beloyar! Насколько я понимаю - вы русский националист. Не вкладывая в это понятие ни плохого, ни хорошего значения, хочу Вам сказать, что национальная идея, без религии существовать не может.
P.S. сама атеистка.

Это почему же? Поясните, только пожалуйста без "воды".

Любая национальная идея нуждается в идеологии. Такой идеологией, особенно в русской традиции, было православие. Даже новоявленные «неоязычники» и те под базу национальной идеи пропихивают свои «священные писания». http://www.religare.ru

А может тогда Вы поясните, а в чем суть национальной идеи российского народа.
Раз Вы рассуждаете об этом предмете, значит Вам не трудно объяснить это.

Да, хотелось бы послушать. Утверждение "национальная идея без религии существовать не может" требует того, чтобы человек сначала озвучил эту идею, иначе нет предмета разговора.

Идея это старость ума.Но любая идея приходит и уходит иногда материализуется иногда нет.А национальная идея это ожидание сказки перед
сном Утром не вспомнить про что было.

Жжоте: идея - это старость ума. Я так понимаю это в негативном смысле. :) Как бэ идея (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — это мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты. Хотя доля правды есть - савсем молодой( или недоразвитый) моск неспособен осозновать и генерировать идеи. :D

Нетрудно объяснить? Это шутка? Вы хотите диссертацию?
Читайте Ильина.
«Каждый народ имеет свой особый уклад души и духа, исторически и иррационально сложившийся у него в качестве живого итога всех его судеб: тут и климат, и почва, и расовое скрещение, и войны, и РЕЛИГИЯ, и учреждения, и влияние других народов, словом и небо, и земля внесли свое и дали ему свое.» И.А.Ильин

Очень "содержательно" и понятно! Теперь интересно, как этот диссертационный труд, а вы утверждаете именно это, будет внедряться в сознание широких масс? Или это не обязательно? Вообще то я уже как-то задавал вопрос одному товарищу, тоже любителю порассуждать о национальной идее. Попросил его пояснить - что это такое, так он попросту обиделся на мою непонятливость.

Вы что-то перепутали. Я атеист и интернационалист. Мне идеи националистические, также как и религиозные кульбиты безразличны. Однако, когда националист начинает рассуждать как атеист, то либо у него что-то с национальной идеей или с "атеизмом" не в порядке.
А то что национализм и религия идут рука об руку - это совершенно очевидно.
Помните – православие, самодержавие, народность? http://russzastava.narod.ru
«Без любви к Вере предков, народ, как и частный человек, должны погибнуть; ослабить в них Веру, то же самое, что лишать их крови и вырвать сердце. Это было бы готовить им низшую степень в моральном и политическом предназначении. Это было бы измена в пространном смысле.» Граф Сергей Уваров

А из каких моих высказываний Вы сделали вывод, что я националист. И мне интересно, а что же я перепутал. Не совсем Вас понял. Кстати говоря, я не верующий. Вы наверное ошиблись адресом. Хотели ответить националисту, а я как раз интернационалист.

Из Ваших? Я обратила свой пост к beloyar. В том, что он националист, у меня нет никаких сомнений.
Вы почему-то решили мне на него ответить. ))))
Вы забываете с каких ников пишете?

В 17 часов 45 минут Вы разместили комментарий про национализм и религиозные кульбиты.... Вот я и спрашиваю к чему это. Так что про забывчивость насчет ников - это к Вам.

Начинайте читать комментарии с начала. Я начала писать в 16.15 и обращалась не к Вам, к beloyar. Вы почему-то решили ответить за него.

Я и сначала прочитал. Но Вы конкретно пишете мне: "Вы что то перепутали...." ну и далее по тексту. Ну и уж раз коснулись опять этого вашего комментария, то граф Уваров из трех категорий упирает именно на Самодержавие, как на краеугольное понятие из всех трех. Без этого понятия теряют смысл и остальные два.

Да не спорьте вы уже с ней. Совершенно понятно, что у Anna*19* нет никаких мыслей. Её первое сообщение - просто пустое сотрясание воздуха.

А здесь не запрещено отвечать,кому хочешь.Вот,и я Вам отвечаю.

Мадам. Вы статью прочитали всю? Атеисты ведут речь о защите своих прав, и только. А вас всех куда-то понесло. А если атеисты навешают своих колоколов? Вот это будет какофония. А модератору, я бы посоветовал прекратить этот словесный понос и писать только по теме.

А атеистов никто и не ущемляет, весь перечень занимают претензии к администрации православной церкви.
Фундаментальную науку ""клерикализовать" вообще нельзя. Как можно "клерикализовать" исследования в области строения атома, волновой природы света или термоядерную реакцию.
А вот разновидности жанра литературы как-то - экономика, социология, маркетинг и прочая, можно.
А суть атеизма не "не вера" в Б-га, а отрицание ЛЮБОЙ религии (как администрации веры). Просто, если они займутся отрицанием веры в мусульманских территориях, им в ближайшую же ночь поотрезают головы, и на этом их атеизм закончиться.
А поскольку на русских можно мочиться долго и безнаказанно, поэтому ЦРУшные атеисты и открывают свой хайло в России, в которой 80 % провославные граждане.
Поэтому, по сути, их "атеизм" это проплаченное ЦРУ русофобство и антиправославие.
Собрать всех этих атеистов нужно, да и отправить в ГУЛАГ, пусть там реализуют своё естественное право на труд, вот там они могут вволю наговориться после смены в бараке с криминальным элементом.

"Вера предков" - то, что ныне неправильно именуется "язычество", но никак не православие .... Так, какую Веру бум засчисчать?

Именно это и я пытаюсь узнать у beloyar, который разместил эту статью. Каким образом может национализм может существовать без религии?

Если кратко, то национализм провозглашает интересы нации высшей ценностью. Цель - нация и её развитие, всё остальное - средства. Национализм объединяет людей одной национальности вне зависимости от их религиозной принадлежности. Тот, кто говорит, что я в первую очередь русский (можно вставить любую иную национальность), а уж потом православный, атеист или кто иной, тот и есть настоящий националист. В русских политических организациях, если они не хотят раскола, должны пресекаться любые разногласия по религиозным вопросам. В тоже время, никто не мешает русскому националисту быть верующим человеком. Если его вера помогает интересам дела, то почему нет. Главное, чтобы не мешала. И чтобы он не навязывал свою веру как "абсолютную истину" другим. В современных же условиях, когда общество в массе своей нерелигиозно и относит себя к некой религии лишь формально, говорить о религиозной доминанте в русском национализме и вовсе не имеет смысла. Это просто не соответствует тому, что мы реально имеем. Я ответил на Ваш вопрос?

Друг, поддерживаю. Тебе даже плюсы почему-то не пролходят.

Благодарю за поддержку!

Вот именно! Интересы своей нации должны быть первичны, и только потом они "обрастут" соответствующей религией.

Вы напоминаете политику Петра первого. Если потрудиться вспомнить, несложно понять, к чему она приведет

К чему привело превалирующее соблюдение интересов остальных наций и несоблюдение интересов титульной мы видим сейчас. Это была сознательная политика СССР.

"Тот, кто говорит, что я в первую очередь русский (можно вставить любую иную национальность), а уж потом православный, атеист или кто иной, тот и есть настоящий националист." В СССР этот уровень был еще повышен - в первую очередь ты советский человек, а лишь потом русский, татарин, латыш, лизь затем атеист, православный, итд. Сейчас мы снова спустились до "местечкового" в масштабах многонациональной страны уровня. Но это не столь страшно - страшно, что нас спускают еще ниже - до индивидуального.

И вот имеем результат! Все национальные республики имеют своё место (даже есть Еврейская автономная область, позарез необходимо), русские кроме своего (а своего ли?) "православного царства" не имеют! Нате, кушайте его, не обляпайтесь...

Не политика СССР, а политика в СССР. Кто проводил эту политику уточнять не нужно?

>уточнять не нужно?
разумеется.

Была ещё такая работа Ленина "О национальной гордости великороссов"... Видимо, глубоко задевала. Обращали особое внимание.

Петра первого я привел неспроста. Я не оспариваю его влияния на материальные блага государства. Он ввел церковь в подчинение государству. Он вывел на первое место идол отечества. А он именно идолом является. Это породило коррупцию, бабье царство, дворцовые перевороты. На кону становились личные интересы, а не интересы государства. Кому интересно, в этом плане я согласен с точкой зрения Льва Лебедева.

С этим я согласен. С другой стороны все это есть сейчас.

А теперь какая политика ?
СССР обкакали, кстати, лживо, теперь сравнивайте с настоящей ситуацией в России.

Так её же и продолжают. Те же "функционеры".

Я Вам напомню к чему, а то видно у нас с Вами история разная...
Итак. Геополитическое развитие страны, выход на качественно новый уровень диалога с Европой, становление и укрепление Российской государственности, появление в России современной армии и флота, отвоевавшей новые стратегические рубежи, политические реформы - создание Синода, развитие промышленности и торговли. Это был огромный рывок для одряхлевшего московского царства.

У нас не разная история. Я не против материального развития и его нововведений. Просто вы не замечаете подавление духовного направления развития государства. Которое, как я уже сказал выше, было им отброшено с первого места. Симфония власти церковной и власти самодержавной, бывшей при Михаиле Романове и Алексее Михайловиче, была нарушена. Это породило все процессы, за которые пришлось расплачиваться государям в 19 веке и начале 20-го.

Это не симфония и даже не соната, это гастроль заезжего цыганского табора, когда в стране царило воровство, коррупция, засилье боярства(по современному олигархов), которое жило за счет продажи ресурсов. Московская Русь тормозила развитие поголовно всех отраслей народного хозяйства. Это практически то, что происходит сейчас. И если у Вас нет своих мыслей - я предпочел бы разговаривать с Лебедевым, т.к. Вы свою позицию аргументировать не можете.

То Вы против, то не против, Вы сами определитесь, что Вам нужно. Вы наливаете в стакан воду, а, выпивая ее говорите, что это вино и доказательство у Вас простое - Вы же ТОЧНО чувствуете, что это так как вы говорите. Главный Ваш аргумент - "Да я Вам говорю - это 100% так", а контраргумент - "И чо?".

Дык и Вас аргументов нет, даже на выеденное яйцо Какие-то штампованные бессмысленные пустые фразы.
Ни одного факта, цифры, причинно-следственной связи не приведено.

Называется слышал звон, да не знает где он. Что, потрепаться захотелось, язык чешется?

Гнобить достижения Петра Великого может только человек с отсутствием высшей нервной деятельности как таковой. Как Вы писать при таких условиях научились - не понимаю, наверное рефлекторно получается, Вас изучать нужно, Вы феномен.

Какая-то никчёмная пустая болтовня.
Переведите на русский язык словесный либеральный понос - "качественно новый уровень диалога с Европой", "становление и укрепление Российской государственности", "появление в России современной армии и флота, отвоевавшей новые стратегические рубежи".
В чём этот уровень диалога с Европой заключается, что Россия получила в результате этого уровня. В чём проявилось становление у крепление государственности, а раньше (до романовых) его не было ?
И какие это рубежи Россия отвоевала, перечислите рубежи и у кого они они отвоёваны (Россией велись захватнические войны ?).
Насколько я знаю, Романовы прос...ли минимум Америку, Аляску (а потом и всю остальную Россию).
Рубежи...рубежи...отвоевали...отвоевали....

Тьфу...

Видимо, придётся очень долго трудиться...
Чем же напоминает и почему именно Петра?

Все акценты расставлены абсолютно правильно и обоснованно. Только слово "атеист" играет на руку клерикалам. Вы сами загоняете себя в тупик используя этот софизм. Есть понятие "ФИДЕИЗМ" - примат веры над разумом. "АНТРОПОМОРФИЗМ" - желание придать человеческие свойства и чувства неодушевленным и мифическим сказочным существам, - это причина и основа религии. Атеист - отрицает бога, это - нонсенс. Нельзя отрицать того, чего не существует в природе, а лишь в фантазиях определённой части людей. Лучше использовать в таких случаях такие слова, как "нерелигиозность", внерелигиозность" и т.д.

Согласна с Вами! С уважением.

Из указанных Первоочередных проблем меня, как верующего, беспокоят
Слияние религии и политики;
Проникновение религии в систему среднего и высшего образования;
Проникновение религии в сферы, находящиеся в компетенции только государства или других общественных структур (армия, медицина, судебная власть, средства коммуникаций и пр.)
Финансирование религиозных организаций за счет государства (налогоплательщиков);
Юридическая неопределенность.... Но с эти худо и у верующих, и у атеистов.

Заблуждение, будто "говорить о религиозной доминанте в русском национализме и вовсе не имеет смысла", ибо объединило враждующие между собой племена восточных славян принятие христианства, и только после этого усобные княжества Руси сплотились и превратилась в единое государство. Так что Православие - стержень русской государственности, иного нет.

Я что-то не понимаю причем здесь племена славян? Вы в каком веке живете, уважаемый? Вы тут ретроспективу на реальность не накладывайте, а то я так могу сказать, что революция 17го объеденила не только "племена славян", но и создала могучую страну, слава которой не померкнет с годами. Если не можете мыслить конструктивно, то держите свое необоснованное мнение при себе.

Наложение ретроспективы на реальность, уважаемый, - историческая методология. Революцию с ее 70-летними плодами накладывать никак не получится, маловато будет. Надулась и сдулась, как шарик... Кубанский баклан прижег окурком - и могучий СССР лопнул с брызгами. Вы, значит, петровские времена можете "накладывать", а что чуть подальше - уже никак нельзя?

Ах историческая методология говорите? Тогда, проведя параллель, с принятием христианства на Руси, гонением и уничтожением язычников следует сделать вывод, что лучше сразу рпц закрыть, чтобы до такого не дошло, что на всех окрестных столбах будут инакомыслящие болтаться? Что, как Вам такое наложение? А может в крепостное рабство народ опять хотите и церковную десятину Вам подавай? Дальше продолжить использовать Вашу методологию? Или деградацию власти под действием "святого" Распутина? Как наложение? А? Не слабо?

А вам даже с Распутиным все ясно? не слабо. Даже Временное правительство засомневалось в свое время - фрейлина Вырубова, которую "полоскали" в пасквилях и в смонтированных фото как любовницу Распутина - оказалась девицей. Что уж тут про "уничтожение язычников" говорить? думаю, вы тут еще меньше способны на дельный разговор.

Что, аргументы куда-то подевались? Все ясно сразу стало? Это быдлу можно мозги править именем христовым, а здесь этот фокус не пройдет. Ваш "дельный разговор" продолжится с такими же как Вы в Ваших сектах на языке обиняков, недоговорок и откровенной лжи. Удачного мессионизма в индейских массах. И бус с собой побольше возьмите, они у Вас за аргумент вполне сойдут.

PS А приводить в пример временное правительство, председатель которого рядится девицей и позорно бежит могут верить только такие же демагоги как он сам. Привет Керенскому.

Совсем плохой...

Хоть не люблю я их, но про Керенского - не было такого.

"председатель которого рядится девицей"
==================
Да не рядился он девицей, дурья Ваша башка.
Эта басня придумана для таких недоносков-полоумков как Вы.

" что лучше сразу рпц закрыть, чтобы до такого не дошло"
===============
Это что за бред ? У нас что, язычников полно, что РПЦ им угрожает ?

А что ж Вы допустили разгон язычников, а теперь крыльями машете.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Инфекция - это Вы, давно пора от Вас избавиться, как клещи на теле народа. Привыкли до 17го сосать, теперь снова хотите кровушки попить?

Религия(православие так называемое) имеет к объединению славянских племён десятое отношение... Объединение - это естественный процесс эволюции.

Объединение такой же естественный процесс, как и существование объединяющей идеи. Порознь их не бывает. На Руси объединяющей идеей было христианство. Могла быть и другая идея, в принципе. Но была эта.

Вот тут неплохо бы уточнить. Когда это было оъединяющей идеей, и почему так идеей и осталось?

Терзают смутные сомнения - не с этого ли раскол начался?

с христианизации и начался! ведь нам ничего не говорят про то, что и как было до её принятия володькой... и не скажут...

Может рухнуть полмира. Кто же на это пойдёт?

Может для начала Русскую историю почитаете, а потом марксистскими терминами будете кокетничать, как школьница.

Может, для начала, Вы сами русскую историю почитаете, а потом еще курс философии и социологии, чтобы знать, что такое марксизм, детсад.

Кроме агрессии, хамства и тупого невежества, вот Ваш перл: " Православие и христианство основано на одних и тех же догматах...", Вы ничего не выражаете, а потому неинтересны и неприятны. Больше не пишите, вы в игноре.

Православие и христианство есть очень разные ипостаси...
А совет вам дали правильный. Учите мат.часть!

Православие и есть самое подлинное учение Христово во всей первоначальности и неповрежденности, и единственная его доктрина Евангельская Христовая Истина.
«Православие апеллирует к старым, исконно христианским нормам и не указывает для себя особых «символических книг», потому что не имеет ничего символически нового в догматическом отношении по сравнению с эпохою до заключения семи Вселенских Соборов. Этим показывается, что православие сохраняет и продолжает изначальное апостольское христианство по непосредственному и непрерывному преемству. В историческом течении христианства по вселенной это есть центральный поток, идущий от самого «источника воды живой» и не уклоняющийся на всем своем протяжении до скончания мира.»
Побольше читать нужно и поменьше выпячивать свою малоосведомлённость.

Замечательно, что я больше не услышу всякой ереси, по крайней мере, от Вас. То, что я Вам неприятен, это замечательно, так как людям, занимающимся балабольством и мракобесием принципиально приятным быть не хочу.

А вот то, что вы назвали агрессией и хамством - называется аргументированием своей позиции, а истинное хамство - это Ваши плевки направо и налево при неспособности отстоять таковую.

Банальная безграмотность и необразованность, отсутствие банального знания предмета разговора и оголтелый популизм. Вот что Вы из себя представляете.

При чём тут марксизм? У вас что то в головкой, подлечите её для начала, школьница ...
Историй России написано много, и ещё столько напишут!
Вы бы о своей Украинской историей озаботились... вот что ваш Ющь на по следок творит...

С таким же успехом можно запихать человеку лом в задний проход и сказать, что у него теперь есть "внутренний стержень"! Что Вы знаете о крещении? Треть сожжённых при этом процессе сплочения городов - вот сопровождение этого сплочения.

Откуда Вы знаете о "сожжённых городах", конкретно укажите.

«Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX – начала XI вв. 24 (28,9%) «прекратили свое существование к началу XI века». Однако к концу Х, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против «племен», а крещение Руси. Такова была цена «просвещения «благой вестью» восточнославянских земель – 28,9% русских поселений. Почти треть. Разумеется, не все они были поголовно вырезаны крестителями. Кто-то просто, бросая все, уходил в леса. Но, учитывая, что и в переживших крещение городах шла резня (рассказ Иоакимовской летописи о резне в Новгороде), можно смело считать, что количество жертв крещения именно таково» (с)

Учите мат часть, бездырь. Ваши же церковники документируют. Или как холоп уже за хозяевами привыкли повторять, что те скажут? Своего мнения нет? Или все-таки читать не научились? Что же, темные церковные времена наступили, судя по всему - холопы читать не должны!

За меня уже citizen_878 всё точно указал.

Вы сейчас полемизируете с тем, кому уже "стержень" вставили и он ему не мешает, теперь вот и нас с Вами за это агитирует

Вдруг чего поймёт? Как в "Матрице", таблетка есть - хочешь - глотай, хочешь - нет...

Та «единая Русь», достижение единства которой церковники беззастенчиво приписывают себе, попросту развалилась после смерти Владимира Крестителя на множество удельных княжеств. И наоборот: формирование Руси как государства происходило ещё в до христианские времена, и без участия церкви (и, соответственно, без участия «единого бога»). Также и в вопросе с «помощью в формировании» уже непосредственно России как государства – если Россия и стала в конце концов могучей и сильной державой, то отнюдь не благодаря «учению Христову», а вопреки ему. Церковь на протяжении всего периода существования Руси/России была лишь послушным инструментом в руках власть имущих: «Всякая власть от Бога» или «Кесарю кесарево, Богу – богово»… Так было во времена В.Крестителя, так было во времена Орды (в то время, с точки зрения церкви, «кесарем» являлась Орда, поэтому политика церкви основывалась на повиновении монголам), так было и позже. Все эти россказни о «церкви-объединителе», «церкви – борце с захватчиками» и т.д. навеяны церковной же пропагандой, беззастенчиво приписывающей в заслугу себе все страницы истории нашей Родины лишь на том основании, что они произошли после крещения.

Попы всегда были есть и будут халявщиками. Работать-то неохота, вот и приписывают себе чужие заслуги.

То есть, Вы утверждаете, что до Крещения Киевской Руси она уже была сформирована как единое государство восточных славян. Каким образом происходило единение разных племён с разными верованиями и обычаями?

Я считаю, что объединение племён в народ и далее в государствообразующую нацию – процесс естественно-исторический, который прошли многие нации. И что религия здесь играет весьма спорную роль. А вот расколы общества и жертвы при её нововведении куда более вероятны.

Гитлер тоже Европу объеденил - Ваша категория, только идеология другая была, а результат тот же, даже жертв меньше, т.е. он выходит гуманнее чем христианство, если верить Вашим словам.

Что-то слишком мирно церковь с ордой жила. Да и продвинулись захватчики слишком быстро...

Национализм спокойно существует без религии, когда нация меняет религию или становится атеистической. Это разные вещи. Еще одно доказательство - как быть, когда одна нация исповедует разные религии, или несколько наций - одну.

Национализм "спокойно" без религии существовать не может. Поэтому наши нацики проталкивают ВЕДы. А для того, чтобы проталкивание было более успешным - валят РПЦ.

Вот уж кого ... кого ...а ООО "РПЦ" - давно "завалить" пора ...:-)))
И ФАС ... на Кирюху натравить ...
Присвоили себе монополию ... на мораль и нравственность ... уроды ...
Их послушать , так высокоморальным и нравственным , иначе кк в "лоне церкви"... вообще быть невозможно...
И еще больше настораживает ... их пролезание без мыла .. куда только можно (школа, армия, и т.д.)...
Ежели так дальше пойдет...то скоро при приеме на работу - вероисповедание учитываться будет ...:-)
Как при Союзе... в госорганы - членство в КПСС...
Нах ...нах... Не нравится мне это шибко ...

С уважением: Крокодил

Судя по стилю вы не мудрый крокодил, а алкаш-чебурашка.

:-)))
А Вы - эксперт по стилям "алкашей - чебурашек" ? :-))))

Дипломированный.

Рад за Вас ...
:-)))
Хоть тут ... "по специальности" сработали ...

Что удивляетесь сейчас любой дурак может в переходе купить диплом и хвастаться им

Да я , как то... и не удивляюсь ... :-)))
"Не перевелись еще ... дураки ... на земле русской ! "
...парафраз известной цитаты ... :-)))

Дураков не сеют не пашут, сами растут! Человека сделать дураком, достаточно лишить информации.

Или подсунуть "сладкую конфетку"...в виде "зашибательской" загробной жизни ...

Вариант - беспроигрышный ... ибо еще НИКТО СМС-ок , с "того света" не присылал ..., типа , как "оно" там ...

:-)))

Вот тут вы слабы, они такое придумают вам и не приснится. Вам как профессионалу вопрос, в отличии от вас, ваш опонент говорит на каком-то ином языке? Ваш чёткий солдата, а его?

:-)))
Словоблудие - всегда было атрибутом церковников ...
Ниче...ниче ... нарвутся еще , на "суровую реальность"
Когда их просто "мочить" начнут ...
Особо рьяных ...

Не ни чё, вот закон у Сысоева не окоротил язык против мусульман, результат известен.

Кстати ... мне мусульмане ... намного более симпатичны(в смысле религии), чем христианство... хоть я с ними(исламистами) и воевал ...
НИКАКИХ идолов(картинок на досках) ...
Никаких высохших частей трупов(мощей)...
Единственная святыня - Коран !(Мекку и Медину , не рассматриваю )... локально , так сказать ...
И идеология - на воина ориентирована ...
А не сопливое - "ударили по правой - подставь левую" ... :-)))
Хотя тоже - сволочи еще те ...:-)))

Вы правы эта религия появилась позже поэтому намного умнее. 1.монастырей нет, мужик работай, женщина будь матерью. 2.женщина-мать в почёте и уважении. Что желает женщина того желает Аллах. 3.Воин погиб его брат забирает жену и детей на содержание. 4.Человек должен учится от младенчества до седых волос. 5.Об Аллахе запрещено говорить категорически особенно с иноверцами. У нас шабаш православия.

Уже "мочат", Крокодил! Охота на попов давно уже открыта. Теперь осталось обычных христиан начать вырезать. Такое уже было в истории и неоднократно - только вот у язычников и атеистов ничего из этого не вышло.

:-)))
Видать ... недостаточно ответственно отнеслись к решению вопроса...
Не вышло когда то ... велика вероятность ,что выйдет сейчас ...
Во всяком случае, мне лично, хочется на это надеятся...
Кстати ... "обычных" христин" - никто не трогает ...целенаправленно, так сказать ...
Да и претензий к "обычным" у мну нету ...:-)))

А кому это нравится...Плюс один, как говорится.

:-)))
Спасибо ...
Есть еще НОРМАЛЬНЫЕ люди ...
И это не может не радовать ...

С уважением: Крокодил

Перестаньте! Нацики и прочие фашики как раз проталкивают православие и саму религию, как таковую Не подтасовывайте факты!

Вот ведь есть общее мнение - религию проталкивают те, кому нужно послушное стадо. А вот личный выбор вероисповедания отстаивают те, кто за справедливость и самостоятельность. ))))

Не вижу логики. Конституция гарантирует нам как свободу вероисповедания, так и свободу от всяческого вероисповедания. Выбирающие второй вариант, не исключают борьбы за справедливость и самостоятельность.

Странно. О логике - вера в то что веры нет это не вера? А убеждение что Ваше убеждение самое правильное это не убеждение?
Борьба за справедливость и самостоятельность - это первичное и не зависит от веры. А вот первичность веры не зависимо от справедливости и самостоятельности и есть религия. ))))

Вот вам и логика: "...- вера в то что веры нет это не вера?". Когда это утверждение - алогичный каламбур было мною высказано? Приведите цитату.

Выбирающие .... не исключают борьбы за справедливость и самостоятельность.
А не выбирающие исключают? Вот это я хотел подчеркнуть.

Конституция никак не запрещает сектам влиять на неокрепшие мозги граждан, в том числе этим занимается и рпц. А кто не видит логики, тому уже все что можно промыли. Ваша конституция гарантирует все это только на бумаге, а бумага, как говорится, все стерпит.

Это уже не ко мне, а к тому кто жизнь россиян видит на бумаге, которая всё терпит.

Вы и видите - Вы о конституции здесь байки рассказываете.

Конституция - билль о наших правах, более прозрачен и понятен, чем расплывчатая, никому не нужная библия. Вот и читайте! Уголовный кодекс тоже полезнее почитать. Если в библии просто декларируется заповедь: не убий!, то в УК Есть статьи, из которых можно узнать, что за умышленное убийство можно сесть на электрический стул, за неосторожное - отсидеть срок! А как их трактуете вы или я мало кого должно волновать. Согласно Конституции - церковь отделена от государства и это право не даром выстрадало человечество. На то были веские причины!

Так и идёт нарушение конституции. В школе попам делать абсолютно нечего. Но тем не менее Кураев & Со лезет без мыла в школу.

Не беспокойтесь, Господь всё видит. Он ещё прищимет Богу яйца за беззаконие!

Хм...оригинально...))) Хотелось бы лицезреть сие действо.
Правда, я б предпочёл, что сие произошло тако же и с кое-кем из РПЦ...

Соглашусь, но не совсем. Найдите статью здесь про империи. В ней убедительно показано и доказано существование империй, в частности английской, когда королева Елизавета управляет, фактически, и Австралией, и Канадой, и другими странами. Далее, с момента: ..."Никакая религия не может быть национальной идеей..." согласен полностью, только, если заменить слово "атеизм" на, скажем, "внерелигиозность". По-прежнему считаю термин "атеизм" играющим на руку церковникам.

С английской империей и проще и сложнее. Англия веками насаждала клановую, политическую и экономическую зависимость от метрополии. Да и сейчас, элита ее бывших колоний посылает детей
учиться в английские ВУЗЫ, где они особым образом "обрабатываются" на разных уровнях. Экономика этих стран на финансовом и технологическом уровне тесно связана с Англией.
При царе, да и в советское время такая политика проводилась и в России.
Назарбаев учился в Днепропетровске, а не в Оксфорде.
Но сейчас мало что из этого может предложить центральная Россия своим окраинам. Примерно 30 лет уже никто этим не занимается. Потеряны два поколения.
Относительно термина "атеизм" согласен.
Нужно вообще на государственном уровне перестать говорить о религии. Говорите о Боге, как о моральном и этическом символе, если уж невмоготу, о добродетелях, которые заложены во всех монотеистических религиях, об общности культур, о братстве людей разных национальностей, о пользе для каждого человека такого братства.
Но это дело государства, а не религиозных иерархов. Они разъединяют людей, то есть противодействуют целям единого российского государства.

Хочешь быть богатым - займись бизнесом.
Хочешь быть очень богатым - займись политикой.
Хочешь быть сверх богатым - придумай РЕЛИГИЮ!

Согласен. Только говорить и изучать необходимо религиии и от чего они появились. Это интересный предмет - религиоведение. Церковники отчаянно сопротивляются изучению этого предмета в школах, потому что он во многом разоблачает и бога и веру в легенды и мифы. Но знать, почему Зевс был богом в Древней Греции, а сегодня отдыхает после многовекового громоизвержения на полке под названием "Легенды и мифы" очень полезно. Вместо изучения религий, сегодняшние мракобесы проталкивают закон божий. Только как они собираются вдолбить в голову 10-летнему ребенку главный библейский миф - рождение Иисуса путем совокупления Марии со Святым духом при живом муже, не понимаю. Это же насилие деткого мозга и души в извращенной форме. Религиозная педофилия!

Вы абсолютно правы. "Религоведение" или "История религий и культов"

А кто дал Вам право так нагло лезть в Русское Православие? Вы в своём государстве Израиль заявите, что иудаизм является не только источником разъединения населения всего Ближнего Востока, но и бесконечных военных конфликтов. И посмотрим, что с Вами будет.

Израиль - демократическое государство. Здесь можно говорить все. Но такое об иудаизме на говорят даже самые отпетые исламисты, потому что это не так. Я бы мог разъяснить вашу ошибку подробнее, но вы очень агрессивны. А мне нервничать противопоказано, старый уже.

Я тоже старый, и потому нетерпим ко всякой двойной морали. Государства Израиль лишь формально светское государство, а фактически имеет официальную религию "иудаизм", и влияние раввината на все без исключения вопросы внутренней и внешней жизни страны, включая политику и образование, огромно. Именно иудаизм является одним из основных школьных предметов, ему отводится почти 30% учебного времени. И вот здесь, на русском портале Вы, зная вышесказанное, позволяете себе выступать против христианства с позиций врага Православия. Чего лезть в чужой монастырь со своим уставом?

Только не нужно громких слов. Я уже здесь объяснял подробно о том, чем занимаются религиозные в светском государстве Израиль.
В обычных светских школах светские преподаватели преподают Тору. Это фактически история еврейского народа, а не религиозный предмет. Изучение Торы в этих школах занимает небольшое время.
Есть сеть школ, где учатся только религиозные дети из религиозных семей. Там учат все те же предметы, но Тору более углубленно.
Кроме школ еврейского сектора есть школы арабского сектора, где соответствующее обучение.
Что касается деятельности религиозных в государственных делах, то они занимаются вопросами брака, похоронами, катастрофами, терр актами. Спасают людей.
Другое дело, что политические партии религиозные - еврейские и арабские ведут политическую борьбу, и входя в парламент и правительство участсвуют в их работе.

Извините, но Вы не единственный источник информации о государстве Израиль, а потому развесистую клюкву втирайте дошкольникам. Иудаизм является
основой всей жизни Израиля, и Главный раввинат, возглавляемый ашкеназийским и сефардским раввинами, занимается толкованием не только Торы и Талмуда, но и сводов законоположений, определяющих всю светскую жизнь страны, в которой действуют местные раввинские суды. Все члены главного раввината и многие сотни раввинов считаются государственными служащими, и получает жалованье, армия имеет институт военных раввинов... Словом,
сначала ознакомьтесь с состоянием религии у себя в стране, а потом раздавайте советы русским, и сотой доли не имеющих израильского клерикализма.

Клерикализма в понимании христианства и ислама в Израиле нет, хотя и много верующих. 14 лет в Израиле. Встречался с раввинами несколько раз по поводу похорон и рождения внуков. И все. Раввины, между прочим, это не священнослужители в понимании РПЦ - посредники между людьми и богом, а законоучители. Вы правильно говорите, что есть религиозные (не обязательно раввины) служащие, политики. Но определяют жизнь светские демократические законы, которые вырабатываются в диалоге между религиозной и светской частями общества.
Иудаизм в Израиле в условиях сложившегося консенсуса между светской и религиозной частью общества способствует объединению страны . А РПЦ в условиях многонационального государства, пытаясь стать государственной религией, объективно способствует ее развалу.

Русь была православной до большевистского переворота, и станет ею вновь, как бы не злобствовали её враги, бьющие по РПЦ с прицелом уничтожить Россию. Не выйдет, история об этом свидетельствует, только вот невпрок уроки, битым неймётся. Что же, получат вновь своё, только на сей раз так, чтобы впредь и поползновений не возникало на русских наезжать, уже очень достали.

Нет такого географического понятия РУСЬ.
Есть РОССИЯ - федеративное государство, в котором живут разные народы. Статья, которую мы обсуждаем, о том, что не может православие, и вообще какая-то религия, сохранить целостность российского государства.
Все остальное - не к этому обсуждению.

Ваш менторский тон оставьте внукам, которым будете с умным видом выкладывать прописные истины. Для таких, как Вы, вообще русского не существует, а для русских людей понятие Русь было, есть и будет, ибо в статье речь о России, что есть транслитерация латинского "Rusia" от славянского названия "Русь". И обсуждать с Вами тему Православия я и не собирался, а высказал замечание, что не следует соваться в чужие дела с провокационными камментами, лучше обратите внимание, что творится с религиозным дурманом у Вас под носом в стране обетованной, и в ней изливайте свой праведный гнев атеиста.

А Вы что ... всерьез считаеет , что БЕЗ православия - Россия пропадет ?!

По Вашему ... ежели я, занял активную позицию, по неприятию концепции "долгогривых"- то я - враг России ?
А мне ведь ... и повоевать за Россию пришлось(пару раз) ...
:-)))
Как то ... не очень, я ,в Вашу систему тезисов вписываюсь то ...
Не находите ?
:-)))
Пы.Сы. Да и не по русским , в этой ветви "стреляют" ...
А по мракобесию церковному ...

С уважением : Крокодил

Уважаемый, не знаю, за что Вы воевали "пару раз", но точно не за Россию, ибо ни Афганистан, ни Кавказ не являются русской землёй.
Вспомните историю, ведь предки наши отстаивали веру Святую православную, за эту веру Тарас Бульба казнил сына, поэтому не стоит так уничижительно именовать окормляющих русский народ иереев. Точно так Вы сейчас здесь поддерживаете врагов русской нации, рядящихся в атеистов. Разве получили Вы ответ от этих воинствующих атеистов о природе сотворения живого? Разве не зашла в тупик биологическая наука, не сумев получить экспериментально необходимые для создания искусственных органических молекул (что единственное может опровергнуть Творение), левовращающие аминкислоты. Творец есть, вспомните мои слова, а путь к истинной вере лежит через пустыню неверия.

:-))))
Все ... все ... умолкаю ...
Тем более... Кирюха , вон... молебен с олимпийцами провел(в новостях показывали) ...
Теперь они все(олимпийцы) осенены божью благодатью... и , в два раза выше прыгать будут ... и бегать - тоже, в два раза быстрее ...:-)))
Вот только про Афганистан ... не зная сути дела, не надо а ?
Обсуждать вкус устриц ... можно с теми , кто их ел ...:-)))
А про Кавказ - так - однозначно - субьект РФ ...И юридически - тоже ...
И я не "ряжусь" в атеиста ... я 41 год таковым являюсь ... Благодаря папе с мамой , в том числе ...
И похрену мне ...Ваш "путь" к мифическому творцу ...
Уж позвольте остаться в пустыне неверия ... тем более, что, чувствую я себя в ней ...более чем комфортно (простите за тавтологию)

Так что ... не хочу даже время тратить на дискуссию ...
Прощевайте ... Желаю удачи... в нелегкой борьбе ... со здравым смыслом ...
:-)))

"Левовращающие" или "левовращающиеся" аминокислоты?

Зачем ругаисся ... нася-а-а-айника ... ? :-)))
Только потому, что оппонент из Израиля ...?
Ведь дело говорит ... в части :

"РПЦ в условиях многонационального государства, пытаясь стать государственной религией, объективно способствует его развалу." (с)

... хоть я сам, и не очень "долюбливаю" - лиц "толерантной национальности" ...:-)

По мне ... так я бы и с чертом... союз заключил ... лишь бы это лицемерное "кривославие" в России свалить ...

По принципу : "Враг моего врага - мой друг!"

Вот так примерно ...

"Ни какая религия не может быть национальной идеей всех народов России и способствовать ее единству." А вера и свобода веры не может быть объединяющей идеей? Одна религия не объединит, согласен. А если все вероисповедания объединятся идеей свободы выбора веры? Не вражда религий, а союз верующих. Это вернее спасет РФ, нежели атеизм. Точнее, атеизм как религия неверия никого не спасет, а только погубить может.

Благими намерениями устлана дорога в ад. Все конфессии построены на противостоянии одна одной. Союз конфессий - это утопия. Попробуйте посадить за один стол разных представителей христианских конфессий. А в исламе шииты с сунитыми милионами друг друга убивают.
Но союз верующих и неверующих как личностей безотносительно к религиозным или атеистическим организациям , в государственных институтах - это то, о чем я говорю. Верь, но независимо от государства. Государство не должно провозглашать церковь как институт государства. Еще раз, национальная идея может основываться на выработанных тысячами лет общих для всех религий моральных принципах.

Мир в России уже давно держится именно на союзе конфессий. В многоконфессиональной стране иначе нельзя. Сами говорите о выработанных тысячами лет общих моральных принципах. Чем это не союз верующих, или союз верующих и неверующих? Хоть это и благие намерения, ведут они к миру.

В последнее время появилось множество отрицателей любых моральных принципов. Вот их благими намерениями, точнее намерениями, прикрытыми благими словами, действительно вымощена дорога в ад. В основном они основываются на идее атеизма, так как в рамках атеизма нет моральных ориентиров.

У нас с вами единственное различие в понимании.

Вы говорите, что это должно быть на уровне религиозных организаций.
Я говорю, что это должно быть на личностном уровне, т.к. целью руководства всякой конфессии является привлечение паствы и денег от верующих и государства.
Не могут они не конфликтовать. Даже православная церковь не едина. Если посчитать, то всяких отклонений в любой религии сотни. Они между собой в вечном конфликте. Кто может их примерить? Скажите конкретно, как вы видите союз конфессий ? Как он может работать реально на национальную идею РФ?

Личностный уровень неизбежно превратится в организационный, как только совпадут интересы нескольких человек. Почему Вы их противопоставляете? Обсуждаемую статью можно назвать попыткой объединения атеистов на общем интересе противоборства религиям. Эта организация атеистов тоже для привлечения денег от своей паствы?

Извините, но это общие фразы. История человечества не подтверждает такой возможности. Чем дальше, тем религии дробятся и все больше число жертв от их противостояния. Вера в богов - это главная угроза человечеству как биологическому виду.

Атеисты ... , в результате своего объединения (на уровне ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций) - КОММЕРЧЕСКИХ предприятий не создают ...

И иерархов у атеистов нету ...:-))) То есть административный аппарат им НЕ НУЖЕН !

Да и не нуждаются в них ... ибо не нужны атеистам ЧИНУШИ от атеизма ...

Чего не скажешь об РПЦ ... :-)))
Опровергайте ... !!!

А как, интересно, живут в Швеции или Норвегии, где по статистике до 80 % неверующих, очень аморально? Не стоит так откровенно врать про атеистов - в советское безбожное время жуликов, подлецов и коррумпированных проходимцев было гораздо меньше, чем в сегодняшней глубоко религиозной России (где верующих по мнению РПЦ 80%).

Чее-е-е-е го ....? 0_0
У атеизма нет моральных ориентиров ?!!!
Окститесь ...
Что ... только у религии(любой) монополия на мораль и нравственность ?!
Да будь ты просто ЧЕЛОВЕКОМ ...уважающим права(все) другого ЧЕЛОВЕКА...
Разве "не убий" и "не укради" - запантетовано церковью ?
Блин ... ну под любой тезис ... готовы свою "православную" бредятину подложить ...
А "мир в России "... держится на государственной внутренней политике ... и "штыках", а отнюдь не на "союзе конфессий"...
Дай волю , уже глотки бы, друг другу поперегрызали бы ... эти члены "союза конфессий" ...
:-)))

"Да будь ты просто ЧЕЛОВЕКОМ ...уважающим права(все) другого ЧЕЛОВЕКА..." Рад, что так считаешь. Именно такое уважение к человеку близко моей вере. Не той, которая навязывается религиями, а той, которая внутри. Даром что называешь себя атеистом.
Церковью "не убий" не запатентовано, конечно, это патент более высокой инстанции. Поэтому он распространяется на каждого человека непосредственно, в церкви он или нет. В русле аналогии, церковь должна быть службой сохранения жизни патентов. Служба необходимая. Например, люди формально согласны с нормой "не убий", но уже перестали ощущать, что аборт то же убийство. Какие есть атеистические аргументы, чтобы вернуться к полноте нормы "не убий"? Я пока слышал от атеистов только доказательства выгодности абортов или признания капитуляции перед проблемой.

В чистом виде атеизм не имеет моральных ориентиров. Это не значит, что у атеистов их нет. Но атеисты их теряют.

Н-н-нда-а-а-а .... :-)))
1.А я вот , категорически НЕ против абортов ...
Почему то все вопят ТОЛЬКО о ребенке(которого еще нет)... а о женщине - никто не думает ... каково ей ... сможет ли она выжить с этим ребенком ... да мало ли причин , по которым, женщина хочет сделать аборт ...
При изнасиловании, например ...
2.Вот... вот ... Пусть и остается "вера, которая внутри" ... А РПЦ(с её идолопоклонническими ритуалами) и нахрен не нужна ...
Тем более... с её экспансией ...

3.И угомонитесь Вы ... с христианскими моральными "ориентирами" ...
Ст.6 в Конституции уже была ...Про "руководящую и направляющую ..."
Что ? Желаете возродить ... с заменой "КПСС" на "РПЦ" ? :-)))
Нет уж ... дудки ...
Повторюсь !
Пинал ООО"РПЦ" ... пинаю ... и пинать буду ...
Пы.Сы. И еще ... КОМУ "необходимая" ? Служба то ...
МНЕ лично - нахер не нужна(и таких как я , значительно больше, чем Вы думаете) ... следовательно - не так уж и "необходима"

Вот так примерно ...

1. Ну вот, я же говорил ... Никакой моральной ориентации. Только крокодильи слезы о женщинах, которых сами же бросаем с детьми. Им же не вырастить детей без мужчин, неужели не ясно? Как можно отдавать право, а значит и обязанность, решать за жизнь детей одним женщинам? Ясное дело, им это не по плечу. Пожалел... Очень морально: "нет человека - нет проблем"... Если бы действительно жалко было женщин, не оставил бы в самую трудную минуту. Я не про Вас лично, а про распространенный образ мыслей, выраженный Вами.
2. РПЦ не защищаю. Сам ее пинаю, но стараюсь за дело, а не потому что она не считается с моей самодельной удобной моралью. Критикуя РПЦ, не выплеснуть бы вместе с водой ребенка.

:-)))
А ГДЕ Вы "слезы" углядели ...?!
Никаких сожалений ... Чистый рационализм ...
Доходящий до цинизма ...
Что , отнюдь, не исключает, мое нормальное отношение к системе общечеловеческих ценностей и нормам морали(выработанными опытом совместного существования... а не "выдумаными" ... кем то там ) ...
Которые(ценности и нормы), кстати, вполне могут существовать и без "религиозной" основы ...
И прививаться родителями .. в первую очередь ...а не духовенством, с их бредовыми обрядами, совмещеными с извлечением личной выгоды ...

А основная мысль моих постов , все таки , в крайнем неприятии вмешательства церкви, в дела государства...
Зарвались ребята уже ... в последнее время...
Начали позиционировать себя ЕДИНСТВЕННЫМ гарантом морали и нравственности в обществе ...
Поэтому ...с топикстартером - полностью согласен !
Вот так примерно ...

Изучаю Албанский....щя тисну тебе че нить. Пешы исчо С Албанским приветом lisinlisin

Про аборты - ай, бросьте, уважаемый. Это любая церковь против абортов по одной простой причине - церковь присваивает себе право решать, кому жить, кому нет. Вот и вся загадка. А так церковникам плевать с высокой колокольни на все проблемы. Главное, чтобы стадо(паства) было послушно, а кого резать сейчас, а кого погодить - они будут решать.
Вот за что я терпеть всю эту поповщину не могу, так это за одно уже то, что людей называют в открытую баранами, отнимая у них право быть человеком.

Присваивают себе право решать кому жить, кому нет не церковь, а вне церкви. В каждой стране по-своему решают, кого считать недочеловеком и можно убивать - полный произвол. Проблемы мелкие, материальные или недостатка комфорта, служат поводом, чтобы разделаться со своим ребенком. На такой подход и такие проблемы просто нельзя не наплевать, если Вы их имели ввиду.
Церковь всегда и стабильно говорит одно: жить. Жить каждому, чья жизнь уже началась и еще не закончилась естественной смертью.
Если у тебя есть право быть человеком - будь им. Не будь овцой, которая слепо следует за стадом в пропасть - не убивай детей, даже когда другие убивают.

Угум...А если аборт рекомендован врачами? Неужли про такие случаи вам не известны?
"Не будь овцой" - хорошо сказали. Вот только РПЦ как раз и зовёт верующих "паства", что означает "стадо".

А религиозники всегда отказывают атеистам в существовании у атеистов морали. Иначе сразу станет ясно, что религия - сама по себе аморальна.

... или, по меньшей мере - не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ атрибутом общества ... ( в плане морально-нравственного воспитания) .
Что там про коммуняк не говорят ... а пионерская организация и комсомол - еще как, на нравственные устои молодежи влияли ...
И "в узде держало" ... наверное поэффективнее даже православия ...
Ибо "отлучение от церкви" ... не несет таких последствий (правовых, социальных и т.д.), как несло "исключение из комсомола" - при совке ...
:-)))

про пионерию и комсомол - полностью согласен. Что касаемо исключения из комсомола - ну, для нас тогда само по себе исключение из комсомола было достаточно тяжелым наказанием. ЧТО там при этом последует - уже не так беспокоило. Дело в том, что я лично не рассматривал ни пионерию ни комсомол как какой-то рычаг, способный принести мне материальные блага. Я там был именно по убеждениям. И я был вовсе не одинок. Хотя,конечно, для студента исключение из комсомола с очень высокой степенью вероятности означало и вылет из ВУЗа. Но не 100%. Были случаи, когда человек оставался в ВУЗе.

Не скажи-и-и-и ...:-)))
Не только студентов касалось ... :-)))
Например - школьный период ...
Описываю перспективы ...:-)))
При устройстве на работу(в хитрые предприятия) - проблемы с 1-ым отделом ...
Практически 100% невыездной(загранплавание, туризм)...
В определенные виды войск - хрен попадешь ...
Обучение в ВУЗ-ах МВД , КГБ, МО - исключено ...
И это не весь букет ... :-)))
В общем , довольно мощная система регулирования была ... с РЕАЛЬНЫМИ рычагами ...

А с РПЦ - все просто ...:-)))
Косячил... косячил ...пришел - исповедался...
Счетчик грехов - обнулен... :-)))
Можно по новой начинать ...

Вот так примерно ...

Нет, ну я ж не отрицаю влияние. Просто были прецеденты. А так - да, согласен. А РПЦ...это ПОКА у них рычагов нету, они к этому рвутся. Церковный суд-то они пытаются протолкнуть. А там и инквизиция будет. А если начнут при трудоустройстве учитывать, как в США - то вообще андец полный будет.

Вот это то ... как раз и пытаюсь ... вталдычить ...
Адептам "кривославия"... здешним ...
Не-е-ет ... блин ... уверены , что все на "морали и нравственности" замешано ...
А НИКАКОЙ другой цели, кроме как, получить ВЛАСТЬ(на государственном уровне в том числе), а следовательно и гиганские прибылЯ ... РПЦ-шники и не преследедуют ...
Тут уже рассказик "Жопа Хенка" упоминали ...
ну на редкость точно ... все описывает ...

http://www.volod.ru

:-)))

Да естественно, власти попам хоца..власти и денег. Как были они бездельниками, так ими и остаются.
А попутно куче народа устраивают "православие головного мозга".

Вот как раз "бездельниками" ... я бы не стал их позиционировать ...:-)))
Вона ... каую кипучую деятельность развили ...
Денно и нощно стараются ...
Эту б энергию ... - да в мирных целях ...
:-)))
А на государственном уровне - благоволение к РПЦ-шникам - не более чем привлечение "клиентуры" церкви в качестве "электората" ...
Лишь бы не "заигрались" в "либерализьм"..."вожди"...наши ...
А то , моргнуть не успеют... как на голову сядут ...Кирюха & Со...:-)))

я б сказал "кипучую бездеятельность". Это, конечно, не Обломовы. Это гораздо страшнее.

Борясь с РПЦ, большинство выражают личное субъективное чувство неприязни, не более. Ничего конструктивного. Власть и деньги занимают первое место в собственных приоритетах, поэтому к церкви и придираются из-за них. Обычная склока за власть. И в РПЦ этим больны, и вне её ещё больше.

Хм-м-м-м... :-)))
Между прочим ...неплохо бы и вспомнить , что ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение - складывается из десятков и сотен тысяч ЛИЧНЫХ (субъективных)...
А "склокой" занимается ТОЛЬКО РПЦ , так как у "светких" институтов - власть УЖЕ есть ... Вот и "долгогривым" , тоже хочется ...:-)))
Короче ... смысла нет ... дискуссию продолжать ... :-)))
Меня Вы - все равно не переубедите ...
Я, свою точку зрения изложил ... программу действий - тоже ...
Вот и посмотрим - ЧЬЯ возьмет ...:-)))
Только прошу Вас - не надо недооценивать количество(и возможности) , активных противников религии в России...
Вот на этом ... предпочту и закончить ...
Удачи ...
:-)))

"Мир в России уже давно держится именно на союзе конфессий."
Перестаньте, уважаемый. О каком союзе конфессий вы говорите? О сговоре религиозников для всеобщего оболванивания, что ли? Какой союз конфессий мешает в Чечне бандитам резать людей и заниматься рабовладельчеством? О чём вы, задумайтесь хотя бы.

"Какой союз конфессий мешает в Чечне бандитам резать людей ... ?"
Никакой не мешает. Поэтому и режут.

Вот и я об этом же.

Что-то я не заметил какой-либо религиозной принадлежности у скинов, а разве они не наци?

Согласно либерастной пропаганде: все скины русские. Соответственно сочувствующие православному христианству, или что-то около того.

Неправда, скины постоянно орут про бога и отечество.

В среде русских радикальных националистов "скины" и ""фашики" как вы их называете более популярен возврат к истокам - родноверие, например. Правда те дурни, плохо знающие историю, которые "кидают "зиги" иногда делают реверансы в сторону скандинавских богов.

- "Неправда, скины постоянно орут про бога и отечество."
Про это орут в основном не радикальные националисты (казацкие движения например), те что по глупости ещё надеются выпросить прав и свобод у оккупационного режима; - так остались рабами еврейского мёртвого божка и психология у них до сих пор рабская.

К примеру, немецкий национал-социализм. Существовал же. И достаточно уверенно.

Почему Вы решили, что национал-социализм Германии обходился без религии?

Неоязычество очень пригодилось в единой концепции Третьего Рейха об индоарийском языческом прошлом Германии http://bankrabot.com
Прочитайте:
Третий Рейх: оккультное возрождение языческих Богов
http://www.sunhome.ru

Альфред Розенберг, идеолог НСРПГ очень мощно продвигал «новую» религию http://www.rusk.ru
Кстати, обратите внимание, как христианская религия «мешала» продвижению националистических идей. Настолько, что начались откровенные гонения на католиков и частично на протестантов.

Вы считаете якобы себя атеситом.Поп Гапон тоже себя считал священником и священники его за своего принимали.Поэтому и народ божий за ним пошёл к Николаю II за правдой в 1905г 9 января.За это РПЦ его сделала святым.

Читал я на эту тему, и причем гораздо раньше. Как таковая древняя религия германцев не возрождалась в том виде, в каком сейчас прёт танком РПЦ. Оккультизм, как таковой, был моден в верхушке национал-социализма. А остальное - так, не более, чем вопли в пивной "Слава Одину!" или "Встретимся в Валгалле!". То же самое, как наши нацики бегают с древнеславянской свастикой. Сиречь - голимая атрибутика.

Тут коллега KemXoxo и обкакался, хотел обкакать, а обкакался сам.

Я за язычество?Хочу быть внуком бога,а не рабом божьим...

А мне нравится Ницше - всяко лучше стремиться быть сверхчеловеком, чем тряпкой.

Сильно не увлекайтесь... Спятил, говорят.

Как сказал Заратустра - Именно в их уши мне хочется громче всех крикнуть: - Я - безбожник!
Поддерживаю.

К сожалению,не читал.Может как-нибудь и возьмусь восполнить пробел...

Язычество это рабство от природных стихий. Даром что не говорят об этом открыто, суть не меняется.

так то хоть природа-мать,а то рабство от выдумки человечей.Вы,кстати,в языческой вере славян хорошо разбираетесь?

Граф Сергей Уваров не был знаком с нашими царями и олигархами.

"Помните – православие, самодержавие, народность?"
А еще 17й год помните? Он Вам показал где место тому православию, самодержавию и народности...

http://www.rugevit.ru

Забудьте про Ильина. Он скучен и неубедителен, как поп на клиросе. Владимир Авдеев - "Преодоление христианства", это - правда!

Для того, чтобы читать Ильина, необходимо все же обладать интеллектом. Он спорен, но возражения типа "скучный" - незачет.

Кому-то же хватило интеллекта назвать Гундяева человеком года. Для вас, видимо и он не спекулянт и лицемер, а спорная личность?

Если человеку есть что сказать, он всегда может свою мысль высказать в нескольких предложениях, но так, чтобы основная идея была понятна.

Главная и отличительная характеристика умного человека - умение промолчать. Вам оно не свойственно.

Форумы для того и созданы, чтобы люди могли высказывать своё мнение.

Это умение для того,кто хочет сойти за умного.

Эт точно.

А своих мыслей у Вас по этому поводу не имеется? Поговорите с моим старшим братом? Может еще пригласите на проповедь в Вашу секту, дабы я там все для себя уяснил?

Вы читать умеете? Если Вы это уже освоили, то должны были понять, что я атеистка и интернационалистка.
В какую секту Вы собрались?

А я бы Вам ...В. Авдеева порекомендовал ... Тоже , кстати , весьма занятно ...
И не лишено логики ...

http://www.velesova-sloboda.org

Интересно, что они там курят такое забавное?

:-)))
Ото самое ... шо недавно запретили ...

http://spicearoma.ru

Достойная жизнь в своём государстве.

Я считаю что национальная идея должна отвечать интересам всех народов России.Автор статьи прав в отношении РПЦ, - нечего попам делать на всяких госмероприятиях,в школах,в армии и т.д. Церковь и не только РПЦ,вс е конфессии должны быть отделены от государства. Хочется кому-то освятить свою квартиру - пожалуйста, а предприятия,учереждения и т.д. в этом не нуждаются. Национальной идеей должно быть работающее законодательство на основе СПРАВЕДЛИВОСТИ. Законы не должны быть такими,чтобы адвокаты могли крутить их в какую угодно сторону. За казнокрадство,откаты,взятки и другие серьезные нарушения должна быть смертная казнь, показательная чтобы олигархи и высокие чиновники не могли откупиться и сбежать. Строительство предприятий развивающих экономику должно планироваться, в сенародно оповещаться где и в какие сроки будет построено,сколько рабочих мест получит население. Заработная плата менеджмента не должна отличаться от заработка рабочего более чем в три раза. Планы по ремонту дорог должны быть в каждом городе на табло вывешены,чтобы население могло проконтролировать куда ушли выделенные деньги и так в отношении любого финансово емкого мероприятия.

Национализм может прекрасно существовать и без идеологии. Национализм - это в первую очередь реализация права народа быть хозяином своей земли. Религии являются основной причиной превращения стран в этнические помойки, когда белый и черномазый кланяются одному, например, еврейскому богу, то это вроде как и народ один, у них вроде как и права одни, потому что единая религия ставится выше крови, это очень хорошо заметно на примере мусла, которое с готовностью едет черт знает куда подыхать за своих единоверцев. Скажу более, до сих пор, ни одна идеология ни одному народу счастья не принесла, потому что существовать она может только как инструмент власти, порабощения и массовой дебилизации, так же, как религия. Когда то попье обладало фактически монополией на грамотность, тщательно ее охраняя, теперь эта мразь лезет в школы. Поэтому задача нормальных националистов вышвырнуть из нашей жизни этих уродов вместе с их старыми еврейскими сказками.

Национализм не может существовать без идеологии. Потому,что национализм сам по себе идеология. И как любая идеология имеет под собой какие то основы. В русской традиции религия всегда была составной частью национальной идеи. Вы мало читаете.http://www.contr-tv.ru

Анна, атеизм - тоже религия. И это религия русского национализма. Я абсолютно во всём согласен с Bf109.

Атеизм не религия, это доказано. Не нужно вводить людей в заблуждение

Атеизм - это религия, вера в науку, которая далеко не всё объясняет.

Точно

Ничего подобного.Атеизм - это безверие.

И, часто, безнравственность...

Ну, не чаще, чем стандарты двойной морали и точно такая же безнравственность у людей, считающих себя верующими.
А вообще слово атеизм переводится, как безверие, безбожие. Но не как безнравственность.

Безбожие с верой в науку и прогресс.

что есть, то есть. Как говорится, плюс один (сиречь присоединяюсь).

Атеизм - это здравомыслие; отказ от церковного маразма.
Без этого мы бы до сих пор считали Землю центром Вселенной и верили в др. церковные бредни о мироздании.
А Ноев ковчег? А великие праведники - пьяницы Ной и Лот с его дочерьми, как пример для подражания?
А "непорочное" зачатие девы Марии от Бога,прикрытое бедолагой Иосифом? и тд. и тп. дурость на дурости, глупость на глупости.
Без здравомыслящего атеизма не было бы ни медицины, ни науки, ни промышленности, ни цивилизации,ни нас с вами.

Лот не был пьяницей, это дочки его напоили. Попробуйте вы пьяницу напоить так, чтобы он отмочил нечто аналогичное Лоту - водки не наберетесь. ))) Скорее наоборот - Лот был не очень-то употребляющим человеком, ежли его смогли до такой степени напоить.
А про Ноя что-то вообще не слышал. Он-то чем таким отличился по пьяной лавочке? Просто любопытно.

Точно, точно. Самые крепкие мифы порождены о похождениях ужравшихся в умат: "Я, как раненый зверь, напоследок чудил. Выбил окна и дверь. И балкон уронил".
"Ом, где был я вчера не найду днём с огнём. Помню, что кухня с обоями. Помню Зинка была, да и Клавка при ней. Целовался на кухне с обоими".

Упс. "Хлебаю я колодезьную воду (после морского путешествия). Чиню гармошку (чтоб снова Складно-И-Ладно). И жена корит (пилит, с моего перепою. Это её долг)".

Я, когда сильно бухал, мне кот такое рассказывал, такое говорил...)))

Стыдил?

Хуже...совсем страсти говорил...потусторонние...о боге каком-то мне все лечить пытался...)))

О кошачьем добром Боге, дающем бедной животинке вкусных кошачьих сухариков по первому мяву?
Не поверишь, мой сейчас не по расписанию припёрся и требовательно мявкает.
Диктует, гад, что написать про котов.
Во! И кошка заголосила!
Кайф!

Не...жрать я ему обеспечивал ))) Што ж, я, не человек - животину голодной оставлять, а сам за стакан...хуже того - я пил, а он, гат, закусывал )))
Эй, не хотите же вы сказать, что он воспринял как бога меня??? )))

Как И.О. бога, исполняющего обязанности. Того, кто открывает холодильник, достаёт оттуда кошачью еду, моет миску, горшки, покупает игрушечных мышек и привозит кошачьих девиц...
А Богом он считает себя. Известно, Верховное Божество не обязано делать ничего самостоятельно. За Него всё делают Его энергии...

Во я влип....))) НЕ, он мне просто другом был, причем довольно нахальным, но другом...жрать готовишь, так гад, об ноги трётся, пока чем-нить вкусным не угостишь хвостатого...))) Опять же любил, чтоб ему за ухом чесали и нахально лез для ээтого на руки...кто ж так к богу-то относится;)

Бог Оно тоже такой...
Как Любимый Котяра.
Цытата:
"Объявление! «Котенок. Качественный. Почти не юзаный, пробег - 2 месяца. Укомплектован. Есть шерсть (веселенькой черно-белой
окраски), лапы (4 шт), усы (unlimited) и урчало Int (встроено). Сабж обладает функцией мочеиспускания в туалет, лежания на
телевизоре, свесив хвост на экран, и неуемной жизнерадостностью. Функция питания отлажена просто на диво: с удовольствием жрет
даже хлеб и макароны. И все это я отдаю просто так, для хороший людей не жалко! Брандовый. Глюков нет. Апгрейдится. Гарантия.
Мышь опознает"
Ключевое слово продаёт-ся.
П.с. Атеисты любят травить анекдоты в отличие от сурьёзных церковников, считающих Смех одним из смертных грехов.

КЛасс! Про кота - точно украду себе. Спасибо!

Вы не читали священные писания там подробно изложно!

Настолько подробно я священные писания не изучаю. Помню, что Лота дочушки напоили и он по пьянке их обрюхатил. Но так напоить можно только человека практически редко пьющего. Пьяница практикующий до такой степени не сумеет напиться - вырубится раньше.
А священные писания я читал - врага надо знать в лицо, равно, и как его оружие. Просто я решил - запоминать все эти бессмысленные для нормального человека бредни не имеет смысла. Это те, у кого диагноз "православие головного мозга" и прочие хероносцы в фуфодьях - пожалуйста, вперёд.

Я многих верующих вижу с молитвенником, спросил, по ним читают молитвы всю жизнь, заучить запомнить их ну никак не могут!

А им процесс, видать, по кайфу. Причем тут же и доказательство, что ни на йоту не отступит он оригинала, не согрешит. )))

В книге пишут об арифметике, астрономии, биологии 2Х2= не 4, земля плоская, заяц с копытом, жует жвачку, эти книги могут учить люди с особым качеством мозга!

...или без оного совсем.

Совсем нельзя, а молитвы читать, Гитлер и то говорил русских научить только читать писать и считать!!

Нууу. Вы точно - антиклерикал, причём узкоспециализированный по Библии и "христианству".
Над Вами ной, не ной, а "лазаря" не пробуддишь...
Учите матчасть!
Есть такие кайфовые мифы в других конфессиях.
Например, древнерусские сказки - мифы словенских Вед.
Бо-Га-Га. Здравомыслие. Это уже не в сфере веры и чистой науки, а в сфере технологий и внедрения в жизнь.

Атеизм ВЕРА В ОТСУТСТВИЕ ВЕРЫ, как эту абракадабру вы понимаете?

Блин, для тех, кто в танке - атеизм не вера. Стену покрепче найдите. Атеизм произошел от греческого "атеос", что означает "безбожный". В словаре посмотрите.

Ожегов "ТЕИЗМ Религиозно-философское учение о Боге как о существе, создавшем мир и управляющем им. || прил. теистический,"
"ДЕИЗМ. Религиозно-философское учение о Боге как о существе, сотворившем мир, но не управляющем его судьбами." Вы взяли перевод иностранного слова!! ВЕРЯЩИЙ В БОГА ДЕИСТ именно АТЕИСТ! БЕЗБОЖНИК отрицает бога полностью!
Следовательно, вы не АТЕИСТ а БЕЗБОЖНИК!!

Атеизм (повторюсь!) в переводе с греческого и есть "безбожник". Не стоит разделять эти понятия.
Деус(греч) - бог. Приставка "а" означает отрицание (сокращение от "анти"). Следовательно "атеизм" - и есть безбожие.
"Я понятно объясняю?"(с) м/ф "Добрыня Никитич" ;)

Ага понял теос бог, Теология -ТЕИЗМ, наука о боге, ТЕИСТ последователь этого учения!! Деиста куда причислите, он верит бог есть, а выступает категорически против Теологии-теизма и его последователя теиста?

Теос (деос, деус - варианты произношения). Бог. Вспомните классическое "Деус экс махина" - "бог из машины".
Таким образом теология - наука, изучающая бога. Теолог - ученый от теологии. Теист (деист) - верующий в бога. Атеист - не верит в существование бога, отрицает это, живет без бога. Вот я и есть атеист, я не верю в бога, живу без бога. Безбожник.
Что ж тут непонятного-то, я уж не знаю...)))

Непонятно "Теист (деист)" -почему вы между двумя принцыпиальными противниками ставите знак равенства?? Для попов Деист(атеист) страшнее Безбожника!!

"Ё-маё, ваенный!"(с)
Человече, ты грамоте разумеешь? Так тогда читай, что ли внимательнее! Деист(теист) и атеист - это, ети твою мати, противоположные понятия! )))
Деист и теист - это одно и то же, разное произношение, варианты.

А ня надо грамотности, забудь её на минутку, встань на место попа, порассуждай, деист попу говорит бог есть всё создал и никакого отношения к нам и к жизни на земле не имеет, каяться молится бесполезно, фиг тебе, а не пожертвования, Что вы будучи попом сказали бы на это??

Хорошо, что я не поп! А то я б сказал...)))

Скажешь, когда кусок жирный отбирают, работать поп не хочет!!

Ку-ку, АРЕЛИЙ.

Повторить можете я не понял?

Пересел на другой цветочек? Хоть жемчугом укрась свою аватару, тебя выдает другой признак. Угадай, какой?

Вспомнил пословицу " у хохла(бабочка такая) ум до обеда". Угадал???

тепло (до обеда). Вспоминай ещё. Пара-тройка воспоминаний, и ты будешь у цели.

Ваше "тепло (до обеда)" вспомнил посещать её надо после обеда

Поп работать не хочет НИКОГДА,

Чё хочешь волка морковкой как зайца кормить, нет он зайцами питается!!

Тогда нехрен зайцем прикидываться.

К. Линней сказал к приматам(обезьянам) относится человек попы молчали, через 100лет, Дарвин доказал у всех приматов общий предок, они родственники, попы взыпопились, с чего бы это? разница небольшая. И давай визжать человек произошёл от обезьяны, мелочь, но ни Дарвин и ни один учёный никогда этого не говорили!!

http://www.gazeta.ru от 28 января 2010 16:27
Тут про признание Ватиканом теории Дарвина было

Наверно, Папа Римский умнее нашего!

Возможно. Или честнее. А скорее всего и то, и другое.

Тоесть наш патриарх знает, что теория Дарвина верна, а говорит другое?

Ну учился же он в обычной-то школе.

Училлся чему нибудь и как нибудь, кому то и грамотность вредна.

Нет, если б наш патриарх был совсем неграмотен, это был бы позор для советской системы образования. Тогда неграмотность победили всеобщим средним образованием. А теперь Кирила Сребролюбивый мстит своим учителям...

Не мстит, он сам наказание божие!

Вопрос один не в боге, а в доходах, поэтому язычники для них также враги заклятые, они жертвы не им несут, а в лес в воду кидают.. с ними они справляются, а вот на мусульман, католиков.. хвост поднять боятся получат по самые помидоры, вот и стараютя кого можно в церковь загнать, с детей неразумных начинают, в думу пытаются закон о налоге церковным внести .. так что ни о каком боге и они речь не ведут. БОГ ОДИН БАБЛО ОТДАЙ, МММ хоть на этом свете обещало отдать, они райскими яблоками на том свете расчитаться.

Да кто б с этим спорил-то..."ясно лошадь, раз рога" всё из-за бабла. И попы в общем-то в 99 случаях из 100 не идейные, а просто на удобное место устраиваются. Либо на голову скорбные. Я два года назад с обострением бронхита загремел в стационар, так там из семинарии нашей городской орёл возлежал...Мама родная, ему ж надо было не к терапевту, а к психиатру - такое задвигал...Нет, на людей не кидался, не Кураев, но просто такое иной раз нес...

На соседей койке лежал с инсультом, весь в иконах .., его племянница, монашка, пришла, говорит бог за грехи болезни насылает, я стоп, тогда врачи антихристы волю бога убирают, она это промысел божий. Понятен промысел, по Ч. Чаплину, мальчик окна из рогатки бьёт, отец стекольщик из-за угла выходит!!

Интересно, а коммунизм это что? Теория?

Идеология ...
:-)))

Идеология в этом плане - брежневское несварение ума, доведшее страну до тошноты, блевотины и "распада".
Страна брякнулась в обморок, стукнувшись лобешником об кромку унитаза, куда "цивилизованно" блевала.

А не так политизировано ... просто ... исходя из терминологии можно ?

Без Вашей , личной оценки ...

А то ведь ... от злости ... разум замутняется ...

:-)))

Интересно, где Вы в Личностной оценке углядели злость? Там может быть только ярость. С красной мордой...
Ещё интереснее, как я могу "комментировать" без своего индивидуального подхода?
Ваше требование - невыносимо. Я не собираюсь казаться объективным в ущерб своей природной субъективности.
И. При этом имею полное право и налево трындеть про Мандалу, закон божий.

П.с. Идеология: переваривание идей, горячей пищи умом, желудком.
П.п.с. Политика - удел именно идеологов.
П.п.п.с. Вспомните, какими идеями интеллигенция питала правительство после наездов Хрущёва... Новодворщиной, однако.

Интересно, где Вы в Личностной оценке углядели злость? Там может быть только ярость. С красной мордой...
Ещё интереснее, как я могу "комментировать" без своего индивидуального подхода?
Ваше требование - невыносимо. Я не собираюсь казаться объективным в ущерб своей природной субъективности.
И. При этом имею полное право и налево трындеть про Мандалу, закон божий.

П.с. Идеология: переваривание идей, горячей пищи умом, желудком.
П.п.с. Политика - удел именно идеологов.
П.п.п.с. Вспомните, какими идеями интеллигенция питала правительство после наездов Хрущёва... Новодворщиной, однако.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

0_ 0 Чё это было ? :-))))

Наверное ... все таки ОДИН пост оставить надо ...из 19-ти то ...одинаковых...

Ваша "ярость"... по поводу всего "красного" я уже понял ...:-)))
Но мы, здесь , вроде как ,"атеизм" и "православие" обсуждаем ... :-)))
Я вот , например "либерастов" и "православных" ненавижу ... не меньше чем Вы - "красных" ... однако ... мои комменты до "кромок унитаза" и "блевания" не опускаются ...
Поцивилизованней (читай: культурней) бы чуток ... Вы не находите ...? :-)))

Вот так примерно ...
:-)))

Извините. Я блюю не от Личностей, представляющих идеи, а от перекормленности этими идеями.
Было дело. Чуть не Вступил в партию в 1980х годах...
Потом нанюхался и одумался.
П.с. Я Всех чисто конкретно и реально люблю.
Меня так натренировала "клятва гиппократа". Которая и определяет со-стояние под названием врач.

:-))))
А-а-а-а-а ... понятно ....

"Страна брякнулась в обморок, стукнувшись лобешником об кромку унитаза, куда "цивилизованно" блевала." (с)

Это Вы оказывается про себя ... а не про страну ...:-)))
Простите ... уж очень сложное "иносказание" ...

:-)))))))))

Это не Ино-Сказание.
Эта Страна мне Родная...
Песня: "Хоть не надолго..." Как у Штир-лица.
Без долгов, типа....

Мне тоже ...
Поэтому ЛЮБОЙ исторический период её - достоин уважения ...
Я так думаю ...!

Уважения. Маловато буддет.
О-со-знания.
Так - вернее.

Вполне достаточно ...
Уважения - без осознания НЕ БЫВАЕТ !!!
Ежели , конечно "уважающий" - не д.аун ... и не "в хлам" пьян ... :-))).

Верно.
Но, о-со-знание не обязано проявляться исключительно уважением.

:-)))
Давайте ... в дебри софистики лезть не будем ...
Уважение - всего лишь , один из атрибутов осознания ...
Согласен , что не единственный ...
:-)))

Фило-София - взаимная Любовь с Абсолютной Истиной.

АВОТФИГ !!! :-)))
Никакой "Абсолютной истины" ...
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία — любовь к мудрости, от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость)

:-)))

Плиииз, не тычте мне в нос пожухлых аффторитетов древнегреческих.
Они уже давно вымерли.
Возможно, именно от неосознания смысла слов.
Мудрости для Софии маловато буддет.
Не принижайте Абсолютную Истину, которая и есть Сама Любовь и жизнь, как таковая.

Гы ...:-)))
Понятно ...
Я , между прочим , НИ ОДНИМ "авторитетом" - "в нос"... никого не тыкал ...
Прсто привел ДОСЛОВНЫЙ перевод ...
Причем , признаваемый как ПРАВИЛЬНЫЙ - во всем научном мире ...
А у нас , оказывается ... весь научный мир , "не в ногу " идет - один "litsar" - "в ногу"...
В таком случае ... извините ... Дальнейшую дискуссию - считаю просто нецелесообразной ...
В "игнорр-р-р" :-)))
Желаю удачи ...

г-н Военный, Вы не в курсе, что при переходе по мосту (хоть через реку, хоть через пропасть) колонне приказывается идти не в ногу?
А "договорные отношения" с Истиной и смыслом слов невозможны.
Так что, аффтаритеты просто жгут. И ничего более.
Инструмента у них нету.
Для проверки своего бла-бла-бла, именуемого философией.
П.с. В игнорррр не отправляю, не наш метод.
П.п.с. А ещё бывает, что по мосту сначала проходят разведчики-первопроходцы. Иногда и ползком под покровом благословенной тьмы.
П.п.п.с. И Вам не только удачи, но и цельного кайфа.

:-))))

А, то!
Вот такие мы скромные герои-Агностики.
Не лезем за словом в карман.
По карманам распиханы гранаты (для супостатов).

Теория, сдобренная кровавым экспериментом теоретиков-вивисекторов.

Как может отрицание религии,т.е.атеизм, быть религией? Вы,наверное,имели ввиду то,что атеизм тоже идеология?

Он не совсем точно выразился-религия,это слепая вера,атеизм-это зрячая и думающая вера.

Я бы Вас,всё-таки,подкорректировал - атеизм это зрячая и думающая уверенность.

Уверенность-от слова"вера"?
Ведь в "Атеизм"нужно тоже верить,чтобы так защищать само понятие?
А национализм никогда не интересовал нормальных русских,и только сейчас,когда совсем хреново,эта идея находит приверженцев сомнительного происхождения.И хорошо,что еще хотят принадлежать люди к Великой нации,писать в паспорте"русский"-это замечательно.

Зачем в атеизм верить? В 2х2=4 верить не нужно, в то, что человек произошел от обезьяны, тоже верить не нужно, в то, что земля круглая, тоже верить не нужно, а вот в то что бог есть, верить нужно, вот все отличие. Дети еще и в зубную фею верят, в бармалея, в то, что ночью под кроватью кто-то прячется - вот что объединяет все религии - вера в то, чего нет.

Чистоконкретно вера сама по себе. Что роднит чистую науку с религией.
Моцк верующего и атеиста ничем не отличается. И у обоих есть отделы, отвечающие за "полёт", вернее, вспышку, озарение фантазии!
Например, с искренней и пылкой верой в светлое будущее и рай на Земле.

Если мы завтра узнаем,что Бог есть,то....2+2=4?
Не могу определиться.Верующий атеист-такое возможно?Не знаю кто дал человекам Веру,но думаю,что без Веры мы бы дано поубивали друг-друга.Попам не верю-они используют Веру в своих интересах-человек слаб.Тема интересная и бесконечная.

"Верующий атеист" - в наше время возможно.Яркий пример - Зюганов и его команда.

У него другая религия - деньги и не нужно путать популизм с верованием, сами же себя дискридетируете, причисляя таких как он к вере.

Он верующий и любит деньги. Разве одно противоречит другому? А себя я не дискредитирую,я - атеист.

Все несерьезные разговоры начинаются с если. А если Вы были бы черепахой? Почему абсурдность предположения Вам очевидна, а тем не менее Вы продолжаете предполагать. Говорите про веру за себя. Настоящая вера - общение с богом наедине, выставление веры на обозрение миллионам - проповедничество и мессионизм. Если бы у бабушки был бы член, то бабушка была бы дедушкой. Однако член есть. Мы друг-друга пока не поубивали, а Вам советую, если хотите не проповедовать, а вести полемику на-равных, а не как мальчишка со взрослыми - аргументируйте все что говорите и не забывайте, что сомнительные факты Вас не красят, а только дискредитируют, а за одно и Вашу веру, которую Вы пытаетесь защищать.

Человеку свойственно сомневаться,задавать вопросы и пытаться найти на них ответы. От рождения до самой смерти.Иначе не было бы прогресса-смысла жизни.Когда ни дедушке,ни бабушке член уже не нужен,в чем они находят оправдание всей своей жизни?Вы правы,фактов у меня никаких, не готов я к подобным спорам,тем более далек от желания покрасоваться или проповедовать что-либо.

"В 2х2=4 верить не нужно, ..." - и всё? Только это нужно, а другого не надо? Тогда это ограничение для человека. Людям надо ещё верить, что факты типа 2х2=4 надо на пользу использовать, а не во вред. Нужна вера в справедливость, свободу, красоту - во всё, что поддерживает смысл жить. Уравнения, а так же другие научные выкладки, тут бесполезны.

Справедливость, свобода, красота понятия сугубо субъективные и ни от какой веры не зависят.

Они не зависят от религий, а от веры зависят. Потому что в них верить надо, чтобы они были. Без веры в справедливость человек не будет к ней стремиться. Говорю не о веровании и механическом воспроизведении ритуалов, а об обычной ежедневной вере обычного человека вот в те самые понятия.
Субъективные понятия - это нормально. Это значит, что человек их переживает внутри себя, лично. Правила арифметики тоже субъективны в том смысле, что их понимание - дело личное. Без этого субъективного понимания останется механическое магнитофонное бессмысленное повторение правила. И в то же время объективны, потому что 2х2 всегда 4, а не 5 или 3 вне зависимости от желаний людей. Но ведь и с обсуждаемыми понятиями та же история. Равные возможности - это справедливо, а неравенство не справедливо, нравится нам это или нет.

В корне не согласен. Правила математики, физики, химии, законы космогонии - ОБЪЕКТИВНЫ. Они не исчезнут и не изменятся даже если человечество прекратит свое существование. Верит или не верит в них кто-либо они существуют.
А вот понятия справедливости, свободы, красоты, равенства не могут существовать сами по себе. На протяжении всей истории человека их суть менялась в зависимости от социальных условий, принятой в обществе морали и т.п. Для одного справедливо получать одинаковую зарплату, для другого - жить как рантье не заработав ни копейки своим трудом. Для одного "Черный квадрат" Малевича шедевр, для другого просто вымазанная черной краской тряпка.

Не во вред говорите ...? :-)))
Интересно ... освящая МБР ... или атомный ракетоносец - О ЧЕМ священнослужитель думает ?!
О добре ... любви ...красоте... и мире ?!
:-)))
Дай боже ... шоб ,в случае применения, этой освященной техники ... побольше народу на стороне вероятного протиника( а это США ... и там - тоже христиане) - угробило ...
Лихо ... однако !
Я валяюсь ...
Пы.Сы. Простите за почти "дублирование"поста ... но уж больно "по теме" пришлось ...

Слово "уверенность" имеет самостоятельное значение,отличное от слова "вера",несмотря на то,что оно грамматически происходит от "вера".Приравнивать их нельзя.Ведь,можно подобрать очень много однокоренных слов с прямо противопо-
ложным смыслом.

Спасибо,звучит очень емко и точно.Точнее не скажешь...

Тогда это уже технологии, на вера в идею.

Что за абракадабра? Того и гляди, сейчас начнут требовать доказательств того, что бога нет! Не загоняйте себя в тупик, называя атеизм какой-бы-то ни было верой или идеологией. Атеизм - отрицание бога. Надо быть сумасшедшим отрицая Зеленых тушпанчиков, которыми бредят многочисленные пациенты страны под названием "Палата № 6". Потому и сам термин не годится для применения.

А что, зеленые тушпанчики существуют? Можете меня с ними познакомить?

Да, у некоторых даже имена есть: Аллах, Бог и Будда!

Э-э-э нет. Они не зеленые. Зайдите в любой храм (христианский, буддистский) увидите какие они цветные, если Вы о них.
А я думал про тех, которые по бутылкам лазают. ;-)))))))

Вера сама по себе алогична, она не требует думать, она требует ВЕРИТЬ. А зрячее и думающее, скорее, убеждение.

Национализм может существовать без религии,к идеалогии религия имеет,
то же отношение,что седло к корове.Вы видать совсем зачитались.

Наверняка зачиталась. Да еще постоянно ссылается на "традиции".

Зато Вы, явно, мало читали.
Мысль, просто потрясающая по глубине:
«к идеалогии религия имеет,то же отношение,что седло к корове.»

Сказал – как в лужу…

«Идеология Религиозная - относительно целостная система идейных представлений, использующая религиозную догматику и наиболее общее представление о религиозном происхождении для обоснования властно значимых интересов и выдвижения политических требований.»

http://mirslovarei.com

Поменьше читайте,побольше думайте.Не всё что написано-умно.

Особенно Ваш комментарий ))))))))).

Ну,ваш ответ показывает,что мои предположения небезосновательны.Вы не только читаете всякое,но ещё и взваливаете на себя труд это комментировать.

"для обоснования властно значимых интересов и выдвижения политических требований" - у русских наци нет данных интересов и требований.
Они антогонисты данный власти, если Наци поддерживают Религиозную идеологию - они под маской представляют данную власть.

Например, неоязычники? Как они поддерживают власть?

Насчет религиозных взглядов пишу: атеизм, ислам, буддизм. Верю только себе, ислам создал базис для развития моего народа, от буддизма много получил прикладного.
"Неоязычники" - впервые слышу и мне не интересно, хотя любой враг РПЦ- мой друг. Для меня опасность не представляют, т.к. возникновение и развитие новой религии - долгий путь.
РПЦ имеет долг за гонения на моих предков и поддерживает моих противников. Согласен с тезисом: валим РПЦ.
Вас воспринял как неверующую, но ярую сторонницу РПЦ. Вообще для меня верующие - душевно больные или слабаки.

Почитайте про Ваших "друзей":
http://www.rusk.ru
Кстати, обратите внимание, как христианская религия «мешала» продвижению националистических идей. Настолько, что начались откровенные гонения на католиков и частично на протестантов.
Меня Вы восприняли неправильно. Просто, выбирая "религиозных" соседей по лестничной клетке, я, все же, предпочту христианина, как меньшее из зол.

Наци некогда не будут моими друзьями, это больше попутчики. В деревне дом сдаю арменину. Для меня люди не разделяются по религиозному принципу, есть люди хорошие, есть не очень. У всех людей есть, что-то хорошее, нужно это выяснять и плохие соседи исчезнуть. Как вариант. если соседи не те, можно зачистить подъезд от нежелательных.
Вас воспринимаю правильно, т.к. по роду деятельности читал другие книги, более прикладного характера.

"Неоязычники"-не знаю,что она имеет в виду.
Есть родноверы,т.е.верящие в Рода.Посмотрите,то же можете найти массу прикладного.

К корове седло, конечно, ни к чему, однако сделали же Вашу религию идеологическим оружием, так и не то что на корову, на свинью седло одеть можно.
А по поводу почитать - так Вы, впечатлительная натура, по-моему перечитали. Своих мыслей не было, заполнили голову чужими, хорошо хоть в Ваши руки гарри потер не попал, а то заливали нам бы здесь про узника Азкабара или в этом роде.
Что же это за целостная система идейных представлений? Вот марксизм - целостная система идейных представлений, гегельянство, стоицизм и т.д., про православие Вы мне не расскажите? Или опять ссылками кормить будете? Своих мыслей не изложите? Наиболее общее представление о религиозном происхождении чего?кого? какие еще у православия могут быть ПОЛИТИЧЕСКИЕ требования, или абсолютное большинство на форуме все-таки право, это просто РЫЧАГ воздействия, детерминированный по своей сути мировым развитием?

Вы меньше курите. Очень помогает воспринимать прочитанную информацию.
Кроме первых двух комментариев ничего не увидели?
"Моя" религия? Ну ка, об этом поподробнее. Вы меня крестили? Или какой другой обряд проводили?

У меня ощущение, что Вы овладели клавиатурой - и балдеете.

Не стоит Всех равнять под себя, так как если Вы накурились, то это не делает автоматом всех остальных такими же укурками как Вы. Забыли все свои комментарии - советую перечитать их вновь, если этот труд еще Вам по силам. Судя по всему, Вы особенно много информации усвоить не в состоянии и не очень то помните, похоже, то о чем пишете. Вам действительно пора с радио общаться.

PS И еще совет на прощанье - бросайте Вы это дело - трава до добра никого не доводила. Наркотики замедляют работу ЦНС, что, глядя на Вас, налицо.

Хорошо если Вы своими советами начнете пользоваться ).

Основная цель моих комментариев - выяснить как националист, разместивший эту статью, собирается подвигать "религию предков" скрываясь за маской атеиста. Что Вас так возмутило в моих рассуждениях о том, что национализм всегда идет рука об руку с религией (любой)?
По принципу - мое слово самое последнее? Если Вы не владеете материалом, то к чему эти Ваши комментарии?
Я всегда очень хорошо помню, что пишу, уж в этом можете не сомневаться. А то, что Вы не в состоянии понять написанное - это факт.

Для тех, кто в танке - статья про атеизм и засилие рпц. Советую поискать на ресурсе статью про "...собирается подвигать "религию предков"..." и там постить, и, как уже было сказано выше Вы не в состоянии понять о чем статья - вот это факт. О национализме в статье не было ни слова - тоже факт. Идите и боритесь с ним вместе с Путинюгендом на улице. Неадекватное восприятие прочитанного у Вас налицо.

Для тех кто на танке - основной вопрос, какую цель преследует националист, разместивший эту статью. Все. Мой вопрос был обращен к нему. Но почему-то со мной решили на эту тему подискутировать все, кроме него. Вы что же, думаете, что я планировала с Вами общаться? Иди своей дорогой, калькулятор.

Вам определённо нужно перекраситься в блондинку

Идеология: комплекс идей, переваренных логикой, как пища желудком.

Вообще говоря,ваше утверждение о том,что национализм не может существовать без религии,небесспорно. Возьмите хотя бы Германию
прошлого века - там религия не была ни основой,ни необходимой составной частью немецкого национализма.

Умение читать ума не прибавляет.Надо ещё уметь делать выводы,а
запоминать и попугай умеет.

А что-нибудь по существу можно?

Это по существу.

Я Вам как археолог отвечу.
На Руси нет археологических доказательств существования какой бы то ни было религии.
Есть доказательства существования мифа и сказки.
Религия русам ни кечему.
Религия нужна южным народам, которые исторически не связаны с интеллектом.

Или вот хотя бы посмотрите академическую статью из авторитетнейшего журнала "Вопросы истории" http://annals.xlegio.ru
"Монотеизм восточных славян".
И вот Вам вопрос: как может церковь выступать духовным началом, когда она 1000 лет врала нам о многобожии?

Вы сами поняли, что написали?
"На Руси нет археологических доказательств существования какой бы то ни было религии."
При этом даете ссылку на статью, в которой написано:
"На основании письменных свидетельств (византийских, немецких, арабских и древнерусских) мы можем сделать вывод о том, что восточные славяне накануне принятия христианства верили в единого Бога-Творца, материальным воплощением которого являлся огонь."

Славяне - верили и поклонялись, а это уже религия. Речь может идти о любой религии.
Так вот об этом и речь - разместивший эту статью пытается под маской атеизма, на самом деле, дискредитировать РПЦ.
Идейный национализм без религии существовать не может. Разместивший статью русский националист. Завтра такие как он, введут вместо уроков РПЦ - чтения ВЕД или еще что-нибудь.

Анна, ведите дискуссию достойно!
И учитесь читать :)
Я написал: "не археологических..."
В статье написано: "на основании письменных..."
Археология тем и отличается от истории, что заниамется исследование дописьменного периода.
Поэтому археологически нет ни одного свидетельство существования на Руси религии.
В статье приведены свидетельства иностранцев, а они могли, очумев от своих религий, наши мифы принять за религию.

РПЦ себя так дискредитировала, что даже дьявол находится к Богу ближе.

Если завтра такие как автор статьи завтра проведут в школах чтение вед, - это будет ВЕЛИКИЙ день в истории РОССИИ: наконец-то мы покончим с изучением истории евреев и перейдём к своей!

Достойно? Это когда человек несет ответственность за свои слова?
Попробуйте!

===Археология тем и отличается от истории, что заниамется исследование дописьменного периода.===

«Археологические источники разнообразны, но их можно разделить на две основные группы: письменные и вещественные.» http://www.arheologia.ru

Вы уверены, что Вы археолог?

Извините, но Ваш антисемитизм многое объясняет – Вы не против религии в школе, науке, политике. Вы против христианства. Так и пишите.

«Археолог» ).

Как Вы бойко ярлыки расклеиваете!
Еврейкая то ли?
Читать, что написано, надо понимаючи.
Вы, хоть и ссылку привели, нифига не поняли, что прочли.
Письменные источники в археологии - это сами источники, а не текст. Кроме того, письменные тоже делятся на несколько потоков: первые источеские - это те, которыми руководствуются историки, и археологические, которые обнаруживают археологи и передают на изучение историкам.

Я не антисемит. У меня нет ничего против евреев израиля. И нет ничего против христианства в израиле.
Но на Руси, в России никакого христианства, ислама, иудаизма, буддизма и т.д. быть не должно: нечего русским людям головы забивать чужими сториями, да ещё и в обожествлённой форме.

Кстати, Вы русофобка и антируссистка.

Обалдеть! Я против раздвоения личности.
Когда в одном месте человек дает ссылку на авторитетный источник:
"На основании письменных свидетельств (византийских, немецких, арабских и ДРЕВНЕРУССКИХ) мы можем сделать вывод о том, что восточные славяне накануне принятия христианства ВЕРИЛИ в единого Бога-Творца, материальным воплощением которого являлся огонь."

А в другом, что религии в Руси никогда не было - это плюрализм мнений в одной голове (у этого есть диагноз).

Итак - Вы не против преподавания ВЕД в школе.
Хорош "атеист".
Привет от "антируссистки"! Ржу - нимагу )))))))))
Русофобы и антируссисты - это все, кто считает малохольными чтецов и прапагондонов ВЕД?

Я же объяснил Вам, что есть дописьменный период и письменный.
Это - раз.
Во вторых свидетели разные: 1 - археология, 2 - личные свидетельства диких восточных людей.
Далее , я не атеист. Атеизм, по определению, это вера в отсутствие Бога. А я не верю в его отсуствие.

Я просто пытаюсь до Вас достучаться вот в чём: на Руси свои разборки мифологического и религиозного плана, вы, христиане, идите разбираться в израиль.
Вот и всё.
И там и ржите, и немогите.

"Вы" христиане? Это о ком?
Совет - комментарии человека с которым решили дискутировать нужно читать.

Спасибо за ссылку и не воспринимайте так серьёзно споры с людями у которых в голове опилки.

Вот такое "раздвоенное" мышление(а по-русски просто придурь) стало модным и востребованным уже со времён перестрой-ки.Благодаря этому двоечники и хулиганы,неспособные логично связать двух слов,получили общественную трибуну и с
хулиганской яростью стали затыкать рот всем,кто аргументирует свои мысли и пытается требовать аргументации от своих собеседников.Самое страшное,что именно они формируют общественное мнение."Аргументация наказуема!" - этот лозунг стал,к сожалению, символом современной России,да,в общем-то,и не только России.

а поскромнее можно?Что это вы за всю Россию решаете,нужно ей хрстианство или нет?

Скромнее нельзя: такие как Вы уже задолбали вконец.

Этот Археолог лучше всех знает, какая должна быть вера у русских, калмыков, бурятов, ненцев, эвенков, кабардинцев, марийцев, татар, башкиров, и ещё чёртовы уймы национальностей в нашей стране.

Это Вы здесь поскромнее, Вы далеко не Россия и даже не большая ее часть, молитесь спокойно своим идолам, Вам никто не мешает.

Слышь, Археолог, в России не только русские живут - помимо нас ещё сотня национальностей. Их куда девать с их религиями - на удобрения, что ли, а?

Хочешь, на удобрения, хочешь - отправь на их родину.
Я их не звал.
Мне они нафиг не нужны.
Пусть у себя гадят.

Неужели Вы это серьёзно? Куда на родину, Археолог? Они на своей земле живут... Давайте отделимся от них что ли? Ну и что от России останется? Без Дальнего Востока, Западной Сибири, Севера, Кавказа, Приуралья? Узкая полоска исконно русских земель по западной границе?

По-моему у нее проблемы с головой и её пора к радио на дискуссию отправить - просто поставьте ей минус, раз уж снизошли до чтения сего бреда и следуйте дальше.

Спасибо за поддержку :)

Какой милый мальчик). До встречи!

Деточка,не надо сюда ходить,тогда вам не встретятся
грубые дяди

Здесь Анна права. Выступая против религии, нечего пропагандировать дохристианские культы. А как доказательство того, что наши корни не в православии, есть и такой факт. О нём написано в любой энциклопедии и справочнике:
Известным славянским культовым центром является городище Аркона на острове Руяне (современный остров Рюген, Германия) - он же, вероятно, известный по русским сказкам и заговорам, остров Буян.

Центральным местом святилища был храм бога Святовита известный по описанию Саксона Грамматика: «город Аркона лежит на вершине высокой горы. С севера, востока и юга огражден природной защитой… с западной стороны защищает его высокая насыпь в 50 локтей. Посреди города лежит открытая площадь, на которой возвышается деревянный храм».

Святилище располагалось на вершине мыса, главная площадь была защищена со стороны моря крутыми обрывами, а со стороны острова двойным полукольцом системы рвов и валов (вообще характерных для славянских святилищ).

Общий размер капища был приблизительно 300-350 метров.

больше одного плюса, жаль нельзя поставить.. а так +стопицот!!!!!!))))

Достаточно не корректны ваши примеры, есть доказательство древности в происхождения руси. И вообще позиция атеистов , представьте ситуацию , когда человек лишен крова над головой. когда он не видит справедливости в обществе, когда тяжело болен ребенок ,человек загнан в угол , он идет в храм и просит Господа. Америка, экономически, более развита ,чем мы , но там религия играет не последнюю роль в обществе.Религия ,своего рода,- психотерапия для людей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации, и она работает в этом случае на благо человека. А чтодает атеизм , вакуум? И бред с научной точки зрения.

Я не за атеизм.
Я против сионистских религий на территории Руси.
Человек в Вашем примере может обратиться к Господу, но это будет не Машиах, а Сварог.
И церковь - не РПЦ, а...