интересная мысль

Спасибо. Только мне интересно почему очевидные вещи люди никогда не замечают :)

Нельзя заметить то, чего хоть в какой-то мере в нутрии тебя, твоего сознания нет – не на чём отобразить объёкт так сказать.
А что бы что-то в себе создать, надо сделать усилие над самим собой преодолевая свою ограниченность. Вот тут то именно с этим типом усилием и проблема – создавать себя трудно, разрушат проще.

:-) Согласна

Атеист может рассуждать о Боге и вере как глухой о музыке. Танцующие люди выглядят для глухого весьма нелогично.

+ 100

Ещё раз скажу способность что-то воспринимать, а что-то не воспринимать это всего лишь состояние сознания. Атеизм с его парадигмой познаваемости Мира рано или поздно создаст нужный для восприятия уровень, для него в Мире ни на что нет запретов.
А вот религиозный человек подчинённый божественному принципу – выше бога быть нельзя и без его воли ничего делать нельзя, вот он то глухим останется.

можно логически мыслить и познавать мир и при этом быть верующим человеком, вы овладели логикой и пытаетесь теперь с этой позиции познать все остальное, но само существование человека нелогично, есть вещи которые требуют другого подхода.

Можно, до определённого предела равного длинне религиозного поводка...
А нелогичность это не отстутствие логики, это поставленная задача по её развитию.

Костик,Вы Спиноза!Плюсуем.

странно что у атеиста есть религиозный поводок, вот я верующий человек, а поводка никакого на мне нет

Скажите спасиба творцу поводка за прекрасную работу.

кто вам сказал что без Его воли ничего делать нельзя? вы не совсем так все понимаете, все что делается, делается по его воле в любом случае.

На самом деле это софизм аналогичный фразе – «стакан на половину пуст или наполовину полон» Если посмотреть ход развития Мира, то ясно что даже если бог есть, он не всемогущий уже потому что есть те кто сопротивляется его воли, то есть имеет в себе силы хоть на ничтожно малое время сдерживать его силу, то есть быть равным ему в эти моменты. И это минимум. Разумеется что ему остается? – сделать вид в стиле – «а не очень то и хотелось», или «я именно этого и хотел», в общем элементарная политика и психология. И кстати, люди могут жить без бога, а вот он без людей не существует.

"Разумеется что ему остается? – сделать вид в стиле – «а не очень то и хотелось», или «я именно этого и хотел»" - этой своей фразой вы уже предполагаете существование Бога)))) не клеится с атеизмом. думаю вы и сами понимаете что дискуссия закончена.удачи
-
p.s. даже сатана действует по воле Божьей и он не является антагонистом Богу, по иерархии ему противопоставляется Архангел Михаил. Собственно так во всех религиях, есть разные ипостаси и проявления добрых и злых существ, но Бог один даже у индусов: Кали, Шива, Ганеш и прочие это не "боги" как принято их называть среди белых, они примерно соответствуют ангельским и демоническим местам христианской иерархии, Бог у индусов один, есть 2 разных уровня и понятия его проявления - Атман и Брахман, как высший разум и как вселенский миропорядок.

детские рассуждения...

Уважаемый человечище, Он не сидит нога на ногу и не рассуждает кто сильней рядом с младенцем. Он воспитывает и не Вас одного, а всё Человечество. Вы ещё этого не прочувствовали, не дал пока, очевидно оставлены на потом. Но всё ещё впереди. Апостол Павел был последним из Них, но приложив больше всех - трудов, стал первым. Может быть пошло, но это спор о вкусе устриц с теми кто их ел, как в монологе Карцева. И ещё, помоему атеистов вообще нет, есть провокаторы.

На само то деле различие религиозности и атеизма вовсе не в том есть бог или нет, диалектически это без разницы, а в том, познаваем он или нет.
По религиозной системе (как в религии так и в её светских аналогах) он не познаваем, и нельзя быть выше бога. (один пробовал, дьяволом обозвали и сказали шо так и було.)
А по атеистической познаваем. И вы можете достичь любого уровня организации и всё (дух, душа, личность и так далее) что приватизируется богами принадлежат вам и только вам а не им.
Ну да ладно, поживём увидим что выживет то и будет верным.

а вам просто доставляет удовольствие словоблудие))) и ещё вы упиваетесь тем, что с легкостью апелируете и рассуждаете о неких вещах, которые для других являются чем-то священным и о которых не принято говорить в таком свете, это подростковый максимализм. впрочем атеизм в любом случае останавливает развитие души на подростковом уровне.

в избранное!

Заморочки сумасшедщего тоже невозможно понять здоровому.

Мания своего величия и есть признак нездоровия...

Человеку свойственна вера в чудо, поскольку его рождение само по себе потрясающий лотерейный выигрыш. Естественной была человеческая вера в Солнце, в одухотворение природы, в переселение душ.
С появлением классового общества правящий класс такая вера устраивать не могла. Необходима была вера, не допускающая сомнение в том, что надо быть покорным рабом.
Эта вера поддерживает современное классовое общество. Естественно, что в бесклассовом обществе, где человек независимо от происхождения мог занять соответствующую социальную ступеньку, атеизм был необходимостью.
В современной классовой России возникла острая необходимость в возрождении религии, которая поддерживает господ. Не удивительно, что правительство всеми силами поддерживает и насаждает религию. Но не учитывает, что россияне верили не в бога, а в человека Христа, который был, по сути, первым коммунистом.

христианство никоим образом не поддерживает господ, а наоборот всех уравнивает перед Богом.

Бог и богатство – однокоренные слова. Например, царь -Помазанник Божий ,
Одновременно внушалось, что
Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство
Небесное,
«Богатство гниёт, а нищета живёт», "Гол да наг - перед Богом прав", "Бога бойтесь, царя чтите" (1-е Петра 2,17).
"Лучше бедный, ходящий в своей непорочности, нежели тот, кто извращает пути свои, хотя он и богат" (Притч. 28,6).
"Не заводи тяжбы с человеком богатым, чтобы он не имел перевеса над тобою; ибо золото многих погубило, и склоняло сердца царей"

Не так страшно, когда человек находится в нищете, страшнее, когда нищета находится в человеке.

Нищета делает человека нищим и внутренне рано или поздно. Образование, духовное развитие стоят дорого.

все что вы привели является скорее народными мудростями или предостережениями из библии. редко ведь человек может перескочить из нищеты в богатство и при этом сохранить честь. пробиваются те кто идет по головам - так и сейчас так и было всегда. пробившись бывший простолюдин сталкивается ещё с большим количеством соблазнов к которым он не имеет как бы иммунитета. все что написано верно и оно никоим образом не препятствует стремлению к улучшению своего существования, плохо очаровываться деньгами, жить и работать ради них, а не ради возможностей которые они дают. "Не заводи тяжбы с человеком богатым, чтобы он не имел перевеса над тобою; ибо золото многих погубило, и склоняло сердца царей"- это вообще прям про нас, перевожу на современные реалии: попробуйте потягаться в судах с лужковым например, это именно про это. "Лучше бедный, ходящий в своей непорочности, нежели тот, кто извращает пути свои, хотя он и богат" - как ни странно это действительно так, даже чисто по человечески вам будет приятен например хоть и не богатый но интилигентный человек, чем богатый похабный нувориш с полукриминальным прошлым, который никого за людей не считает, разве не так?

Верующий об атеизме рассуждает как евнух о женщине.

А нормальный человек тоже не может видеть галлюцинаций шизофреника. И что это означает? Что зеленые человечки есть, но мы, нормальные слепы? Оч оригинально - нет слов:)

А кто вам сказал, что вы нормальные? 19 столетий люди были ненормальные и только последних 90 лет прозрели...

Да, прозрели, с инквизицией, крестовыми походами, рабством, жестокостью и прочими признаками слепоты и морального уродства покончили:) А нам врачи говорят, что мы нормальные - нам достаточно их авторитета:)

Ну инквизиция, крестовые походы - это не к православным... Ну если вы наблюдаетесь у психиатров и они сказали, что вы нормальны у меня тоже вопросов нет. Значит вполне нормальны:)))

А если Вы в своей жизни никогда не проходили медицинских осмотров(даже для получения водительского удостоверения), то я думаю, что Вы просто живете в соответствующем учреждении, поэтому в мед.освидетельствованиях у Вас нет даже необходимости:), как у нормальных людей, живущих в нашей стране:))

Нет, я просто живу в нашей Раше.
Для получения любой справки нужно куда-то идти, а если в лом, можно напрямую туда, где выдают окончательную справку. Ни за что не платишь нигде, заходишь отдаешь две фотографии и денежку непосредственно врачу который последний в череде окулистов, наркологов, психиатров и т.п. и через 5 минут у тебя на руках справка, что ты годен хоть в космос, идешь, ставишь на нее печать для справок, уже бесплатно и ты свободен... Такая же фигня на получение разрешения на ношение оружия... Я утверждаю, что за хорошие деньги завтра справку о смерти на живого человека смогу найти...

Верю, верю. Так оружие к умалишенным и попадает:), а они потом снегоуборщиков из него и убивают:) Так Раша в дурдом и превратилась. Они могут и того убить, кто заподозрит, что с ними что-то не так, но долго прикидываться нормальными, как видите на примере со снегоуборщиком, не получается: где нибудь, да проколются - на то она и болезнь, которая не дает адаптироваться в социуме.Социум, слава богу, не обманешь:)Обануть можно только себя:)

Социуму от этого не легче. Когда дурака нельзя по нашим дурацким законам изолировать без его согласия. Даже если он социально опасен нужны доказательства. Если вы просто скажете, что он вас хотел убить, а он будет отрицать - это недоказуемо. А вот если он порежет кого-нибудь ну тогдк его госпитализируют насильно. Был у нас один герой афганской революции на всю голову контуженый за врачами и медсестрами в обычном соматическом стационаре с нунчаками и ножами бегал. Вызывают милицию, те - это не наш, у него справка из дурки, вызывают бригаду из дурки - не можем положить, он никого не зарезал... Закончилась эпопея тем, что он зарезал кого-то из соседей по лестничной клетке, его посадили, а в тюрьме свои законы, там такие долго не живут. Задохнулся во сне, уткнувшись в подушку...

Какая жуть. И принудительного обследования ни разу ему таки не назначили в связи с жалобами или заявлениями? Или просто никому не хотелось их писать? Людям иногда даже перед лицом собственной смерти лень пальцем шевельнуть:)И этот случай произошел в России или нет? Вы говорите, что живете в Раше, а в личке написано, Sweden, Uppsala:))) Странно:)) Хотя это не имеет значения. Я знаю, что в Раше даже тех, кто пишет президенту и вообще много жалуется берут на заметку в соответствующих службах. По-моему аппарат упрятывания в России еще жив, Вы его поспешили похоронить. Единичный случай ни о чем не говорит. Не верите? Проверьте: походите голым по улицам большого города или инсценируйте публично попытку самоубийства, тогда и увидите истинное положение дел:)

Писали на него и соседи и медперсонал, он в больницу поступал чуть ли не каждый месяц. Потом начали ему в приемном покое отказывать ссылаясь на нехватку мест... А сами боятся - опасно...
На заборе тоже кое-что написано, а там лежат дрова:))) Я думаю - эта прилипчивая дрянь не у меня у одного написана.
У нас в дурку легко можно определить, как в хоспис какую-нибудь ненужную старушку, выжившую из ума. Платишь деньги за месяц или два вперед заведующей отделением в карман и кладешь. Полежит такая старушка без особого ухода месяц, два, а потом спокойно помрет от застойной пневмонии. И квартирка освободилась и ухаживать не пришлось. Вот такой вариант возможен. А дурака, даже если он сам захотел подлечиться держат строго 2 недели и домой.
Ну если я по городу голышом побегаю меня точно упрячут. У нас город маленький меня многие знают, сразу решат крышу сорвало.

На 100% наоборот. Мать никогда не может объективно оценить своего ребенка, как и ребенок - мать. Объективная оценка возможна только со стороны.

отчего же не замечают... замечают!!! только уже давно замечено, что двигает человечество в ту или иную сторону лишь малая его часть! поэтому замечает и примечает меньшинство, большинству итак хорошо живется))))

вот одна из книг, которые помогают открыть глаза на очевидные вещи - Татаров Н.М. Светопреставление.
возможно вы ее читали))

Толковая книженция. А Вы "Квантовую магию" С.И.Доронина не читали? Да таких книг уже столько сейчас, непонятно только, что с Российскими СМИ и во власти творится? Мрак решил накрыть эту страну или страна сама решила во мрак погрузится, не смотря на книги Татарова, Доронина и пр.? А ведь этой малой части живется-то , как раз, и лучше, чем большинству:)

только не новая... если она показалась вам интересной, советую Ницше почитать, - намного интереснее.

Читала и знаю и Ницше и Уолша и многих других и что? По-Вашему я здесь соревнуюсь с кем-то в интересности мыслей? Нет, мне это не нужно, а Ницше посоветуйте президентам России почитать :) и всему народу :), тогда Ваш совет будет, действительно, интересен :).

Ницше - обыкновенный словоблуд. Почитайте о Ницше В. Соловьева "Торжество филологии". Великий Соловьев раскусил этого полуграфомана сразу.

Ницше знает весь мир, а кто такой В.Соловьев? Очередной российский графоман? Ну так пусть его и дальше знают Воробьев,Соколов и Сорокин, а болше он никому не нужен:)

Ну положим современный мир не знает ни того, ни другого. А в свое время они были очень популярны.

Это Вы не знаете Ницше и россияне в связи с такой системой образования, какую имели и имеют сейчас. Но Вы и Россия - это еще не мир, Вас горсть, а там 6 млрд.

И все 6 млрд. изучали Ницше? Вот отсюда поподробнее ссылки пожалуйста, очень интересно:))) Жители Папуа Новая Гвинея и Ницше! - звучит:)))

Если сравнить сколько людей в нашей стране изучали Ницше в ВУЗах с тем количеством людей во всем мире, изучающих его, получая образование, то получится такое же соотношение, как и у количества граждан России с количеством всех людей, проживающих на Земле. Когда речь идет о соотношении, то разницы нет))) Но думаю и это будут недостоверные данные,т.к. во всей Европе надо еще учесть и тех, кто не изучал его в рамках университетских программ, а просто хорошо с знаком с его трудами по образованности своей.Cтрану Германию упоминать не стану - там его, наверно, знают почти все. Так, что не пытайтесь представить весь мир, как скопище религиозных и, тем более, православных людей, каковым является, например, сообщество жителей любого монастыря:)

Избави Бог, православные в основном в странах бывшего СССР, в Европе и в Северной Африке, во всех других местах их очень немного.
Но разговор наш ушел от вопроса. Многим ли жителям в мире, хотя бы в примерном процентном соотношении по разуму изучать идеи Ницше?
У нас даже некоторые работяги Ницше читают, но это совсем не означает, что они делают правильные выводы. Мне у него понравилось Also sprach Zarathustra, правда читал давно, лет 20 прошло. Особенно порадовало место про червя... Очень по-христиански мыслил Zarathustra.

Статистики того, кому и что по разуму, нет, но если проследить даже отношение к классической музыке у нас и "там", то об уровне интеллекта граждан выводы сделать можно. Просто посмотрите, что и какого качества слушают у нас и "там" - это тоже о многом говорит. Зороастризм, думаю, для понимания не проще христианства. А еще проще, вообще, изучать квантовую физику и голову себе не морочить этими религиями, да только вот незадачка: в обществе, где так фильтруют инфо ни о каких открытиях на передовом крае науки можно вообще так никогда и не узнать..

Ни зороастризм, который исповедуют единицы не только в нашей стране, но и в мире, ни квантовая физика, которую исповедуют также единицы к России и русскому народу имеют очень опосредованное отношение. Скажем так: подавляющему большинству они по барабану. А Православие - это традиционная религия с ее святыми, юродивыми, мучениками, угодниками Божьими, это тысячелетняя история русского народа с ее князьями, царями, помазанниками Божьими, митрополитами и патриархами, это русская культура с ее иконописью, зодчеством, ювелирным искусством, вышивками, мозайками, летописями, рукописными книгами, миниатюрами... И это все вы хотите заменить западной культурой с ее классической музыкой и Ницше? Или вы серьезно полагаете, что Андрей Рублев хуже Леонардо да Вичнчи?
А нынешний уровень интеллекта у населения - это прямое следствие 92 лет, прошедших после октябрьского переворота. Усредняли, усредняли и доусреднялись. Получили нечто среднее. Гнали за бугор, гноили в лагерях, не давали работать, спаивали, доводили до самоубийства лучших из лучших... Теперь некому даже нас учить, начинаем учиться у запада, опять, как при Петре лезем на старые грабли. Забираем все худшее...

На традиции никто не покушается. Речь о мракобесии и клерикализации.Какая связь между тем, что Вы любите памятники православия и тем, что из кармана налогоплательщиков - атеистов изымаются средства на реставрацию их ,если учесть, что атеисты не их любят, а любят по хорошим дорогам ездить? И когда в стране такая разруха можно ли тратить бюджетные деньги на восстановление каких-то культовых сооружений в светской стране? Любите православие, собирайте сами деньги на реставрацию этих заведений и реставрируйте, а от наших карманов, т.е от гос.бюджета : "ручки прочь":).

Это чинуши-атеисты пиарятся, чтобы поднять свой пошатнувшийся авторитет. Пу со свечкой, Ме в часовне, посмотрите, они крестятся то, как зомби, как будто всю ночь перед зеркалом тренировались. Так, что не надо про то как православные залезли в карман к атеистам. Лезут в ваш карман ваши же лидеры, такие же атеисты, как все. У нас, например все храмы и строятся и восстанавливаются на пожертвования, ни копейки от государства не получили. Одни только препоны, особенно при передаче храмов верующим: то архив несколько лет выезжал, сейчас музей какой год воюет, кровь портит. Кормушка прикрывается, вот и хочется еще чего нибудь урвать...
Интересное получается дело, когда раньше этот храм был памятником архитектуры 16 века он спокойно рушился и им никто не занимался, а те тысячи евро, которые Юнеско перечисляло на реставрацию пропивались и проедались музейными чинушами. Теперь, когда здание возвращено хозяину и он будет его холить и лелеять деньги все равно идут чинушам в карман.
Я думаю про дороги надо спросить не священников, а тех, кто их строит. Почему у нас в стране 1 км шоссе стоит больше 100 млн. Мы имеем самые дорогие и самые отвратительные дороги в мире.

Все ясно, Вы наверно, на Луне живете или не знаю где, раз так неосведомлены.Тогда порадую Вас:

"Как сообщает "Коммерсант", такое решение одобрила правительственная комиссия по вопросам религиозных объединений, которая рассмотрела новую редакцию закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения".
Кроме того, государство будет выделять средства на восстановление и реставрацию памятников, переданных церкви. В бюджете 2010 года на эти цели уже заложено более 2 миллиардов рублей."
Вот одна из ссылок: http://www.evangelie.ru Хотя информация есть везде.

Ну зачем так врать или демонстрировать свою неосведомленность?
" ни копейки от государства не получили." В бюджете этого года выделено 2 миллиарда рублей на восстановление храмов, передаваемых в собственность церкви. При строительстве вертепа Христа - спасателя Лужков неоднократно по телевизору заявлял о муниципальных взносах на "святое дело".

Я про нашу епархию писал, а не про Лужкова, который, чтобы удержаться у кормушки скоро в мавзолее храм сделает!

Не надо отождествлять русскую историю с православием. История - это история, а РПЦ - это фрагмент истории, не самый светлый. Так же и с культурой. Если мазню Рублева не пропихивать с помощью поповского ПИАРа, никто это за культуру и не воспримет, чистое ремесло. А вот с настоящей культурой и искусством церковь всегда боролась всеми доступными средствами. И если что-то и осталось, то это - вопреки, а не благодаря церкви. Высшая точка тоталитарной "культуры" - "Черный квадрат" Малевича - икона для идиотов. Насчет состояния нынешнего интеллекта - согласен.

Если Рублев мазня и поповский пиар, тогда пока. С вами больше не о чем толковать.

Вы - искусствовед? Если нет, то это с Вами не о чем толковать:)

Если картины и иконы пишут только для искусствоведов, то зачем они нужны? А, что простые живописцы уже не в почете, только искусствоведы? Если так рассуждать, то Ницше с Соловьевым пусть обсуждают философы или на худой конец литературные критики, куда вы то суетесь?

1).Выходит, Вы человеку заявили, что с ним не о чем говорить, только потому, что он Ваших вкусов и предпочтений в искусстве не разделяет что-ли? Не слишком ли безапелляционно и с претензией на роль судьи в этой сфере? Тогда с Вами и говорить не о чем и не зачем: о вкусах не спорят, если Вы помните. 2). А я, как раз, в отличии от Вас, и не рассуждаю на темы философских учений Соловьева и Ницше. Это Вы здесь свои доморощенные статистические исследования относительно популярности Ницше пропихивали:) я же и пишу в посте: "раз не претендуют на истину последней инстанции, значит и говорить не о чем." Вы посты-то почитывайте иногда:), чтоб не осрамиться:)

Перед кем срамиться? Я с этим "жучком" давно знаком. Если бы я написал, что Рублев дрянь - он написал бы, что великий художник. Он-то как раз все правильно понял, поэтому и не отвечает... Переливание из пустого в порожнее и ловля друг друга на слове - это не поиски истины, а базар... всего хорошего...

Перед кем срамиться? Я с этим "жучком" давно знаком. Если бы я написал, что Рублев дрянь - он написал бы, что великий художник. Он-то как раз все правильно понял, поэтому и не отвечает... Переливание из пустого в порожнее и ловля друг друга на слове - это не поиски истины, а базар... всего хорошего...

"Истина - это то, что выдерживает испытание опытом" (А.Эйнштейн), а не то, что находится в области фантазий, веры или эмоциональных переживаний экзальтированных или религиозных граждан. Поэтому обнаружение истины здесь и вообще верующими невозможно. Всего доброго:)

Соловьев - не графоман, он серьезный философ. К христианству у него такое же отношение, как и у нас с вами. "Мнимые христиане" - это его выражение. Другое дело, что Мазурик не читал ни Соловьева, ни Ницше, ему попался по жизни один мудрый поп и навсегда вложил в голову надерганных из контекста фраз.

Может Мазурик про другого В.Соловьева писал, т.к. утверждал, что Соловьев разоблачил, т.е. раскусил Ницше?:)

Не Ницше, ни Соловьев -не претендуют на истину в последней инстанции. Соловьев критикует Ницше, я читал, но "разоблачил" сказано круто. А Мазурик знает про раннего Соловьева, которого попы до сих пор считают православным философом. Такая же история, как и у Толстого.

Ну, раз никто не претендует на истину последней инстанции, то и говорить не о чем:)

В одном британском университетском тувалете спорщики долго и бережно сохраняли (обновляли?) два графитти: Бог умер. Ницше. и: Ницше умер. Бог. Тут дальше будут словеса про британского мудреца Рассела. Интересно, кому по жизни свезло больше - Ницше или Расселу?

Ничего удивительного. Многое забывается, подрастает новое поколение. Так что приходится иногда напоминать о таких как Ницше и Рассел.

У нас великое множество не новых мыслей повторяющихся в разных интерпретациях, люби от них отмахиваются, а зря, ведь они потому и повторяются что развития по данным указываемым ими направлениям нету – остановочка получается, а в вопросах эволюции остановившийся вид это вымирающий вид, вот ведь проблема которую то же не желают видеть.

Плюсище. Скажу больше : мамочка эволюция еще себя покажет, когда колличество здравомыслящих граждан в человеческой популяции перевалит за опредленную отметку. Она точно проведет отбор по таким признакам, как здоровый ум и интуиция, иначе какой смысл в Армагедоне:)

Какая логика, какие определения? Вера-аксиома не требующая доказательств. Сказал -"люминиевый" и все тут.

Ну если есть два разные слова – вера и аксиома, то уж это и понятия разные.
Это когда люди не желают в самих себе разбираться, перекладывая это на невесть кого, то да, все пути неисповедимы, правда тогда уже и люди не люди.
А на самом деле в начале любой веры всегда стоят знания, какие не важно но, это всегда знания определяемые как опыт развития.
Как пример – посмотрите как вы используете формулы из учебника физики, математики, просто инструкции к техническим устройствам – вы в них верите но, за ними стоят знания тех кто это создал, и не доверяй вы им, ничего бы этого у вас не было бы.

рожденный ползать летать не может. у китайцев есть коаны - коан это некая короткая история, поняв которую ты понимаешь не то о чем в ней говорится, о нечто отвлеченное, но схожее, то есть разжевывается механизм какого-то события и закономерности. Аналог этого в библии - те самые притчи, их нельзя понять умом, нужен разум (раз-ум, перво-ум).
а грехом не может являться например секс как таковой или алкоголь или наркотики, грех это "излишества всякие нехорошие", чрезмерность, секс ради секса и стремление к сексу например, а не поиск одного-единственного партнера, можно и выпить и травки покурить, но злоупотреблять уже плохо.

"излишества всякие нехорошие" А кто определяет, что хорошее, а что нехорошее? Вы?
" секс ради секса и стремление к сексу например, а не поиск одного-единственного партнера," - А у многих народов было и сейчас распостранено многоженство и культом является секс вообще. Для этих людей и для природы размножение - это хорошо(иначе б она не стимулировала половой инстинкт таким образом, каким она это сделала,т.е. через удовольствие). А для кого плохо? Для Вас? Это двойная мораль, вообще. А учение о "золотой середине" дано Буддой, а не Христом. Как же христиане запутались:)

Браво! – вскричал иностранец, – браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
– Доказательство Канта, – тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, – также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.
Берлиоз говорил, а сам в это время думал: «Но, все-таки, кто же он такой? И почему так хорошо говорит по-русски?»
– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.

Тщеславное заблуждение.

Интересненько: математик решил проблему существования Бога! Путанно, какая уж тут логика? Дедушку Фрейда приплел(сознательное и бессознательное т.е.подсознательное).Даже как -то спорить неудобно: абстакция сплошная.Извращено -"создан человек по образу подобию Бога" и "Сын Человеческий"т.е Иисус Христос, Богочеловек, т.е.Бог в теле человека.Два момента смешаны и на этом основании делается вывод, что Бога нет! Не хватает главного: надо было хотя бы залезть в Евангелие и нахватать цитат. Я так в школе оригинально доказывал теоремы по геометрии:"от балды", пока не выучился пользоваться логикой и анализом.

Ну может дадите хоть определение "Бога", если у Вас так хорошо с логикой? :) Думаю застряните и сразу поймете смысл этой статьи . Цитаты дергать - не есть цель этой статьи, т.к. она расчитана на тех, кто читал Евангелие или изъявит желание его по-читать :)

вы считаете, что для атеизма обязательно знание противоположного мнения? хотя это скорее вопрос к фавику, но и к вам тоже.
интересно, если какая-нибудь очередная секта выпустит свою библию, ее тоже стоит читать? времени жалко.

а как же чайник летающий по орбите?

При чем здесь чайник, честно, не поняла:) А противоположное мнение мне и не нужно, оно нужно потенциальным потребителям "опиума для народа" в качестве профилактики наркозависимости:)

http://ru.wikipedia.org

Небольшая выдержка из статьи:

В своей статье «Есть ли Бог?» («Is There a God?»)[1] в 1952 Рассел писал:
Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.

А , вот оно, что - не знала эту историю с чайником:) , но все остальное мне известно. Я бы с Вами согласилась, но есть одно "но"... Вред от утверждения, что чайник летает где-то там абсолютно реальный и совсем не безобидный. Я повторюсь, что в религиозных войнах, в результате тер.актов и прочих последствий веры в чайники гибнут и страдают почему-то и неверующие в чайники люди, а о вреде двойной противоестественной морали для человеческой психики, зомбировании неокрепших умов, клерикализации власти, разворовывании средств налогоплательщиков под предлогом восстановления храмов за счет государства и прочих вещах я вообще уже не говорю,т.к. это можно считать незначительными последствиями веры в чайник по сравнению с гибелью людей (часто массовой).

Господи, и этого краснюка сэра Бертрана, любимца высоколобого гибонского агитпропа, вспомнили... Ля-ля

придумаете что получше - попадете в википедию. так что не надо "Ля-ля":)

кстати, следование этому принципу экономит нервы и время при спорах. впрочем, умудренные такими спорами священники не брезгуют им пользоваться:)

Напоминаю еще раз: я не делаю вывод, что бога нет:) Я делаю вывод, что об этом сообщил человечеству И.Христос. Меня тогда еще не было:)Я не знаю почему удалили мой первый ответ, но судя по колличеству минусов от верующих там содержались вопросы на которые у них нет ответов. Например: Что есть Бог? Дайте определение его, если Вы считаете, что я решаю проблему его существования.

Если человек - бог , то он способен контролировать все функции собственного организма : поддерживать температуру всех органов 36, 6 , регулировать обмен веществ в любом уголке собственного тела , управлять прохождением нервных импульсов по тканям тела , следить за пульсом и давлением при меняющихся нагрузках и т.д. Особенно интересно как автор - бог справлялся с этим в грудном возрасте или хотя бы во время сна , когда отключено сознание от тела ? По второму приходу Христа - ведь известно зачем он придёт : уничтожать антихриста (мошиаха) , на возведение на трон которого работают все финансовые системы мира , конролируемые не атеистической совсем сектой хасидов.О грехе - если жертва ритуала офихюоймен расскажет автору о процедуре то как тяжко она согрешит?

Интересно, как автор этого коммента говорит о том, когда он, например, вспотел, покраснел или захропел во сне? "Бог вспотел", "Бог покраснел" или "Бог храпел всю ночь"? Оригинальная позиция:) Ничего интереснее не встречала:) Вы статью читали? Бог - бессознательное, скорее - там написано :) По второму приходу не поняла: кому таки известно зачем он придет и где написано про финансовые системы мира? Возьмите лучше в руки Новый Завет и почитайте, ей богу:)

Автор , прочёл я Ваш текст! Божественно - в смысле "бессознательно, скорее".

Заметьте, что Вы и на свет родились "бессознательно", а осознанно люди только убивают, глупости говорят и делают, войны на религиозной почве затевают и тому подобное, ну и рассуждают о грехе, боге и библии, не имея об этом понятия, разумеется:)

Согласен с Вами о бессознательном рождении ! Но Вы же рассуждаете в Вашем тексте и "о грехе, боге и библии, не имея об этом понятия, разумеется :) , а в моём посте остались два вопроса без объяснения !Прошу объяснить !

Я, не имея понятия о библии, и исследовала ее с точки зрения формальной логики и вот вывод:) А то, что Вы подразумевали под другими двумя своими высказываниями, это я бы Вас попросила объяснить - я ниче не поняла: где в текстах сказано о грехе и втором пришествии то, что Вы написали? И уж, тем более, я не могу ответить на незаданные вопросы - я их там вообще не увидела.

Уже поздно.Спокойной ночи !

хм, ну если вы не в курсе, то вы контролируете все в своем теле. не все мозгами, но это не значит, что рефлексы и инстинкты скажем нельзя считать формой контроля над своим телом.
если бы не контролировали - то как бы люди жили вообще? пусть мозг и рефлексы только на 30 минут отключатся полностью - человек погибает.

Опишите в деталях алгоритм контроля любой функции на выбор.Слова "рефлекс" или "инстинкт" синонимы "бла - бла - бла" , сознание Ваше ими не управляет. Но они управляются , так кем же ? Все алгоритмы пишутся сознательно. Кто прописал алгоритмы Вашего тела ?

вы куда-то в сторону спрыгиваете.
поправлю вас на ходу - рефлекс и инстинкт не синонимы.
с чего вы решили, что заложенный природой алгоритм должен быть написан человеческим сознанием? алгоритм может вполне быть бессознательным, а приводиться в действие необязательно мозгом. например нервная система и рефлекторное отдергивание обожженной руки от плиты.
вобщем, учебник биологии за 9 класс ждет вашего внимания.

Странно - я понимаю Вами написанное , а Вы меня - нет. Ладно - пусть так...

думаю фраза "вы контролируете свое тело" понимается легко. и для контроля не требуется постоянная работа мозга. вот что я хотел сказать.

Автор безбожник и антихрист.

Хуже того - полный атеист:)

и не говорите:)

Зря вы так его величаете. Просто мелкий бес, имя им - легион.

Галоперидол примите- хорошее средство от бесов, богов и зеленых человечков:)

Что же теперь бедные верующие будут без отводящего зло парня на небе делать? Они же без командира-защитника жить не могут.

Ну что ж делать? :) И дети в младенчестве сами ходить не могут, а когда вырастают, то приходится:)

Я не знаю есть ли бог, я даже не знаю что это такое.
Но я знаю что самое совершенное существо это человек, и самое сильное орудие у него разум.
Это факты, а теорий моно выдвигать сколь угодно.

Об этих фактах и речь. И никто не знает "есть ли бог" и никто не знает, "что это такое", включая и самих верующих и проповедующих что-то там от имени бога:)

Ничего, на смертном одре узнаешь точно. Если Бог будет милостив - умрешь в окружении родственников, успеешь дать последние распоряжения и исповедаться в грехах немереных... Спаси, Господи...

К тебе смертный одр намного ближе:) Готовься: каким судом судил, таким судим будешь. Я - вообще бессмертна:) Сознание вечно. "Каждому ж по вере его" - не забыл? Вот тебе и будет, если твой бог тебя не помилует, так что спеши исповедаться:)

Смертный одр ко всем близок абсолютно одинаково. Не болей.

Продолжайте себя утешать - близость смерти физичской зависит от возраста тела:) Готовься:)

Даже о смерти никакого понятия. Удивительное скудоумие. Завтра же упадет на голову сосулька или пьяный сосед подпалит дом, или гастарбайтер на маршрутке въедет в автобусную остановку - и как тогда быть с "возрастом тела"?

Удивительны склероз: если не помнить, что сам пишешь для чего тогда писать? При падении сосульки на голову смерть приходит иногда мгновенно. И при чем здесь "смертный одр"? Или не знаем что означает сие выражение? Ну, - это уже признак удивительного тупоумия:) Неудивительно:)

"И мне жаль! – подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: – Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
– Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок ...."

А кто сказал, что человек не имеет этот самый план?:) И кто сказал, что для того, чтобы управлять план вообще нужен? Опыт плановой экономики, проводившийся в этой стране 70 лет, доказал обратное:) Природа приспосабливается на ходу , а не планирует:) Вообще, Вы выразили мнение Булгакова или Ваше? Напомню, что строки из художественного произведения "Мастера и Маргариты" не могут быть аргументом:) Но могу предложить Вам следующее: попробуйте расслабиться, избавиться от всяких размышлений и спросите себя: чего Вы на самом деле хотите и в какой срок? Первая мысль, очевидно, будет правдивым ответом. Так вот, запишите это на бумаге, спрячьте и живите спокойно. Уверяю Вас все исполнится и примерно в тот срок, что Вы указали. Только не забудьте куда спрятали листок со своим желанием: когда оно исполнится этот листок всегда будет напоминать Вам, что нельзя быть таким легковерным, даже если речь идет о Вашем любимом писателе:)

я знаю, о чем вы пишите (о листке и что все исполнится) я этим пользуюсь.
1. про советскую экономику даже не упоминайте, поверьте у них не было плана (точнее его писали, но не выполняли - причины разные и это другая тема)
2. планы есть разные, можно спланировать что-то определенное, ту же свою мечту, но спланировать, то что тебе отпущено нельзя - а роман именно об этом.

прведенный вами пример с листком, это на самом деле техника, которая хорошо описана у Гурджиева

предыдущим топиком я не аргументировал, вспомнил о романе, чтобы лишний раз насладиться ситуацией, которая так хорошо описана))) и которая сложилась на этой странице инета))))

1. Почему Вы вообще считаете, что не исполняете тот план, который считаете Божьим, но который на самом глубинном уровне является Вашим собственным? Ну откуда бы Христос знал, что ему надо делать, если б не знал плана? Дал бы он себя распять, если б не был в курсе своего собственного замысла(вернее замысла своей истинной, неосознанной в человеческом состоянии сути)? Если я Вам скажу, что знаю план, то Вы должно быть сразу поверите мне , что я - творец? А я Вас поправлю, и напомню Вам, что я ( как и И.Бездомный ) - человек. А если Вы мне не поверите, то на каком, извините, основании? Вот они где сидят: мамаша-казуистика и папаша-софизм:)- опора религий,которые есть зыбкое основание для "строительства". "Камень"-то по-надежнее будет:)На том и стоим:), мы - атеисты.

вы не поняли, что я написал, извините

А у меня есть ощущение, что Вы меня не поняли:) Булгаков, возможно, и не мог спланировать то, что ему отпущено...Но это его, очевидно, трудности и применять свой опыт к другим не всегда правильно. Только и всего:)Хотя, произведение получилось хорошее.

вы знаете когда вы умрете? или кого полюбите?

Знаю, никогда:) Только не обижайтесь:) Вы о смерти тела? Я его обновлю, когда время придет:) Я думаю, и у Вас может получится:) Наука обещает, во всяком случае, что и это возможно да и Христос то же самое говорил.Вы ему верите? Если нет, то вот хоть с эой теорией познакомьтесь: http://quantmag.ppole.ru А когда я кого-то полюблю я тоже знаю: когда захочу этого искренне:) Я - просто,особый человек, поэтому не думайте, что я опять обиделась:)

не поверите, мы все люди особые, а на поверку просто несчастные.
ваш оптимизм радует, если это не крик приговоренного конечно, но надеюсь, что не так.
"А когда я кого-то полюблю я тоже знаю: когда захочу этого искренне:)" - так женщины обычно говорят, а мужчины потом исполняют)))

Ну так можно до чего угодно договориться:) Что человек ощущает , то и есть правда в конце концов, если верить СТО Эйнштейна:) А насчет того, что мужчины исполняют, то истинная правда. Исполняют, значит такова воля наша:)

2. А это интересно:"вспомнил о романе, чтобы лишний раз насладиться ситуацией, которая так хорошо описана))) и которая сложилась на этой странице инета))))" - Только неясно кем Вы себя считает в этой ситуации? Воландом?Или кем? Меня-то ясно: сумасшедшим и глупым И.Бездомным. А сам инет - это квартира 50 или Москва? Одна во всем этом загвоздочка: И.Бездомный не признавал существование Христа, я же - напротив, признаю и сама даже ни в одном посте не опровергаю существования бога, а лишь показываю, что его опровергал Христос.Я вообще не берусь опровергнуть существование бога по той причине,что чтобы что-то опровергнуть,надо сначала узнать,что именно ты опровергаешь:)Логично? Ситуация здесь иная,т.к. Бездомный говорил, что бога нет,даже не зная что значит слово "Бог".Я же нигде и никогда не могу себе позволить сказать, что Сознания не существует.Таким образом я бы заявила, что меня самой нет:) А это уже даже не случай Бездомного, более тяжелый диагноз.Так, что Ваше сравнение мне кажется каким-то вялым и притянутым.

я вас чем-то обидел?

Почему? Вовсе нет, с чего Вы взяли? Я всегда ерничаю, Вы не заметили? Ну, извините, если Вы сочли мой стиль выражением ответа на обиду:) Меня даже mazurik не может обидеть:)Вас я могла просто не понять,т.к. не в достаточной степени владею телепатией:)

вы согласны с тем, что ваша тема перекликается со сценой в начале романа?

Нет, я же не сказала, что Бога нет, я же говорю, что означает это слово на самом деле.Как человек в сознании может сказать, что сознания нет? Я же пишу Вам и статью написала.:)- не в бессознательном же состоянии я это делаю, я осознаю себя, значит то, что означает по моему мнению, слово "бог"(т.е.сознание) существует и является мной. И все. Согласитесь, что начало любимого нами произведенеия было несколько иным?

видимо туплю, вы бы просто написали: сознание = БОГ, совсем другой колинкор!!!

Слава богу:) Только в том то и штука, что правильным может быть только выраженияя : Сознание + = Сверх(и под)сознание + = Осознание этого всего и себя = Бог. Но при этом: сознание = Бог, сверх(и под)сознание = Бог, Осознание = Бог. Куда ж денешься от триединства-то? :)

вы знаете как работет ваш "листок"?

Да. Рассказывать очень долго, но с приближенной теорией Вы можете познакомиться, например, здесь: http://quantmag.ppole.ru

понятно, читать не буду, я в двух словах смогу вам объяснить:
желание, дело, проблему, задачу - которые вам нужно решить, вы спокойно обдумываете, лучше на сон грядущий, и спокойно засыпаете (чтоб не забыть, что надумали можно на листочке записать). ваш мозг за ночь спокойненько все переварит, разложит усе по полочкам и задав себе тот же вопрос утром, вы получите ответ.

Спасибо, но по части методик оптимизации работы нашего бортового компьютера, обычно я сама людям советы и подробные инструкции даю:) Мои методики уже граничат с фантастикой,поэтому я и пишу все то, что пишу, в том числе и свои статьи:) Вы же мне, как видно, не очень верите, т.к. задаете вопросы наподобие: знаете ли Вы то или это о своей жизни и пр. В итоге, сами же принялись меня обучать:)Все-равно спасибо:)

Спасибо Вам:)

Всегда Пж:)

Какая ересь…Библия написана языком метафор и с физическим миром ни как не связана, события, описанные в Торе, происходят в мире духовном и описывают нисхождение человека из духовного царства, в мир материальный. Библия лишь часть Торы и, прочитав несколько страниц в середине книги, не зная и не понимая языка метафор, об осмыслении, и тем более понимании сути написанного, не стоит даже думать. Тем более, изначально, сознательно отрицая саму возможность существования творца. Я сам считаю Христианство и его трактовку Библии - глупостью, но отрицать существование творца, материализм – ещё большая глупость.

Это хуже, чем ересь - это атеизм:) Я и перевожу язык метафор на тот, который сегодня нам понятен. "Меха новые" и "молодое вино" вливать уже можно:) и даже пора.

я думаю пора определяться уже - либо библия - ложь, либо - правда, либо - смесь.

на истину претендуете?))))

Господа, уважайте мнения других. Атеисты такие же люди, которые по Вашей религии заслуживают любви. И, пожалуйста, не путайте два различных понятий. Вера и религия.

уж если атеисты когда-нибудь и прзнают существование бога, то только, если его имя будет Любовь или, на худой конец, гуманизм:), но ни к вере ни к религии это, действительно, отношения не имеет.

Человек впервые столкнушись с огнём, и не понимая его природу чтоб не запутаться повесил на него ярлык- "БОГ".
Дальше в своём развитиии этот ярлык отодвигает по мере познания мира.

Соглашусь. Значит ярлык "Бог" надо совершенно уничтожить. Так и произойдет, когда не останется того, чего человек не знает... вот для этого и появились наука, научный атеизм и пр.

только одна беда: чем больше знаем, тем больше понимаем, что очень мало знаем )))

Но это не повод для того, чтоб отказываться от новых знаний:)

у здоровых людей от этого сознания только аппетит просыпается)

И это неплохо, уж чем детей заставлять поститься...:)

Думаю не следует говорить гоп...
Да прыгать человечество в массе своей будет долго.
т. относительности стали понимать спустя пол века после её опубликования.

Если верить библии, то "не прейдет и род сей.." , как прыгнет. А если не верить, то значит уже прыгнули:)

Будда сказал- Бога нет.
И чем это закончилось?

???

Поэтому я вообще не говорю, что "бога" нет, а говорю, что христианство - это учение об атеизме:) Чтобы сказать, что Бога нет надо сначала определить, что такое "Бог". Но определения "бога" нет, о чем незадачливый пророк и пытался сказать неразумному человечеству:), ну и о многом другом, разумеется тоже:) Сейчас надо просто восстановить справедливость:)

Если представить Адама как всё человечество, а не отдельную личность.
А время едино и монолитно, то есть что будущее уже существует и выстраивает реальность.
То становится более понятно. На то она и притча...

Абсолютно правильное понимание притч - даже удивительно:)

Будда так не говорил. Иначе.

Христиане, эта статейка-провокачка написана специально для вас, братья и сестры. Думаю, по заказу бальших восточных геополитиков и маленьких ахмади.

Нет - это православие в России финансируется из тех же источников, что и движение Талибан. Фильм "Дух времени" уж вся страна посмотрела, для кого ж пишите-то? Для тех, кто еще не смотрел? Ну тогда прочтите хоть мою статью: "Назад, Россия! Пришел мессия!", я там Ваши заговоры, как раз, и разоблачаю:) Не надо валить с больной головы на здоровую - православие вообще ГБ и правительство финансируют, чему есть доказательства в виде фактов http://newsland.ru , а правительство в свою очередь выолняет , наверно , задание геополитиков или массонов. Так что, не стоит сыпать голословными утверждениями.

"Время с душком" я видел тогда еще, когда в этой стране его смотрели лишь особо уполномоченные. Вряд ли тогда еще была и версия на русском. Фильм для серого быдла всех стран, соединяйтесь. Гебельс, Розенберг, Бляватская, Кроули, Дион Фортуне, Хаусхофер и дидёшка Ленин могут жариться-париться в свое удовольствие.

У-у, да здесь синдром...А теракт 11 сентября тоже разве произошел, когда у власти были "уполномоченные" во времена быдла всех стран, соединяйтесь? Да их тогда уж в помине не было - что-то Вы сильно путаетесь:) Лечиться надо, господин "небыдло", а то Ваша голубая кровь-то православная уже с сильным душком - химия-то совсем нарушена, видать:).

1. Особо уполномоченные есть и сейчас. Будут завтра и послезавтра. И разумеецца не только в РФ. Их в простоте исчо Модерами апзывают. 2. Христианин не= православный.

1. Мракобесие тоже было и есть сейчас, но послезавтра оно кончится и не только в РФ.
2. "Христианин не= православный." Обозналась, но хрен редьки не слаще:)

на мой взгляд автор на правильном пути, только недостаточно определять существование Бога, библии, апостолов и иже с ними. Было человечеству дано свыше или человечество само изобрело Бога - мы этого не узнаем, но мы точно знаем, что этим учением мы пользуемся. Человек пытается объяснить события материального мира и прикладывает усилия в отрицании Бога - это есть движение вперед. Человек пытается придумать законы по которым ему жить с себе подобными - и это движение вперед. Учений о Боге много (христиане, мусульмане, буддисты, кришнаиты .....), а цель у учений одна - человек позиционирует себя в этом мире, мы сами себе пытаемся это объяснить. Наличие Творца, на текущий момент отрицать нельзя - мы этого пока не знаем.

1. "Наличие Творца, на текущий момент отрицать нельзя - мы этого пока не знаем." - Я не отрицаю наличие творца, но я увидела и пытаюсь донести , что его отрицал сам Христос, которому имеет смысл верить, раз уж речь о христианстве:)
2. "Человек пытается придумать законы по которым ему жить с себе подобными - и это движение вперед." - Законы , по которым надо жить людям придумывать, как раз, нельзя.Из-за тысячелетий таких придумываний человечество и зашло в тупик со своей двойной противоречивой моралью. Законы, по которым надо жить - это есть законы природы, которые человек изучает.
3. "Учений о Боге много (христиане, мусульмане, буддисты, кришнаиты .....), а цель у учений одна - человек позиционирует себя в этом мире, мы сами себе пытаемся это объяснить." - Буддизм и кришнаизм тоже, говорят о том, что бога нет. Коран не читала - не могу сказать

я согласен с вами, такой взгляд имеет место быть, но есть и другой, например:
1. 2000 лет назад, не было понятия "толлерантность" - и всякое инакомыслие коралось на месте, появились люди которые осознали это и в иносказательной форме (кстати очень гениально) стали доносить до других, что мол не обязательно казнить, можно выслушать и возлюбить ближнего, ну а возлюбленных не так часто убивают ( хотя не факт:-) );
2.двойственность законов происходит из природы человека: мы занимаемся сексом когда захотим, а не тогда когда течка, мы можем согреть себя и других, не только собственной шкурой (которой кстати нет), а еще мы можем планировать результат своих действий;
3. мы хотим придумать такие законы при которых будем долго жить, сохраняя рассудок и здоровье - все направлено на достижение именно этих целей.

постигая законы природы (Творца) нас поражает красота и простота и мы, зная, что можно планировать результат, никак не можем избавиться от ощущения, что этот мир кем-то придуман - возможно это ощущение пройдет, когда наших знний станет больше, а может мы придем к выводу, что действительно есть Творец

Ну вот одна интересная теория: http://quantmag.ppole.ru Хотя передовой край науки (квантовая физика, например) все чаще выдает нам подтверждения того, что творец - это все-таки сам человек.

в том-то вся и фишка, что теорий много, но точно мы пока не знаем - поэтому и верим в Творца, в силу нашей природы это еще удобно психологически.

у меня есть смутное подозрение, что действительно все это придумало человечество: мы развиваемся до момента, когда можем создать себе подобных или отправить в космос некие семена с подобной нам жизнью, в колоссальном количестве, и на планетах подходящих для жизни (типа Земля) мы проростаем, после чего цикл повторяется заново: развитие-семена-космос-планета-развитие -... тут есть только одна загвоздка, где начало?

Мои подозрения странным образом совпадают с Вашими, с той только разницей, что для меня вопрос о начале - не загвоздка. Вы себе круг представляете? И где его начало? С жизнью тоже самое:) С временем и пространством - аналогично. Вся проблема в том, что мы не можем себе этого представить. А все потому, что не представляем себе, что значит быть протосознанием и существовать вне времени и пространства. Просто жизненный опыт не позволяет это вообразить. Но ничего, эволюционруем же - значит все впереди:)

знаете, наша переписка напомнила мне один известный роман:
"Извините меня, пожалуйста, – заговорил подошедший с иностранным акцентом, но не коверкая слов, – что я, не будучи знаком, позволяю себе... но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что...
....Вы – атеисты?!
– Да, мы – атеисты, – улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: «Вот прицепился, заграничный гусь!»
– Ох, какая прелесть! – вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
– В нашей стране атеизм никого не удивляет, – дипломатически вежливо сказал Берлиоз, – большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге.
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова:
– Позвольте вас поблагодарить от всей души!
– За что это вы его благодарите? – заморгав, осведомился Бездомный.
– За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно, – многозначительно подняв палец, пояснил заграничный чудак."
.... вот так, кажется и мы увлеклись)))

Напомню один момент, который Вы совершенно упустили: в книге "Мастер и Маргарита" были все: и Воланд (Диавол) и Христос и его ученик и Пилат и люди и коты и вампиры и всё, что угодно, НО ни в одном месте сам Бог таки не появился ни в каком виде:) От чего бы это? Не задумывались? А пора:)

первоисточник не вспомню(:, но Булгаков знал, чот нельзя называть имя Бога или указывать на него, а тем более делать персонаж Бога.

"Ваш роман прочитали, – заговорил Воланд, поворачиваясь к мастеру, – и сказали только одно, что он, к сожалению, не окончен." - намек понятен?)))

я про роман вспомнил, так, навсякий случай))))) ну вы поняли)))

У-у.Да Вы мне льстите такими намеками:)Уж не мне ли Вы предлагаете его закончить? Нет, не отважусь.Я вообще - поклонница этого романа и творчества Булгакова вообще:)А имя Бога и он сам,думаю нигде не упоминается у писателя по той причине, что он...понимал немного больше, чем принято:) Я бы тоже не вводила Бога ни в какое произведение, зная чем он является на самом деле:) Определение бога (т.е. его имя) может постичь только бог. Человек его может только исковеркать, что он и делает на протяжении всей своей истории, то объявляя его личностью, то чем-то, что живет на небе, то тем, кто бросает тебя в Ад после смерти и прочей чушью. Отсюда и запрет на имя.Вот и вся тайна: в Вашем случае у него Ваше имя, в моем - мое, но при этом все остальное в нашей жизни - это он же и мы с Вами, соответственно:)Как же такое назовешь?:)Этой путанице положит конец наука:)Кстати, в фильме "Брюс всемогущий" из бога вышел хороший персонаж и никаких последствий:)

...можно придумать и выдумать, но на уже сделаном и начало здесь же экспромтом для "я". Не помышляйте о сущности Бога, а помышляйте о делах Его. Св.

согласен, грешен((( но поговорить люблю, а это не смертный грех)))

..любить не грешно, но если любить то, что ведёт к погибели, - для себя вредно. Есть две заповеди про любовь человеку чтобы спастись, вся остальная любовь не совершенна и не имеет силы для спасения.

словоблудие, не воспринимаю. поищите другого собеседника или извольте не блудить - это сметрный грех, кстати.

...незнаю, можно ли назвать исследование словоблудием, но этот мир абсолютно весь грешный и поэтому вымераем, а что не успеет умереть, то всё равно изменится для второй смерти, а кому-то для вечной жизни...

Страшный софизм висит над миром. Известный каждому, принятый всей образованной публикой, уважаемый большинством ученого мира, он носит название «противоположность Знания и Веры». Являясь знамением XX века, антиномия этих двух родовых сил человеческого Духа, была унаследована нами от Просвещения XVIII и позитивизма XIX веков. И на протяжении последних двухсот лет человечество не раз жестоко поплатилось за это…
Убежденность в противоположности (точнее, в антиномизме) веры и знания есть продукт цивилизации. Точнее, «цивилизованного бескультурья». Того самого, что Александр Солженицын назвал «образованщиной». А ученик Алексея Лосева, уральский философ Владимир Бакшутов именует «дипломированным мещанством».
Читать полностью http://rpr.ur.ru

Страшный софизм и издевательство над здравым смыслом - это, как раз, религия. Это же надо: утверждать и убеждать других, что нечто, не имеющее определения,т.е. "Б О Г" существует только на основании того, что об этом написано в некой книге под названием "Библия". На эту казуистическую уловочку даже зулуса нельза купить - он по-здравее умом будет, сразу спросит: "А кто написал книгу?Человек? А почему я должен ему верить?". А вот у страдающего "образованщиной" человечества уже и вопросов таких не вознаикает в связи с полной догмированностью разума. Чтоб лучше дошло приведу пример: вот покажу я Вам книгу "Шиблия" , в которой написано, что Бога и весь мир создал Шох , и попробуйте докажите мне обратное. Софизм и казуистика - это единственное оружие религий, а работает оно только в связи с молодостью науки и наличием совести у человека(которая есть природный регулятор человеческой популяции). Но эволюция сделает свое дело: атеизм -будущее человечества :)

атеизм вряд ли даже ваше собственное будущее. впадая так в одну крайность вы почти обрекаете себя на противоположную крайность))) то есть теперь вам придется когда-нибудь стать религиозным человеком, чтобы познать обе стороны медали и найти истину, которая как всегда где-то посередине. возможно вы не захотите этого и тогда ваш агрессивный атеизм станет для вас догмой и вы все больше будете отгораживаться от жизни и придумывать новые поводы чтобы оставаться глухим и не слышать музыки и отрицать её существование, тогда как другие будут под неё танцевать.

Начала я изучать библию, как раз, тогда , когда была верующей:) Это было давно:), в прошлом, но не в будущем:)

Шиблию твою никто читать не будет, и тебе никто не поверит, ума маловато, чтобы убеждать и доказывать, а таланта и вовсе нет. Смотри-ка, научатся писать - и сразу: я писатель! Ты статью-то хоть одну напиши, чтоб ее принял оффлайновый бумажный журнал, а потом вякай.... е мае, соберутся графоманы-маргиналы, встанут в позы памятников и вещают, вещают, вещают... Хорошо, что есть интернет, а то бы сейчас все редакции были бы этим говном завалены...

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Во-во, что и требовалось доказать. Существо занервничало.

Ну ежели учесть, что у шизофреников отсутствуют человеческие чувства, эмоции а иногда даже, и элементарные реакции, то ваше спокойствие - это и есть то, что требовалось доказать - шизофреники не реагируют на хамство - это точно:)

Во-во, что и требовалось доказать.

Христос вроде никого не убеждал и ни в одном журнале не издавался, а какой эффект:) Это значит, что все ваши бумагомарания ничего не стоят по сравнению даже со способом записи информации в генах: вот там написано, так написано - не вырубишь. Например: если есть ген шизофрении, то есть и шизофрения и никуда не денешься - есть и все ее последствия в виде Вашей писанины.

Гена шизофрении нет, это болезнь приобретаемая - ну, как у вас, например.

Шизофрения наследуется, а это нечто означает.Или Вы знаете иной механизм наследования? Может Вы и другое число "Пи" знаете, ТО Эйнштейна хотите опровергнуть и пр.? Каким бы не был бред, а диагноз тот же:)

У вас кризис.

На самом деле у меня все в порядке, разумеется:), а у Вас новый приступ бреда, очевидно;)

Ну да человек написал библию. А ты как хотел? Чтобы бог писал да? Да может у него и рук нету. Да и на каком языке он должен писать? Иисус тоже сам ничего не писал.Но это другая история. Он может и писать не умел. Хотя причина может и другая.У меня есть родственник не совсем психически здоровый. Диагноз параноидальная шизофрения. Так он может часами болтать на какую-то тему и вполне кстати иньересно излагает. Но возражений не слышит и написать какую-то строчку текста для него мучение, хотя окончил 10 классов и техникум.

"А ты как хотел? Чтобы бог писал да? Да может у него и рук нету." - Ну и что же такое бог, в таком случае? У Вас часом определения этого понятия нет?А про Вашего родственника Вы к чему повествуете? Имеете ввиду свою наследственную предрасположенность? Меня с симптомами шизофрении знакомить не надо, я хорошо их знаю и могу Вам тоже много рассказать, например о тяжелой больной, которая И.Христа бегающим по столу видит, а уж про остальной ее религиозный бред и говорить не приходится - можете себе сами представить:) И образование у нее почти то же, что и у Вашего родственника и возражений она так же не воспринимает и строчку текста не напишет, как и Ваш родственник. И что из этого? Я не поняла.

Я это к тому что Иисус по описаниям был очень хорошим оратором, но не известно ни одной строчки, написанной им собственноручно. Трудно представить, что ему нечего было написать или что он был неграмотным. А при некоторых заболеваниях это не удивительно, и раньше позором не считалось.

А-а. Поняла. Вы хотите сказать, что он был шизофреником? Это, возможно заблуждение, и оно может быть результатом "работы" духовенства, о которой я пишу в статье. Я сама лично много лет назад видела старинную библию на старославянском языке , в которой было "Евангелие от Христа". Не знаю как она насчет подлинности, книга не была моей и она, к сожалению, была в моем распоряжении недолго. Вот так:)

Но тем не менее никаких следов документов, написанных им лично и даже упоминания о том, что он что-то писал нет. И понятия о шизофрении в те времена отсутствовали. Хотя по поступкам, например по случаю со смоквой, которую он засушил за то что на ней не было плодов зимой, можно предположить что болезнь такая была известна.

Да не в свидетельствах дело-то:) Я и не настаиваю на том, что Христос что-то сам писал:) Но Вы исходите в своих расуждениях из утверждения, что все шизофреники не могут писать тексты, опиираясь на один лишь пример - своего родственника.А я знаю массу людей с диагнозом шизофрения, прекрасно владеющих пером, умеющим писать не просто тексты, а хорошие(или плохие) стихи , среди них даже члены союза, а уж про графоманов - шизофреников и разговора нет. Так что ...Ваша теория...увы ..несостоятельна изначально:)

Ну уж тогда и не знаю. Значит его совсем не было что ли? И это Паша всё евангелие сочинил.

Ну уж:) На основании того, что он не был шизофреником Вы сделали вывод, что его совсем не было? Я думаю такой человек мог существовать на Земле, т.к. он - есть ни что иное, как представитель следующей эволюционной ступени человечества. Такие люди были всегда, но дело только в их количестве. Раньше это были единицы, в будущем такими будут все люди.А позволил себя убить(распять) только он один, и это некий метафорический символ более глобальных процессов, ну и разумеется, это должно было послужить массовому распространению этого учения на Земле.

Недавно было сообщение о создании из неживой материи РНК, если не врут, то это действительно сенсация!, а вы бог, бог.

Да это не я: "бог, бог", это власть в России с ума сошла и сами ученые (некоторые из них) уже не в себе, наверно. Про создание РНК я Вам больше скажу: нас вообще создали наши потомки , поэтому ничего удивительного.

Вот это действительно уже диагноз. Не шучу, но выдавать в открытом доступе - неэтично.

Диагноза: "атеистический бред" не существует, а вот "религиозный бред" встречается весьма часто, и в Вашем случае, похоже, мы имеем дело именно с таким признаком психического расстройства:) Напоминаю, что вера в богов, бесов и пр. - это то же, что и вера в зеленых человечков, пришельцев и пр....Никакой разницы:)

Так называемый "воинствующий атеизм" со всеми вытекающими словами и делами является формой "религиозного психоза". На практике выражается в крайних проявлениях дезадаптивного и деструктивного поведения. Посмотрите в поисковиках Конрада Амона.

И в чем же выражается мое "дезадаптивное и деструктивное поведение"? А? По-моему, Ваш случай еще проще, чем шизофрения:) Для таких есть простая народная мудрость: "Дураку грамота вредна" :)

«Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни» В.Игнатьев психиатр" совсем ку-ку, не искать а лечится надо.

Да, теорий на этот счет существует множество. Немного на тему божественного, которое лично меня очень повеселило. Сегодня по ТВ передали, что так называемые "верующие" извиняюсь, обделались после приема "святой" воды.

Вот и Вы поверили.Классика жанра : Священничество гоев мы уже позаботились дискредитировать и этим
разорить их миссию, которая ныне могла бы очень мешать. С каждым днем
его влияние на народы падает. Свобода совести провозглашена теперь
всюду, следовательно, нас только годы отделяют от момента полного
крушения христианской религии: с другими же религиями мы справимся еще
легче, но об этом говорить преждевременно. Мы поставим клерикализм и
клерикалов в такие узкие рамки, чтобы их влияние пошло обратно своему
прежнему движению.
Но пока мы перевоспитаем юношество в новых переходных верах, а
затем и в нашей, мы не затронем открыто существующие церкви, а будем с
ними бороться критикой, возбуждающей раскол...
Вообще же, наша современная пресса будет изобличать государственные
дела, религии, неспособности гоев и все это в самых беспринципных
выражениях, чтобы всячески унизить их, так, как это умеет делать только
наше гениальное племя...
http://lib.ru

Ну-да, в угоду богу, миссионерствующие христиане укокошили сотни тысяч "неверных", так сказать для обострения сущности понимания, а не убийств ради.

Вы так уверены что это были христиане , а Генри Форд (тот самый) исследовал сам этот вопрос и вот что нашёл http://rusprav.org

:) Жаль, пропустила эту хохму:) Последнее от чего смеялась - это освещение запуска Протонов: оказывается без этого обряда они уже вообще не взлетают, все падают, как один, если не освещены батюшкой:))))

Мысль о том, что Иисус Христос - атеист не нова. Об этом, в частности, есть много материала в книгах учения Neo-Tech, претендующего на открытие идеи интегрированной честности и основателем которого был Франк Уоллес (http://en.wikipedia.org). Однако тексты все на английском языке были удалены из сети несколько лет назад. Распространяются в печатном виде.
Согласно этому мнению, более поздние богословы, Ап.Павел, Туртулиан (Его: «Нам не нужно знаний у нас есть Евангелие»), Августин Блаженный и кончая современными теологами полностью исковеркали высказывания и учение Христа в угоду Церкви.

Ну да, я и не присваивала себе первооткрывательство в этой области, хотя этих не читала. Если мысли многих людей так совпадают...есть над чем задуматься.

В начале было Слово, Слово было у Бога, и Слово было Бог. Св. ... в этом заложен смысл и вера и не вижу ничего яснее. И не вижу смысла ставить Бога на уровень техпрогресса и тех рассудка, - это всего лишь Его творение в сотворенном. Откуда появилась песчинка? Наверное был создан аппарат по изготовлению песчинок, чтобы слепит планету и т.д. т.п.))))

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание," - это не ясно? По-моему нет ничего яснее:)
И кто кроме человека пользуется словом, не подскажете?

...да, токо это слово человеческое, языковое и сила этого слова в Слове Бога. Просто нужно найти Его по жизни. Это Слово может говорить с кем и с чем угодно и с любых мест и творить по Слову. Если имеешь такую способность, значить нашёл Бога и прибываешь с Им в единении. Ты служишь Ему и Он служит тебе. Царствие Бога есть в нас, но от совершения греха человеком Он оставляет дом его и покидает его и остаётся человечик со словом своим мёртвым, то-есть мы, бренные и тёмные...

Все так, хотя не в современной терминологии изложено. Только про грех неувязочка: кажется, подобие бога усомнилось в своей подобности или намекнуло богу, что он (бог) несовершенен:)

..человек всего лишь чело века, собрание праха, а вот жизнь и руководство прахом осуществляется Духом Его, человек всего лишь произволяет себе в "да" или "нет" в предоставленном Им случае. Разве может человечик сказать что ему подумается сейчас или о чём он захчет подумать или представить..????

Значит в библии все вранье? Такого там точно не написано: "человек всего лишь чело века, собрание праха, а вот жизнь и руководство прахом осуществляется Духом Его," И это бы прямо означало, что и сам бог - есть собрание праха, в которое кто-то вдунул и вплюнул жизнь и дух. А то, что я раньше писала там есть и это никуда не денешь:"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Может Вы о какой-то другой библии говорите?

..Бог это Слово которое может быть всем, и сотворено было чистое и не тленное, а согрешив однажды, человек предал себя и Землю и все приложения тлену и благодать была утрачена и что-бы вернуться ему обратно потребуется не мало усердия. И Бога не видел ни кто ни когда и образ и подобие не есть внешность и смысл совсем в другом. Не возможно рассказать на языках человеческих и вместить в ум мозга человека, но осзнать сердцем и душой возможно.

1. "Бог это Слово которое может быть всем, и сотворено было чистое и не тленное". Да, бог, слово,дух - все это сейчас называют "Информацией". "Вначале была информация и информация была в сознании ...."
2. "а согрешив однажды, человек предал себя и Землю и все приложения тлену и благодать была утрачена". Правильно, благое отношение (интегральное мышление) ко всему было утрачено в результате познания добра и зла , т.е. эволюции , развития жизни, т.е. Евы (она всему причина:).
3. "И Бога не видел ни кто ни когда и образ и подобие не есть внешность и смысл совсем в другом. Не возможно рассказать на языках человеческих и вместить в ум мозга человека, но осзнать сердцем и душой возможно. ".Сознание , т.е. бога никто и не видел, а чтобы понимать квантовую физику или хотя бы СТО надо обладать расширенным сознанием,интегральным мышлением, т.е. "дух святый иметь в себе" а это далеко не массовое явление пока еще:)

..по капле собераются океаны, по песчинкам планеты и вселенные, по Слову все и вся творится мгновенно и не надо мыслить и утруждаться мышлением, а просто жить в благодати и сотворять не учась, а умея....

Ну дак, если б все так жили, а то ж некоторые во власть , в СМИ, и в карман налогоплательщика лезут, да морали общество пытаются учить, аботы запрещать и пр.

...абот запретить, но выбрать по настоящему может только само "я"... и про все вся знает только Бог и "я"... Власть, - это высшая сфера и если умеешь знать уметь и продолжать сохраняя вести в Богоугодном деле...

Так что аборты надо запретить? Это Бог велел или кто? Дайте уж тогда определение Бога что-ли. Определение "Я" вроде ясно, а вот что такое "Бог", убей бог:), не соображу.

.. не сказал запретить, а слово "может"- есть выбор личности, но сказано плодитесь и размножайтесь Св. И блажен тот, кто вообще не родился в этом мире Св. Бог? Бог, - это есть Слово. За свои слова осудишься и за свои слова оправдаешься.Св. И веря Богу не будешь терять умерших своих, Бог живых, а не мёртвых...

"Слово" означает "информация", а не слово в прямом смысле:) . Я с Новым заветом не спорю, я его расшифровываю:)

..инфо..., - это совокупность слов, вернее смыслов, можешь потеряться в в расшифровке и попасть в бездну необъяснимого для себя.....сойти с ума и в новь вернуться в безпамятстве...

А можешь и наоборот,обрести здравый разум, лишенный догм и стереотипов, который не создает тебе вечных противоречий и не служит источником страданий собственной души. Более того: абсолютная логика и совершенный разум дают человеку свободу и радость бытия:)

...был в этом, не спасает от тоски.. Умножаешь познания, умножаются и скорби Св. Всё про всё уже есть и нового в этом мире и быть уже не может, здорово что умереть предстоит, там, тайна начинается....:-)

Раз Вам скучно, значит Вы были не там:). "Вся тварь разумная скучает":) Знаю, знаю. Да, после смерти Вас , действительно, ждет хохма. Когда Вы узнаете эту самую тайну,по-веселитесь так, как никогда при жизни не веселились - гарантирую:)Но ее можно узнать и здесь при жизни: где-то в библии есть момент, где "сыны божии" прыгают от радости. Это они узнали эту тайну:)Все , кто ее узнают, так и ржут, иногда всю оставшуюся жизнь:), как те восточные святые:) Знаете легенду, что Сфинкс перед концом света расхохочется:) Уж если Сфинкс расхохочется, то представляете себе, как эта тайна смешна?

..смешна не знаю, но радость реальна.:-) ...и тайна станет явью.Св.

Ну значит и смешную еще узнаете:)Да и как сказал пророк:нет ничего тайного, что не стало бы явным:)

Да, такая точка зрения имеет право на жизнь. Однако не следует ли смотреть глубже? Христианство, да и любая другая конфессия, сама по себе противоречит с теорией Творца.
Если есть Творец, то он творец чего? Планеты Земля (которая у разных народов и называется по-разному), жизни как таковой или человека разумного(верующего?)?
Если он сотворил только Землю, то кто сотворил остальные миллиарды галактик? Если же он сотворил всю Вселенную, то не слишком ли исчезающе малое значение имеет как Земля так и ее население? Или таки Земля центр Вселенной? Если он создал человека, то почему мы генетически так близки приматам? Там с творением человека вообще своя история... Это ж надо, создать человека по своему подобию! Т.е. именно мужчину! Это что, доказывает что бог мужеска полу? А позвольте спросить - для чего? У него что и жена есть? Т.е . противоречия заложены еще в первых строках этого "иносказательного произведения".
Ничего не имею против веры как таковой, если она нужна человеку. Но вот церковь... это другое дело, это коммерческое предприятие и потому является, так сказать, лицом заинтересованным, а следовательно и слушать его надо с оглядкой на его интересы.

Поясняю и перевожу: Земля - это материя вообще, вещество, вселенная. Жизнь - имеет несколько переводов( Ева - это жизнь биологическая - это же эволюция) и сознание - тоже жизнь. Адам - скорее все человечество(там и написано, что сотворение Адама-это сотворение мужчины и женщины). Произведение сильно иносказательно, как видите, но по вполне понятным причинам. Слова эволюция тогда ну точно еще не было, да и перевод остального с древнего языка - это что-то невероятное. Так что...А вот насчет церкви, абсолютно с Вами согласна - коммерческое предприятие и лицо крайне заинтересованное:)

"Слишком глобален", "В природе добра и зла не существует, они относительны" и прочее - дремучее, самая замшелое и примитивное, манихейское и сектантское представление о Боге и Церкви, добре и зле. С такими-то представлениями нас как раз и хотят затянуть даже не в средние века, а в века унылого языческого людоедства. Автор - глуп. Для того, чтобы убедиться (убедить себя) в наличии, например, в христианстве (в православии, в частности) интеллектуального богословия, достаточно почитать - да хоть что-нибудь из лекций, читанных в Сорбонне - Владимира Лосского. Или почитать А. Лосева (Диалектика мифа) Но, полагаю, автору это не осилить, разве что буквы сможет различить знакомые. Не тот уровень, здесь троечным дипломом не обойдешься...

Глупы вы, если не понимаете очевидных вещей. Добро и зло в абсолютных значениях не существуют. Человек - создатель и хозяин мира вещей и явлений. Не будет нас. не будет мира. Стул без человека не более чем кусок дерева. поступки без человека не только не имеют моральной окраски, они неворзможны вовсе. Человек - причина добра и зла, создатель и низвергатель морали. Я бы даже сказал разум, но для вас представить существование разумных существ в другой планетарной системе будет тяжко. Скажите, волк убивающий слабого кролика, совершает зло? Нет, он хочет есть. Чёрная дыра, поглощающая звезду - зло? Нет она, как и само событие, не более чем следствие законов, по которым функционирует мироздание. А вот если чёрная дыра появиться в окрестностях Солнца, то это будет зло, потому как угрожать она будет уже нам. Добро и зло - разные полюсы единого мира. Какое же у них значение и смысл на самом деле никто не скажет. Наше восприятие всё искажает. Наверное, из тех, кто постоянно на слуху и виду, только буддисты смогли приблизиться к пониманию.

Планетарные системы, черные дыры - сколько жути! Главное, что нам угрожало, - это личная смерть и осуждение каждого по причине первородной греховности человека, от которой нас освободил Христос своей крестной жертвой. Бог принес в жертву самое Себя, чтобы, не нарушая свободу человеческого выбора, разрешить конфликт между Творцом и тварью. Человек стал волен выбирать - или продолжать упорствовать во зле, или пойти за Христом и обрести жизнь вечную. А более ничего и не нужно. 70-80 лет земной жизни - какой короткий срок! да еще и в постоянной зависимости от "черных дыр", от злой воли какого-нибудь идиота, захватывающего самолет, от сдвигов земной коры, еще от чего-нибудь... Христианин ничего этого не страшится, для него главное - встретить смерть в подобающем образе или, по крайней мере, на пути к Богу, а не от Него. Как сказано: "В чем застану, в том и возьму".
Буддийская нирвана - рабское слияние, растворение в мировом разуме без остатка собственного "я". Господь Иисус Христос нам иное обещал ("Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века"), оттого мы за Ним и идем. И вы подумайте и поспешайте, у вас жизнь так же коротка, как и у любого другого.

А почему вы считаете христианское вероучение единственно возможным и правильным? Ведь кроме него и до него было масса и есть других вер и концепций. Почему не можете понять, что ваш взгляд лишь один из многих? Любой адепт любой подобной христианству веры точно, как и вы, станет доказывать собственную правоту и поругать чужое. Допустите, что кроме вашей есть и другая правда и всё станет намного проще и понятней. И жить станет интересней и свободней. Ведь жизнь так коротка и в ней масса возможностей, чтобы быть человеком и не быть рабом, не воспринимающим ничего, кроме заплесневелых догм. Прошу заметить, я не говорю, что нужно вести себя по-свински и жить, как внезапно разбогатевший пацан с района. Чем больше вы сможете увидеть свободным от догматов взглядом, тем больше сможете понять. И тогда, возможно, буддийская нирвана перестанет вам казаться рабским слиянием.

По скромным подсчётам, человек разумный существует около 40 тыс. лет. Как же 38 тыс. лет обходились люди без жертвы Христовой? И, что изменилось потом, после жертвы? В исторической перспективе не помниться языческих воин за "веру" и насаждения оной, а "крестовые войны", инквизиция, насильное "крещение Руси" имело место быть. А теперь объясните. Цель любых воин-ресурсы, власть. Так как в нашем случае ресурсы не причём, делаем вывод. Религия=власть.

Что значит - обходились? Что, сразу в рай, что ли? Или уже в этой жизни бессмертными были, как пресловутый горец? Мне кажется - не обходились. И более того: вся история человечества последних 2000 лет показывает как бы "ускорение", как в науке, так и в искусстве. Европа вся - это христианская культура, христианская цивилизация. Все, что создано - создано в (худшем случае) в конфликте Бога и человека ( в гордом споре с Богом), а в лучшем - в следовании за Богом и поиске Его. Основные "комплименты" в искусстве - "библейский слог", "евангельский сюжет"... Правильно здесь на N. сказал один доктор (неверующий причем) - "Менделееву Закон Божий не помешал создать свою таблицу, Павлову тоже он не помешал.... (имея в виду, что все они, корифеи науки 20 века, учили в своих гимназиях Закон Божий. Менделеев, кстати, и вовсе закончил духовное училище). К ним можно добавить и великого математика Лузина, и еще сотню великих ученых 20 века.. Сказать, что на них вообще знание Бога не оказало никакого влияния - просто смешно, это означало бы, что они были косными и недалекими, а это не так.

Хочу отметить, что я и по жизни "агностик". Процессы мироздания для меня не объяснены.Но это не значит, что за разъяснениями я пойду к людям отягощенным догмами. Религия-это удел слабых, нуждающихся в чьей-то опеки.
Вы привели примеры известных учёных, которым "Закон Божий не помешал" создать свои труды. Он (закон) и мне не мешает жить и работать.

Плюс

1."Бог принес в жертву самое Себя, чтобы, не нарушая свободу человеческого выбора, разрешить конфликт между Творцом и тварью." - ваш Христос искупил уже ваши грехи, чего вы опять с ними носитесь? Не верите в искупление что-ли?
2."Человек стал волен выбирать - или продолжать упорствовать во зле, или пойти за Христом и обрести жизнь вечную." - это где написано-то в Евангелии? А вот это написано:","Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."(Иоан 9:41)и это:"Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете." И с чего Вы взяли, что можете обрести жизнь вечную, если вы по-прежнему грешны? А?
3. А чей вымысел: "Господь Иисус Христос нам иное обещал ("Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века"), оттого мы за Ним и идем."? Что вы там все ищите на "том свете"? Сказано же вам:"А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых." Вы глупы или что не верите своему Христу, хотя толкователям и лжеапостолам поверили? Значит и не надо причислять себя к христианам:)

"Автор - глуп. Для того, чтобы убедиться (убедить себя) в наличии, например, в христианстве (в православии, в частности) интеллектуального богословия, достаточно почитать - да хоть что-нибудь из лекций, читанных в Сорбонне - Владимира Лосского. Или почитать А. Лосева (Диалектика мифа) "
Уважаемый умник, подскажите какой диплом был у сына плотника И.Христа - главного педагога всего христианства? И кем являются вышеупомнутые граждане, умные мысли которых мне следует изучать? Являются ли они пророками, умеющими делать из воды вино и пр. чудеса или вообще "господами -Богами"? Если они таковыми не являются, то поверить в их умствования до такой степени, до какой верите Вы, означает быть полным идиотом, а даже не глупым человеком:)

Ну, если А. Лосева и В. Лосского читают "идиоты", то я вам сочувствую, это уже не лечится. Еще раз возрадуюсь Интернету - бедные редакции, чтобы они делали с бредовыми статьями подобных графоманов, да еще и с амбициями?. Выпускайте пар, выпускайте... Слава Интернету!

Да, интернету слава! Это - те самые облака:), на которых грядет ваш необразованный учитель Христос:)

...будет- будет, шашлык из нас будет)))

А я люблю шашлык, особенно из ягнятины:)

Валерий Стариков.
БОГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, НО РЕЛИГИЯ ИМЕЕТ ПОЛЬЗУ.
Существует три мировых религии: буддизм, христианство, ислам, в каждой из них построен механизм религиозного контроля. В дальнейшем будет сделан анализ преимуществ и недостатков этого механизма, построенного в различных мировых религиях. Другие религии являются более примитивными религиями по сравнению с мировыми религиями, т. к. внутри первых не достроен до конца этот механизм. Механизм религиозного контроля был впервые построен в эпоху перехода от рабовладения к феодализму, хотя религия существовала ещё в первобытном обществе.

Религиозный контроль, состоит в том, что священник заставляет верующих соблюдать религиозные нормы поведения под угрозой отправить в рай или ад. Как считали в средние века, в кармане у римского папы находятся ключи от неба. Сам я являюсь убеждённым атеистом, считаю, что нужно верить не в Бога, а только в себя и в свои силы, поэтому в этой статье религия рассматривается с точки зрения атеизма и науки, хотя я признаю пользу религии и бесполезность попыток её отменить. Хотя рая и ада на самом деле не существует в природе, но влияние священника на верующих вполне реально, т. к. они верят в существование этих санкций.

Человечество потратило несколько столетий (примерно 500-700 лет) на создание механизма религиозного контроля в христианстве. Затем Мухаммед, как создатель ислама, позаимствовал конструкцию этого механизма из христианства, в чем-то он даже улучшил этот механизм – более строго воплотил принцип единобожия, а в чём-то он ухудшил этот механизм – не успел ввести иконы и музыкальные инструменты, как элементы культа, которые были введены в христианстве после смерти Мухаммеда. Буддизм возник намного раньше христианства, поэтому в буддизме механизм религиозного контроля носит несколько примитивный характер, например, в буддизме не сложилось понятия о боге. В буддизме бог – это Атман, т. е. пустота. Часто говорят, что буддизм – это религия без бога. В буддизме создан более примитивный миф о загробном воздаянии.

Пять элементов механизма религиозного контроля:
• Миф о загробном воздаянии, который обосновал наличие религиозных санкций в руках священников. Религиозные санкции в христианстве и исламе – это угроза вечных мук в аду и вечного блаженства в раю. Религиозные санкции в буддизме – это обещание преимуществ в процессе переселения душ (миф о реинкарнации), как пел Владимир Высоцкий, «хорошую религию придумали индусы», если человек будет себя хорошо вести в этой жизни, то в следующей жизни будет начальником или министром, а если плохо – змеёй, свиньёй или баобабом. Миф о рае и аде впервые был изобретён в иудаизме, в Старом Завете. В христианстве и исламе существует миф о божьем суде над живыми и мёртвыми после конца света, в результате которого праведники обретут вечное блаженство в раю, а грешники вместе с дьяволом и его слугами будут осуждены на вечные муки в аду.

Круг перерождений (сансара) в буддизме связан со страданиями. Лучший выход из этого круговорота страданий – это путь праведной жизни, состоящий в соблюдении пяти моральных норм: воздержание от нанесения зла, лжи, кражи, от чувственных излишеств и употребления алкоголя. Соблюдение этих норм должно привести человека к небытию, к погружению в состояние нирваны – в состояние высшего блаженства, высшего счастья и успокоения. Вывод: самый эффективный миф о загробном воздаянии изобретён в христианстве и заимствован оттуда в ислам.

• Монотеизм, т. е. единобожие. При многобожии, например в Риме, жрецу было трудно заставить верующих соблюдать нормы поведения, т. к., например, Марс (бог войны) приказывает идти на войну, Венера (богиня любви) приказывает любить, Меркурий помогает в занятии торговлей, Вулкан помогает в занятии ремеслом, а верующий подчиняется советам того бога, которые устраивают этого верующего, а не жреца. Кстати, плебеи особо почитали Либера – бога вина и веселья. Изобретение единобожия позволило священнику приказывать верующим соблюдать нормы поведения от лица единого бога, у которого один кодекс норм и одна воля. Монотеизм впервые был изобретён в иудаизме, где единый бог по имени Яхве сотворил мир и человека за семь дней. Деяния этого бога и злоключения народа Израилева описаны в Ветхом Завете. Новый Завет возник в 1-2 вв. н.э. и состоит из четырёх книг (евангелий), где рассказывается о жизни Иисуса Христа, сына Божьего, его страданиях, смерти и чудесном воскресении.

Четвёртое евангелие – Откровение Иоанна – рисует картины Страшного суда. В деяниях апостолов (учеников) описано, что через несколько дней после вознесения на небо Иисуса Христа на апостолов сошёл Дух святой, они вдруг научились говорить на разных языках и пошли проповедовать христианство в разные страны. Таким образом, в христианстве исторически сложилось три Бога – Бог Отец, Бог Сын (Христос) и Дух святой, а нужен был только один бог. Поэтому священники дважды собирались на вселенские соборы (Никейский собор в 325 г. и Константинопольский собор в 381 г.) и решили считать, что Бог един в трёх лицах, в трёх ипостасях. Александрийский епископ Арий не понял этого социального заказа и продолжал настаивать на традиционной точке зрения, что Бог Отец – это единственный бог, а Христос – это не истинный бог, а лишь «превосходное творение Бога Отца». Поэтому на Никейском соборе Арий был объявлен еретиком, отлучён от церкви и сослан в ссылку. Такая горькая судьба ждала и других священников, которые отклонялись от «линии» на построение механизма религиозного контроля.

До сих пор, так называемые «свидетели» продолжают проповедь Ария. Хотя многие из них понимают тщетность исследования!

Например, монофизиты (армянская церковь) признавали в Христе только одну божественную природу и отрицали в нём человеческую природу. Иконоборцы в Византии в 7-8 вв. боролись против введения икон, ибо иконоборцы не понимали пользы икон для усиления контролирующего религиозного воздействия на людей и ссылались на заповедь «Не сотвори себе кумира». Икона играет роль наглядного пособия для неграмотных верующих, где они наглядно видят картины страшного суда, рай и ад. После создания механизма религиозного контроля церковь стремилась сохранить этот механизм в целости и сохранности и не допустить его разрушения неадекватно мыслящими лжепророками.
Создатель ислама Мухаммед сделал выводы из проблем христиан с единобожием и догматом о троице, поэтому он провозгласил строгий монотеизм: Аллах – это единственный бог, а Мухаммед – это только его пророк, то есть не бог, а обычный человек, которому бог внушил свои истины. Вывод: в исламе принцип монотеизма проведён более строго, чем в христианстве, в этом состоит единственное преимущество ислама по сравнению с христианством.

• Культ, как система обрядов, символических предметов, музыкальных инструментов, которые имеют функцию усилителя воздействия на верующих в руках у священника. Недостаток римской религии состоял в том, что она не возбуждала священного трепета, не обещала спасения от жизненных невзгод, не могла утешить страждущих. Таким образом, римская религия имела несовершенный культ. Поэтому Рим заимствовал христианство с Востока, где издавна была развита система мистических обрядов. Восточные обряды позволяют превратить религиозную проповедь в процедуру массового гипноза, а толпу верующих – в толпу слепых фанатиков, доведённых до религиозного экстаза. Кроме обстановки массовой молитвы существуют и другие средства усиления внушаемости верующих: икона, колокол, органная музыка у католиков, величественная архитектура, барабаны и медные тарелки у буддистов, золочёные облачения священников, пышное убранство внутри храма, нательный крест у христиан, многочисленные поклоны и коленопреклонения, крестное знамение и т.д.

В исламе запрещены всякие изображения человека и животных внутри храма. Отсутствие икон и музыкальных инструментов мусульмане пытаются компенсировать за счёт большого количества массовых молитв в храме. Мусульманин обязан молиться пять раз в день. Когда киевский князь Владимир Святославович выбирал религию для России вместо язычества в конце 10 века и послал своих послов в разные страны, то они увидели в Волжской Булгарии скудные мусульманские храмы и унылое моленье. В православном Софийском соборе в Константинополе послы увидели великолепие храма, богатые одежды священников, убранство алтарей, красоту живописи, благоухание фимиама, сладостное пение клироса, священную важность и таинственность обрядов, как будто сам всевышний обитает в этом храме. Для буддизма характерно пышное богослужение в дацанах (монастырях), где расположены скульптуры Будды и других богов ламаистского пантеона. Вывод: бедный культ в исламе – это его недостаток по сравнению с христианством и, даже, с буддизмом.

• Клир, как иерархическая пирамида священников с суровой дисциплиной внутри этой пирамиды. Эта пирамида возникла не сразу. В период становления христианства религию проповедовали странствующие священники. Они проповедовали христианство по своему усмотрению. Это приводило к постоянным спорам по религиозным вопросам. Чтобы преодолеть распри, на Никейском соборе в 325 г. была создана единая иерархическая организация – христианская церковь, которая состоит из клира и мирян. Иерархия внутри католической церкви: римский папа, епископ, пресвитер, дьякон. От низших чинов требуется слепое подчинение высшим. В качестве наказаний применялось отлучение от церкви, паломничество в святые места, публичное покаяние, бичевание, ношение порочащих знаков, пожизненное тюремное заключение. Как и во всякой иерархической пирамиде в церкви применялись такие санкции, как повышение и понижение по службе. Еретиков, упорствующих в ереси, инквизиция передавала в руки светской власти для сожжения на костре.

С помощью этих жестоких наказаний в корне пресекались любые попытки расколоть церковь, изменить вероучение без разрешения Вселенского собора или римского папы, сломать механизм религиозного контроля. В 1054 г. произошёл раскол христианской церкви на католиков и православных. Во главе католиков стоял римский папа. Во главе православных стоял византийский патриарх. Гибель Византии привела к ослаблению власти византийского патриарха и даже к его унижениям со стороны турецких мусульман. Сегодня во главе Русской православной церкви тоже стоит патриарх. Москва даже пыталась претендовать назначить себя центром православия. Для этого патриарх Никон провёл церковную реформу в 17 в. с целью исправить ошибки в Библии, допущенные при её неоднократном переписывании с 10 в. Подобные иерархические пирамиды были созданы в исламе и ламаизме. Ислам раскололся на два направления – суннитов и шиитов. В ламаизме существует огромное количество монахов, т. к. по обычаю старший сын в любой семье обычно становится ламой (священником или монахом).

• Контроль за соблюдением религиозных норм. Воспитанием верующих непосредственно занимались приходские священники, в своих проповедях они опирались на Библию и в зависимости от обстановки различным образом толковали её содержание, приводили поучительные примеры. Согласно Ветхому завету бог Яхве заключил союз с еврейским народом. Бог изложил свою волю, дал наставления, заповеди, законы. Бог обещал награды за послушание и жесточайшие кары за ослушание. Однажды еврейский народ под руководством Моисея бежал из египетского плена в Палестину. По дороге Яхве провозгласил Моисею десять заповедей на горе Синай, эти заповеди запрещают людям иметь других богов, кроме Яхве (сохранение принципа монотеизма), и делать какие либо изображения Яхве (запрет рисовать иконы и делать распятия Христа), требует соблюдения выходного дня – субботы, чтить родителей, остальные заповеди требовали «не убий», «не кради», «не желай дома ближнего своего, не желай жены ближнего своего» и т. д.

Иисус Христос в Новом завете перед вознесением на небо произнёс апостолам нагорную проповедь, в которой изложил «заповеди блаженства». Христианин должен быть «плачущим», «кротким», «милостивым», «миротворцем». Христос призывал: «Не противься злому. Кто ударит тебя по правой щеке, тому подставь и левую. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас. Благотворите ненавидящих вас. Не судите, да не судимы будете. Не заботьтесь и не говорите: что нам кушать? Что нам пить? Или во что одеваться? Ищите же прежде всего царства божия и правды его, а всё остальное приложится. Вывод: проповедь покорности избавляет общество от лишних социальных конфликтов, но делает людей излишне пассивными. Некоторые нормы делают поведение людей просто неадекватными требованиям реальной действительности, т. к. люди вынуждены, даже вопреки религиозным нормам постоянно вступать в конфликты за власть и богатство.

Известно два способа контроля над соблюдением религиозных норм:
- Надзор за верующим со стороны священника, верующий должен признаваться священнику в своих грехах на исповеди.
- Надзор за верующим со стороны общины.
Вывод: вторая форма контроля является более эффективной.

Макс Вебер о протестантской этике и духе капитализма, о сущности кардинальной перестройке механизма религиозного контроля, совершённой протестантами.
В средние века римский папа и католическая церковь приобрела громадную, даже чрезмерную власть в Западной Европе. Римский папа боролся за верховную власть даже с императором Священной Римской империи, которая объединяла, в основном, германские княжества. Римский папа проиграл эту борьбу со светскими владыками, в результате католическая церковь в значительной степени потеряла свою светскую власть и значение. Французский король захватил Рим и взял в плен римского папу и заставил его жить в городе Авиньон. Когда римский папа вернулся из Авиньонского плена, то он лишился значительной части своей власти.

В средние века римский папа получал огромные доходы со всех католических стран Западной Европы. Огромный поток золота стекался в Италию. Римский папа и кардиналы жили в роскоши, проводили время на пирах и охоте, такой образ жизни стал позором для католической церкви. Даже этих денег римскому папе было недостаточно, и он приказал продавать по всей Европе индульгенции, что стало последней каплей, переполнившей чашу терпения верующих. К тому же, в Западной Европе появился слой людей, которые умели считать свои деньги – слой предпринимателей. Они устроили религиозную революцию – Реформацию, в результате которой страны Северной Европы стали протестантскими и перестали платить деньги римскому папе. Первыми протестантскими пророками стали Лютер в Германии и Кальвин в Швейцарии. Сущность этой протестантской революции отразил немецкий социолог Макс Вебер в работе «Протестантская этика и дух капитализма», которую он написал в 1904-1905 гг. Вебер считал, что протестантская этика и религия породили капитализм.

Эта религия призывала упорно трудиться, копить деньги и пускать их в оборот, чтобы получать новые деньги. Протестантская религия создана для воспитания предпринимателей. Если католики считали, что в рай попадает нищий и страдающий, то протестанты считали, что в рай попадают только избранные богом, избранные заранее, от рождения. Кальвин придумал миф о предопределении, сущность которого состоит в следующем. Человек не знает заранее свою судьбу, своё предназначение – попасть в рай или в ад, но может догадаться. Для этого человеку следует заняться бизнесом. Если в результате предпринимательской деятельности он разбогател, то это означает, что он избран Богом и Бог ему помогает уже при жизни, помогает в бизнесе. Если человек в результате предпринимательской деятельности стал нищим банкротом, то это означает, что Бог заранее отправил его в ад и наказывает ещё при земной жизни. Протестант зарабатывает деньги не для того, чтобы тратить их и наслаждаться жизнью, а для того, чтобы заработать на пропуск в рай.

НА все деньги ,которые он заработал за жизнь, он при жизни покупал пропуск, или каким-то образом брал их с собой?

Протестант считал, что если бог помог ему при земной жизни заработать много денег, то бог выбрал его от рождения и направляет в рай. А другого человека бог наказывает при земной жизни, делает его нищим и и направляет его в ад. Именно поэтому, заработанный протестантом сундук с золотом - это пропуск в рай.
Валерий Стариков.

Д-а-а, надежд у меня никаких!

Да сказки всё это. Поэтому лучше всего - это быть атеистом.
Валерий Стариков.

Вы мне напоминаете прямую линию между двумя точками... А Вы точно психолог?
Я Вам помогаю, но Вы этого так и не ощутили... И не поймете в чем...
А бабочки нужны для красоты...
А трибуна - оратору...
Над Базаровым я конечно поплачу...
А что, я так и не заслужила ни одного цветочка?
все равно, я вам сделаю подарок, до свидания!

Вот заповеди из кодекса строителя капитализма, которые приводил Кальвин в своих речах:
• Сундук с золотом – это пропуск в рай.
• Время – это деньги.
• Деньги рождают новые деньги.
• Из скота добывают сало, а из людей – деньги.
• Тому, кто аккуратно платит долги, открыт кошелёк других людей.
• Стук твоего молотка внушает спокойствие твоим кредиторам.

С точки зрения Вебера, капитализм мог появиться только в Западной Европе, где протестантская религия целенаправленно воспитывала стремление к наживе. Кальвин несколько перестроил, но, ни в коем случае, не разрушил механизм религиозного контроля. Он оставил в неприкосновенности миф о загробном воздаянии и монотеизм, но сильно изменил культ – отменил иконы, распятия, кресты, фрески, дорогие одежды священников и т.д. – с целью сделать церковь «дешёвой», убрать золото и серебро из системы культа – золотые оклады икон, золотые кресты, золотые одежды священников. Протестанты (гугеноты) во время религиозной войны с католиками во Франции врывались в католические храмы и рубили иконы топорами. Кальвин разрушил иерархическую пирамиду внутри клира, кардинально сократил численность священников, это позволило сильно сократить расходы на их содержание. Монастыри были закрыты, т. к. Кальвин считал монахов тунеядцами, обречёнными попасть в ад. Священников перестали назначать сверху, их стала выбирать община из своей среды.

Библию перевели с непонятного для многих латинского языка на национальные языки – немецкий, английский, французский и т. д. Поэтому простые верующие получили возможность сами ежедневно читать Библию и заниматься самовоспитанием. Раньше только священник имел право спасти верующих от греха, теперь они сами получили возможность себя спасать. Кальвин отменил исповедь и перешёл от контроля над верующими со стороны священника к более эффективному контролю со стороны общины за каждым своим членом. Протестантские общины стали напоминать первые общины христиан в начале первого тысячелетия. Кальвин даже запретил в Женеве развлечения, дорогую одежду и даже развлечения, чтобы это не мешало протестанту заниматься своим главным делом – молиться и работать. Положительное значения протестантской религии состоит в том, что протестантские страны северной Европы - Англия, Голландия, Швейцария, Швеция, северная Германия, а позднее США - стали богатыми странами, а католические страны южной Европы – Испания, Португалия и Италия стали бедными. Вывод: протестантская религия является самой передовой и полезной в эпоху капитализма.

О пользе религии.
Польза религии состоит в том, что помогает установить социальный мир и удовлетворяет потребность человека в утешении чувств горя, скорби, одиночества и особенно страха перед смертью. Элита видела в христианстве «узду для черни». В древнем Риме рабы находились вне системы религиозных организаций, но христианство включило их в сферу религиозного контроля, как людей, которые в наибольшей степени склонны к разрушению социального мира. Все революционные армии состояли из нищих и рабов. Если религия утешает страх перед смертью, то атеисты являются несчастными людьми в этом отношении. Такова плата за прогресс науки. В смысле утешения страха перед смертью религия является незаменимой в принципе.

Коммунисты пытались уничтожить религию и церковь как последнюю контрреволюционную партию, отправили в тюрьму и расстреляли многих священников, взрывали храмы, вели атеистическую пропаганду, но им не удалось уничтожить религию, т. к. отменить страх перед смертью не представляется возможным в принципе. Тогда они поставили религию под контроль со стороны политической полиции и заставили некоторых священников служить осведомителями. Коммунисты пытались утешать людей с помощью сказок о коммунизме, но люди им не верили. Затея коммунистов уничтожить религию и церковь закончилась провалом, т. к. механизм религиозного контроля – это великое социальное изобретение, Такие изобретения никогда не исчезают в истории, а только накапливаются.

Французские материалисты (Дидро, Гельвеций, Ламетри, Гольбах) считали религию разновидностью заблуждения. Конечно они были правы в том, что такие вещи, как бог, рай и ад не существуют в природе, но оказалось, что религия уже давно не занимается поиском истины. Познание – это функция науки, а не религии, поэтому подобная критика религии бьёт мимо цели. С точки зрения французских материалистов, нельзя понять историю христианства, причину и смысл борьбы между религиозными течениями за построение механизма религиозного контроля. По моему мнению, люди не настолько глупы, чтобы заниматься бесполезным делом в течение столетий. Феодализм стал «золотым веком» в истории религии, после чего значение религии несколько снизилось. По расчетам Маркса и Ленина, религия должна была уже давно отмереть, т. к. она является «опиумом для народа». По моему мнению, подлинным «опиумом» является миф о коммунизме.

В противоположность этим прогнозам, после крушения социализма в России наблюдается рассвет религии, сегодня восстанавливаются разрушенные и строятся новые храмы, появляются новые популярные секты, например, кришнаиты и протестанты.
Более подробную информацию по этому вопросу можно получить в учебнике Валерий Стариков «Интересное обществознание» в параграфе Механизм религиозного контроля
http://www.allpravo.ru
http://www.scribd.com

В противоположность этим прогнозам, после крушения социализма в России наблюдается рассвет религии, сегодня восстанавливаются разрушенные и строятся новые храмы, появляются новые популярные секты, например, кришнаиты и протестанты.
Более подробную информацию по этому вопросу можно получить в учебнике Валерий Стариков «Интересное обществознание» в параграфе Механизм религиозного контроля
http://www.allpravo.ru
http://www.scribd.com

Чистое любопытство. Вы решили экзаменовать самого себя?

Красной нитью в Ваших постах проходит мысль, что религия необходима, для управления, тем или иным образом, толпой. Позволю себе не согласиться.
Мои доводы:
Конечно религия имеет большое влияние на поведенческий образ людей. Соглашусь и с тем, что контроль этот двухступенчатый, внутренний и внешний. Но не подконтрольными остаются некоторые, многочисленные категории (по крайней мере на современном этапе).1. Атеисты, 2. Люди слабо подверженные чужому влиянию, 3. Абсолютно беспринципные.
Для полного, без исключений, управления лучше подходит система придуманная Сталиным. Давайте вернём? Без всяких заморочек получим полный контроль. И зря Вы пишите, что коммунисты боролись с религией. Нет, они просто конкурентов удалили и поставили свою. Поэтому сейчас так много адептов не только религиозных, но и Сталинских.
Кто хочет управляем быть, пусть верит хоть в баобаба, а мне, пожалуйста, другие стимулы.

Постараюсь ответить Вам кратко, если хотите подробнее, то читайте мой учебник Стариков Валерий «Интересное обществознание». Итак, общество построено на отношениях конфликта и контроля. Существует восемь видов конфликта и восемь видов контроля: психологический, моральный, вооружённый, административный, религиозный, экономический, эстетический, идеологический. При Сталине был сделан акцент на вооружённом и идеологическом контроле. Вооружённый контроль осуществляется с помощью казней, пыток, тюремного заключения. Идеологический контроль – это внедрение стереотипов через средства массовой информации в условиях запрета идеологического конфликта (свободы слова и печати), когда по всем каналам внушали одну и ту же ложь о коммунизме, о «загнивании» капитализма, о «врагах народа» и т.д.
Валерий Стариков.

Вооружённый контроль – это достаточно примитивное и старое изобретение эпохи рабовладельческого общества, при капитализме был изобретён гораздо более эффективный вид контроля – экономический с помощью премии и штрафа. За деньги люди работают лучше, чем под угрозой расстрела или за красные флажки стахановцев. К тому же Сталин пытался отменить рынок, как экономический конфликт, поэтому появился дефицит и низкое качество товаров. Именно по этим причинам, Сталинская модель – это плохая и неэффективная модель.
Если на людей не действует религиозный контроль, то для таких атеистов существуют другие виды контроля.
Валерий Стариков.

То есть Вы "за" несколько видов контроля над конфликтами в одном, отдельно взятом, обществе? Но ведь это приводит к другим конфликтам. Было бы идеально одно решение. Понятно, что любое общество не идеально по своей природе. Но нужно к этому стремиться. В современном мире, это решение, видится (мне) светским, а не теистическим.
P.S. Мысли Ваши, интересны. Попробую почитать.

Вы всё перепутали. Я вам настоятельно советую прочитать хотя бы один параграф §15-16. Социальная роль и социальный статус. Социальный конфликт и социальный контроль из моего учебника Стариков Валерий «Интересное обществознание».
Всё-таки я постараюсь Вам кратко объяснить. «Конфликт и контроль – это нормальные естественные отношения между людьми. Конфликт нельзя уладить до тех пор, пока в конфликте не выявится победитель. Хотя некоторые конфликтологии обещали уладить все конфликты в обществе. Общество без конфликтов – это утопия. Конфликты имеют свою функцию и пользу в обществе. Один человек контролирует поведение или деятельность другого человека, человек не может контролировать конфликты. Утверждение о контроле конфликтов – это пример бессмысленного утверждения. Конфликт между людьми идёт за право стать контролёром, за сферу влияния или ресурсы. Победитель в конфликте становится контролёром, получает спорную сферу влияния или ресурсы. Проигравший в конфликте человек становится объектом контроля, теряет сферу влияния или ресурсы.
Валерий Стариков.

Например, религиозный конфликт между различными церквями и сектами в обществе идёт за сферу влияния на верующих в рамках свободы совести. Победителем в этом религиозном конфликте является та религиозная организация, которая добивается того, что большинство людей в данной стране становятся членами этой религиозной организации (церкви или секты). Не нужно бояться конфликтов, если конфликты неизбежны в обществе, то нужно уметь побеждать в конфликтах. Существуют такие виды конфликтов (например, выборы, рынок, забастовка, конкурс артистов, спортивные соревнования, научная дискуссия, конкуренция между средствами массовой информации), где есть правила борьбы и арбитр, который следит за их соблюдением и присуждает победу. Существуют более древние виды конфликта (ссора, охота, война, бой римских гладиаторов, конфликт бюрократических клик), где борьба идёт без правил и без арбитра, иногда даже до полного физического уничтожения проигравшего. Прогресс общества приводит к сокращению сферы распространения конфликтов без правил.
Валерий Стариков.

Спасибо.

Автор имеет очень слабое представление о христианстве, ее морали и особенностях. 1Кор.2:14 «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно». Тезисы об «Отец в Сыне» - неверны в принципе!
«Сейчас очевидцев подобных событий направляют в лечебные учреждения и только». Согласно Писанию, наступит время, когда таких людей не будут отправлять в лечебные учреждения, а поверят чудесам. Атеизм будет разбит в прах, но люди вновь будут обмануты – это работа сил зла! Почему бы автору не порассуждать над главной темой из тем Библии! Зачем Христос пролил Свою кровь на Голгофе?

1."Автор имеет очень слабое представление о христианстве, ее морали и особенностях. 1Кор.2:14 «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно». Тезисы об «Отец в Сыне» - неверны в принципе! " - все это я могу сказать Вам о Вас:)
2. "Согласно Писанию, наступит время, когда таких людей не будут отправлять в лечебные учреждения, а поверят чудесам." - Где это в писаниях? Я же приведу обратное из писания:"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка." (Матф.16) Что до чудес, которые Вам таковыми представляются по неосведомленности Вашей, то загляните хотя бы сюда, может что уясните для себя:): http://quantmag.ppole.ru

Рассуждения об Отце и Сыне на уровень сознания и подсознания – этот контекст ни к чему не приводит в итоге. Его глубинный смысл основан на духовном развитии человека и почитания Бога, как Самосущной личности, Творца всей вселенной – Христос дал нам пример. Ваши утверждения об эволюционном развитии сознания достойны похвалы, в итоге воплощаясь к концу 13 главы книги Откровения – о начертании зверя.
Я говорю не о знамениях, а о чудесах, которыми в конце земной истории наводнится вся земля – даже под видом Христа придет сам люцифер, «обольщая все народы». Не сможет человечество на зле развивать свое сознание, уважаемый. Катастрофы, катаклизмы, стихийные бедствия, различные заболевания, вирусы – в конечном итоге займут свое место на пьедестале истории, и человеку будет не до развития сознания. Бог предупреждает через Свое Слово о грядущих потрясениях, так чему же вы верите?

1."Рассуждения об Отце и Сыне на уровень сознания и подсознания – этот контекст ни к чему не приводит в итоге." - это Ваше личное мнение и только. Для мыслящего и непредвзятого человека- это единственное здравое объяснение.Или говорить о том, что не имеет определения по-Вашему здраво? Нет, рассуждать можно только о вещах, имеющих смысл и определение.Или же дайте определение понятию "Бог"? Почему не даете-то? А потом уж посмотрим что к чему приводит.
2."почитания Бога, как Самосущной личности, Творца всей вселенной – Христос дал нам пример." Вот опять: Бог - личность. А с этим что будем делать:"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,"
3. Это вообще оригинально:"Я говорю не о знамениях, а о чудесах, которыми в конце земной истории наводнится вся земля – даже под видом Христа придет сам люцифер, «обольщая все народы»." - Чудеса же у вас водятся, как с добрым утром:) Мы, атеисты - ни-ни. Ну разве,что расширение человеческих возможностей в рамках развития "квантового мышления", но то ж наука и к морали и греху это совсем отношения не имеет.

Бог не может лгать Своим детям (и вам и мне), а исполняет в точности, как написано. Он предупреждает, что настанет время, когда религия коснется каждого. И каждый должен будет выбирать свой путь или за Бога, или за сатану – третьего не дано. Отвергая Создателя, вы притягиваете к себе неудержимое зло, которое готово в любой момент уничтожить человека. Конечно выбор за вами, я лишь предупреждаю вас об опасности.

Спасибо за предупреждения, но я могу Вас так же предупредить о том же и первые подтверждения моей правоты Вы увидите уже в ближайшие годы: настоящее Евангелие, т.е. учение об атеизме скоро победит на Земле и тогда, как саказал сам пророк: "Наступит конец", а может быть начало:) Не все ли равно, если сознание вечно:)

1.Здесь: " Не сможет человечество на зле развивать свое сознание, уважаемый." согласна. На зле не сможет. Зло - это Ваши рассуждения о зле, которые ясны только Вам и непонятны природе. Как там "бог" это комментировал: "Делаете злое в моих очах" :)
2." Катастрофы, катаклизмы, стихийные бедствия, различные заболевания, вирусы – в конечном итоге займут свое место на пьедестале истории, и человеку будет не до развития сознания". - где ж по-Вашему в откровении об этих ужасах написано? Я ж говорю, что там все о сознании и в откровении, в основном, тоже о формах сознания."Цари - формы осознания", "Зверь" - вообще, ложное убеждение разума, т.е. религия в принципе, и все остальное в таком духе. Тогда науки о мышлении, психологии и пр. еще не было, слова "логика" вообще еще не знали и так далее. Да я б сказала, что откровение вообще к каждому живущему относится, но это уже квантовая и прочие теории - не буду Вас этим мучать:)Сложновато это для человека , "надмевающегося плотским умом".Это понимают только люди с расширенным сознанием:)

Прочтите внимательней Откровение, где говорится об излитии семи последних язв. Даниила 12:4 «А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение". Умножится познание не только в техническом плане, но и понимании Библии. Многие тексты не были понятны, и лишь в 19 веке с изобретением телеграфа, паровоза и т.п. Библия стала источником полноты знаний. 20, 21 век информационных, нано технологий – Бог допускает технический прогресс для проповеди Евангелия «Итак идите и научите все народы, крестя во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа». Я над вами не стараюсь надмеваться, извините, если чем-то обидел вас. Просто в один прекрасный момент ваши представления могут разбиться, и если вы увидите, о чем я сказал вам, позаботьтесь о себе и призовите на помощь Бога в искренней молитве.

Я очень внимательно все читаю:) Я больше скажу, Бог и затеял технический прогресс, т.к. сотворение мира - есть вечное его занятие и осуществляет он это при помощи того, что мы называем научно-техническим прогрессом:)А что до моей участи, так я уже говорила здесь в постах, что была верующим человеком , когда начинала изучать библию,но как сказано:" выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее." То и я вышла:) Так, что мне теперь ничего не грозит, а вот на Вашем месте я бы поторопилась выйти:), чтобы не подвергнуться язвам ее:)

Просто Вы не туда заходили! Бог не принуждает Вас и сегодня делать опрометчивые поступки. И я был там и вышел! Но, понял, что без Божьей любви ничего нельзя сделать в этой жизни. Истина где-то рядом и мне, как Савлу открылось правильное понимание и представление. Я понял намерения Бога по отношению ко мне, но тот ведь тоже не дремлет. В последствие ощутил на себе борьбу между Христом и сатаной за мою душу. Но как Бог сказал «побеждающий наследует все» и мне пришлось прилагать волевые усилия для формирования христианского характера. Но только при помощи благодати с голгофы – пролитой крови я ежедневно умираю для греха. Откр. 7:14 «они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца».
Вы видите мерзость в номинальных церквях и я вижу! Так будет. Откровение 3 глава о церкви Лаодикийского периода, завершающего периода прочтите. Что такое золото, одежда, глазная мазь. Вы должны найти эти образы! Удачи Вам, уважаемая. Если честно, приятно было пообщаться мне с Вами. «Но всему свое время»! Да, хранит Вас Господь!

"Бог предупреждает через Свое Слово о грядущих потрясениях, так чему же вы верите?" Это Ваше понимание и трактовка образных иносказаний. Землетрясение - это потрясение разума,переворот сознания, которое произойдет, возможно. в связи с открытиями в науке и знании человеческом.О гаитянском землетрясение "Бог" вряд ли стал предупреждать бы:)Не надо подгонять сцены видений по конкретные события, библия охватывает очень глобальные процессы или и под "зверем" надо понимать барсука какого-нибудь? Так же и с остальным.

1. 24 глава Матфея и книга Откровение говорит четко об этом. В последнее время перед вторым пришествием Христа участятся войны и всевозможные катаклизмы. Вообще Библия объясняет сама себя. Например, Агнец – это Христос, Хлеб – это учение, Дракон или Змей – сатана. В любом случае нужно смотреть контекст! «Звери» в Библии обозначают нации или государства. Например, в книге Даниила описываются четыре зверя, согласно образам зверей можно судить о характере государств, их завоеваниям, истории. Как известно, на завершающей стадии жизни людей выходят еще два зверя из 13 главы Откровения. Один подобен барсу, а другой с двумя агничими рогами, но заговорит, как дракон. Агнчие рога зверя отмечают молодость, невинность и мягкость, представляя «характер» ранних Соединенных Штатов. Демократия и религиозная свобода («два рога»), стали первыми фундаментальными положениями нации. Преследуемые папством в Европе христиане тысячами бежали в Америку. Это было началом рождения США.

1. Здесь Вы правы: "Агнец – это Христос, Хлеб – это учение, Дракон или Змей – сатана.Только слово "Сатана" имеет перевод и означает "обвинитель", "противник". Речь о ложном восприятии действительности:)
2. Что до войн, которые участятся,думаю речь вообще не об этом ,да и войн раньше было по-больше:)А сам Христос нечто другое говорил по этому поводу:"Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:"(Матф 24:6). Слово "война" в откровении можно было бы понимать прямо, если б не четкие указания в самом откровении на то, что и как расшифровывать?" Если "Земля , небо и воинства их" ,то о какой войне речь? Если уж хотите подсказку насчет конца, то она скорее здесь:"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."(Матф 24:14) Я и срок могу предположить, да не хочу публику шокировать:),т.к. истинное толкование откровения так же сложно для восприятия, как и Интегральная йога,Специальная теория относительности, квантовая механика и пр. А адресовано откровение насколько всему человечеству, настолько же и каждому человеку.

Откр.12:7 «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них». Реальная война произошла на небе! Люцифер восстал против Христа. Откр.16:16 «И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон». Кульминация битвы между Христом и сатаной на земле – 6 язва.
Книга Откровение – название говорит само за себя, что это открытая для понимания книга. Но это пророческая книга, насыщенная событиями 2000 лет, периодами 2 и 3 главы, предупреждением 13 и 14 главы. Она особенным образом увязана с книгой Даниила.

Ну, насколько реальной может быть война идеологий,учений,теорий? Это война информационная, а "небо" - это информационный план бытия, это небо в наших головах.Вот мы с Вами сейчас "воюем":) Об этом и речь.Надеюсь Вы не реальные перестрелки имеете в виду, говоря, что война реальная?

А вот это: "Звери" в Библии обозначают нации или государства." - роковое заблуждение. О том, что "Зверь" - это еще и конкретная страна(США в частности) вообще нельзя говорить всерьез:) Это же смешно:) Народами, нациями Иоанн называет воды, на которых сидит блудница: "И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки."(Окр.17:15). А вот Зверь - отдельный разговор. Зверь - это религиозная догма, религия, поклонение, культ и понятие о "боге" в принципе. Можно сказать, что само, незначащее ничего слово Бог - и есть зверь. И указаний на это так много, что их трудно не заметить:) Даже рога агнчии - есть две заповеди лже-христианства, потому зверь второй имел "Рога, подобные агнчим". Десять же рогов - это десять заповедей Моисея.Но главное, что зашифровал Иоанн - это то, что выражение "ха-мелех ле-исраель" или число 666 означает "Царь израильский". А известно, что царем царей является сам Христос, т.е. его учение. Значит и слово "царь" - означает царствующую идеологию, учение, догму, главенствующую религию, наконец. Все просто, имеющий уши. да слышит:)

Все правильно вы говорите и этот символ используется. Но термин «зверь» относится к государствам, системе, конкретному правлению – это более конкретное понимание. Прочтите книгу Даниила, где говорится о четырех зверях их рогах, крыльях и т.п. Эти образы очень интересны. Кроме того, они серьезно увязаны с книгой Откровение, и особенно 13 главой (касается последнего зверя книги Даниила)!!!
Но прошу Вас, обратитесь в молитве к Богу, чтобы все было понятно. Нельзя без молитвы изучать Священное писание. Всех благ Вам!

1.Но Ватикан - тоже государство, понимаете? А если про семь холмов еще вспомнить, то это вообще - не в бровь,а в глаз:) Четкого определения Государства в принципе нет, загляните в Википедию.Любая система, идеология свод законов, может называться государством, да все, что угодно.А библия - и есть свод законов,как и любая религия.

Город на семи холмах – это Рим. Копните историю Рима - семь форм правления!!!
Если вы сомневаетесь в образах Откровения, напишите сами, как вы понимаете систему, которая описана в книге Даниила, о малом роге, о драконе, гнавшем жену, звере с исцелившейся раной. Пробуйте! Если вы сомневаетесь в Библии. Почему существует огромное количество конфессий? Потому что рассуждения сводятся к минимуму, а что касается широкого понимания – люди боятся и теряют драгоценный свет, который может умудрить человека и сделать его счастливым. Впрочем я желаю, чтобы Бог открылся вам и буду продолжать молиться за Вас!

Город на семи холмах Рим, но почему главу Ватикана мы зовем Папой Римским? Можете поинтересоваться в справочниках, почему так? Да это не важно.Зверь с исцелившейся раной - это традиционное иудейское мировосприятие (можно сказать религиозная картина мира), которое получило удар с пришествием первого атеиста - Христа, но устояло. Жена,которую гнал дракон(он же зверь) - это символ первых атеистов, которые преследовались духовенством на протяжении всей истории т.наз.Христианства.Спасибо за заботу о моей душе:)

Первые так называемые «атеисты» - 12 апостолов и другие ученики свидетельствовали о своей вере в Бога, как в Личность. И это многократно подтверждает Священное Писание и история. Деян.8:37 «Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий».
Знаете, когда настанет время, и вы поймете, о чем я говорю Вам, найдите в себе силы и скажите Богу, что любите Его. Это важно, очень важно, потому что время близко и события сбываются с невероятной точностью! Спокойной ночи.

2."Но прошу Вас, обратитесь в молитве к Богу, чтобы все было понятно.Нельзя без молитвы изучать Священное писание." - Спасибо за совет,но позвольте спросить: если я не должна разуму своему доверять,а должна молиться непонятно кому,чтоб правильно понять писания, почему Вы не молитесь,например, чтоб это до меня дошло, а пишите мне об этом, пользуясь достижениями разума человеческого:интернетом,компьютером,грамотой и пр.? И если, молитва помогает понять учение,то почему на Земле до сих пор не появились люди, ходящие по воде,делающие вино из воды, оживляющие мертвых и умеющие воскресать из мертвых? Ведь многие верующие молились и, должно быть, понимали, писания правильно? Так где же результат?Поэтому после 2000 лет безрезультатных обращений непонятно к кому, некоторые люди,наподобие меня, видя тщетность усилий верующих и обратились,наконец, к своему разуму за разъяснением библии,что советую сделать всем верующим и Вам. Всего доброго:)

Добрый вечер! Я лично за вас молюсь Богу, чтобы Он сохранил вас от зла и дал мудрости. Человек не совершенен и часто ошибается в своей жизни, теряя близких, родных. Сегодня он настолько ослаб физически и морально, что говорить о хождении по воде было бы излишеством. Хотя настанут «времена отрады от лица Господня» и Бог изольет свой Дух на людей, перед самым пришествием Христа «которые в Боге полагали крепость свою». И будут видны чудеса, самые настоящие. Понимаете, если вы не хотите любить Бога вы начинаете служить сатане. Третьего не дано. Человек извращает образ Божий в себе – Бог не может наделить его силой, потому что человек слаб духовно. Он мог просто уничтожить людей и сотворить новых, но Он доказал Свою любовь на Голгофе, пролив кровь, даровав каждому дар спасения бесплатно. Молитва приближает нас к Богу и делает сильнее. 1Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. Чтобы добиться совершенного разума человек должен упражняется духовно 1Фесс.5:23 «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа».

1. Здравствуйте! Спасибо за пожелания, я вижу, что Вы искренний и добрый человек, но за меня Вы можете не беспокоиться, т.к. я управляю своей реальностью сама. Если и есть Бог всемогущий, то, (не сочтите за святотатство,) то он мне служит, потому для меня и нет богов, кроме Духа, который - я сама и есть. "Сын и отец - одно":)
2. На эти Ваши слова: "Понимаете, если вы не хотите любить Бога вы начинаете служить сатане" отвечу, что не могу любить то, что не имеет определения.т.е. неразумно любить "то, не знаю что":) Я же считаю себя разумным человеком. Я люблю людей и себя, и если, - это и есть служение сатане, то я не стану спорить - называйте это так, если угодно, но я логичнее было бы(только не обижайтесь), такого бога и назвать сатаной и врагом сына человеческого, если он любви к людям не терпит:).
3. Подвиг на голгофе для верующих, думаю, был напрасен, раз искупления грехов так и не произошло для них и верующие продолжают считать себя грешными. Если угодно, вспомните, что означал ритуал "жертвоприношение за грех". В случае с Христом - это жертвоприношение не искупило грехов людских по мнению верующих.Что тут скажешь? "Каждому по вере его."

Понимаете, Бог служит нам постоянно, пока действует Голгофская кровь – «полная благодати и истины». Есть некоторые вещи, которые я Вам сказать сейчас не могу, но если бы Вы начали соблюдать 10 заповедей, то увидели «широту и глубину» Божьей любви, ощутили бы на себе Его любовь.
Сатана – «клеветник братьев», обманщик. Уже более 6000 тысяч лет он обманывает людей и сегодня выдает себя «за ангела света», чтобы «прельстить и избранных». Он делает все, лишь бы человек не исполнял 10 заповедей. Это он придумал языческие религии, атеизм, различные спиритические учения, извращая Священное Писание. И в тоже время, при любой возможности, готов уничтожить человека.
Подвиг на Голгофе дал силы верующим побеждать свое Я и слиться с Богом! Потому что человек подвержен деградации в этом мире. Петр восклицал, когда увидел совершенство Бога Лук.5:8 «Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный». Делая ошибки в жизни мы понимаем, что не совершенны. В конце жизни мы умираем, но Бог говорит – «верующий в Меня не постыдится, и я воскрешу его в последний день». Бог хочет взять нас к Себе, чтобы мы были по-настоящему счастливы.

С чего Вы взяли, что я не соблюдаю 10 заповедей-то? Судя по всему, соблюдаю и особенно ту, где сказано, чтоб я не сотворила себе кумиров. А сознательное и бессознательное свое я чту и люблю, т.к. это я и есть:)А насчет Сатаны, выдающего себя за ангела света, то Вы совершенно правильно его обозначили: Светом ведь считается то, что Вы проповедуете? ну мое-то сатанинское учение никто светом не называет, вот Вам и ответ. Сатана - религия:). "верующий в Меня не постыдится, и я воскрешу его в последний день". - это правда. Человек, стыдящийся своей природы не может рассчитывать на воскрешение:)

2. Но зверь (США) с рогами, подобными агнчим, «говорил как дракон»: «Он действует перед ним со всей властью первого зверя (папства) и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю…, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя (Откр. 13:11-14).
Рога, подобные агнчим и голос дракона указывают на резкое противоречие между заявлениями и действиями этой нации. Библейское пророчество о том, что он говорит «как дракон» и «действует перед ним со всею властью первого зверя», ясно предсказывает о развитии духа нетерпимости и преследования (Откр. 12:13,17), проявленного первым зверем (папством). То, что зверь с двумя рогами «заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю», дает понять, что нация (США) употребит свою власть для принуждения к всеобщему повиновению, которое обеспечит почтение папству. Сегодня мы убеждаемся, что США и Ватикан тесно сотрудничают для осуществления всемирного господства.

Рассуждать же на тему "Почему Христос пролил свою кровь на голгофе" незачем,т.к. об этом в библии много написано, надо только читать уметь и понимать написанное:) Если Вы не понимаете, что означают слова: грех, Бог, смерть и пр.,то и смысла распятия понять не сможете.Да и как Вы себе представляете сверх-человека умирающим естественной смертью от старости или болезни?Такие не умирают,пока сами не захотят или это для чего-нибудь(например для публичного воскресения) не понадобится:)
Лучше вы, верующие, объясните всему миру, наконец, почему вы до сих пор носитесь со своими грехами,да еще неверующим на них тычите, если Христос все ваши грехи давно взял на себя, т.е ИСКУПИЛ их, т.е. был принесен в жертву во искупление ваших грехов? Вы что не поверили, что искуплены? Или Вы не поверили, что Христос был жертвой(агнцем)? Может Вы вообще в Христа не верите? Эти вопросы мы Вам должны задавать. Мы , атеисты, как раз, ни о каких грехах речи не ведем, т.к. все пороки - есть естество человеческое. Потому я и говорю: Христос был первым атеистом, христианство - учение об атеизме:) Все противоречия всегда у вас, ортодоксальных верующих в дядю Бога, т.е. у религий.

Верующий человек верит в Христа и Его искупительную кровь – это главная тема в христианстве Евр.12:3 «Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими».
Тот кто останавливается в размышлениях перестает расти - 2Тим.3:7 «всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины». Если Вы уж взялись за библейские тексты, тогда не сочтите за труд и подумайте Еф.1:7 «в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его». Ин.1:16 «И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать». Жертва Христа будет напрасной, если человек нарушает хотя бы одну из заповедей морального десятисловного Закона, и искупительная кровь Христа тщетна – «согрешивший в одном будет повинен во всем Законе». «Если любите Меня соблюдите Мои заповеди, как и Я соблюл». При нарушении хотя бы одной заповеди Бог не может защитить вашу душу и за дело берется сатана!Сатане лишь бы уничтожить человека и исказить образ Божий в человеке – сегодняшнее падение нравственности на лицо.

1. Здрасьте Вам! Я в статье пишу, что Павел - лжеапостол, а Вы мне его писанину тычите в качестве аргумента. Потрудитесь уж статью-то мою прочесть до конца что-ли:)
2. А это к чему:«согрешивший в одном будет повинен во всем Законе». Вы что из моей статьи не поняли, что есть грех? Повторю: судящий о грехе - есть грешник,"Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."(Иоан 9:41)
3. А это просто просьба:«Если любите Меня соблюдите Мои заповеди, как и Я соблюл». Истина же вот:" Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете." Все остальные Ваши слова и рассуждения о нравственности - это Ваши домыслиы. Безнравственно любое суждение о нравственности.Это удел убогих старух, лузгающих семки у подъезда, но никак не мыслящих людей. Есть хороший афоризм:"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (Элеанор Рузвельт) Религия - удел убогих людей, выходит.

Слова Апостола Павла подтверждены многими словами из Писания и совсем не обязательно думать, что если Христос не сказал о Павле в Евангелии, значит он лжеапостол. Никто не судит человека «Ибо Судья стоит у дверей», но дать возможность Иак.1:25 «Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии». И тогда Ин. 9:41 не станет предупреждающим! Третьим пунктом вы пожалуйста себя не доводите до уровня животного. Что касается моих рассуждений это также не вам судить, а людям, которые стали образованней и сильнее духом, когда стали соблюдать 10 заповедей. «Смотрите и вы за собою».

А я и не сужу, а привожу цитаты других людей:) А уровень животного - это что за уровень? Хотите порассуждать на тему уровня развития существ? Хочу напомнить, что нынешняя стадия развития человека - это стадия разумного животного. Наше мышление рефлекторно, как и у них:) Но они религиозных войн не затевают, а значит, они совершеннее нас:) А не забыли, что "бог, которого Вы считаете личностью, абсолютно благ?
Про Павла: не секрет, что ему открылся так наз."Дух отцов наших". Это вы не отрицаете? А этот "дух отцов" и распял Христа, т.к. он принес атеизм и учение об абсолютной и безусловной любви. Думаю, здесь и двух мнений-то быть не может:)

Вы уже и стадию придумали, где мы находимся!:) Да, у животных присутствует ненависть, впрочем, как у людей. Что касается религиозных войн – это бесчеловечно, а значит не по-христиански. Война – это работа сатаны.
Кто вам сказал, что Павлу открылся «Дух отцов наших»? Фил.3: 5-7 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Христос принес на землю веру о которой можно сказать 1Пет.2:6 «Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится». Иоан.14:1,6 «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Бог действительно – есть любовь, и любит каждого. Но, Он и справедлив!
Мы каждый день распинаем в своем сердце Христа эгоизмом, тщеславием, стяжательством. Люди перестали любить друг друга, как заповедал Бог. Таким же образом еврейский народ отверг Христа, о котором говорил им Авраам, Исаак, Моисей и др. пророки.

Стадию придумала не я, т.к. я - не физиолог:)Если война - это работа сатаны(по-Вашему), то выходит, животные сатане не подвластны? Я и говорю:они совершеннее нас:)(с Вашей точки зрения). С точки зрения науки животные лишены абстрактного мышления и не знают добра, зла, бога, сатану именно в связи с этим.Поэтому смело могу сказать:боги, сатана, зло. грех - изобретения человечества.Оно противопоставило себя собственной природе и теперь не знает, что с этим делать, т.к. еще не эволюционировало в стадию "Человек разумный", который не уже страдает абсолютизмом,а сдвинул свою парадигму.т.е. мыслит интегрально на основании знания о принципе относительности всего. Проще говоря: большинство людей и все животные мыслят рефлекторно,т.е. стереотипами, но некоторые представители человечества(в т.ч. Христос) просто МЫСЛЯТ:),т.к. их разум свободен от стереотипов(в библии стереотипы так же названы Духами). Примеры такого "расширенного сознания" Вы можете найти среди ученых, особенно квантовых физиков.

Добрый день! О войне так говорит Библия, а не я! Бытие 1 глава говорит о великом подарке человеку планеты Земля и все населявшее ее. Поэтому за беззаконие человека страдает и животный мир. За нарушение 10 заповедей человек обрекает себя на вымирание. Его сознание нарушается, он не может принять правильных и взвешенных решений. Сегодня страдают массы людей от всевозможных так называемых научных опытов, гонки вооружений и т.п.
Христос мыслил очень широко и вещи называл своими именами. Он говорил о стереотипах и следовал многим из них – фундаментальные принципы сотворения вселенной находятся под рукой у каждого, и Христос дал пример нам всем, чтобы получить эти знания и воплотить в своей жизни. Если человек примет на вооружение одно правило, ему откроется второе и т.д. Ис.28:10 «Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного».
Под духами понимается невидимая сторона жизни. Добрый Бог сокрыл эту сторону, чтобы человек не погиб. 1Кор.13:12 «Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан».

Добрый! Я Вам тоже не свои писания привожу, а слова Христа.
1."Бытие 1 глава говорит о великом подарке человеку планеты Земля и все населявшее ее. Поэтому за беззаконие человека страдает и животный мир. За нарушение 10 заповедей человек обрекает себя на вымирание... и т.д" - согласитесь - это все Ваши слова, а не библейские:) Я насчет 10 заповедей только напомню Вам, что даны они были вместо скрижалей, содержащих истинное знание,но по известным причинам были заменены, и об этом сказано Христом: "По жестокосердию вашему Моисей дал Вам сии заповеди". Разумно предположить, что учение Христа и содержание скрижалей - это одно и то же.
2. Христос мыслил широко.Но с этим:"Если человек примет на вооружение одно правило,ему откроется второе и т.д. Ис.28:10«Ибо все заповедь на заповедь, правило на правило, тут немного и там немного»."не могу согласиться. Фраза явно прямо выражает суть знания о механизме работы стереотипов,которое дала нам современная психология.Это любой психолог подтвердит.Да и будь по-Вашему, то так и было бы написано,как Вы говорите. Зачем же им было здесь все так зашифровывать.Ваши толкования слишком притянуты, а я прямо понимаю написанное.

Быт.1:28 «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле». Владычествуйте! Мар.10:5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. Более полно пишет Матфей: Матф.19:8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
Здесь говорится о разводном письме! Вечность морального Закона подтвердил сам Христос Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Библия не зашифрована, она достаточно проста и понятна – все зависит от сердца человека! :)

Разумеется, он говорил о разводе,но я Вам говорю об этой ситуации в целом, просто применив эту цитату:) Прочтите Исход гл.32,34: там сказано о "скрижалях откровения,скрижалях каменных,на которых написано было перстом Божиим." Что там написано? Это либо нечто зашифрованное либо - это просто обряды и никаких законов и сводов морали Бог на скрижалях не давал.Про женитьбы и разводы там вообще речи нет. А вот слова Бога о народе израилевом вообще:"И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;"(Исх.32:9).Моисей и дал им 10 заповедей "по жестокосердию их". А Христос между тем сказал: "Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете."(Иоан5:45).или "Каким судом судишь,таким и судим будешь". Это все свидетельствует только о том, что я и говорю: греха нет, как такового, но грех - есть понятие человеческое, созданное искусственно. Таков смысл учения Христа.

Вы Бога представляете, как секретного агента ))) Бог не будет ничего скрывать от людей если это записано в Его Слове!!!
Это был завет избранного народа с Богом. Сначала Бог через Моисея сказал, потом было согласие дважды, а затем Моисей пошел на гору, чтобы скрепить завет каменными скрижалями. Во Святом святых были три предмета? Там были скрижали завета, которые начертал Бог Своим огненным перстом, жезл Аронов и сосуд с манной! Исх.24:12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. Исх.34:4 И вытесал Моисей две скрижали каменные, подобные прежним, и, встав рано поутру, взошел на гору Синай, как повелел ему Господь; и взял в руки свои две скрижали каменные. Евр.9:4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета. Здесь говорится только о 10 заповедей. Грех, есть беззаконие. Беззаконие познается Законом. Рим.7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил. Если грех ожил, значит нужно уповать на заслуги Христа, чтобы обрести прощение!

Я вообще считаю, что никакого Бога нет:)Представленный в библии Бог так "добр", что одни народы истребляет легко и даже зверски, а другие называет избранными и грех им весьма легко прощает, достаточно лишь провинившемуся принести в жертву животное:) Остальным же народам этот "добрый" бог не дает никаких шансов,т.к они не избраны вообще:) Поэтому здесь снова возникают противоречия, которые сегодня никто не может объяснить: если Бог добрый, то почему так избирательно? Если убийство по поручению Бога - есть дело богоугодное, то для чего была дана заповедь "не убий" и так далее и тому подобное.А это в точку: "Я жил некогда без закона;но когда пришла заповедь, то грех ожил." Грех(т.е. нарушение) есть там , где есть и правило,т.е. закон:) Не иначе. В итоге Бог должно быть вообще простил людям все грехи, принеся в жертву своего сына,и напомнив, что "Богу-богово, кесарю - кесарево", но люди так ничего и не поняли и продолжают ненавидеть свое естество, отвергая жертву:)

Ис.55:8 Мои мысли-не ваши мысли, ни ваши пути-пути Мои, говорит Господь. Бог видит сердца людей, намерения и мудро осуществляет план спасения. Он содержит в Своей руке всю вселенную-«У нас и волосы на голове сосчитаны». Да1Кор.10:11Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.Ветхий завет написан очень в строгой форме,где раскрывается жизнь древнего Израиля.Нужно учитывать менталитет, мировоззрение, быт и нравы тех людей. Да, Бог вел Сам войны,но против кого?Эти люди полностью отдали себя на служение злу.Представьте, отдавать своих детей на сожжение богу Молоху,раньше процветало скотоложство, гомосексуализм и т.п.Ветхий завет говорит об этом.Поэтому Бог вел войны против зла.История о Гедеоне-300 человек смутили стан Мадиамский и те сами себя уничтожили. Сегодня для нас это образы. Не думайте, что в древности язычники не спаслись.Через Израиль спаслось очень много народов. Например, сам царь Навохудоносор.
Люди отвергли главную жертву Христа – это вы правильно сказали. Бог доказал, что Он есть любовь, и в Ветхом завете есть величайшие слова любви. О них пишет Давид, Соломон! Любовь Бога лично к Вам безгранична!

Ну, если Бог - есть любовь, то библии вообще верить нельзя. Вы, как отец или любящий человек чего хотите от того, кого любите? Почитания себя? Жертвоприношений? Взаимности? Исполнения Ваших правил и законов? Кого из своих детей Вы бы бросили в ад, а кого бы пощадили? И разве желающий от нас всего выше-перечисленного может говорить нам о своей любви? Разве нам неизвестно, что настоящая любовь безусловна? Если бы я, человек несовершенный(как говорит библия) была Богом, то видя вражду и смерть на почве почитания меня уже давно бы послала на Землю пророка, чтоб он объявил людям, что меня(т.е.Бога) НЕТ и никогда не было. А Вы поступили бы не так же? Так каков же тот, кто будучи совершенным этого до сих пор не сделал? Он хуже нас? Вам что важнее, чтоб те, кого любите были счастливы или правильно себя вели? А если одно исключает другое, то что?Гомосексуализм бывает и врожденный - не спорьте - это так.Скотоложство- следствие
невежества. Другие пороки и повышенная агрессия - результат нашего происхождения и нашей физиологии.С этим тоже не надо спорить - это наука. Бог, знающий об этом, и продолжающий требовать любви к себе, недостоин человека. Он точно скоро умрет:).

В Библии описывается воспитательный процесс, основанный на бесконечной любви. Нарушение 10 заповедей, в частности 7 не прелюбодействуй ведет к необратимым последствиям и передается генетически – вот результат гомосексуализма. Рад был с вами пообщаться …

А животных, выходит и воспитывать не надо, они совершенны уже? У них гомосексуализма почти нет(кроме некоторых в некоторых условиях). А как гомосексуализм передается, у них же детей быть не может(если они настоящие, конечно). А чем потомство виновато, что дикие пращуры этим занимались, если от них все унаследовало? Да - чем такая любовь такого Бога, уж лучше человеколюбие и понимание Сатаны:)Всего доброго:)

Насчет Павла Вы уж совсем непонятное вещаете. Вот известные подтверждения моим предположениям: "Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,3 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,"(деяния 22). Если Вы еще вспомните кем был Савл и сам Анания, то Вам тоже все станет ясно: кто гнал Христа, тот и открылся Савлу. Про не-стыковки в библии я бы Вас спросила - в одном месте:" Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя."(Деяния 9:7) , а в другом об этом же событие нечто противоположное: "Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса говорившего мне не слыхали."(деяния 22:9).А про то, что сами письма могли быть вообще полной подделкой при том, что вся история с Павлом могла быть и реальной,я и не говорю.Что говорить, достаточно сравнить тексты Евангелия и писанину Павла.Там вообще нет ничего общего, а даже наоборот.

«Бог может из камней сих сделать детей Авраама» - Он всесилен. Видя сердце человека Он избирает Сам кто должен послужить Ему 1Цар.16:7 «Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце».
Павлу был виден Христос, он Его видел своими глазами и слышал Его слова. Идущие рядом с ним видели только свет, но Христа не видели. Согласно Библии час пришествия Христа услышат праведники, нечестивые услышат сильный гром. Естественно Лука описал в 9 главе, что все слышали, но для одних слова были внятны, а для других нет. После этого в 22 и 26 главе Павел убедительно говорил, что они не слышали слов. Это не повод сомневаться в Писании! На любое противоречие в Библии есть свое объяснение.

1.""Бог может из камней сих сделать детей Авраама" - Он всесилен." - Мы и так состоим из того же вещества, что и камни и вся вселенная - это физика и астрофизика:) Здесь нет ничего мистического.
2." 1Цар.16:7 "Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице,а Господь смотрит на сердце".
Да, наше бессознательно иначе всегда и все анализирует, в т.ч. людей и их поведение.Факт: Наш мозг обрабатывает 400 миллиардов! кбт информации в секунду, а осознаем мы из них всего 2000 кбт.Можете сопоставить эти цифры и эти скорости? Вот и все.
3.Я и не сомневаюсь в том, что написано в Деяниях, письмах Павла и пр., я их просто не беру в расчет,т.к. если б видения и галлюцинации можно было бы считать реальным свидетельством чего-то, то какой вообще тогда был смысл в приходе Христа в человеческом облике, его проповедях и самом распятии?Ну и явился бы всем с неба, как Павлу и дело с концом. Нет,насчет Павла все однозначно: его письма исказили учение Христа и они могли быть фальсификацией. В деяниях есть и фраза Петра о том, что "Павел говорит что-то невразумительное".Ссылки нет под рукой, но поверьте, там это точно есть. Могу найти, если надо.

Петр говорит о людях, которые не могут дойти до познания истины. Им кажется, что это невразумительно.:)

Да, да, только не о людях , а о сложности восприятия этих посланий для "невежд". А теперь давайте посмотрим: если он так говорил о содержании писем Павла, то это странно, т.к. эти письма скорее в духе традиционной тогдашней религии, ну может, еще о милосердии там написано, но чего ж тут неудобовразумительного-то? Неудобовразумительным казалось тогда учение Христа. Может истинные письма Павла таковыми и были,когда он это писал, но позже их просто сфальсифицировали? Если нет, то все-равно неясно: Петр сам слышал Христа и должно быть сам писал Евангелие , но что-то он нигде не говорил, что учение Христа неудобовразумительно для кого-то. Это только добавляет вопросы, которых и так больше, чем нужно:)

Взор автора не просто необъективен, а кощунственен и убог среди многих миллионов, имеющих искреннюю Веру в Иисуса Христа как Спасителя и Сына Бога, Второго Лица Божественной Триады. В Евангелие Иисус говорит о Боге как об Отце Небесном, а не как утверждает автор - о "единородном отце":
"-да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
-Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое...
- Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
- Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам
- Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным." (Матфея)
Нельзя писать о Господе, не удосужившись исследовать сказанное о Нём в Св.Писании, грех это тяжкий, Бог ведь не всё прощает.

1.Это Ваш взгляд на мою статью убог и необъективен, т.к. Вы написали ответ "не удосужившись исследовать сказанное ". Если бог - есть сознание(оно же бесосзнательное) человека, а "небо" означает информационный план бытия, то причем здесь вообще все, что Вы пишите? Ваше сознание разве - есть порождение Вашего земного отца? Сознание вообще имеет родителя? Вы это сами хотите сказать или мне такое нелепое понимание библии приписываете? Может человек - это только лишь его тело? Да дети даже знают, что без сознания человек - это мешок с удобрением, а Вы здесь о чем говорите? Сами себя поняли?
2. А это даже комментировать незачем:"Нельзя писать о Господе, не удосужившись исследовать сказанное о Нём в Св.Писании, грех это тяжкий, Бог ведь не всё прощает. " Вы - верно, бог, раз знаете, что он прощает, а что нет?:) Да, и дайте определение слова Бог, если я неправильно, по-Вашему, его определяю:), а разглагольствования о грехе - это любимое занятие фарисеев, я уж внимания не обращаю:)

Толковая Библия
http://lopbible.narod.ru

Азбука веры
http://biblestudy.ru
http://azbyka.ru

На что мне эта чушь? У меня собственный разум в порядке, я им в состоянии осмыслить написанное в библии в отличии от тех, кто в этих ссылках нуждается. А Вы, если сможете понять изложенное здесь: http://quantmag.ppole.ru , то после этого только раздавайте ссылки на чьи-то "научные" изыскания, т.к. в данной мной ссылке содержится настоящее научное знание от передового края науки - квантовой физики.. Дерзайте..:)

Господь Бог Иисус Христос является Сыном Божьим, Богочеловеком.

Библия, Евангелие от Иоанна, гл.3:16
Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего единородного,дабы всякий,верующий в Него,не погиб,но имел жизнь вечную.

гл.10:25
Иисус отвечал им: Я сказал вам,и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.

Ну да, сознание - есть "порождение" сознания. И что? Только Вы забыли, что "сын и отец - одно, отец в сыне, сын в отце", что означает : человеческое сознание и протосознание(всеобщее сознание) - это одно и то же, протосознание в нашем сознании, наше сознание во всеобщем сознании. У Вернадского были догадки относительно этого, он называл это "ноосферой", со временем эта гипотеза развилась и сейчас мы называем этого Вашего бога Сознанием в принципе, т.е. Сознанием в чистом виде. И еще Вы забыли, что Моисей и Христос говорили слушавшим их: "Вы - боги", "Отец ваш небесный" и пр.

Библия,1-е Послание к Тимофею Святого Апостола Павла, гл.3:16

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Библия, 1-е Соборное Послание Святого Апостола Иоанна, гл.5:1-21

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию (и Духом), не водою только, но водою и кровию; и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.

Павел - лжеапостол и самозванец, либо его письма - подделка.Читайте об этом в моей статье и постах,, адресованных Курьеру:)

Согласна" Сверхсознание и самосознание(отец), осознанная информация или теория всего(слово,Христос) и новая (истинная или божественная) парадигма мышления - это одно и то же.Ну или наоборот, т.к. это не имеет значение, когда речь идет о неделимом.

Думаю, что ломание копий по этому вопросу бессмысленно. Любое общество делится на эгоистов и муравьев. Гумилевская пассионарность возрастает при наличии в обществе большинства индивидуалистов. Муравьям всегда нужна какая-либо солома, занимающая мозги. У мусульман это ислам, у христиан - иудохристианство, у советиков - светлые дали коммунизма и гениальный Гуталин.
Индивидуалисты, на самом деле, являются более набожными представителями общества, хоть и категорически заявляют себя атеистами. Они всей своей деятельностью пытаются подключиться ко всеобщему информационному полю - Богу, автором статьи, Фрейдом и Юнгом называемему Коллективным Бессознательным. Это та часть нашего подсознания, которая является общей для всего мира, и с которым, если верить Блаватской и другим просветленным, умели общаться все древние и можем общаться мы, при выполнении определенных условий.
Совершенно естественно, что советский геноцид привел нашу пассионарность в состояние ниже плинтуса. Умных коммунисты просто уничтожали. Советики , понявшие, что коммунизма не дождаться, кинулись к попам, особо костные мозгом продолжают любить Сталина. Наша надежда - наши дети.

Согласна с Вами, и надежда - дети. Но детей надо учить, иначе картина повторится. Только о "ломании копий" не соглашусь - коллективное бессознательное их и ломает...:) с какой-то целью, очевидно:)

Коллективное бессознательное пассивно. Оно дает информацию тем, кто умеет им пользоваться. Иногда в период озарений или стрессовых ситуаций к нему может подключиться любой. Для подключения необходим транс. Умение входить в состояние транса приводит к умению подключаться ко всеобщему информационному полю. Вообще мне стыдно, но эта наука не для моих мозгов. Понимаю, что все логично, но мозги закипают. Нужно много времени и освобождение от земных забот. Пойду на пенсию и тогда буду подключаться к всеобщему информационному полю. Но в состоянии транса в критический момент - уже было.

Да, все так. Когда пройдете точку кипения, Ваш мозг приобретет иную нейронную активность по сравнению с нынешней. Ощущений жжения в мозгу просто не надо бояться. После это Ваше мышление(сам способ) трансформируются раз и навсегда, как сказал пророк :"Надлежит Вам родиться вновь, свыше":),со временем по идее должно трансформироваться и само тело. Так люди попадают в "Царствие небесное" или так "рождаются боги" . Правда "человеку" прежде придется умереть:)) Не телу, а человеку:)Об этом и говорил Христос:)- чистая наука и никакой мистики.

Евреям

Не сложилась любовь с Россией?
Только нас вы в том не вините.
Вы от наших рязанских просторов
Поскорей к себе уходите.

Уходите к Мертвому морю,
Уходите в поля Палестины
Там, со знойным хамсином споря,
Вы свои примените силы.

Нас оставьте скорей в покое -
Проживем мы без вас, евреи.
Дал господь вам страну Палестину -
Отправляйтесь туда поскорее.

Там свои возводите храмы
Утверждайте свои законы,
Обойдемся мы как-то сами -
Без иуд и их миллионов.

Журнал "Красная беседа"
30 февраля 1927 года.

На воре шапка горит, Марфутка Обрамовна? Так Вот:

Граждане масоны!

Вы идите в свои ложи,
не светите свои ро...лица,
а не то Россия может
ненароком пробудиться,

И тогда она прозреет
И увидит глазом сонным,
Что придумали ев... халдеи
Те, которые - масоны,

Сказ про грех, что у порога,
Сатану и святотатство,
То есть, сказочку про Бога,
Чтоб загнать народы в рабство.

Потому, что нет иного
Способа чтоб неподвластных
Покорить, как только словом
Одурманить взгляд их ясный.

Вот мы и не видим сами,
В этой сказочке бесстыжей,
Что придуманный жи... людьми же,
Бог и дал им власть над нами.

(Абрая, Newsland, 1 февраля 2010г.)

Все мировые державы фактически попали в ловушку глобализации. Как только они перестанут финансировать США – обесценятся, или вовсе пропадут их же резервы, номинированные в доллары. А с крахом доллара вообще начнется мировой хаос. Поэтому Кудрин, как заколдованный, твердит, что вложения в американскую экономику – самые надежные.

БАНКИ ДОЛЖНЫ ОБСЛУЖИВАТЬ ЭКОНОМИКУ, а НЕ ЗАНИМАТЬСЯ РОСТОВЩИЧЕСТВОМ «Капитал, который не создает постоянно новой и лучшей работы, бесполезнее, чем песок. Капитал, который постоянно не улучшает повседневных жизненных условий трудящихся и не устанавливает справедливой платы за работу, не выполняет своей важной задачи. Главная цель капитала — не добыть как можно больше денег, а добиться того, чтобы деньги вели к улучшению жизни»-это писал Генри Форд,но его сожрало «закулисье».

Чтобы понять способы ведения холодной и горячей войны против России нужно не только их знать ,но и понимать как с ними бороться.
Все средства управления человеческим обществом могут быть разделены на обобщённые группы, иерархия приоритетов которых строится от наиболее действенных к наименее эффективным. Такими средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью, являются:
1. Информация мировоззренческого характера, методология, осваивая которую, люди строят — индивидуально и общественно — свои «стандартные автоматизмы» распознавания частных процессов в полноте и целостности Мироздания и определяют в своем восприятии иерархическую упорядоченность их во взаимной вложенности. Она является основой культуры мышления и полноты управленческой деятельности, включая и внутри- общественное полновластие как в пределах региона, так и в глобальных масштабах.

Чтобы понять способы ведения холодной и горячей войны против России нужно не только их знать ,но и понимать как с ними бороться.
Все средства управления человеческим обществом могут быть разделены на обобщённые группы, иерархия приоритетов которых строится от наиболее действенных к наименее эффективным. Такими средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью, являются:
1. Информация мировоззренческого характера, методология, осваивая которую, люди строят — индивидуально и общественно — свои «стандартные автоматизмы» распознавания частных процессов в полноте и целостности Мироздания и определяют в своем восприятии иерархическую упорядоченность их во взаимной вложенности.

Она является основой культуры мышления и полноты управленческой деятельности, включая и внутри- общественное полновластие как в пределах региона, так и в глобальных масштабах.
2. Информация летописного, хронологического, характера всех отраслей Культуры и всех отраслей Знания. Она позволяет видеть направленность течения процессов и соотносить друг с другом частные отрасли Культуры в целом и отрасли Знания. При владении сообразным Мирозданию мировоззрением, на основе чувства меры, она позволяет выделить частные процессы, воспринимая «хаотичный» поток фактов и явлений в мировоззренческое «сито» — субъективную человеческую меру распознавания. (В настоящем контексте под культурой понимается вся информация, в преемственности поколений не передаваемая генетически).

3. Информация факто- описательного характера: описание частных процессов и их взаимосвязей — существо информации третьего приоритета, к которому относятся вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки.
4. Экономические процессы, как средство воздействия, подчиненные чисто информационным средствам воздействия через финансы (деньги), являющиеся предельно обобщенным видом информации экономического характера.
5. Средства геноцида, поражающие не только живущих, но и последующие поколения, уничтожающие генетически обусловленный потенциал освоения и развития ими культурного наследия предков: ядерный шантаж – угроза применения; алкогольный, табачный и прочий наркотический геноцид, пищевые добавки, все экологические загрязнители, некоторые медикаменты — реальное применение; «генная инженерия» и «биотехнологии» — потенциальная опасность.

6. Прочие средства воздействия, главным образом силового, — оружие в традиционном понимании этого слова, убивающее и калечащее людей, разрушающее и уничтожающее материально-технические объекты цивилизации, вещественные памятники культуры и носителей их духа.
Это шесть приоритетов управления миром и ведения холодной и горячей войны. На пяти из шести приоритетов наши управленческие власти сдали Россию. Но«закулисье»должно помнить и знать, что Россия, как цивилизация, ужимается во время очередной смуты, а затем расправляет крылья и резко увеличивается в размерах.

Иудаизм и его ветвь христианство ведут войну на третьем приоритете. Библия – основа проекта который в предполагает скупку планеты со всеми обитающими на ней и всем их имуществом ,и построение глобальной системы долгового рабства на основе расово-мафиозной монополии иудеев на международное и транснациональное ростовщичество. БАНКИ ИЗ ИНСТРУМЕНТА КРЕДИТНО – ФИНАНСОВОГО РАСЧЕТА ПРЕВРАЩЕНЫ В ИНСТРУМЕНТ ГРАБЕЖА НАРОДОВ, ДЕЙСТВУЮЩЕГО НА ПРИНЦИПАХ «ВТОРОЗАКОНИЯ ИСАИИ».

"Не отдавай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею", — Второзаконие, 23:19, 20.

"…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут].

Сделает тебя господь [бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям господа бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять, и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы идти во след иных богов и служить им", — Второзаконие, 28:12 — 14. "
Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе.

И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их.

Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся", — Исаия, А чему учит Библия «… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и
кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду», —
Матфей, 5:39, 40. «Не судите, да не судимы будете» (т.е. решать, что есть Добро, а что Зло в жизни вы не в праве, и потому не противьтесь ничему), — Матфей, 7:1.
Именно этим смыслом управляется вся библейская
региональная цивилизация.

Иудаизм и христианство(павлианство- от имени рассказчика Савла-Павла) - связывает общая для “христиан” и иудеев библейская доктрина, согласно которой распределены роли для “христиан” и иудеев следующим образом:
Все страдания этой жизни в “христианском” писании объясняются также как и в иудейском — греховностью людей — только “христианам” предложено смиренно переносить все тяготы жизни (в том числе и эксплуатацию одних людей другими), ожидая грядущую, а иудеям предписано преодолевать “тяготы жизни”, которые мешают им двигаться к земной цели, указанной в иудейских канонах. «Его [не еврея] семя рассматривается как семя скотины»
( Тосефта- дополнение к талмуду Кетубот, 3 б).
Всё остальное в Библии — лирика.

При помощи мировой ( жидо – масонской) банковской финансово-кредитной системы Америка (и ее сателлиты) ведет войну против России – (русской цивилизации со всеми входящими в неё народами ). Наполеон и банки Ротшильда стали самыми богатыми в Европе. Гитлер (Шикльгрубер) и банки Ротшильдов(спонсировал Гитлера) и Рокфеллеров стали самыми богатыми в мире. Примеров банковских махинаций и подлостей много. - Крымская война 1853-1856г. ,спонсирование революции в России 1905г.,февральской и Октябрьской 1917 г.Чтобы ограбить Россию подсунули нам еще одну ложь - марксизм ( Маркс (Мордехай Леви) Карл (1818-1883) - философ и экономист ). Социализма в СССР не было. Чего стоит высказывание Льва Троцкого (Троцкий (Бронштейн) Лев Давыдович (1879-1940) - революционер, масон, эмигрант) «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока».

Иудаизм и его ветвь христианство - это продвижение 3,5 тысячелетнего проекта по захвату мира "закулисьем". При помощи мировой ( жидо – масонской) банковской финансово-кредитной системы Америка (и ее сателлиты) ведет войну против России – (русской цивилизации со всеми входящими в неё народами ). И всем этим дирижирует Лейба, Барух, Шифф, Кун, их семейства, которые переплелись друг с другом родственно, и они же, одновременно, возглавляют мировое масонство (сюда возможно входит и королева Великобритании ), они реально руководят Америкой. Они даже не входят в так называемое "мировое правительство"- клуб Бильдербергеров. (Бильдербергский клуб — международная неправительственная организация. Объединяет мировых олигархов для совместной координации в области мировой политики, экономики и средств массовой информации)

Я уже писала о своих подозрениях в своей статье: http://newsland.ru

Наши славянские предки понимали, что существует только один Бог, который управляет всеми процессами во Вселенной. Он предстаёт в разных ипостасях. Так появились Триглавы. Триглавы выражают понимание вполне определённых процессов, протекающих как во Вселенной в целом, так и в жизни общества. Причём целостность любого процесса или явления рассматривается через принцип двойственности, введённый определением Белобога и Чернобога, которые отражают две противоположные силы и явления как в природе,так и в общественной жизни, однако, тем не менее, являющиеся лишь частями целостного процесса, управляемого определённым образом Сварогом.

Некоторые называют это светлой и темной силой. Кто-то рассматривает это как положительную и отрицательную энергии. Кто-то как добро и зло. Дажьбо же определил это понятиями Белобог и Чернобог.
Основополагающий Триглав Правь Явь и Навь. Через него была выражена наиболее полная мера того, что мы сегодня понимаем под словом Бог, Творец, Род, Абсолют, Создатель и т.п. Этот Триглав даёт ключ к дальнейшему пониманию и правильному восприятию всех составляющих Славянской веры.
Правь есть единый целостный комплекс законов развития Вселенной и всего суще-
го, подвластный только Богу Единому.Явь мир, который люди в состоянии ощутить своими органами чувств и проявитьего в своём сознании.Навь – мир, существующий в природе, но не доступный нашему обыденному восприятию.Данным Триглавом Даждьбо утверждает, что процесс Творения носит управляемый характер и осуществляется через Правь (управление осуществляется по определенной Богом Мере). До того есть Навь, после того есть Навь.

Чтобы еще легче было управлять людьми, их увели в сторону от Бога .Каждый человек на земле от рождения связан с Богом без посредничества конфессий. Такой человек не лицемерит . Совесть и честь -его направляющие по жизни. Cтыд – суд Божий. Человеку дана свобода воли и свобода выбора (одно без другого не бывает). Свобода–не вседозволенность. Свобода для нормального человека – жесточайшая диктатура совести. (С-овестью ВО-дительство БО-гом ДА-нное). Свобода может быть только у людей с человечным строем психики. Человек наместник Бога на земле. Бог разговаривает с каждым человеком посредством жизненных обстоятельств. Бог для всех един. Бог везде. Бог – надмирная объективная реальность.

Приписать Богу человеческие качества равносильно приписыванию человеческих качеств явлениям природы в народных ”языческих” поверьях и религиях ,а также в поэтических произведениях и сказках.

Вы даже не представляете насколько я с Вами согласна, хотя я - атеист:) Скажу проще:)

Обращение к масонам!

Вы идите в свои ложи,
Не светите свои ро...лица,
А не то Россия может
Ненароком пробудиться,

И тогда она прозреет
И увидит глазом сонным,
Что придумали ев... халдеи
Те, которые - масоны,

Сказ про грех, что у порога,
Сатану и святотатство,
То есть сказочку про Бога,
Чтоб загнать народы в рабство.

Потому, что нет иного
Способа чтоб неподвластных
Покорить, как только словом
Одурманить взгляд их ясный.

И туманными очами,
Уж не зрим в сказаньях книжных
Что придуманный жи.. людьми же,
Бог и дал им власть над нами.

Поэтому в Голландии народ в массовом порядке отходит от религии. Народ столетиями отвоёвывавший землю у моря понял,
что сколько ни молилась Фёкла, Бог не вставил стёкла.

Точно:) Да и россиян долго дурить не удастся. Религия для власти - это соломинка для утопающего. Да толку-то от соломинки, вот если б бревно:)А бревно - это наука и прогресс,который этот утопающий игнорирует :) в силу недоразвития своего ума и способности оценивать ситуацию:)

Если признать, что Вселенной действительно около 15 млд. лет (???), то без библейского Бога действительно не обойтись. Но если согласиться , что Вселенная, а вместе с ней и Человек, циклически рождались и умирали бесконечное число раз с полным сохранением и эволюцией Информа-ции, то необходимость в каком-то библейском эрзац Боге, кроме Истинного Бога – Системы "Вселенная– Человек" напрочь отпадает. Все самые непонятные места – «белые пятна» типа: что та-кое «Я» (самосознание), сознание, разум, истинное предназначение и место человека во Вселен-ной и «пятна» в во всех Науках исчезнут без следа. Остаются только два единственных «белых пятна»: нуль и бесконечность – пресловутые альфа и омега. Но эти понятия придумали математики, поэтому это для них не является проблемой. Они какую ни будь «точку бифуркации» придумают – нуль и бесконечность совместятся и все! Получится бесконечно длинный цикл, который бесконечно длился по времени.
P.S.
В физическом аспекте: Бог – чистая энергия, вернее, структура, имеющая нулевую энтропию.