посмеюсь хоть.

вассермен.например.

Вопрос обоим, на какой ген смотреть, что б понять русский или четланец?

Пол дня листаю распечатку. Больше всего информации о количестве ног, рук и других частей тела, о формах этих частей, о функциях и взаимодействии. И менее 0,1% информации о цвете и других внешних признаках.

Т.е. даже от африканца не сильно отличаюсь, а тут хотите, что б я увидел, что я украинец, а жена русская...

Дык, какой кусок хромосомы смотреть?

Тот что левее. А если есрьезно - отвратительно читать вирши моего оппонента про ДНК проверку и все такое прочее. Удивительно, что в стране так пострадавшей от нацизма , здравствует столько нацистов.

Ты не мучайся, пойди и посмотри, теперь это не дорого стоит. Чтоб в голове мусора не было - с гайдарчатами и чубайчатами начнешь жить заново. Это же здорово - заново родиться. Я тебе и без ДНК просвечу. Только голос приободри: что тебе не нравится и что не так в моем Отечестве. Анализ будет такой: 1 - славянин или другой (из коренных народов России), но инфантилен и из разряда недоученных, 2- нерусь (и ни к одному из коренных народов России не принадлежит). Итак вопрос - что собственно раздражает тебя в России и как с этим справиться. Работу проведу в режиме он-лайн (и что особенно важно - бесплатно).
Впрочем эта технология доступна любому, кто понимает что такое Русский дух.

Да, я хорошо помню армейскую сушилку - вот там был настоящий русский дух. Так что я его оказывается тоже понимаю.

вассерман.например.

Практик вы наш, ненаглядный, мне пришлось жить в перестроечном изломе в Литве. Там саюдисты долго орали, что они кормят Россию и весь СССР - все мясом. Из любопытства профессионального, влез в источники - Литовские и Союзные. Посчитал, умножил и разделил. Годовых поставок продовольствия из Литвы такому городу как Москва с ее тогдашним 12 миллионным народом хватило бы на неделю (если очень скромно). Москва=трем прибалтийским республикам по населению. А как жить эту неделю всей России и, тем более СССР? Зато города отстроили после войны заново, заводы - новые, промышленность - мощную ну и т.п. Что теперь? Куда такую уйму мяса и др. продуктов сбывает Литва и Латвия? В канал-трубу? Да просто ее и не было этой выдуманной "кормежки". Зато корма эшелонами, металл - эшелонами и комплектующие для сборки электроники со всего Союза шли - ВЭФ, например, или Таурас, - где комплектующие брали.Да и сейчас Прибалтика на ж.д. транзите Российском живет, кормилица "ободранная". Кто не сидел на дотации, так только Белоруссия. Грузины, со времен Сталина, на десятикратном пайке оставались. Теперь его нет. Вот и проблемы.

.. Все Ваши так называемые исследования говорят только об одном. что Россия кормила всех захребетников. Тогда закрадывается один риторический вопросик, а зачем же она это делала, приумножала свои земли этими территориями с народами их населяющими, которые являются носителями совсем других ментальностей? Зачем же было столько проливать крови, чтобы писать сейчас такое?!

Движение славянского, праславянского или славяно-арийского этноса с Севера на Юг, на вюго-восток, и на юго-запад, было определено историей. Не будем размазывать для неучей. На пути встречались племена и народности, которые были, мягко говоря, на иной ступени развития. Но никто не порабощал их и не уничтожал их, если по крупному, но империя подтягивала их до своего уровня, это понятно - зачем в тылу гниение и разброд. Даже культура и верования - сохранялись. Знамо, что некоторые уважаемые народы, которым Ленин-Бланк территории огромные отписал, письменность обрели аж в 20 веке - при Советах. Что до экономики при коммунистах, так это - прокол - метрополия жила беднее окраин империи. Бездарная политика. Народ на подсосе - точно станет врагом. Однако не замечать огромных вливаний нельзя, это - наивно. Теперь все самостийные и на отстроенной инфре начинают жить и политиковать. Пожалуй. Только ядро интеллектуальное и оборонное в метрополии осталось. Да и промышленные остатки в России еще немного дышат, и сырье, и энергетика. А уж отчего праславяне так оторвались начиная с дальних тысячелетий мне и самому непонятно - самый молодой этнос, возможно.

После слов "славяно-арийский этнос" с вами все стало ясно. Очередной мечтатель о древности славянского рода и о том, что славянско - арийские руны есть на Капитолии и на Египетских пирамидах.

Что вы говорит! Будьте так любезны объяснить - а что то уровень жизни в Литве настолько превышает РФ-овский?

Вопрос обоим, на какой ген смотреть, что б понять русский или четланец?

Пол дня листаю распечатку. Больше всего информации о количестве ног, рук и других частей тела, о формах этих частей, о функциях и взаимодействии. И менее 0,1% информации о цвете и других внешних признаках.

Т.е. даже от африканца не сильно отличаюсь, а тут хотите, что б я увидел, что я украинец, а жена русская...

Дык, какой кусок хромосомы смотреть?

fktrcfylh.09 - какие она захватывала страны?
более дибильного аргумента неслыхивал.

нет-с... бешенство порождает ответы с соответствующим контекстом... а "минусы" -- это оценка "совершенной правды"...

Я родился на Днепре. Все предки потомственные жители той местности (кроме бабушки - полячки). Ставлю Вам минус. Т.к. считаю, что национализм - одна из самых страшных идей политиканов, правителей.

И по поводу оскорблений. Считай я себя русским, то, наверное, обиделся бы на последнюю фразу. Просто живу сейчас в РФ и вижу, что далеко не все мечтают о империи.

...а космополитизм не страшная идея? Вот мне почему то кажется , что для определённой народности это даже очень кстати - в мутной воде рыбка хорошо ловится.

А чем страшна?
В чем разница между человеком считающим себя русским и россиянином? Кто будет полезней для государства?
США давно уже сверхдержава, без междоусобиц и внутренних войн. А корни такого народа как американец приведете? Вот тех кто будучи гражданином США продолжает считать себя русским, немцем, англичанином и т.д. спецслужбы ставят на учет ибо не понятно как они себя поведут вдруг чего...
Т.е. я понимаю деление на граждан, понимаю, что налагая обязанности дают и некие права, а вот нация.... это как и раса. Нужно оправдать войну или другое злодеяние, вот и есть понятие - нация.

вот рф и берет пример с ненавистной пиндосии.

Только ли РФ?

Ваш единоверец Бланк и его подельник Троцкий заложили эту бомбу с разделением на национальные республики, заведомо зная, что таким образом русских можно поджать, а лучше - извести. Другой спец по глобальным пректам (из той же масти) Андропов, чуя недоброе, поручил Вольскому( из тех же) - создать карту наподобие США. Почему бы не заняться эксперементами на своем племени? А потом, дружными рядами прямо в рай с Библией подмышкой. Чем не поэма? И ЧК, и спецслужбам нет работы.

Я Вас абсолютно не понял.
Можно то же самое, но прямым текстом и без цинизма? И уж тем более без сравнения меня с политиками. Вы меня не знаете.

К доктору!

Боюсь он Вам не сможет помочь без Ваших личных усилий.

Вы не хотите обратиться к невропатологу? У вас что то не в порядке...

Да мы не мечтаем, мы живем в империи и сохраняем все коренные национальности в целости. Нет такой практики в мире. От того и злоба. Израиль своих аборигенов добивает. Англосаксы и испанцы индейцев под корень вывели. А вы все гундите про русский национализм. Нам бы его хоть на золотничек, ан нет!
Одни только бешенные провокаторы скинхеды натренированные бейтаром - для политики и мировой жандармерии. А о фашистах - загляните в историю Италии и США - они еще до Гитлера много чего напридумывали. Нам и не снилось.

Государственная система всегда существовала для насилия. Не было на земле другого государства. Поэтому в истории про все государства можно очень много гадости найти.
Чем моложе государство - тем меньше гадости.

По-вашому значить, що підручники (учебники) історії на референдумах затверджуються?

Ну сейчас -- да. =) У нас же наш доблестный медвед выпустил то ли постановление, то ли приказ о том, что все учебники истории, используемые в школах, должны проходить гос.цензуру на предмет "фальсификации истории". Это значит, что во всех учебниках будет единственная точка зрения, принятая нашим правительством как "верная", а все остальное будет отметаться с негодованием.

Так то півбіди... Біда буде тоді, коли підручники на референдумах будуть затверджуватися. Ох і історія тоді буде!
Я про те, що Ви вище написали: мовляв, у мене рейтинг вищий, отже моя версія історії правильна, а у тебе мінуси, то ти неправий...
Справа у тому, що історію правильну мають писати ІСТОРИКИ, а їх дуже мало і їхня версія далеко не завжди популярна.

Ну да, народ и волнуется, что у нас как в совке теперь будет только одна правильная версия истории. Хотя история -- наука сама по себе неоднозначная. Ведь судить о ней мы можем только по каким-то косвенным источникам, которые не факт, что правдивы. А поскольку существует множество версий, то основной считается та, которой придерживается большинство. =) Или Вы не согласны?

Так называемая "единая история" - это только Москва так говорит. Одна.

Да говорите сколько угодно. Вас много говорящих, А НАС РАТЬ.

Мы этой истории не знаем, потому что ее не было.
Была отдельная история каждой страны отдельно, а в 18 ст. произошла оккупация Руси Москвой. С тех пор Москва, пытаясь скрыть следы преступления оккупации - Москва пытается скрыть за так называемой "общей историей" и выдать оккупацию под благостным видом так называемого "воссоединения Украины с Россией".

Судя по тому, сколько русские в истории уничтожили миллионов украинцев за эти 300 лет оккупации - то "братством" здесь и не пахнет.

А небольшое сопротивление Украины зверствам русских, России - объявляется "бандитизмом бандеровцев".
Первейшие бандиты - оккупанты, захватчики и палачи Украины - Россия.

А не поинтересуетесь ли Вы, верхогляд, кем приходились друг другу князья киевские и, допустим, владимиро-суздальские? А Московия организовывалась именно в тот период, когда на месте Киева 200 лет зияло пепелище и вокруг только шатры татарские стояли, мой драгоценный. У Вас разругавшиеся два брата родных объясняют своим детям, что "дядя Петя нам никогда нам не был роднёй." Постыдитесь на таком кухонном уровне трактовать историю-то.

Простите, а нафига заглядывать так далеко в историю_ мне кажется вполне достаточно сравнить ментальность современных русских и украинцев, чтобы понять насколько они различны.
Русские и украинцы-это совершенно разные этносы.
У нас больше разного, чем общего, как бы вам это и не нравилось.
И самое главное наше различие это неагрессивность украинцев по отношению к инородцам.

Зато вы нашли родственный вам этнос за океаном..)

Неагрессивность к инородцам - это утрата пассионарности ваш народ просто вымирает как этнос.

у них все не украинцы = инородцы, а отдельным этносом никогда не были украинцы создание большевиками для оплаты немецких и американских денег - отдельной республики было большим планом и это не скрывалось никогда...

Они хотят жить отдельно - флаг им в руки. Газ им перекрыть что бы они нашим газом не дышали.

Ох... газ...
А знаете, если перекрыть, то для ученых на Украине только польза будет. Они и так уже много преуспели в альтернативном топливе.
Не плохо бы и для РФ его перекрыть на время... но как?

+100!

Согласен! Я бы перекрыл, перенаправил для других целей, ну хотя бы на месяц. Как раз, чтобы особо озабоченные надышались досыта. С нас не убудет и другу помочь, отчего же, не жалко. И ученые отдохнут и народу украинскому свободнее дышать станет. Братская помощь - что может быть дороже.

Так самі ж своїм газом задохнетесь :)

А присвоение звание "героев" Украины двум нацистам это как понимать? "Проститутки" польские не
скрывали возмущения.

Уважаемый - прежде чем рассуждать на данную тематику нужно хоть немного поинтересоваться историей вопроса.
Кстати вспомните заодно советско-германскую окупацию Польши и совмесный советско-германский парад победы в Бресте.
Заодно припомните где обучался Манштейн и пилоты люфтваффе.

вспомните окупацию чехии польшей переговоры польши с германией по поводу пропуска войск на восток...

Это не освобождает СССР от ответственности за сотрудничество с нацистской Германией.

С Германией в то время сотрудничали абсолютно все, без исключений и что, напомнить на чьи деньги германцы покупали у нас сырьё?!

С Германией сотрудничали многие, только до момента ее нападения на Польшу. После нападения остались только самые нечистоплотные - СССР, Швеция, Турция. латиноамериканцы. США, Англия прекратили всякие отношения.
Деньги нацисты брали из награбленного у узников лагерей и у уничтоженных или изгнанных противников. Об этом побробно рассказал на Нюрнбергском процессе президент Рейхсбанка Шахт.

О чистоплотности вы судить будете, как самый "умный" да.
Прежде чем награбить (завоевать) Германия отгрохала неплохую военную машину после ПМ, на какие деньги спрашивается, наивный вы наш, я вам сразу скажу чтобы вы от умственного перенапряжения голову не сломали. На деньги США через Швейцарию, поэтому Швейцария была неприкосаема, хотя завоевать её было пару пустяков, а в её хранилищах было уйма золота.

По поводу сотрудничиства, тайные переговоры бритов с Гитлером через третьих лиц, после начала ВМВ это видать от чистоплотности первых и странная война на западном фронте (когда Польшу топтали) тоже от туда, а после распила Польши, СССР уже точно понял, что войны не избежать и сотрудничал только из прагматизма, чтобы выжить так сказать и раньше времени не спровоцировать агрессию в свою сторону, это называется реал политик по западному.

А про деньги рейхсбанкир Шахт на Нюрбергском процессе сказал четко -на деньги награбленные у убитых или изгнанных противников Гитлера и евреев и шло перевооружение Германии. Шахт и цифру назвал - 9 млрд золотых рейхсмарок

Ну-ну, на том процессе много чего говорили, а главное многое чего не дали сказать, верьте в сказки, про то что на отобранные деньги пары миллионов человек создали такую "машину" (это до 1936г.).
Вы всем верите кто говорил на том процессе, так там многие себя невиновными считали, может логикой пользоваться будете ... =)

P.S. вобщем сливайте сколько хотите, я просто посмеюсь, может надоест. =)

Интересный вы человек - я вам привел истоник - а вы - этого не может быть, и вообще на процессе кому то что то не дали сказать. Кому не дали и с чего вы это взяли? У кажого обвиняемого был адвокат, причем каждый ВЫБИРАЛ себе адвоката - у некоторых было по 2 адвоката. И ни один адвокат - ни разу не сказал, что кому то что то мешали сказть. Ну, что - все они струсили?
Что касается Шахта - он и документы финансовые перечислил об оприходование конфискованных ценностей у казненных. И никто его не опроверг.
Насчет "машины" - никакой особенной "машины" Гитлер не построил - недаром так боялся он удара французов в спину, когда напал на Польшу - защищаться то было НЕЧЕМ - это есть в мемуарах почти каждого немецкого генерала. Основная "машина" была создана уже в 1939 - 41 годах, когда Гитлер с помощью СССР захватил Польшу (Силезию) с ее сырьем и промышленностью, потом продолжил захваты - а с помощью СССР бесперебойно снабжал свои войска горючим. Так что единственный серьезный помошник в создание "машины" - это СССР.

Я не говорил, что не верю Шахту (по поводу суда, вы думаете там не было всё предопределено), но это капля в море, а СССР Германии помогал не за красивые глаза, обычная торговля (за редким исключением). Военная машина за пол года (утрировано) не создаётся (время между началом ВМВ и разгромом франков) или вы всерьёз полагаете, что Гитлер начал войну со слабой армией, а потом просто так громил всех. =)
Смотрите раньше, на момент восстановления Германии с середины 20-х особенно внимательно до 36-38 (когда Чехию захапали с подачи бритов, тогда действительно поднялись). Вобщем хотите верить, что Германия поднялась на копейки изгнанных, верьте, я вам не мешаю, только публично такую ахинею не пишите.

Ещё раз повторюсь, вы всем заявлениям на том процессе верите, там заявляли о своей невиновности многие (особенно по поводу причастности к концлагерям и уничтожениям людей) или вы на заборе прочитали и сразу поверили, а забыл, вы ведь логикой не пользуетесь, а как вы тогда определяете чему верить, а чему нет?

А вы не пробовали сравнить бюджет рейха с суммой награбленного? И сразу увидите - не так уж это и мало.
Насчет 20 - х годов - назовите мне хоть один военный или хотя бы металлургический завод.ю что был построен в то время. Теперь - тоже самое - но в 30 - х годах. Все осталдось СТАРОЕ. Недаром Гитлер начал войну с гаубицами 13-18 годов выпуска - их делали и позже, но на тех же самых заводах, без всякого переоборудования. . Взгляните ами - с какими гаубицами Гитлер напал на СССР - только 13 и 18 годов выпуска. . Ни одной иной.
Исключение - авиазаводы - и то не все - Но Большая часть и авиазаводов - это еще кайзеровских времен - переоборудованные предприятия старой промышленности. И переоборудования странным образом совпало по времени с притоком ценностенй , конфискованных у узников и изганных.

Я этот вопрос уже давно изучил, так что не смешите меня со своими ценностями награбленными, небыло тогда никаких массовых грабежей и "гулагов" в Германии до Гитлера, а свою экономику они восстановили до довоенного уровня ещё до Гитлера (потом спад во время кризиса и новое развитие при нём), лучше изучите вопрос восстановления немецкой экономики до мирового кризиса, на чьи кредиты, уступки и т.д., вобщем не та эта тема, слишком глубокая, но говорить что Германия восстановилась за счёт каких-то грабежей своих граждан это ни в какие ворота, при размахах конфискаций и гулагах в СССР не удалось так поднятся в экономике, что приходилось гнать всё сырьё на экспорт и др. ценности распродавать, а тут немцы на ценности нескольких сотен тысяч ограбленных поднялись, может скажите у скольких немцев что изымали, потому что ссылать только на пару цитать Шахта на том карикатурном процессе просто смешно.

Вы так и не ответили мне на вопрос, вы всем заявлениям на том процессе верите наслово???!!!

Насчет восстановления экономики еще до Гитлера - это откуда?

Что откуда, вы пользуетесь поиском, хотя бы гуглом, я как минимум вики привёл, а на мои вопросы вы отвечать так и не собираетесь?

Так где насчет восстановления до Гитлера?

1.голословных заявлений ни на одном процессе не бывает по определению.Не смешите:)

2.// свою экономику они восстановили до довоенного уровня ещё до Гитлера //
С чего бы , если работать им было НЕ НА ЧЕМ? Сырьевые ресурсы Германии были аннексированы по Варшавскому Договору.И откуда тогда такой уровень безработицы на волне которого и поднялся Гитлер?

Ещё один умник, читайте, читайте, я по сто раз одни и теже ссылки постить не буду и в поисковики отправлять тоже, а вы только языком трепать или данные приведёте.

P.S. может ещё всех своих друзей сюда сгоните, чтобы одно и тоже написать.

Увиливаете от ответа? Значит - враньё вы писали, так и скажите.

От какого ответа, глаза разуй, вы сами то хоть на один мой вопрос ответьте и данными подтвердите, а то когда сказать нечего, остаётся типичный флуд.
А перевод стрелок оставь для своего детсада.