Украина сделала то, что давно должны были бы сделать мы, и это вызвало в России среди либеральных умов чувство одобрения, смешанное с завистью. Украинский суд официально признал Сталина и шестерых его приспешников убийцами, повинными в смерти от голода почти 4 миллионов украинцев, и квалифицировал это как геноцид. Я всегда считал, что нам необходимо провести подобный процесс. Что зло такого масштаба, как сталинизм, не имеет срока давности и не может остаться без юридического осуждения на государственном уровне.
Мы обсуждали этот вопрос со слушателями в эфире и пришли к несложному выводу, что люди, вне зависимости от приговора киевского суда, своего мнения о Сталине не изменят. Те, кто считал его преступником, так и будут его считать преступником. Те, кто считают, что он выиграл войну, принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой, так же своей точки зрения не поменяют. И есть самая многочисленная группа граждан, которая, как показывают все последние исследования, вообще никак к Сталину не относится. Этим людям все равно и о каком-то там судебном решении они, скорее всего, и не узнают.
Что ж, это право каждого человека – иметь ту или иную точку зрения или не иметь никакой. Но государство не может себе позволить не иметь точки зрения. Не может занимать приземленно-обывательскую позицию по вопросу добра и зла. Но именно такую позицию наше государство и занимает. И в зависимости от времени, обстоятельств и конъюнктуры то осуждает, то «делает скидку», отмечая, что не все было плохо. Или же вовсе призывает оградить историю от фальсификаций и тем самым фактически прикрывает преступления прошлого. Но если бы наше государство официально и твердо осудило сталинизм, это в итоге повлияло бы и на мнение отдельных граждан. Потому что наличие такой официальной позиции, закрепленной юридически, сделало бы подсудным появление учебников истории, в которых палача называют крепким хозяйственником. Сделало бы невозможным выпуск идиотских фильмов и книг, где говорится, что узники ГУЛАГа питались свежими фруктами и что на самом деле расстрелянных были не миллионы, а сотни тысяч – и значит, репрессии были не так страшны. А когда люди имеют возможность получать объективную историческую информацию и не получать людоедскую, то и точка зрения у них формируется человеческая, а не черт знает какая.
Но при всем при этом, решение киевского апелляционного суда, который и признал Сталина и еще шестерых его товарищей преступниками, вызвало у меня презрение. Потому что это – пародия на правосудие. А пародия на правосудие хуже, чем отсутствие правосудия. Потому что решение планетарного масштаба не может приниматься районным судом. Это должен быть уж если и не специальный трибунал, то Верховный суд. И разве может следствие по такому делу идти меньше года, когда совершенно копеечные дела расследуют дольше? Разве можно сам суд провести за два дня?! Да такой трибунал должны показывать в прямом эфире вместо «Дома-2», и пускай он идет не один месяц, но это будет настоящий процесс.
И я не говорю уже о том очевидном факте, что суд в Киеве не мог идти дольше двух дней – иначе решение не поспевало бы к первому туру президентских выборов. Это и было главным мотивом Ющенко. Главным и, подозреваю, единственным. И в этом он ничем не отличается от наших вождей, для которых смысл восстановления взорванного в Кутаиси памятника не в сохранении памяти о павших, а в том, чтобы «щелкнуть по носу» неприятный им режим. Ющенко – пародия на демократа, в чем я не сомневался еще со времен Майдана, и все годы его правления это просто подтвердили. И суд он провел пародийный и опошлил великую идею осуждения сталинизма.
Он настаивал именно на обвинении в геноциде. Как будто уничтожение 4 миллионов не является страшным само по себе. Если считать Голодомор геноцидом, то получается, что украинцев уничтожали только потому, что они украинцы. Так Гитлер уничтожал евреев и цыган лишь потому, что они евреи и цыгане. А Голодомор уж если и называть геноцидом, то геноцидом советского народа, потому что миллионы людей умерли от голода и в России, и в Казахстане, а в другие годы и по другим причинам погибли тысячи и тысячи советских граждан всех национальностей. И настоящий процесс над сталинизмом неизбежно должен был бы придти именно к такому выводу. А Ющенко устроил в городском суде то, что профессор Преображенский называл суждениями космического масштаба и космической же глупости. Обидно получилось и гадко. Пародия на суд и пародия на справедливость. Так я считаю.
vesti.ru: Голосование по законопроекту о статусе русского языка в Верховной Раде Украины переросло в драку. Когда кончились словесные аргументы, в ход пошли силовые. Одному из депутатов пришлось даже вызывать скорую помощь. Тучи в зале Рады сгущались еще с...
kazakh-zerno.kz: Как уже сообщало ИА «Казах-Зерно», первые грузовики с украинским сыром после запрета на его импорт пересекли границу России. «Первые грузовики с украинским сыром отбыли в Россию и спокойно пересекли границу»,- об этом сообщил...
kprf.ru: Владимир Мединский – плагиатор и графоман, квазиисторик и псевдописатель, фигура жалкая, ничтожная в интеллектуальной жизни современной России. Но беспримерно наглая и агрессивная, а посему заметная в гниющем, смердящем болоте...
newsland.ru: Итак, отбыв в спецприемнике по 15 суток, С.Удальцов и А.Навальный только что вышли на свободу под аплодисменты своих поклонников. При этом оба пообещали бороться дальше. Говорят, по этому случаю войска ПВО были приведены в повышенную боевую готовность, а...
rosbalt.ru: По официальным данным, на выборах президента России 4 марта 2012 Владимир Путин набрал 63%. Такой уровень поддержки можно рассматривать как довольно неплохой результат, даже если он реально и колеблется около 45% (по данным независимых наблюдателей).И мне...
obozrevatel.com: Верховная Рада Украины полностью запретила курение в общественных местах. За принятие Закона «О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно совершенствования отдельных положений об ограничении мест курения табачных изделий»...
obozrevatel.com: Спикер Верховной рады Владимир Литвин объявил о закрытии заседания Верховной рады во время рассмотрения законопроекта "Об основах государственной языковой политики". Об этом он объявил после того как в президиуме парламента начались столкновения между...
odnako.org: Черчилль как-то сказал, что демократия — очень плохая форма правления, если не считать всех остальных... Возьмите, к примеру, Грецию. В последней серии затянувшегося телесериала на тему своего непосильного безвозвратного долга греки по примеру...
imperiya.by: Украина потеряла 15 процентов дохода от транзита российского газа в результате запуска газопровода "Северный поток", который связывает Россию и Германию напрямую по дну Балтийского моря. Об этом премьер-министр Украины Николай Азаров заявил в интервью...
ru-politics.livejournal.com: На мой взгляд, организаторы будущего марша должны извлечь уроки из проведённого марша 6 мая. Основной упор нужно сделать на обеспечение безопасности и предотвращение провокаций. Марш должен пройти максимально мирно Службы безопасности, состоящие из...
rosbalt.ru: Проблемы в сфере прав человека в России связаны с нарушением демократических процессов, применением закона и соблюдением свободы самовыражения. Как говорится в ежегодном докладе Госдепартамента США о соблюдении прав человека в мире за 2011 год, Россия...
odnako.org: 7 мая президент РФ Владимир Путин подписал указ «О долгосрочной государственной экономической политике», в котором, в частности, поручил правительству принять меры для создания и модернизации к 2020 году 25 миллионов высокопроизводительных...
За сутки 92160 посетителей оставили 449 новостей и 12968 комментариев. Сейчас на сайте 1881 посетитель.
Комментарии к новости (285)
Рассмотрение преступлений такой давности больше похоже на пинание дохлой собаки, ведь она уже не укусит.
Знаете в нашей стране еще при Хрущеве это было сделано.
Мне очень понравился заголовок в интернете "Украинский суд признал Сталина - преступником и мертвецом"
Очень точно он отражает итоги суда в Киеве. Вообще удивительно как бывшие советские КГБисты а ныне украинские СГБ, провели показательный суд над сталинизмом.
По всей вероятности "Российская угроза" СГБ волнует меньше чем признание голодомора - геноцидом.
А суд в Киеве, конечно более квалифицированный, чем люди входящие в СовБез ООН.
Знаете я на эхо Москвы слушал председателя украинской комиссии СГБ так его комиссия провела анализ расселения украинцев во всех республиках и областях СССР и вывел, что все области где локально проживали украинцы подверглись голодоморным репрессиям и именно на основании этого они сделали вывод, что Сталин уничтожал украинцев как националность.
Простите , а что такое СГБ?
Да это он путает с СБУ.
Голодомор 1932-1933 рр. в Украине мы определяем как геноцид против українськой нации, осуществленный с целью пресечения сопротивления украинцев болшевистскому режиму в условиях провозглашенной ВКП(б) коллективизации.
Первый голод в Украине во время большевистского режима произошел в 1920-1922 рр. вследствие политики, которую проводил на оккупированной территории Украины правительство Советской России. Голавной его целью было уничтожение той прослойки крестьян , которые , в основном , обеспечивали производство зерна и другой сельскохозяйственной продукции. Красным бандитам было невозможно без насилия , изьять зерно у крестьян.
Новый российский учебник истории: Действия Сталина были полностью оправданы.
http://korrespondent.net
В школьном учебнике РФ говорится, что организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан "как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации"
Что вы глупости городите, моя мать в эти же годы пухла от голода на Кубани. Это время Когда умерла её мать и младший брат от голода, даже лебеда не спасла.. Дать бы вам по дупе, чтоб брехать не повадно было!!! Всё гораздо сложнее, а ваш президент полная законченная недобитая бандеровская сволочь и иже сним. А прод.развёрсткой в эти годы занимались конкретные людишки, жулики вроде вашего Ющенко.
Ты хоть в слух это прочитай. Может тогда сможешь услышать бред в своих словах.
Людей расстреливали войска НКВД в России, на Кавказе т на Украине
под руководством Берии, Сталина-Джугашвили и Ежова.
Агенты НКВд до сих пор получают пенсии самые большие в Москве???
Но больше всего людей расстреляли на фронте
в ЗагрдОтрядах раненных, расстреливали в спины???
Изверги им имя - агенты и бандиты из НКВД.
Провалы в Войне 1941-42гг.это заслуга Войск НКВД???
Предатели Родины и Народа - эти Уроды???
ВАК,проф.,доктор наук, магистр права WDU.
100%. А Вам респект и уважуха!!!
А кто такие предатели? Если солдат повернул ружье и начал стрелять в НКВД, он предатель?
6 миллионов человек расстреляли Войска НКВД - это же Шакалы Сталина???
Добивать больных и раненных бойцов Красной Армии - РККА??7
Ублюдки Сталинские - крыса дохлая ваш Сталин-Коба-Джугашвили???
Всех Сталинистов нужно к Стенке Позора - Пофамильно!!!
ВАК,проф.,доктор наук,магистр права WDU.
Со всем согласен. Только почему Сталин - наш? Он как наш, так и ваш, черная страница нашей общей истории.
Со Сталиным были знакомы Отец мой и Бабка моя по Отцу???
В 53-м году мне пацану сразу сказал - Сталина на Помойку!!!
При сестре моей родной!!
ВСЕ Войска НКВД нужно расформировать и отправить туда же
на Помойку = Всех кто расстреливал раненных бойцов Красной Армии.
6 миллионов бойцов расстреляли Войска НКВД в 41-42гг.
И этим Подонкам до сих пор платят персональные пенсии???
24 тысячи рублей в месяц от Путина и лужкова???
Когда все остальные пенсионеры Москвы получают нищенскую пенсию???
ВАК,профессор,доктор наук,магистр права WDU,
долгожитель Москвы с 204г.
В этом я с Вами полностью согласен. Если отменить персональные пенсии для огромного количества советских государственных пенсионеров и генералов, то нормальным людям пенсию можно утроить. А так как эта братия во время работы шибко не напрягалась, то живут они долго.
Президент России Дмитрий Медведев послал письмо Президенту Украины Виктору Ющенко в ответ на послание Главы украинского государства, посвященного проблеме Голодомора. Российский президент категорически отказался признавать голод 1932-33 годов фактическим геноцидом украинского народа, назвав его "так называемым "голодомором" и отказался от участия в мероприятиях к 75-летию Голодомора и чествования памяти его жертв. http://www.zaxid.net
В голодоморе 1933 года погибло более 7 миллионв украинцев это 21% . Русских в голодовке умерло 2 миллиона или всеголиш немного более 2% . Уолавливаете разницу где голод а где голодомор и геноцид.
В статье около 4млн. Другие расчеты:по переписи в 1926 году в СССР было 31 195 тысяч украинцев, а в 1937-м году эта цифра составила 26 421 тысячу. Разница составляет около 4, 8 млн. Отсюда за 11 лет население Украины уменьшилось на 4.8 млн. человек. Соотнесем это с нашим временем, по переписи в 1991 году население Украины составляло 51 944 тысячи человек, а по состоянию на 1 ноября 2009 года численность населения Украины составила 45 999 тысяч человек. Разница за 18 лет составила 6 млн. человек. Между 1926 –1937 годом убыль за год составила 440 тыс. человек, а между 1991-2009 годом убыль составила 330 т. человек. Если предположить, что, время в промежутках между 1926-1937 годом и 1991-2009 годом, в среднем приблизительно, по жизненным трудностям, одинаковое, то среднегодовая убыль должна составлять 360 тысяч человек. Отсюда разница между 440 тысячами и 360 тысячами умноженная на 11 лет даст примерное количество жертв голода. Это составит 880 тысяч человек. И еще вопрос - на Украине от голода только украинцы помирали, на русских он не влиял или на юго-востоке Украины жили только украинцы.
Цікава бухгалтерія виходитиь... Доктор Гебельс відпочиває...
А народжуваність яка тоді була? По 5-10 дітей мали! А зараз по 1-2, тобто від'ємна! То не враховується?
Рождаемость 5-10 детей в семье - это было, но сколько из них доживало до создания собственной семьи? 1-2...
Якби 1-2, то не було би приросту населення, а було би вимирання. Приріст же у нас (і у вас) був завжди (за винятком часів війни, епідемій і штучних ось таких голодоморів), доки не запанував лібералізм останні 20 років...
Тому не варто заперечувати очевидні речі - це погано виглядає...
Гезерашвили. А вы и прям сталинский помощник. Вы забыли учитать рождаемость в Украине. Математик 2 миллиона работают в России а 3 миллиона в Евросоюзе. Учись малыш.
Да, нет дорогой с математикой у меня всегда было хорошо, придется и вас поучить. То, что я привел - это стат. данные, а они учитывают все. По переписи 89г. думаю вопросов нет. А сосчитать от этой цифры кол-во населения элементарно. Например у нас в областной газете постоянно печатают кол-во умерших и родившихся за неделю. Отсюда или прирост населения или убыль. Должны быть и у вас стат. центры, куда стекается вся эта информация. А считать, кто уехал на заработки или приехал-это уже др. стат. данные, для учета населения они не нужны. Хоронить или рожать они все равно (в большинстве случаев) будут на родине. Учись сосунок. А вот у вас с математикой туго. В статье 4млн. жертв голода, у вас 7, а где то я читал 10.
З України виїжджають і на ПМЖ - емігранти. Не 5 млн., але все ж...
В Московію вїжджають на ПМЖ більше - імігранти.
Когда выезжают на ПМЖ, то выдают загранпаспорт на ПМЖ, чтобы его получить надо сняться со всех видов учета, в военкомате, с регистрации по месту жительства. Но на это тоже есть отдельная статистика. Хотя, согласен - в общей убыли населения, иммиграция отдельно, наверное не прописывается, но тут надо смотреть кол-во въехавших и выехавших.
Ого! Чувствуется опытная рука.......... К жертвам "холокоста" каждый год тоже прибавляется по миллиону.
Товарисч еврейчик холокост был у жидов, а вот голодомор у украинцев.
Только евреи под свой холокост, сумели у мирового сообщества выторговать разные преференции, а вот у украинцев это пока не получается.
Наверно потому, что они ковали железо пока оно было горячее, а на Украине правители долго копались в истории.
Уж извините за циничность поста.
Ого! Какие познания, значит в комиксах на тему "Истории Украины" по евреев тоже написано. :-))
А вот ещё на закуску. Появление независимой Украины 1991 г. население 51 944 400 чел. 2009 г. население 46 143 700 чистая убыли по официальным данным 5 800 700 чел. Вот те бабушка и Юрьев день.......
Симбасян 2 миллиона работают в России а 3 миллиона в Евросоюзе. С математикой дружиш.
Эт ты про проституток? Соня Ковалевская? :-))
чушь собачья.На кубани много украинских сёл и мама моя кубанская украинка.По её рассказам хлеба у украинцев действительно не хватало,но остальное было:тыква и пр.У казаков же отнимали ВСЁ. Единственный народ,который подвергся целенаправленному геноциду- казаки.Вспомним приказ трёх евреев об истреблении казачества как сословия.В тырнете всё есть.
А теперь вопрос-почему казаки не позволяют эксплуатировать память о безвинно убиенных?
на другом форуме про это же писал - полностью согласен, мои с кубани расказывали про голод, так и было, за малейшее сокрытия зерна, хоть ведро - всю семью в сибирь, приговор - труд. армия.
В 1930 году на Кубани проживало 70% украинцев. Странно что сегодняшние кубанские казаки забыли что они теже украинцы которых немецкая девка Екатерина 2 предала огню и мечу на запорожской сечи , и изгнала с Украины. Все украинцы были большими собственниками и трудягами на своей земле. И кубанских украинцев и украинцев с Украины Сталин никак не мог загнать в колхозы.
Судите сами. Три столетия украинская культура оттеснялась на задворки общественной жизни. Село оставалось не только колыбелью холопского языка, но и хранительницей национальной культуры. Став горожанами, люди часто перетекали в иной язык и нравы. Воспроизводство украинского национального сознания оставалось за селом. Его уничтожение означало перелом культурного хребта украинского этноса. То есть, согласно ООН, типичный геноцид.
Вот вам и причина геноцыда украинского народа.
Когда настала годовщина этого злодеяния, Д. Медведев отказался приехать в Киев. В письме Ющенко он осудил политиканство и прочую недостойную суету. Конечно, был бы он избранником России, а не злого премьер-министра, он бы пешком приволокся под Днепровские кручи и не к Ющенко, а к семи миллионам памятных свечей, которыми следовало бы озариться в тот день Украине. Оставив в стороне и спорный газ, и замусоленную, трижды перевранную Советами Переяславскую раду, и слюнявое славянское братство, и то, что Украина крупнейшая европейская страна Не к Ющенко, не в Раду просто к несчастным жертвам обязан был прибыть русский президент. Просто к семи убиенным украинским миллионам.
Ну и 7млн свечей было зажжено?
А почему не американский или израильский президент должен был пешком прийти на берег Днепра? И почему именно Днепра?
Знаете Ваш эгоцентризм (лично Ваш, а не Украинцев) просто не имеет границ.
DOKTORа ХэХэ на самом деле правильнее было бы назвать пациентом. Вообще-то насколько я помню до открытия укров как недостающего звена при переходе от человека прямоходящего к человеку умелому, речь никогда не шла о голоде как о чисто украинской трагедии. Далее о 7 миллионах свечей. Вот ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ цифры количества людей умерших от голода в СССР в 1932-1933 годах: Украина - 3.2 млн. Нижняя Волга - 2,74 млн. Северный Кавказ - 2,61 млн. Сибирь - 1,1 млн. Цифры показывают количество погибших в разных областях не раскрывая этнического состава. DOKTOR ХэХэ? просто либо как всегда врёт, либо настолько назомбирован пропагандой врагов Русских и Украинцев как единого народа, что совершенно не способен ни к чему кроме пускания пены и брызганья слюной. Или просто не способен ни к чему более, кроме цитирования комиксов на тему "Истории Украины" под редакций Ющенко-Буша. В конце концов всё это просто мерзко и подло по отношению ко всем жертвам трагедии, о которых он так образно плачет ниже по странице.......
Уважаемый, походя Ющенко стал вторым, который на костях умерших людей хочет поиметь свою выгоду.
Первыми кто так поступил были иудеи.
Зачем на горе делать выгоду ???
Или вы очень хотите построить на кладбище свой загородный дом.
Вас самого это не смущает???
А Сталин тоже евреем был?
без разницы
Конечно, ведь он учился в духовной семинарии при синагоге ))))))))))))))))))))))))
Это что ещё за народ такой-казаки?Казаки-это скорее сословие или даже класс.И когда я приезжаю насвою Родину в Оренбург,мне смешно смотреть на этих ряженных полууголовных и уголовных элементов,не желающих работать и провозгласивших себя "казаками".И мне не понятно поведение властей, заигрывающих с этими паразитами на теле и без того истощённой России.
Да,казаки в своё время были самыми преданными служителями престола,за что и поплатились.Казаки были в первую очередь воинскими формированиями,поэтому пришедшим к власти после 1917 года эти воинские соединения вполне объективно казались опасными.Это была скорее классовая борьба, чем целенаправленный геноцид.
А если следовать логике автора,то необходимо провести суд и над Петром-I,и над Иваном Грозным,и,как мне кажется, и над возведённым в ранг святого Николаем-кровавым.
Зачем постоянно поднимается тема Сталина. Культ личности Сталина был однозначно осуждён в начале 1960-х годов и я рос в обществе, не испытывающем к Сталину ни каких симпатий.И именно"демократы"добились того,что общество повернулось к Сталину,т.к. под нападками на него метят в Советскую власть, от которой наше поколение имело только хорошее.
Попытаюсь ответить на последний вопрос. Кубанские казаки, как вы знаете, во времена гражданской войны в основном переметнулись на сторону "красных", донские же поддержали "белых". И те и другие, не смотря на этот шаг, были уничтожены, потому, что казаков уничтожали как сословие. И не поднимают они этот вопрос из страха, что это может повториться! Очередной раз прогнулись, поют и пляшут. Самым кровавым убийцей был Свердлов, под непосредственным руководством сначала живодером Лениным, а потом кровопийцей Сталиным. Жаль, что власти нашего государства, так и не осознали, необходимость суда над этими людоедами. За все содеянное надо покаяться!!!
Как и раньше в России, насилие над народом остается основным способом удержания власти. Так что им нет смыла осуждать своих учитилей.
>За все содеянное надо покаяться
а кому собственно? ни народ ни власть нынешняя не имеет прямого отношения к тем событиям - так кому каяться то?
за царский режим тоже каяться? там ведь тоже немало кровянки было
лавры, унтер офицерской вдовы, кому то покоя не дают....
Преступления против собственного народа, не имеет срока давности! Есть такое понятие "преемственность", пришедшие сейчас, не несут ответственность за содеянное ранее, но у них есть право, проанализировав сообщить об ошибках, или преступлениях народу и от имени власти принести извинения, или покаяние! Слава Богу за убиенных семьи царя, Б.Н. Ельцин огласил покаяние. Надо различать случаи и целенаправленное уничтожение своего народа!
>Есть такое понятие "преемственность"
это что еще за понятия? у урок тоже они есть и что? это правовая норма?
>Преступления против собственного народа, не имеет срока давности!
это по какому праву?
что-то я не слышал, что б судили "робеспьеров, кромвелей, каллигул, неронов" .....
если семья царя жертва, то сам николашка заслужил смерть, т.к. допустил гибель империи
>принести извинения, или покаяние
тот еще бред, за чужие грехи не извиняются и не каются
вы, то сами, за кого покаялись?
>Надо различать случаи и целенаправленное уничтожение своего народа!
целенаправленно - достигаются цели, а народ, в данном случае, был средством
цель же была достижения индустриализации (либо еще что-то), других средств, как то народ, власти не знали или не хотели знать или
на них были не способны
наша задача не каяться, а извлекать уроки из истории - не допускать подобного
вы же, своими призывами, только подстрекаете общество к раздору
нам, как раз делать не хрен, как друг другу морду бить из-за "сталина"
или все остальное у нас тип-топ?
может "работать" начнем и сгоним нынешнюю свору с шеи народа?
по моему они уже достали и "ваших и наших"
Никого я не подстрекаю, наоборот я бы очень хотел начать жизнь нашего государства с чистого листа, но для этого надо признать свои прошлые ошибки!
"за чужие грехи не извиняются и не каются
вы, то сами, за кого покаялись?
Будучи у власти, я единственный в Краснодарском крае вернул историческое название казацкой станице, построил часовню в память об убиенных казаках, соорудил памятник казакам в парке. Это и есть покаяние власти перед безвинно пострадавшими!!!
>вы, то сами, за кого покаялись
с какой стати?
перед кем я виноват - перед вами? или теми кто погиб в войну или в лагерях?
за то что вы сделали - вам спасибо и уважение
я согласен считать покаянием дела добрые, но никак не фарс с судилищем
потому как суд этот будет ничем иным как продолжением гражданской войны:
революция, гражданская, советская власть это продолжение гражданской, просто в иной форме, теперь еще, не дай бог, суд - опять "воевать" будем с пеной у рта и томами доков, кто больше своих же порешил красные или царско - белые...
а может и нынешняя власть...
может хватит виновных искать, может просто пытаться строить иную жизнь в иной стране, что б прошлое не повторилось
Я вообще то имел в виду преемственность власти, поколений. Вы говорите, что за чужие грехи не каются. А как же Христос, он вед взял все людские грехи на себя и показал нам как жить! Извлекать уроки из истории, это как раз то, о чем я и толкую. Так ведь тему Сталина поднимают не власти, а КПРФ (разжиревший Зюганов) и им подобные!?! Я против всякого фарса и судилища. Нынешняя власть не самая страшная, или бездеятельная в истории государства российского, а к топору то как раз Вы призываете, а не я. Надо просто работать и без кавычек, на себя, на свою семью, а это значит и на общество. Тогда не будет разделения на "ваших и наших".
>А как же Христос,
- :) мне не до мифов
>Так ведь тему Сталина поднимают не власти, а КПРФ (разжиревший Зюганов) и им подобные!?!
- ну да, можно подумать... они (кпрф) восхваляют, а кто ж тогда судилища требует, вася пупкин или все таки "либералы"? :)
>к топору то как раз Вы призываете
- не надо свои мысли приписывать мне - повторюсь:
"может просто пытаться строить иную жизнь в иной стране, что б прошлое не повторилось"
ключевое слово здесь - СТРОИТЬ, а не крушить всё и вся топором :)
возвращаясь к суду
вчера показали где-то в австралии, там где англосаксы свою ядерную бомбу испытывали
землю, типа после обработки, местным вернули
там чел говорил, да это сейчас уже не может повториться, мы всё помним, но ворошить старое не стоит, нужно строить будущее
а нам делать нечего, как только судить о том, о чем судить права не имеем
Если бы 7 миллионов украинских солдат погибли в результате ядерного взрыва, химической атаки или под мечами завоевателей это, простите за цинизм, еще как-то терпимо. Но эти 7 миллионов умерли самой страшной, самой медленной и мучительной смертью от голода. Они умерли не в окопах, а у себя дома. Они умирали с умирающими детьми на руках. Они умирали на своих кухнях, на виду у кастрюль и казанов, тысячекратно вылизанных, знававших и наваристый борщ со старым (именно старым, в том весь смак!) салом, и вареники с вишнями и сметаной, и душистый украинский хл iб, который, хоть через неделю нарежь скибками, а он все свежий и как пахнет!.. Тысячи, десятки тысяч женщин, детей, стариков перед тем, как умереть, сходили с ума. Матери ели от безумия детей а вокруг сел по указанию Москвы стояли бойцы НКВД до тех пор пока все не вымрут.
ест-но это жуть неимоверная, в голове "уложить" ее невозможно
тоже самое творилось и на волге
и нквд стояли не только на Украине - везде
Стояли то везде. Но почему то в голодоморе 1933 года погибло более 7 миллионв украинцев это 21% . Русских в голодовке умерло 2 миллиона или всеголиш немного более 2% . Уолавливаете разницу где голод а где голодомор и геноцид.
Хохлы,вы даже своему суду не верите?Даже он,при всем старании смог насчитать менее 4 миллионов .
Путинские сторонники. А вы знаете что и сегодня Россия не хочет расскрыть все архивные документы которые касаются преступлений и злодеяний по отношению к украинскому народу. вы не знаете почему. Мир содрогнется, когда станут известны факты этих преступлений.
К сожаление сокрытие россиянами архивов не дает определить точное чило уничтоженного народа. По всем оценкам в голодоморе 1932-33 годов было уничтожено от 6 до 8 миллионов на территории Украины.
вопрос то не в том сколько 7 или 2 (тем более что в разных источниках разные данные, есть от 2 до 7 по ВСЕЙ стране) - хоть 100 человек уже трагедия, а в том кто виноват, какова причина
вот есть такие данные:
"В научных работах разных историков посвящённых данному событию выделяется лишь один практически единый вывод — причиной голода стало отсутствие (нехватка) продуктов питания среди значительного числа населения. В оценке же причин и/или следствий авторы научных публикаций значительно расходятся.
Историки, занимающиеся экономической историей этого периода СССР, среди причин голода в СССР и, в частности, в УССР выделяют критическое состояние сельского хозяйства в 1931-32 годах и, прежде всего, его основных зернопроизводящих районов при неадекватных или несвоевременных действиях руководства СССР и УССР. Эти факторы находят также своё подтверждение в публикациях, изданных непосредственно сразу после произошедшего.
часть 2
"Основными среди них указываются:
* Повторный значительный неурожай в СССР и УССР;
* Катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР;
* Пассивные и активные действия крестьянства;
* Отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах;
* Несостоятельность системы планирования, учёта и контроля;
* Неэффективность системы снабжения и распределения."
"
Вы что товарисч путинский федфебель. Вы знаете что с Украины было вывезено миллионы тон зерна, которые кремль продал за границу. А вы знаете что голодные села окружали отряды НКВД до тех пока там все люди вымирали.
часть 3
"На XVII Съезде ВКП(б) руководители УССР выступили с самообвинениями в «подмене методов эффективного управления голым администрированием и репрессивными методами»:
«Надо прямо и совершенно определённо сказать, что репрессии были в эти прорывные годы решающим методом „руководства“ многих партийных организаций Украины.»- речь Постышева;
утрате контроля над ситуацией на местах « руководя 500 районов, не могли знать каждый район»;
Ленинский агитаор. Вы хоть поняли что сморозили. Кремль нанимал убийц и отдавал из Москвы директивы на уничтожение народа.
А почему в этой ужасной картине нет ни одного поступка порочащего тех людей? Что они не грабили? Не убивали? Не кушали людей? Добавьте это в вашу идиллическую картину того ужаса.
Это бесчеловечно и я не буду отрицать, что это преступление.
Но не надо черной краской рисовать только действия НКВД и продотрядов.
Да это они запустили этот хаос, но ни кто не сидел на кухнях и не умирал тихо вылизывая кастрюли. Люди боролись за выживание всеми доступными им способами. Иногда они были не менее ужасными.
Вы что товарисч путинский комиссар. Вы знаете что с Украины было вывезено миллионы тон зерна, которые кремль продал за границу. А вы знаете что голодные села окружали отряды НКВД до тех пока там все люди вымирали.
Лично я не знаю кто такие "пунинские коммисары", объясните.
А про окруженные НКВД деревни я знаю, а Вы знаете кто их туда послал? Не Сталин, он на такую мелочь не разменивался, товарисч работал ко крупному. Это Ваши украинские выродки стараясь выслужиться и перевыполнить план по продразверстке, отбирая последнее. Это они укружали деревни двойными кордонами не давали крестьянам покидать свои деревни. Т.к. если они разбегутся, то этим сволочам прийдется отвечать за это.
Но это матери в этих деревнях ели своих детей вместо того чтобы пойти на пулеметы НКВД.
И скажите прямо в форум что этого не было!
Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также – сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков – в большие города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.
Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.
Никто не может объяснить, почему в голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие продовольственные товары за границу, в то время, когда в Украине погибали миллионы.
Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве. Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников – это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.
Вторая всесоюзная перепись закончилась в 1939, тем не менее, ее данные не публиковались. Очевидно, картина, которая стояла за цифрами, была слишком страшной. Следующая перепись в СССР была проведена только в 1959. С 1926 года, то есть через 33 года, количество украинцев выросло всего на 1,5 миллиона, тогда как численность русских в СССР за это время выросла на 56,9%. И это при том, что на рубеже 1930-1940-х лет в Украине произошло значительное увеличение украинского населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины. А это около 6 миллионов. Нет сомнения, что в указанном временном промежутке (1926-1959) произошла украинская национальная катастрофа.
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.
Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году мужчин составила 7.3 года , женщин 10.9 лет.
За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.
В голодоморе 1933 года погибло более 7 миллионв украинцев это 21% . Русских в голодовке умерло 2 миллиона или всеголиш немного более 2% . Уолавливаете разницу где голод а где голодомор и геноцид.
http://www.pravda.com.ua
Молодец! Красиво написал прямо как вроде сам там присутствовал. У меня мать с Украины - их 9 братьев и сестёр все живы и никто не умер. От других родственников я таких страшилок тоже не слыхал, вот про зверства "героев национально-освободительного движения" слышал часто и много, а про потери среди родни от голода, увы...... Голод конечно был и на Дону и на Кубани и в Украине, и в Воронежской губернии. И жертвы были и их палачи. И об этом забывать нельзя. Во всём полностью согласен. Не понимаю я только одного, если ты такой осведомлённый и начитанный в этих вопросах, почему прямо не назовешь виновных, только давай так, не надо лить воду про руку Москвы и т.п. назови конкретные фамилии.
Ну ну. Продолжай плясать на костях невинно убиенных украинофоб мамин.
Москва не могла такое указание дать, может Киев или Сталин. Письмо Сталину секретаря ЦК Компартии Украины Косиора. В нем он писал: "У нас есть отдельные случаи и даже отдельные села голодающие, однако, это только результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отбросить."
Москва многое чего не могла . Но более 30 миллионов Советских людей было отправлено на тот свет по диррективам кремля.
Не уходите от темы голодомора.
кмк, казаки не народ, а именно, что сословие, при этом не единственное, подвергшееся уничтожению.
Но если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое «искривление» генеральной линии КПСС, то теперь российские историки фактически ищут «рациональные» оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан. «Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником», – объясняют действия генералиссимуса авторы рекомендованного учебника.
http://www.ua-today.com
Судите сами. Три столетия украинская культура оттеснялась на задворки общественной жизни. Село оставалось не только колыбелью холопского языка, но и хранительницей национальной культуры. Став горожанами, люди часто перетекали в иной язык и нравы. Воспроизводство украинского национального сознания оставалось за селом. Его уничтожение означало перелом культурного хребта украинского этноса. То есть, согласно ООН, типичный геноцид.
Лично я в этой выдернутой из контекста цитате не вижу не правильности. Конечно было все намного сложнее. Лично я этого учебника не видел и не знаю на какой возраст школьников рассчитана подача материала, знаете если посмотреть учебник "Окружающий мир" для 1-го класса, там тоже очень много упрощений и это правильно. Подрастут и сами поймут, из смежных дисциплин, как там на самом деле все устроенно.
Да что вы носитесь с этим учебником. Вот выдержки с вашего сайта "Украина сегодня" - Впрочем, о том, когда именно российские школьники приступят к изучению истории по версии Филиппова, пока неизвестно. Безусловно, любая точка зрения, если она обоснована, имеет право на существование. Каждый историк обладает своим видением и пониманием исторического процесса. Любой народ живет мифами. Бывают они безвредные. Например те, что утверждают происхождение украинцев от трипольского населения IV-III тыс. до н.э. или карпатское происхождение Иисуса Христа. Справедливости ради замечу, что в Украине за годы независимости тоже пересматривается история, и это – объективный процесс. А насчет уничтожения украинского села (а заодно и русского, немецкого, больше всего по моему пострадала республика немцев Поволжья, а не Украина в соотношении кол. населения к кол. умеоших), так можно не знаю что придумать, может это была попытка уничтожить потомков трипольского населения.
Голоду подвергались украинские казаки, кубанские казаки, донские казаки (голод Поволжья), уральские казаки. Массовый голод 1932-1933 гг. - был устроен в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири. Все это территории проживания казаков. Отсюда идентифицировать массовый голод в СССР, как геноцид украинского народа не будет соответствовать действительности. Это преступление можно определить как классовая борьба. Уничтожение казаков как класса единоличников кулаков.
Я живу на кубани и у нас тут досих пор хохлячьи названия сёл остались,самый вредный народ,который руки помощи не подаст,к ним кроме им подобным никто и неходит в гости,а тут видиш их обидели,к Мамаю тош нада претензии предъявлять за иго,вобщем любители искать виновных в своих бедах. Вместо того чтобы перестать быть каклами,а стать нормальным народом,без ковыряния истории,да и украинец нет такой национальности,всё пошло от Киевской Руси,когда она стала окраиной земли русской,да ну их и говорить то не о чем
Вот и мне их аргументация по голодомору показалось это весьма односторонней.
Труднее признать, что украинцев уничтожали украинцы, перевыполняющие планы Сталина. Очень хотелось им быть передовиками социалистического соревнования по заготовке продуктов сельского хозяйства. Вот и переусердствовали в своём творческом порыве. Выгребли у соседей всё, что могли, до зёрнышка. А теперь валят на Россию - так проще, и так приятнее для США и ЕС.
Для Вас по-прежнему: Сталин, Каганович и Ко = России?
Давай, сделаем вид, что их не было вообще? Что от этого изменится? Что было, то уж было и не изменить историю ни на Украине, ни в России. Голодомор был, благодаря огромному усердию Ваших партийных работников, НКВД Украины (в первую очередь) и победителей социалистического соревнования по выполнению плана заготовок, продуктов сельского хозяйства. Ваши (Украинские) угодники, попу рвали - перевыполняя План. Ни Сталин, ни Коганович (оба нерусские) по амбарам у Вас не шарили. При чём тут Русские люди и вина России. Что Вы были бандитами (отнимая еду у крестьян), что Грузин Сталин руководивший бандитами, что Еврей Каганович. А упёртые хохлы всё валят на Русских. Им похрену правда - денежек хочется сорвать, за голодомор, с невиновных.
Вы опять передёргиваете.
В очередной раз повторю: никто не обвиняет ни сегодняшнюю Россию, ни русский народ.
Обвинили сталинское руководство. И нет никакой причины брызгать слюной в сторону Украины и украинцев. Если конечно Сталин и Ко - не является "священной коровой" для русских и любой "косой взгляд" в их сторону не воспринимается как личное оскорбление русского человека.
Да, кстати, Каганович был тогда в руководстве УССР, так что можно сказть, что "лично лазил по амбарам". Тут Вы несколько ошиблись.
"А упёртые хохлы всё валят на Русских. Им похрену правда - денежек хочется сорвать, за голодомор, с невиновных." Ещё раз попрошу сообщить конкретно кто, когда и где валил и требовал. Если найдёте, конечно, оччень хочу видеть!
Из Москвы течет антиукраинская желчь часто ничем не объяснимая. Что тому причиной? Банковская ли непрозрачность Газпрома и Роснефти? Личный интерес Путина к углеводородам? Сталинский бред советской школьной истории, где все извращено донельзя? Бездарность путинских спецслужб, которые и врут как-то уныло, по-советски? Особенно отчетливо все это видно на примере Голодомора. Трудно придумать нечто более оскорбительное для любой нации, нежели отношение официальной Москвы к этому величайшему из несчастий рода людского.
Нет это не желчь - поверьте, это раскаты хохота.
Мы не единственные из ваших соседей которые смеются над грызней в верхах Украины. И воспринимают эту политическую возню как пародию на демократию.
2004 1 деятель выигрывает выборы, с минимальным перевесом, что дает право оппонентам сказать что он схитрил, и самим за тем схитрить пересчитав голоса в свою пользу.
Потом этим эти два пришедших к власти деятеля перегрызлись между собой и путем мелких шпилек начали прикалываться друг над другом выставляя оппонента в самом дурном свете. Заодно неудачно пошутить над соседями (у которых отсутствует тонкий Украинский юмор) и разругаться с ними.
Некоторые из соседний присоединились к шутникам, а некоторые, те что по старше снисходительно улыбались молодым оболтусам. Что главными героями воспринималось как знак поощрения.
Попробовали бы вы езерченко с украинской фамилией не хохотать. Вас медведопуты так отходят дубинами что со слезами на глазах будете ржать.
А еще у нас медведи по красной площади ходят. ;-)).
Значит своих преступников, по голодомору, судить не собираетесь? Их у Вас тысячи и тысячи, но ищете Вы единичных преступников и только в Москве. Вроде как сам Сталин, лазил по амбарам Украины, с желанием перевыполнить свой план заготовок. Может стоит, сначала, разобраться у себя, а потом уж пальцем показывать на других, настоящих преступников голодомора. Мой дед, в Поволжье (Саратов), лебеду ел и опух (экономя еду для своей семьи), ходить не мог - тётка моя (его старшая дочь) смогла спасти его, на тот момент, но он так и не поправился - умер от отёков. Это Вы придумали этот голодомор и распространили его по России. Вы виновники и убийцы. (Приятное обвинение для Вас?) Таким образом Вы ведёте себя с другими, невинными людьми!
Украина в суде назвала более 140 преступников виновных в преступлениях против украинского народа. Там есть русские организаторы злодеяний и их украинские пособники.
Будь ласка, пришли мне ссылку на этот документ - хочу сам посмотреть. Я не против наказания виновных (но их уже нет). Я категорически против наказания невинных. Самому мне хочется разобраться, без чужих подсказок и науськивания. Этого документа я никогда не видел. Может, во многом, найдём согласие.
Здесь ссылка на решение суда. И неполный список преступников.
http://www.yurpraktika.com
Я так и понял - всё это выдумки Украины.
Вот выдержки с сайта президента Украины Ющенко ---- ООН, ЮНЕСКО и ОБСЕ приняли документы, которые чтят память жертв Голодомора. Подобные документы приняли законодательные органы шести государств: Аргентины, Испании, Чили, Чехии, Словакии и России (которая вместо слова «Голодомор» использует фразу «голод 30-х годов»), а также двух административно-территориальных единиц Аргентины. А вот резолюция ЮНЕСКО (ООН примерно такая же)- Генеральная конференция ... Помня Великий Голод (Голодомор), который унес невинные жизни миллионов украинцев в 1932-1933 годах, ... Одинаково чтя память погибших миллионов русских, казахов и представителей других национальностей, погибших от голода в 1932-1933 годах в районе реки Волга, на Северном Кавказе, в Казахстане и в других частях бывшего Советского Союза, ... Выражает соболезнования жертвам Великого Голода (Голодомора) 1932-1933 годов в Украине и жертвам в России, Казахстане и других частях бывшего СССР. http://www.president.gov.ua
Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории, в котором сталинский террор рассматривается как инструмент развития советского общества, а сам Генералиссимус представлен как успешный и эффективный управленец. http://korrespondent.net
Написали учебник по указанию Путина, и уже поэтому издание ждет зеленый свет. вторы не только пишут о "жесточайшей эксплуатации населения" при Сталине, но и называют его "одним из наиболее успешных руководителей СССР", а репрессии 1937 года трактуют как путь подъема страны после кризиса. Глава о последних восьми годах названа термином "Суверенная демократия". Новый виток репрессий выглядит лишь как суровая необходимость, оригинальное решение кадровой проблемы.
http://www.ng.ru
Вы сами этот учебник видели? Отсканируейте пару листочков, а то я никак не пойму где искать. А данная статья не дает объективного представления об его содержании, выдирая цитаты и вкладывая их в свой контекст.
Третье упоминание про учебник.Еще раз выдержки с вашего сайта "Украина сегодня" - Впрочем, о том, когда именно российские школьники приступят к изучению истории по версии Филиппова, пока неизвестно. Безусловно, любая точка зрения, если она обоснована, имеет право на существование. Каждый историк обладает своим видением и пониманием исторического процесса. Любой народ живет мифами. Бывают они безвредные. Например те, что утверждают происхождение украинцев от трипольского населения IV-III тыс. до н.э. или карпатское происхождение Иисуса Христа. Справедливости ради замечу, что в Украине за годы независимости тоже пересматривается история, и это – объективный процесс.
К сожалению, собака не дохлая, и последователи этой собаки ещё вполне могут кусать. И вы плохо знаете, что было сделано при Хрущёве. Крайне недостаточно, потому что он сам соучастник этих событий. Согласен с автором в том, что Ющенко только опошлил идею подведения исторических итогов сталинизма. Суд над сталинизмом нужен, но суд международный, с широчайшим освещением.
Почему только над Сталином? А почему не над Лениным?
Тогда над коммунистической идеей надо устроить суд. Только думаю что Китай и С.Корея будут против. И подобного процесса ни будет еще долго.
Вообще за давностью, подобным должны заниматься не судьи, а историки. И уж никак не структуры типа СБУ.
Историки должны выкапывать и обнародовать факты, снимать фильмы. Судья этого не может он только руководствуясь законом может квалифицировать действия подсудимого. А один из основополагающих принципов в юриспруденции является - ничтожность обратной силы закона.
Т.е. невозможно судить задним числом по новым законам.
А по старым - просто не получится, т.к. в то время отсутствовали законы, были лишь постановления правительства и комитетов, и исходя из этих критериев Сталин и Ленин ничего не нарушали. И этот юридический казус врятли можно обойти.
А если суд будет общественным, то таких прецедентов было много от проклятий заключенных Гулага - до запрета КПСС. Но резонанса они не нашли в обществе.
Нужно просто доносить до мозга каждого, что это зло.
Так что собака - дохлая, просто Вы видите ее призрак в других.
Но это субъективизм, и даже где-то мания.
Я и не писал, что над Сталиным. Суд над давно умершим - бессмыслица. Я написал над сталинизмом. Можно добавить, над доктриной, гоподствовавшей в нашей стране большую часть прошлого века. Сталинизм - просто короче и всем понятно. Понятно также, что нельзя давать оценку идеологии с точки зрения уголовного права. Оценка может быть только моральной. Но на основании этой моральной оценки могут и должны быть приняты вполне конкретные законодательные положения. Как у немцев насчёт пропаганды фашизма. Я не приравниваю фашизм к коммунизму, и ком. режим 30-х годов и ком. режим периода застоя - разные режимы. Историки тоже должны участвовать. Но дело историков предоставлять обществу факты, а общества - дать оценку этим фактам.
Всему этому причина в необходимости внушить украинским гражданам необходимость
остерегаться иметь нормальные отношения с россиянами, дабы без проблем варить свою кашу на собственной кухне, и иметь на это "помещение" ни кем не оспоримые права, пока ещё протекающая крыша не валится окончательно на головы "куховаров".
Управление украинским государством под чьим бы то ни было руководством сводится к
"внутрибазарной" правке законодательства в интересах продвигавших и финансировавших эти полномочия спонсоров, которых мало интересует, что же
будет десятилетие или два спустя с чем ни будь ещё, кроме своего.
При этом, даже вручение этим бизнесменам в управление и владение вообще
всего, проблемы не решит. Масштаб их целей значительно скромнее, нежели
добросовестное развитие общественных институтов и экономики по всем фронтам.
Отбить, наколотить ещё "трохи" деньжат, и свалить отсель за бугор, перед этим
окончательно распродав весь потенциал страны вместе с теми, кто там ещё в живых остался.
- Так как ты там, на счет Украины? Берешь?
- Беру.
- С людями, али без?
- Без.
- Во бля, тогда прийдется малость обождать.
Абсодютно верно.
Кто при Сталине на Крым и побережье нацеливался, тот и сейчас гладоморы в учебники и умы насаждает. Это ж как 2х2. Думали ж украинцы посмеются, да у виска пальцем покрутят как при высадке НАТОвских войск, да Ющенко прогнулся так, что ни молодежь, ни ветеранов не пожалел своей Ридной Украины.
Небольшое уточнение. ... иметь нормальные отношения не с россиянами, а с государством, которое имея такой интеллектуальный, этический и творческий потенциал в лице своих граждан, ведется за политическими "пацанами".
Нет ничего привлекательного в союзе с таким государством, а между людьми живущими по обе стороны нынешней "границы" ни Сталин, ни Ленин, ни Ющенко, ни Кремль границы не наведут.
Германия превыше всего! я слышал в прошлой жизни.
Интеллектуальный, этический и творческий потенциал определяют люди.
Общность эмоций в горе и радости служит ориентиром верности выбора, по опыту осознанных ошибок и побед. Величие же государства над Судьбой человека, легко определяет людей на аналоги Беломорканала.
Автор полностью прав. Но и в сегодняшней России любой районный суд любого региона может запретить любую книгу, и запрет распространяется на всю территорию страны. Таким образом, тысячи самых разных судей на всей территории России имеют право осуществлять цензуру, каждый - на всей территории страны. В то же время Конституция РФ, ст. 29 п. 5, пишет "Цензура запрещена". Что это, если не пародия на само понятие ДЕМОКРАТИЯ?
демократия - пародия на саму себя.
а по цензуре - вы Конституцию-то до конца читайте. права могут быть ограничены федеральным законом, ага? именно на его основании и принимаются такие судебные решения, запрещающие всякое г-но печатать.
Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее.
Не значимая взгляд на первый малость, зла не творить, добра за мест того,
Не мучать всех, и не учить морали, а поступать всего лишь пра-виль-но!
...а значит и говорить.
Мой отец, доктор исторических наук, был свидетелем голодомора. Он считал, что голокост на Украине был следствием голодомора. Ведь при резком сокращении(вымирание) украинцев и русских, еврейское население с 1932 по 1942 возросло вдвое. В сёлах зерно, изъятое у крестьян, комиссары выменивали у евреев( они ещё с царских времён продавали водку) на самогон. Главами большинства реквизиционных комиссий так же были евреи. Именно тогда и распространилсмя в Украине антисемитизм.
Немного вы не правы. Антисемитизм в Украине зародился еще в Речи посполитой, евреи там с разрешения поляков очень нехорошо мягко выражаясь обходилась с украинцами.
В период восстания Хмельницкого было много издержек со стороны восставших по отношению к евреям которым вспоминали все грехи. Хмельницкий когда окружал города перед взятием первым пунктом требовал выдачу всех евреев( и явно не для прослушивания их песен), а затем только оговаривался сам выкуп. В случае отказа город брался штурмом. Недаром сейчас евреи время от времени подымают вопрос о геноциде евреев при Хмельницком говоря, что в % отношении при Хмельницком было уничтожено евреев больше чем Гитлером.
А в 1932-33 годах евреи нам отомстили голодомором
не совсем так. Евреям от восставших в 1648г. действительно досталось, но на то были причины. Польские магнаты взяли привычку сдавать православные церкви в аренду евреям, а у тех хватило ума эти церкви в аренду взять и драть деньги с прихожан за то, что эти церкви открывали для служб. Это, в основном, и аукнулось, да и торговля пакостной водкой! А наибольшими зверствами в отношении евреев отличилась не армия Хмельницкого (казацкие полки), а т.н. "загоны". Это были партизанские отряды, в которых хватало всякой сволочи. Резали евреев загоны, которыми командовали Лысенко, Вовгура, Гайчура, ну и Максим Кривонос отличился. А в городе Броды, например, который был практически полностью заселен евреями, резни не было. В этом городе жили евреи-сапожники, кожевенники (чимбари), шорники, в общем, они себе на хлеб трудом зарабатывали. Их не тронули.
Специально для Ющенко сообщаю: наша семья пострадала от Голодомора в Поволжье. У моей бабушки по отцу было 9 детей. Во время голода, когда у них отняли ВСЁ(!)погибло 7 детей!
Ну так осудите и вы Сталина. Кто вам мешает.
Речь идёт о том, что Ющенко выставляет Украину и украинцев единственными пострадавшими. А я говорю о том, что пострадали и другие регионы Советского Союза. А что касается того, кого в этом обвинить: для этого нужно иметь доступ к архивам и к секретным документам. У меня такого доступа нет.
Ющенко отвечает только за Украину.
USщенко ни за что не отвечает,он прислуживает
В осуждении Сталина он кому прислуживает?
Пендостану.
Да, там спят и видят как засудить Сталина!
Им не это надо, им надо нас рассорить, не уж то непонятно?
Так вот, я не понимаю, как можно поссорить два народа? Если на западной Украине ненавидели Росиию, так это и раньше было. Если на востоке симпатизировали России , так и сейчас это есть. Если под "поссорить" понимается самостоятельность Украины во внешней и внутренней политике, то, простите, Украина самостоятельное государство и не обязана следовать указкам из Кремля. Ориентация на Евросоюз и НАТО? Ну и что? Германия тоже там, но продолжает оставаться нашим надежным партнером.
Допустим.. А Кремль должен следовать указкам из за океана? Твое мнение?
Кремль должен делать то, что выгодно народу России. Совпадает или не совпадает это с чьими-то указками -не важно.
Дык, если Вы об этом знаете и если желаете добрососедских отношений с Россией, почему Ваше руководство пытается всячески поддеть Россию. То она готовится на Вас нападать, то она виновата в том что перестала датировать вам газ. Согласитесь, что и тема голодомора у простых людей ассоциируется с Россией т.к. "москали" это собственно кто - советские НКВДшники? В умах людей это россияне.
Конечно, грамотные политтехнологи обезопасили себя не называя Россию виновником, но это очень лукавая позиция.
В конечном итоге практически любое нововведение власти в социальную жизнь это маленький укол в сторону России. Например шествие бендеровцев.
Это в принципе понятно, т.к. если Ваши власти не будут выпячивать свою уникальность и ущемленность в СССР, при невозможности достичь российских стандартов социальной защищенности и уровня жизни, то украинцам в конце концов станет казаться, что при союзном государстве было не так уж и плохо. А это уже прямая угроза самостийности.
Вот по этому мы еще не раз увидим как политтехнологи будут выпячивать уникальность Украины.
Как например это делала Тимошенко в своих предвыборных речах.
Не знаю уж, кто больше поддевает.
К счастью, на Украине народ еще может сменить этих поддевальщиков, а мы - нет.
Слава Богу, он уже ни за что не отвечает!
Не торопитесь, выборы еще не завершились.
Конечно, он уже чутьли не открытым текстом заявляет, что на остальных ему наср.ть. И это тоже позиция, только уважать такую позицию - не за что.
Насколько мне известно Ющенко обращался к руководству России с вопросом совместного расследования но получил отказ. Наше СБУ рассекретило эти архивы и провело расследование. Дальше территории Украины территория другого государства там уже ваша воля.
Это надо было Ющенко, России пока и без этого забот хватает.
Современным властям, как нашим, так и украинским, о своих преступлениях надо думать, а не сталинские преступления ворошить. В России, а Украина столетиями была в нашем составе, голод периодически случался. Во времена Бориса Годунова случилось несколько неурожайных лет подряд, что и подтолкнуло народ к Смуте. У нас зона рискованного земледелия:засуха, град, заморозки - вот голод и случился. Даром что ли люди из лебеды лепёшки пекли, а крапивные щи мы и до сих пор варим? Придумали же - геноцид украинского народа! Да мы и не знали, что украинцы - это народ. У нас был один народ - советский.
Это у вас зона рискованого земледелия -а в Украине из-за климатических условий В ПРИНЦИПЕ был невозможен голод: неурожай одного компенсировался урожаем других.
Да уж, конечно, на Украине голод невозможен, там всё всегда ОК. Голод везде возможен, Украина не является Раем, а на грешной земле нашей с вами возможно всё. Засуха возможна, возможны вредители и пр. и пр. Земледелие в ПРИНЦИПЕ везде рисковано.
Вы с ответом на мой пост затрудняетесь? Минусы анонимно ставить проще? Так получите и свой минус от меня. С сельскохозяйственным приветом!
Минус я Вам не ставил. По-поводу голода - за тысячу лет на территории Украины до 20 столетия НИ РАЗУ не6ыло зарегистрировано голода. Остальное все -просто слова.
На территории Украины, включая Крым, забыли Вы написать.
Конечно.
А мне родители моих родителей говорили, что год как раз в голодомор был урожайным. Просто забрали всё. Так что не неурожай виновен, не погода.
Правильно Вам ваши старики говорили, такой страшной вещью, как голод, не шутят. Голод на территории России был вовсе не следствием неурожаев, он был организован рядом политических мероприятий. В Штатах в Великую Депрессию тоже был голод не вследствии неурожаев, если продукты питания просто уничтожались. Капитализм точно такой же искусственный строй, как и социализм. Но никто же не обвиняет тогдашние американские власти в геноциде собственного народа. А американцы тогда массово умирали в от голода, от пеллагры, вызванной отсутствием белковых продуктов. Голод при социализме был в целом ряде областей, в Казахстане, например. При чем тут геноцид украинцев? Моя бабушка- украинка- родилась и жила в чисто украинской деревне на территории России. С картами тогда плохо было, с грамотностью - ещё хуже. Это сейчас некоторые стали шибко умные и грамотные.
Причем тут именно геноцид украинцев я ответить никак не могу. Я не читал документов, которые собирала СБУ, не в курсе, почему они так решили. Голод был искусственным на территории Украины - это я знаю от своих родственников. Рассуждать же не имея никакой почвы про геноцид я не могу ни положительно, ни отрицательно. Не зная причин и материалов суда, как то странно было бы рассуждать, что суд тупой, СБУ где-то налажали и просто из эмоций утверждают про геноцид.
Как вариант, могут быть документы, в котором указываются причины, подписанные Сталиным, указываются украинцы как нация, как особый элемент, подлежащий уничтожению :) Не то, чтобы я фантазировал, что это так и есть, но и рассуждать на основе своих предпочтений, как мне кажется оно было или должно было быть, не имеет смысла. Потом, если утверждают про геноцид украинского народа, то это совсем не значит, что отрицают геноцид в Казахстане или в других местах. Это уже просто многими додумывается. Расследовали про Украину и решают за себя, а не за других.
Ну, причины могут быть разными, оставлю это экспертам, пока возможно из интереса не ознакомлюсь когда-нибудь, если материалы станут доступными :)
А зачем? До выборов еще далеко.
..так Вы не Ющенко к аппелируйте, а к самим себе. Ющенко вам всем, в том числе и россиянам указал тот путь, который предполагает не замалчивания истории, при этом пряча голову как страус в песок, а действительно потребовать от Путина рассекретить архивы. Я уверен не у всех, но у многих граждан рФ мнение поменяется о тех событиях. (прим. хотя и не сторонник Ющенко).
Геноцид - это "идея фикс" Ющ.....и думаю,что постановление суда , типа подарка от "оранжевых" уходящему в небытие лидеру...так саказать эпитафия на надгробие...ну и бог с ними,всерьез это всё равно никто не воспринял...
Если бы всерьез не восприняли зачем Грызлов так возмутился, объясняя голод неурожаем, кстати противоречив тем самым своей Думе.
А если смерть миллионов вы воспринимаете как "подарок" оранжевых то Бог вам судья.
Не передергивай...на смертях миллионов пиарятся не РФовские ,а наши лидеры...при этом они за годы своего правления загнали в могилу не меньше народа,а гораздо больше...
Я и говорю, что если бы всерьез не воспринимали то не реагировали так. Где вы увидели, что я упомянул в пиаре РФ и их лидеров.
А фразу загнали в могилу не меньше народу здесь не уместна. Если сейчас совершаются преступления против народа это не значит что нужно не говорить о преступлениях прошлых лет. Кто вам мешает поднять вопрос о преступлениях. И по крайней мере сейчас деревни войсками не оцепляют и продукты не отбирают. Другое дело что условия для нормальной жизни минимальные. Но это уже другой вопрос. Специально вас никто голодом не морит.
Конечно...что бы скрыть от народа свои преступления надо его отвлечь чем то...что и было сделано...а зачем деревни оцеплять...у нас вся страна сейчас такая...вот и бродят по ней и не только из конца в конец "заробитчане"...
...насчет пиара...я и не говорил за РФ...а вот наши очки на этом очень активно зарабатывали,..даже целые поселки живых в списки умерших вносили...
...и насчет фразы...разве не наше правительство довело страну до такого состояния... значит они ответственны за то,что в годы их правления население сократилось на 6 млн. человек...в голодуху потеряли 3...так кто сделал большее зло народу...???
Выбирайте правителей таких как вам нравится.
Неуместное сравнение. 6 млн. умерло за 18 лет и большинство ненасильственной смертью, а 3 млн. меньше чем за год.
Если на то пошло во всей Европе где уровень жизни гораздо выше чем у нас население уменьшается. В отдельных странах держится за счет эмигрантов с Азии и Африки о чем они постоянно говорят.
Да хватит их выгораживать...5% на выборах говорят сами за себя...в таких ситуациях порядочные люди стрелялись...а этот пиндос ещё что то мурлыкает в микрофон...
А кого я выгораживаю? У нас за 18 лет поменялось три президента, а правительств я даже не считал. Можно сказать, что каждый лучше другого.
А насчет голодомора еще при Кучме было принято решение о расследовании и т.д. Просто у последнего в силу его слабохарактерности и получилось только с этим вопросом. Правда свобода выбора больше стала только выбирать к сожалению не из кого
Послушайте...в конце концов оставьте меня в покое с вашим голодомором...ну что за привычка считать себя самым обиженным...вся Россия голодала...хлеб что выдавали согласно 5 графе в паспорте - хохол значит х-р тебе...а вы вбили себе в голову ересть и носитесь с ней .как дурни с торбой...крестов на каждом повороте понатыкали...все вас обижают и все вам должны...противно даже слушать...а сами то вы хоть что то сделали??? от союза кусок отхватили и с тем не смогли ладу дать,пр---ли всё и опять ноете..,снова это рука кремля...
Ну я не слышал что бы кто то ныл и просил. Если вы меня лично считаете так я ни у кого ничего не брал на жизнь не жалуюсь пока голова есть и руки при мне жить можно.
И обиженым себя не считаю. А то что большевики уничтожали крестьян в Украине я еще от покойной бабушки слышал мою семью это очень хорошо коснулось но заметьте я ничего не требую и не прошу. Подтвердили что факт имел место и все.
Если где то еще уничтожали это дело тех кто там живет. Может они еще памятники поставят тем кто уничтожал - это их личное дело и я никак им мешать не буду и тему мусолить как они мусолят нашу не стал бы.
.. вся ваша история от неадекватных президентов и бабушек...и хватит об этом,я от вас уже устал...сходите на могилу к Сталину и нагадьте на неё,может тогда полегчает...
Я ваших родственников не оскорблял. А если вам все равно что было с вашими то эта лично ваша половая драма . Удачи.
Хохлы-"большевики" и лютовали на Украине.
Все были. Если разобраться больше руководителей было чисто"русской" национальности, исполнители в основном голодранцы Степаны да Иваны.
Да нет..там ваши землячки лютовали, так что стрелы не переводи.
Это ваши мифы, ярлыки, а надсмотрщики и "исполнители" всегда и везде (и при фашистах) - хохлы, их до сих пор по всему миру вылавливают и судят - читай зарубежную прессу и смотри евроньюс.
А кацапы все такие святоши были.
Да честно мне уже на ваше мнение....... как и вам на мое.
Точно... у всьому винні жиди, хохли, грузини і "пендоси"...
..а Постышев, Якир? Кто всё таки тон задавал?
http://rutube.ru
посмотри беспристрастно ролик, и внимательно прослушай комент про бельгийского политика. Если судить по вашим пукам по голодомору, то грузин надо как нацию просто уничтожить, так как столько денег они не найдут никогда..)
Ну вот ответь мне, осудили вы его, а дальше то что?
Да честно подняли вопрос оказалось был голод истребляли крестьян приняли решение и все, что нужно. Просто в книгах по истории будут писать, что были подняты архивы и на основании этого были сделаны выводы и принято решение и все.
Да если честно я уже эту тему и забыл и у нас ее обсуждают только на ваших сайтах т.к. вы к этой теме не равнодушны.
На твой комментарий выше скажу моя бабушка пережила голод тогда. Давно я у нее спросил про него т.к. она вспоминала иногда. Она мне сказала, что приходили и забирали все, а что не могли просто туда гадили. Я ей и говорю, а уйти не могла, а она а куда идти вдоль границ сел стояли солдаты и из села никого не выпускали. А забирали она всегда говорила, никогда не забуду, что наші голодранці, жиди та кацапи. Расследование подтвердило, что оцепляли села, значит она говорила правду и все. Я єту тему здесь(дома) ни с кем не обсуждаю т.к. у всех были пострадавшие и смотря на белое никто не говорит, что оно другого цвета нечего обсуждать. Да у нас єта тема особо и не навязівалась на бытовом уровне. Только политики между собой балагурили.
А может просто легче всего было навесить лапшу на уши? Дела давно минувших дней расследовать трудно а выводы каждый делает свои. Или верит в те которые навязали.
Я в принципе и говорю у тех у кого это коснулось сопоставили с тем, что преподнесли в принципе почти у всех все совпало, только у каждого может чуть по разному происходило и на этом тему больше никто не вспоминал.
Кстати у нас больше всего ругают те кто даже об этом никогда не слышал, либо их родственники проживали в других местах, а по нынешнему в других странах.
Объективно историю нашим правителям преподносить не выгодно. За сотни лет ничего не изменилось, историю пишут и преподносят в основном конкретно под кого то или под какие то династии.
Вы слишком узколобо мыслите.Я уже приводила здесь расчеты.
Превышение смерности на Украине в последние 18 лет над советской в 80-е ,составили 4,3 млн.чел.(В среднем на 240 тыс.чел.в год больше).
Эти 4,3 млн.чел.и есть цена вашей "самостийности".
Только я вот что-то не заметила здесь скорби у хохлов по этому поводу.
Ну я не читал ваших расчетов и отвечал другому. И поэтому сравнивать смертность последних лет с искусственным голодом т.е. убийством не красиво.
А у кацапов с их широкими лбами скорбят о своих, ведь у вас тоже не прирост населения.
Глянь сюда http://ru.wikipedia.org на динамику вырождения у вас. После раздела еще 3 года был рост, так сказать по инерции. А после - к чему ведет ваша самостийность и дерьмократия. А теперь глянь на нас http://ru.wikipedia.org Что еще могешь сказать? И посмотри на рост населения в ваш голодомор. Судильщики твою дивизию.
Нельзя верить всему, что пишут на заборах
Официальная статистика на заборах? Ну дорогой, я тогда не знаю какую инфу выкладывать. Есть альтернатива?
Есть мнение, что официальная статистика - друг человека. И вообще самая точная наука после прогноза погоды.
Если Ваше участие в этих дискуссиях настроено на результат. То не обращайте внимание на мои не очень серьезное вы - сказывание. Вообще же, на сегодняшний день наукой установлено, что в спорах истины не рождаются, а дохнут.
Для меня аксиома - личный опыт. Для тебя моя аксиома уже гипотеза. И так по спирали. В конце концов Правда превращается в Ложь. И + становится -. Если не брать на веру гипотезы - они никогда аксиомами не станут.
Заинька хочеш я на счетах буду прикидывать русских жмуров ?? Первая мировая - 4 миллиона хмуриков, гражданская 3 -6 миллионов ,репрессии - 3-10 миллионов жмуров, вторая мировая 24 миллиона трупов - ну че у нас там на моих счетах с черепусиками ? 40-50 миллионов жмуров по минимуму ?? я ниче не забыл ?? да , а самый шыкарный вопрос за что ?? мой ответ - да ни за что , пустячки :)
Во вторую мировую погибло более 20 млн. из числа СССР. А вообще, как то неприятно читать жмуров. Украина одна из первых приняла удар фашисткой германии.
дык и мне не приятно , а вот гражданке Татре оочень приятно , она с удовольствием пересчитывает косточки не забывая злорадно добавлять "получите свою независимость! еше хочите?"
Стрелки не переводи.
Посмотри фильм "Осторожно еда". В нем увидишь ответ на вопрос сокращения населения. Посмотри "Киотский договор", там тоже про потолок населения речь идет.
Зменшення населення на 6 млн. - це аж ніяк не вимерли. Покинули просто Україну: з 6 млн. не менше половини.
А в Московію - навпаки, багато в'їжджають. Тому у них ніби картина пристойніша. Плюс у них мусульман та інших до біса, які розмножуються. Тому коли врахувати всі ці фактри, у московитів смертність, боюсь, удвічи більшою вийде...
У тебя на Родине живые преступники - которые сейчас устраивают вам голодомор, взять к примеру Черниговскую область, даже у вас пишут, что она скоро исчезнет. А вот те расклад по нынешней ситуации из того же пендостана, http://rutube.ru -это у вас живые сейчас ходят и голодом вас морят, а вы тут мертвых хаете. Где ваше СБУ? Что оно сделало что бы вернуть то что у вас украли?
У СБУ и спроси.
Не знаю я лично с голоду не пухну и за время своей жизни умерших от голода не видел. Другое дело условие жизни не лучшие и смертность превышает рождаемость исключение 2009 год тут рождаемость превысила. Но и у вас тоже с этим не все в порядке.
У нас подняли проблему тех времен нашего народа, а вы обсуждаете наши поблемы, а про свои или не замечаете или не хотите видеть.
А этим выборным роликам я особо не верю.
А я и не заставляю верить. Но если это факт что Юлю судили уже, то стоит призадуматься. Почему смертность превышает рождаемость, для меня понятно стало давно. Геи, лесби, порно, проституция, алкоголь, наркотики. Все то что возвышает пендостан - американский образ жизни, и кстати это спонсирует.
Да не только в могилу.
Сколько по Италиям, Россиям, Португалиям... Семьи разрушены, дети сиротами растут при живых родителях. А количество трудовых мигрантов даже не включено в статистику безработицы.
Два миллиона бомжей в Украине.
А алкоголизм - это тоже не полноценная жизнь, как самих пьющих, так и их семей...
Эх, беда кругом.
плюс тебе Ivanna...а то некоторые считают,что трудовая миграция - это благо...наше приобщение к Европе...те которые не ездили на заработки и не представляют себе ,каково это....
Так для бездарных правителей это и есть благо. В страну прибывает валюта, поэтому есть кое-какой спрос на мебель, бытовую технику, автомобили. Родственники заробитчан расхрабрились, кредиты на квартиры побрали...
Кстати. Этот артист, Ющенко, на каждом углу хвалился перед выборами, что в Украину за пять лет ввезено миллион иномарок. Лучше бы он похвалился, что выпустили своих, украинских автомобилей миллион и все раскупили. А то радуется, как ребенок, что украинские сынки "итальянских" мам разбивают иномарки и новые покупают.
Просто удивительно,как совпадает мое и Ваше понимание ситуации.И не совпадают оценки.Отплюсую завтра,сегодняшний лимит исчерпан.А аплодисменты примите,мужественная женщина.
Да круговорот не в нашу пользу...на западе зарабатываем деньги,везем их сюда,а тут оплачиваем ими западные же товары...помогаем бизнесу "Купи - Продай"...
Хорошо подмечено!
Грызлов никогда не голодал. Он настолько зажрался и оборзел что вылетел из реальности и не понимает разницы между совершенно разными понятиями. Грызлов всегда вкусно жрал и сладко пил. Своих ублюдков он обеспечил так что на десятк поколений хватит. Откуда этому поганому ворюге и взяточнику знать что такое голод?
К сожалению и у вас и у нас при власти таких большинство.
А ты то сам что про голод знаешь? нашел теплое местечко?
Я понятия не путаю. И не строю из себя кретина на весь, мир по телевизору. А так конечно.. Про голод я особо не знаю. Не в то время и не в том месте родился. Извините.
Извиняю..
Такие как он живут давно уже в своей реальности , а объективная реальность их мало интересует.
Клички только у блатных и большевиков и применять в СМИ неэтично - в данном случае - этично - грузин Джугашвили.
Надо просто всё организовать так, что бы украинцы, такжики, узбеки (всё СНГ) просто могли приезжать и работать у нас (как мексиканцы в штатах) - мыть посуду, подметать улицы, стричь гадоны, строить дороги... а то у нас народу становиться всё меньше и меньше... они нам нужны, тем более знают наш язык, легче договариваться и объеснять... в конце концов - мы останемся в выграше - они обустроют нашу землю... наши дети будут жить в комфорте... просто надо их контролировать, что бы ходили ниже травы, тише воды..
А мы сами будем служить а армии, в милиции, заниматься квалифицированной работой и наукой... Нас всего-то 2% от численности населения земного шара, а контролируем мы 30% всех сырьевых запасов и 1/6 часть суши, так что нашему презеденту и примьеру есть над чем - поразмыслить...
Спасибо за совет!
Я подумаю...
Во,во зовите их к себе в кишлаки,я думаю они не поедут.
Есть, товарищ прапорщик. Разрешите выполнять!
Усы забыл нарисовать или приклеить.
А куда девались те москвичи, что прежде подметали улицы, водили автобусы, строили дороги? Неужели в академики или дипломаты подались?
Было что-то похожее,встречалось.В сочинениях фюрера.Там,правда,покруче и сушу он завоевать пытался,а не имел в наличии.А почему бы не использовать меня,допустим,на более квалифицированной работе?Например,проверять правописание в господских опусах?
Работенка еще та,почти как у дворника.
Просмотрел Ваши комментарии.Клиника,молодой человек.Требуется серъезное лечение.
И не надоедает же кому-то...
Аффтору очень хочется осудить Сталина,а вот кто такие мы желающие провести процесс он скромно умалчивает.Однако хотелось бы напомнить Ореху что Сталинизм и зло в нашем Уголовном Кодексе не прописаны и за зло у нас не судят, а судят у нас за преступления если эти преступления можно доказать то есть предоставить в суде неоспоримые факты и вещественные доказательства. И если вскрыть все секретные документы находящиеся в архивах то в первую очередь могут пострадать сами же требующие их рассекречивания.Хотелось бы напомнить аффтору что кроме евреев и цыган Гитлер уничтожал в гораздо больших количествах русских людей и ради каких то преференций не стоит перетягивать одело на себя комментатору Ореху. Или этот господин забыл в какой стране столица Родины Москва?Опять же аффтор не корректно указывает что большинству, а именно 67% граждан(программа НТВ о Сталине) прголосовало за Сталина что подтверждает что это большинство не смотрит и не читает большинство идиотских фильмов и книг выпущенных и изданных в последнее время.А о том что государство официально и твёрдо осудит Сталинизм - мечтать не вредно. Вы бы Дом 2 осудили - ведь не можете - слабо а строите из себя......
Бльшинство голосовавших на НТВ.
Не уверен, что преданные зрители НТВ не читают "идиотских" книг.
Ну достали.
Весь мир сказал, что это был голодомор, даже геноцид. Но никак не украинского народа, а народа (в целом) проживающего на территории СССР.
Украинцы не могут судить за всех.
Они не могут судить вообще. Потому, что те кто сделал голодомор в Украине были сами украинцами.
Есть исполнители, есть и те, кто отдает приказы.
В нашем случае и те и другие были украинцами. Это ещё пол года назад в прессе описали.
А то, что произошло сейчас с судом просто фарс и не больше. Так сказать последний плевок нынешней власти в сторону России. Надеюсь на этом всё закончится и начнётся эра созидания и увековечивания живых и их хорошие дела, а не издевательство над мёртвыми и превращение страны в кладбище.
P.S. По такому обвинению решение принято за два дня, это, что? Если в деле более 300 томов, да только на ознакомление нужно месяцев 6.
Сталин был "главой" не только РСФСР но и советской украины. Я не ассоциирую Сталина исключительно с Россией.
Если бы мы сами его осудили, то и украинских политиков не было бы повода паразитировать на этом вопросе.
Вы забылись, его осудили ещё при Хрущёве. Зачем же тогда это опять выпячивать!?
Это просто, нужно поссорить Украину с Россией, как там "разделяй и властвуй".
Такое проделали с СССР, но связи Украины и России остались весьма стабильными благодаря усилиям Ельцына и Кучмы. Так придумали и в основном сделали такого себе "патриота" в виде Ющенко. Вложив в него не только денежную массу но и подложив под него своего агента.
Результат этой деятельности ощущает каждый житель Украины, особенно русскоязычный.
Сталина осудили практически тайно на партийном съезде.
http://www.krotov.info
Партииный суд.
А тебе что надо, что бы принародно? Лично я его осужу тогда, когда осудят США за геноцид индейцев. Все понятно?
Не понятно. При чем здесь США. Это наше дело.
Может тебя это и точит, меня как то нет, тут в настоящем головняков хватает, чего прошлое ворошить?
Это не просто прошлое, а наша история.
Если копаться в прошлом и забить на настоящее, мы забьем на будущее.
Ну если вопрос стоит таким образом то, я вообще Сталина ассоциирую только с Грузией.
И никак не с Украиной или Россией.
Я же сказал - "исключительно"
У тебе бугор з'їхав...
Лично я не хочу опускаться до их уровня судя Сталина. У нас нет фактов, они в архивах. И если их не выкладывают, то на это есть причины. Почему спросишь? Посмотри http://ru.wikipedia.org
Для этого есть суд. К сожалению судам часто приходится копаться в д.... Это их работа.
Его уж 55 лет осуждают и проклинают. И съезды, и фильмы, и книги.
Причем здесь плевок России? Или Россия себя ассоциирует со Сталиным и другими большевиками.
Вы что!? Россия как правопреемник СССР должна отдуваться за то, что происходило в СССР.
С этой позиции и раздувается эта тема, ведь не раз муссировалось то, что нужно выдвигать финансовые притензии.
Да бросьте вы. Кто реально это может сделать. Вот подумайте. Вам в голову это вбивают, а реально утрировано представить, что такое произошло да на президента или там еще кого то в Мире посмотрят в лучшем случае как на немного не в себе.
Да и какое нынешняя Россия имеет отношение к Сталину и им подобным. А исполнители были всех национальностей начиная от украинцев заканчивая евреями, последних правда было больше.
Виноват режим его называют коммунистическим. Но если разобраться то к коммунизму он имеет такое же отношение как и я к папе Римскому.Обычная диктатура, феодальные отношения крепостничество перевели на другую ступень, крепостных крестьян назвали колхозниками, а суть осталась та же. Все зависело от председателя колхоза или сельсовета того же пана если хотите.
Вот и я смотрю на него (президента) как на умолешённого, но ведь он с этим голодомором весь мир объездил. А кто там разбирается, что здесь происходило!? Вот и кивают на него как на что-то такое, вроде послать не удобно и запарил всех. А то, что гитлер со своими подельниками творили, называет патриотизмом. Пример SS Галичина, бендера, шухевич становятся патриотами, и это после того, что якобы его отец был в концлагере.
Не чисто здесь, а как по мне даже противно.
Кое в чем согласен. Насчет Шухевича и Бандеры спорный вопрос да честно он пока не вовремя.
Я много читал разных источников да и один из моих дедов с бандеровцами воевал( против них, домой после войны не отпускали с эшелонов снимали на 2-3 месяца после опять домой) и как то почему то не ругал их, говорил гражданская война только правду не хотят говорить. Что он имел ввиду я не знаю, тогда на эту тему нельзя было рот открывать, а сейчас у него уже не спросишь.
Да как нельзя было говорить!? Я об этом слышал ещё в детском садике, что на Западной Украине только к концу шестидесятых перестали стрелять, а до этого сколько народу погибло и русских и украинцев. Стреляли налево и на право, что они защищали в те года!? Если весь народ настроился на мирную жизнь, отстраивали страну, строили светлое будущее.
Я служил в 1986-1988 с одним типом из Львова, он тогда мне в лицо говорил, что таких как я ЗАПРОДАНЦИВ нужно на каждом фонарном столбе вешать. Так он говорил мне но имел ввиду всех Киевлян потому, что мы не поддерживали (никогда) националистические взгляды которые царили и царят на Западной Украине.
Я имел ввиду, что тема про бандеровцев была только негативная и поэтому в другом ракурсе не рассматривалась. Я не отношу себя к националистам но и против однобокой истории.
Дед тогда говорил, что у них( запад Украины) своя правда и своя земля и они за нее воюют. А у нас ее забрали еще в1928 когда раскулачили. Но если бы дожил до сегодня то тоже не сильно обрадовался бы.
Я в 1987 году был во Львове да там как то насторожено относились, но потом и сейчас нормально.
Недавно был специально разговаривал на русском( хотя когда со мной говорят на украинском перехожу на него) и все переходили на русский и никаких вопросов не возникало.
Кстати недавно прочитал про националистов в 1917-1921 годов оказывается большинство националистов были с восточной Украины и у половины русские фамилии сам даже удивился. Привел бы пример да книгу отдал почитать. Кстати книга 1978 года про гражданскую войну в Украине поэтому писали не нацики.
он был прав :)
..таки он был прав.
Как правое и даже ещё правее...
Далі ще противніше буде... Тому для збереження здоров'я раджу в еміграцію...
Давай дорогой, я как-то сам разберусь куда и когда я буду собираться.
Мне будет проще таких как ты из города, а потом и из страны вышвырнуть и жить станет легче всем. Понаезжали тут и тявкают, сам вали к себе в горы.
Поміть, що я тебе не виганяю, а турбуюсь про твоє душевне здоров'я.
Тому не треба в гори ганяти - запаришся "вишвирівать"... І взагалі, обережніше на поворотах. Ага?
А то, ШО???
Я сам как нибудь разберусь со своим здоровьем.
Я уверен, что Вы не доктор.
Что за суд если нет адвокатов?
Да по сути и суда нет, судилище.
С учётом того, что все суды под патронатом.
"Украина сделала то, что давно должны были бы сделать мы, и это вызвало в России среди либеральных умов чувство одобрения, смешанное с завистью."
Вам не кажется что тот кто это написал полный идиот,среди каких либеральных умов это вызвало чувство одобрение интересно?
Ну, уж точно не у медвепутовских полусталиноидов!
У пропиндостановского дерьма точно..
Даже не кажется, а просто уверен.
В то время страдали не только украинцы!!!
Бабушке, ходящей под портретом Сталина, не надо читать вслух Солженицына: она не услышит доводов, даже если не глухая. Она — верит…
Думаю, что говорить только о "бабушках" врядли правильно. Даже тут на НЛ, сталинисты представлены всеми возрастными группами. Это явление в России массовое, давнишнее и тщательно лелеемое властями...
Вы правы. Это я так, в образ бабушек собрал всех сталинистов.
Собирательный портрет сталинской ностальгии...
А фашисты-каратели (при отступлении армии) в руских деревнях сгоняли жителей в церковь, сжигали или подрывали.. В Серпуховском районе это были финны. И никто погибших не считал...И никто это НИКАК НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ....
Только в семьях по вертикали передается про эти зверства, как эпос в древние времена..
Поддерживаю, тут не может быть не каких мнений, кроме всеобщего осуждения, преступников! И личная неприязнь к украинцам, вбиваемая потомками красных комиссаров в жалкие умы некоторых горлопанов, не способна отвратить возмездия!
Ну всё дожились, теперь французам нужно подавать в суд на Гая Юлия Цезаря, иранцам на Александра Македонского, итальянцам на Ганнибала, список можно бесконечно продолжать. А по идее это просто плевок в сторону России, это просто политика и по большому счёту Ющу пофиг и это голодомор и всё подобное. Есть такая пословица: "коту делать нечего он яйца лижет"
А вот поливать Россию грязью не надо, мы не несем ответственности за преступления коммунистов, что бы там кремль не пищал, пусть коммунисты, сами расхлебывают.
Что то как то вы поверхностно моё сообщение прочитали, что бы я Россию грязью, да ни жизнь.
В таком случае, не надо нас ассоциировать с коммунистическими преступниками в которых украинце не то что плюют, а судят и изобличают, что правильно и было бы не плохо, нам взять с них пример.
С головой вс ё в порядке?
Всё правильно! Только в случае Ющенко - ".... чужие яйца"
Во времена упомянутых Вами деятелей действоали совершенно иные нравственные нормы. Не стоит так отдаляться. ВА в эсталинскую эпоху уже были и Нюренбергский трибунал и Токийский.
Почитал коменты и не пойму, что так рьяно заступаются за преступника Сталина? Сталин в действительности был тираном - раз, использовал террор компартии - два. А главный теоретик по использованию террора - Ленин до сих пор как почитаемый лежит в мавзолее рядом с Кремлем. Двойные стандарты говорите? Так вот они: власть говорит о не допустимости террора и в то же время не осуждает террористов прошлого, более того, пытаются оправдать их действия, типа ради блага народа террор допустим. Низость всё это господа...
умные, честные, справедливые и непогрешимые люди, прорешав АБСОЛЮТНО все проблемы своей страны и народа, решили поставить точку в последнем нерешенном вопросе... молодцы!
Вся история с голодомором - трагедия, эксплуатируемая в меркантильных и политических целях.
На западной Украине, где не было ни большевизма, ни Сталина, ни коллективизации был точно такой же голод, т.к. основной причиной той трагедии был неурожай (который был проклятьем российского с/х и до революции), т.к. с/х того времени было крайне неэффективным и чтобы его хоть как-то улучшить, повысить объемы производства была затеяна коллективизация, которая имела свои недостатки и перегибы, но с главной задачей справились - в СССР больше не было голода по причинам неурожая.
***
Прямые линки дать не могу, но вот названия статей (они есть на kompas-rf.ru)
ВОТ ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ГЕББЕЛЬСОВСКОЙ ЛЖИ О "ГОЛОДОМОРЕ" 30-Х ГОДОВ (фотографии статей украинских газет выходивших в США в 30-е годы о голоде на ЗУ)
"Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!" Сенсационные данные о миллионах погибших голодной смертью в период американской великой депрессии
"Царская Россия в цифрах"
Неурожай был, но было и принудительное изятие хлеба.
а этого никто не опровергает, принудительное изъятие хлеба в тех объемах не могло вызвать голод.
А еще Сталин самолично сожрал миллион младенцев и запивал при этом (вот сволочь) украинской горилкой.
Оставьте историю в покое, тем более, что в то время геноцид не считался преступлением, а закон, как известно, обратной силы не имеет.
Может быть Вы и Петра I судить предложите? А что, тоже щепки летели в свое время.
Точно. Тоді давайте Гітлера реабілітуємо!
Флаг в руки,предъявляйте претензии грызунам и судите коммунистов хохлов виновных в голодоморе.
Если суд над руководством СССР некоторые считают "пинанием дохлой собаки", то как же быть с Нюрнбергским процессом? Тут осудили коммунизм, но почему -то не запретили эту идиологию, так что процесс не доведен до логического конца. Там же осудили фашизм и идиология фашизма под запретом.
"идиология" фашизма - стратегия, а недостатки коммунизм - тактика.
все уроды короче кроме ореха
Видимо, украинских крестьян Сталин считал наиболее "кулацкими"...
Мои близкие родственники рассказывали мне, что в 1932-1933 г. с Украины и Кубани через нашу Воронежскую область шли тысячи беженцев с детьми. Огромная или даже основная их часть замерзала на дорогах, где потом долго валялись окоченевшие трупы; обычно замерзали целыми семьями. Урожай в тот год был лишь чуть меньше среднего (хотя, конечно, после насильственной "коллективизации" и чудовищного "раскулачивания" урожаи вообще уменьшились). В сёлах Воронежской области голод тоже был (т.к. зерно у крестьян "слуги народа" тоже отнимали, разумеется), но умирали от него лишь некоторые, а не целыми сёлами, как на Украине...
Отрывки из стихотворения "1933 год":
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь.
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы.
Дм.Воробьевский, г.Воронеж
"Украина сделала то, что давно должны были бы сделать мы"
Есть нюанс: Они обвиняют нас, а мы должны себя... Что себя они ни в чем не обвиняют ))))
Поки Ви будете асоціювати себе із Сталінським режимом, будемо й Вас звинувачувати...
Не мы асоціювали себя , а НАС - вы ...
А звинувачувати всех, кроме себя, это национальная идея УР.
Не знаю до кінця, як Ви особисто, але добрячий шмат ваших громадян на чолі з МеПу Сталіна не лише вигороджують, а й переймають його сумнівну методику. Саме державу РФ я і мав на увазі...
Хоча Ви сказали "а мы должны себя..." і цим видали свою симпатію до Сталіна .
Чого "себя обвинять"?! - Сталінізм і його методи!
Для довідки: Такої держави як УР не існує - є просто Україна.
Идеология Украины держится сейчас за антируссизм как за костыль. Отпустит - упадет ))
Коли й "анти", то ніяк не "русизм" (що є нонсенс) - скоріше "москвизм" :)
Дааа,действительно окраинский народ пострадал,слёзы льюцца бесконечным потоком омывая берега скорби.
А остальные 24 миллиона были нелюди,поволжье,чеченцы,казахи?! Смотрю я и диву даюсь,неужели столько дерьма в украинском сознании,что из всего пострадавшего народа они были самыми обиженными,как с флагом революции носятся со своим голодомором
Те кто здесь слюни пускаю по голодомору с обязательным указанием на геноцид украинского народа, ЭТО НЕ ВСЕ УКРАИНЦЫ. Большинство считает, что это человеческая трагедия и пострадавшие не только украинцы. Поэтому прошу не чесать всех под одну гребёнку. И Ваша ирония как по мне, совсем не к лицу Вам. Здесь и так хватает юродивых.
Так хай чечени, казахи, кубанці теж піднімають тему голодомору... Чи Путін не дав "височайшєє разрєшеніє"?
Від того й істерика тут, що українці "бєз разрєшенія" "старшого брата"... Так?
Так кто запрещает остальным миллионам осудить сталина и ко?
Декларацией парламентской Ассамблеи ОБСЕ и резолюции 18 ежегодной сессии участников ОБСЕ, 29 июня – 3 июля 2009 года http://www.oscepa.org где ОБСЕ сталинский фашизм был приравнен к гитлеровскому фашизму. На сегодняшний день памятники палачам и убийцам продолжают стоять от красной площади по всей России. Германия признала свои преступления перед человечеством Япония признала свои злодеяния . А вот Советский Союз который был сателитом фашистской Германии перед войной никак не хочет признавать свои ошибки. Россию никто не тянул за язык. Она в одностороннем порядке объявила себя правонаследницей всех богаств СССР, долгов и всех злодеяний. Если Москва все же пожелает набраться смелости и последовать примеру Германии, что сделало бы возможным истинное примирение, у нее остается довольно мало времени. Германия действительно взглянула в лицо правде о своем ужасном прошлом и начала расплачиваться по счетам где-то через 25 лет после крушения Третьего рейха. Российская Федерация пришла на место Российской СФСР приблизительно 20 лет назад, и с тех пор вместо извинений мы слышали лишь оправдания, отвечающие лишь интересам Москвы
Украинцев уничтожали не потому, что они украинцы. Ленин хорошо потрудился для того, чтобы русский пролетарий считал классовым врагом любого крестьянина, который богаче его самого. И поскольку особенностью ментальности украинских крестьян было трудолюбие и стремление накопить запасы, а не пропить их еще до начала зимы, эта национальная особенность украинца стала его трагедией, когда красноармейцы провели по 6-7, выражаясь терминологией Путина, зачисток за год, чтобы перевыполнить план продразвертки на 200-400%. С украинских дворов забирались последние колоски, которые люди оставили, чтобы не умереть с голоду зимой, для формирования госрезерва пролетариата. В Харьковской и Полтавской областях людоедство стало обычным явлением. 33-й год был очень урожайным год. Голода таких масштабов в результате целенаправленных действий Московских властей не было ни в одной другой республике СССР. В результате этих преступных действий окончательные потери Украины от Голодомора - 10 млн. 63 тыс. человек http://www.unian.net
И вот теперь Кремль смеётся в лицо нам, потомкам выживших в этой необъявленной войне. Но мы помним все.