Треть россиян хотят жить под руководством Сталина

18.12.2009Fox145287451253
Новость на Newsland: Треть россиян хотят жить под руководством Сталина

Количество жителей России, желающих видеть во главе государства политика, подобного Иосифу Сталину, составило 29 процентов. Об этом говорят данные исследования, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

В 2005 году желающих видеть у власти лидера сталинского типа было 42 процента. Количество противников сталинских методов руководства за последние четыре года увеличилось с 52 до 58 процентов. Число тех, кто затруднился ответить на этот вопрос возросло с 7 до 13 процентов.

Увеличилось также количество респондентов, равнодушно относящихся к личности Сталина. Если в 2001 году таких было 13 процентов, то в 2009 году имя Сталина не вызвало никаких эмоций у 28 процентов опрошенных. При этом положительные эмоции по отношению к нему испытывают 37 процентов россиян, а на негативное отношение указали 24 процента респондентов.

Более половины опрошенных высоко оценили лидерские качества Иосифа Сталина. Но при оценке его личных качеств россияне отдали предпочтение определению "средние" - так ответил 31 процент опрошенных. Еще 14 процентов посчитали, что личные качества Сталина заслуживают оценки "ниже средних", а 19 процентов выбрали уровень "выше средних".

Определение Сталина как жестокого тирана, уничтожившего миллионы людей, поддержали 35 процентов респондентов. Столько же заявили о его выдающейся роли в победе в Великой Отечественной войне. Выросло также количество россиян, считающих Сталина мудрым руководителем. Если в 1998 году таких было 16 процентов, то в 2009 такой ответ выбрали 21 процент участников опроса.

Источник: lenta.ru
 
745
 
Добавить комментарий

Комментарии к новости (1253)

NEWShooter комментирует материал 18.12.2009 в 17:15 #

Этому вциому больше делать нечего, что ли? Больше не о чем людей пораспросить? Как жизнь, например? Не беспокоит ли вам что-нибудь вокруг?
Если они действительно спрашивали, конечно... Похоже на то, что они сами "генерируют" результаты опроса "дорогих россиян".

gerbertspb отвечает NEWShooter на комментарий 18.12.2009 в 17:43 #

ВЦИОМ как всегда врёт, умножайте цифру на 2 это и есть настоящая цифра...

Юрген отвечает gerbertspb на комментарий 18.12.2009 в 19:07 #

А так оно, видимо, и есть. Треть росиян и не менее 70% русских. Так что половина населения РФ не верит, что путиноиды отсосутся сами от страны, и надеется только, что придет справедливый вождь, и скажет так лааасково: "Ти, говорят, большие дворцы построил с кооперативом "Озеро"? Хорошие дома отдыха для трудящихся получатся!"

Львович отвечает Юрген на комментарий 18.12.2009 в 23:32 #

Только Вы забыли о том, что трудящихся нет в россии. Нет производства - нет трудящихся.

scorp_77 отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 1:18 #

Чисто совдепо-коммуняцкое слово - "трудящиеся"... типа такая серая, безликая масса БЫДЛА...которое всегда ЗА!

Львович отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 11:40 #

Безликая масса быдла, которая всегда ЗА! и сегодня наполняет территорию бывшей России. Только вот раньше находились яркие личности, которые иногда направляли население страны в нужное русло, а сегодня таких нет. Есть "личности", которым до лампочки благосостояние населения, которые занимаются личным обогащением за счет того же народа. В критической ситуации, сложившейся в стране, эта безликая масса молча принимает медленную смерть, в результате глубочайшей своей нищеты, низкой медицины, образования, отсутствие производства и пр. Эта "безликая масса" не способна изменить ситуацию в стране, а идет на поводу лживых средств информации и бездарного руководства, поскольку она всегда ЗА!

scorp_77 отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 12:42 #

"Только вот раньше находились яркие личности, которые иногда направляли население страны в нужное русло, а сегодня таких нет."
---------------------------
Т.е. в Вашем пассаже отражена вся убогость совдепо-коммуняцкой доктрины. Самая суть ее.
"направляли население страны в нужное русло" - т.е. население это и есть БЫДЛО, которое обязательно кто-то (яркая личность) должен куда-то "направлять".
Иными словами все население является неразумным стадом, не могущим самостоятельно принимать решения на уровне каждого отдельного индивида, каждой отдельной семьи и это стадо не может самостоятельно понять куда ему надо идти. Его непременно надо вести ("направлять") за узду.
А сейчас ну нет вот таких вот "ярких личностей" - есть система законов. КАЖДЫЙ может разобраться как лучше их использовать - открыть собственное дело, стать гос.служащим, пойти служить в армию.
Время ПРОСТЫХ решений кончилось, когда с помощью "такой-то матери" управляли сложнейшими процессами. Чем такое "управление" кончилось, мы видели в 1990г. - всеобщая нищета и разруха.
Совдепо-коммуняцкие выкормыши хотят снова затащить Россию в этот ацтой.

Львович отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 14:39 #

В любой стране народом надо управлять, руководить, организовывать его жизнь. Для этого народ избирает лучших из лучших в правительство и другие руководящие органы. Избирает он их для того, чтобы не думать и не создавать себе всяческих проблем. Об этом думает правительство и прочие для этого созданные органы. А народ просто живет, работает, ест, развлекается, путешествует. За него думает правительство и обеспечивает ему беззаботную жизнь. В какой-то мере от такой жизни часть населения тупеет, да ей и не надо ни о чем думать, всё продумано. К стати управление культурой тоже должно лежать на плечах государства, чтобы не было "быдла", и народ жил в современном, а не отсталом, лускающим семечки, обществе. В 1990-х годах не кончились процессы, которые привели к разрухе, а после развала и уничтожения СССР, началась разруха, связанная с политикой, проводимой новым правительством. И в "ацтой" очень далеко уже все затащены, дальше ехать некуда. А совдепо-коммуняцкие выкормыши сегодня у власти, так, что в стране ничего не изменилось за последние 20 лет, а стало только хуже. Может хотите использовать опыт социалистических стран Европы? Там при таком строе не плохо живут.

vectorT отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 15:26 #

Мое мнение - когда мы говорим о "совдепо-коммуняцких выкормышах" нам тоже не следует валить все в одну кучу. Часть людей, получивших опыт в СССР и знающих все его плюсы и минусы (которых было кратно больше) по работе в тех условиях, и оказавшихся способными перестроиться и начать эффективно работать и новых условиях, заслуживает всяческого уважения и поддержки.
Те же, кто навечно остался в прошлом , ничего так и не понял в этой катастрофе и по-прежнему предлагает вернуться туда, откуда мы ушли - вот эти и есть те самые "выкормыши".
Эти люди опять тянут нас в пропасть.

Иван Дерепузов отвечает vectorT на комментарий 19.12.2009 в 16:25 #

Мы слышали твой голос. Мы спокойны.
Нас не сломают, не поработят.
Да здравствует суровый Вождь и Воин!
Да здравствуют Москва и Ленинград!
О. Берггольц

xxalfa отвечает Иван Дерепузов на комментарий 19.12.2009 в 22:19 #

надеюсь, имелся ввиду не джугашвили. Наверное, были и другие вожди - Иисус Христос, Александр Невский. Поэт слишит многих и многое.
Воин джугашвили ... ха-ха ...

Uhalus отвечает xxalfa на комментарий 20.12.2009 в 0:38 #

Предателя Суворова почитай, поздние книги, он о Сталине очень высоко отзывается...
Чуть не забыл: Иисус был проповедник, а не вождь. Евангелия почитай.

scorp_77 отвечает Uhalus на комментарий 20.12.2009 в 23:02 #

Сталин как военачальник - миф.
Наркомат обороны в лице Жукова Г.К. и Тимошенко С.К. четко следовал "осторожной" позиции Сталина.

А нарком ВМФ Кузнецов Н.Г. , взял на себя смертельную ответственность идти против Сталина:

-14 июня 1941г. приказал всем флотам перейти на боевую готовность № 2, базам и соединениям - рассредоточить силы и усилить наблюдение за водой и воздухом, запретить увольнение личного состава из частей и с кораблей, привести в порядок матчасть.
-21 июня (в 21:50) - связался с флагами, узнал обстановку и приказал (по телефону) действовать, без промедления при получении приказа о переходе на высшую боевую готовность.
-21 июня (в 23:00) - Приказал телеграммой флотам немедленно перейти на оперативную готовность № 1 и еще ранее - устно по телефону - перейти на готовность № 1, не дожидаясь телеграммы.

-22 июня (в 03:15) - пытался по телефону доложить И. В. Сталину о налете на Севастополь, которого не нашел. Разговаривал с Маленковым Г.М.

-22 июня (до 05:17) - под свою ответственность нарком ВМФ приказал передать флотам официальное извещение, что Германия начала нападение на наши базы и порты, которое следует отражать силой оружия.

scorp_77 отвечает Uhalus на комментарий 20.12.2009 в 23:16 #

Сухопутные же войска, следуя политике Сталина "не поддаваться на провокации",
- отправили почти всю артиллерию на летние стрельбы, в момент начала войны она находилась на железнодорожных платформах в походном состоянии.
- многие командиры получили летние отпуска
- авиация не была рассредоточена по полевым аэродромам и находилась вся " в куче" на стационарных аэродромах незамаскированная. Результат - РККА потеряла в первые же часы войны до 2тыс. самолетов на земле.
-войска не были отведены в глубь обороны на "старую" границу и в результате в большинстве своем попали в плен, т.к. немцы своей броней ушли на более сотни километров вглубь СССР.
-не разобравшись в обстановке Сталин отдает 22июня в 07:15 директиву №2
"Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу...."
В результате советские войска, уже будучи обойденными немцами, пошли "вперед" - т.е. глубже в тыл к немцам, что привело к их дальнейшему уничтожению авиацией немцев и пленению оставшихся. Все пленные потом были объявлены "дезертирами" в соответствии с приказом Сталина № 270 от 16 августа 1941 г.

Гоша 2010 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:25 #

http://alfiles.my1.ru 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина

Полный текст интервью А.Б. Мартиросяна для газеты «Трибуна»

: То есть, Вы хотите сказать, что трагедия 22июня 1941 г. - это результат заговора высшего военного командования?!

О: Так ставить вопрос и, тем более, категорически утверждать подобное у меня прав нет. Это за пределами моей компетенции. Но, как и у любого другого историка-исследователя, у меня есть право обратить внимание на совпадение. Тем более на такое глобальное, к тому же приведшее к невероятно кровавой трагедии и длительной войне...24 мая Сталин произносит на Политбюро: «Похоже, что в ближайшее время мы подвергнемся внезапному нападению со стороны Германии!» Да еще и открыто сказал, что этим делом дирижируют Англия и США..В.: Но у нас в обществе давно уже сложилось стойкое убеждение в том, что Сталин был спокоен до 22 июня, верил Гитлеру и больше всего боялся провокаций…

О.: . Поверьте, всю получаемую информацию Сталин проверял вплоть до каждого сегмента, каждого слова, в самом прямом смысле до последней закорючки..

Гоша 2010 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:27 #

"Гитлеровцы-то, как впоследствии выявилось, вплоть до 22 июня беспрерывно горько сетовали на то, что Сталин и СССР не дают ни малейшего повода для обвинений в агрессивности, дабы под этим предлогом оправдать свое нападение на него. И, кстати говоря, имейте в виду, что у нас практически неизвестно о том, что и по факту реальных событий в ночь с 21 на 22 июня война началась действительно с провокаций гитлеровцев. На отдельных участках границы гитлеровские диверсанты начали свои действия с применением огнестрельного оружия еще в два часа ночи, пытаясь спровоцировать пограничников и регулярные воинские части на ответный удар по германской территории до официально утвержденного времени нападения на СССР. Так что правота Сталина в этом вопросе абсолютна. И не надо по этому поводу иронизировать. Мы и так уже доиронизировались до того, что потеряли Родину, в которой родились и которую для нас с оружием в руках отстояли наши отцы и деды.

scorp_77 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 23:37 #

""Гитлеровцы-то, как впоследствии выявилось, вплоть до 22 июня беспрерывно горько сетовали на то, что Сталин и СССР не дают ни малейшего повода для обвинений в агрессивности..."
-----
Они "горько сетовали" ... скажите еще - они рыдали, рвали на себе рубашки и бились в судорогах...от горя...
Что за бредятина ....
У Вас одни общие слова... вода ...вода... - Вы же не выступаете тут на пионерском утреннике - зачем тогда ЭТО нужно???
Ведь все все видят и понимают...

Гоша 2010 отвечает scorp_77 на комментарий 21.12.2009 в 4:06 #

В данном случае это просто цитата.приводимого уважаемого профессора и по сути наличие их "сетований" дела не меняет ,как говорится...И немцы были пунктуальны во всём..Если им дали указание насчёт общей"подставы"..Они наверно и "сетовали" Перекладывали конкретную ответственность друг на друга..ха-ха/Надо иметь в виду,что А.Гитлер часто менял свои решения.Был суеверен и подвержен смене настроений...Конкретную дату нападения(22 июня) он по его словам Бенито Муссолини определил за день до Войны,"случайно"..Вспомните его "Стоп приказ"под Дюнкерком..Когда в окружение там попало около 400000(!) англичан и французов!Почти все историки сходятся во мнении..Что этот иррациональный приказ по сути спас Англию от "Сталинграда" и неминуемой капитуляции.

scorp_77 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 0:28 #

"Так что правота Сталина в этом вопросе абсолютна."
------------
Ну это как смотреть. Если смотреть с совдепо-коммуняцкой стороны - то она , эта правота Сталина всегда была абсолютна - везде и во всем.
Только вот результат этой "абсолютной правоты" тоже известен - советские войска непрерывно отступали затем 2 года до Волги. А затем в Сталинграде гибла КАЖДЫЙ день целая дивизия - более 5тыс. человек.
Это , так сказать, наглядное подтверждение "правоты" Сталина.
И это тоже "абсолютная правда" , я бы даже сказал - "голая правда" - это ФАКТ.

Гоша 2010 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:30 #

http://alfiles.my1.ru
Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина

Полный текст интервью А.Б. Мартиросяна для газеты «Трибуна»

..."печально знаменитая фальшивка Овидия Горчакова, в которой он изволил утверждать, что-де Берия намеревался всех стереть в лагерную пыль за сообщения о скорой войне. До сих пор не можем расхлебать эти жуткие, скажем мягко, нелепости! Разве Берия мог написать такую глупость, если он еще 16 июня с санкции Сталина и по согласованию с наркоматом обороны и ГШ передал командованию погранвойск приказ о том, что в случае нападения Германии пограничные войска должны перейти в подчинение полевого командования РККА! Такие приказы отдаются только в преддверии агрессивного нападения, о котором знают, что оно никак неминуемо. Кстати, этот приказ - убойное свидетельство того, что ни в какие походы на Запад ни Сталин, ни Берия, ни тем более СССР и его славная РККА не собирались, как то нам пытаются навязать из-за бугра. Пограничные войска переходят в подчинение полевого армейского командования только в одном случае - в оборонительных боях! Такова их природа - природа защитников рубежей Отечества.

Гоша 2010 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:32 #

"..Разве мог Берия написать такую докладную, как утверждал О.Горчаков 21 июня 1941 г., если единственные войска, которые действительно были приведены в полную боевую готовность, были пограничные и внутренние войска, подчинявшиеся Лаврентию Павловичу. В 21.30 21 июня они все уже были в полной боевой готовности, как, впрочем, и все органы внутренних дел и госбезопасности...

Тем не менее, 22 июня произошла катастрофа…

О.: Так она уже и не могла не произойти. Мало кому известно, например, следующее. Не взирая на директиву о приведении в полную боевую готовность, несмотря на окончательно установленный факт выдвижения ударных группировок вермахта на исходные для нападения позиции, у нас происходило нечто невероятное.

Гоша 2010 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:32 #

Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина

Полный текст интервью А.Б. Мартиросяна для газеты «Трибуна»

"..К примеру, по свидетельству в прошлом ярого антисталиниста, но впоследствии выдающего философа и державника Александра Зиновьева отдавались приказания отвести танки в парк (на так называемый ПХД - танково-хозяйственный день), сдать снаряды на склад. Другие данные свидетельствуют о том, что тяжелую артиллерию оставили без тягачей, в некоторых местах сливали горючее из баков танков и самолетов. В стрелковых частях до сведения командиров не были доведены планы обороны. В ряде мест стрелковым дивизиям даже не были нарезаны полосы обороны. Несмотря на четко установленный факт взрывного сосредоточения авиации люфтваффе на аэродромах передового базирования, и даже на то, что командующий ВВС ЗАПОВО генерал Копец лично убедился в достоверности всего того, что установили Захаров и Румянцев, и сам Копец, и командующий округом Павлов отдали более чем странный - это если мягко - приказ. Приказ о разоружении самолетов передового базирования, снятии с них всего боезапаса, отправлении летного, особенно командного состава по домам и т.д.!? ".

Гоша 2010 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:36 #

Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина

Полный текст интервью А.Б. Мартиросяна для газеты «Трибуна»

"..В итоге уже на 15-й минуте агрессии наши летчики - те, которые несмотря ни на что сумели взлететь - вынуждены были идти на тараны, потому как нечем было стрелять по вражеским самолетам. В результате - жуткий погром нашей авиации прямо на аэродромах,..А Копец, как Понтий Пилат «умыл руки»… - застрелился. А ведь этим-то причины катастрофы не исчерпываются. ... Ведь всего-то за четыре с половиной дня рухнул один из самых сильных - по количеству живой силы и боевой техники - округов. Сейчас постепенно на свет Божий вылезают такие факты, что … Однако общество по-прежнему почему-то уверено, что во всем виноват Сталин!? Вот же аксиому выдумали!? А позвольте спросить, в чем же он виноват, если санкция на приведение войск в полную боевую готовность была дана им за четыре дня до агрессии?!

Гоша 2010 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:38 #

"Уже даже американские историки, коих ну никак не заподозришь в симпатиях к Сталину, и то поняли, что на ХХ съезде Хрущев на глазах у всех осуществил глобальное мошенничество!... Из 61 положения хрущевского доклада ни одно даже на йоту не подтверждается! Особенно, что касается войны и ее начала. Все без исключения фальшивые! Подчеркиваю, что уже даже американские историки это сообразили. А у нас - ну никак! К слову сказать, американские историки сообразили и то, что основы всех мифов о внезапности, якобы превосходстве вермахта и т.п. причин трагедии 22 июня зародились именно в командной среде РККА, в том числе и высшего командного звена еще в первые дни войны! И вот ведь что интересно. Не врут американцы в этом вопросе, действительно так и было

Гоша 2010 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:39 #

.Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина

Полный текст интервью А.Б. Мартиросяна для газеты «Трибуна»

***

Мартиросян Арсен Беникович, 58 лет, в прошлом сотрудник органов госбезопасности, в настоящее время историк, автор ряда книг по истории Второй мировой и Великой Отечественной войн - «Заговор маршалов. Британская разведка против СССР» (М., 2003), «22 июня. Правда Генералиссимуса» (М., 2005), «Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина» (М., 2006), «Кто привел войну в СССР?» (М., 2007), пятитомника «200 мифов о Сталине» (М., 2007), пятитомника «200 мифов о Великой Отечественной войне» (М., 2008). .

Гоша 2010 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:39 #

.."В нашей историографии не принято упоминать о том, что Сталин проводил тщательное расследование причин трагедии 22 июня. А ведь оно шло всю войну. Завершено оно было только в конце 1952-го года. Перед теми генералами, которые были в приграничных округах и уцелели, он поставил ряд вопросов, которые свидетельствуют о том, что Сталин всерьез подозревал предательство. Основания для этого у него были. Это видно даже по донесениям некоторых партийных секретарей в июне 1941 года (я их привел во втором томе - «Трагедия 1941 года» - нового пятитомника «200 мифов о Великой Отечественной войне», который в середине июня с.г. выйдет из печати). Эти вопросы и часть ответов на них еще в 1989 году опубликовал Военно-исторический журнал (начиная с 3-го номера). Однако в ЦК КПСС потом спохватились и дальнейшую публикацию запретили. Пропагандой тогда командовал небезызвестный А.Н.Яковлев…"!(прораб КАТАСТРОЙКИ!ха-ха)

Uhalus отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:40 #

Понял. Суворова не читали. Суворов утверждает, что СССР готовился к нападению, приводит при этом весьма надёжные аргументы; а о Сталине он отзывается как о политике, а не полководце (Сталин окончательные решения принимал лишь после совещаний (Суворов описывает, как на одном из таких совещаний вождя обложили в несколько этажей; и ругателю ничего плохого не было! - книга "Очищение") и не все из них были правильны). Кстати, начальником Генштаба бОльшую часть войны (июнь 1941 - февраль 1945) был не дуболом Жуков, а умница старой выучки А.М. Василевский; Жукова же выперли, как только выяснилась его неспособность действовать не примитивно.
Советую: почитайте Суворова - там много того, что вас явно порадует.

scorp_77 отвечает Uhalus на комментарий 21.12.2009 в 0:19 #

Вы тут очень много всего выложили - я даже читать не буду. Так, пробежался по диагонали - сразу понял - хватит...
Вы лучше скажите - КТО первым объявил советскому народу о начале войны
(подсказка - НЕ Сталин и НЕ Молотов)

Uhalus отвечает scorp_77 на комментарий 26.12.2009 в 12:27 #

П.Й. Геббельс с радиообращением к народам Советского Союза об освобождении от большевистской тирании, оно транслировалось с 7.30 утра по московскому времени на русском, украинском, белорусском, литовском языках. Диктора назвать, правда, не могу, Геббельс лично не выступал. Съели? :)

zexx отвечает Uhalus на комментарий 21.12.2009 в 19:08 #

Суворова читали. Но позволю и вам совет: когда читаете любого автора, подвергайте сомнению всякое утверждение. Большинство его выводов высосаны из пальца и притянуты за уши. Здесь не место для конструктивной полемики, просто почитайте и авторов с диаметрально противоположным мнением, например Антисуворова.

Uhalus отвечает zexx на комментарий 23.12.2009 в 0:30 #

Вообще-то, читал. Он указывает на многие неточности, но в принципе В. Суворов прав. Мои дедушка и бабушка по маминой линии были, скажем так, в правительстве области на ответственных постах и у нас сохранилось очень много семейных легенд про те времена. Так вот, о подготовке к войне я описание Суворова мог бы в чём-то уточнить и даже в чём-то даже дополнить; благодаря своему хобби - история 30-х годов - я очень много посидел в архивах (пока в последние лет 7 - 8 их не начали прикрывать). Так что я на стороне Суворова (только в основном, подчёркиваю).

Железный отвечает scorp_77 на комментарий 23.12.2009 в 21:49 #

У Него цель была другая. Да и из-за страха Ему информацию подавали такую какую он хотел слышать. Помните, кто владеет настоящим тот владеет прошлым. Не пройдет и 20 лет как история 2 ой мировой будет не такой каторую мы знаем.

Сталин как военачальник - миф.
Наркомат обороны в лице Жукова Г.К. и Тимошенко С.К. четко следовал "осторожной" позиции Сталина. А на это хочется сказать, что лучший начальник не тот кто за собой стадо ведет, а тот кто следует за ним. Гитлер например, давал сам указания войскам вмешиваясь в их дела, Сталин давал своим маршалам действовать самостоятельно.

v.sol отвечает vectorT на комментарий 19.12.2009 в 20:33 #

Выкормыши это не те кто "не перестроился": профессионалам высокой квалификации и не надо перестраиваться- рабочему, инженеру, летчику, офицеру, ученому, педагогу,врачу - не дай бог перестроиться. Выкормыши это Горбачев, Яковлев,Ельцин, Гайдар, Чубайс и их коллеги, последователи, похоже и ваши наставники из их числа, которых СОВЕТСКИЙ НАРОД выучил, вырастил, доверил высокие руководящие посты и не не заметил ("неэффективно" создавая величайшую в мире энергетику, лучшую(до сих пор) в мире космонавтику, высочайшее по классу вооружение и многое другое) какой мрази он эту власть доверил. Как- то все некогда было лезть в дрязги разборки - работать надо было,детей растить; да настоящий российский человек и не любит скандалов, во всех видит друзей.

Uhalus отвечает v.sol на комментарий 20.12.2009 в 0:47 #

Правильно! Совершенно согласен.

intenderer отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 16:55 #

"народом надо управлять, руководить, организовывать его жизнь" - это про скотами нарождённых написано. Люди тем и отличаются от скотов, что с помощью органа, называемого мозгом, могут жить самостоятельно, без управления, руководства и организации свыше. Люди способны сами организовываться, чтобы управлять своей жизнью.
К несчастью для россии, в ней остались две разновидности вида homo sapiens: пастухи и быдло. Первые жрут в три горла, не утруждаясь умственной деятельностью, вторые - кормят пастухов, мечтая о лучших пастухах.

zexx отвечает intenderer на комментарий 21.12.2009 в 19:12 #

Да вы, батенька, анархист. Хотите сказать, что государство, как способ организации и управления общности людей несостоятельно?

P.S. Речь идет не о руководстве, когда вам кушать и ходить по нужде, а об организации людей с целью бесконфликтного совместного проживания и противостоянию внешним угрозам. Ну это в идеале конечно...

suhodryshenko отвечает zexx на комментарий 22.12.2009 в 8:28 #

Я, батенька, здешнее гос-во и население подразумеваю.

v.sol отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 20:05 #

Прежде чем языком молоть, прочитал бы что ли эту самую "совдепо-коммуняцкую" доктрину, желательно в подлиннике и изучил бы историю года так это хотя-бы с 1900 до наших дней, как и кто страну до сегодняшнего состояния довел. Если на голову не болен может что-то и дойдет. Может тогда людей научишься уважать. Что ты "индивид" в одиночку можешь?
"Сетевым маркетингом" заниматься , на бирже спекулировать, или продукцией произведенной и изобретенной не вами. Что- то много развелось "детишек из песочницы" пытающихся учить тех на ком страна еще пока держится. Что же вы такие "индивидусы" промышленность, сельское хозяйство, науку образование, армию. космонавтику- практически все гробите, российские территории начали "втихушку"продавать, живете вы за счет богатства "совдепо-коммуняками" и еще ими сохранямыми. А ты случаем не внук ЕБНа или родственник кого-нибудь из его команды (или ВВП, ДАМа)- очччень уж вера подозрительно глубокая в индивидуальное счастье. Если нет- тебя ожидает светлое будущее:стать банкротом , безработным или попасть служить в Афганистан помогая войскам НАТО оберегать наркотрафик в Россию и Европу( посмотри радостные переговоры ДАМа, ВВП в Москве)

wiktors777 отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 21:11 #

не все, часть населения. генерация рабов. им нужно построить стойло, определить п-ду на горизонте, заставить работать. сейчас они болтаются без дела, т.к. они не могут разобраться вобще ни в чем. есть у них еще одна черта - человек для них не личность, а профессия.

slesik отвечает wiktors777 на комментарий 20.12.2009 в 8:06 #

ни кто нам стойла строить не будет. Маргарет Тетчер сказала что "экономически обусловлено проживание на территории СССР 15 миллионов человек" вот и будут продолжать нас уничтожать, алкогоем наркотиками, и безработицей. оставят столько населения сколько необходимо для обслуживания сырьевой отрасли и "грязных" производств.

wiktors777 отвечает slesik на комментарий 20.12.2009 в 11:14 #

вот меня удивляют ваши рассуждения о себе как о чьей-то собственности. нас травят, нас уничтожают, нам работать не дают... не пейте, не колитесь, в спортзал давно ходили? вам что то не дают, идите и возьмите сами. становитесь наконец хозяевами на своей земле, без спроса, без разрешения барина

slesik отвечает wiktors777 на комментарий 20.12.2009 в 13:05 #

то есть вы хотите сказать, что вы живёте как вам хочется, и вами никто не управляет? Я то раньше считал что деньги,налоги, цены- это рычаги для управления людьми (потоками товаров и услуг), а теперь оказывается что я сам себе хозяин!!!

wiktors777 отвечает slesik на комментарий 20.12.2009 в 19:42 #

мы разные люди, с разным мировозрением, то, что вы перечислили это и есть границы стойла, выделенного нам государством. вы видите в пределах этих границ, а я смотрю сквозь них. например налоги и цены: я покупаю мясо у своего товарища, который САМ выращивает свиней, тем самым частично обхожу барьер цен, он тоже вынужден обходить барьеры, но не жить в их границах. попробуйте, может стоит?

председатель отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 21:19 #

Абсолютному большинству нашего народа ,как мне кажется, глубоко плевать кто и куда их поведёт, главное зрелищ побольше, хлебца помягше, стабильности и строгости . Увы

slesik отвечает председатель на комментарий 20.12.2009 в 8:12 #

Если бы большинству нашего народа мыло бы глубоко плевать, то треть населения не хотела бы видеть Сталина руководителем страны. У нас в стране суровый климат, суровые условия для работы и жизни, и народ подсознательно желает сурового руководителя,который не будет лояльно относится к ворам и мошенникам.

председатель отвечает slesik на комментарий 20.12.2009 в 13:31 #

Так где же такого взять??? Честного, неподкупного, строго, но справедливого.!!! И был ли когда-нибудь такой???

председатель отвечает slesik на комментарий 20.12.2009 в 13:42 #

В Норвегии климат тоже не африка, и условия не пляжные, а хорошо живут и без жестокостей и без крови и без коррупции. Мне кажется всё дело в нашем менталитете. Русские издревне считают, что бьёт - значит любит, если сильно бьёт , то сильно любит., что барин рассудит, что царь хороший, а бояре плохие и царь не знает, что творят бояре, а вот если бы узнал, то тогда......и так далее. Никто ничего не решит, кроме нас самих.Надо с самих себя начинать и выдавливать из себя рабство и подхалимство к власть имущим. Вот пример перед нами - Греция., убили там полицейские молодого человека, так вся Греция на ушах стояла и сейчас стоит. А у нас??? И почти никто в России на улицы не выходит, шоссе не перекрывает, отставки правительства не требует . Сколько на Дальнем Востоке протестующих против пошлин на иномарки было? 200 человек, 500 или 800. И всё! И разогнали их!!! А вышло бы тысяч 10-15 и уже это сила, их ротой омона не победишь!!!

Uhalus отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 0:29 #

"ацтой"... грамоте сначала научись! Система законов есть - нет их исполнения. Наивный! Вот и иди в армию, самые лучшие законы - в стройбате, потом и философствуй на эту тему. Формально - законы есть, реально - нет. Народ - действительно неразумное стадо, сейчас это особо видно; а приятную иллюзию свободы, только по-другому, чем сейчас, давали и при социализме... Демократия - только другая форма обмана, чем тоталитаризм. Но Сталин, лидер, правитель, всё же намного лучше для страны, чем то пи-и-и, которое сейчас правит (ну не думаете же Вы всерьёз, что правит народ?). А нищета и разруха - привет от Вашей демократии - всеобщего разрушения и воровства - с самых верхов.

wiktors777 отвечает Uhalus на комментарий 20.12.2009 в 11:30 #

не спорю с тем, что то, что происходит сейчас - дерьмо полное, но рассуждение сводится к тому, какое дерьмо для ВАС лучше. (извините, но многие здесь пишут "нас", естественно себя я к их числу не отношу) количество населения проживающее "на 1/6 части" показатель немаловажный. не только "коммунисты" в этом виноваты, но и они не особо отличались от своих предшественников

Uhalus отвечает wiktors777 на комментарий 20.12.2009 в 22:37 #

Видите ли, не бывает идеального строя. Найдите строй, при котором все были довольны, за исключением сказочных. И каждый волен выбирать из разных видов дерьма наименьшее. При позднем социализме хоть социалка какая-никакая была, старики не попрошайничали, медицина не была развалена НАСТОЛЬКО... Поэтому мне лично предпочтительнее социализм.

wiktors777 отвечает Uhalus на комментарий 21.12.2009 в 8:28 #

я ранее приводил пример, вспомните, в ссср была система "закрытых городов" городов, куда не мог попасть каждый желающий. там было все еще лучше, чем везде. в то же время и порядки более строгие. военные патрули, военная автоинспекция...почему бы умирающие города с умершей промышленностью, естественно те, от которых будет отдача не реформировать по такому варианту. со "сталинскими" законами. не для всех. этакие НЕсвободные экономические зоны. в стране будут как желающие жить и работать там, так и желающие "хоть где, только не там. все довольны

gena138 отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 14:20 #

В ,,нужное русло,,можно направить население и сейчас.Для этого ума не надо.Достаточно выдержки и публичного желания поднять ,,народ с колен,,.Методы достижения результата прописаны многочисленными историческими тиранами-это страх и террор.И не нужно будет думать о рыночной экономике,конкурентной среде и прочих экономических химерах.Страх бодрит и сплачивает народ на трудовые свершения сильнее чем жажда обогащения.И его искренняя поддержка подобным реформаторам всегда гарантирована,особенно если в первых рядах на историческое ,,заклание,,последуют нынешние ,,враги народа,,.Правда совсем скоро,для закрепления,, исторического движения в нужном направлении,,придется кидать жребий на очередные жертвы.Он может выпасть на любого.У тиранов неприкасаемых и любимчиков нет.Есть только забота о всеобщем благе народа.

scorp_77 отвечает gena138 на комментарий 19.12.2009 в 15:12 #

"В ,,нужное русло,,можно направить население и сейчас."
---
Сейчас все делается для блага человека - повышаются пенсии, выдается "материнский капитал", государством выплачиваются "подъемные" для начала своего бизнеса и т.д.
Никто никому ничего не навязывает - ни атеизм, эдакую анти-веру, анти-религию, ни решения по своему будущему, ни участие в партиях и т.д.
Сталинисты же поработили народ - у колхозников ни пенсий, ни денег не было, ни паспортов.
Рабочие тоже были не в сильно лучшей ситуации. Они стали бесправными "винтиками" системы.
Шизоидность сталинизма очевидна - репрессиям подвергались даже люди, которые проработали со Сталиным десятилетия, пример - семья Каменевых прятала у себя Сталина при его побеге из тюрьмы в 1904г.
И чем все кончилось? – расстрелян сам Л.Б.Каменев, его первая жена, О.Д.Бронштейн - расстреляна. Оба сына Каменева от первого брака – военный лётчик Александр Каменев и 17-летний Юрий Каменев - расстреляны. Вторая жена Л.Б.Каменева, Глебова Татьяна Ивановна, выслана в ссылку в Бийск и умерла в лагерях.
Если бы Государь Николай II уничтожил 1-2тыс. "геволюционэров", то спас бы Россию от десятков миллионов жертв.

Львович отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 16:19 #

Вы, что, это, шутить изволите, что все делается для блага человека - повышаются пенсии, выдается "материнский капитал", государством выплачиваются "подъемные" для начала своего бизнеса? Вы где то на Марсе, наверное, живете или в Кремле прислуживаете. какое тут благо, пенсионеры пухнут с голоду, поскольку квартплата почти превышает размер пенсии. Материнский капитал, тоже полная провокация. А подъемные для собственного дела разворовываются. А если, кто и получил их, находится под серъезным контролем и заканчивается уголовным делом, поскольку ни один человек в россии не может по честному работать по существующим законам. Получается, что по закону все предприниматели - преступники.
Население страны уничтожается. О чем Вы говорите, какое благосостояние....

scorp_77 отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 17:47 #

Готов Вам ответить только на эту часть "пенсионеры пухнут с голоду" - все остальное - явная туфта.
Как говорится и гроша ломанного не стоит.
Итак, пенсионеры...
А чему Вы, собственно говоря, удивляетесь?
Пенсионеры сейчас - это активные строители мирового коммунистического государства, голосовавшие всю жизнь за "интернациональную" помощь ...
И эти люди должны СЕЙЧАС отвечать за то бездумное, автоматическое голосование ТОГДА...
А тогда "коммунистическая партия и советское правительство" тратило деньги не считая их на поддержку "национально-освободительных движений" во всем мире.
Сотни миллиардов долларов.
Все эти инвестиции провалились - это были политические инвестиции.
Они не принесли не экономической выгоды и политический результат - нулевой.
Все бывшие "братские страны" сейчас видят в России врага.
Пришло этим пенсионерам платить по счетам - за свои действия.
А КАК Вы думали?
Сами они выбрали эту дорогу, или за них это сделали - это уже не важно.
Так что сейчас они должны со всеми своими материальными проблемами обращаться в КПРФ.
Там знают на что они тратили все эти 74 года - пусть побеспокоятся за пенсионеров, от лица которых они тратили их деньги.

wiktors777 отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 21:20 #

ну про подъемные для открытия дела - тоже фуфломет, и предприятия реально загибаются именно из за экономической политики государства. с зарплаты платится около 34%, с дохода - 78%. имено такая политика и ведет к тирании через полный развал

patriot512 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 9:58 #

Пенсионеры вообще то в отличие от владельцев всех активов РФ реальные хозяева, потому что они их создавали. При этом помогали другим странам, а сейчас не только другим странам, своим дедам когда помогаем кричим как о великом свершении.
Хотя я лично не удивлен Вашему предложению оно похоже на предложения отморозков-демократов начала 90-х и на реальные дела в Туркмении в 90-х.
Одна школа одни решения.

scorp_77 отвечает patriot512 на комментарий 20.12.2009 в 13:56 #

"Пенсионеры вообще то в отличие от владельцев всех активов РФ реальные хозяева, потому что они их создавали."
-----------
Это ложь. Попытка задним числом наполнить смыслом старый коммуняцкий лозунг "фабрики - рабочим". Однако никакими реальными владельцами (или хотя бы совладельцами) фабрик рабочие в СССР не являлись. ВСЕ активы принадлежали государству. В СССР был государственный капитализм. Не существовало никакой методики расчета доли предприятия, которая устанавливалась бы для того или иного рабочего. Ни один рабочий не получал % от прибыли предприятия. Ни один рабочий не имел счета в депозитарии, где хранились бы его доля - определенное количество акций предприятия, которые гарантировали бы рабочему участие в прибылях и после увольнения - он смог бы получать дивиденды с этих акций. Да и самих депозитариев, как инструмента по учету прав акционеров, не было.
У рабочего в СССР не было ни единого документа, подтверждающего право СОБСТВЕННОСТИ на какую-то часть фабрики (завода). Все рабочие получали только зарплату (иногда премию - за выполнение плана) и все.

Поэтому они просто не могли иметь каких-либо прав на часть активов завода (фабрики).

patriot512 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 14:59 #

…В СССР был государственный капитализм….
------
В СССР был социализм, посмотрите для начала что это такое. Не надо путать экономические механизмы капитализма с механизмами социализма в т.ч. образование пенсий.
Поэтому Ваш любимый Гайдар и Чубайс и затеяли ваучеризацию. Когда вся собственность в государстве была оценена в 1,5 трлн рублей и разделена между народом в виде ваучеров. Про механизмы дальнейших махинаций говорить не буду, противно.

До России по такому пути пошли все страны соц лагеря и во всех был полный провал, потому что режиссеры и цели были одни разные были только "марионетки".

Pro100 отвечает patriot512 на комментарий 20.12.2009 в 19:19 #

Про социализм и капитализм почитайте вот здесь:
gidepark.ru/News/Detail/id/22380/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

patriot512 отвечает Pro100 на комментарий 20.12.2009 в 20:47 #

Обсуждается вопрос о переходе с военного коммунизма к НЭПу (смешанной экономике (яркий пример такой экономики Китай), но не государственному капитализму), так после этого был переход от НЭПа к индустриализации и коллективизации и еще всяко разного.
Что там все цитируют Ленина он же теоретик, а не практик.

Uhalus отвечает Львович на комментарий 20.12.2009 в 22:45 #

Правильно! Вы написали лучше, чем я мог бы высказать.

spros отвечает Uhalus на комментарий 21.12.2009 в 19:10 #

плюс Вам! Оч понравилось ВАШЕ высказывание:))

makoma отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 17:17 #

Вы себя-то к безликой массе относите?

Львович отвечает makoma на комментарий 19.12.2009 в 19:37 #

То, что scorp_77 относит себя к лицам с голубой кровью, и явно выражая и пропагандируя политику проводимую Сталиным, тут же хитрым способом опровергая её, - это точно

slesik отвечает Львович на комментарий 20.12.2009 в 8:25 #

не проводил Стали политику по уничтожению пенсионеров. После войны население страны ежегодно увеличивалось. а цены падали и зарплата росла, если существующая власть не будет называть его кровавым тираном, то долго у власти не продержтися, по тому что тогда люди будут голосвоать не за того кто на лыжах перед камерой катается,и на истребителях летает (ну или дзюдо занимается), а за того ктов течение долгого времени эфективно управлял заводом или фабликой. То есть за человека,у которого есть положительный управленческий опыт.

megagluk отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 22:11 #

100%! Истину сказали вы. Жму вашу руку. Но учтите - здесь вас смешают с дерьмом разные верующие, толерасты, либерасты, пацифисты, противники "культа личности", понятие не имеющие, а чем же заключается этот самый культ. Эти черви никогда ничего не читают, ничего не знают и не желают знать - но с пеной у рта будут вам доказывать, что Николай II - великий царь-мученик, а Ленин-Сталин - кровавые упыри... при этом даже не зная, как Сталина и Ленина звали по батюшке и как звучат их настоящие фамилии... "Я не читал - но осуждаю". Им можно через быдлоящик впарить все, что только ни заблагорассудится!

Бонифаций1 отвечает megagluk на комментарий 19.12.2009 в 22:54 #

"при этом даже не зная, как Сталина и Ленина звали по батюшке и как звучат их настоящие фамилии.."
Ну, это как раз каждый знает - Сталин - Джугашвили с исконно русским именем Иосиф, а Ленин - Бланк.

megagluk отвечает Бонифаций1 на комментарий 19.12.2009 в 23:13 #

Ошибаетесь! Далеко не каждый! И уж про Бланков в родословной Ленина знают вообще единицы. А иронизируете вы зря, между прочим...

КЛАРИССА отвечает Бонифаций1 на комментарий 19.12.2009 в 23:22 #

Ответ поразительный! Оказывается имя Иосиф - исконно русское, а Ленин должен был носит не фамилию своего отца, деда с материнской стороны. К слову, по табели о рангах дед Ленина был русским дворянином.

Pro100 отвечает Бонифаций1 на комментарий 20.12.2009 в 19:25 #

Даже грузины говорят, что на самом деле фамилия Сталина не Джуга а Джудашвили, то есть сын иудея. Это в 39 году придумали версию про осетинские корни и дзуга - железо, сталь. Кстати о Саакашвили. Саак это Исаак.

Uhalus отвечает Бонифаций1 на комментарий 20.12.2009 в 22:57 #

Если Вам не изменяет память, он Ульянов.

Львович отвечает megagluk на комментарий 20.12.2009 в 16:13 #

К сожалению, - это политика, проводимая сегодняшним правительством россии изготовить таких людей.

megagluk отвечает Львович на комментарий 20.12.2009 в 20:35 #

И, надо сказать, небезуспешная! Я не понимаю тех, кто считает, что власть некомпетентна... Они - профессионалы... И покойный Егор Тимурыч тоже был профессионалом...

Львович отвечает megagluk на комментарий 20.12.2009 в 20:58 #

Они стали профессионалами а ограблении своего собственного народа. Это уже не власть, это уже враги.

megagluk отвечает Львович на комментарий 21.12.2009 в 10:05 #

Собственного? Гм... Я бы поспорил с этим утверждением... Если они говорят на языке этого народа - это еще не говорит о том, что для них народ - собственный... Можно сказать так: они стали профессионалами в ограблении русского народа.

ser00 отвечает Львович на комментарий 20.12.2009 в 5:12 #

Следует изменить систему управления. Т.е. Избирать власть не бюллетенями, а подписывать договор с властью в день выборов. Тогда Кандидаты запишут свои предвыборные обещания в проекте договора и разошлют избирателям. Избиратель выберет наиболее выгодный договор, подпишет и зарегистрирует на избирательном участке в день выборов, а копию оставит у себя как документ для суда.
Сфальсифицировать выборы будет невозможно, исполнять обещания заставит суд.
Сократится госаппарат и налоги. Выбирать следует Руководителей предприятий, тогда кандидаты в договоре запишут план модернизации предприятия на период своего правления, прибыль акционеров и зарплату рабочих. Предприятия постоянно будут модернизироваться под производство товаров востребованных на мировом рынке.
Наука двигатель прогресса, поэтому науку следует, как можно быстрее освободить из под контроля власти.
Предлагаю создать Научный бизнес-центр, который будет покупать у изобретателей идеи, разрабатывать их до технологий готовых для внедрения и продавать. Наука обретет деньги и независимость от власти.
За подробностями обращайтесь peterstep@mail.ru

Львович отвечает ser00 на комментарий 20.12.2009 в 16:05 #

А с медициной и образованием как поступить? И куда деть основной доход населения, - доход от продажи нефти, газа и пр.? Или торговать не станем?

ser00 отвечает Львович на комментарий 21.12.2009 в 3:58 #

Человек будет сам заботиться о своём здоровье потому, что будет иметь знания и инструмент дома. Образование будет получать по договору, заключенному с учреждением образования. Доход от продажи природных ресурсов будет использован для первоочередных нужд. Всё будет записано в договоре. Если есть другие идеи, пожалуйста, пишите на peterstep@mail.ru Это нужно нам всем.

zexx отвечает ser00 на комментарий 24.12.2009 в 12:26 #

Наука не может быть жестко привязана к бизнесу и зависить только от того, сумеет ли ученый продать свое изобретение. Каждый должен заниматься своим делом и ученый должен заниматься наукой, а не торговлей. Многие отрасли науки недоходны по определению или будут доходны только в отдаленном будущем, но тем не менее их надо развивать. Мое мнение - наука должна быть дотационной, также как и образование и здравоохранение.

ser00 отвечает zexx на комментарий 28.12.2009 в 3:27 #

Науку не нужно ни к чему "привязывать". Она должна быть сама по себе, независима, работать для людей и зарабатывать деньги для своего развития. Научный бизнес-центр скорее нужен для работы с изобретателями "простыми доморощенными", у которых могут быть ценные идеи, а они не знают куда с этими идеями пойти и кому показать для воплощения в жизнь. А также для помощи во взаимодействии между существующими научными организациями, промышленностью, и т.д. Когда будут идеи, спрос на идеи, тогда и будет работа, заработок, развитие. Разве сейчас наука может развиваться, когда власть стремится предлагаемые идеи не пропустить в жизнь, засекретить? Т.е. власть не хочет чтобы простой человек стал независимым. Что станет с властью, если человек будет, например, лечиться сам, без врачей и лекарств? Не на ком станет наживаться фармацевтике и др. Это возможно уже сегодня, но пока не дошло до народа. А что ещё может быть у человека при развитии науки, как быстро может измениться жизнь к лучшему, стоит только поменять систему выбора власти? Размышлять можно долго, главное - не будет оружия, войн, а будет новый уровень развития. А это то что нужно, к чему надо стремиться.

orlikpilip отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 12:24 #

..придуманное жидами...

tatcind отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 12:41 #

Зато рабочий имел право стучать кулаком в кабинете директора завода: " Я- рабочий класс, а ты мне путевку не даешь!" . Чувствовал себя человеком.
А политикой никто, кроме проходимцев , практически не интересовался.
Теперь, когда взяли за жабры, потихоньку начинают.

scorp_77 отвечает tatcind на комментарий 19.12.2009 в 12:51 #

"Зато рабочий имел право стучать кулаком в кабинете директора завода: " Я- рабочий класс, а ты мне путевку не даешь!" . Чувствовал себя человеком."
------------------------------
Значит, по-Вашему , чтобы почувствовать себя "человеком" надо непременно "стучать кулаком" в кабинетах...
Чисто совдеповское представление о том КАК надо становиться "человеком"...

Виктор13 отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 17:06 #

Полагаю, гражданин образно выразился. Вы по незнанию совдепию прилепили к нему. Сейчас рабочие по сравнению с брежневскими временами в полной ж-е. Не надо ля-ля про светлое сегодня.

tatcind отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 17:47 #

Чем плохо совковое представление о себе, как о значимой величине? Чем плохо, что рабочий мог потребовать для себя что-то?
Разве лучше, когда хозяина боятся?
Разве лучше, что месяцами не платят зарплату, а рабочие молчат?

Oberst 1 отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 0:33 #

Чтож вас так минусуют, ставлю вам плюс

Uhalus отвечает Oberst 1 на комментарий 20.12.2009 в 23:04 #

А за дело его, народ шельму метит.

serggio30 отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 1:37 #

А мы,типа, нас...о здесь?

Львович отвечает serggio30 на комментарий 19.12.2009 в 13:33 #

Мы не поняли, расшифруйте, пожалуйста вашу запись.:)))

serggio30 отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 13:47 #

Вы сказали,что меня и людей,с которыми я работал и работаю-нет,причём в категоричной форме!Кто Вам сказал,что производства нет вообще?

Львович отвечает serggio30 на комментарий 19.12.2009 в 16:28 #

А Вы где-то встречали отечественного производства ботинки, рубашки, носки, телевизоры, приемники, мониторы, компьютеры, мебель, подушки, сковородки, авторучки? Только что Путин с Автовазом балуется.... Где оно производство-то? Производство по добычи газа, нефти, леса, алмазов и пр. - это есть, но не для населения россии.

serggio30 отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 22:02 #

Я где-то встречаю производство путевых,машин,турбин(не турбинок,как на грузовиках),и прочих громоздких агрегатов.Да,и мебель,холодильник и ботинки ,а равно как и телевизор,тоже отечественные.Так что не так уж всё печально!

Львович отвечает serggio30 на комментарий 20.12.2009 в 1:53 #

Очень печально. Уже так, как в россии никто не живет, даже негры. Все страны развиваются, а тут как было сто лет назад, так и осталось, только деревни с селами пропали и все живут в городах. За последнее время в россии пропало 28 городов и 485 деревень. Всё очень плохо, население умирает. Ничего от этого "неплохого" нет. Вы просто представить себе не можете, где живете.

serggio30 отвечает Львович на комментарий 20.12.2009 в 2:40 #

Я живу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и меня очень многое устраивает (не всё ,конечно).А "как в России"... У меня,к примеру за окном -17 цельсия,такое негру и в кошмарах не снится,а мы вот живём.
Могу лишь посоветовать прогуляться в лесу,может отступят столь мрачные мысли.

Львович отвечает serggio30 на комментарий 20.12.2009 в 16:09 #

Вы бы предложили руководству страны, которое давно пересиживает на своих местах, прогуляться по лесу. И сопроводили бы. Не помните то место, где Иван Сусанин был в лесу? Вот туда их и ведите.

ВАК отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 14:37 #

Трудящиеся - те кто зарабатывает своим трудом, а не чужим.
Чужим трудом зарабатывают - воры, бандюги и комерзанты.
Так вы за кого - за трудящихся или за бандитов???
ВАК,проф.,док.наук,маг.прав.WDU.

Львович отвечает ВАК на комментарий 19.12.2009 в 21:41 #

А Вы за кого?
Я за нормальное общество и пусть всё равно, как оно называется. Но Вы задали странный вопрос. У нас сегодня складывается впечатление, что всё население мечтает получить доступ к бюджету или народным ресурсам и расстащить всё это, а потом гордиться этим. По-моему каждый грузчик или рабочий мечтает украсть что-нибудь, о нормальной человеческой жизни уже никто и не мечтает, поскольку забыли, а может и не знали, что это такое. Так вот сегодня все голосуют за бандитов и воров, и стремятся приблизится к ним, поскольку в их лапах сосредоточились громадные капиталы. Хотя это подло и унизительно. Это у большинства цель и стремление в жизни. В прочем, если не вор, то в россии, получается, делать нечего. Странная ситуация.

ВАК отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 23:20 #

Мы за модернизацию образования, экономики и управления в стране через переход и внедрение новых отечественных технологий в стране и против консервации консерваторов с консервными тухлыми консервами и банками???
ВАК,проф..док.наук.маг.прав.WDU.

Львович отвечает ВАК на комментарий 20.12.2009 в 1:03 #

Тут не модернизация нужна, а полное восстановление из руин на основе хорошо забытого прошлого и опыта передовых развитых стран.

scorp_77 отвечает Львович на комментарий 20.12.2009 в 17:31 #

Неужели есть такие "передовые развитые" страны без КПSS и г-на Сталина???
Просто невероятно!
Да такого не может быть - это наверняка геббельсовская пропаганда!

zexx отвечает scorp_77 на комментарий 24.12.2009 в 12:32 #

Правильно, своим умом надо жить, а не чужие портки мерять.

ВАК отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 23:26 #

60 тысяч учителей приступили к изучению через Интернет новейших отечественных технологий - Линукс и Свободного Открытого ПО, которое любой школьник, учитель и студент может установить к себе через Интернет на свои домашние компьютеры, с защитой от вирусов, багов и дураков???
ВАК,проф.,доктор компьютерных наук,маг.прав.WDU.

Львович отвечает ВАК на комментарий 20.12.2009 в 1:38 #

Пользователей Линукс в мире всего 1% от пользователей операционных систем. Введение Линукса в учреждения образования, скорее всего, связаны с тем, что Линукс бесплатные ОС, не требуют лицензий и оплаты. За ОС Microsoft нужно платить. При переходе на Линукс получается материальная выгода и решается проблема с пиратством (в случае установки нелицензионных копий Windows). Линуксы очень ограниченны, предоставляют небольшие возможности для пользователей, неудобны и в них проблемы с кириллицей. Так, что всё это затеяно опять же от нищеты и нежелания руководства страны выделять средства для нужд учреждений образования. Вот можете на досуге - http://www.mandriva.ru

serggio30 отвечает Львович на комментарий 20.12.2009 в 2:45 #

Не обращайте внимания,он всех хочет в свою веру обратить,сектант,вобщем. :-)

scorp_77 отвечает serggio30 на комментарий 20.12.2009 в 17:38 #

Да, согласен с Вами
В данном случае надо быть осторожным.
Когда вокруг бегает бешеная собака никогда не знаешь в какой момент она укусит.
Лучше держать ее подальше от себя.

Uhalus отвечает scorp_77 на комментарий 20.12.2009 в 23:12 #

Но Львович говорит реальные вещи! И про Линукс тоже...

serggio30 отвечает ВАК на комментарий 20.12.2009 в 2:42 #

А вот это уже спам!

Львович отвечает serggio30 на комментарий 20.12.2009 в 13:31 #

Не, просто человек в недоумении, таким способом задает вопросы.

slesik отвечает Львович на комментарий 19.12.2009 в 18:35 #

но хлеб то вы ещё пока российский кушаете, а это значит что всё же не все родину продают.

Львович отвечает slesik на комментарий 19.12.2009 в 21:24 #

Вы заблуждаетесь, хлеб сделан из импортной муки.

slesik отвечает Львович на комментарий 20.12.2009 в 7:56 #

думаю что не заблуждаюсьсь, этим летом в новостях слышал как путин договаривался о увеличении импорта зерна в японию, но нам от этого не легче, ведь зерно в данном случае это сырьё для мясной промышленности (мы можем торговать только сырьём при нынешнем руководстве). А вот в советское время при гораздо большем обьёме посевных площадей, СССР закупал зероно в канаде, чтобы кормить советских кур,коров и свиней.

Львович отвечает slesik на комментарий 20.12.2009 в 16:02 #

То, что СССР закупал зерно в Канаде для скота, - это говорилось специально. Нельзя было объявить то, что в стране не хватает зерна. Поэтому и говорили, что так просто, для скота, закупаем низкокачественное зерно.

slesik отвечает Львович на комментарий 21.12.2009 в 17:32 #

а чем по вашему скот в СССР кормили? или скажете в СССР и скота не было? или вы думаете что коровы только сено едят?

Львович отвечает slesik на комментарий 21.12.2009 в 22:55 #

Скот и народ в СССР кормили одним и тем же. Уважали, понимаети ли, скот. Турнепс был. Сам ездил в колхоз, помогал собирать.

slesik отвечает Львович на комментарий 22.12.2009 в 4:37 #

не только турнепс, но и силос был, но что бы было повышение мышечной массы необходим фураж, помните понятие такое "фуражная корова"? я вырос в деревне, и вдел чем в совхозах кормили поросят и коров, при том турнепс с помощью комбайнов не уберёшь, а для мясной промышленности нужны миллионы тон. да и посевных площадей в СССР под хлеб было в десятки раз больше чем сейчас, и то сейчас в японию зерно экспортируем. Так что скорее всего вы не правы.

Львович отвечает slesik на комментарий 22.12.2009 в 11:03 #

С приходом Горбачева к рычагам управления, среднегодовой импорт зерна снизился с 44,4 млн. т в 1981-1985 гг. до 34,4 млн. т в 1986-1990 гг.
Зерно в СССР закупалось в обмен на нефть! Все знают, что Канаде и Аргентине нужно неограниченное количество нефти, которая есть только в СССР, что, собственно, весь социализм и спасало. Поэтому двадцать пять миллионов канадцев скупали всю нефть, добытую двухсот пятидесятью миллионами советских граждан, а в обмен кормили их всех отборным канадским зерном. Правда раскрыта.
Видно в том числе и то, что даже если бы Канада с Аргентиной всё своё зерно продали СССР, то и это составляло бы максимум половину от произведённого в нём. А временами даже треть.

slesik отвечает Львович на комментарий 22.12.2009 в 17:41 #

если канадцы скупали всю нефть, то сколько по вашему нефти в процентном отношении добытой нефти продается сейчас? 200%? К тому же в россии по разным данным находится от 10 до 18% мировой нефти, и эта нефть у нас не лучшего качества (марки urals). обьём нефтедолларов идущий в СССР при Брежневе составлял немногим больше 8% от общего ВВП страны, и большая часть из этого обьёма приходилась на страны воршавского договора. Канада и Аргентина были просто сырьевыми придатками, для советской мясной промышленности. Если бы зерно для употребления в пищу закупалось в Канаде, население страны не могло бы позволить себе покупать хлеб, что бы кормить им собак, и других домашних животных. Не верите мне, спросите своих знакомых сколько стоил хлеб в СССР.

Львович отвечает slesik на комментарий 23.12.2009 в 16:42 #

Мы не поняли друг друга. Вся нефть отправлялась в Канаду без учета остатков на внутренние нужды. И не продавалась, а обменивалась. Сегодня происходит тоже самое, вся нефть продаётся, за исключение нефти, которая идет на внутренние нужды. К сожалению деньги от продажи нефти не поступают по назначению, население страны не может ими воспользоваться, поэтому и прозибает в глубокой нищете.

slesik отвечает Львович на комментарий 25.12.2009 в 4:32 #

извените, что поправляю,если вы говорите что всю нефть продавали, почему у нас в СССР бензин стоил дешевле молока? В Белоруссии например нефти нет но там шофер в советское время мог позволить соседскому мальчишке дать пару литров бензина для мопеда просто так, из доброты душевной. Что касается того что мы с вами от продажи нефти сейчас ничего не получаем, я не совсем согласен. Все поризводство развалина, а люди живут, за счет чего? Правильно! За счёт торговли, а чем торгуют? Импортными товарами. Где их берут? Покупают за евро и доллары. А кто нам даёт евро и доллары? Тот кто покупает у нас нефть, газ, металлы (не восстанавливаемые полезные ископаемые). Выводы: Россия живёт лучше других стран бывшего союза по тому что у неё есть нефть и газ. Мы очень быстро проедаем будущее наших детей!

Львович отвечает slesik на комментарий 26.12.2009 в 8:58 #

Вы, что же предполагаете, что так оно и будет всегда. Жить за счет нефти. Не жить, а существовать.Чтобы наладить сельское хохяйство и поднять производство, у Вас таких мыслей нет?

slesik отвечает Львович на комментарий 29.12.2009 в 6:32 #

У меня такие масли есть. Я сторонник автаркии - самодостаточной экономики ( которую к стати, Сталин успешно построил и отладил а хрущевы с брежневыми только сняли сливки). Советскую экономику совсем не нужно было разрушать, её надо было модернизировать: - деньги сделать не эквивалентом товара(как сейчас) а эталоном, и этим избежать спекуляции, и утечки капитала. А конкуренцию вводить не между производителями, а между товарами, тогда можно будет укрупнять производства (это выгоднее, чем много мелких заводов так можно сократить огомные расходы на рекламу, и не терять в качестве) И ещё законодательством было нужно предусмотреть тюремный срок за не удовлетворительное управление страной по итогам всенародного референдума.

zexx отвечает slesik на комментарий 24.12.2009 в 12:39 #

То, что зерно продают, ещё не означают что его не покупают и имеют лишнее.
Бывали и такие казусы - в стране не хватало зерна, но чтобы выполнить обязательства по вступлению в ВТО зерно продавали. Думается происходит тоже самое.

slesik отвечает zexx на комментарий 25.12.2009 в 4:38 #

наш спор с Львовичем начался из за того что он Написал что у нас в России вообще ничего не производят, я возразил, сказав что хлеб у нас пока отечественный, а теперь наш спор зашёл вообще не туда

Volodymyr отвечает Юрген на комментарий 19.12.2009 в 3:41 #

Любезный, неужели Вы столь наивны, что не видите очевидного: это сам Путин в Генералиссимусы метит?!! Именно он начал кампанию по реабилитации Сталина и вовсе не для того, чтобы новоявленный диктатор его в Бутырку определил! В Бутырку отправят таких как Вы, предварительно обвинив Вас в том, что продались Америке, Японии и Берегу Слоновой Кости. И Вы сами во всём этом признаетесь, когда ребята из ФСБ с Вами наедине «побеседуют» - признаетесь, чтобы всё это поскорее лично для Вас закончилось – пусть даже пулей в затылок. Для Вас оно быть может и закончится, а вот для России только начнётся. Ещё один виток Истории народа, от которого отвернулись его боги, потому, что народ этот их предал.

Моттовиллов отвечает Volodymyr на комментарий 19.12.2009 в 3:52 #

Совершенно верно.

avgustin56 отвечает Volodymyr на комментарий 19.12.2009 в 10:15 #

Мне кажется, Вы правы. Путин проводит подготовку, чтобы стать вторым Сталиным. Слишком много косвенных движений, указывающих на это.

alexzuk1 отвечает avgustin56 на комментарий 19.12.2009 в 10:43 #

Увы,уже совсем не косвенных,уже вой в открытую,причем все более от личности переходят на допустимость методов!Подумаешь,сотни тысяч убитых и миллионы посаженных!

avgustin56 отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 10:51 #

А может, это единственный выход, если по хорошему не понимают?

alexzuk1 отвечает avgustin56 на комментарий 19.12.2009 в 10:54 #

Так методы эти применят ОНИ К НАМ!Если это выход,то мы его уже не переживем точно!

Дед Николай отвечает avgustin56 на комментарий 19.12.2009 в 11:16 #

А вот мне всё равно, кто станет современным Сталиным. Только Сталиным, а не жалким подобием, пригодным только для уничтожения сограждан. Пусть помышленность и с/х поднимает хоть силком, хоть очередной коллективизацией, оборонку до уровня доводит. А потом, если честно признаться себе, посмотрите: что, нет вокруг контингента для лагерей? Да сколько угодно! Взяточники, бандитня, продажные политики, люди желающие чего то странного и неопределённого - нынешняя элита т.н. интеллигенции, баламуты похлеще народников конца 19 века. Если их не изолировать, никакой модернизации не случится никогда. Они как те бациллы - убивают организм и погибают сами, но остановится не могут, у них такая генетическая программа. Потому Путин и открыл дорогу дискуссиям о Сталине, что эта мысль капитально засела в тупых и не всегда трезвых российских головах и игнорировать это - себе дороже. А с другой стороны: кто ещё что сейчас предложить может, кроме проверенной политики ИВС? Да нету! Был тут один теоретик спаситель России, да, слава богу, помер. Всё уже перепробовали, ничего не работает. Может быть меня в эти лагеря для перевоспитания в рядах первых поведут, но иного пути просто нет.

pilot-667 отвечает Дед Николай на комментарий 19.12.2009 в 11:32 #

Дед Николай, ну, ты не прав, -
представь, придет какой то костоправ,
да, и начнет ломать он наши лбы,
я не согласен и вред ли кто еще, увы...
а в остальном попал ты просто в точку,
конечно, кремлевские мужи кому они нужны,
они ж забыли даже падежи,
законами в народ суют ножи...
на бизнес уж давно поставили ежи,
лишь предлагают народу дрожжи -
вот пойди ж - одни ужи,
попробуй за руку схвати...
а что касается грузинского больного,
так это чепуха,- опять нам лепят здесь кривого,
им надо все ужесточить,
свою политику в России протащить - геноцид...
УДАЧИ ВСЕМ!!!

Дед Николай отвечает pilot-667 на комментарий 19.12.2009 в 12:39 #

А все наши "хочу - не хочу" всегда разбиваются о необходимость выбора. Вспомните; "Имею желание купить машину, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания" Всегда так было и так будет: наступает момент, когда ты вынужден выбирать и чаще всего между плохим и очень плохим. Чем дальше мы оттягиваем этот неприятный момент выбора, тем больше очень плохого. Если всё профукать, то и выбирать не придётся: это очень, очень, очень плохое приходит само и тут уж остаётся только терпеть. Я вот тут сколько на постах в самых разных темах пытаюсь узнать у народа; ну критикуете то Вы очень хорошо. А что предложить имеете? А нет предложений, все говорят, что и так плохо, и эдак. Единственный из авторов блогов, кто что то предлагает, у кого есть своя программа, это М.Калашников. Большинство других только ставят вопросы и указывают на неприглядность нашего нынешнего бытия. Похоже и правда Россия в отпуске, ещё не осознала, что этот отпуск не может быть бесконечным и когда то но настанет время выходить на работу.

Вот тут я с вами полностью согласен. Единственный, кто в нашем государстве что то реальное обещает, это "калашников". АК-47, АКМ, далее по списку.

Виктор13 отвечает Дед Николай на комментарий 19.12.2009 в 17:23 #

Никакой новый Сталин не поднимет промышленность. Сам на подъёмнике будет кататься? Кто ему будет помогать? Зачем её поднимать? Зарплата у рабочих всё-равно не вырастет. Все доходы пойдут в карман владельцев предприятий. Чужое уже это всё для народа. Ложить надо на это болт и позаботиться о семье и себе.

Дед Николай отвечает Виктор13 на комментарий 19.12.2009 в 19:13 #

Странный Вы. Сталин и владельцы предприятий - это разве можно совместить? Директор предприятия, полностью подотчётный перед правительством и работающими - это да, но хозяин, точнее хозяйчик, это несовместимо. Уже нажрались этих хозяев. Хозяин - это когда с нуля и всё сам, когда жалко того во что вложил силы, время и деньги, когда рабочие на предприятии - не быдло ( Недоволен? Уволю!), а соратники. А у нас эти "хозява" заводы и шахты в подарок получили на день рождения попробовать - может чего и получится. Не получилось и это пора признать. А при нынешнем положении дел в стране свою то семью Вы возможно как то и сбережёте, но вот семьи детей и тем более внуков - это вряд ли. Не будет просто этих семей.

slesik отвечает Виктор13 на комментарий 20.12.2009 в 13:12 #

" ни одна частная проблем не будет решена, пока не будет решон вопрос управления страной в целом" можно людми управлять структурно, то есть спомощью приказов (командно-административная система управления) а модно безструктурно, просто вкидывая информацию в массы. Например сказать по телеку что соль подаражает, и вы пойдете запасаться солью, и тем самым сами взвинтите на неё цены,вы не пойдёте,соседка ваша пойдёт, а вам ничего не останется кроме того как "делать как все". Я это к тому, что есть способы заставить людей делать то что необходимо тому кто управляет. Вот сейчас кому то нужно что бы производство и сельское хозяйство разваливалось, а добыча сырья продолжалась. А при Сталине нужно было что бы строились заводы и фабрики, сто бы зарплата повышалась, а цены падали

Дедуля, а может как нибудь без Сталина и лагерей? А? неужели опять "тупые и не всегда трезвые головы" будут определять как нам жить дальше?

Если вы действительно похожи на ту фотку, что здесь приложили, то у меня такое ощущение, что я своим постом в Вас что то внутреннее и очень дорогое задел. Извини, больше не буду.

А это ведь и не фотка вовсе, а зеркало. Просто не все это понимают без подсказки.Вглядитесь повнимательнее! Узнаёте знакомые черты? То-то же!
P.S. А задеть меня, у человека со столь примитивным уровнем мЫшления, вряд ли получится. Извини, что не оправдал надежд.

orlikpilip отвечает avgustin56 на комментарий 19.12.2009 в 12:27 #

..да не получится два раза вступить в реку , да и предпосылок нет, хотя бы потому, что существует интернет.

avgustin56 отвечает orlikpilip на комментарий 19.12.2009 в 12:42 #

Это почему не получится? Это что хорошее, так конечно не получится. А интернет закрыть, - раз плюнуть. И зачем его закрывать, если по нем удобно вычислять врагов?

Львович отвечает avgustin56 на комментарий 30.12.2009 в 0:37 #

В зародыше попытку устранить!

Сибирский пим отвечает Volodymyr на комментарий 19.12.2009 в 10:21 #

Не он совсем из другой грядки. От Сталина никакой собственности кроме шинели и сапогов не осталось, а тут другая ситуация. Да и масштаб личности не тот. Прав был Сталин, когда сказал, что с нашим уходом закончится эпоха титанов, и начнется эпоха посредственностей. Ой как прав был...Нам не нужны диктаторы, и думаю, что ВВП это понимает, надо на европейские "рельсы" ложиться, иначе никак. Пусть министры , как в скандинавских странах на работу ездят на велосипеде. а не в кортежах с "мигалками". Правда вот то, что Берлускони опустили ниже плинтуса. их насторожит, они своё драгоценное тело ( "священный сосуд") оченно берегут.

Дед Николай отвечает Сибирский пим на комментарий 19.12.2009 в 11:34 #

Это Вы с нынешним народом на Европейские рельсы ложиться собираетесь? Можно, конечно, но только в том смысле, о котором некогда упоминал ЕБН. Европа - это в первую очередь другой народ, другие традиции, другой менталитет. У нас то его в дикой полуазиатской замордованной стране где взять? А без этого аккуратненькие европейские рельсы наш раздолбанный состав не примут. В науке есть такое понятие - порог реакции или эффекта. Так вот мы уже столько раз подходили вплотную к этому порогу, но каждый раз находился способ как оттуда нас спихнуть вниз: 1-я мировая, ВОВ, перестройка с последующими реформами. А ежишко, у которого с завидным упорством ломают домик из газет, который он три ночи пытался сделать только потому, что для него это было естественно, в конце концов впадает в депрессию ( вспомните В. Бианки). Вот в такой же депрессии сейчас и лучшая часть российского народа и про европейство нужно пока забыть. Сначала нужно научится работать по европейски на их же европейском оборудовании по их европейским правилам, а уж потом возможно придёт самоуважение и с ним европейский образ мысли и жизни. И не стоит ставит телегу впереди лошади.

Volodymyr отвечает Сибирский пим на комментарий 19.12.2009 в 19:35 #

Да, до Сталина Россия была Страной Титанов (Попов, Менделеев, Павлов, Циолковский, Сикорский – список можно продолжать и продолжать), а после него превратилась в Страну Карликов, потому, что при Сталине титанов истребили как вид – уничтожался всякий, кто имел способность мыслить самостоятельно, члены его семьи, родственники и друзья. Ведь главным человеческим достоинством была провозглашена личная преданность Вождю! А чинопочитание и преклонение перед чьими то ни было автаритетами никогда не были свойственны людям породы титанов – невозможно быть великаном и лакеем одновременно. Вот их и уничтожали. Правда, некоторых пытались приручить, поместив в «шарашки». Отчасти это удалось, да только титаны в неволе не размножаются – Королёв, Поликарпов, Туполев ушли, не оставив достойных продолжателей своего дела. После смерти Вождя забрезжила надежда на возрождение этой почти что вымершей породы (Мясищев, Сухой, Сахаров ...), но с распдом СССР и эта надежда умерла – назовите мне хоть одного российского титана новой генерации! Сталин не ошибся – он знал, что сделал и что после себя оставляет.

Сибирский пим отвечает Volodymyr на комментарий 20.12.2009 в 4:14 #

А чем Вам не нравятся Советские Нобелевские лауреаты, прекрасные композиторы. писатели, поэты? Это всё "карлики"? "Карлики" впервые в истории человечества полетели в космос, они же в победили в великой войне, они понастроили всего, за счет чего наша страна и сейчас живёт. Ваши утверждения, извините, не совсем соответствуют действительности. Видимо, что-то личное. А русский язык подучите, пишете с грубыми орфографическими ошибками.

Volodymyr отвечает Сибирский пим на комментарий 23.12.2009 в 19:24 #

Нет, то были дела последних представителей породы титинов, о чём я выше и написал. Но Вы так были заняты поиском у меня грамматических ошибок, что суть сказанного от Вас ускользнула: начиная с 1917 года в России породу титинов планомерно уничтожают и за 90 лет очень в этом продвинулись, превратив Страну Титанов в Страну карликов. И теперь карлики гордятся не ими свершёнными подвигами, грозят миру не ими созданным ракетно-ядерным потенциалом да транжирят деньги от продажи не ими добытых нефти и газа. А сами они недавно победили аж саму Грузию!!! Карлики, одним словом, вообразившие себя потомками титанов и утверждающие, что если им дать в руки огромный кнут, то они тоже станут титанами и погонят Страну на свершение новых титанических подвигов и свершений.

Сибирский пим отвечает Volodymyr на комментарий 24.12.2009 в 13:24 #

Похоже у вас к дурдому инет подключили, сильно извиняюсь, но, очень похоже на то. Советских Нобелевских лауреатов -физиков (несмотря на идеологию, вынуждены были признать), последних классиков композиторов Свиридова и Шнитке, великолепных писателей, начало которым дал Шолохов, опередивших Штаты в космосе, создавших первыми водородную бомбу (это не один Сахаров был), прекрасных кинорежиссёров различных направлений (сравните с нынешними сплошными "ментами") итд итп, вы считаете "карликами"? Тогда кто и что сейчас?

Volodymyr отвечает Сибирский пим на комментарий 24.12.2009 в 19:46 #

Сложно общаться с человеком, который тебя не слышит да и не слушает. Пожалуй я это бесполезное занятие прерву. А жаль – мы вроде-бы на одном языке разговариваем. Заодно хочу извиниться за употреблённое мною в Ваш адрес обращение «дорогой мой!» - я так обращаюсь к собеседникам, к которым испытываю дружеское расположение, – но поскольку Вы расценили это как проявление фамильярности, забираю его обратно. Опускаться до ответных оскорблений не стану.

avgustin56 отвечает Volodymyr на комментарий 30.12.2009 в 0:47 #

Полностью поддерживаю! Я бы всех сталинистов согнал в одно стадо и на Колыму,- сделать реальностью их мечты.

Volodymyr отвечает Сибирский пим на комментарий 19.12.2009 в 19:59 #

Дорогой мой, Вы забываете, что собственностью этого человека был весь Советский Союз, тоесть 1/6 всей суши этой планеты, все здания и заводы, на ней расположенные, люди, на ней живущие, их движемое и недвижимое имущество, их свобода и даже жизни! Он был богаче любого из Романовых, правивших этой страной до него – особенно после отмены Крепостного Права, которое Вождь восстановил в своей стране, снова превратив её хлеборобов в бесправных рабов. А ещё были миллионы рабов, которые за одну лишь баланду валили сосны в Тайге, гнули спины в шахтах и на стройках – и все они были его личной собственностью. Даже члены Политбюро обращались к Сталину не иначе как «Хозяин!», и ему такое обращение нравилось. Так что не повторяйте нам байки про старую шинель и изношенные сапоги – вы бы ещё сказали, что Вождь большую часть жизни прожил в комуналке – Кремль называется.

Сибирский пим отвечает Volodymyr на комментарий 20.12.2009 в 4:18 #

Насчет "дорогого моего", я бы попросил не употреблять такие выражения по отношению ко мне, не давал повода, уж извините.
А насчет того, что собственностью Сталина был весь СССР надо уточнить. Личной собственностью, или он просто руководил страной?
Если исходить из вашей "логики" то собственностью Обамы являются США.

serg1958 отвечает Volodymyr на комментарий 19.12.2009 в 10:32 #

Точно. Народ хочет Сталина? Народ его получит. Как всегда, получит совсем не то, что ждал.
Все меньше становится людей, все больше - баранов.

Aregul отвечает serg1958 на комментарий 19.12.2009 в 10:50 #

Однако население готовят к репрессиям и отнюдь не сталинским.

Случайный Попутчик отвечает serg1958 на комментарий 19.12.2009 в 11:05 #

Соотношение людей и баранов в любом гражданском обществе практически одинаково. Увы, не в пользу людей. И ни чего тут не поделаешь. Мы, есть чел - ОВЕЧЕСТВО. Просто в нормальном обществе бараны знают своё место и не пытаются навязывать людям свои законы и правила, и "рулить" государством.

alexzuk1 отвечает Volodymyr на комментарий 19.12.2009 в 10:48 #

Увы так оно и есть!И все будет по закону,разминка над конституцией уже идет!

председатель отвечает Volodymyr на комментарий 19.12.2009 в 21:25 #

У ВВП ничего не получится, максимум кровавая буза!

Ushats отвечает Юрген на комментарий 19.12.2009 в 4:39 #

Юрген, а Вы дачу самого Джуги видели, дальняя которая? Посмотрите в "Гугл - планета Земля" участок южней дороги между Калчугой и Горки-2, обнесенный кирпичным забором, похожим на кремлевскую стену (центр тяжести участка примерно на 55*43'16.74"С, 37*11'30.61"B). Чтой-то по сю пору не заметно там отдыхающих "трудящихся". :) Справедлииивый был вождь, да?..

alexzuk1 отвечает Ushats на комментарий 19.12.2009 в 10:47 #

Здравствуйте!Тут речь уже о другом,о методах-если не накормить каждый рот,то привести количество ртов,в соответствие с количеством еды, можно по другому-по большевистски!

Ushats отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 15:49 #

И Вас приветствую! Конечно. Сначала создать проблему: "Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем, Мировой пожар в крови - Господи, благослови!" (С) (Блок, "12"), или: "Весь мир "насилья" мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим - Кто был ничем, тот станет всем" (С) (Интернационал). А потом, когда "ничто" стало "всем", решать проблему неизбежно возникшего дефицита простейшим способом: "Нас должно меньше быть" (С) (из М. Жванецкого).

vi376 отвечает Юрген на комментарий 19.12.2009 в 10:11 #

Так и живет Россия: " Вот приедет барин, он нас и рассудит". Откуда взяться доброму "барину", который обеспечит хорошую жизнь честным людям. А что делать с остальными? Расстрелять? И кто будет решать кого казнить, а кого миловать?

Tugarinov отвечает vi376 на комментарий 19.12.2009 в 10:59 #

А кто всегда решает? Народ с его демократией? Не будьте наивным, это давно в прошлом. Сейчас решают деньги и власть.

Желание народа, получить Сталина вполне понятно. При нем, по сравнению с сегодняшними днями, была стабильность и справедливость. Да и глядя на чиновничьй беспредел, помоему любой захочет их осудить, тем или иным способом.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 19.12.2009 в 11:09 #

"Стабильность и справедливость"?-это когда Королев и Поликарпов сидят,Аббакумов-гениальная преданная собака-расстрелян,а Вавилова учит генетике Лысенко, Курчатова учит Берия?

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 11:13 #

Пример стабильности и справедливости пожалуйста.

А насчет ученых мужей, советую подумать внимательнее, так сказать, почему, за что, и зачем. Да и не являются они показателем.

В то время сидело гораздо меньше народа чем сейчас, но почему то, то время называют террором, а это демократией :)

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 19.12.2009 в 11:24 #

Никакой справедливости не было в помине,разбитое общество,уничтоженная элита(даже та,которая перешла на службу новым царькам)!А внимательно подумайте сами,отчего это за сто лет власти красных,страна бывшая могучей империей,стала рабской колонией,населенной белыми спивающимися неграми(НАД КОТОРЫМИ ЕЩЕ И ГЛУМЯТСЯ,КАК ХОТЯТ)-зная,что "ему не нужен нож,ему с три короба наврешь,и делай с ним,что хошь"!....Так значит по Вашему сейчас демократия?Или кто называет?Вам удобней в доброго справедливого царя верить,молитесь,он уже выезжает!
"не являются показателем"-ВРЕТЕ-именно интеллект и является показателем,и насколько он у власти,настолько благополучно общество,ибо по настоящему умный человек НИКОГДА СВОЮ СРЕДУ ОБИТАНИЯ не уничтожит-сам там живет!

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 11:23 #

А вы тогда кто? Прозревший, в окружении быдла? Не смешите мои яйца.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 19.12.2009 в 11:26 #

Вот кто тогда вы?так одним яйцом на плечах и улыбаетесь,впрочем и думаете оным!

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 11:29 #

Счастье то какое, я только что разговаривал с Д`Артаньяном :)))

Может все таки попробуем поговорить серьезно? С чего вы взяли, что живете в окружении рабов? Кто вы такой, что-бы судить за весь народ?

С чего вы взяли, что умный человек не уничтожит свою среду обитания? Когда можно запросто переехат в пендостан и забыть про Россию. Это сейчас нынешняя элита почувствовала себя хозяевами, вот и стала укреплять положение.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 19.12.2009 в 11:39 #

Давайте серьезно-Дон Кихот!-:)
Только сейчас время нет-убегаю,или вечером или завтра,а в двух словах-не я взял,от вашего "грозного"-кто вы такой?Аж мурашки....
"С чего вы взяли, что умный человек не уничтожит свою среду обитания?"-С того,что он умный,с того,что в России жило не одно поколение людей,которые думали и погибли ИМЕННО ЗА РОССИЮ,причем убежать многие и не пытались,да и империя была империей,или вы всерьез полагаете,что Пестель или Муравьев -Апостол мечтали набить "бабла" и сволить в Европу?Улыбаетесь?Это вам не жданов какой нибудь с маленковым!-:)))

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 11:47 #

Ну что-же, подождем ответа.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 19.12.2009 в 11:51 #

А в двух словах ответил,повторяю,что в России жило(и живет ныне)-большое кол-во достойных людей,которые хотят жить в России,и жить при этом достойно(получать достойные деньги,путешествовать по миру,иметь качественную доступную медицину,достойную старость,владеть гладкоствольным оружием и не слушать при этом байки про взаимное массовое убийство).В принципе ответил!Достаточно!

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 12:00 #

Это все общие слова, и не думаю, что-то кто либо из ваших оппонентов против этого. Вот только эти мечты не идут ни в какое сравнение с существующей реальностью.

Будь то - запад до сих пор отлично живет и потребляет только за счет колоний. Пусть даже прошлых. Запад постоянно воюет и зарабатывает, смотрите историю: раньше "Крестом и мечом", сейчас "Демократией и бомбами". И потребляет кстати большую часть мировых ресурсов, при меньшем количестве жителей.

Россия не раз пыталась присоединиться к этой групке гопников, но опять-же никогда не получалось. Слишком уж у нас хорошее расположение. Нас будут в любом случае давить, будь то с востока или запада.
Сталин, а за ним частично СССР, дал иной путь развития, пытался противопоставить западу другую идею, как можно жить и развиваться дальше. Сталин опять-же навел порядок в стране. Да, силовыми методами. Но посмотри, что твориться сейчас, сидит народу гораздо больше чем при Сталине, а порядка никакого.

Ну а по статистике в эпоху Сталина я уж и говорить ничего не буду. Она так сказать говорит сама за себя.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 19.12.2009 в 12:04 #

Юрий Нестеренко

Держава

Ностальгирующим

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 19.12.2009 в 12:04 #

Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 12:10 #

Мне плевать, в большинстве случаев, на слова и бредни писателей. Они "больная" совесть, и этим все сказано.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 20.12.2009 в 12:30 #

Или проблемы восприятия!

Дед Николай отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 13:08 #

Спасибо за стихотворение. Я его в свой Погребок положу. Пригодится!

Иван Дерепузов отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 14:49 #

Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ!
Выпьем за армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный флот!

Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина! Тост наш за партию!
Тост наш за знамя побед!
А. Тарковский

vectorT отвечает Иван Дерепузов на комментарий 19.12.2009 в 23:22 #

Никак не пойму какое отношение имеет Джугашвили к русскому народу, за исключением того что он его ненавидел и гандошил всеми силами.

Иван Дерепузов отвечает vectorT на комментарий 20.12.2009 в 11:23 #

«Я верю в русский народ, верю в терпеливую, благородную душу его», - говорил Сталин в 1952 году.

аммаяк отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 15:26 #

Свастике тысячи лет, она и тебя переживёт..

alexzuk1 отвечает аммаяк на комментарий 19.12.2009 в 17:04 #

Видимо и тебя!И что?"Лишь две вещи бесконечны-это Вселенная и человеческая глупость,и то насчет первого не уверен."Эйнштейн

аммаяк отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 21:50 #

Но самая печальная глупость - это нежелание дать свободу своему уму и содержание его в оковах догм и навязанных суждений - это я сам придумал, надеюсь, Вы к таким глупцам не относитесьhttp://www.dazzle.ru

alexzuk1 отвечает аммаяк на комментарий 22.12.2009 в 22:52 #

Спасибо конечно,но хотелось бы ни к камим глупцам не относится!

Бонифаций1 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 0:56 #

Давайте придумаем деспота...

Давайте придумаем деспота,
Чтоб в душах царил он один
От возраста самого детского
И до благородных седин.

Усы ему вырастим пышные
И хищные вставим глаза,
Сапожки натянем неслышные,
И проголосуем все - за.

Давайте придумаем деспота,
Придумаем, как захотим.
Потом будет спрашивать не с кого,
Коль вместе его создадим.

И пусть он над нами куражится
И пальцем грозится из тьмы,
Пока наконец не окажется,
Что сами им созданы мы.

Булат Окуджава

Бонифаций1 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 1:10 #

Товарищ Сталин, Вы большой ученый

Товарищ Сталин, Вы большой ученый,
В языкознаньи знаете Вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ - серый брянский волк.
За что сижу, воистину не знаю,
Но прокуроры, видимо, правы.
Сижу я нынче в Туруханском крае,
Где при царе сидели в ссылке Вы.
В чужих грехах мы сходу сознавались,
Этапом шли навстречу злой судьбе.
Мы верили Вам так, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе.
И вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры, словно псы, грубы.
Я это все, конечно, понимаю,
Как обостренье классовой борьбы.

Бонифаций1 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 1:07 #

То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры разводили пламя,
Спасибо Вам, я греюсь у костра.
Вам тяжелей, Вы обо всех на свете
Заботитесь в ночной тоскливый час,
Шагаете в кремлевском кабинете,
Дымите трубкой, не смыкая глаз.
И мы нелегкий крест несем задаром
Морозом дымным и в тоске дождей,
Мы, как деревья, валимся на нары,
Не ведая бессонницы вождей.
Вчера мы хоронили двух марксистов,
Тела одели ярким кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем, как навсегда скончаться,
Вам завещал последние слова,
Велел в евонном деле разобраться
И тихо вскрикнул: "Сталин - голова!"
Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес по-сталински, а щепки,
А щепки во все стороны летят.
Живите тыщу лет, товарищ Сталин,
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
Я верю, будет чугуна и стали
На душу населения вполне.

1959

Бонифаций1 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 1:27 #

Что вы таращитесь, люди?
Верить боитесь глазам?
"Слава герою Иуде
И угнетенным низам"!

Вырвем из душ своих Бога,
Совесть вслед пустим в расход -
К счастью расчистил дорогу
Красный семнадцатый год.

Нет больше старого мира -
Списаны ваши грехи:
Новые тянут кумиры
К небу свои кулаки.

Дружба скрепляется наций
Кровью распятой Руси,
Братский костер децимаций
Бьется в свияжской грязи.

Свет содрогнется от гула
Наших победных шагов,
Звезды взойдут Вельзевула
Над головами врагов.

Игорь Алексеев

Бонифаций1 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 1:38 #

Русь и СССР

Русь! Сгнила? Умерла? Подохла?
Что же! Вечная память тебе.
Не жила ты, а только охала
В полутемной и тесной избе.
Костылями скрипела и шаркала,
Губы мазала в копоть икон,
Над просторами вороном каркала,
Берегла вековой тяжкий сон.
Эх, старуха! Слепая и глупая!
Разорил твою хижину внук
...
Злые гады над дальним болотом
Пусть шипят ему: "сгинь, изувер"!
Скрепляемый кровью и потом,
Не дрогнет СССР.
*********************
В. Александровский

"Правда" от 13 авг. 1925

Бонифаций1 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 1:40 #

Я предлагаю
Минина расплавить,
Пожарского.
Зачем им пьедестал?
Довольно нам
Двух лавочников славить,
Их за прилавками
Октябрь застал.
Случайно им
Мы не свернули шею.
Я знаю, это было бы подстать.
Подумаешь,
Они спасли Рассею!
А может, лучше было б не спасать?

Яков Моисееевич Алтаузен

"30 дней", М. 1930

Гоша 2010 отвечает Бонифаций1 на комментарий 20.12.2009 в 15:08 #

Ответ совсем неоднозначный!Не стоит забывать,что клика Бориса Годунова не только убила царевича Димитрия..Ещё было и Массовое закрепощение крестьян!Именно Борис Годунов отменил "Юрьев день"..Возможность перехода раз в году крепостных к другим хозяевам(или в "Дикое поле")..Расплатившись с недоимками.Отсюда и народная поговорка:"Вот тебе бабушка и Юрьев день!"."Смутное время"..И Крестьянско-казацкие войны самозванцев отложили Рабство на Руси лет на 70!Окончательно поработили Русь уже при Петре 1 и "бироновщине"..в Ополчении например Ивана Болотникова бравшего Москву..Были и украинцы и поляки,и дворяне и разумеется крестьяне,казаки..Формально он выступал атаманом очередного "царевича Димитрия"..А его союзником был "царевич Пётр"(якобы ещё один сын Ивана Грозного.выбранный казаками ,если верить Костомарову, по жребию.ха-ха)..По сути была Гражданская война..И тогдашняя уния с Речью Посполитой реально самоуправление городов и общин не только бы не отменила,а напротив сохранила и даже усилила.. Надо различать Общинно-Вечевую Русь и имперскую антирусскую Московско-Питерскую Россию./Есть такое мнение у нек.историков..))

Бонифаций1 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 1:42 #

МИР

С Россией кончено... Напоследях
Ее мы прогалдели, проболтали,
Пролузгали, пропили, проплевали,
Замызгали на грязных площадях,
Распродали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик да свобод,
Гражданских прав? И родину народ
Сам выволок на гноище, как падаль.
О, Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огонь, язвы и бичи,
Германцев с запада. Монгол с востока,
Отдай нас в рабство вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубоко
Иудин грех до Страшного Суда!

Максимилиан Волошин

23 ноября 1917

Гоша 2010 отвечает Бонифаций1 на комментарий 20.12.2009 в 15:01 #

Уж попомнят, как нас по Остоженке
Шельмовали для ихних утех.
Пообрубят им рученьки-ноженьки:
Пусть поползают людям на смех.
И за мною не токмо что драная
Голытьба, а казной расшибусь -
Вся великая, темная, пьяная,
Окаянная двинется Русь.
Мы устроим в стране благолепье вам, -
Как, восставши из мертвых с мечом, -
Три угодника - с Гришкой Отрепьевым,
Да с Емелькой придем Пугачем.

22 декабря 1917
Коктебель

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 16:35 #

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Ноябрь 1933

Гоша 2010 отвечает Бонифаций1 на комментарий 20.12.2009 в 15:02 #

Принимали нас с честью и с ласкою,
Выходили хлеб-солью встречать,
Как в священных цепях да с опаскою
Привезли на Москву показать.
Уж по-царски уважили пыткою:
Разымали мне каждый сустав
Да крестили смолой меня жидкою,
У семи хоронили застав.

И как вынес я муку кровавую,
Да не выдал казацкую Русь,
Так за то на расправу на правую
Сам судьей на Москву ворочусь.
Рассужу, развяжу - не помилую, -
Кто хлопы, кто попы, кто паны...
Так узнаете: как пред могилою,
Так пред Стенькой все люди равны.
Мне к чему царевать да насиловать,
А чтоб равен был всякому - всяк.
Тут пойдут их, голубчиков, миловать,
Приласкают московских собак.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 16:39 #

Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.

Гоша 2010 отвечает Бонифаций1 на комментарий 20.12.2009 в 15:03 #

Как, бывало, казацкая, дерзкая,
На Царицын, Симбирск, на Хвалынь -
Гребенская, Донская да Терская
Собиралась ватажить сарынь.
Да на первом на струге, на "Соколе",
С полюбовницей - пленной княжной,
Разгулявшись, свистали да цокали,
Да неслись по-над Волгой стрелой.
Да как кликнешь сподрушных - приспешников:
"Васька Ус, Шелудяк да Кабан!
Вы ступайте пощупать помещиков,
Воевод, да попов, да дворян.
Позаймитесь-ка барскими гнездами,
Припустите к ним псов полютей!
На столбах с перекладиной гроздами
Поразвесьте собачьих детей".

Хорошо на Руси я попраздновал:
Погулял, и поел, и попил,
И за всё, что творил неуказного,
Лютой смертью своей заплатил.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 16:42 #

Я приснюсь тебе черной овцою,
На нетвердых, сухих ногах,
Подойду и заблею, завою:
«Сладко ль ужинал, падишах?
Ты вселенную держишь, как бусы,
Светлой волей Аллаха храним…
И пришелся ль сынок мой по вкусу
И тебе и деткам твоим?».

Гоша 2010 отвечает Бонифаций1 на комментарий 20.12.2009 в 15:04 #

Максимилиан Волошин
Стенькин суд
У великого моря Хвалынского,
Заточенный в прибрежный шихан,
Претерпевый от змия горынского,
Жду вестей из полуношных стран.
Всё ль как прежде сияет - несглазена
Православных церквей лепота?
Проклинают ли Стеньку в них Разина
В воскресенье в начале поста?
Зажигают ли свечки, да сальные
В них заместо свечей восковых?
Воеводы порядки охальные
Всё ль блюдут в воеводствах своих?
Благолепная, да многохрамая...
А из ней хоть святых выноси.
Что-то, чую, приходит пора моя
Погулять по Святой по Руси.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 16:46 #

Это было, когда улыбался
Только мертвый, спокойствию рад.
И ненужным привеском болтался
Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки,
Звезды смерти стояли над нами.
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных марусь.
_________________________
Показать бы тебе, насмешнице
И любимице всех друзей,
Царскосельской веселой грешнице,
Что случится с жизнью твоей -
Как трехсотая, с передачею,
Под Крестами будешь стоять
И своею слезой горячею
Новогодний лед прожигать.
Там тюремный тополь качается,
И ни звука - а сколько там
Неповинных жизней кончается...

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 17:20 #

http://www.cprf.info
А. Крылов, А. Харчиков, песни Сопротивления
Песни Александра Харчикова.

Август-91
Бей, Россия, в набат
Блокады нет
Борис Николаич
Булыжник - оружие пролетариата
В майский день за столом
В последний час
Вновь дубинки ОМОНа над нами
Во времена глубокого застоя
Волховская застольная
Воспоминание
Все для фронта, все для победы
Вы погибли, ребята...
Выборы
Гибнет наша страна
Господа демократы
Готовьте списки
Григорий Котовский
Давайте, товарищи, вспомним...
Иуды перестроечных времен

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:26 #

Господин Ульянов, здесь вас все считают гением,
Здесь на вас все молятся, как будто на мессию,
Здесь в вас верит даже нигилистов поколение,
Но ведь это вы толкнули к гибели Россию!
Это вы делили мир на красное и белое,
Но цвета теряются во мраке катастрофы,
Господин Ульянов, что же вы наделали?!
Разве вы не знали, что Россия - не Европа?
Люди с вашим именем шли с красными знаменами,
И теперь красны они - красны от нашей крови,
Собственный народ уничтожали миллионами,
И на знамени убийц - по-прежнему ваш профиль!
Были вы политиком хорошим, без сомнения -
Вы не лезли напролом, вы выбирали средства,
Только если вы на самом деле были гением,
Как могли вы не предугадать таких последствий!

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:26 #

Для народа русского, немытого да пьяного,
Был бы царь и бог, а там уж им все предоставлено!
Глядя, как при жизни он молился на Ульянова,
Ясно было, как молиться будет он на Сталина!
Обращенье к съезду - слишком позднее прозрение!
Хамам отдавая власть, чего ж вы ожидали?
Был сперва погром, а после кровь и разорение,
И террор, какого испокон мы не видали!
Виновата здесь не только сталинская братия -
Ведь о диктатуре ВЫ твердили изначально.
Там, где диктатура, там нет места демократии,
Нет свободы - есть террор, ведь это тривиально!
Вы хотели блага, но творили преступления,
И перед Россиею и вы за все в ответе!
Может, вы за что-то и достойны уважения,
Только лучше бы вас вовсе не было на свете!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 17:21 #

Как служится вам, господа
Когда мне бывает порой тяжело
Когда я пошел к Берлину
Красная Гвардия твердо шагает
Кто там из оставшихся в живых?
Люди с глазами крыс
Марш возмездия
Марш патриотов
Моряки
Мы прощаемся в Кронштадте
Надо буржуя бить
Настоящий коммунист
Не вырвать из памяти
Никогда я не был в Гудауте
О чем вы, газетные гранки
От Любани до Мги
Песня о советской пехоте
Песня про Медведя
Письмо в Сербию
Погибаю, но не сдаюсь
Подлодка К-19
Пожелание защитнику Родины
Постой, президент
Разговор с Россией
Русский характер
С Мамаева кургана
Слава Советской Родине!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 17:22 #

Сражающийся Ирак
Сталинский марш
Счастливая доля - народу!
Товарищ генерал
Торопятся реформы
Черное море - русское море
Я пою для людей
Я тянул свою лямку

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 17:23 #

Песни Александра Крылова.
19 августа
А Балканы укрыты...
А мы стоим!
Баллада о Бендерском батальоне
Говорил Григорий, прадед мой...
Когда наши танки
Молдавия
На Кочиерском плацдарме
Награды
Песня о нашей памяти
Песня о Приднестровье
Разговор с дедом
Тамо далэко
Эти надписи на стенах
Я не погиб...

Песни других авторов.

1941 год
Гумистинский бой
Левый марш
Мавзолей
Марш трудовой России
Моя Абхазия
Мы не вышли с тобой
Надо выжить
Надувной Вован
Наши баррикады
Не для нас
Невернувшимся
Новая Варшавянка
О примирении
Офицерскому строю
Память
Песня о правде (на слова И.В. Сталина)
Полугодовая панихида
Предчувствие
Пятеро
Разговор с Лениным
Родине - СССР
Россия ослепла
Русская земля
Спасибо, господин президент
Стальной Иосиф
Судить о Ленине не смею...
Телепутия
Холодный март 1953
Худо на Руси...
Чубайс и Солнце
Я не видел войны

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:31 #

За семь десятилетий вечной мерзлоты
Мы просто-напросто отвыкли от тепла,
Под снегом сгинули деревья и цветы,
Мы обморозили и души, и тела.
Мы затоптали в снег остатки красоты,
Мы разменяли свою славу на слова,
Нам не хватает гениальной простоты,
У нас есть только та, что хуже воровства.
Мы мнили полюсом себя, пупом земли,
И оттого полярный климат нам пристал!
И мы отпор дать идиотам не смогли,
И мы подонков возвели на пьедестал.
Во всю российскую невиданную ширь
Трещит российский политический мороз,
А нашим символом является Сибирь,
Как доказательство реальности угроз.
Но снова оттепель российская идет,
А я не верю в их обманное тепло!
Сегодня кажется, что трогается лед,
А завтра - снова все дороги замело.
Сегодня все перемешалось - слякоть, грязь
И даже первые весенние цветы!
А завтра - высокопоставленная мразь
Объявит снова эру вечной мерзлоты.
Погоду делают, как прежде, наверху,
Ну а народ ее у моря ждет опять,

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:31 #

И вновь, в тулупах на искусственном меху,
Пойдет туда, куда изволят приказать.
Он покорен, приговорен и заключен,
Как все же скучно жить в России, господа!
Хотя здесь тоже выполняется закон,
Что сохраняется энергия всегда.
Там, наверху, как в Индонезии, тепло,
Вот почему у нас арктический мороз!
Пока страною правят хамство, ложь и зло,
Нельзя давать оптимистический прогноз.
Все заморозить, все сковать - их интерес,
Чтоб не спалил их всех пришедший снизу зной!
Пока в стране вся власть в руках КПСС,
В России оттепель не сменится весной.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 18:05 #

На перекрёстке глобальных дорог,
Где время истории держит свой путь,
Встретились патриот и совок,
Совок начал линию партии гнуть.

Совок долдонит свою правоту:
Во всём виноваты народа враги,
А русские люди привыкли к кнуту,
Им Сталину нужно лизать сапоги.

Совку патриот дал достойный ответ:
Мол русские люди не скот и рабы,
А хуже совков - врагов просто нет,
Они русский люд отправляли в гробы.

Совок отрицает любые слова,
Кричит он про сталинский светлый путь,
Что партия Ленина всегда права,
А буржуи стремятся нас обмануть.

А разве буржуи не из совков,
Что партбилеты бросали свои,
Незаключённые из Соловков
Ведь в 90-ых к власти пришли.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 18:06 #

Совок отвечает с пеной у рта:
Всех не успел Джугашвили добить,
Вот и повылезла вся мразота,
Чтобы Союз наш теперь развалить.

"Постой, большевик", - патриот говорит,
"Не тех может вы убивали людей,
Миллионы убили, а враг не разбит
Все демократы из красных вождей."

С совком бесполезно вести диалог,
Он вроде бы слышит, о чём говорят
И, если б мозгами работать он мог,
Возможно бы понял он: кто виноват.

Совки развалили Империи стать,
Предали царя и Россию в войне,
Потом стали грабить и убивать
И лучших людей стали ставить к стене.

Чтоб уничтожить русский народ,
По Православию дали удар,
Народ без веры- обычный сброд,
Что сатане приносится в дар.

Народ без веры - толпа рабов,
Готовых исполнить любой приказ,
Рабам не мешает ярмо оков,
С хозяев-вождей не сводят глаз.

Убить готовы своих детей,
Предать готовы отца и мать,
Отряды зомби, а не людей
Готовила эта совковая власть.

Не надо думать, когда есть приказ

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 18:06 #

Вождю известней что нужно нам
А те кто не с нами - те против нас,
Свободных людей не понять рабам.

Рабам наплевать на нации зов,
На веру предков им наплевать,
Они превращаются в стадо скотов
Чтоб тех кто достойнее их, убивать.

На низменных чувствах построен режим,
Зло стало добром и - наоборот,
Нечистою силою был одержим,
Той адской империи круговорот.

Империя зла обречённой была,
Как только создали иуды её,
Но 70 лет она прожила
И в душах оставила семя своё.

И надо бы вытравить этот сорняк,
Чтобы Россия Великой была,
Но сделать это не просто так,
Хорошую почву она нашла.

Трава раздора и лютой вражды:
В семнадцатом завезли её,
Не знала Россия такой нужды,
Проспала Отечество своё.

Теперь вздымаются те сорняки,
Чиновников армии пьют нашу кровь,
Все они- бывшие большевики,
И новые козни готовят нам вновь.

И как нам сбросить ярмо властей,
Что на выборы гонят толпы рабов,
Ведь слишком мало разумных людей,
План выполнен, нас превратили в скотов.

Но может пройдёт дестилетия два,
И новые люди к власти придут,
И сорная вырвана будет трава,
И русские люди тогда заживут!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 17:30 #

http://www.sovnarkom.ru "Песни Сопротивления
Песни Сопротивления. (Заметки зрителя) Газета "Совет рабочих депутатов"
"Я не погиб в горящем Белом Доме,
И не меня утюжил бэтээр,
Другого истязал на стадионе
И добивал прикладом иэувер...

...А кто-то вел еще огонь сквозь пламя
На раскаленном верхнем этаже,
И зарево вздымалось точно знамя
На том последнем страшном рубеже..." |
ЕСЛИ НЕ МЫ - ТО КТО?

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 17:37 #

Политзаключенным-комсомольцам
Татьяне Нехорошевой-Соколовой,
Андрею Соколову,
Ларисе Щипцовой и
Надежде Ракс посвящается

Комсомолок бросают в застенки кремлевские воры,
Но они свою Родину не предают.
Видно, трусят мужчины Россию спасать от позора,
Если в бой за свободу девчонки идут! /http://www.situation.ru

Припев:

Чтоб рухнули стены фашистской тюрьмы
Будь к бою, товарищ, готов! И если не я,
и если не ты, и если не мы -То кто?!

Наши сестры в застенках у тех, кто стреляет в рабочих,
Кто Советскую землю буржую продал.
Наши сестры! Вы - с нами! Народная лава клокочет,
И сметет палачей революции шквал!

Припев.

Мы в суровой борьбе завоюем России свободу,
Будет снова Советской родная страна,
На обломках фашизма, сметенного гневным народом,
Будут девушек наших сиять имена!

Припев.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:37 #

Вперед! Мы на все готовы!
Исполним свое призвание!
Мы помним, что "правофланговый" -
В Союзе почетное звание.
Репрессии узаконим!
На левых найдем управу!
В гроб демократов загоним!
Правой!
Правой!
Правой!
Мы все сохранили позиции,
И скоро пойдем в наступление.
Чтоб глотку заткнуть оппозиции,
У нас еще есть учреждения!
Мы все - люди старой гвардии,
Управимся с вольной оравой!
Вся власть в руках нашей партии!
Правой!
Правой!
Правой!

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:37 #

Заткнитесь там с демократией!
Народу это не нужно.
Свобода - это понятие
Социализму чуждое.
Мы не позволим, чтоб Родину
Травили ненужной правдой!
Чернить не дадим то, что пройдено!
Правой!
Правой!
Правой!
Довольно враждебных митингов
И антисоветских дебатов!
Скорее за горло возьмите
Всех этих демократов!
Когда победим - кто решится
Вякнуть, что мы неправы?
Эй, кто там налево косится?
Правой!
Правой!!
Правой!!!

scorp_77 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 20:02 #

На Россию отныне
Мне смотреть все больней-
Погубила святыни
Диктатура свиней.

Господа офицеры,
Пробил час Судный Час!
И сегодня к барьеру
Русь поставила нас!

Выйдем мы за Россию
В правоверный поход!
Поведут Все Святые
Нашу Совесть вперед!

Мы солдаты Христовы,
Мы России сыны-
К битве сердце готово
Спасе, нас сохрани!

Хоть искус на искусе
Нас с пути не свернуть!
Не сдаваться, не трусить
Продолжать Крестный Путь!

Большевистская гидра
Православным грозит
Жало красное вырвем
У забывшей про стыд!

Истребить паразитов
Наша главная цель!
Если честь не убита
Заряжай! Четче цель!

Пли! По хамам и гуннам!
По предателям пли!
В рожи наглые плюнем
Недостойных петли!

Кто посмел свою руку
На Россию поднять
И на АДСКУЮ МУКУ
Равнодушно послать?

За злодейство придется
Отвечать им сполна
Выпьют пусть за уродство
Чашу Мести до дна!

Знайте, Божьи солдаты,
Души ваши чисты
И возмездие свято
У последней черты!

Я учить вас не стану,
Как сражаться с врагом,
Это было бы странно,
Победим иль умрем!

Хоть беснуется нечисть,
Господа, с нами Бог!
Дьявол Русь искалечил,
Уничтожить не смог!

scorp_77 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 20:08 #

Справа маузер, слева эфес

Справа маузер, слева эфес
Острия златоустовской стали.
Продотряды громили окрест
Городов, что и так голодали.

И неслышно шла месть через лес
По тропинкам, что нам незнакомы.
Гулко ухал кулацкий обрез
Да ночами горели укомы.

Не хватало ни дней, ни ночей
На сумбур мировой заварухи.
Как садились юнцы на коней
Да усердно молились старухи!..

Перед пушками, как на парад,
Встали те, кто у Зимнего выжил...
Расстреляли мятежный Кронштадт,
Как когда-то Коммуну в Париже...

И не дрогнула ж чья-то рука
На приказ, что достоин Иуды,
Только дрогнули жерла слегка,
Ненасытные жерла орудий.

Справа маузер, слева эфес
Острия златоустовской стали.
Продотряды громили окрест
Городов, что и так голодали...

scorp_77 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 20:25 #

Африканское солнце Бизерты.
Средиземного моря лазурь.
Занесли нас российские ветры
В край, далекий от классовых бурь.

Отгорели года роковые,
И снаряды разбили мосты...
Над последней эскадрой России
Голубые трепещут кресты.

Вновь кострами в сердцах огрубевших
Память высветит черны дни,
Где артурский герой поседевший
Умирал на штыках матросни,

Где для нас не жалели патронов,
Но пред тем, как тела убивать,
Золотые срывали погоны,
Чтобы честь и присягу отнять.

Пережившие гибель Державы
Корабли на приколе стоят.
Им уже не вернуться со славой
В Гельсингфорс, Севастополь, Кронштадт!

Отданы якоря становые,
Звоны склянок печально чисты...
Над последней эскадрой России
Голубые трепещут кресты.

Ждут напрасно невесты и жены,
Мы успели сродниться в тоской,
Только жаль, к материнской ладони
Не прижаться, как в детстве , щекой...

Отгорели года роковые
И снаряды разбили мосты...
Над последней эскадрой России
Голубые трепещут кресты.

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 17:41 #

http://1993.sovnarkom.ru восстание 1993 года
21 сентября - 4 октября 1993 г.
В сентябре – октябре 1993 года организованная преступная группа, возглавляемая гр. Ельциным Б.Н., осуществила действия, направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, сопряжённые с совершением с особой жестокостью по предварительному сговору общеопасным способом убийством, двух и более лиц, и выразившиеся в отстранении от государственной власти её высшего органа – Верховного Совета РФ, и расстреле из стрелкового и артиллерийского оружия в г. Москве граждан, защищавших конституционный строй, то есть совершила преступления, предусмотренные ст.ст. 278, 105 (ч. 2, пункты а, д, е, ж) УК РФ...

Возможно, так будет сформулирована резолютивная часть будущего приговора.

/ АУДИОАРХИВ

Песни
Звукозаписи

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:46 #

* В 1955 году направлен по распределению в трест «Уралтяжтрубстрой», где за год освоил несколько строительных специальностей, затем работал на строительстве разных объектов мастером, начальником участка, главным инженером управления. В 1961 году вступил в КПСС. В 1963 году назначен главным инженером, а вскоре — начальником Свердловского домостроительного комбината.

* В 1963 на XXIV конференции партийной организации Кировского района города Свердловска единогласно избран делегатом на городскую конференцию КПСС. На XXV районной конференции избран членом Кировского райкома КПСС и делегатом на Свердловскую областную конференцию КПСС.

* В 1968 году переведён на партийную работу в Свердловский обком КПСС, где возглавил отдел строительства. В 1975 году избран секретарём Свердловского обкома КПСС, ответственным за промышленное развитие области.
. «А если ему дать задание?» — спрашиваю. Они говорят: «Любое задание начальства он разобьётся в лепёшку, но выполнит».

— Я. П. Рябов[6]

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:46 #

* В 1976 году по рекомендации Политбюро ЦК КПСС[7] избран первым секретарём Свердловского обкома КПСС (фактическим руководителем Свердловской области), занимал эту должность до 1985 года. По распоряжению Ельцина в Свердловске было построено двадцатиэтажное, самое высокое в СССР здание обкома КПСС, получившее в городе прозвища «Белый Зуб» и «член КПСС».[8] Организовал строительство автодороги, соединяющей Свердловск с севером области, а также переселение жителей из бараков в новые дома.[3] Организовал исполнение решения Политбюро о сносе дома Ипатьевых (место расстрела царской семьи в 1918 году), которое не было выполнено его предшественником Я. П. Рябовым, добился принятия решения Политбюро о строительстве метрополитена в Свердловске. Заметно улучшил снабжение Свердловской области продуктами питания, интенсифицировал строительство птицефабрик и ферм. Во время руководства Ельцина областью были упразднены талоны на молоко.

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:07 #

Всё с точностью наоборот! Насчёт "талонов"ха-ха
|Борис, ты не прав
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

«Бори́с, ты не прав» — почти дословно фраза, произнесённая Егором Лигачёвым, членом политбюро ЦК КПСС в июне 1988 года на XIX партконференции. В форме «Борис, ты не прав!» фраза получила распространение после сатирического монолога Геннадия Хазанова, где прозвучала именно так.

XIX партконференция проходила с 28 июня по 1 июля 1988 года.

Борис Ельцин (в то время Первый заместитель председателя Госстроя СССР) выступил с критикой центрального аппарата партии, сказав, что тот не поспевает за перестроечными процессами в стране, предложил ввести всеобщие, прямые, тайные выборы руководящих партийных органов.

Егор Лигачёв, сидевший в президиуме, прервал выступление Ельцина, сказав в микрофон:

Ты, Борис, не прав. Мы расходимся с тобой уже не только в тактике. Борис, ты обладаешь огромной энергией, но эта энергия не созидательная, а разрушительная! Ты свою область посадил на талоны(!)….

Не обратив внимания на эту фразу, Ельцин продолжил выступление.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 18:11 #

Я из нее же пишу!Наплевать на талоны,я показываю принадлежность к одной,Вами любимой организации,а талоны или дефицит-это непременный атребут,сопровождающий все годы ее нахождения у власти!
PS/К Лигачеву отношусь уважительно,один из немногих умных и видимо порядочных людей!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:21 #

Бывший член политбюро ЦК КПСС Егор Лигачёв ("коррупционер"по тогдашней риторике демократов,"борцов с привилегиями")даже став депутатом Думы от КПРФ так и не обзавёлся личной машиной и хор.дачей..Ездил на работу в Метро..."Я могу честно смотреть вглаза людям..А вот попробовал бы он(Горбачёв)поездить в метро и поговорить с народом!"

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:23 #

Питание в СССР и России
продовольствие
Условное название мифа: В России стали есть лучше, чем в СССР.

Развёрнутое описание: Часто постулируется представление, что население СССР страдало от нехватки продуктов питания, голодало. . При обсуждении этого тезиса антикоммунистически настроенные публицисты склонны спекулировать на теме «советского дефицита», игнорируя суть и причины этого явления.

... Здесь и далее мы пользуемся статистикой Организации Продовольствия и Сельского Хозяйства при ООН, которая ведет учет производства и потребления сельскохозяйственной продукции во всем мире. Это удобно хоть в том смысле, что ОПСХ использует общий стандарт учета продуктов, масса которых вычисляется на основе первичных данных статистики без учета национальной специфики отражения в справочниках. Эволюция стандарта представления данных ПСХ в рассматриваемый период времени – минимальна. Ниже представлены данные о потреблении советским и постсоветским гражданином продуктов: общей их калорийности, а также массы потребленного мяса и молока.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 21:52 #

Дяденька,если Вы внимательно читали то,что я для Вас писал,то могли бы понять мысль,которую пытаюсь донести-ныняшняя Россия-НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЫНОЧНАЯ СТРАНА,здесь и сейчас у власти коммуняки,и со всеми претензиями к ним!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:24 #

1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995
Дневное потребление
Всего калорий 3396,9 3388,9 3342,5 3363,7 3026,9 2947,7 2941,7 2866,2 2829,6
Растительных 2494,2 2464,8 2401,5 2434,4 2208,8 2233,1 2252,4 2186,09 2171,9
Животных 902,6 924,02 941 929,2 818,1 714,6 689,3 680,1 657,7
Годовое потребление
Мяса (кг.) 68,76 71,36 72,2 72,12 66,19 55,1 51,04 48,16 45,26
Молочные продукты (кг) 174,46 175,07 182,2 183,92 154,65 127,5 133,09 143,93 144,56

Используются данные только о потреблении мяса животных. Молочные продукты без учета масла. 2)

Как видно из приведенной таблицы ситуация складывалась совершенно обратным мифу образом. В период распада страны и экономических реформ питание населения значительно ухудшилось: общая калорийность питания снизилась на 15% за 5 лет реформ, животных продуктов питания, важнейших с точки зрения получения организмом белков – на 30%, потребление мяса животных – на 37%, молочных продуктов – на 31%.

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:25 #

Корень миф в воспоминаниях о кризисном периоде конца советской эры конце 1990 – 1991-м годе, когда из-за роста сепаратизма и разрушения экономических связей были нарушены сложившиеся системы торговли. Нельзя сказать, что продукты исчезли в стране, просто их распространения резко осложнилось по политическим причинам. Именно это вызвало 10% спад потребления в 1991-м. За последующие годы реформ радикально изменилось не только абсолютное потребление, но и место страны в мире по уровню питания. Вот сравнительные данные и потреблении мяса в ряде цивилизованных стран в 1990 и 2002 годах (кг. в год).

1990 2002
США 112,6 124,1
Франция 98,9 102,3
Германия 95,5 82,3
Великобритания 72,5 80,7
СССР 72,2 49,8
Финляндия 62,3 67,2
Португалия 62,8 89,2
Швеция 59,0 72,4

Подобная ситуация была характерна не только для столицы и Центральной России. Современные исследования потребления на советском Урале дают схожую картину 3

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:26 #

статистика ООН4). Информация об ухудшившемся питании вполне соответствует другим данным о потреблении в современной России. В частности отчетам военных комиссариатов о состоянии проходящих комиссию призывников. Как сообщают СМИ: «Начальник Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны генерал-майор медслужбы Валерий Куликов заявил, что в ходе весеннего призыва 2006 года более 40 тыс. призывников получили отсрочки от военной службы из-за дефицита массы тела.
«Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России. Посудите сами, только в ходе нынешнего весеннего призыва 41 тыс. призывников из-за дефицита массы тела или другими словами из-за хронического недоедания получили отсрочки от службы в армии. Это более, чем 30% от общего числа тех 125,5 тыс. новобранцев, которые призываются весной на службу»» 5).!!!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:28 #

Практически ту же информацию дают и социологические исследования, проводящиеся в России: «21% россиян ответили, что за последние 12 месяцев им иногда приходилось недоедать. Каждый третий житель Дальневосточного федерального округа (31%) сказал об этом - это самый высокий показатель по выборке. В крупных городах с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек респонденты также часто говорили о недоедании - 26% опрошенных иногда испытывали голод. ..Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%». 6).
В других странах СНГ ситуация не лучше. По данным экспертов ОПСХ «от 20 до 40% населения в странах СНГ в настоящее время голодают» 7).

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:29 #

Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров.

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:29 #

В советское время (если не считать последни х лет КАТАСТРОЙКИ и САБОТАЖА Мафией!)из-за субсидируемых государством цен спрос был крайне высок, из-за того что доходы населения опережали рост производства 8). В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал рост реального производства: в 1960-1970-е годы вдвое, в период перестройки – втрое 9).
Баланс и ликвидацию очередей можно было обеспечить либо резким повышением цен, которое превысило бы рост доходов населения, либо введением карточной системы и нормированного распространения продовольствия, т.е. с помощью директивного или экономического ограничения потребления. Отказ от этого можно объяснить как прямым страхом советского руководства перед народным недовольством, так и сознательным выбором в пользу неудобств связанных с торговым дефицитом, а не снижения потребления.

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:31 #

Ю. И. Мухин Немного Ностальгии.

3) Л. Н. Мартюшов, И. Л. Мартюшова Потребление продуктов питания населением Урала в 1950 — 1980-е гг. / Сборник научных статей по материалам Всероссийской научно-практической конференции (Екатеринбург, 3 ноября 2006 г.). Екатеринбург: ОАО «ИПП «Уральский рабочий», 2007.
4) С. Г. Карпов Продовольственное потребление крестьянской семьи на Европейском Севере России во второй половине XX века / Северная деревня в ХХ веке: актуальные проблемы истории. Выпуск 3, Вологда: «Легия», 2002
5) Минобороны: 40 тысяч призывников получили отсрочки из-за хронического недоедания
6) Цифры и факты
7) М. Гафарлы Рейтинг голода / Новые Известия 25 мая 2004.
8) Е. Т. Гайдар Гибель Империи. Уроки для современной России. М.: РОССПЭН, 2006, с. 212
10) , 12) Е. Т. Гайдар Гибель Империи. С. 168
11) П. Пряников Еда и воля / Русская жизнь, 17 августа 2007.
13) Л. В. Милов Особенности исторического процесса в России / Вестник РАН, №9, 2003. Т. 9, с. 771
14) В 1969 году 100 из 160 млн. собранных тонн зерна пришлось оставить на потребление сельских жителей и корма Е. Т. Гайдар Гибель Империи. С. 159.

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:38 #

"Небольшая история для тех, кто не застал СССР. В нашем доме жила старенькая бабуля под именем баба-Нина. Она никогда в своей жизни не работала, получала минимальную по тем временам пенсию, если не ошибаюсь, в 27 руб, и считалась последней нищенкой. Каждое утро она обходила две-три ближайшие помойки в надежде найти что-нибудь полезное. По тем временам это было дикое, уникальное и удивительное явление, и мы - мальчишки следили за ее перемещениями. Так вот, частенько ничего подходящего на помойках не обнаруживалось, бабе-Нине не надо было ничего тащить домой, и тогда она шла в кафе, покупала там кофе и булочку, и долго сидела за столиком у окна. Сейчас так (только без кофе и булочки) живут многие пенсионеры и не только они. И это уже не дико и никого не удивляет"/

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 18:39 #

При этом надо иметь в виду,что СССР Воевал в "Холодной"(иногда и "по горячей")войне на 2 фронта!С НАТО и Китаем..Однако всё-таки принималась "Продовольствнная программа"1982г окачественном улучшении Питания советского народа!"Догнать и перегнать Америку"..))Сейчас про Это(после Катастройки,Саботажа Мафии и победившей Криминальной революции)особо и не заикаются!Миллионы бомжей и беспризорников уже никого не шокируют...

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 7:02 #

Вы всю эту блевотину сами читали?Или выйдя на любимый сайт,валите все подряд с форума,что напихали из энциклопедий?Даже кубинскую медицину приплели,К ЧЕМУ?Она что,более эффективна,чем Европейская или американская?Нет!38 место в мире!Про бабулю и сам могу рассказать,только обратное,и сказки про успехи в народном хоз-ве оставьте для поколения пепси,америку не догнали,и мяса с молоком в стране избытка не наблюдалось!Не врите!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 15:02 #

Отвеаю на подобный хамский пост только из расчёта ,что читать будут и Вменяемые Люди!Разумеется "Советская"медицина на Кубе на порядок эффективнее ,чем американская!(США)..Это подчёркивал например и оскароносец Майкл Мур..Представивший не так давно свой документальный фильм про Кубинскую медицину в Каннах(оштрафованный за посещение социалистической Кубы как и др.оскароносец Оливер Стоун) ..Режиссёр противопоставил медицну н Кубе хищнической буржуазной, американской!Платной и часто просто некачественной,вымогательской!Да и цифры статистики говорят сами за себя..Куба на ПЕРВОМ месте в мире по соотношению врачей и койко-мест в населению..Кубинские врачи лечат(и проводят БЕСПЛАТНЫХ операций)Больше,чем США и Россиия вместе взятые за рубежом ..Наконец и детская сметность на Кубе гораздо ниж,чем в США!А продолжительность жизни Выше..Несмотря на все Блокады и Эмбарго..ха-ха

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 24.12.2009 в 23:44 #

Вы вообще статистику продолжительности видели,или просто так брякаете?"Соизмерима"-но не ВЫШЕ!Пишите монограмму"Ложь,как образ жизни рядового коммуняки"?
http:// www .yestravel.ru/world/rating/people/life_expectancy_at_birth/ уберите пробелы
http://www.yestravel.ru

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 17:43 #

http://1993.sovnarkom.ru
Песни Восстания

Свеча памяти
Песни, исполнявшиеся
на всесоюзных музыкальных конкурсах
"Песни Сопротивления"

Всесоюзные музыкальные конкурсы
"Песни Сопротивления"
проводятся газетой "Дуэль"
ежегодно, начиная с 1997 года,
и посвящаются памяти защитников Конституции РСФСР,
погибших у Дома Советов в октябре 1993 г.

Здесь представлены некоторые песни из числа, исполнявшихся на конкурсах в 1997-2006 годах.

Прослушать все песни на странице
/

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 17:46 #

http://1993.sovnarkom.ru
Ст. и муз. А.Крылова
Исполняет А.Крылов
Говорил Григорий, прадед мой

Говорил Григорий, прадед мой, Марусечке:
"По-над Кубань-рекою сабель перезвон...
Эх, яблочко с листком - на синем блюдечке!
Моя семья теперь - казачий эскадрон."

И на коне умчался в степь раздольную
Казак кубанский - красный командир...
Свистали песню кречеты застольную,
Слеталось воронье на страшный пир.

И все-то глазоньки проплакала родимая
Да все глядела на станичный пыльный шлях...
Была горька судьба, как соль голимая,
Хлеба горели перезревшие в полях.

Года мелькали - верстами походными,
И полегло немало в сечах казаков...
Одним быть комиссарами народными,
Другим - досталась доля "кулаков".

За все простили власть они Советскую -
За голод, ссылки, страх и лагеря...
Громили яростно потом орду немецкую,
И знали в старости, что прожили не зря!

Да не в далеком девятнадцатом, а вот теперь
Мы уходили - на гражданскую войну...
Но в горечи утрат и в скорби злых потерь
Где грань сегодня с прошлым не пойму!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 17:47 #

По-над Кубанью - время нынче новое,
Да не цветет, как встарь, казачий край...
Рекою мутной - речи бестолковые,
Ты эскадрон, Григорий, поднимай!

Опять мы за народ, за Революцию -
Пойдем в сомнениях, в тревоге и борьбе...
История нам пишет резолюцию -
Стежком нагаечным по сломанной судьбе.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:56 #

Блажен, кто смолоду был молод,
Кто с роду не был слишком смел,
Кто, воспевая серп и молот,
В душе сомнений не имел,
Кто в двадцать лет был демократ,
А в тридцать заимел уж блат,
И наконец под пятьдесят
Стал делегат и депутат.
Кто, не читая самиздата,
Жил тихо, мирно, без затей,
Карьеру делал и детей,
Кто членом стал из кандидата,
Кто сам гордился целый век,
Что он - советский человек!

Коммунистам

Во всем они виновны. Но
Вновь обещают, лгут искусно...
Все это было бы смешно,
Когда бы не было так гнусно.


alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:58 #

Серпом косили головы народу,
А молотом казнили без суда,
А вместо солнца 73 года
Сверкала нам кровавая звезда.
Понадобилось 7 десятилетий,
Чтоб осознать, что мы не все рабы.
Мы все теперь - родители и дети
Великой политической борьбы.
А вместо неба - лозунги и флаги,
На митингах ревут громады толп,
И перестрелки, вспышки, передряги
Отчаянно трясут имперский столп.
И понял режиссер, что дело скверно,
Но уж не в силах объявить антракт,
И наша драма - медленно, но верно -
Уже перетекла в последний акт.
А зритель наш напуган и встревожен
Колоннами на древней мостовой,
И режиссеры из гербовой ложи
Рискуют полететь вниз головой.
И кровью вновь умоется Россия,
Ей это не впервой, да нам впервой!
И палача провозгласят мессией,
И вновь насилье породит насилье,
Грабитель посулит нам изобилье,
И пенье в храмах сменит волчий вой...

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 17:59 #

Акростих

Когда ж народ в несчастной сей стране
Поймет, что за советской власти годы
Сидел в местах лишения свободы,
Спивался, воевал и жрал отходы,

Крушил свою культуру - по вине

Системы - тиранической, кровавой,
Успешно задурившей сей народ,
Дорвавшейся до власти - что без славы
Ускоренно нас к гибели ведет?!

1989

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 20.12.2009 в 12:29 #

Запад живет в первую очередь за счет собственного прагматизма,Россия в силу своего уникального положения,имела возможность быть автаркией,коей фактически и была,до того момента ,пока Николай Романов опрометчиво втянул ее в ПМВ,чем фактически и погубил,позволив деструктивным силам совершить переворот,ведь даже возьми он на вооружение большевистские методы в полной мере,боюсь мы "счастья" коммунизма не узнали,и вероятно сегодня не сидели в дерьме,слушая байки из уст фсб-х "демократов"!Сталин создал систему,при которой общество разделилось на рабов и ублюдков,которые присваивая себе труд рабов,создают себе околозападные условия жизни,ведь секрет только для незрячих,что даже в самые тяжелые для страны годы(включая военные)-номенклатура себя не обделяла ни в чем,это деление сохраняется по сей день,только приняв более современные формы!

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 12:02 #

По вопросу запада. Не влезло в комментарий.

А принять нас не могут, так как существует нехилая вероятность, что мы, со своим расположением, менталитетом, силой попросту подомнем под себя весь запад, в нашем случае Европу. Сейчас кстати, тоже касается Китая. Слишком быстро и круто поднялся, будут давить, так-же как и Германию в первую мировую, и СССР во вторую мировую. Правда с нами во вторую не вышло, Сталин помешал, добили при продавшихся представителях номенклатуры.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 19.12.2009 в 12:07 #

Все-прогрелся,убежал!До связи!

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 20.12.2009 в 12:48 #

Это все общие слова,русский народ не раз доказывал состоятельность и без пинка и штыка в спину,и уж тем паче без САМОГО ТОВАРИЩА СТАЛИНА!И "сборную команду Европы" обыгрывать нам не в первой,только вот таких страшных,невосполнимых потерь и последствий(необратимых),мы еще не имели,и в этом виновата та трансформация сознания,которая произошла в людях, за почти столетие "чистки" мыслительного аппарата(зомбирования)-т.е попытки создать новый тип человеческого мышления,удобного тоталитарной системе!Посмотрите,что произошло с самым выносливым и смекалистым солдатом за сто лет,ребят,лежащих на земле,по нескольку человек-режет ,как баранов ОДИН горец,и зная о своей участи,НИ ОДИН не делает попытки дать отпор,все равно ничего не теряет,это отголосок вбитого в подсознание страха"а как бы чего не вышло"(об этом пишут боевые офицеры-специалисты),и было это не вечно,так,что про сталинскую систему и ее результаты мне не стоит,я не гимназистка,не трудитесь!И это тоже отголоски,когда двое русских людей друг друга не поймут,а вашу любовь к системе обьяснить легко-"синдром заложника"!

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 8:30 #

А никто и не отрицает соборность славян. Сталин лишь дал направление, объединил в короткие сроки усилия наших предков, и посмотрите чего мы добились.

По вопросу кавказцев и боевых офицеров - много чего пишут, тот-же Шурыгин, но считать его специалистом очень сложно, особенно если брать в расчет то, на кого он работает. Хотя с чурками в армии действительно проблема, многие офицеры их побаиваются. Да и врут они, насчет чурок, или вы не верно поняли, не было их на кавказе, не брали их на войну, это я как свидетель могу сказать со 100% точностью.

Да и нету никакой любви системы, свой долг Родине я уже отдал, хочется спокойно пожить. Есть понимание, того, что наша страна за короткий срок добилась выхода в мировые державы, с минимальнейшими потерями, что-бы там не говорили либералы. Это дерьмо не может похвастаться тем-же, вот и валит на кого не попадя.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 21.12.2009 в 9:49 #

Во первых,либералов здесь нет и не было,а косит под них настоящее дерьмо,во вторых про чурок,здесь не надо писать ,роликов о казни наших солдат полно,как и свидетельств оной,и речь о психологическом состоянии.Теперь о "сталинском" направлении,и выходе в сверхдержавы!...Россия была третьей в списке мировых держав(или четвертой),но по темпам роста-первой,и к чести сталина,он не давал никакого направления,он просто проследил вектор развития.на который вставала Россия,и используя уже наработанное,да и зачастую теми же людьми,реализовал,а во многом присвоил начатое(ГОЭЛРО например).Только сделал это скотскими методами,в итоге получилась Пиррова победа,вроде были рядом,а ни флага ,ни Родины,и заметьте-за последние сто лет коммунисты власть не выпустили из рук ни на час,билетики сменили и все!Дешево и сердито!А вы большой,а в сказку поверили!

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 9:55 #

Ну-ну, что-же вы так над либералами трясетесь. Это дерьмо, и на западе, к слову, тоже не любят :)

По вопросу чурок. Вы точно прочитали что я написал? Не было ни слова про казни. Подразумевалось, что они не воевали на стороне федералов в рядовом звании. Их попросту не брали.

У меня есть статсправочник по состоянию дел царской России. Так вот, ни о каких державах там и речь не идет. Ну а всякие планы, их всегда громадье, весь вопрос в том, кто их сможет реализовать.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 21.12.2009 в 10:10 #

Я не трясусь,не люблю трескотни,вроде серьезно договаривались,"ежели тебе корова имя,у тебя должно быть молоко и вымя"...Я не знаю,о каком дерьме речь,если под либералами,понятие демократ,то я поборник их ценностей,только в России они все какие то....кгб-шные что-ли!-:)Тот еще "рассадник" демократии!А про Запад-который тем живет,"но не любит"-поясните!
Про кавказ-перечтите мой пост,видимо мы о разном-"ребят,лежащих на земле,по нескольку человек-режет ,как баранов ОДИН горец"-именно о последних кавказских войнах!
Про "статсправочник"-я рад за вас,(что он есть),а на последней его странице к1980 году у нас "окончательная победа коммунизма"?-:)Подойдите к окну,наврал справочник!!!Да и основное-МНЕ НЕ НРАВИТСЯ,то что с нами сейчас происходит,и то что это дерьмо-СОГЛАСЕН,я за то,чтоб называть вещи своими именами,без диагноза(правильного)-нет лечения(правильного)

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 10:10 #

Родня у меня живет в штатах, знакомых куча. Либералов там не любят. За что, и почему, я не выяснял, мне это совершенно не интересно. Так как я не люблю двуличных людей.

Я сам участник второй кампании, так что не вам объяснять, что там да как было. Ваши слова - бред и оскорбление.

Статсправочник по Царской России, года выпуска 2008. Называется "Россия накануне Первой Мировой Войны". Коммунизм здесь совсем не причем.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 21.12.2009 в 10:17 #

"Либералов" там не любят....и потому живут.....ваша версия в каком обществе!!!
"Ваши слова бред и оскорбление"-это кого и чем я оскорбил?
И о чем говорит сей справочник?Цифр роится много,не спорю-разные....Так о чем вы?
Да и про двуличных людей бы подробней,уж кто двуличней красных в 20-21 столетии,может только "либерал демократ""""жириновский какой нибудь,да и тот фальцетом визжит,как недобиток-"Чист,как детская слеза"

Tugarinov отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 10:28 #

Неприятный у вас метод "спора". Заметьте, я не разу не начал заваливать вас вопросами, параллельно "высмеивая" ответы на них. Так как уважение и умение слушать - это основные понятие, благодаря которым можно вести конструктивную беседу.

Двуличный - смотрите внимательнее внешнюю политику штатов и англосаксов. За все время.

Статистика показывает, что производство, импорт, экспорт катастрофически падали. Смертность росла. Это вам не либеральное дерьмо и его последователи, поющие бравые песни о том, как все было клево, и что злые коммунисты уничтожили сказку. Это СТАТИСТИКА.

"это кого и чем я оскорбил?" - Погибших пацанов. Меня. Моих сослуживцев. тем что назвал их баранами. Тем что сказал, что мы хреново воевали. И т.д. Не знаете, что там да как было, не лезьте.

В общем откланиваюсь, не хочу спорить с демагогом. Только что обратил внимание на это.

alexzuk1 отвечает Tugarinov на комментарий 21.12.2009 в 10:39 #

"тем что назвал их баранами. Тем что сказал, что мы хреново воевали"-Я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ!И про "баранов"-я никогда солдат СВОЕЙ армии так не называл-просто сравнил поведение,это аллегория,если,что извините,я просто не точно выразил мысль!
Еще раз повторил бы вопрос про ценности....
Двуличный-применимо к любой имперской политике(СССР включительно)
Статистика показывает,что Россия была автаркией(т.е.потребляла фактически все,что производила)
"не хочу спорить с демагогом. Только что обратил внимание на это."-
И добавьте-мое субьективное мнение!И особого спора не вижу-вы удобно отвечаете на то и как вам нравится!НЕ демагог!Всех благ!
"

makoma отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 20:45 #

Вот о среде обитания Вы кстати напомнили,а об элите зря беспокоитесь-прыщём на теле была ,есть и будет.

alexzuk1 отвечает makoma на комментарий 19.12.2009 в 21:58 #

Видимо у нас с Вами разное понимание элиты!Если Вы о нынешних-то согласен!

Дед Николай отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 12:59 #

А он, ИВС, по моему это специально таким личностям отдал, чтобы их занять чем то. Когда дурак занят пусть и плохим, но делом, например, пытается соединить сибирские реки с азиатскими, у него нет времени мешать главному. По нашим нынешним меркам те дела, которые делал ИВС с другими, не перечисленными наркомами, они стоят много меньше нежели делали перечисленные. А, кстати, правая рука Туполева Лев Кербер писал в своей книге "А дело шло к войне...", что в шарашках работалось лучше, чем раньше, на воле: никто не отвлекал, кроме работы ничего не было, вот и работали. И какие мысли тогда были сгенерированы! Вы думаете ИВС этого не понимал? Прекрасно понимал. А уважаемому С.П.Королёву за свои репрессии нужно благодарить ближайших соратников, которые не пренебрегали таким способом решения проблем, как доносы и анонимки.
По поводу Курчатова. Америкосы, единственные, кто на тот момент обладал ядерным оружием, не могли поверить, что Советы в столь короткое время смогли такое поднять. Третья мировая была уже на столах ихнего Генштаба, и только то, что было создано под руководством Л.Берии, все эти планы смахнуло в мусорную корзину.

alexzuk1 отвечает Дед Николай на комментарий 19.12.2009 в 17:17 #

Перед Октябрьской революцией ведущими спонсорами прикладной науки в России были миллионеры Рябушинские. Они поддерживали тесные контакты с императорской Академией Наук, умели улавливать самые перспективные направления и их поддерживать [8]. Дойдя до идеи цепной реакции и ядерного синтеза, Вернадский не смог получить серьезной государственной поддержки. Двор Николая Второго в условиях приближающейся войны почти не принимал мер для спасения России. Тогда Вернадский вышел на Рябушинских, которые радели о судьбе России, не забывая, впрочем, и собственных коммерческих интересов. Эти люди сочетали в себе качества предпринимателей, государственных деятелей, банкиров и ученых. Личный кабинет П.П. Рябушинского в Москве, на Пречистенском бульваре был местом проведения научных собраний. В 1913 г здесь прозвучал доклад В.И. Вернадского “О радии и его возможных месторождениях в России”, где ученый сформулировал мысль о том, что радиоактивные элементы содержат в себе огромную энергию, которую в обозримом будущем можно будет извлечь. Была предложена программа работ на ближайшие годы.

alexzuk1 отвечает Дед Николай на комментарий 19.12.2009 в 17:18 #

Вернадский обосновал первый этап работ и составил калькуляцию с точной суммой затрат - 770 000 рублей. 14 тысяч он имел от Императорской Академии Наук. Рябушинский - сугубый прагматик - поверил перспективам, которые развернул перед ним Вернадский и выплатил требуемые 756 тысяч рублей. Атомная программа начала выполняться под руководством Вернадского и его заместителя - молодого физика-ядерщика М.И. Соболева, незадолго до этого прошедшего стажировку в Париже в лаборатории Кюри. Первые экспедиции (Сибирь, Памир) на поиски урана проходили открыто. Последующие (район Печеры), наконец, привлекли высочайшее внимание. Они организовывались с участием военного министерства и были засекречены [8,12,17]. В результате уран был найден и Вернадский активно занялся радиохимией - наукой, занимающейся получением необходимой для цепной реакции степени чистоты элементов и изотопов.

alexzuk1 отвечает Дед Николай на комментарий 19.12.2009 в 17:23 #

Трудно сказать, насколько четко понимал Главный штаб и военный министр В.А. Сухомлинов (впоследствии уличенный в работе на Германию) перспективы создания атомной бомбы. Бесспорно, идеи Вернадского обсуждались. В то время одним из руководителей ВПК был выдающийся молодой конструктор Игорь Сикорский. В своих воспоминаниях он отмечал, что главный штаб все время требовал создания аэроплана огромных размеров для “несения новой особо тяжелой и мощной бомбы” [12].

http://www.sir35.ru

alexzuk1 отвечает Дед Николай на комментарий 19.12.2009 в 17:21 #

Можно ли было в начале века создать на основе идей Вернадского атомную бомбу и атомный реактор? Без внедрения новых технологий - нельзя. Однако, разработка этих технологий в короткое время была реальной. Россия находилась в состоянии стремительного прогресса. Вот некоторые цифры и факты из известной сводки историка Б.Л. Бразоля [2]. Все время с 1894 г. бюджет страны был бездефицитным, основывался на непрерывном накоплении золотого запаса. Русская промышленность увеличила производства в 4 раза. Вклады в акционерные коммерческие банки выросли в 13 раз. Стремительно росло благосостояние населения. На 43% увеличилась добыча золота, на 357 % - меди, на 224 % - железа. На 60% вырос торговый флот. Кредиты на народное образование возросли с 70 миллионов до 300 миллионов рублей в год. Число студентов вузов выросло в 2.5 раза. При таких темпах роста и увеличения числа образованных специалистов разработка новых технологий в кратчайшие сроки была возможной. Общепризнанно, что при сохранении темпов развития начала века Россия могла в 20-е годы стать первой державой мира, заняв то место, которое впоследствии заняла Америка. Добавим, что Россия могла стать ядерной державой.

vectorT отвечает alexzuk1 на комментарий 19.12.2009 в 23:27 #

Плюс Вам
Спасибо за настоящую правду - сталинисты-марксисты боятся этой правды как черт - ладана.
Потому как становится ясно - какую великую державу они загубили в 1917г. и как мало они смогли сделать своими гулаговскими методами.
Когда думаешь об этом - становится мучительно больно за упущенное время и возможности развития России.

alexzuk1 отвечает vectorT на комментарий 20.12.2009 в 10:56 #

Спасибо на добром слове!Только боюсь не боятся-не понимают,ведь та система,которая жрет Россию последние сто лет,была построена на слепой вере в вождя,сомневающихся просто уничтожали,поэтому для них П.А.Столыпин-который повесил 2.5тыс террористов-кровавый палач,а сталин -для которого эта цифра-неделя" работы"Бутовского полигона-строитель рая на Земле!Вот все в "раю" и живем!Только вера куда то делась!

vectorT отвечает alexzuk1 на комментарий 20.12.2009 в 11:53 #

С другой стороны, предназначение Сталина можно увидеть по-другому.
Дело в том что Сталин был коммунистом, известен лозунг того времени: "Сталин - это Ленин сегодня!"
А народы России повелись на популисткую пропаганду большевиков, их иудейские посулы, типа : "грабь награбленное", "рабочим -заводы, землю - крестьянам" и т.д.
Т.е. люди наплевали на те божьи заповеди на которых Русь стояла веками.
А именно : "не убий", "не укради" и т.д. и стали делать все наоборот - грабить соседей, с кем вместе росли, потому как они были названы "кулаками"... а то и убивать их..
Сатана вселился в человека. И пошел брат на брата.
Поэтому все жертвы понесенные народом - искупительные жертвы.
В этом смысле Сталин - проклятие России, посланник Бога , посланный им на Землю, чтобы преподать народам России кровавый урок за нарушение его заповедей.
Ибо значительная часть уничтоженных - это военные, сотрудники ОГПУ, ВЧК, милиции, партийные и хозяйственные руководители.
Именно те, кто сам воровал, убивал, пытал и ссылал в тюрьмы невинных людей с 1917г.
Простой народ за свое безразличие к происходящему получил сполна.
Если народ не усвоил урока, Господь повторит его в той или иной форме.

alexzuk1 отвечает vectorT на комментарий 20.12.2009 в 11:50 #

Юрий Нестеренко

Глядя в телевизор-2

И снова течет с экрана
Прогоркло-гнилая чушь,
Довольная пасть тирана
Плюет в миллионы душ.
Под пафосный посвист плеток,
Под пыльные миражи
Глумливый оскал решеток
Сочится слюною лжи.
И лязгают ржаво звенья,
И душит навозом хлев,
И черная желчь презренья
Рождает багровый гнев!
Мириться с плюгавой швалью
Трудней, чем идти на бой,
И ненависть станет сталью,
И честь пропоет трубой.
И нету желаний, кроме
Удушье остановить -
Давить эту вошь на троне,
Любою ценой - давить!
Однако державной мрази,
Не морща во гневе лбов,
Но дружно зайдясь в экстазе,
Внимает толпа рабов.
И славят, и бьют поклоны,
И лижут наперебой,
И счастливы встать в колонны
Шагающих на убой.
Зачем же пред горсткой сброда
Они расшибают лоб?
Неужто толпы народа
Сильнее мундирный клоп?
Продажны? Глупы? Не каждый,
И помнят свободы дни -
Зачем же холопьей жаждой
Объяты опять они?
Причина не в том, что туже
Сжимают кольцо псари;
Раб - это не цепь снаружи,
Но жажда цепей внутри!
И тщетно твердить баранам
Про волю как цель борьбы:
Не раб порожден тираном -
Тиранов родят рабы!

alexzuk1 отвечает vectorT на комментарий 20.12.2009 в 11:50 #

И в том, чтобы свергнуть гада,
Конечно же, нет греха,
Но вскоре, как прежде, стадо
Потребует пастуха.
И не исцелится рана,
И сделает круг резьба...
Свободный, убей тирана,
Но прежде - убей раба!
Все прочее - бесполезно,
Хоть замыслы хороши,
И нагло глумится бездна
Ухмылкой верховной вши...

ram73 отвечает Юрген на комментарий 19.12.2009 в 10:40 #

Люди хотят Сталина не для себя, а для соседа. Чтоб соседа заставил хорошо работать, а не воровать, не нарушать порядок и обманывать людей. Но Сталин разбиратся не будет - он к каждому придет и спросит. Что тогда люди на это ответят?

Дед Николай отвечает ram73 на комментарий 19.12.2009 в 13:17 #

" Люди хотят Сталина не для себя, а для соседа."
Тут Вы, к сожалению, по большому счёту правы. Но если он придёт, то хватит и соседу и себе любимому. Сталин - это система выхода из нынешнего разжижа многообразия мнений и оттягивания принятия конкретных решений и действий.
Это одна из причин того, что пока за тип правления "a la ИВС" только одна треть. Остальные бараны боятся, что как бы их не остригли. А вообще то баран то он для чего? Для стрижки и боятся этого глупо. Просто давно не стригли, вот и отвыкли.

vectorT отвечает Дед Николай на комментарий 19.12.2009 в 23:31 #

А кто будет стричь баранов? (из серии: А судьи кто?)
Ясное дело - казлы!
Вот и будет картина : казлы будут стричь баранов!
ха ха ха

Дед Николай отвечает vectorT на комментарий 20.12.2009 в 9:33 #

А себя Вы к кому относите?

vectorT отвечает Дед Николай на комментарий 20.12.2009 в 11:29 #

Отношу себя к ненавистникам КАЗЛОВ.
А вот Вы, как я понял, их почитаете?

spros отвечает Дед Николай на комментарий 21.12.2009 в 16:49 #

сов согласна с Вами, деда.., хоть и горько это читать..ПЛЮС!

Дед Николай отвечает spros на комментарий 21.12.2009 в 17:15 #

Спасибо! Вот читаю отзывы и вижу: чем дальше от Москвы, тем взвешенние и вдумчивие. Изобилие товаров и лёгкая возможность их получить - в Москве зарплаты почти в два раза больше, чем вокруг - не способствуют критике. Не удивлюсь, если большинство нынешних 20-30 летних, прочитав всё, что пишут здесь на блогах, просто испугаются и по дурному закричат "Ложь! Враньё! Такого быть не может! Уничтожить этих писак!" А вот не хотят они всё это знать и видеть и всё тут... Ну чем не америкосы, для которых всё, что делает Америка правильно и истина в последней инстанции.
У нас возрождение начнётся только тогда, когда расскажут об истинном положении дел, когда русский народ назовут тем именем, которого он заслуживает - пьяное быдло, когда доходчиво объяснят, что пряники кончились и остались только кнуты. Мы, конечно, смотрим в будущее, но дорога то туда лежит через прошлое и настоящее. А у нас получается тёмное прошлое и далеко не блестящее настоящее. Какое из этого может получится будущее? Да такое же как и всё предшествующее.
Так что Вам и Вашим друзьям просто нужно быть к этому готовым и не делать необдуманных телодвижений, особенно идя на выборы.

spros отвечает Дед Николай на комментарий 21.12.2009 в 17:53 #

Вряд ли когда-то расскажут правду о мутных временах СССР..Не выгодно..Проще кричать о лжи и вранье - Вы правы.А ведь тоже хочется, как "америкосам", - гордиться своей страной и считать её великой и справедливой..Мы сходили тут на прошлые выборы...Избирательный участок ( больница) закрылся намного раньше, т.к. ВСЕ уже проголосовали...О. как:)) Больше не пошли после этого - бесполезно голосовать, оно само себя выбирает..

Дед Николай отвечает spros на комментарий 21.12.2009 в 18:16 #

Расскажут, только попозже, когда это дурацкое наследие извращённого коммунизма уйдёт. Основываясь на лжи невозможно строить завтра. Об америкосах я попытался написать с лёгкой иронией, но, видимо, не получилось, поскольку выходит что Вы им завидуете. Не стоит. Страна, которая стала страной, уничтожив всё что тут до них жило, страна, в основе которой были бандиты и всякое отребье из Европы, страна, которая не хотела работать сама и начала завозить рабов из Африки, такой страны в будущем не будет. Рухнет доллар - а он обязательно рухнет - , откажутся их кормить, обувать и одевать страны Азии, надоест всем их наглость и сознание собственной исключительности - и никакие заклинания, угрозы и поползновения финансовых тузов не удержат её от развала и очередной гражданской войны. Мы то уже всё это прошли, а им ещё предстоит. Так что там завидовать нечему. И мне не жалко тех россиян, которые уехали туда за жирным куском: жирный кусок, если начнётся то, о чём я упомянул выше, может поперёк горла встать.
А с выборами в первую очередь нужно требовать от депутатов возвращения порога явки и графы "Против всех".

scorp_77 отвечает spros на комментарий 21.12.2009 в 23:16 #

Приведите хотя бы один пример, когда в СССР в выборы был заявлен хоть один протест или обсуждался хоть раз вопрос фальсификации выборов.

spros отвечает scorp_77 на комментарий 25.12.2009 в 21:54 #

в СССР была, блин, ОДНА партия и полная безысходность, а сейчас - партий как бы табун, но выбирает себя ОДНА и что-то не заметно, кроме мявканий карманной оппозиции, чтобы были пересмотрены итоги этих или прошлых выборов из-за нарушений. События этих опереточных выборов совершенно однохренственные:)

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
spros отвечает scorp_77 на комментарий 27.12.2009 в 4:44 #

кстати, если вы вспомните правила "зачтения "голосов и форму бюллетеня голосования , то согласитесь, что единственным недостатком выборов тех времён была однопартийная система :)) Сейчас мы можем только вздохнуть о графе "против всех" и о необходимости кандидату "набрать голоса" за счёт проголосовавших, а не за счёт отсутствующих на выборах.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Aregul отвечает Юрген на комментарий 19.12.2009 в 10:47 #

Верить ВЦИОМу, все равно, что верить проститутке, будто она дает задаром.

abvgdoprst отвечает Юрген на комментарий 20.12.2009 в 9:36 #

Например, такие "дома отдыха":

1933 ГОД

...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...

Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая.
Полумертвец на крыльцо выползает.
Господу молится полуживая...

Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой.

Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...

А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".

Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.

С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...

Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы.

Дм.Воробьевский (г.Воронеж)

Гоша 2010 отвечает Юрген на комментарий 23.12.2009 в 23:18 #

http://oficeri.narod.ru ОБРАЩЕНИЕ
к соратникам и боевым товарищам накануне Нового, 2010 года

1. Союз офицеров, Русское офицерское Собрание и Народное Ополчение им. Минина и Пожарского выступили с инициативой провести в феврале-марте 2010г. Сбор русских офицеров и боевого русского актива Народного Ополчения.
2. Выборы в России на всех уровнях - фарс. Но выборы в октябре 2009г. в Москве (65% - за ЕД и полное «опущение» других партий), в Дагестане (отмена результатов выборов мэра горсудом в Дербенте и др.) показали - нужно и можно бороться и на этом фронте.
Союз офицеров и Русское офицерское Собрание предлагает абсолютно всем общественно-политическим силам в России обязательно принять участие в выборах региональных и местных органах власти в марте 2010г. (особый упор сделать на выборах в Краснодаре, Ростове - на -Дону, Орле и Омске) под лозунгом:

ВЫЧЕРКНУТЬ ВСЕХ КАНДИДАТОВ из БЮЛЛЕТЕНЯ для ГОЛОСОВАНИЯ, а ВМЕСТО них ВПИСАТЬ только одну единственную: КАНДИДАТУРУ ИОСИФА СТАЛИНА - на весь бюллетень!

Это будет показательный общественный ответ на отмену графы «ПРОТИВ ВСЕХ». Посмотрим по итогам голосования, кто победит!

Старина отвечает gerbertspb на комментарий 18.12.2009 в 20:58 #

Это был Великий человек - Богом данный для спасения России. И как мы распорядились тем колоссальным наследством, которое он нам оставил? - позволили кучке упырей все разграбить, разворовать, в прах превратить.
Бог не фраер - таких подарков больше не будет.

Александр III отвечает Старина на комментарий 18.12.2009 в 22:54 #

Великий человек... кассы брал хорошо. Сам то не преступник был??

Старина отвечает Александр III на комментарий 18.12.2009 в 23:05 #

Санек, кончай втирать, все до копейки он вносил в партийную кассу - все на дело революции. Да ты и сам это знаешь, мне даже неудобно напоминать )))

pacifist отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:15 #

Старина, мне тоже как-то неудобно напоминать о "подвигах" этой мрази. Ладно, о миллионах загубленных душ, он уничтожении лучших людей страны говорить не будем, надеюсь, Вы в курсе. А вот как насчёт его ограблений банков, работы в царской охранке и развращении несовершенолетних девушек ? Или он и в этом тоже был великим ?

Старина отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 0:28 #

Мил человек, ты просто полаяться хочешь, или готов к спокойной дискуссии по взрослому?
Если не в теме, введен в заблуждение, и хочешь понять другую точку зрения - это один вопрос, а если все аргументы -"сам дурак", то не интересно. Мы сегодня уже с одним твоим земляком немного полаялись, так, ни о чем... не интересно.
Просто все, что ты написал - это пропагандистский бред, который легко разбавается фактами.

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:41 #

http://stalinism.ru
Характеристика
Особых лагерей МВД СССР (на 1 января 1951 г.)35 №№
п.п. Название лагеря За кр. преступл. За уголовн.
преступл. Всего Умерло в IV
кв. 1950 г. Освобождено
1 Минеральный 30235 2678 32913 91 479
2 Горный 15072 10 15082 26 1
3 Дубравный
4 Степной 18056 516 18572 124 131
5 Береговой 24676 194 24870 нет нет
6 Речной 15653 301 15954 25 нет
7 Озерный 27432 2961 30393 162 206
8 Песчаный 20988 182 21170 24 21
9 Луговой 9611 429 10040 35 15

Как видно из таблицы, в 8 особлагах, по которым даны сведения, из 168994 заключенных в IV квартале 1950 года умерло 487 (0,29%), что, в пересчете на год, соответствует 1,15%. То есть, лишь немногим больше, чем в обычных лагерях. Вопреки расхожему мнению, особлаги не были "лагерями смерти", наиболее многочисленный контингент их обитателей составляли "националисты" - лесные братья и их пособники.

Старина отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 1:12 #

Гоша, спасибо тебе за немалый труд - все эти сведения выложить. Но только это обращение не ко мне. Я с этими материалами знаком, для меня они абсолютно убедительны.
Прибавить к ним еще демографическую статистику, и это нам вполне обоснованно дает право утверждать, что на самом деле НЕ БЫЛО НИКАКИХ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" все это большой блеф в рамках идеологической войны против России.

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 1:33 #

http://oper.ru
Анатолий Вассерман про Сталина
13.11.09 23:01

Цитата:
Сейчас по цепочке ссылок наткнулся на комментарий политолога Дмитрия Борисовича Орешкина к выступлению президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева ко дню жертв политических репрессий. Орешкин заявил БиБиСи: "Никакой роли не играет то, каким Сталин был в реальности. Здесь современная политическая борьба. Сталин давно стал символом, который разделяет общество. Это межевой камень: если ты за Сталина — иди налево, против Сталина — иди направо. Ты "наш", или "не наш". И когда Медведев говорит, что Сталин персонаж негативный — это знак для населения и элиты.

naPTu3aH HoMEP 13 отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 10:28 #

А почему Президент ограничивается знаками-намёками?
Может быть он кого-то боится?
Конституции и выборов не боится, значит олигархов и депутатов? Кстати, а кто предложил памятник Дзержинскому восстановить, не ЛДПР ли?
Осталось назвать, кто стоит за ЛДПР, и мы поймём, кого боится Президент.

spros отвечает Александр Евгеньевич на комментарий 21.12.2009 в 16:16 #

а где и в чём вы видите президентский страх? Это такой стиль работы - знаки, намёки..И Железный Феликс - совсем не чужд нашей нынешней верхушке.Беда в том, что всё это ИСКРЕННЕ.Как и многое другое в будущем - вполне возможноМ - "по просьбам трудящихся"..

intenderer отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 14:41 #

Цитата оттуда же :
"интересно, когда понимаешь О ЧЕМ ИМЕННО ОН(Вассерман - примечание моё) ГОВОРИТ. Что, к сожалению, НЕ ВСЕГДА ПОНЯТНО С ПЕРВОГО РАЗА.

Ленинское: "ГОВОРИТЬ НАДО НЕ ТАК, ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНО, А ТАК, ЧТОБЫ БЫЛО НЕ ВОЗМОЖНО НЕ ПОНЯТЬ", оно скорее про Гоблина, чем про Вассермана, Да и то умудряются...

А Анатолий суров при правильном приготовлении. Матерый аналитик."(Конец цитаты).

По мне, Вассерман говорит так, что не возможно не понять, какой сволочью был сталин.

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 1:34 #

"Лично я себя считаю правым. Доселе -- рьяный антикоммунист. И до недавнего времени был ярым антисталинистом. Но сейчас -- после нескольких лет изучения доступных документов и аналитических публикаций -- пришёл к выводу: всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале. Его необходимо оценивать -- и как частное лицо, и как государственного деятеля -- безотносительно к каким бы то ни было официальным и/или учебным текстам. В рамках же анализа сохранившихся документов (и наших, и зарубежных) его роль в истории -- как нашей страны, так и всего мира -- представляется скорее резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной."

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 2:03 #

Но сейчас -- после нескольких лет изучения доступных документов и аналитических публикаций //

Исходя из того,что ссылки вы пока даете лишь с сайта сталинизм.ру-вы не слишком утруждали себя.Или вы несколько лет изучали этот сайт?

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:54 #

Если же прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, то есть она находилась на 22 месте, уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина. У Японии этот индекс в то время был равен 6 единицам.51

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 21:08 #

Если же прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, то есть она находилась на 22 месте, уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.)// Не знаю уж как данный Люьс и чего исследовал,если у него уровень производства в Финляндии выше ,чем в России.Так ,на всякий случай,Финляндия до революции была частью России.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 4:45 #

Финляндия кк и Польша имела свою конституцию,находясь в составе царской России..Когда государствообразующий русский народ в массе ещё был в рабском ,крепостном состоянии..

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:28 #

Финляндия кк и Польша имела свою конституцию,находясь в составе царской России..Когда государствообразующий русский народ в массе ещё был в рабском ,крепостном состоянии..//

"Сейчас не об этом")Речь идет о том,что Финляндия была частью России и считать индексы промышленного производства в Финляндии и России отдельно некорректно.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 14:09 #

Это цитата слов известного политолога Орешникова приведённая Вассерманом! Помимо прочего Вассерман прославился своей эрудицей на телевикторинах..))И он совсем не сталинист..См заголовки след.постов ВАССЕРМАН О СТАЛИНЕ и др.

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 21:08 #

Это цитата слов //

Какой слог)

gena138 отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 19:04 #

Что-же вы все так близко к сердцу принимаете.Рьяный,ярый.Излишнее буйство чувств мешает адекватно воспринимать события,кажущееся от мнимого,великое от смешного,кровавое от героического...И каким образом вы оцениваете личность и события,коли для этого не годится никакая литература,воспоминания,опубликованные документы.судя по использованным текстам-никакого отношения к архивам они не имеют.А сноски на публикации говорят,что их выбор ,,специфический,,.Т.е сначала определяем свое отношение к субъекту изучения,а потом под этот взгляд ищем соответствующие сноски и цитаты.Это не научный,это политический подход.Многие этим грешат,чувству не прикажешь.Но репрессии,чистки,ГУЛАГ,голод и разорение крестьян,пытки и садистские издевательства вы переводите в ряд холодных цифр и ,,не предвзятых,,свидетельств и с,,бухгалтерским хладнокровием,,что не свойственно вашему темпераменту,объявляете пустяками,вынужденной необходимостью и в целом единственным правильным решением.Сотни тысяч замученных-не цифра для трагедии.Вот 30-50мил-это цифра.А если меньше-необходимые для общей пользы жертвы.Вы фанатик величия гос-ва,а у людей могут быть иные ценности-жизнь,здоровье,семья...

Гоша 2010 отвечает gena138 на комментарий 19.12.2009 в 20:15 #

Как понмиаю по существуфакто и аргументов очевидной для Разумного Человека Лжи и Подлости, антиисторической демагогии СМИ муссирующих тему сталинского террора на фоне преступлний компрадоров в "медвежьей"Раше сказать нечего!.Показательно,что "Едросы"например озабочены судьбой фашистского пиночетовского гнералаМигеля Краснова(уже приводил ссылки на др.ветках)Был слезливый док.фильм про него на "ОРТ"....Который сидит в Чили за сотни убийств и похищений левых..Сын сс-кого,казачьего генерала..Родичь белого генерала атамана П.Краснова..Которому "медвежья"кампания..даже поставила пмятник на Дону..По ТВ неоднократно демонстрируется фильм про "кровавого адмирала"Колчака..Похоже такие Каратели буржуазии у новой власти ко двору..И в тоже время Медведев рассуждает недопустимости реабилитации сталинизма. и пмятников фашистам за рубежом...ха-хаВ самой Москве был с 1994г пмятник СС-цам вроде фон Панвица..и др. белых сс-цев .Недавно всё-таки убрали..

Старина отвечает Гоша 2010 на комментарий 23.12.2009 в 18:06 #

Все верно, Гоша, чем нормальный человек отличается от зомби - не доверяет чужим голословным воплям, а старается иметь собственное мнение, для чего изучает документы по интересующей теме.
Великих личностей в истории человечества не так уж и много, и их люди помнят столетиями и тысячелетиями.

хмурый дядька отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 2:06 #

Гоша, спасибо тебе за немалый труд - все эти сведения выложить. //

Это и правда "немалый труд"-скопировать цитатку с любимого сайта)

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:28 #

Вы видать невнимательно читали посты!Я дал ссылку и на вполне современное, политически неангажированное ЮРИДИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ за 2005г!!Со ссылкой на данные ООН(по дерьмократической России и другим странам)..там дана та же самая статистика заключённых,что и по сайтам сталинистов!Ещё праз напоминаю,что в коммунистическом Китае..О котором тоже много кудахтали "дерьмократы" и "едросы"на ПОРЯДОК меньше заключённых,чем в США или Россит( там всего 1.5 миллиона на 1.5 миллиарда населения!)

spros отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 16:03 #

В Китае, Гоша, наверное, после суда не все становятся заключёнными ..кого-то карают иначе

-3 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:23 #

Вы видать невнимательно читали посты!//

я еще на кп ру не знал ни одного человека ,который сумел бы внимательно прочесть все ваши посты)Про "профессора" Арина я вам уже писал.Вы кстати,так и не написали,откуда сей "профессор" взял цифру в 300 млн погибших в России в 19 веке?

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:40 #

http://www.rusglobus.net Россия:
мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)
Москва
Издательство "Линор"
1999
ББК 63.3 (2) 52
А 81

--------------------------------------------------------------------------------

Введение

Процветающая Россия до "большевиков"

Развитие капитализма в России до 1917 г.

Военный потенциал России

Внешняя торговля

Российский капитализм и иностранный капитал

Социально-политическое положение России

Николай "Кровавый" и его семья

Царская Россия в западных оценках

Место России в мире в начале XX века

Роль России в мире

Война с Японией

Первая мировая война и роль России

Россия во внешней политике великих держав

Государственные интересы России

Баланс сил - многополярность - война

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:42 #

У Ленина в его "Тетрадях по империализму" есть подробный конспект книги о Е. Агада "Крупные банки и всемирный рынок" (С.-Петербург, 1914), в который работник банка весьма детально описывает "взаимосвязи" европейских банков с российскими. Вот некоторые выдержки из этой работы. (В круглых скобках - страницы оригинала, в квадратных - страницы "Тетрадей").

": 1) Русско-Азиатский банк, 2) Петербургский частный банк, 3) Соединенный банк, и оно ввело акции некоторых близко стоящих к этим банкам промышленных концернов на парижскую биржу" (55).

"
Октябрь/ноябрь 1913 г. (Из Ленинской таблицы)

{С.-Пет. Депозитивные банки а) в "системе участий": Немецкое участие - 4 банка: Сибирский торговый; Русский банк; Международный; Учетный банк. Английское участие - 2 банка: Русский торгово-промышленный; Русско-Английский. Французское участие - 5 банков: Русско-Азиатский, Петербургский частный, Азовско-Донской, "Унион" (правление в Москве) Русско-Французский торговый. + 8 независимых русских банков (в СПБ и Москве) [99]}.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:43 #

А вот данные из работы А.Н.Зака "Немцы и немецкий капитал в русской промышленности" (СПБ, 1914).

Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские - 371,2 миллиона рублей, иностранные - 401,3 млн руб. /225/, т.е. более половины приходится на иностранный капитал.

По размерам ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция, на втором - Англия, затем шли Германия, Бельгия, США и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему. Франция была главным кредитором России по государственным займам. На долю французского ростовщического капитала приходилось около трети всех иностранных капиталов, вложенных в акционерные общества России.16 Немецкий капитал вкладывался в предприятия электропромышленности, химической промышленности и в акционерные банки. Бельгия предпочитала горную промышленность, а также коммунальные сферы, машиностроительную и химическую промышленность.

Доля иностранного капитала в коммерческих банках России была перед войной в пределах 1/3 - 2/5"

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:45 #

http://www.rusglobus.net Россия:
мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)
Москва
"..удельный вес иностранного капитала в основном капитале ведущих коммерческих банков составлял на 1 января 1917 г. 47%, а в таких банках, как Русско-Азиатский, - 79, Петроградский частный Коммерческий банк - 58, Соединенный банк - 50% и т.д. (Хромов, 1950, 385). В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%.18 В подтверждение мне попалась еще одна статья, в которой Григорий Гольц (Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН) приводит такие цифры: "...доля иностранного капитала в русских банках выросла с 7,5 процентов в 1870 г. до 43 процентов в 1914 г. ...в прРоссийское правительство уже в то время село на иглу иностранных займов, особенно в 1906 и 1909 гг. В результате (не напоминает ли это уже наши дни?) стали накапливаться долги, на оплату процентов по которым за 10 лет (1904-1913 гг.) было выплачено 1,7 млрд рублей, причем получено немногим более одного млрд . 20

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:46 #

Государственный долг царской России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г..21

омышленности: почти Половина всех капиталов принадлежала иностранцам"./!!!

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:48 #

Георг Хальгартен в своей фундаментальной работе "Империализм до 1914 года" (М., 1961), кстати, переведенной на русский язык. Он пишет: "Французский финансовый империализм, , в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых русских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии" (с.629).

..в свои руки финансовый контроль над верфями в Николаеве на Черном море, где уже управляли бельгийцы (с. 634).

Наконец, можно вспомнить и о русском промышленнике А. И. Путилове. Оказывается, на Путиловском заводе "из 32 директоров 21 директор, а из общего числа рабочих и монтажеров 60% принадлежали немецкой национальности" (с.632). В финансовом же отношении контроль осуществлялся банком "Унион паризъен" (с.633).

Само собой разумеется, все эти "Виккерсы", "Крезо" и прочие имели своих людей на любом уровне власти и в любой сфере: будь то Дума, царский двор или правительство. Что также в деталях описано у Хальгартена (с.634).

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:49 #

А вот одна из важнейших причин участия нашей страны в войне на стороне Антанты. Хальгартен продолжает: "Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также не многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую КАТАСТРОФУ 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов" (с. 631).

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:51 #

Отсюда становится понятным, почему Россия, имевшая более высокий уровень торговых связей с Германией22 (не говоря уже о дружбе между Вилли и Ники), тем не менее, выступила на стороне Антанты. Причина единственная: совокупный англо-французский капитал контролировал более обширные и масштабные экономические сферы, чем капитал германский. Понятно, чей капитал должна была обслуживать Россия, втягиваясь в войну против Германии. Этого не понимала часть царских министров и думских деятелей. Так, уже после начала войны Н. Маклаков и И. Щегловитов подали царю записку, "в которой указывали на необходимость скорейшего окончания войны с Германией, родственной России по политическому строю. Напротив, сближение с нашими союзниками они считали опасным для России"(её бы просто расчленили "союзнички" как Индию или Китай).!!!

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:55 #

У Брокгауза и Эфрона есть сравнительные цифры на конец века: на просвещение в 1897 г. было затрачено 26 476 тыс. рублей, что составляло 2% от всего бюджета. Это намного меньше, чем в основных европейских странах того периода, если иметь в виду затраты на "душу" (в Англии - 2 р.84 к., во Франции - 2,11, Пруссии - 1,89, Австрии - 64 к., Венгрии - 55, в России - 21 копейка).52

В России 1896 г. было 52 высших учебных заведения (без Финляндии). В 1893-94 гг. в них училось 25 166, из них женщин 983, т.е. 4%. В 1896 г. в начальных классах училось 3 801 133 человека при населении 126 369 000 чел. "На основании этих данных, - указывается в Энциклопедии, - можно принять 3 за показатель начального образования для всей России". Для С.А. Соединенных Штатов этот показатель был равен 21 (с. 400).

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:57 #

Население и продолжительность жизни

Конечный показатель развития общества - средняя продолжительность жизни населения. На конец века картина была такая.

В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек.

От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия - 350 и далее по убывающей от Бельгии - 244 до Ирландии - 102,5. Мы - на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии - 578 .55

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, .56 В России - 30,5 лет(при И.Сталине
уже в 1941г продолжительность жизни сотавила 47 лет!Благодаря ликвидации эпидмий холеры,тифа ит.д. Социальных заболваний вроде туберкулёза и сифилиса..Резком снижении десткой смертности..

spros отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 15:58 #

плюс Вам:) Гоша ещё искренне верит в // полне современное, политически неангажированное ЮРИДИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ за 2005 год..// Какой зайко:))

-2 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
хмурый дядька отвечает spros на комментарий 21.12.2009 в 23:21 #

О-о.. Вы еще не знаете Гошу!На кп.ру он утомлял всех десятками одинаковых постов ,накопированных на всех сразу ветках,в которых писал все ,что угодно ,часто вовсе и не относящееся к обсуждаемой теме.

-2 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
observerSD отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 2:52 #

Мило. Репрессий не было. были просто лагеря.

Гоша 2010 отвечает observerSD на комментарий 19.12.2009 в 5:09 #

"Мило" было и при царе ..Были просто регулярные Голодовки малоземельных крестьян в разных губерниях..Были ПОРКИ непокорного насееления целых уездов!(вкл.женщин и детей)..Было добровольно-принудительное переселение при П.Столыпине Миллионов крестьян в Сибирь!А до этого выплата недоимок за "волю"(отмена крепостного Рабства) десятки лет казне..И лишение фактически крестьян паспортов и свободы передвижения,выхода из Общины. Когда 30000 помещиков с иноземными фамилиями имели больше хор.земли,чем Сто миллионов рус.крестьянских жителей!И голос одного дворянина приравнивался к голосам 5000 крестьян "избирателей" Думы(которые впрочем ВСЕ царь разгонял,ха-ха)..Я вовсе не обеляю репрессии сталинизма(осуждённые кстати частично и при И.Сталине)..Просто надо понимать..Что в условиях "Осаждённой крепости",когда вместо социалистических Соединённых штатов Европы образовался СССР диктатура была неизбежна!И И.Сталин был далеко не самый худший вариант..

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 18:05 #

Сталин был далеко не самый худший вариант...

разумно...

spros отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 16:06 #

Жжесть:)) Аффтар пиши ещщё!!!

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
vladimir_ul отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 10:09 #

"В собственные руки
В. Срочно. Совершенно секретно
Серия "К"
ЛИ Ч Н О: НАЧАЛЬНИКУ Ульяновского горотдела НКВД Капитану ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ тов. Коробицину

Согласно оперативного приказа Народного Комиссара Внутренних Дел Союза ССР -Генерального Комиссара Государственной Безопасности тов. Ежова - за № 00447 от 31 июля с.г. - возлагаю на Вас организацию исполнения приговоров Тройки о высшей мере наказания.
Для этого Вам надлежит:
1) Немедленно приспособить соответствующее помещение в здании НКВД (желательно подвальное) пригодное под спецкамеру для выполнения приговоров о расстреле.
2) Вызов из тюрьмы осужденных к высшей мере наказания производить днем, на основе письменного требования за подписью начальника органа НКВД, с указанием - "для направления спецконвоем в Управление НКВД".
3) Исполнение приговора - расстрел производится ночью.
Перед исполнением приговора, на основе тщательного опроса по анкете арестованного и решения Тройки, - точно установить личность осужденного.
4) После исполнения, трупы должны быть вывезены к заранее приготовленной яме, тщательно зарыты и ямы замаскированы.

-4 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
vladimir_ul отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 10:15 #

5) Акты об исполнении приговоров о высшей мере наказания составляются по прилагаемой форме и подписываются отдельно на каждого расстрелянного в 1-м экземпляре - после исполнения приговора и отдельным пакетом высылаются в УНКВД на имя нач. 8 отделения УНКВД.
6) Под Вашу личную ответственность должна быть обеспечена полная конспирация места, времени, а также техника исполнения приговоров о высшей мере наказания.
7) Немедленно, по получении настоящей директивы, представьте персональный сисок работников УГБ, которые Вами допускаются к выполнению приговоров о высшей мере наказания. Красноармейцев и рядовой милицейский состав не допускать.
От всех лиц, допускаемых к работе, связанной с перевозкой трупов, приготовлением и засыпкой ям, - должны быть отобраны расписки о неразглашении. -
ПРИЛОЖЕНИЕ: Форма акта.-
П/п Нач. УНКВД по КУЙБЫШЕВСКОЙ ОБЛАСТИ
СТАРШИЙ МАЙОР ГОС.БЕЗОПАСНОСТИ -
ПОПАШЕНКО
4 августа 1937 г.
№ 115201/су
гор.Куйбышев
ВЕРНО: СЕКРЕТАРЬ ЗАМ НАЧ УНКВД-
СЕРЖАНТ ГОС.БЕЗОПАСНОСТИ
МИРОНЫЧЕВ

Старина отвечает vladimir_ul на комментарий 23.12.2009 в 21:06 #

Володя, что хотел сказать-то? Нарисовал какую-то бумагу за подписью НАч УНКВД! - майора и ЗАМ.НАЧ УНКВД - СЕРЖАНТА!!!! Госбезопасности )))))
Чего-то я не догоняю )))

vladimir_ul отвечает Старина на комментарий 23.12.2009 в 23:49 #

Это циркулярное письмо о порядке проведения массовых репрессий, разосланное начальникам гор-райотделов УНКВД. По-моему все понятно. Просто читать нужно внимательно.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Старина отвечает vladimir_ul на комментарий 24.12.2009 в 0:38 #

Я внимательно читаю - Нач УНКВД в чине майора - бред, но допустить пожно, но Зам Нач УНКВД в чине сержанта - Это бредятина и очень тупой пропагандон.
Я даже не хочу уже напоминать, что "циркулярные письма" для край-рай-горотделов не мог рассылать никто кроме Наркома, и уж точно не сержант НКВД.)))
Ссылки на первоисточник конечно нет.
Володя, не позорься, напиши что-нибудь умное.

2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
vladimir_ul отвечает Старина на комментарий 24.12.2009 в 1:25 #

Плохо читаешь- старший майор госбезопасности Попашенко подписал, сержант - это делопроизводитель, который копию заверял перед рассылкой. Начальник областного УНКВД имел право рассылать циркулярные письма начальникам горрайотделов своего управления.
Первоисточник - ксерокопия документа, опубликована в "Книге памяти жертв политический репрессий", изданной Прокуратурой Ульяновской области в 1996 году.
ISBN 5-900153-15-0

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
хмурый дядька отвечает vladimir_ul на комментарий 24.12.2009 в 8:21 #

Первоисточник - ксерокопия документа, опубликована в "Книге памяти жертв политический репрессий", изданной Прокуратурой Ульяновской области в 1996 году.
ISBN 5-900153-15-0//

Все,заткнулся "Старина",не знает ,что еще сказать ,а признать правоту оппонента не может)

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
vladimir_ul отвечает хмурый дядька на комментарий 24.12.2009 в 14:21 #

Забыл указать ему страницу - 797,798, т.1.
А вот еще "шедевр"
По следственному делу №
По обвинению Харитоновой Любови Васильевны
Обвинительное заключение
Я, сотрудник Управления НКВД по Куйбышевской области Тушев, 18 августа 1937 года рассмотрел следственное дело по обвинению бывшей кулачки Харитоновой Любови Васильевны 1894 года рождения, происходит из села Мон-Сунгур Н-спасского района Куйбышевской области, постоянное место жительства село Мон-Сунгур, установил следующее:
Харитонова Любовь Васильевна будучи членом колхоза им "Пролетарии" М.Сунгурского с/совета систематически проводила К.Р. подрывную работу в колхозе, и распускала провокационные клеветнические слухи про Центральное Руководство ВКП(б).
3/УII-37 года у своего дома в присутствии колхозниц Харитонова Л.В. вела к-р агитацию говоря:"Бросайте работать в колхозе, не надейтесь на хорошие урожаи, вы все равно ничего неполучите, у вас весь хлеб отберут. Не спроста Государство зимой ссуду давала колхозам. Этим только запутывают колхозников. Теперь под видом расчетов колхозовс Государством отберут весь хлеб. Сов. власть обманывает колхозников, по этому и нечего ходить на работу".

vladimir_ul отвечает хмурый дядька на комментарий 24.12.2009 в 15:15 #

В результате Вторая бригада в течении 5-6 дней не выходила на работу /л.д.8,11,14,20/
В ииюле 1937 года на бригадном собрании колхоза Харитонова Л.В. выступала с К-революционной агитацией говоря: "Не ходите на работу, хлеба пусть дадут нам сейчас же по по 4-5 к/грамм на трудодень тогда пойдем на работу /л.д.5,11/
В июле месяце 1937 года в присутствии женщин колхозниц Харитонова выражая бранные слова по адресу Сов.власти говорила "Что-бы с нами Сов.власть не проделывала она не проймет кулаков, а вот мы ее проймем /л д8,14/
В 1935 году в присутствии гражданина Полухова и его жены Харитонова Л.В говорила:"Сталина я ненавижу и не глядели бы на него мои глаза за то, что под его руководством раскулачивают людей и организуют колхозы". По адресу Ленина также высказывала всякие бранные слова будучи в 1936 году в доме гр. Полухова /лд 4,7,8/
Учитывая, что Харитонова Любовь Васильевна является активным врагом Сов.власти в чем вину свою признала частично,
П О С Т А Н О В И Л
Следственное дело в отношении ее направить на рассмотрение Тройки по Куйбышевской области
Сотрудник УНКВД по К/области Тушев
СОГЛАСЕН:НАЧ-К Н-спасского РО НКВД
Мл-лейтенант Гос-безопасности Туляков

vladimir_ul отвечает хмурый дядька на комментарий 24.12.2009 в 15:14 #

ВЫПИСКА
из протокола № 12 заседания Тройки при УНКВД по Куйбышев. Области от 21/У11-37г.
С Л У Ш А Л И:
34. Дело № 11183 Новосспасского РО НКВД К/Обл. по обвинению гр-ки:
1. Харитоновой Любови Васильевны, рождения 1894 г. урож. с. Монастрыский Сунгул, Новоспасского р-на, Куйбыш. Области, русской, гр-ки РСФСР, жена белогвардейца, расстрелянного красными, лишенка, раскулаченная, до ареста состояла в колхозе.
Обвиняется в преступлениях, предусмотренных ст. 58-10 УК РСФСР.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Харитонову Любовь Васильевну -
РАССТРЕЛЯТЬ
Секретарь Тройки при УНКВД по Куйбышевской области Воскресенский
СПРАВКА: Содержится с 5/У111-37г. в Кузнецкой тюрьме

Первоисточник - ксерокопия документа, опубликована в "Книге памяти жертв политический репрессий", изданной Прокуратурой Ульяновской области в 1996 году, т.1, стр. 816-818
ISBN 5-900153-15-0

хмурый дядька отвечает Старина на комментарий 24.12.2009 в 8:20 #

Я даже не хочу уже напоминать, что "циркулярные письма" для край-рай-горотделов не мог рассылать никто кроме Наркома//

Да вы"знаток".Так и представляешь себе Наркома,рассылающего указания для райотделов НКВД)

хмурый дядька отвечает Старина на комментарий 24.12.2009 в 8:16 #

Володя, что хотел сказать-то? Нарисовал какую-то бумагу за подписью НАч УНКВД! - майора и ЗАМ.НАЧ УНКВД - СЕРЖАНТА!!!! Госбезопасности )))))
Чего-то я не догоняю )))//

Сержант госбезопасности в то время приравнивался к армейскому лейтенанту и носил два кубаря в петлицах.Кроме того,данный сержант просто дублирует для своего отдела указания вышестоящего начальства.А то,что вам смешно читать подобные документы,говорит лишь об уровне вашей личной нравственности.То,что вы "не догоняете",что здесь написано,в свою очередь,говорит об уровне вашего интеллекта.

gena138 отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 17:56 #

Странно,что в ,,особлагах,,вы не нашли названий -Солнечный,Лучезарный,Большевистский или что-нибудь в таком виде.Одним словом-с оптимистическим названием.Да и цифры из этой-же оперы.Вы хоть количество знаков считали.Или решили,что чем их больше тем убедительней.Не хорошо людей считать за идиотов и подсовывать им ,,самопальные,,данные,а за первоисточник выдавать собственные фантазии.

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:40 #

смертность заключенных при Сталине держалась на весьма низком уровне. Однако во время войны положение заключенных ГУЛАГа ухудшилось. Нормы питания были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. К 1944 г. нормы питания заключенных ГУЛАГа были несколько увеличены: по хлебу - на 12%, крупе - 24%, мясу и рыбе - 40%, жирам - 28% и по овощам - на 22%, после чего уровень смертности стал заметно понижаться. Но даже после этого они оставались по калорийности ниже довоенных норм питания примерно на 302.

Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждет, антисталинская пропаганда.К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%. "

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:41 #

Смертность заключенных в колониях ГУЛАГа31 Год Среднее количество
заключенных Умерло %
1949
1950
1951
1952
1.142.688
1.069.715
893.846
766.933
13966
9983
8079
7045
1,22
0,93
0,90
0,92

boriss4444 отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 2:13 #

зачем ты приводиш данный набор цифр?
как их проверить?где доступ к архивам?
зачем эта ложная осведомлённость?
половина населения под присмотром другой,претворяли в жизнь
гегимонию паразитов общества спекулирующих на ценностях
и вере в справедливость

Гоша 2010 отвечает boriss4444 на комментарий 19.12.2009 в 2:34 #

см в интернете: ПРЕСТУПНОСТЬ XX ВЕКА: МИРОВЫЕ, РЕГИОНАЛЬНЫЕ И РОССИЙСКИЕ ТЕНДЕНЦИИ
Издание 2-е, переработанное и дополненное

М., Волтерс Клувер, 2005,
..Источник: данные из Седьмого обзора ООН, ранжированные автором по уровню призонерности.
На большом фактическом материале автор дает детальный, глубокий анализ мировых, региональных (территория бывшего СССР) и российских тенденций преступности XX в. и начала XXI
(совершенно неангажированное неполитизированное издание!)

Банзай отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 2:13 #

Хорошо бы еще была статистика, что бы узнать сколько из них там было чиновников-взяточников?

Гоша 2010 отвечает ad513 на комментарий 19.12.2009 в 2:37 #

Ну откровенно говоря Мафию,"Коза Ностру" и "Каморру"(не то что взяточников чинуш)даже фашист Бенито Муссолини уничтожил со своими чёрнорубашечниками за несколько месяцев!Можно не сомневаться,что коммунист Антонио Грамши сделал бы это с "краснорубашечниками"ещё быстрее..ха-ха Коррупция в дерьмократическом "обществе неизбежно на Порядок выше..

Банзай отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 2:42 #

Но, как подсказывает история, решить эту проблему можно только одни способом - рудники.

Гоша 2010 отвечает ad513 на комментарий 19.12.2009 в 3:51 #

Ежегодно из Росси качают Сотни миллиардов у.е.капитала и ресурсов Необратимо./Ивашов Леонид Григорьевичhttp://www.ivashov.ru
Генерал-полковник
Президент Академии Геополитический проблем

ДА здравствует глобальный кризис!(загол.).данные из доклада ООН по «Программе развития», что 358 семей-кланов миллиардеров (по сути финансовая мафия. – Л.И.) имеют доход, превышающий в долларовом исчислении совокупный доход (Большинства ,особ.в Кризис)населения Земли. И именно этот мафиозно-олигархический синдикат, на вершине которого восседают самые богатые люди планеты – Лейба, Барух, Шифф, Кун, определяют ход мировых процессов, находясь в тени, вне публичности.//К чему, к каким последствиям приведет долларовая катастрофа?

- из оборота будут выведены наличные доллары в размере около 500 млрд. и десятки триллионов долларов виртуальных (электронных), что, безусловно, ударит по экономикам всех стран мира и ТНК и миллионам граждан. Меньше всего пострадают Беларусь, Куба, КНДР и другие недолларовые страны;

- американцы «простят» долги в размере почти 27 триллионов долларов (в том числе не вернут долларовую часть российского Стабфонда(!!!) и золотовалютного резерва

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 24.12.2009 в 22:26 #

Ежегодно из Росси качают Сотни миллиардов у.е.капитала и ресурсов Необратимо./Ивашов Леонид Григорьевичhttp://www.ivashov.ru
Генерал-полковник //

Расскажи,Гоша,откуда бывший главный замполит СА Ивашов знает о подобных вещах,кто же ему об этом докладывает?Где ссылки на источники ,используемые Ивашовым?

Гоша 2010 отвечает ad513 на комментарий 19.12.2009 в 3:53 #

удельный вес иностранного капитала в основном капитале ведущих коммерческих банков составлял на 1 января 1917 г. 47%!, а в таких банках, как Русско-Азиатский, - 79, Петроградский частный Коммерческий банк - 58, Соединенный банк - 50% и т.д. (Хромов, 1950, 385). В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%.!!!!!!!18 В подтверждение еще одна статья, в которой Григорий Гольц (Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН) приводит такие цифры: "...доля иностранного капитала в русских банках выросла с 7,5 процентов в 1870 г. до 43 процентов в 1914 г!. ...в промышленности: почти половина всех капиталов принадлежала иностранцам".19(НИчего не напоминает?!

Гоша 2010 отвечает ad513 на комментарий 19.12.2009 в 3:55 #

роль иностранного капитала, как в количественном, так и в качественном отношениях возрастала стремительно, принимая разнообразные формы. Так, Французский банк стал главным поставщиком займов на развитие железных дорог, военно-промышленные компании Виккерс и Шнейдер - финансировали военные заказы в России, англо-голландский трест "Ройл Датч Шелл" развернул бурную деятельность поначалу в районе Грозного, затем Баку. В 1908 г. большая часть акций "Лензолото" (среди акционеров, между прочим, была и мать Николая II) перешла в руки лондонского финансового концерна "Дена - Голдфилдс".

Гоша 2010 отвечает ad513 на комментарий 19.12.2009 в 5:37 #

http://lib.ru
Анатолий Тилле. Великая криминальная революция в России. Мафия у власти(заголовок исследования)

Об авторе
А.Тилле, профессор, доктор юридических наук

КРИМИНАЛЬНАЯ "КРЫША" НАД РОССИЕЙ
В Москве всего 8 приютов для бродяг. В суровую зиму 2002/03 г.
погибло... Без документов в приюты не
принимают. Пришедших отправляют в милицию, где их избивают, вывозят за
Москву и бросают....
Свалки превратились в злачные места..изобьют или
убьют и тут же на месте закопают. Искать никто не будет. .. Так что мафии тоже делятся на классы. "Верхи" живут в роскошных
особняках, укрепленных как бастионы, с многочисленной охраной, вооруженной
до зубов, теперь
часто и за границей, в виллах и отелях Монте-Карло, "низы" - в вонючих
норах на свалках, но и те, и другие паразитируют на теле общества и
разъедают его как метастазы раковых опухолей. Общепризнанно, что мафия
поглощает для личных целей примерно половину национального дохода страны
посредством рэкета, коррупции и элементарного воровства. Поэтому экономика
России практически разрушена и, как говорится, восстановлению не подлежит"

pacifist отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:43 #

Да, Вы правы, желания большого обсуждать это, у меня нет. И дело не в том, в теме я или нет (думаю, что больше в теме, чем Вы предопагаете), а в том, что заранее знаю, чем кончаются подобные диспуты - ничем. А по большому счёту, хотя имеется огромное число доказательств его преступлений, важно одно - он был убийцей, подлинным людоедом, его подпись красуется на сотнях расстрельных списков. Даже если бы такой список был один, даже если бы он убил "всего" сотню другую невинных жертв, для любого нормального человека этого было бы достаточно чтобы назвать его мерзавцем. Для любого, кроме homo-sovetikus. Поэтому и не вижу никакого смысла в этой дискуссии.

PS - а мой земляк откуда - из Питера, как и я ?

Старина отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 1:03 #

Ну вот и я об этом. Если у человека позиция: Сталин - убийца и ничего не хочу слушать, то дискуссии не получится. А между тем здесь вон Гоша немало потрудился, привел массу фактического материала, опровергающего эту позицию.
А земляк не из Питера - из СШП.

pacifist отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 1:55 #

"Если у человека позиция: Сталин - убийца и ничего не хочу слушать..." - а Вы предпочли бы обсудить другое - что лучше было приносить Людоеду на обед - красивых девушек, генералов с адмиралами или цвет интеллигенции ? Впрочем, спор и здесь не получился бы - Ваш герой не брезговал ничем.

"А между тем здесь вон Гоша немало потрудился, привел массу фактического материала, опровергающего эту позицию." - если брать хотя бы общеизвестные факты, из докладной Хрущёву (большую часть которых Гоша "почему-то" уже удалил), то эта позиция целиком и полностью подтверждается. Вот лишь маленький фрагмент из этой записки: "за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек. " Это, разумеется, лишь малая толика сталинских (и иже с ним) пресуплений. Но если Вам этого мало, если по-вашему жертв должно было быть ещё больше - то Вы, простите, точно такой же людоед, ну, может, людоедик, и мне с Вами говорить не о чем, сорри.

1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 3:57 #

Царская Россия,СССР и нынешняя "Раша"

СССР занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе. Советский Союз производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции - 6 процентов, тогда как в США - 1,8 процента, Франции - 4 процента, ФРГ - 3,2 процента ...

Сельское хозяйство, , развивалось. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а в 1913 г. было всего 250 кг!). В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна - 224 миллиона тонн. За 60 лет производительность труда в советской деревне возросла в 6 раз!

Развивалось и животноводство. На 1.01.1966 г., например, в Советском Союзе насчитывалось 93,4 миллиона голов крупного рогатого скота (в 1916 г. - 58,4 миллиона), 40,1 миллиона голов коров в том числе (1916 г. - 28,8 миллиона), 59,5 миллиона свиней (1916 г. – 23 миллиона), 135,3 миллиона овец и коз (1916 г. - 89,7 миллиона голов

pwrks отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 16:09 #

Даже очень красивые цифры несъедобны. В действительности сельхозпродукцией снабжалась, и то весьма относительно, только Москва, а вся остальная страна стояла в очередях даже за варёной колбасой и покупала гнилые овощи с колхозных безлюдных полей, на которых по партийным разнарядкам работали проектные институты, заводы, больницы, парикмахерские, школы, словом, вся страна, демонстрируя полную деградацию системы, к возрождению которой стремятся те, кому по нраву роль надсмотрщика над рабами, ибо только таких восторгают сталинские "достижения" на принудительном труде миллионов рабов того бесчеловечного режима.

Иван Дерепузов отвечает pwrks на комментарий 19.12.2009 в 16:39 #

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
А. Ахматова

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 3:57 #

Английский исследователь С. Милли, автор интересной энциклопедической книги "Люди, машины и история", вышедшей в 1965 г. (у нас - в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: "Тракторов и комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял по выпуску и тех и других первое место в мире" (!). Он же подчеркивал: "...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров" (в 1,7 раза больше)!

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 3:58 #

Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины - 74). То есть Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза. Кажется парадоксом, но в период Советской власти медики интересовались в детсадах и в санаториях, насколько человек прибавил (!) в весе. Для этого были основания: по сравнению с самым "сытным" 1913 г. к 60-летию революции потребление основных продуктов на душу населения увеличилось довольно резко; мяса - 55 кг (1913 г. - 29 кг), молока - 315 (1913 г. - 154), яиц - 202 (1913 г. - 48 шт.), рыбы - 18,5 кг (1913 г. - 6,7), сахара - 40,4 (1913 г. - 8,1 кг, в 5 раз меньше!), овощей - 87 кг (1913 г. - 40 кг). Забывать все это - значит оскорблять нашего крестьянина, наш народ и его Великую Страну(СССР)|cv [см хоть книги Кара-Мурзы СОВЕТСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ идр.Масса первоисточников и Статистики..Есть и в ВИКИПЕДИИ,разумеется статистика стран ООН есть и на Западных сайтах ...

pacifist отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 4:21 #

"в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50)... " - а как же Ваш любимец допустил до такого уровня ? Менее 50-ти лет ?!!! А очень просто допустил - развязал массовый террор против своего народа, ведь средние цифры продолжительности жизни исходят из всех зарегистрированных смертей, в том числе от развязанного голода, от санкционированных убийств и от голодных смертей в ГУЛАГе.

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:46 #

В 194г продолжительность жизни в царской России была 32,5 года!У мужчин 31 год!В то время как в Англии например 52года..В Японии 51..Так что всё познаётся в сравнении.И 47 лет(в среднем,с учётом детской смертности и прод.жизни в Туркестане)в условиях "Осаждённой крепости" это Огромное достижения Системы в СССР!.К тому же уже писал..Было второе "Эхо войны"(первой мировой и гражданской войн)/Повторяю..Заклбючённых собственно в Тюрьмах сидит сейчас БОЛЬШЕ,чем при И.Сталине..Особенно если учесть,что население совр.Раши-"медвежьей" России Меньше,чем в СССР!//Я совем не иделизирую сталинизм..Но "факты упрямая вещь"ха-ха"..Расстрелы из пулемётов "Голодных походов"ветеранов в Вашингтоне в 1932 во время "Великй дпрессии"..Когда Миллионы Голодных в богатейшей стране стояли в очереди за похлёбкой..Многие просто умирали с голоду!А рядом фермеры чтобы окончательно не разориться жгли зерно и выплёскивали на мостовые молоко..Никак не менее Чудовищно,чяем расстрелы НКВД..Сотни тысяч инакоМыслящих прошли и Лоботомию тогда в США!

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:49 #

см например книгу американских исследователей( есть в интернете)М.Сейерс, А.Кан. Тайная война против Советской России. Глава IV
3. Террор па Востоке
1 сентября 1918 г. генерал Гревс прибыл во Владивосток, чтобы взять на себя командование американскими экспедиционными силами в Сибири. "Я сошел с парохода, - писал он впоследствии в своей книге "Американская авантюра в Сибири"(переведена и на Русский,есть в инт.!), - не составив себе никакого мнения о том, что следует и чего не следует делать. Я не был настроен враждебно ни к одной русской группировке и надеялся, что смогу в полном согласии сотрудничать со всеми союзниками".

..Не успел он(генерал Гревс) развернуть свой штаб, как к нему явился начальник чехов генерал Гайда с тем, чтобы сразу же осведомить его относительно положения дел в России. На русских нельзя действовать добротой и убеждением, сказал Гайда, "они понимают только кнут и штык". Чтобы спасти страну от окончательного хаоса, необходимо искоренить большевизм и поставить у власти военного диктатора. Гайда сказал, что на примете уже есть весьма подходящий человек на этот пост: адмирал Александр Васильевич Колчак"

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:50 #

В ноябре Колчак с благословения англичан и французов объявил себя диктатором Сибири. Адмирал - раздражительный человечек, о котором один из его коллег писал: "больной ребенок... безусловно неврастеник... вечно под чужим влиянием", - обосновался в Омске и стал именовать себя "верховным правителем России". ". Уинстон Черчилль утверждал, что Колчак ".. "умен" и "патриот". "Нью-Йорк таймс" видела в нем "сильного и честного человека", опирающегося на "прочное и более или менее представительное правительство".

Союзники, а в особенности англичане, щедро снабжали Колчака боеприпасами, оружием и деньгами. "Мы отправили в Сибирь, - гордо сообщал генерал Нокс, - сотни тысяч винтовок, сотни миллионов патронов, сотни тысяч комплектов обмундирования и пулеметных лент и т. д. Каждая пуля, выпущенная русскими солдатами в большевиков в течение этою года, была изготовлена в Англии, английскими рабочими, из английского сырья и доставлена во Владивосток в английских трюмах".

В России в то время распевали песенку:

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель Омский!

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:51 #

Генерал Гревс не разделял восторга союзников в отношении адмирала Колчака. Каждый день офицеры его разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тыс. солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагери были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. .. Убийства и грабежи стали повседневным явлением. Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ:

1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя.

2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады.

3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех мужчин расстреливать;

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:52 #

"Солдаты Семенова и Калмыкова, - рассказывает генерал Гревс, - пользуясь покровительством японских войск, рыскали по стране, как дикие звери, грабя и убивая мирных жителей... Всякому, кто задавал вопросы об этих зверских убийствах, отвечали, что убитые были большевики, и, по-видимому, такое объяснение всех удовлетворяло".

Генерал Гревс не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования.

..
Агенты Колчака начали против Гревса травлю, чтобы подорвать его престиж и добиться его отозвания из Сибири. Стали распространяться слухи и выдумки, будто Гревс "обольшевичился", а его войска помогают "коммунистам".

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:55 #

"Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты(белые) истребляли ВСЁ(!) мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали "большевиков". Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора - стариков, женщин, детей.

Один молодой американский офицер, посланный расследовать зверства Иванова-Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул: "Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко - и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных".

Когда Иванов-Рынов оказался перед угрозой народного возмущения, английский уполномоченный сэр Чарльз Эллиот поспешил к Гревсу выразить ему свое беспокойство за судьбу колчаковского генерала.

- По мне, - свирепо ответил ему генерал Гревс, - пусть приведут этого Иванова-Рынова сюда и повесят вон на том телефонном столбе перед моим штабом - ни один американец пальцем не шевельнет, чтобы его спасти!"

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 18:11 #

Наверное, Иванов-Рынов был "еврейчик", как Вам нравится выражаться.

А ради правды лучше доверять живым свидетелям, а НЕ литературным "воспоминаниям" Гревса или Буша.
"Один молодой американский офицер" потом нигде такого НЕ рассказывал и НЕ вспоминал.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 19.12.2009 в 20:21 #

Кроме приведённых здесь(естьи винт.)воспоминаний о Систематических верствах Белых у Американских интервентов..генерала Гревса наприм., командующего американским экспедиционным корпусом в Сибири("Американская авантюра в Сибири" и др.)Есть и Другие воспоминания!Колчак во всех нар.песнях и частушках только Упырь кровавый,каратель и просто Дурак..ха-хаМогу лишь сказать,ччто моя бабушка(Родная,была Матерью героиней)расказывала..Как колчаковские ублюдки только моём родном Кизеле(мал.грод)сбросили живьём в шурфы тысячи шахтёов и членов их семей!"Стон стоял неделю"!И так было по всему Уралу и Сибири! ..Кстати в Кизеле памятник 8000 убиенным колчаковцами стоит до сих пор..Дерьмократы и "медвежьи"педриоты снести не посмели пока!..Считаю памятную плиту в Москве (Колчаку)Позором..А тех кто её попортил Героями,а не хулиганами!//Если даже в издревле Вольной "земельной" Сибири Сотни тысяч пошли в партизаны..Можно представить как горела бы земля под интервентами и Колчаковцам собственно в России!Кокаиниста и подонка Колчака арестовали кстати собственные офицеры..

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 3:59 #

Данные по "медвежьей"Россиии ещё до КРИЗИСА!!!(и новых Миллионов безработных)сорока миллионов «дорогих россиян» проживает за чертой бедности (из послания резидента РФ В. Путина Федеральному собранию).

По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов - беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют (вероятно только ещё заражены)СПИДом. .

pacifist отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 5:10 #

"...в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов - беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют (вероятно только ещё заражены)СПИДом. ." - всё правильно, Гоша ! И причиной этого всего явилась деморализация населения, начатая при Ленине и продолженная при Сталине и последующих правителях. Ведь что сказали по сути людям ? Делайте всё, как велит компартия и её вожди, ни о чём не беспокойтесь (тоже самое говорил Гитлер своим). Кто-то этому поверил и забыл о собственном "Я"; кто-то по инерции пытался ещё отстаивать собственное достоинство. "Люди, а как же революция ? Ведь большевики обещали..." - вопили несчастные, и отлавливались, и отстреливались как бешеные животные, заливая Россию кровью... А сегодня кто остался ? В основном потомки тех самых смирившихся. Да ещё стукачей и палачей. Прискорбно, товарищи !

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 5:52 #

О молочных реках и кисельных берегах царской России(загол.)

источник – работа Д. Соколова и В. Гребенщикова «Детская смертность в России и борьба с ней» (1901 год).

О пользе сравнений
(помните – «в России в 1913-м году…»?). Сравнения были в пользу Советского государства – что в промышленности, что в сельском хозяйстве, что (это особенно важно применительно к выбранной теме) в здравоохранении.
С рубежа 80-х и 90-х все изменилось. В хлынувших потоком сочинениях публицистов дореволюционная Россия начала рисоваться как некая утопия, этакое «государство благоденствия» – с царем-батюшкой, с плодородными полями («Европу кормили!»), степенными набожными мужиками-«настоящими хозяевами» и справными, кровь с молоком, молодухами в ярких сарафанах. Словом, только молочных рек в кисельных берегах не хватало для полноты картины.
Но… Вот всегда это «но». Россия кормила Европу – но при этом каждые два-три года голодала сама. Россия входила в группу промышленно-развитых стран – но была на самом последнем месте из них, и ниже находились только страны, в которых хоть сколько-нибудь серьезной промышленности не было вообще!

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 5:54 #

Однако от чего действительно делается страшно – так это от того, в каких тяжелейших условиях жили самые обычные люди. Ранняя смерть, колоссальная детская смертность, практически полное незнание элементарных основ гигиены и чудовищная антисанитария – все это суровая реальность дореволюционной Российской империи.

Набат

17 декабря 1885 г. Общество Русских Врачей в Санкт-Петербурге сообщило министру внутренних дел, что 5 декабря, по результатам обсуждения доклада доктора Н. Экка оно пришло к единогласному выводу о том, «что уменьшение смертности и ближайшее к тому средство – оздоровление, составляют нашу первую государственную потребность».
.. в (царской)России ежегодно умирало из каждой 1000 человек на 9 человек больше, чем в Германии, на 12 – чем во Франции, на 19 – чем в Норвегии. Итого при 80-миллионном населении империи в год было в среднем 1,2 млн (!) «лишних» умерших!по самым скромным подсчётам того времени!

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 17:49 #

"... практически полное незнание элементарных основ гигиены и чудовищная антисанитария – все это суровая реальность дореволюционной Российской империи".

Это Вы про своих предков пишите или просто обо всех окружающих?

Мои предки имели бани и не реже раза в неделю в них мылись и горшки в окно на улицу НЕ выворачивали. В сравнении с ними их современники англичане, французы - просто никогда НЕ мылись.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 19.12.2009 в 22:37 #

Ну замечу,что и у арабов(мавров)завоевавших Испнаию культура была на много выше аборигенов или англичан того времени.В Кордове,столице Эмирата (население св.800000!)в 9 веке уже был унивеситет..И использовался римский водопровод..Бани.Сохранялась Античная культур,литература.В Общинно-Вечевой Руси,особ. в республиках Новгорода,Пскова была поголовная грамотность и сравнтельная(с прлетарскими трущобами 20 в в России)гигиена..../Вы наверно и сами понимаете..Что здесь эти рассуждения Демагогия!Эпидемии холеры и брюшного тифа ..Туберкулёз и сифилис ,парша в царской России..Есть очевидное следствие антисанитарии,эксплуатации и Оккупации страны иноземной кликой..И по сути Геноцида народа, который до времени ещё хорошо размножался..Из-за чего вырождение,Убыль населения в центральной России скрадывалась...Про это кстати писали даже некоторые чёрносотенцы ..

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 23:17 #

Эпидемии холеры и брюшного тифа ...Туберкулёз и сифилис, парша в царской России, как и в имперской Европе были очевидным следствием:
= большой плотности населения городов,
= утраты римской культуры водопровода и канализации, а также
= отсутствием позднее открытых Антибиотиков.

Ну, а к СИФИЛИСУ ни водопровод, ни эксплуатация, ни ЦАРИЗМ никакого отношения НЕ имели.

Сестра жены Достоевского в 1870 (примерно) поехала с семьей в Рим там заразилась оспой и умерла. Несчастная семья вернулась осиротелой в здоровую Россию.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 23:00 #

Гоша,он же Гога-Вам знакома фамилия М.Булгакова?Почитайте у него описание сельской амбулатории,могу найти и прислать,что за своих предков обидно,а ведь многие "достижения" красных начало свое имели при царе,как и люди,их реализовавшие,продовольственную проблему большевики так и не решили,несмотря на кучу ...вываленную Вами, ..цифр!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 15:07 #

Судя по оценке современных данных(вполне доступных и школьнику ,знакомому с английским языком!)о Кубинской медицине как "блевотине"..Спорить с вами о совтетской и царской вообще нет мысла.Какие бы ещё цитаты ам не привести..Источники (и библиографию)уже здесь давал...Напомню лишь,что Михаил Булгаков неоднократно восхищался И.Сталиным..И.Сталин по сути уговаривал его остаться в СССР..В телефонном разговоре в ответ на его письмо вождю..А М.Булгаков написал и пьесу "Батум"..Про революционное прошлое товарища И.Сталина..ха-ха Кстати не так давно её роставила травимая дерьмократами Татьяна Доронина в своём театре!

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 20:43 #

Гоша,судя по кол-ву и качеству словесного ..материала,я оказался прав(насчет сайта какого нибудь нац бола)-только вот "За державу обидно",чтоб вы здесь поменьше о "вменяемости" изрыгали-ответьте,это какой такой любовью "любил" сталина Булгаков во время написания "Собачьего сердца" или "романа о дьяволе"?Вам в кратце описать мотивы и историю написания "Пастыря"?...Их есть у меня!Или вещая о вменяемых людях,себя вы к ним не относите?Вменяемым людям уже давно ясно,кто ,как и почему живет,есть уже достаточное кол-во примеров вокруг,чтоб правильно их трактовать,надо иметь самую малость-БЫТЬ ВМЕНЯЕМЫМ!Теперь о медицине-американская медицина занимает 36 место в мире,и несмотря на успехи кубинских медиков,уровень их ничуть не выше американских,возможно соизмеряя уровень затрат..,но это беда всех красных правительств,НУ ЛЮБЯТ ОНИ РАБСКИЙ ТРУД!Или что то изменилось?И богатые люди из Америки едут лечится на Кубу?НЕТ,нищие кубинцы бегут при первой возможности,их топит береговая охрана Кубы,мешками с песком!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 22:25 #

Когда Фидель Кастро открыл Дорогу ВСЕМ(без формальностей)"гусанос"(червям,гусеницам)готовым продаться за чечевичную похлёбку и удрать в США..То сам вещавший про Это Джимми Картер пошёл на попятную..ему эта продажная уголовная сволочь нужна была на Кубе..ха-ха Если не считать стратегически важных специалиство(врачей и т.д.)..Которых бесплатно учат на народные деньги..То ВСЕ рабочие вправе уехать на заработки куда угодно!Другое дело,что им выгоднее получать пособие и переквалифицироваться на соц. Кубе,чем стать "таджиками"при капитализме Великую Американскую стену Дж.Буш как известно строил не от кубинцев..А от чиканос из нефтяной и в общем то обеспеченной Мексики..Рядом с Кубой есть похожий остров Гаити..Там правители клана Дювалье десятки лет только и делали,что боролись с "коммунизмом"со совими тонтон-макутами..Продолжительность жизни у них около 45-50 лет!..

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 22:29 #

На Кубе пособие 65%от среднего заработка у безработных в течение 3-х лет..И Бесплатная учёба,лечение и(сранвительно)квартира для них..Бепризорных нет в природе..Успеваемость и Коэффициент Интеллекта у кубинских школьников самый высокий в Америке!(в среднем)..А детская смертность Самая Низкая!Это неоспоримый и не оспариваемый никем факт( докладыООН)!./Не стоит забывать,что Куба пока в состоянии войны с США. И именно амеры штрафуют на Миллионы даже изв.кинорежиссёров(Мйкл Мур,Оливер Стоун)за нарушение Эмбарго,посещение Кубы...Правительство коммунистов империадисты пока не признали..Кстати Уго Чавес с Кастро прокладывают кабель по Карибскому морю..Так что вскоре массовый Интернет(в обход компаний США)будет и на Кубе..К тому же там открыли Огромные запасы Нефти..Кубинцы смогут сами отстаивать свою Революцию в интернете И помогать по всему миру,Учить и Лечить ещё больше..ха-ха/По сравнению с Кастро правители Раши( начиная "Горби", Е.Б.Н.а и Е.Гайдара) просто Ничто!мягко говоря..

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 22:37 #

Гоша,если вам интересно,позже(сейчас поздно)-я вам дам ссылку,где достаточно подробно описана жизнь кубинцев глазами очевидцев,хотя вам вероятно симпатичны "стабильные" режимчики,типа лукашенки,наверное и в кубинской жизни мы видим разные грани,хотя по поводу перечисленных "красных комкоров нью"согласен полностью!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 23:14 #

http://www.cuba-vision.com Кара-Мурза: лирическое воспоминание о Кубе (часть 1)
Автор - С.Г. Кара-Мурза Кара-Мурза, Сергей Георгиевич — Википедия
В 1966—1968 и 1970—1972 годах С. Г. Кара-Мурза был командирован и работал на Кубе. После работы на Кубе перешел в гуманитарную сферу и стал изучать вопросы научной политики/см и ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ КУБЫ в интер.
Много интересного..Кстати у меня ещё со студенческих лет остались друзья ,кубинцы..Вероятно не из тех кто вам нравится..ха-ха

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:24 #

http://www.deol.ru
Сегодня кубинцу жить на родном острове очень тяжело. Зарплата колеблется от 150 песо в строительстве до 400 песо в туристическом бизнесе. Квалифицированный хирург получает около 600 песо. Такой доход - редкость, но и на него семью не прокормишь. Доллар стоит 20 песо. Средняя зарплата составляет около 8 долларов в месяц. Прожиточный минимум, по оценкам самих гаванцев, находится на уровне 40 - 50 долларов в месяц. Те, кто работает в турбизнесе, получают часть зарплаты в валюте. Наблюдал со стороны, как одна канадка, разговорившись с кубинкой-барменшей, спросила ее, сколько она зарабатывает.
- Мы получаем 300 песо и пять с половиной долларов в месяц, - услышала она в ответ. Канадка от изумления остекленела. На ее лице застыла улыбка, но воздуха ей явно не хватало. - Пять с половиной долларов, - несколько раз пробормотала она по-английски, с трудом приходя в себя. И после этого смотрела на собеседницу с таким же ужасом, с каким мы смотрим на пирамиду из черепов на картине Верещагина "Апофеоз войны".

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 5:03 #

Если посчитать стоимость их Бесплатного Лечения,Учения(и в ВУЗах), дешёвого общедоступного Жилья по капиталистическим расценкам. хор..Экологию Отличное положени с Безопасностью,уверенностью в завтрашнем дне,отсутствием организованной и неорганизованной Преступности как в соседних США хотя бы..То это очень Большие Деньги!ха-ха//В США: продают продукты питания, а в стране - миллионы голодных.(по их же данным)Миллионы бомжей..Сотни тысяч малолетних проституток наркоманок..На Кубе Беспризорников НЕТ в природе!Любой пенсионер имеет право на Ежегодный отдых на курорте и бесплатный обед каждый день на своём предприятии..см хоть "Аргументы и факты"
Секреты кубинской медицины. Почему нищая страна лечит своих граждан лучше, чем Россия?(загол.)Алексей АЛЕКСАНДРОВ, Гавана — Москва
(2008г.)
•МАТЕРИНСКАЯ смертность на Кубе на данный момент составляет 2,1 случая на 1000 — один из самых низких показателей в мире.

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 5:04 #

Вот слова нынешнего члена Консультативного комитета предпринимателей США, главного экономиста Торговой палаты США г-на Мэдэне: "Становясь всё богаче, Америка всё меньше пользуется плодами этого богатства. Инфляция, рост налогов съедают любые реальные прибавки к доходам промышленных рабочих, национальных меньшинств. В то время как рост затрат .на образование, медицинскую помощь сводит на нет любые приобретения семьи со средним доходом".

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 24.12.2009 в 23:10 #

Слова данного господина делают честь и хвалу демократическим свободам в США,если кубинский чиновник позволит себе подобное-ему просто оторвут бошку-социализм!А между тем,в вопросе детской смертности-не все так просто,система подсчета разная,на Кубе недоношенных детей пишут в выкидыши,а в США в умершие,а Куба имеет очень высокий процент недоношенных детей и абортов!Потом по Скандинавам,что за чушь Вы выдали за инфу про первое место по суицидам,и как это соотносится с качеством и уровнем здравоохранения?Опять в небо?Вроде созвучные понятия?Или опять с красного сайта?"Смешались в кучу кони,люди,и все на наш редут?"

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:26 #

Люди разные нужны,люди разные важны,и к друзьям кубинцам я нейтрален(это не касается коммуняк)-тут извините!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 22:40 #

Система здравоохранения США уязвлена сравнением с Кубой(заголовок)

29 июня на экраны США выйдет документальный фильм(представленный им в Каннах), снятый известным американским кинорежиссером Майклом Муром. Его фильм «SiCKO» поднимает тему здравоохранения в США и рассказывает о тех жителях США, которые не получили помощи от страховых компаний или не могли позволить себе оплату лечения в больницах.

Сам режиссер считает фильм взвешенным анализом состояния американской медицины и надеется, что фильм будет с пониманием принят его соотечественниками. Вместе с тем, Мур заявил, что ожидает волну нападок на него со стороны фармацевтических и страховых компаний США.

Однако первым напало на Мура Министерство финансов: режиссер без разрешения побывал на Кубе и теперь его обвиняют в нарушении эмбарго на поездки на непокорный остров...
Дело в том, что часть фильма была снята на Кубе. Режиссеру захотелось дать альтернативу несовершенной медицине США. В ходе съемок Майкл Мур показал, как лечили на Кубе нескольких спасателей, пострадавших 11 сентября 2001 года на нулевом этаже башен-близнецов. Они были отправлены для лечения Кубу"..

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 22:42 #

Так что из того?Вывод?

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:38 #

http://abcdefgh.livejournal.com
Вот вам другой взгляд на вещи!Хотя и повторюсь,если говорить об Америке и Кубе,то нищяя Куба имеет весьма высокого уровня медицину-СОИЗМЕРИМУЮ по многим показателям с высокотехнологичной американской!Самая совершенная система видимо Скандинавия!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 0:16 #

Однако замечу..Что Скандинавские страны и лидеры по Суицидам(в том числе детским)..Так что в некоторых направлениях соц.Куба выигрывает и по сравнениюс ними.. А вообще говоря сравнивать страну полвека находящуюся на военном положении..Совершившую рывок в Будущее из отсталости полуколонии.При разрыве всех связей(с США и после распада СЭВа,СССР) и имеющую под боком США..Откуда ведут даже Экологическую войну с Кубой(масса свидетельств вредительства)..некорректно.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 0:55 #

Еще в копилку
Обладателями Нобелевской премии 2009 года в области медицины или физиологии стали трое ученых из США. Об этом сегодня 5 октября в Стокгольме объявил Нобелевский комитет при Каролинском медицинском институте. Среди лауреатов этого года, в частности, работающая в США австралийка Элизабет Блекберн (1948) – профессор биологии и физиологии университета Калифорнии (Сан Франциско), американка Кэрол Грейдер (1961) – в прошлом аспирантка Блекберн и сегодня – профессор кафедры молекулярной биологии и генетики Школы медицины университета Джонса Хопкинса (Балтимор) и Джек Шостак (1952), который с 1979 года работает в Гарвардской медицинской школе (Бостон)

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 1:01 #

Что то по суицидам не сходится 2008 год-
В настоящее время лидерами по количеству самоубийц являются Литва, Россия и Белоруссия – подобная статистика была предоставлена специалистами кафедры психотерапии и медицинской психологии Белорусской медицинской академии последипломного образования на пресс-конференции в Минске, посвященной Всемирному дню предотвращения самоубийств, отмечаемому 10 сентября.
http://www.rian.ru
Свежей не нашел,стало интересно-этим вопросом не интересовался никогда!

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 1:44 #

Ладно,жду ссылку по Скандинавским" самоубивцам",а пока я спать.если ссылки не будет-опять обвиню во лжи,заявляю со всей пролетарской прямотой!Хе Хе!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 3:32 #

Когда я что пишу,то думаю..И предполагаю такие вопосы..В отличие от некоторых "оппонентов"(и по ТВ ха-ха)..Видимо считающих слушателей неграмотными и не способными заглянуть в справочники..См например :"http://www.newizv.ru Новые Известия"15 Декабря 2006 г.

В Скандинавии резко возросло число Самоубийств среди молодежи(Заголовок)
АЛЕКСЕЙ СМИРНОВ, Стокгольм
"Каждый год в одной только Швеции кончают жизнь самоубийством около 15 тысяч человек. Большинство из них – девушки школьного возраста. Что заставляет школьниц, живущих в одной из самых благополучных стран мира, сводить счеты с жизнью?.."Вроде там феминизм,а не угнетённые женщины Востока..ха-ха
Впрочем в статейке приводятся совершенно Бредовые объяснения. усиления суицидов.. Коли "коммуняк"винить нельзя Обвинили ..."интернет".....Хотя главная причина:Отчуждение и Самоотчуждение Человека в буржуазном обществе Потребления эпохи его Распада и Глобального Кризиса...Тоже относится и к Немыслимому росту суицидов среди молодёжи в кап.Раше!Правда у нас больше сводят счёты с жизнью парни.И по очевидным социальным причинам неустроенности...

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 4:38 #

Я дал ссылку по суицидам тинейджеров в Скандинавии :Новые Известия"15 Декабря 2006 г.

В Скандинавии резко возросло число Самоубийств среди молодежи(Заголовок)
АЛЕКСЕЙ СМИРНОВ, Стокгольм
"Каждый год в одной только Швеции кончают жизнь самоубийством около 15 тысяч человек. Большинство из них – девушки школьного возраста. Что заставляет школьниц, живущих в одной из самых благополучных стран мира, сводить счеты с жизнью?.."//Но вообще говоря перемена мест среди лидеров по суицидам условна..Особенно подростков..Скажем передозировку наркотиков(популярный способ ухода из жизни)часто трактуют как несчатсный случай..По понятным причинам..Везде на каждое самоубийство(установленное)ещё в десятки раз больше попыток..ИИ если впоследствии из-за травм человек умрёт При падении например....Он не будет считаться самоубийцей..//Однако в России при дерьмократии по любому количество даже доказанных суицидов выросло с Советских времён в 30-40 раз. Это примерно 55000 смертей ежегодно!Ещё порядка Ста тысяч(граждан и мигрантов) пропадает без вести.. Среди них тоже есть самоубийцы..!!!Официальные данные ..Озвучены например в 2007г(сайт психиаторов,депутатами)..

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 20:39 #

И тут же Булгаков услышал голос с явным грузинским акцентом:

- Да, с вами Сталин говорит. Здравствуйте, товарищ Булгаков. Мы ваше письмо получили. Читали с товарищами. Вы будете по нему благоприятный ответ иметь... А может быть, правда - вас пустить за границу? Что - мы вам очень надоели?

Михаил Афанасьевич растерялся и не сразу ответил:

- Я очень много думал в последнее время - может ли русский писатель жить вне родины. И мне кажется, что не может.

- Вы правы. Я тоже так думаю. Вы где хотите работать? В Художественном театре?

- Да, я хотел бы. Но я говорил об этом, и мне отказали.

- А вы подайте заявление туда. Мне кажется, что они согласятся. Нам бы нужно встретиться, поговорить с вами...

Но встречи не было. Всю жизнь Михаил Афанасьевич задавал Елене Сергеевне один и тот же вопрос: почему Сталин раздумал? "А о чем он мог бы говорить? Ведь он прекрасно понимал, после того письма разговор будет не о квартире, не о деньгах. Разговор пойдет о свободе слова, о цензуре, о возможности художника писать о том, что его интересует. А что он будет отвечать на это?", - приводила Елена Сергеевна свою интерпретацию событий 30 года.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 20:40 #

А вот что этому разговору предшествовало...ХОХОТУН
В марте 1930 Булгаков обратился к Сталину и советскому правительству с письмом. Где просил, обращаясь "к гуманности советской власти", "великодушно отпустить его на свободу", поскольку он "не может быть полезен у себя, в отечестве". Автор письма особо выделил следующее: "Я прошу правительство СССР приказать мне в срочном порядке покинуть пределы СССР в сопровождении моей жены Любови Евгеньевны Булгаковой".

К тому времени все булгаковские пьесы были запрещены, а проза в советских изданиях более не печаталась.

"После того, как все мои произведения были запрещены, среди многих граждан, которым я известен как писатель, стали раздаваться голоса, подающие мне один и тот же совет. Сочинить "коммунистическую пьесу", а, кроме того, обратиться к Правительству СССР с покаянным письмом, содержащим в себе отказ от прежних моих взглядов, высказанных мною в литературных произведениях, и уверения в том, что отныне я буду работать, как преданный идее коммунизма писатель-попутчик.

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 22:46 #

Тhttp://stalinism.ru
елефонный разговор И. Сталина с М. Булгаковым |

ТЕЛЕФОННЫЙ РАЗГОВОР С М.А. БУЛГАКОВЫМ

18 апреля 1930 года

18 апреля часов в 6-7 вечера он (Булгаков. – Ред.) прибежал, взволнованный, в нашу квартиру (с Шиловским) на Бол. Ржевском и рассказал следующее. Он лег после обеда, как всегда, спать, но тут же раздался телефонный звонок, и Люба (Л.Е. Белозерская, жена писателя. – Ред.) его подозвала, сказав, что это из ЦК спрашивают.

М.А. не поверил, решив, что это розыгрыш (тогда это проделывалось), и взъерошенный, раздраженный взялся за трубку и

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 22:47 #

http://stalinism.ru
..услышал:

– Михаил Афанасьевич Булгаков?

– Да, да.

– Сейчас с Вами товарищ Сталин будет говорить.

– Что? Сталин? Сталин?

И тут же услышал голос с явно грузинским акцентом.

– Да, с Вами Сталин говорит. Здравствуйте, товарищ Булгаков (или – Михаил Афанасьевич – не помню точно).

– Здравствуйте, Иосиф Виссарионович.

– Мы Ваше письмо получили. Читали с товарищами. Вы будете по нему благоприятный ответ иметь… А, может быть, правда – Вы проситесь за границу? Что, мы Вам очень надоели?
..

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 22:47 #

Я очень много думал в последнее время – может ли русский писатель жить вне родины. И мне кажется, что не может.

– Вы правы. Я тоже так думаю. Вы где хотите работать? В Художественном театре?

– Да, я хотел бы. Но я говорил об этом, и мне отказали.

– А Вы подайте заявление туда. Мне кажется, что они согласятся. Нам бы нужно встретиться, поговорить с Вами.

– Да, да! Иосиф Виссарионович, мне очень нужно с Вами поговорить.

– Да, нужно найти время и встретиться, обязательно. А теперь желаю Вам всего хорошего.

Из воспоминаний Е.С. Булгаковой.

М. Булгаков. Собрание сочинений в десяти томах. Т. 10. М., 2000. С.260-261.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 22:50 #

Браво!Нашли!А я это уже вам писал,друг мой Гоша....ХАХАХА! И ЧТО?

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 22:50 #

http://stalinism.ru
19 апреля 1930 года Булгаков был зачислен ассистентом-режиссером во МХАТ. Встреча его со Сталиным, о которой они договорились, не состоялась. Об отношении последнего к писателю свидетельствуют и такие эпизоды. По словам артиста-вахтанговца О. Леонидова, "Сталин раза два был на "Зойкиной квартире" (пьеса Булгакова. – Ред.). Говорил с акцентом: хорошая пьеса! Не понимаю, совсем не понимаю, за что ее то разрешают, то запрещают. Хорошая пьеса, ничего дурного не вижу". В феврале 1932 года Сталин смотрел постановку пьесы А.Н. Афиногенова "Страх", которая ему не понравилась. "… В разговоре с представителями театра он заметил: "Вот у вас хорошая пьеса "Дни Турбиных" – почему она не идет?" Ему смущенно ответили, что она запрещена. "Вздор, - возразил он, - хорошая пьеса, ее нужно ставить, ставьте". И в десятидневный срок было дано распоряжение восстановить постановку…" И.Сталин по воспоминаниям смотрел "Дни Турбиных"сыше десяти раз!(Там же. С. 293, 329).
По признанию всех литературоведов пьесу "Батум"про молодого И.Сталина М.Булгаков написал исключительно по своей инициативе..

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:03 #

Ныне я уничтожен.

Уничтожение это было встречено советской общественностью с полной радостью и названо "достижением".

Р. Пикель, отмечая мое уничтожение ("Изв.", 15/IX-1929г.), высказал либеральную мысль:

"Мы не хотим этим сказать, что имя Булгакова вычеркнуто из списка советских драматургов".

И обнадежил зарезанного писателя словами, что "речь идет о его прошлых драматургических произведениях".

Однако жизнь, в лице Главреперткома, доказала, что либерализм Р. Пикеля ни на чем не основан.

18 марта 1930 года я получил из Главреперткома бумагу, лаконически сообщающую, что не прошлая, а новая моя пьеса "Кабала святош" ("Мольер") К ПРЕДСТАВЛЕНИЮ НЕ РАЗРЕШЕНА.

Скажу коротко: под двумя строчками казенной бумаги погребены - работа в книгохранилищах, моя фантазия, пьеса, получившая от квалифицированных театральных специалистов бесчисленные отзывы - блестящая пьеса.

Р. Пикель заблуждается. Погибли не толь ко мои прошлые произведения, но и настоящие, и все будущие. И лично я, своими руками бросил в печку черновик романа о дьяволе, черновик комедии и начало второго романа "Театр".

Все мои вещи безнадежны.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:04 #

Я прошу Советское Правительство принять во внимание, что я не политический деятель, а литератор, и что всю мою продукцию я отдал советской сцене.

Я прошу обратить внимание на следующие два отзыва обо мне в советской прессе.

Оба они исходят от непримиримых врагов моих произведений и поэтому они очень ценны.

В 1925 году было написано:

"Появляется писатель, не рядящийся даже в попутнические цвета" (Л. Авербах, "Изв.", 20/IX-1925г.).

А в 1929 году:

"Талант его столь же очевиден, как и социальная реакционность его творчества" (Р. Пикель, "Изв.", 15/IX-1929г.).

Я прошу принять во внимание, что невозможность писать для меня равносильна погребению заживо.

9

Я ПРОШУ ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР ПРИКАЗАТЬ МНЕ В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ ПОКИНУТЬ

ПРЕДЕЛЫ СССР В СОПРОВОЖДЕНИИ МОЕЙ ЖЕНЫ ЛЮБОВИ ЕВГЕНЬЕВНЫ БУЛГАКОВОЙ

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:05 #

Я обращаюсь к гуманности советской власти и прошу меня, писателя, который не может быть полезен у себя, в отечестве, великодушно отпустить на свободу.

11

Если же и то, что я написал, неубедительно, и меня обрекут нап ожизненное молчание в СССР, я прошу Советское Правительство дать мне работу по специальности и командировать меня в театр на работу в качестве штатного режиссера.

Я именно и точно и подчеркнуто прошу о категорическом приказе о командировании, потому что все мои попытки найти работу в той единственной области, где я могу быть полезен СССР как исключительно квалифицированный специалист, потерпели полное фиаско. Мое имя сделано настолько одиозным, что предложения работы с моей стороны встретили испуг, несмотря на то, что в Москве громадному количеству актеров и режиссеров, а с ними и директорам театров, отлично известно мое виртуозное знание сцены.

Я предлагаю СССР совершенно честного, без всякой тени вредительства, специалиста режиссера и автора, который берется добросовестно ставить любую пьесу, начиная с шекспировских пьес о вплоть до сегодняшнего дня.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:06 #

Я прошу о назначении меня лаборантом-режиссером в 1-й Художественный Театр - в лучшую школу, возглавляемую мастерами К. С. Станиславским и В. И. Немировичем-Данченко.

Если меня не назначат режиссером, я прошусь на штатную должность статиста. Если и статистом нельзя - я прошусь надолжность рабочего сцены.

Если же и это невозможно, я прошу Советское Правительство поступить со мной как оно найдет нужным, но как-нибудь поступить, потому что у меня, драматурга, написавшего 5 пьес, известного в СССР и за границей, налицо, в данный момент, - нищета, улица и гибель.

Москва,

28 марта 1930 года

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:14 #

Гоша,вы прикидываетесь?Какое признание литературоведов?Это анекдот такой у красных?Вы мантры читаете про любовь?Человека затравили,и он ОТКРЫТО ОБ ЭТОМ ПИШЕТ,и попробуй кто усатой мрази ответь,что та ему надоела?ХА ХА!Хватит вываливать мне весь сталинский сайт,этого дерьма у вас в достатке-верю,и честно бы поспорил,но понимаю-бесполезно,зомби-это зомби,смысла видимо нет!Не писали про сталина "по своей инициативе",отбивался от этого Булгаков сколько мог-вынудили старым проверенным большевистским методом-ГОЛОДОМ,так же как и Ахматову,и Мандельштама,и Поддубного!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 23:33 #

Всё это пишет он вообще-то ДО телефонного разговора со И.Сталиным..Был "Великий перелом"..Закончился НЭП и Стабилизация капитализма в мире..Началась "Великая депрессиия" и новый революционный подъём "Закручивание гаек"..И откровенно говоря пьесы М.Булгакова(вроде "Зойкиной квратиры")действительно были тогда бесполезными....Я вовсе не хочу сказать,что М.Булгакова(и многих других интеллигентов)правильно обижали и зажимали..Но упрямый факт..Михаил Булгаков всегда отзывался о И.Сталине с Уважением..И "Батум" про революционное прошлое И.Сталина его никто не неволил писать..))Впрчем есть версия литературоведов ,что Воланд у него напоминает И.Сталина..ха-ха/Татьяну Доронину тоже никто не заставлял ставить во МХАТе "Батум"..И уважительно отзываться о И.Сталине по ТВ..Чем великая актриса и режиссёр тоже навлекла на себя травлю в 90-е....

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 0:01 #

Еще раз повторяю,что Булгаков и рад бы в открытую писать о том,что видит,но понимал,чем чревато и где живет,он делал неоднократные попытки уехать-НЕ ОТПУСТИЛИ,"Но упрямый факт..Михаил Булгаков всегда отзывался о И.Сталине с Уважением..И "Батум" про революционное прошлое И.Сталина его никто не неволил писать."-ВРЕТЕ,Булгаков конечно отзывался уважительно-А МОГЛО БЫТЬ ИНАЧЕ?И писать его -затравленного,больного человека заставил голод,ГОЛОД!ХаХа!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 0:41 #

"Пьеса «Батум» ни в коем случае не являлась заказной, как это по незнанию обстоятельств ее написания почудилось Баркову. По этой логике заказным следует объявить и роман Булгакова о Мольере – его любимом драматурге.

Отношение Булгакова к Сталину было противоречиво. Нет, Булгаков не боготворил его, но видимо Уважал как сильную личность «вздыбившую» Россию. Нужно учесть, что все то, что мы знаем сейчас, Булгакову достоверно известно быть не могло. Конечно, он мог подозревать сфабрикованность громких процессов, однако аналогичные процессы были и после Великой французской революции, – борьба за власть есть борьба за власть. Многие в то время видели в Сталине духовного наследника великого преобразователя России – Петра Первого..

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 0:27 #

Отношение Булгакова к Сталину ясно выражено в его восторженном письме В. В. Вересаеву[2]: «В самое время отчаяния по счастию мне позвонил генеральный секретарь… Поверьте моему вкусу: он вел разговор сильно, ясно, государственно и элегантно. В сердце писателя зажглась надежда: оставался только один шаг – увидеть его и узнать судьбу»; «В отношении к генсекретарю возможно только одно – правда, и серьезная». Спустя годы мы понимаем наивность этих оценок и то, что Булгаков был обманут в своих ожиданиях, но нужно же понимать, что писателю тогда все виделось иначе .. В 1931 г. в письме Сталину Булгаков пишет[3]: «Заканчивая письмо, хочу сказать Вам, Иосиф Виссарионович, что писательское мое мечтание заключается в том, чтобы быть вызванным лично к Вам. Поверьте, не потому только, что вижу в этом самую выгодную возможность, а потому, что Ваш разговор со мной по телефону в апреле 1930 года оставил резкую черту в моей памяти».

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 0:28 #

Как известно в 1939 г. Булгаков написал пьесу «Батум» о юности и начале революционной деятельности Сталина. Замысел возник у него давно, и окончательное решение написать ее он принял уже в начале 1936 г.[4] . Некоторые булгаковеды считают, что Булгаков написал ее в конфликте с собственной совестью и стыдился ее, хотя факты свидетельствуют об обратном. Как отмечает В. Сахаров[5]: «Булгаков все это, конечно, предвидел и сказал писателю Л. Ленчу: «Вы же, наверное, успели уже узнать наши литературные нравы. Ведь наши товарищи обязательно станут говорить, что Булгаков пытался сподхалимничать перед Сталиным и у него ничего не вышло». Действительно, далее последовали всевозможные вариации этой оригинальной мысли. Они повторяются по сей день, невзирая на тут же приводящиеся факты».

Возникает закономерный вопрос, почему же Булгаков не уничтожил якобы слабую, по его мнению, пьесу? Почему в семейном дневнике четы Булгаковых нет ни малейшего намека на подобные настроения, а, наоборот, отражено его многолетнее творческое желание взяться за разработку данного сюжета и его напряженная лихорадочная работа над пьесой, написанной на одном дыхании в рекордно короткие сроки?

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 0:29 #

Можно ли оставить без внимания положительное мнение о пьесе самой Елены Сергеевны, имевшей достаточно тонкий литературный вкус, а также Николая Эрдмана, – второго, наряду с Булгаковым, выдающегося драматурга того времени. Вот некоторые записи о пьесе «Батум» из дневника Булгаковой[6]:

· личные впечатления – «Сегодня прочла вечером одну картину из новой пьесы. Очень сильно сделано»;

· чтение знакомым (семья Файко) – «Миша прочел им черновик пролога из пьесы о Сталине . Им чрезвычайно понравилось, это было искренно»;
· чтение Борису и Николаю Эрдманам – «Они считают, что – удача грандиозная. Нравится форма вещи, нравится роль героя».

Свою высокую оценку пьесы Елена Сергеевна не изменила и с течением времени: «И, наконец, кто еще так угадал Сталина, как Булгаков в своем «Батуме»?..»[7]

Полагаю, что цитированные выше записи однозначно свидетельствуют: Булгаков писал свою пьесу искренне, литературные ее достоинства не подвергались даже малейшему сомнению со стороны его современников, и стыдиться ее ему было не больше оснований, чем Альберу Камю своего «Калигулы».

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 0:40 #

http://forum.kipelov.ru
Обвинение Барковым работы Булгакова в заказном характере(пьесы"Батум" о революционной юности И.Сталина)особенно гнусно потому, что как такового заказа принципиально не было, Булгаков сам заинтересовался этой темой. Если бы его работа действительно носила «заказной» характер, то это означало бы, что он стал на путь добровольного лизоблюдства. Но Булгаков никогда и ничего не писал по заказу! Как писала Елена Сергеевна брату Булгакова Николаю[8]: « не всякий выбрал бы такой путь..Он мог бы, со своим невероятным талантом, жить абсолютно легкой жизнью, заслужить общее признание. Пользоваться всеми благами жизни. Но он был настоящий художник – правдивый, честный. Писать он мог только о том, что знал, во что верил».

«Кнорре зашел в филиал, вызвал М. А. и очень тонко, очень обходительно предложил тему – «прекрасную – о перевоспитании бандитов в трудовых коммунах ОГПУ» – так вот, не хочет ли М. А. вместе с ним работать.
М. А. не менее обходительно Отказался»[10].

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 0:31 #

Булгаков никогда не писал по чужому заказу. Вот запись от 20 мая 1937 г.[9]: « вечером звонил Адриан Пиотровский Он что-то делает в кино в Ленинграде или заведует чем-то, не знаю. Хотел заказать М. А. сценарий. М. А. отказался. Но из любопытства спросил – «на какую тему?» – Антирелигиозную!» Булгаков не был ремесленником и отказывался от любых не интересных ему предложений:

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 0:34 #

Еще пример, 2 мая 1938 г. к нему пришел видный издательский работник Н. С. Ангарский «и с места заявил: – Не согласитесь ли написать авантюрный советский роман? Массовый тираж, переведу на все языки. Денег – Тьма, Валюта(!). Хотите, сейчас чек дам – аванс? – М. А. отказался, сказал – это не могу(!). После уговоров, Ангарский попросил М. А. читать его роман («Мастер и Маргарита»), М. А. прочитал 3 первые главы. Ангарский сразу: – А это напечатать нельзя. – Почему? – Нельзя»[11]. При крайне стесненном материальном положении Булгакова отказаться от такого фантастического предложения мог только человек, который не пишет по заказу( и не шибко Голодный сидя на своей даче..ха-ха!!!), и которому совершенно не важно, что ему заказывают, – антирелигиозный сценарий или авантюрный роман.
[1] Из семейной хроники Михаила Булгакова: воспоминания Т. Н. Лаппа (Кисельгоф) // Паршин Л. К. Чертовщина в Американском посольстве в Москве, или 13 загадок Михаила Булгакова. – М.: Кн. Палата, 1991, с. 63.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 0:43 #

В начале 1936 г. Булгаков решил написать для МХАТа пьесу о молодом Сталине. Задумал сам, не по заказу, как обычно делалось в таких случаях. Но работу начал только через 3 года, получив согласие руководства МХАТа, а позже и аванс.

Трудно найти взвешенные слова, чтобы дать оценку всей этой истории. Слишком далеки мы от той эпохи. Для иллюстрации ее -отрывок из дневника Елены Сергеевны: "Все слушали пьесу замечательно. После чтения пьесы (в театре, В.Б.) очень долго, стоя, аплодировали". Можно вспомнить, что писали о вожде (с правильных позиций) и Ахматова, и Ольга Берггольц, и Пастернак, и Мандельштам. У каждого из них на это были свои резоны, а Пастернак писал о Сталине вполне искренне. Нет сомнения, что Булгаков взялся за пьесу о Сталине ради самоохранения. Ему очень хотелось увидеть свои будущие произведения, в частности "Мастера и Маргариту" в печати. И вообще, чтобы о нем вспоминали в большой прессе. Дошло до того, что имя Булгакова вычеркнули из списка драматургов МХАТА в юбилейной статье "Правды" к 40-летию театра (1938 г.).

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 0:44 #

Запрет пьесы стал тяжелым ударом для Булгакова. Из дневника жены (слова писателя): "Он (кто? Врач или...) подписал мне смертный приговор". Все надежды на публикацию "Мастера" рухнули. На сцене МХАТа шли только "Турбины" и инсценировка "Мертвых душ". Здоровье Булгакова резко ухудшилось, он терял зрение. Елена Сергеевна и друзья, как могли, поддерживали его. В феврале 1940 г. самые знаменитые мхатовцы Тарасова, Качалов, Хмелев (все - любимые артисты Сталина, последний намечался на главную роль в пьесе "Батум" ) пошли на крайнюю меру - отправили письмо "великому вождю". Они описали тяжелое состояние писателя, просили дать возможность больше ставить его пьесы. Это могло поддержать Булгакова. Письмо осталось "без последствий". Но секретарь Союза писателей Фадеев навестил умирающего. Сталин послал его проверить, скоро ли конец. Теперь можно было обещать все - и поездку за рубеж (какая заграница, если в Европе война?), и публикации. К тем дням Михаил Афанасьевич уже дал предсмертные распоряжения жене. Как после этого Булгаков может не считаться жертвой режима?

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 4:25 #

По таким критериям Жертв Катастройки и Дерьмократии в России хоть отбавляй!И среди известных советских актёров,режиссёров затрвленных,оболганных,умерших в нищете и даже забитых на смерть ментами!(Соловьёв например,игравший Григория Отрепьева в "Борисе Годунове" у Бондарчука) ..Упррямый факт..В Воспоминаниях жены М.Булгакова и близких часто даются такие сцены..М.Булгакову предлагают реальные Деньги за вполне нормальный Труд писателя..Подличать не нужно..Нужно просто работать в приключенческом жанре..Что сейчас делают ради коньюнктуры,наживы сплошь и рядом..И даже хвастаются "коммерческим успехом"своей макулатуры..ха-ха

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 0:46 #

Булгаков скончался 10 марта 1940 г. Через несколько часов позвонили из Кремля: "Правда ли, что умер писатель Булгаков?" Ни к кому не было проявлено такого зловещего внимания.

Для Елены Сергеевны знакомство с Фадеевым имело большие последствия. Через него у нее был "прямой выход" на Сталина. Через него же она после войны обратилась в "инстанцию" (так члены ЦК называли высшую власть) с просьбой дать разрешение на издание двух пьес Булгакова: "Турбиных" и "Пушкина". Ответа не последовало.

Некоторые "сталиноведы" связывают введение в 1943 г. погон в Красной Армии с впечатлением от формы, которую носили привлекательные герои "Дней Турбиных". Может быть. Ведь использовал же Сталин в выступлении по радио 3 июля 1941 г. слова, которые от него ни до этого, ни после никто не слышал: "Братья и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои!" Первое - из Евангелия (только там дальше следует - "во Христе"), второе - из Булгакова. Из "Дней Турбиных".

Видимо, он прочно помнил то, что учил в духовной семинарии и видел на сцене.
http://www.lebed.com
У меня свои слова уже кончились!

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 0:05 #

11 июня 1934 года вновь: «Многоуважаемый Иосиф Виссарионович! … В конце апреля этого года мною было направлено Председателю Правительственной Комиссии, управляющей Художественным Театром, заявление, в котором я испрашивал разрешение на двухмесячную поездку за границу, в сопровождении моей жены Елены Сергеевны Булгаковой, а также разрешение обменять советскую валюту на иностранную в количестве, которое будет найдено нужным для поездки… (Далее на нескольких машинописных страницах следует рассказ о том, как отказали. — Авт.) Обида, нанесенная мне… тем серьезнее, что моя четырехлетняя служба в МХАТ для нее никаких оснований не дает, почему я и прошу Вас о заступничестве…» (АП РФ. Ф.3. Оп.34. Д.206. Л.37—38).

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 0:17 #

"КУЛЬТ БЫЛ,но и ЛИЧНОСТЬ БЫЛА!"Михаил Шолохов..Лауреат Нобелевской премии по литературе.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 0:29 #

Коба конечно личность,как и адольфик,ни фига себе,такое влияние на человечество оказать!А шолохов,я б ему Нобелевку не дал-не за что,а так и Обама -лауреат!Хи Хи!И ЧТО?
Сталин гений был,сам сатана,им восхищаться можно бы,если не людоед был,а так гений,и в уме ему не откажешь,до сих пор смеюсь,как он флот с Черчиллем делил!Красавец!

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 0:24 #

Все,я спать!Желаю здравствовать!

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 20:56 #

...Этого совета я не послушался. Навряд ли мне удалось бы предстать перед Правительством СССР в выгодном свете, написав лживое письмо, представляющее собой неопрятный и к тому же наивный политический курбет. Попыток же сочинить коммунистическую пьесу я даже не производил, зная заведомо, что такая пьеса у меня не выйдет", писал Булгаков в том самом письме. "Коммунистическая пьеса" в последствии (1939 год) будет написана, но "Батум", главный герой которой - молодой Сталин, как и предполагал писатель, ему не поможет. Более того «Батум» станет последней булгаковской пьесой, ускорившей болезнь и смерть писателя.
Да,и кстати в отличии от вас,сталин иронию Булгакова понял,"Батум" ни печатать,ни ставить не разрешил!

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 18:01 #

Насколько я помню в 1885 в России средняя продолжительность жизни составляла 40 лет.
Следовательно, из каждой 1000 населения должно было умирать 1000:40 = 25 человек.
Основу составляла детская смертность в соответствии с рождаемостью.

Например, у Достоевского первый ребенок родился в Европе, но там и умер.

Но, мы обладаем статистикой, которая говорит, что рождалось больше, чем умирало.
А теперь "почему-то" просто НЕ рождаются, только умирают.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 19.12.2009 в 22:42 #

Надо не "помнить"..А читать вполне Доступные,хотя и не афишируемые документы!Тогда Россия была крестьянскй страной..И если из 1-12 детей выживало 3-4 ..То прирост населения всё-таки был..См //.".(Из Книги рекордов Гиннесса).

Источник: http://www.trud.ru
Автор: Князев Владимир соб. корр. "Труда

Шуйский район Ивановской области

РЕКОРД НА ВСЕ ВРЕМЕНА
В XVIII ВЕКЕ РУССКАЯ КРЕСТЬЯНКА РОДИЛА 69 ДЕТЕЙ

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 23:27 #

Приехала группа ТВ на Кавказ заснять долгожителя. Как Вы сумели прожить 100 лет? Строгий ответ "НЕТ" - на все вопросы: "Курили, пили, сексом баловались?".
И, вдруг в доме открывается окно: запахло прокуренным помещением, послышались пьяные женские визги, звон бокалов, карточные возгласы...
- А, это что у Вас? - спрашивает изумленный корреспондент.
- А, это мой старший брат, когда напьется, в карты много проигрывает...
Брат, наверное, прожил до 169 ЛЕТ...

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 21:04 #

Так о чем брешем сейчас?Значит смертность снизилась при кобе?Заметил поздно,а как вам это"вполне Доступные,хотя и не афишируемые документы"?
С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21). Из них 3,97 ребенка, или 71% общего снижения приходятся на 1925-1955 годы - "сталинскую эпоху".
http://www.demoscope.ru

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 22:13 #

Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза (в 1940 г. - 180 на 1000; в 1950 - 81 на 1000) и, продолжая снижаться, была самой низкой в мире до конца 80-х годов.

stalinism.ru/…/Predlagayu-ob-yasnit-Stalina.html

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 22:13 #

Не надо очевидной демагогии!Речь идёт о снижении Смертности от эпидемий и высокой заболеваемости населения,антисанитарии!Детской смертности в первую очередь...Разумеется урбанизация,индустриализация неизбежно приводили к сокращению крестьянского населения и рожать стали меньше.Но Жить в целом Дольше..ха-ха.В ССР в отлчиие от "цивилизованных"Западных держав не было ни колоний для грабежа ни Кредитв..А было враждебное окружение и цейтнот во времени..Однако Прирост Русского населения (и количественно и особенно "качественно")при И.Сталине был самым Высоким! ..Особенно если сравнивать с Катастройкой и дерьмократиейв "медвежьей Раше"....Даже в 50-е годы..Времена "Максима Перепелицы"(герой изв.комедии,солдат)..Не смотря на Огромные потери в ВОВ..И близко не было столько дистрофиков и вырожденцев(по всем параметрам)чем сейчас в военкоматах!Данные,просочившиеся в печать уже неоднократно приводил..

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 0:20 #

Гоша,вы же не демагог?Тогда если серьезно-сокращение детской смертности ВО ВСЕМ МИРЕ в сороковые годы пришлось на изобретение антибиотиков,той профилактической советской медицины еще не было,как таковой,были избы читальни и культпросветы,т.е то,что начинала земская и общественная медицина в царской России!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 1:09 #

Было и второе Эхо войны(империалистической и гражданской)..А в 20-е годы Успехи в деле оздоровления Народа впечатляли даже самых ярых противников "Советской власти"..Масса свидетельств..Тиф,Холера,Сифилис,Туберкулёз,параша и т.д как масовые социальные явления,бедствия сошли на нет уже в 20-е годы..

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 1:14 #

Какие 20-е?Тогда еще комиссары трупами страну заваливали,вы о чем?Тухачевский газом Тамбовцев прививал?"Масса" чего?Хватит врать,давайте о суицидах,где статистика о скандинавии?Вижу,что в Норвегии самые счастливые дети!

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 22.12.2009 в 3:18 #

На демагогию насчёт "комиссаров"надоело уже отвечать..См предыдущие посты,ссылки другим оппонентам..Разу3меется тррор гражданской войны был..Но есть Объективная СТАТИСТИКА!Вымирания(скрадывавшегося большой плодовитостью)населен7ия в царской Росиси И кстати царская армия действительно вырезала тех же туркестанцев в 1916г(и ранее)не хуже чем янки индейцев..МАлые народы и киргизов,казахов,таджиков.. вообще спасла от полного выселения в "резервации",Геноцида именно Революция!Как и Русский народ после низбежного Расчленения Евразийской Державы от Балтики до Кушки и Чукоткипочсле империалистической бойни ..//Здесь кажется речь вообще Шла о ДРУГОМ!О Снижении Детской смертности и заболевемости.."Культурной революции" Росте как просвещения так и физической культуры народа..

Гоша 2010 отвечает alexzuk1 на комментарий 21.12.2009 в 22:14 #

http://www.sunnymlm.ru "Рассекречено"

--------------------------------------------------------------------------------
"Клубок" вокруг Сталина. Заговоры и борьба за власть в 1930-е годы
--------------------------------------------------------------------------------

Вступление владельца сайта

Лучше зажечь свечу,
чем проклинать сгущающуюся тьму.
Дзэнское изречение

Очевидно и понятно, что на Сталина и на известный период нашей истории вылито столько грязи, что всё сказанное въелось, что называется уже на уровень подсознания - и поэтому сама эта тема у людей с "промытыми мозгами" (а таких везде и всегда большинство) вызывает просто неадекватную реакцию (в виде, например, элементарного тупого раздражения, отторжения, нежелания думать и разбираться, равно как и в виде неспособности к какому-либо конструктивному диалогу). @

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 1:24 #

Коммуняке с сайта,другое ДЗЭНское
"Если всю жизнь ты говоришь одно,делаешь другое,а думаешь третье-то и живешь все это время не ты"
А про "промытые мозги" и конструктив-даже вас зауважал....за самокритичность!

st63pochtaru отвечает alexzuk1 на комментарий 24.12.2009 в 20:04 #

А как быть с заключенными?
Заключенные думают одно, их заставляют делать другое или не дают делать то, что они хотят.

alexzuk1 отвечает st63pochtaru на комментарий 24.12.2009 в 22:47 #

А никак не быть,быть в заточении и иметь растроение личности не одно и то же,это скорее удел тех,кто "свободен",но заточен другими вещами-деньгами,властью..."Свобода"-это то,что у меня внутри!

st63pochtaru отвечает alexzuk1 на комментарий 25.12.2009 в 20:55 #

Когда-то я тоже также думал. Но если тебя держат в клетке или загнали на поселение, или за тебя решают, прикрываясь подкидными листами, то это насмехаться над понятием свободы рабов.

alexzuk1 отвечает st63pochtaru на комментарий 25.12.2009 в 21:27 #

Так это основная беда нашей страны,она на этом построена,и тем не менее даже здесь есть люди,кем подавилась система!Ржавая поганая чекистская система,которая питается человечиной!

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 21:07 #

Уже в начале 30-х годов вовсю шло засекречивание демографической информации, постепенно переходившее в ее фальсификацию. В частности, была объявлена "вредительской" перепись населения 1937 года, и в 1939 году была проведена новая перепись, результаты которой больше устраивали руководство страны. Были ликвидированы оба демографических института - ленинградский в 1934, киевский - в 1939 году. Почти исчезли публикации на демографические темы. Жестокие репрессии обрушились на самих демографов.

В. Паевский, ведущая фигура ленинградского демографического института, скончался в 1934 году в возрасте 41 года от сердечного приступа через несколько часов после принятия решения о закрытии института. Это была первая ласточка. В конце 30-х годов дамоклов меч прямых репрессий навис над каждым демографом. За короткое время были арестованы и расстреляны три сменявших друг друга руководителя государственной статистической службы - В. Осинский, И. Краваль, И. Верменичев. Расстрел оборвал жизнь руководителя переписей населения 1926 и 1937 годов О. Квиткина, украинского демографа А. Хоменко.

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 21:07 #

В лагере погиб другой руководитель переписи 1937 года Л. Брангендлер. Через арест, тюрьмы и лагеря прошли М. Птуха, Ю. Корчак-Чепурковский, Б. Смулевич, М. Трацевский, А. Мерков, М. Курман...

Сокрытие информации о демографических процессах в СССР достигло немыслимого предела. Даже общая численность населения страны не была известна. Зато были хорошо известны установочные высказывания вождя, которые должны были заменять все демографические знания.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 19.12.2009 в 22:54 #

В 1913 г. в России числилось 29 986 фельдшеров и фельдшериц (на 25 433 гражданских врачей), из которых фельдшеров было 24 058, а фельдшериц - 5928. Самостоятельных фельдшерских пунктов было 4539. Примерно одна треть всех больных обслуживалась фельдшерами...сравнение народного здравоохранения царской России и Советской - СССР, когда в короткий исторический срок на пустом месте большевиками была создана новая Бесплатная система народного здравоохранения, медицинская промышленность, научная и учебная база подготовки медицинских кадров всех уровней, специализированные и региональные медицинские школы и направления: ленинградская, московская, томская, киевская, владивостокская, одесская, кавказская и др.(сейчас показательный пример такой Медицины для всех это социалистическая Куба!Там ср.продолжительность жизни уже 78.5 лет!Кубинские врачи БЕСПЛАТНО лечат Миллионы детей и взрослых в 81 стране мира! /В СССР..общее число занятых в здравоохранении СССР и медицинской промышленности перевалило за 5 млн. человек - Профессионалов,а не фельдшеров. Посему и продолжительность жизни была свыше 70 лет.

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 0:10 #

Прочитал цифры 30 тысяч фельдшеров и 25 тысяч врачей и вздрогнул от безысходности. Почувствовал, как трещит моя монархическая кора и сыплется с меня демократическая шелуха. А потом неожиданно заработала внутренность черепной коробки.
30 + 25 = 55 тысяч на 130 000 тысяч населения, получается 5 врачей на 10 тысяч жителей. В современной развитой России их около 32. Уступала! Сравним с Диким Западом. В Канаде 60 тысяч на 35 000 тысяч населения, т.е. 17 врачей на 10 тысяч жителей.
Можно, конечно поднять информацию и на 1913 год, но я предпочитаю лечиться в Канаде, где врачей в ДВА раза меньше, чем в СССРе.

Поверьте мне, Не числом врачей лечат человека. 17 в 2009 против 5 в 1913. У меня эти числа вызывают уважение к царской России.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 0:36 #

Ещё и знахарей можно учесть..ха-ха

alexzuk1 отвечает Гоша 2010 на комментарий 24.12.2009 в 23:17 #

Или коновалов из сельских поликлиник!Хо хо!

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 5:54 #

Был выделен ряд основных причин, по которым в России столь высокая смертность – среди них общая слабость родителей; злоупотребление спиртным; сифилис, скорбут, золотуха, малокровие и другие болезни; полное незнание гигиены. Причинами высокой смертности детей было почти полное отсутствие образованных акушерок; инфекционные заболевания; нехватка полноценной пищи и чистой воды, антисанитария. Средние цифры детской смертности составляли 280 (!) детей на тысячу в возрасте до одного года. Особенно высока была детская смертность в центральных и восточных губерниях империи.

pacifist отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 7:10 #

Гоша, признаюсь честно, я поражён Вашей эрудиции и трудолюбию ! С удовольствием бы поспорил по кое-каким вопросам (но во многом согласен), но очень занят сейчас другими делами, так что не обессудьте и успехов !

1 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
gerbertspb отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 7:37 #

Смылся от ответа, иудейский пиндос...Вы всегда так-нагадить и в и кусты! Мелкие лжецы и душонки...

reno-natalia отвечает gerbertspb на комментарий 19.12.2009 в 13:17 #

У меня есть свои архивы,в которых,оторвавшись от домашних дел,я разбиралась сейчас.Вкратце - моя мама закончила 2-ой Московский медицинский ин-тут в 1936 г.,есть выпускной альбом,в котором,как обычно фото преподавателей и выпускников.Профессора,академики,заслуженные деятели науки с мировыми именами:С.Спасокукоцкий,Б.Збарский - бальзамировал Ленина,эсер,В.И.Скворцов - выдающийся фармаколог,М.И.Авербах - офтальмолог,В.Я.Гиляровский - психиатр,Р.Лунц,Левит,Архангельский и ещё много известнейших имён.Такие же выдающиеся учёные преподавали у моего отца в ЛИИЖТе в те же 30-тые годы. Первое,эти учёные родились в конце 19 века и служили Родине до и после революции,именно эти люди и есть трудовая интеллигенция.Были и другие учёные философы и проч.,которые отплыли в чужие края.Но сколько их - сотня-другая,приносили ли они пользу тому народу,с которым соединили свою новую жизнь? Не знаю.И второе - многие из учёных,которые остались в России - евреи,получившие образование в дореволюционной империи в крупных городах,ну и где пресловутая черта оседлости,где русский антисемитизм,где антисемитизм советский? Мифы и подтасовки фактов. А Сталин -лучшее,что у нас было.

-3 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
refrain отвечает reno-natalia на комментарий 19.12.2009 в 14:54 #

Наталья Александровна! Как я понимаю, «еврейская» тема для Вас - очень больной вопрос.
Пройдемся по фамилиям?
С.Спасокукоцкий – умер в 1943 году;
М.И.Авербах – офтальмолог – умер в 1944 году.
В 1952 Збарский был арестован. В вину ему вменялось несколько пунктов, сводившихся к тому, что написанная учёным брошюра «Мавзолей Ленина» (впервые издана в 1944), является «политически вредной». В частности, эксперты посчитали, что Збарский не отразил роль Сталина в дни Октябрьской революции.
После смерти Сталина Збарский просидел в тюрьме ещё несколько месяцев и был выпущен в декабре 1953 года.
http://www.warheroes.ru

В период авторитарного внедрения учения А. П. Павлова в клиническую медицину В. А. Гиляровский был подвергнут грубой, несправедливой критике (1951 г.).
http://www.med.siteedit.ru

У Вас очень избирательная память.

reno-natalia отвечает refrain на комментарий 19.12.2009 в 15:25 #

Не хочу с вами спорить,потому что приведённые факты имели место быть.Но к чему вы мне их приводите? Моя мысль была совершенно о другом. Совершенно не о том и ваши предположения или,нет,непонятная мне уверенность,что еврейская тема для меня больная.Меня больше волнует тема "русского антисемитизма",как особо жестокого и несправедливого явления в контексте общемировой истории. Об этом я и пишу.И ничего другого.Вы чрезвычайно любите цитировать,но применение этого метода - вещь коварная.Когда вы иногда,не скажу всегда,вырываете чью-то мысль из контекста,мысль зачастую превращается в свою противоположность и теряет первоначальный смысл.Поэтому наши с вами споры бесконечны и не продуктивны.У меня есть к вам много вопросов,которые не хотелось бы выносить на всеобщее обозрение.

-3 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
refrain отвечает reno-natalia на комментарий 19.12.2009 в 15:38 #

Странно, а у меня к Вам нет вопросов вне рамок данного обсуждения.
Как Вы думаете - для Збарского, тоже "Сталин -лучшее,что у нас было"?
Чем Вам не нравятся цитаты с сайта о героях соц.труда?
Именно для того, чтобы меня нельзя было обвинить в искажении смысла цитаты, я ВСЕГДА привожу ссылку на первоисточник.

reno-natalia отвечает refrain на комментарий 19.12.2009 в 16:28 #

Вы опять не поняли.Когда вы цитируете оппонентов,вы не можете привести всю переписку,поэтому приводя ответы на некоторые вопросы,смысл может искажаться.Ссылки же на источники,в т.ч. столь любимую вами Википедию, у меня нареканий не вызывают,вы цитируете то,что подтверждает ваши мысли,таким образом моя избирательная память не может быть мне поставлена мне в укор вами, вы тоже избирательны.По поводу моих частных вопросов к вам - меня заинтересовал ваш рейтинг,каким образом и кто так высоко оценивает ваши прошлые заслуги? Вы стремитесь в лидеры здесь,на этом Портале? Неужели ваша амбициозность выше чести и порядочности? И почему вы не минусуете меня здесь и сейчас с открытым,так сказать,забралом. Мои оппоненты,которые не разделяют моих взглядов,честно мне об этом пишут или комментируют мои посты.Я могу сказать вам только одно: ни по одному пункту я не соглашаюсь с вашими взглядами,у вас много противников помимо меня,вы умеете оскорбить,унизить, с сарказмом указывать на чужие описки или даже(!) орфографические ошибки.Вы никому не даёте спуску, прямо "Кондуит и Швамбрания". Разве так люди переубеждают оппонентов? Мягче,что ли,надо,гуманней с соотечественниками...

-2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
индрик отвечает reno-natalia на комментарий 19.12.2009 в 17:37 #

Да Сталин меня волнует мало, а вот за православие обидно…

Уже есть результат. Заметно?

1 3 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
reno-natalia отвечает индрик на комментарий 19.12.2009 в 17:55 #

Главное,что тебе полегчало. А чё с православием-то? Ты Гундяева считаешь олицетворением православия? Я - нет.А с православием у меня всё в порядке,только в церковь не хожу.

-3 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
индрик отвечает reno-natalia на комментарий 20.12.2009 в 17:11 #

Обкакивать патриарха своей церкви?
Говорить о себе как о православной и "в церковь не хожу".
А может с православием все нормально, но и не крещенная?

4 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
pwrks отвечает индрик на комментарий 22.12.2009 в 13:21 #

Целиком с Вами солидарен, за хулу на Патриарха эта особа очень пожалеет, Господь строго взыщет. Вот только, полагаю, не стоит, отвечать сталиноидным троллям, давая им возможность расширять платформу для пропаганды своего усатого идола - палача народов, страшного преступника всех времён. Лучшее лекарство от насаждения и тиражирования мерзости недочеловечности сталинизма - это полный игнор.

0 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
индрик отвечает pwrks на комментарий 22.12.2009 в 22:08 #

Согласен, но и умалчивать тоже грешно

0 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
refrain отвечает reno-natalia на комментарий 19.12.2009 в 18:00 #

Мне так нравится с Вами общаться – Вы чудный образчик совковской морали ))).
Про ошибки ))):
reno-natali:
«Окончи школу,исправь грамматические ошибки,тогда и поговорим.»
http://newsland.ru
reno-natalia:
«В коротких постах и в количествах не превышающих 10-15 я нашла у него две грубейшие граМатические ошибки…»
http://newsland.ru
Про цитаты ))):
Полный текст Вашего высказывания находится выше на половину экрана монитора. Любой читающий, в состоянии оценить, было ли искажен «первоисточник».
Кстати, где Вы увидели Википедию?
Про хорошие манеры ))):
reno-natalia:
«Вам эти органы в каком месте вам дорогу перешли? Лучше побеспокоились бы о своих.» http://newsland.ru
«Честь имеют нормальные люди.Не рядитесь в белоснежные одежды праведника. Вам это не к лицу.»
http://newsland.ru
«…прямо универсал - и швец,и жнец,и дуде игрец,вобще полный пц.»
http://newsland.ru

2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
refrain отвечает reno-natalia на комментарий 19.12.2009 в 18:01 #

reno-natalia:
«Ты,драчун,неудачно подрался что ли? Дюлей получил по полной,драчило?»
http://newsland.ru
«Стоя,ртом,куда едят.»
http://newsland.ru
В смысле дворового сленга – Вы превзошли все ожидания )))

Про рейтинг ))):
Вы так уверенно заявляете о моих устремлениях потому, что приписываете мне свои черты ))). Бывает. Если Вы обратили внимание, то у меня, практически, нет микроблогов в которых при помощи каждого чеха и взгляда в окно я набирала бы по 5-6 плюсов. Я понимаю, что хочется пожилым тетенькам потрепаться с утреца. Но причем тут плюсы?
С Вас очень быстро слетает флер «интеллигентности», как только с Вами кто-либо не согласен. А может и не стоило рядиться? Для того чтобы понять, что Вы из себя представляете - достаточно почитать ваши комментарии о Кабаевой – до такой дешевки мало кто опускается.
Как правильно сказал один из ваших оппонентов (Sergoldest):
«Вот уже материться начали - а кто тут визжал о приличиях?
Эх, тетенька, беспросветна жизнь Ваша...»
http://newsland.ru
Ответом можете себя не утруждать ))).

2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
reno-natalia отвечает refrain на комментарий 19.12.2009 в 18:18 #

Бесполезно! Лень рыться в ваших перлах.Столько времени не общалась,и вот опять. Неисправимая.Вот думаю,не завести ли себе такой минусователь-плюсователь,как у вас. На вас вся ваша кафедра работает или сама-сама?

-2 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 23:42 #

Да, очень высокая детская смертность и была причиной средней продолжительности жизни - 40 лет.
В Австрии эта страшная цифра была 100 на 1000.

И здесь я должен с Вами согласиться - основная причина была скученность семьи при проживании в "квартире" площадью 6х9 = 54 кв. метра. Это традиционная и климатическая проблема России. Дом зимой должен быть деревянным, а на большой и с двумя лошадьми дров НЕ навозишься.

Кто здесь то виноват? Царь, народ или эксплуатация?
Наверное, отсутствие природного ГАЗа. Еще НЕ пробурились тогда.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:50 #

http://gazeta.aif.ru кубинской медицины. Почему нищая страна лечит своих граждан лучше, чем Россия?
"18 тысяч детей, оказавшихся в зоне чернобыльской катастрофы, прошли лечение на Кубе..кубинские лечебницы и санатории ежегодно успешно лечат тысячи больных раковыми заболеваниями. Пациенты едут со всего света. За десять лет на Кубе, не заплатив ни копейки, лечились 18 тысяч маленьких граждан России и Украины..Успехи Кубы в области здравоохранения действительно потрясают, особенно если учитывать, что страна чуть не загнулась после прекращения щедрой советской финансовой помощи.

— Из США тайно (официально американским гражданам посещение Кубы запрещено. — Авт.) приезжают врачи ведущих клиник, чтобы ознакомиться с кубинским опытом, — говорят в российском посольстве в Гаване. — Они нелегально покупают такие лекарства, как, например, знаменитая кубинская вакцина от менингита, — больше нигде в мире ее не производят. Это не говоря о том, что кубинские доктора разработали также и средство для лечения гепатита В, да и по части лечения раковых опухолей опережают многие развитые страны мира.

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:47 #

Возьмите на Карибах в аренду катер. Пристаньте на пляже Кубы с плакатом на испанском "Еду в Америку, беру пассажиров бесплатно".

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 3:29 #

Во первых "Великую американскую стену"на границе с Мексикой Дж.Буш строил не от кубинцев!Мудрость Фиделя была и в том..Что он ещё в 1980г готов был выдворить всех "гусанос"(червей,гусениц)в США!Но Джиммии Картер тогда сам пошёл на попятную..Ему эта уголовная сволочь нужна на Кубе..ха-хаЕсли не считать людей получивших стратегически важные специальнсти(беспалтно окончив институты)..Врачей и т.д.Простые рабочие вполне могут уехать на заработки куда угодно!Только им нет смысла.Лучше пособие получать на Кубе,чем быть "таджиками"...Да и врачи практически тоже..Из 150000 врачей работавших в 81 стране мира за десятки лет ..Продажными Иудами стали единицы../Не стоит забывать,что формлаьно Куба в состоянии войны с США!Там ведь не признают правительство коммунистов!Куба сейчас Председатель Движения Неприсоединения к империалистам ,объединяющее Большую часть человечества!От Индии и Индонезии до Мексики и Венесуэлы.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 3:39 #

http://left.ru
Лефт.Ру

Марк Вандепитте
15 лет спустя после падения Берлинcкой стены: Чистые факты о социализме и капитализме
2. Тропический социализм: Куба в сравнении с Латинской Америкой
Генсек ООН Кофи Аннан :" Уровень здравоохранения на Кубе - невиданный для большинства стран мира. В этой области мы можем многому научиться у кубинцев”. 40

Эти социальные достижения наглядно демонстрируют народам Латинской Америки жизнеспособную альтернативу. В Латинской Америке Куба пользуется все большим и большим уважением, .. Именно это является одной из главных причин, почему США и капиталистические режимы Западной Европы так усиленно пытаются сломать шею кубинской революции. Тони Бенн, прогрессивный ветеран британских лейбористов, так выразил это: " Пример Кубы интересeн тeм, что эта страна не представляет собой ни малейшей военной угрозы Соединенным Штатам... она представляет собой угрозу только кубинским примером в сфере образования и здравоохранения, которые болезненно для Вашингтона демонстрируют его собственный крах в этих областях."."

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:50 #

«Отцом» кубинского здравоохранения считается знаменитый революционер Че Гевара, когда-то владевший популярной дешевой клиникой в Аргентине. Именно он, врач по образованию, начал реформы, со временем превратившие страну в лидера здравоохранения всей Латинской Америки
Результаты — сногсшибательные. Если в 1958 году на Кубе было всего-то 3 тыс. врачей, то сейчас в сфере здравоохранения (врачи, медсестры и обслуживающий персонал больниц) работают 350 тыс. человек. И это на одиннадцать миллионов населения! Детская смертность составляет лишь семь человек на тысячу (в России для сравнения — восемнадцать), а живут теперь люди на острове в среднем по 80 лет — следует учитывать, что при прежнем военном диктаторе Батисте они весьма редко доживали до шестидесяти(как и в Раше при "медведях"))

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:48 #

Поезжайте на Кубу и оставьте, уходя на пляж, на кровате бумажник с деньгами...

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:51 #

Фидель Кастро: Муравей и слон(загол.)
http://vz.ru
23 июня 2008 "Наша страна доказала, что она может сопротивляться любому давлению и помогать другим народам.!

О сотрудничестве с нами мечтают не толькоКарибский регион, и различные страны Центральной и Южной Америки, но и даже далекая Океания, которая находится в 20 000 километрах от нас
(только)..В Латинской Америке и на Карибах ежегодно проводится Миллион совершенно Бесплатных хирургических операций – и это не пустые слова. Могут ли Соединенные Штаты состязаться с Кубой?

Мы будем использовать знания не для того, чтобы производить оружие массового уничтожения и истреблять жизни, а чтобы передавать наши знания другим народам. С экономической точки зрения, рост интеллектуального уровня наших сограждан, благодаря революции, позволяет нам не только безвозмездно сотрудничать с теми народами, которые в этом нуждаются, но и экспортировать услуги, в том числе и в области здравоохранения, в более богатые страны. В этой сфере Соединенные Штаты едва ли могут соперничать с Кубой.

Наша маленькая страна выстоит.

Одним словом, муравей смог больше, чем слон!

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:50 #

Поезжайте на Кубу и оставьте в машине на заднем сиденье, уходя в город, целлофановый пакет с бутылкой минералки внутри.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 3:13 #

Кстати на соц.Кубе есть хороший обычай..Недавно показали репортаж и по ТВ..Если машина пустая..К владельцу,водителю "гаишники" подсаживают попутчиков едущих на работу..разумеется Деньги за подвоз брать не принято!Если граждане отказываются..То непременно сообщают на работу,в комсомольскую организацию и т.д...ха-хаВо дворе Все соседи попутчики на работу подвозятся на "общей"машине..Зато и угонов там практически нет..

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 3:18 #

"Вы спрашиваете, куда деваются миллиарды долларов, которые мы получаем в качестве дохода от иностранных туристов? Думаете, они все идут на новые френчи и накладную бороду для Фиделя? — смеется правительственный чиновник в Гаване. — Пройдитесь по нашим больницам, поликлиникам и оздоровительным центрам — там вы найдете ответ. Ровно половина ВСЕЙ зарабатываемой валюты идет у нас на здравоохранение, и никаких средств на него жалеть не принято. Может, на Кубе нет бензина, чтобы утром перед дорогой заправить автомобиль, , но зато люди здоровы.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:54 #

http://latinos.by.ru КУБИНСКИЙ ДНЕВНИК. 2002.

Ирина Маленко. "Куба далеко, Куба далеко, Куба рядом…"

1 2 _3_ 4 _5_

Джон Уоллер

"Куба - здоровье для всех"

(с сокращениями)

"Куба поставила туда больше докторов, чем вся Всемирная Организация Здравоохранения… В то же самое время десятки тысяч студентов из бедных стран получили медицинское образование на Кубе.!"(эт Был Пик трудностей на Кубе.из-за развала СЭВа и СССР..Блокады США.).Сейчас кстати на "острове Свободы" нашли и огромные запасы Нефти!Кубинцы и так проводят св.Миллионы БЕСПЛАТНЫХ операций ежегодно в 81 стране мира..Теперь надо полагать помогать будут ещё больше ха-ха

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:51 #

Поезжайте на Кубу и походите по рынку с кошельком в заднем кармане шорт.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 3:15 #

НА Кубе преступность неизмеримо НИЖЕ,чем Москве и тем более Нью Йорке.Ходить по Гаане можно безопасно в любое время сутк..Отмечают все...Хотя в США кубинская диаспора одна из самых криминальных..

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:56 #

В 1958 году средняя продолжительность жизни на Кубе была 62 года, а в 1998 году - 75 лет (в Британии - 77).

Младенческая смертность в 1958 году составляла 60 на 1000 живых рожденных, а в 1998 году - семь/сейчас уже меньше 4!,Т.е. меньше ,чем в Раше раз в 5..Хотя в СССР детская смертность была гораздо ниже,чем на Кубе! (в Британии - 6)

Смертность при родах среди кубинских женщин в 1958 году была 170 на 100.000 рождений, а в 1998 - 27 (в Британии -9)

Главными причинами смерти в 1958 году были недостаток питания, диарея, туберкулез, инфекционные болезни, а в 1998 году - болезни сердца, кровоизлияние и рак (такие же, как и в "развитой" Британии)

Число врачей на число жителей в 1958 году было один на 1200, а в 1998 - 1 на 175 (в Британии - один на 600); число семейных врачей; в 1958 году - 0, в 1998 году - один на 600 жителей (в Британии один врач на 1900 пациентов!)

% ВНП (валового национального продукта) страны, потраченный на нужды здравоохранения: в 1958 - менее 1%, в 1998 - 8% (в Британии- 6%).

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:52 #

Сходите на Кубе к врачу в простую поликлинику.
Если врач в отеле Вам НЕ понравится.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 4:20 #

Лично я после распада СССР и в наши то поликлиники не хожу..Больничный мне не нужен.))Но показательный пример,что по данным ООН продолжителность жизни на Кубе в 2009г уже 78.5 лет!А в России мужчины уже не доживают до пенсии в 60 лет!(в СССР кстати детская смертность была на Порядок НИЖЕ..И Куба уступала нам по всем показателям здравоохранения(тогда)..Даже в Персии(Иране)мужики живут до 68 лет!.Там тоже(как и на Кубе)растёт рождаемость,снижается детская смертность..За 20 лет Исламской антиимпериалистической антимасонской революции население почти Удвоилось!.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 2:06 #

"Аргументы и факты"
Секреты кубинской медицины. Почему нищая страна лечит своих граждан лучше, чем Россия?(загол.)Алексей АЛЕКСАНДРОВ, Гавана — Москва
Фото ИТАР-ТАСС

(2008г.)
•МАТЕРИНСКАЯ смертность на Кубе на данный момент составляет 2,1 случая на 1000 — один из самых низких показателей в мире.

•Каждый пенсионер раз в год может за госсчет отдохнуть и полечиться на курорте. Они имеют право на ежедневный бесплатный обед на фабрике, где раньше работали, и на посещение «семейного» врача или медсестры. " У нас были случаи, когда из-за эмбарго погибали дети, — говорит Алейда Гевара, дочь Че Гевары и главврач гаванской педиатрической больницы. — Нужно редкое лекарство, которое выпускают по лицензии США, но его невозможно достать. "(пришлось многие лекарства и оборудование разрабатывать самим!Сейчас кубинцы сами его экспортируютдаже в более богатые страны,пишет Фидель..)"Как ни странно, далеко не все кубинцы этим довольны. Многие даже ругают Кастро в разговорах — мол, старики стали очень долго жить, а молодые должны «пахать», чтобы их обеспечить"ха-ха

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:54 #

Бесплатное социальное - это очень хорошо, если это бесплатное для тех, кто получает услуги, а НЕ для ТЕХ, кто их ОКАЗЫВАЕТ.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 3:09 #

Иногда важно и то и другое! Кубинские врачи выполняют не просто работу за рубежом.Лечат и учат детей получая за этот труд намного меньше американских и даже российских врачей("платников")...А Интернациональный Долг..Во многих религиях(не только христианстве)были благотворительные организации и для спасения своей души( орден госпитальеров..)..Наконец в Общине и у русичей всегда была взаимовыручка "Мира"..Собственно частная собственность на землю при быстром истощении почв ..Необходимости коллективной ирригации,осушения болот и т.д.часто часто была и невозможна..

Случайный Попутчик отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 15:37 #

Хорошо пишите. Толково и от души. Только ведь бисер перед свиньями мечете. А стоит ли, уважаемый? В споре, НИКОГДА ещё рождалась истина. Если только драка. Вас постепенно втянул в дисскусию опытный и прекрасно подготовленый к ней софист - демагог. Старый как мир приём! Используя неподготовленность оппонента к дискуссии, путём вываливания огромной массы заранее подготовленых и тщательно отобраных ссылок, выкладок и текстовых документов(а возможности современного компа, как Вы понимаете, это вполне позволяют) , убеждать сторонних зрителей в своей полной и безоговорочной правоте, а равно в ничтожности и безосновательности доводов оппонента . В СССР была даже такая должность - пропагандист. Вот с таким вот профессиональным "пропагондоном", Вы сегодня и пытаетесь "пободаться". Пожалейте своё время. И не марайтесь общением с этой мразью. Впрочем, решать конечно Вам.

pacifist отвечает Случайный Попутчик на комментарий 19.12.2009 в 17:29 #

Дорогой Вы мой человек, спасибо на добром слове ! Но не думайте, что меня так легко во что-то втянуть, если только я сам этого не желаю. За мной десятки, а может, уже и сотни неотвеченных постов на Ньюсе, но я не тороплюсь с ответами. С некоторыми действительно спорить совершенно бесполезно, с другими - шанс есть, с третьими - идут совершенно нормальные разговоры и дискуссии... Но отвечаю я часто всем (ну, кроме совсем уж невменяемых товарищей) - во-первых, и у оппонентов подчас встречаются интересные мысли и факты; во-вторых, это ведь открытый форум, который читают десятки тысяч... Но у меня проблема другая - катастрофическая нехватка времени, отсюда и долги...

pwrks отвечает Случайный Попутчик на комментарий 22.12.2009 в 13:27 #

Верный совет, нельзя кормить сталиноидных троллей, лучшее лекаство от них - полный игнор.

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:00 #

В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще дальше, на 48-е.!

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:01 #

По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас ПРЕВЫСИЛОо показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века. Данные ещё До Кризиса,за 2007г.(при том,что тогда Рождаемость была в Десять раз больше!!!),и ещё Миллионы Беспризорных,безнадзорных детей и узников Колоний!Кем они потом станут очевидно..Впрочем и в Детдомах сейчас К.П.Д. совсем другой,чем в советское время..Большинство и по офиц.данным становится наркоманами,Бомжами или даже узниками Психушек..Куда часто отправляют,чтобы не давать Пложенные по Закону квартиры(данные независимых психиаторов неоднократно оглашены,но ничего не меняется)..большая часть поадает в тюрьмы..становится проститутками...

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:01 #

Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова) приведённые Данные ещё ДО Нынешнего КРИЗИСА!. Заключенных в стране порядка 1 миллиона(после очер.амнистии чуть меньше), тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В ТРИ раза Больше,чем в советский "застой"По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек(по другим данным всё-таки уступаем США,на втором месте в пропорции к населению и на третьем,после Китая с 1.5 миллионами на 1.5 миллиарда в абсолютном исчислении

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:03 #

Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.

Средняя продолжительность жизни в России уже меньше 62 лет, в США - 75 лет, в Китае - 73.,На Кубе 78,5 лет.,даже в КНДР 72,5 года Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет!, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов(Мировой Лидер!)уступаем возможно только Румынии,после рсстрела Н.Чаушеску, 7 миллионов браков у нас уже бездетные. по мед.показаниям!

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:04 #

По уровню жизни россияне находятся на 61-м месте в мире, тогда как «нищие» белорусы на 56-м. По числу миллиардеров мы на 7-9-м. Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.(фактически как уже давал данные Л.Ивашова владеют всем Мировым контрольным пкетом акций так сказать 300 семей "богоизбранных"Рокфеллеров и Ротшильдов) При этом Налоги с богатых те же бессовостные 13%!не смотря на Кризис и дефицит в казне)..Для сравнения в США прим.50%..В Европе и Японии 60-75%!В Китае ещё больше стригут миллионеров..ха-ха

По словам даже бывшего премьера М. Касьянова(самого называли"Миша 2 %как из-за откатов..ха-ха) буржуазия страны тратит, в среднем, 33,5 миллиардов «зелени» (Г. Сатаров, фонд «Индем»). на Взятки и подкуп чиновников Ежегодно

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:05 #

В 2005 г. выпуск продукции был выше уровня 1991 г. только в трёх секторах экономики: в добыче энергоносителей (да и то всего лишь на 11%), в целлюлозно-бумажной промышленности и издательской деятельности (на 6%). А в целом показатели объёмов выпуска в обрабатывающей промышленности составляют сейчас лишь 45% от уровня 1991 года(При этом производство тракторов сократилось примерно в 14 раз, металлорежущих станков – в 11, прядильных машин – в 50, а ткацких – в 127 раз! Выпущено всего две сложные автоматические линии для машиностроения – даже в провальном 1995 г. их сделали 57 штук. Судя по имеющимся данным, и в 2006 г. почти ничего не изменилось(А сейчасв КРИЗИС УХУДШИЛОСЬ!). , зачем и кому нужны инновации, если в 2005 г. изготовлено, к примеру, всего 32 самолёта и 95 вертолётов, тогда как 20 лет назад делали соответственно 500 и 300?»[

Эко вас распоносило то, Георгий! Прямо удержа нет. Надо было бы иммодиум принять, что ли?

vladimir_ul отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 10:21 #

Я вас поддерживаю. Гоша и Старина - это те, кто всегда готов нажимать на гашетку

pacifist отвечает vladimir_ul на комментарий 19.12.2009 в 15:39 #

Спасибо. Хотя, судя по первому знакомству с этими ребятами - они ещё далеко не из худших... А Гоша так вообще мне импонирует во многом - эрудит, историк, философ - вот бы его энергию да в мирных целях ! :-)

pacifist отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 1:55 #

"А земляк не из Питера - из СШП. " - это что за страна такая ?

Ushats отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 6:09 #

Это Средняя Школа Приходская :-)) А может, Семинарская Школа, тоже Приходская, как и у Джуги... :-)
А вообще-то, все попытки джугафилов "урезать" десятки миллионов, реально погубленных "отцом народов", до всего лишь каких-нибудь нескольких миллионов (фу, ты - ерунда какая, и внимания не стОит...) служат лишь одной цели - возможности заявлять: "и это нам вполне обоснованно дает право утверждать, что на самом деле НЕ БЫЛО НИКАКИХ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"
http://www.newsland.ru
и что "его роль в истории -- как нашей страны, так и всего мира -- представляется скорее резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной"
http://www.newsland.ru
А это им нужно, в свою очередь, чтобы попытаться возродить былое мракобесие: "Со Сталинграда мы начнём отбивать назад свою Россию у буржуев"...
http://newsland.ru

pacifist отвечает Ushats на комментарий 19.12.2009 в 6:00 #

Да, полностью солидарен с такой позицией ! Вообще-то я считаю, что погублено, конечно, куда более официальных 682,000 расстрельных (http://ru.wikipedia.org), ведь в лагерях и по пути к ним погибала масса народу, многие не выдерживали пыток в застенках Лубянки и Большого Дома (на Литейном в Ленинграде). А ведь надо добавить ещё миллионы жертв принудительной коллективизации, жертв голода во многом спровоцированного большевиками, жертвы переселений... А сколько людей "просто" умирали от разрыва сердца не в силах вынести всего этого позора и травли ? Это произошло с моей бабушкой в расцвете сил и лет уволенной с позором с детской поликлиники во время позорного "дела врачей". Я уж не говорю о брате моего деда, кстати, рьяном коммунисте, отправленном в ГУЛАГ и никогда из него не вернувшимся... А эти... как бы помягче ? сталинские защитнички... будут спорить до последнего дыхания, сколько миллионов извёл этот душегуб... тьфу на них !

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 6:08 #

О молочных реках и кисельных берегах царской России(загол.)

Россия кормила Европу – но при этом каждые два-три года голодала сама. Россия входила в группу промышленно-развитых стран – но была на самом последнем месте из них, и ниже находились только страны, в которых хоть сколько-нибудь серьезной промышленности не было вообще...Обреченные на смерть

Доктора Д. Соколов, В. Гребенщиков: «…огромная, по сравнению с другими государствами Европы, смертность в России обусловливается почти исключительно непомерно высокой смертностью детей. …Из детей гибнут главным образом самые маленькие, причем в некоторых местностях из 1000 родившихся доживают до года гораздо менее половины. Если мы добавим к этому смертность детей старших, то увидим, что из 1000 родившихся доживет до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся. …"

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 6:09 #

В России мы имеем несомненный факт вымирания детей, и если в настоящее время общее число населения в России увеличивается, объясняется это значительной рождаемостью, пока еще превышающей смертность, хотя уже есть многие местности, где замечается убыль населения от преобладания смертности над рождаемостью… Врожденная слабость ребенка всецело зависит от состояния здоровья его родителей и особенно от тех условий, в которых находится мать во время беременности. Общий уровень здоровья и физического развития родителей в(царской) России весьма невысок и с каждым годом делается все ниже и ниже. Причин для этого много, но на первом плане стоит все более тяжелая борьба за существование и все большее распространение алкоголизма и сифилиса. Но еще более значительное влияние на детей должны оказывать плохие условия жизни и питания родителей…»

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 6:09 #

Голодающая империя

П. Лохтин, исследователь сельского хозяйства: «В среднем в последние 16 лет XIX века Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожайный и до 25 – в урожайный год). В других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20-25 пудов, а физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России (исключив из них около 10% на отруби и сор), оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о его скоте… По подсчетам профессор Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи вдвое более русского. Если же принять во внимание сверх того расход из этих 18 пудов расходы на прокорм лошадей и скота, горожан и войска, на производство спирта, на потери от пожаров, то для личного потребления остается только около 16 пудов. Купить же где-либо хлеб невозможно, так как хлеба в государстве более не имеется. "

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 6:10 #

В течение 16 лет население голодало 6 раз, и 4 раза было на границе голода.
При хроническом полуголодании население не может дать здорового поколения, дав же таковое каким-то чудом, не в состоянии будет его выкормить. Там, где даже питание народа достаточно не удовлетворяется, смертность уступает только Гондурасу, Фиджи и Голландской Индии, хотя по некоторым губерниям в неурожайные годы превосходит даже и эти места».
Доктор Грязнов: «…вся пища крестьян состоит из ржаного и редко ячменного хлеба, картофеля и черной капусты, причем хлеба в день приходится 2,8-3,5 фунта на взрослого человека. Мяса приходится на человека (включая детей) в год 14-16 фунтов ». 14-16 фунтов мяса - это в лучшем случае чуть более 6,5 кг в год. Или 18 грамм в день."

Иван Дерепузов отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 15:00 #

Глазами Сталина раздвинута гора
и вдаль прищурилась равнина,
как море без морщин, как завтра из вчера —
до солнца борозды от плуга-исполина.
Он улыбается улыбкою жнеца
рукопожатий в разговоре,
который начался и длится без конца
на шестиклятвенном просторе.
И каждое гумно, и каждая копна
сильна, убориста, умна - добро живое -
чудо народное! Да будет жизнь крупна!
Ворочается счастье стержневое.
О. Мандельштам

Ushats отвечает Иван Дерепузов на комментарий 19.12.2009 в 16:43 #

"И каждое гумно... умно... !"
Молодец, Мандельштам! При обязательном заказе так написать "стих-передовицу", что и не придерешься, и - "И каждое гумно... умно... !" :-))
В "чудО народное!" ударение на "О", иначе не в ритм... :-))
"Ворочается счастье стержневое" :-)) Чой-то оно там опять заворочалось, счастье-то. Стержневое которое... К непогоде, видать... Иль съел чаво? :-))

Мандельштам ведь еще писал: "В год 31-ый от рожденья века Я возвратился - нет!, - читай: насильно Был возвращен в буддийскую Москву"...
И "Я на лестнице черной живу - и в висок Ударяет мне вырванный с мясом звонок. Я всю ночь напролет жду "гостей дорогих", Шевеля кандалами цепочек дверных". Это там же, где "Ленинград! - я еще не хочу умирать. У тебя телефонов моих номера. Ленинград! - у меня еще есть адреса, по которым найду мертвецов голоса"...

Иван Дерепузов отвечает Ushats на комментарий 19.12.2009 в 16:53 #

Молодец , Мандельштам - и там заказ и сям заказ!

Ushats отвечает Иван Дерепузов на комментарий 19.12.2009 в 17:30 #

Заказчики-то с наганом к виску, а он - просто ПОЭТ... Так чаво же Вам?..

pacifist отвечает Иван Дерепузов на комментарий 19.12.2009 в 17:10 #

Всё правильно - было такое стихотворение у Мандельштама. Но давайте подумаем вот о чём - когда и в каких обстоятельствах родилась эта сталинская ода ? Ещё в марте 31-го Мандельштам пишет стихотворение "Волк":

За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей
Я лишился и чаши на пире отцов,
И веселья, и чести своей.
Мне на плечи кидается век-волкодав,
Но не волк я по крови своей,
Запихай меня лучше, как шапку, в рукав
Жаркой шубы сибирских степей.

Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы,
Ни кровавых кровей в колесе,
Чтоб сияли всю ночь голубые песцы
Мне в своей первобытной красе,

Уведи меня в ночь, где течет Енисей
И сосна до звезды достает,
Потому что не волк я по крови своей
И меня только равный убьет.

Именно его нашли ищейки Ягоды 13 мая 34-го. После заступничества Пастернака ("Известия") и Ахматовой (Енукидзе), сталин, "смилостившись", не расстрелял его, а "всего лишь" отправил в ссылку на Урал на 3 года. Именно там, на Урале (Чердынь) и была написана "ода Сталину" - в условиях неволи, как последняя попытка добиться свободы.

pacifist отвечает Иван Дерепузов на комментарий 19.12.2009 в 17:13 #

Но это не помогло. Уже после своего освобождения в 37-м Мандельштам был арестован повторно (2 мая 38-го), его пытали, потом отправили в пересыльный лагерь Владперпункт (Владивосток), где он и скончался от тифа 27 декабря 1938 года, не дожив недели до своего 48-летия... Вечная ему память ! Вечная память миллионам других, расстрелянных, замученных, сгинувших в советских концлагерях !

Иван Дерепузов отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 17:24 #

Вы сначала с Ushats определитесь у кого из вас правда правдивее.

Ushats отвечает Иван Дерепузов на комментарий 19.12.2009 в 17:50 #

А чо? Как говорит Олжас Сулейменов устами Некрофила ("Муравей") - "Слова, слова... Есть правда, но едина, Одна и не делима на двоих".
С pacifist-ом, на мой взгляд, у нас разногласий нет. А вот с Вами и с другими джугафилами (джугашвилами - как больше нравится? - сам придумал!), похоже, что - постоянные и бескомпромиссные, во всяком случае, по отношению к Джюгащвилли, его роли в истории и его методов. Вы ведь считаете, что миллион-другой туда-сюда - ерунда! "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, и даже в области балета мы впереди планеты всей"...

Иван Дерепузов отвечает Ushats на комментарий 19.12.2009 в 18:05 #

С чего вы решили что я считаю миллионами? А вот туда - сюда как у них у вас не получится.
"В свои пятнадцать я, конечно, как и все, пел: «Сталин — наша слава боевая, с песнями борясь и побеждая...» Я писал стихи, посвященные Сталину. Сейчас меня нередко спрашивают: «Где вы, Евгений Александрович, были искренним — когда прославляли Сталина в своих стихах или потом?» Понимаете, нельзя путать эволюцию человеческую с хамелеонством. Это — совершенно разные вещи."
ЕВГЕНИЙ ЕВТУШЕНКО
Так что ПОКА.....ПОКА.....

Ushats отвечает Иван Дерепузов на комментарий 19.12.2009 в 19:03 #

Если Вы действительно Евгений Александрович (99% - ИМХО), то я помоложе Вас лет почти на десять. Поэтому, к счастью, мне оды Джуге петь не пришлось (разве что в первом классе, да и то не петь, а читать из букваря), тем более - не пришлось сочинять стихи и вирши в его славу. Я с 47-го, но в школу пошел аж в 55-ом. Тем не менее помню замаранные чернилами портреты "врагов народа" в учебниках старшей сестры, да и в газетах тоже. Все эти действия, объясняемые взрослыми приглушенным голосом, не могли не рождать вопросы. Согласен, что эволюция - сложный процесс, причем, у каждого - свой. Но Мандельшама я бы не стал винить в хамельонстве. Тем более, что в этой "Оде" - не вполне его слог, и при внешнем славословии зарыты иные пласты - насмешливые, язвительные. Пусть только на нюансах языка. Учитывая же тотальное зомбирование, направленное, преимущественно, на юное поколение, а главное, сильно действующее на него, ставить Вам в вину "детские шалости", пусть тогда и чистосердечные, я бы не стал.
А кстати, к Вашему нику Вас не псевдоним ли Иван Бездомный подтолкнул? Что-то близкое, хотя и далекое... (Чистое любопытство, не более). :-)

Ushats отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 17:21 #

Сочувствую. Насколько знаю, из моих родственников никто не пострадал. Но знаком с множеством других людей, которые или сами, или их родственники хлебнули изрядно.
По поводу терминологии. "Джугафилы" - слово вполне литературное, нет в нем ничего оскорбительного - ИМХО. По другому - сталинисты. Так же, как, например, слово "славянофилы" говорит об увлечении славянской культурой, и только. В нем и намека нет на сексуальное влечение именно к славянам. Это просто частое упоминание в последние годы слова "педофилы" придало негативный оттенок самому слову "филия", но это ведь временно. :) Мне лично партийную кличку "отца народов" ни слышать, ни произносить не хочется, поэтому я и предпочитаю не бранное, можно сказать, безобидное, зато и не барабанное - "джугафилия".

Ushats отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 17:17 #

:) Хм, улыбнули созвучия "Джугашвилия" и "Джугашвилы". Почти что "Джугафилия" и "Джугафилы". А чо? Вполне приемлемо... :-))

pacifist отвечает Ushats на комментарий 19.12.2009 в 15:48 #

Ой, сейчас только внимательно прочитал начало Вашего поста: СШП = Средняя (Семинарская) Школа Приходская... Классно ! :-))

Ushats отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 16:14 #

:-))

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 3:52 #

Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн. человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек2.

Цифры умопомрачительные.

За 36 лет 308 млн человек?!!! "...и тут Остапа понесло..." (с)

gerbertspb отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 7:24 #

Я бы с тобой "землячок" на одном гектаре......ты понял.

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:44 #

А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7.
3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6.

4. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4.

5. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.

6. ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.

7. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.

8. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты //
10. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6.

11. Эвакуация заключенных из тюрем НКВД СССР в 1941-1942 годах // Военно-исторический архив. 1997, вып.2. С.234.

12. ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. №1.
14. Некрасов В.Ф. Тринадцать "железных" наркомов. М.: "Версты", 1995. С.172.

20. Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика", 1974. С.23.

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 1:30 #

Для сравнения..В "Америке -стране свободы" ..Где совершенно фаШИЗОидные и взаимоисключающие в разных штатах законы кстати..Сидит гораздо Больше,чем сидело собственно в тюрьмах при И.Сталине в условиях "Холодной войны", бандитизма после ВОВ, и т.д. И число зэков постоянно растёт в США!..сейчас уже порядка 2.5 миллионов..Ещё миллионы поднадзорных и лишённых в правах.15 миллионов арестов например было произведено в 1998 году (см.: отчет ФБР). .Сотни тысяч инакоМыслящих в США прошли лоботомию и превращены в "овощи"!Миллионы Подсаживаются добровольно-принудительно на психотропные яды..От которых многие дети стреляют в своих учителей и одноклассников!По данным самих амерских правозащитников до 20%казнённых были Невиновны!По независимой экспертизе на ДНК вытащили уже сотни "смертников"..Многим просто повезло,что сидели(десятки лет!)в штатах где нет смертной казни../В ком.Китае на 1.5 миллиарда населения только 1.5 миллиона зэков.//При "медведях"Сидит в России БОЛЬШЕ в ТРИ раза,чем в советский застой"И даже больше,чем при И.Сталине в 50-х!(если считать заключённых только тюрем и особ.лагерей)

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 1:27 #

Показательно..В США ежегодно совершается 15-20 миллионов арестов!Официально узаконены Пытки по отношению к подозреваемым в "терроризме"..Т.е к Любым гражданам любого государства!В "перелётные тюрьмы ЦРУ"власти демократических США считают вправе хвататиь кого угодно и где угодно..Не отчитываясь даже перд собственным Верховным Судом!//США на первом месте по количеству заключённых в мире..На втором месте КНР с 1.5 миллиардами населения и всего 1.5 миллионами зэков!..На Третьем увы "медвежья"Россия",где заключённых сейчас больше..Чем например в Индии,где свыше миллиада населения!Не говоря уж о социалистической Кубе(в пропорции к народонаселению)..

хмурый дядька отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 2:07 #

Просто все, что ты написал - это пропагандистский бред, который легко разбавается фактами.//

Ну давайте факты,интересно будет почитать.Пока тут подобных фактов не было,одни обещания и общие слова.Или идут "факты" со сталинистских сайтов,которые(сайты)беспристрастными не назовешь.

avs48 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 13:34 #

Не обращайте внимания. Это бывший депутат из Питера, пытавшийся нагреть руки на продаже гуманитарной помощи. Когда на него завелди дело, сбежал в Израиль. Теперь работает в Штатах и на Штаты.

spros отвечает Старина на комментарий 21.12.2009 в 16:34 #

Сколько лет было девочке - жене Сталина, когда он её "облагодетельствовал"? Не педофил?А бесконечные аборты, довёл до того, что пришлось везти лечить за границы, только поэтому и стало известно какое он был ЖИВОТНОЕ. А её самоубийство ? Это не факты?
По чьему приказу уничтожался генофонд русского народа во время чисток и репрессий, в рудниках и лагерях? Крепкое крестьянство - кулаков, ссылали туда , где жить ссыльным даже при царе считалось невозможным - на Игарку.С обязательными извинениями-объяснениями отца народов после масштабных действ.Не все кто пережил эту скотину уже умерли, старина,так что - разуй глаза, как говорится..)

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 3:11 #

По данным Четвёртой(тоже разогнанной царём..х-ха)Гос.Думы тлько с 1908 по 1913 годы было зарегестрировано свыше 22 тысяч крестьянских выступлений! Эти 22000 крестьянских выступлений произошли именно из-за того, .что в стране 30000 помещиков с иноземными фамилиями имели Больше хор.угодий, пахотной земли,чем Сто миллионов крестьянских жителей!Напомню,что 5000избирателей мужиков(женщин вообще не допускали)приравнивались тогда к голосу одного выборщика дворянина!Поролись целые уезды!Вешали и стреляли бунтовщиков без суда и следствия! Что хотели крестьяне? Земли, которой им остро не хватало, но которой было полно у помещиков и монастырей. Что им дал П.Столыпин "вешатель"? Либо возможность уехать к чёрту на кулички(В Сибирь,откуда до половины возвращались в иные годы озлобленными пролетариями), либо развал исконной Русской общины "мироедами", в результате которого значительная часть крестьян вообще осталась бы без земли. Так что разрекламированная ныне реформа Столыпина не решала проблемы, а только усугубляла её.

pacifist отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 4:05 #

Царская власть была плоха. Иногда даже очень плоха. Кто с этим спорит ? Если было бы иначе, кто пошёл бы за большевиками ? И Ленин прекрасно это понимал и постоянно педалировал эти вопросы во всех своих статьях и выступлениях. Но как только власть была взята, на следующий же день все его замечательные статьи и речи были забыты, "во имя окончательной победы коммунизма" и в "целях борьбы с врагами советской власти" Ленин сотоварищи развязал голод, гражданскую войну, массовые репрессии. Сталин (равно как и гитлер) был лишь его прилежным учеником. Революция была обесчещена и предана. Народ был обесчещен и предан. Я не вижу тут даже малейшего повода для диспута. Нужно думать о том, как не допустить нового самоистребления и как решать новые вызовы времени. Хватит уже оглядываться назад ! Там мрачно и несёт могильным смрадом.

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:09 #

http://www.kprf.perm.ru“Белый террор в России” — так называется вышедшая в издательстве “Патриот” книга известного советского историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах...
Автор : Владимир ЛИТОВ / Дата : 17-11-2006 НАЧНЕМ с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность.

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:09 #

Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов,— генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений. Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:11 #

иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это — бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители “кровавых злодеяний” коммунистов...СИСТЕМА подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком — наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в камерах смертников белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:12 #

что касается “красного террора”, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири:

“В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, , Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами”.

И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.

Террор против Советского Народа осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Всего на территории России было более миллиона интервентов — 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский “термидор” обошлась нашему народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру — 50 миллиардов золотых рублей."

Гоша 2010 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 4:13 #

СЕГОДНЯ обо всем этом власть и ее прислужники стараются не вспоминать. Правящей олигархической “элите” не нужна правда о нашем прошлом, срывающая маски “патриотов” и “героев” с тех, кто на самом деле зверским насилием и кровавым террором защищал обреченный эксплуататорский строй. Да и параллели с сегодняшней Россией, где власти в союзе со своими западными “друзьями” также ведут войну против собственного народа, напрашиваются сами собой. Но правда о белом терроре, чему и посвящена книга П. Голуба, необходима тем, кто борется с капитализмом сегодня. Она лишний раз напоминает, что его отечественные защитники вместе с врагами нашей страны за рубежом пойдут на всё, чтобы не дать народу стать на путь возрождения своей страны."!//“Белый террор в России” — так называется вышедшая в издательстве “Патриот” книга известного советского историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах...
Автор : Владимир ЛИТОВ

gerbertspb отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 7:06 #

Лучше расскажите сбежавший в штаты, бывший соотечественник о своей новой родине (хотя есть ли она у евреев? Где деньги там и родина) сколько миллионов индейцев уморили будущие учителя "демократии" и сколько уморил Рузвельт во время голодомора в США в 30-х годах-у Сталина на несколько порядков меньше-так что палачи - ВЫ пиндосы!

scorp_77 отвечает gerbertspb на комментарий 19.12.2009 в 11:12 #

Значит, смысл "догнать и перегнать" Америку заключался в том, чтобы превзойти ее по количеству уничтоженных граждан - видите с каким сожалением Вы говорите, что Сталину не удалось превысить число уничтоженных индейцев в США.

tutoptik отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 8:48 #

Цитата:
Решил Билл Клинтон Монику Левински удочерить, но тут Хиллари возмутилась: «Зачем нам в семье лишний рот?»

Lope-de-Vega отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 9:35 #

Аха, и на эти денюжки Вовка лысый по заграницам отсиживался.

Wowan №1 отвечает Lope-de-Vega на комментарий 19.12.2009 в 14:07 #

Когда Вовка "отсиживался по заграницам" он не был лысым, и на фото это видно.

spros отвечает Старина на комментарий 21.12.2009 в 16:30 #

вы очевидно присутствовали при подсчётах тех кровавых барышей от ограблений, старина?А , главное, что делал Иосиф это с явным отвращением.Приходилось долго уговаривать:))

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:04 #

Каковы масштабы "сталинских репрессий" | Печать |
Автор Игорь Пыхалов
Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:04 #

Сколько всего репрессировано
Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:05 #

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:05 #

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:06 #

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

Гоша 2010 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:07 #

Начнем с данных о количестве заключенных в лагерях ГУЛАГа.

Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января5 Год Заключенных
1930
1931
1932
1933
1934
1935
179.000
212.000
268.700
334.300
510.307
725.483

Год Заключенных
1936
1937
1938
1939
1940
1941
839.406
820.881
996.367
1.317.195
1.344.408
1.500.524

Год Заключенных
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1.415.596
983.974
663.594
715.505
746.871
808.839

Год Заключенных
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1.108.057
1.216.361
1.416.300
1.533.767
1.711.202
1.727.970

Однако тех, кто привык принимать опусы Солженицына и ему подобных за Священное писание, зачастую не убеждают даже прямые ссылки на архивные документы. "Это документы НКВД, а следовательно, они фальсифицированные. - заявляют они. - Откуда взялись те цифры, которые в них приводятся?".

Ну что ж, специально для этих недоверчивых господ приведу пару конкретных примеров, откуда берутся "эти цифры". Итак, год 1935-й:

Банзай отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 2:16 #

Сколько же среди них было расхитителей социалистической собственности?

Ushats отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 5:59 #

Гоша, Вы спросите у вора, сколько он наворовал - он всю правду-матку и выложит. Чтобы на достойный срок потянуть. Его хлебом не корми - дай отсидеть за все, в чем рыльце в пушку, так что ли? Воры - они кристальной чистоты обычно, что твой ленин.

Анн отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 14:12 #

У меня несколько иные цифры.

Моттовиллов отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 3:56 #

Совсем наоборот. Просто авторитет из семьи грузинских воров в законе. Сделал из СССР один большой общаг, жил сам скромно, как и следует авторитету по понятиям воровского мира. Блатовал, пил, развращал, убивал, короновал. Всё тоже оттуда, из воровской малины.

oms63 отвечает Моттовиллов на комментарий 19.12.2009 в 9:22 #

Ни в одной стране мира уголовная преступность не брала власть в свои руки за исключением России, искусственно переделанной в ссср. Как говорится за, что боролись на то и напоролись. Сегодня страной фактически правит тот же преступный элемент. Какого же Сталина ещё нужно? Он и так не переставал быть все 70 лет советской власти с нами и теперь никуда не делся. Весь без остатка при нас находится. Обратите внимание на нынешний судейско - милицейский беспредел - это разве нам ничего не напоминает?

Моттовиллов отвечает oms63 на комментарий 19.12.2009 в 9:36 #

За державу обидно. Стать подстилкой отмороженного кавказца и восхищаться как её гребут - это круто... Мать гребут и грабят с неё последнее бельишко, а им нравится.

oms63 отвечает Моттовиллов на комментарий 19.12.2009 в 10:02 #

Ну у недалёких людишек чувство садомозахизма получено от того же грузинского отморозка. Он их папа родной. Раз насилует, убивает,пытает, значит так и нужно. Может в этом, как говаривал Васисуалий Лоханкин и есть вся сырмяжная правда. Уже вымирает восточно славянская нация то есть мы с вами, а им выродкам крови подавай и чем больше тем лучше. Пусть подождут лет с десяток и тогда успеют ею умыться вдоволь. История не терпит пустоты. Демократия (только не ряженая ельцинская) или тоталитаризм со всеми его прелестями третьего не дано.

Моттовиллов отвечает oms63 на комментарий 19.12.2009 в 10:12 #

Я надеюсь только на 2012 год. Пирамидка над Кремлём уже крутится :)))
См. Пирамида над Кремлём:http://www.youtube. com/watch?v=Q0X7HH6-SZo Ссылку стяните в одну строчку, она разделена на две части для прохода через антиспам.

oms63 отвечает Моттовиллов на комментарий 19.12.2009 в 10:36 #

Успели таки заблокировать сайт. Какая же всё таки у наших модераторов горячая любовь к кремлю. Интересно только к кремлю, как к памятнику архитектуры и зодчества или здесь что - то иное. А вот какое иное набирать не буду потому, что у них большие и острые ножницы, а я их с детства боюсь.

Моттовиллов отвечает oms63 на комментарий 19.12.2009 в 11:38 #

:))) Не понял. Сейчас посмотрел, всё крутится. Без блокировки.

vladimir_ul отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 22:19 #

Кучка упырей - это тоже сталинское наследие

хмурый дядька отвечает gerbertspb на комментарий 18.12.2009 в 21:23 #

ВЦИОМ как всегда врёт, умножайте цифру на 2 это и есть настоящая цифра...//

Какую?Эту?"Количество противников сталинских методов руководства за последние четыре года увеличилось с 52 до 58 процентов. "
Или эту?"Увеличилось также количество респондентов, равнодушно относящихся к личности Сталина. Если
в 2001 году таких было 13 процентов, то в 2009 году имя Сталина не вызвало никаких эмоций у 28 процентов опрошенных."
Или эту?"Определение Сталина как жестокого тирана, уничтожившего миллионы людей, поддержали 35 процентов респондентов."

gerbertspb отвечает хмурый дядька на комментарий 18.12.2009 в 22:29 #

Документы на стол! А не лживый соЛЖЕницинский бред...

хмурый дядька отвечает gerbertspb на комментарий 19.12.2009 в 0:08 #

Документы на стол! А не лживый соЛЖЕницинский бред...//

Вы сейчас о чем?При чем здесь Солженицын?Я дал вам цитаты из статьи,в которых писалось об опросе ВЦИОМ,той самой ,которую мы сейчас обсуждаем и которую,судя по вашей реакции на цитаты,вы просто не читали.Вы хотите поспорить с данными ВЦИОМ?Флаг вам в руки,пишите туда и требуйте документы.Не забудьте представить документы ,доказывающие ваше собственное утверждение:"ВЦИОМ как всегда врёт, умножайте цифру на 2 это и есть настоящая цифра."
Правда ,у вас их просто нет,как обычно,но вы и так все знаете лучше всех без всяких опросов).

Дед Николай отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 20:09 #

Уважаемый ХД! Не так давно я тут спорил с одним к.т.н ом. Он называл себя изотериком, не мог дать более менее приличное определение слова "Энергия", хотя оперировал им направо и налево. Так он абсолютно убеждён, что истории просто нет, так как все документы можно подделать или уничтожить, в книгах правды нет потому, что их пишут на заказ и т.д. Существует только Я и СЕЙЧАС. Бред, конечно, но я читал эти посты и ждал, когда же такой выскочит. Ну вот они как черти из коробки и повыскакивали. Для них "Документы на стол!" - последний аргумент, дальше они просто в своём болоте исчезают до следующего раза. Вы им отвечать особенно не старайтесь, не в коня корм: они из Ваших ответов как изюм из булки "выкиваряют" только то, что их устраивает.

хмурый дядька отвечает Дед Николай на комментарий 19.12.2009 в 21:12 #

Вы им отвечать особенно не старайтесь, не в коня корм: они из Ваших ответов как изюм из булки "выкиваряют" только то, что их устраивает.//

Да я это все понимаю,поэтому особенно и не стараюсь.)

Дед Николай отвечает хмурый дядька на комментарий 20.12.2009 в 9:26 #

Так держать! А это просто провокаторы...

Okkam отвечает gerbertspb на комментарий 18.12.2009 в 22:52 #

Дело не во вранье. точне, не в этом вранье. Сталин, и "политик, подобный Сталину" – это две большие разницы.

zinnuri отвечает Okkam на комментарий 18.12.2009 в 23:36 #

Сталина оболгали в перестроечные времена, с целью разбазарить страну.Помню, как много болтал Миша.
Политик, подобный Сталину, нужен во все времена, любой стране.
Не нужен он лишь кучке проходимцев и посленасхотьпотопцев.

gerbertspb отвечает zinnuri на комментарий 19.12.2009 в 7:53 #

Дерьмократы наши, и их хозяева на Западе страшно боятся правды, до того боятся, что даже здесь на сайте ставлю вам плюс и ничего не выходит, это называется информационная подлость-делайте выводы.

Дух времени отвечает gerbertspb на комментарий 19.12.2009 в 10:10 #

), Сталин окончил Горийское духовное училище:

«Воспитанник Горийского духовного училища Джуга-швили Иосиф… поступил в сентябре 1889 года в первый класс училища и при отличном поведении (5) оказал ус-пехи:
По Священной истории Ветхого Завета - (5)
По Священной истории Нового Завета - (5)
По Православному катехизису - (5)
Изъяснению богослужения с церковным уставом - (5)
Языкам русскому с церковнославянским - (5)
греческому - (4) очень хорошо
грузинскому - (5) отлично
Арифметике - (4) очень хорошо
Географии - (5)
Чистописанию - (5)
Церковному пению
русскому - (5)
и грузинскому - (5)»
(Фрагмент аттестата приводится по тексту книги “Иосиф Ста-лин. Жизнь и наследие”, вышедшей в серии “Российские судьбы”. М. «Новатор», стр. 16).
Как видно из аттестата, учился Иосиф Джугашвили хоро-шо, и попы, еще не раздавленные ни культом личности Ста-лина, ни страхом перед карательными органами Советского государства, прежде чем выставить отличные оценки, убеди-лись в том, что он знает тексты Ветхого и Нового заветов.
Собрание книг КОБ

TV=58 отвечает gerbertspb на комментарий 19.12.2009 в 11:07 #

Сразу оговорюсь,что я не сталинист..И вообще считаю,что критики И.Сталина(и СССР!)фактически проталкивают тот же Культ Личности И.Сталина ,только на изнанку.
- Самое большое число безработных при Сталине в 20-е годы Уже к началу тридцатых эта проблема почти полностью решилась. В современной России безработица только набирает темпы. уже сегодня без работы находятся шесть миллионов человек, в три раза больше, чем при Сталине.
- При Сталине цены на товары не повышались, а снижались в плановом порядке ежегодно. За время правления реформаторов наблюдался только обратный процесс. Только с начала этого года цены на товары первой необходимости выросли на 10-20 процентов.
при Сталине было построено более 1500 индустриальных объектов. Сегодня не строится ничего, а построенное в прежние времена ликвидировано или находится в частной собственности.
СССР вышел на Третье место по числу людей с высшим обазованием в пропорции к населению и учёных,За счёт резкого уменьшения детской смертности ,ликвидации массовых эпидемий и заболеваний холеры,тифа,туберкулёза,сифилиса и т.д. и т.п. Можно много фактов приводить.

Гоша 2010 отвечает gerbertspb на комментарий 23.12.2009 в 23:21 #

http://oficeri.narod.ru СОЮЗ ОФИЦЕРОВ (Союз офицеров Станислава Терехова)
Дискуссия

КТО И ЗА ЧТО УБИЛ СТАЛИНА?

В настоящее время можно с уверенностью говорить о квартете реальных мотивов убийства Сталина. Поразительно, но факт, что три из них связаны с самыми потаенными антисоветскими и русофобскими замыслами Запада. Соответственно, вывод напрашивается только один: произошла объективная консолидация интересов партократии (в том числе и как неотъемлемого компонента военно-партийного комплекса) с глобальными интересами Запада (Точно такая же консолидация произошла и накануне развала СССР, точнее, она начала складываться с момента прихода к власти нобелевского комбайнера, более известного под кличкой «Михаил-меченый»). Хуже того. Отнюдь не исключено, но, скорее всего, что эта консолидация интересов была предварительно обсуждена. Посудите сами.

ПОДРОБНЕЕ>>>

qw8888 отвечает NEWShooter на комментарий 18.12.2009 в 23:26 #

это так народ готовят к террору,ну кто нормальный захочет жить при сталине?расстрелы,лагеря,истребление интеллигенции.

Львович отвечает NEWShooter на комментарий 18.12.2009 в 23:30 #

Автор намикает на то, что сегодня то же идет процесс уничтожения населения, но в более крупных масштабах. Только не так откровенно всё делается. Людей довели до такого состояния, что они готовы поставить руководителем хоть чёрта, хоть Сталина. Через пять минут им вообще терять, кроме своего истощения, нечего будет.

Алексей 2 отвечает NEWShooter на комментарий 19.12.2009 в 0:33 #

Собственно говоря эти опросы свидетельствуют о том, что ничего лучшего в ходе проводимых в стране "реформ" люди так и не увидели. А жаль, можно было постараться, наморщить лоб и что-нибудь хорошее предложить. А так у реформаторов все силы ушли на борьбу с коррупцией в собственных рядах...

Grobovsky отвечает NEWShooter на комментарий 19.12.2009 в 1:34 #

Кадырова кремляди под Сталина загримировать хотят! И лохам обывателям на следующих президентских выборах впарить! И заодно толерантность к чуркам развивают путем раскрутки давно ушедших.

Гражданин 25 отвечает NEWShooter на комментарий 19.12.2009 в 2:43 #

Вот в этом и проблема. Россиян оболванивают уже и здесь. Сейчас общество совсем на другом уровне развития и ином уровне жизни. Никакой Сталин нам нужен. Нам старательно вбивают в подсознание что спасение России возможно только при такой личности как Сталин. Нам уже вбили в головы что эпоха Сталина, это эпоха жесткого тоталитаризма, но думаю что это не так. Я конечно не против Сталина, но сейчас другие времена, а нас пытаются отправить именно в те древние времена, и поставить раком к тоталитарному режиму, чтобы он из нас все соки выжжал. Нас одурманивают и оболванивают, старательно внушают, что мы должны быть раболепными и покорными.

АУУУУ?! Есть здесь кто-нибудь, кто свободный и сознательный? Есть здесь кто-нибудь, кто руководствуется совестью? Есть здесь кто-нибудь, кто сохраняет себя в моральной и нравственной чистоте?

Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков. /Гёте/

tatra отвечает Гражданин 25 на комментарий 19.12.2009 в 2:57 #

Следуя Вашем логике,либералы,которые нам все уши прожужжали в 90-е о "благословенной России" при Николае II ,хотели нас опять вернуть в монархию.Так что ли?
И заметьте,что среди тех,кто положительно пишет о Сталине,нет ни одного кремлёвского подпевалы.
Просто в последние года три,и они получили возможность высказаться перед широкой общественностью.Но у многих так глубоко в мозгу засели перестроечные страшилки,что они ничего не хотят видеть и слышать.

Grobovsky отвечает tatra на комментарий 19.12.2009 в 16:05 #

Архипелаг Солженицина страшилка?

Volodymyr отвечает NEWShooter на комментарий 19.12.2009 в 3:24 #

Ну может и вправду спрашивали? – Надо же проверить, насколько успешной оказалась проведенная по указке Кремля пропагандистская кампания по отбеливанию кровавого тирана! Судя по всему кампания была всё-же успешной, хотя и не настолько, как хотелось её заказчику. Ну чтож – снимут ещё десяток фильмов, показывающих вождя мудрым и на белом коне, и число тех, кто пожелает ему аплодировать снова возрастёт. На самом деле речь ведь идёт не о Сталине, а о том, чтобы возвести Путина в ранг диктатора и полубога с полномочиями, соизмеримыми со сталинскими. Сталин взошёл на Олимп, создавая культ Ленина, плавно переросший в культ самого Сталина. А теперь Путин хочет влезть туда-же, возрождая культ Сталина, как постамент для культа собственной личности. Ну а желающих кричать: «Хайль Путин!» найти не так уж сложно – таков удел мелких личностей, желающих приобщиться к чему-то, по их мнению, крупному, чтобы таким образом вроде как и самим вырости.

Basile56 отвечает NEWShooter на комментарий 19.12.2009 в 7:51 #

...да дело даже не в Сталине , из которого власть старательно делает пугало... , просто терпение у народа заканчивается.....

starperzz отвечает NEWShooter на комментарий 19.12.2009 в 10:20 #

по моему все РАВНОДУШНЫ. а небольшая прослойка треплющихся в инете это прослойка

Цвет отвечает NEWShooter на комментарий 19.12.2009 в 10:23 #

Чушь полнейшую сказали!!! Сегодня именно этот вопрос является важнейшим. Дальше так жить нельзя, а чтобы опрокинуть этих вампиров-олигархов-чиновников, нужен именно лидер типа Сталина.

Гражданин 25 отвечает Lotos7 на комментарий 19.12.2009 в 16:09 #

Лидер типа Сталина?А где ж его взять? Кто ж его посадит на кресло? Он же памятник! Нам самим надо поднимать страну. Ни на кого нет надежды... 16 лет планомерный развал. Дяди Сталина не будет!!!
Происходят техногенные катастрофы от износа наследства СССР. Откупаемся дальневосточными и сибирскими недрами и землями перед китайцами, потому что нет у нас армии.Куда ни глянь всюду разруха! Развивается только индустрия развлечений, которая навязывает нам низменные нравственные ценности. Нам меняться надо и спасать себя как нацию. Нас ведь как индейцев в резервации изничтожают, а мы отмалчиваемся равнодушно...

vladimir_ul отвечает Lotos7 на комментарий 19.12.2009 в 22:53 #

Для этого не нужен Сталин, для этого нужна полная демократия и настоящая многопартийность, без каких-либо процентных барьеров. Для этого нужно отобрать у государства все средства массовой информации и запретить впредь учреждать их. Нужно законодательно запретить лоббизм как тягчайшее преступление против демократии. Нужно законодательно запретить принимать решения в парламенте большинством, состоящим из членов одной только партии. Нужно отнять у президента право бесконтрольного назначения силовых министров - только квалифицированным большинством обеих палат. Необходимо отменить выборы по партийным спискам, каждый депутат должен быть избран народом лично. Тогда мы избавимся ото всяких там гимнасток, конькобежек, фигуристов и футболистов в парламенте.
Нужно последовательно выдерживать принцип отделения церкви от государства.
Нужно установить дифференцированный подоходный налог.
Словом, есть способы и без кровавых диктаторов!

Случайный Попутчик отвечает vladimir_ul на комментарий 20.12.2009 в 12:03 #

То, что Вы предлагаете, слишком сложно для примитивных мозгов большинства россиянского электората. И совершенно неприемлемо для нынешней власти. Ибо всё это для неё - смерти подобно!

vladimir_ul отвечает Случайный Попутчик на комментарий 20.12.2009 в 21:44 #

Так вопрос не в этом - приемлимо или нет - вопрос в том, насколько это действительно может вывести нас на чистую воду!

NEWShooter отвечает Lotos7 на комментарий 20.12.2009 в 19:42 #

Ничуть не чушь. У нас дел невпроворот, у нас все разваливается и ничего/никто не работает, трагедии каждый день, правительство - вор на воре, а мы давайте сталина обсуждать будем. Как будто нам больше не о чем серьезно поговорить. Всё бросим и начнем обсуждать "а что было бы если". Ну ГАД он был, гад и сволочь. Во власти не бывает не сволочей. Всё! Закончили на этом, мораторий на все исторические обсуждения до тех пор, пока здесь и сейчас не наладим жизнь. Вот об этом надо у народа спрашивать. Нет! Нам всё время подсовывают то ленина-сталина, то троцкого-бухарина. "А вот давайте еще это обсудим!". "К сожалению, время нашей передачи подошло к концу, уходим на рекламу". Почему вместо трезвого, с пристрастием разговора о "здесь и сейчас" нам постоянно впаривают эту бесконечную историческую жвачку для мозгов? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы жрать не просило?
Из всех искусств для нас важнейшим является телевизор?

dfktynby отвечает NEWShooter на комментарий 19.12.2009 в 11:11 #

А зачем людей распрашивать вообще?
Они все опросы, клепают по заданным цифрам, не выходя из кабинетов.
По типу "что изволите С".

hogmuzzle отвечает NEWShooter на комментарий 20.12.2009 в 3:28 #

Они выполняют заказ нашей власти. Сейчас наверху очень активно стараются эксплуатировать идею сталинизма в противовес того что происходит сейчас. Мне пока не понятно зачем. У кого какие идеи поделитесь. Вот например если они хотят вернуть тоталитарный строй, то я думаю это как-то неумно. В сегодняшних реалиях может получится так что "шариковы" ополчатся на "швондеров" тем более есть на что. Кстати Вы возможно правы, они никого и не опрашивали, во всяком случае нужды в этом нет.

Чита-Баир комментирует материал 18.12.2009 в 17:28 #

Скажите мне, как Вы относитесь к Сталину, и я скажу кто Вы ?! Будь Сталин сейчас живой, то подавляющая часть чиновников, начальников от ЖКХ, дорожного строительства, и т.д. работали бы на лесоповале.

skidkaman отвечает Чита-Баир на комментарий 18.12.2009 в 18:59 #

А если бы он их перестрелял, то 100% россиян пожили бы пару месяцев при Сталине.

Цвет отвечает danilin sergey на комментарий 19.12.2009 в 16:23 #

И что вы этой глупостью хотели сказать? Перестрелял бы и правильно сделал. Остальные бы перестали грабить страну.

skidkaman отвечает Lotos7 на комментарий 19.12.2009 в 22:37 #

Я это и сказал, что если бы Сталин перестрелял бы чиновников, то россияне бы захотели Сталина в президенты.

хмурый дядька отвечает Чита-Баир на комментарий 18.12.2009 в 21:25 #

Скажите мне, как Вы относитесь к Сталину, и я скажу кто Вы ?! Будь Сталин сейчас живой, то подавляющая часть чиновников, начальников от ЖКХ, дорожного строительства, и т.д. работали бы на лесоповале.

1.Вы забыли добавить сюда слова "и простых граждан" и еще "за пайку".
2.А что ,при Сталине "подавляющая часть чиновников, начальников от ЖКХ, дорожного строительства, и т.д. работали бы на лесоповале."? Это просто смешно.

reym27 отвечает хмурый дядька на комментарий 18.12.2009 в 22:26 #

Вам видимо сейчас смешно, когда весь дальний восток продали, когда людям есть нечего, когда все земли продали западным агрокомплексам,когда все разрушено и народ без всяких расстрелов вымирает,веселитесь дальше.

oe10111972 отвечает reym27 на комментарий 19.12.2009 в 0:19 #

Да-а, при Сталине жили, конечно, прекрасно. Голода не был никогда, ни в 27, ни в 33, ни в 46. Коллективизацию, конечно, провёл не он. Закрепощение крестьян тоже не он. Ну и список можно продолжить ...

хмурый дядька отвечает reym27 на комментарий 19.12.2009 в 0:20 #

Вам видимо сейчас смешно, когда весь дальний восток продали//

Ну откуда же вы это взяли..меньше фантазий,пишите ближе к теме.

когда людям есть нечего,//

Расскажите подробнее,каким людям нечего есть?Пока вокруг себя я таких не видел.Особенно смешно читать это от человека,живущего в откровенно и давно зажравшейся Москве.

когда все земли продали западным агрокомплексам,когда все разрушено и народ без всяких расстрелов вымирает,веселитесь дальше.//

что за "все земли" продали западным агрокомплексам,дайте ссылки.Народ во многом вымирает из-за того,что не хочет рожать детей.У вас у самого много детей?А у ваших знакомых?Бедные "не хотят нищету плодить",богатые хотят "пожить для себя".Заодно ,приведите примеры того ,где это я "веселюсь"?Я просто пишу то,что думаю,а вот возразить по существу вам просто нечего.

Один из вас отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 0:38 #

Почему же? Есть и те, кто недоедает. В их число входят пьяницы, и те, кто вместо работы тунеядством занимается. Или, извиняюсь за выражение, задницы не поднимет, если оплата меньше 1000 у.е. А при Сталине такие в лагерях уже сгнили бы. И так сыто жили, что в деревнях колоски собирали. Но о таких "мелочах" оппонентам вспоминать никак не хочется.

Цвет отвечает Один из вас на комментарий 19.12.2009 в 17:20 #

Посмотрите мой пост адресованный по ошибке reym, он для вас

Цвет отвечает reym27 на комментарий 19.12.2009 в 16:25 #

А вы волшебник? Умеете страну такого масштаба удержать сытой после мировых войн? Спасибо ему что сцмел в кратчайшие сроки восстановить страну и каждую весну мы с родителями ждали снижения цен.

reym27 отвечает Lotos7 на комментарий 19.12.2009 в 16:52 #

Вы по ошибке коммент. мне написали.Внимательней.

Один из вас отвечает Lotos7 на комментарий 19.12.2009 в 19:09 #

В дискуссии с "Земледелец" я уже отметил, что Сталин был неоднозначной личностью. И сумел построить индустриально развитое государство, которое и уважали и боялись во всем мире. И за это отдаю ему должное. Но при этом не забываю, какая цена была за это заплачена. Я далеко не волшебник. Поэтому стараюсь не ругать и сегодняшнее правительство, при многих его недоработках и ошибках. Я не владею информацией, почему оно так поступает. Предположения- да, но не информацию, что не одно и тоже. Но я никогда не соглашусь с тем, что надо было из-за нескольких колосков, сажать мать детей, которые оставались одни. Не соглашусь, что тунеядцев надо было расстреливать. Заставить работать -да.Но не расстреливать. Вот эти крайности и не дают и мне и многим восхвалять его, и помнить о многих жертвах сталинизма.

Цвет отвечает Один из вас на комментарий 19.12.2009 в 20:39 #

Никто и не говорит о подобных крайностях и не обеляет сталинский режим от ответственности. Но Сталин удержал страну в своих границах, расширил их, восстановил экономику страны и привел население к сносной жизни. Сегодня жить большинству невозможно.

Один из вас отвечает Lotos7 на комментарий 19.12.2009 в 23:08 #

Не скажите. Трудно многим-да. Но сносно. Вообще, благосостояние людей лучше, чем когда бы то ни было. Но неспокойно как-то. Тревожно. И размеренности нет. Так сами рвались в капитализм.

Цвет отвечает Один из вас на комментарий 20.12.2009 в 12:36 #

Видимо вы живете в Москве или крупном городе, и не представляете что творится в России.

Один из вас отвечает Lotos7 на комментарий 20.12.2009 в 18:51 #

Да нет, я прекрасно представляю, что иворится в России. И живу в обычном городе. А что творится? Деревня спивается, зарплаты там маленькие. В городах небольших производств мало, естественно нет рабочих мест. Но Вы наверное забыли, что и раньше в сельской местности зарплаты были небольшие, больше жили за счет своих подсобных хозяйств. И не работали тогда более 7 млн. человек. Только их тогда называли не безработными, а тунеядцами. Не имея работу у себя в регионах, люди колесили по всей стране, ездили на " шабашку". Просто сегодня все усугубляется неизвестностью, что же будет дальше.

Цвет отвечает Один из вас на комментарий 20.12.2009 в 19:02 #

Раньше село работало на полях, в МТС и получало маленькую зарплату и необходимые продукты и корма для животных. Теперь еврейская революция лишила их всего, им оставили только возможность дешевой левой водки, чтобы загубить нацию окончательно. И это часть огромной программы проеврейского Запада, им нужна наша территория и ограниченное количество рабов для обслуживания. Планы их евреи успешно выполняют заняв ключевые посты и распродав всю промышленность за бесценок тем же евреям. Нам надо понять роль евреев и их цели.Вся пропаганда ведущаяся уже 20лет в СМИ, направлена на отравление душ народа, проплачивается журналистам с большой щедростью. А нам просто надо очнуться и услышать голос плача Ярославны - души России. Она скорбит о погибающих детях, очнитесь люди, нам плюют в лицо на нашей земле, топчут нашу культуру, вбивают нам в головы что мы ничтожны.

Один из вас отвечает Lotos7 на комментарий 20.12.2009 в 21:12 #

Мы от Сталина, через правительство, потихоньку перешли к евреям. Скажу честно, я не готов обсуждать эту тему. Я не еврей, но считаю, что и там есть как нормальные, так и негодяи. Как говорят: есть евреи, и есть жиды. Но по поводу принадлежности экономики, и кто участвовал в ее приватизации- согласен.

aliir отвечает Чита-Баир на комментарий 19.12.2009 в 0:34 #

Нет, они бы радостно писали доносы и ставили других к стенке.

reym27 отвечает Чита-Баир на комментарий 18.12.2009 в 22:23 #

да не проще,расстрел к конфискацией.

Банзай отвечает Чита-Баир на комментарий 19.12.2009 в 2:20 #

Вот единственный, кто озвучил правильную мысль, только маленькая поправка ".....чиновников-взяточников, расхитителей соцсобственности.....".
А всем критикам - поинтересуйтесь статистикой посадок, кого больше всего сажали.

arktos отвечает Чита-Баир на комментарий 19.12.2009 в 13:33 #

Дорогу на Чукотку строили бы, во главе с Олигархом.

vladimir_ul отвечает Чита-Баир на комментарий 19.12.2009 в 16:24 #

Не исключено, что и вы были бы там же, и вовсе не обязательно с винтовкой

Escort комментирует материал 18.12.2009 в 17:33 #

Некрофилия и некрофобия - близнецы братья.

цеховик комментирует материал 18.12.2009 в 17:36 #

Что за дурацкие цыфры???При джугашвилли хотят жить в джорджии...вот это верно...

romant комментирует материал 18.12.2009 в 17:55 #

Да. Сталин был жестоким тираном. При нем было репрессировано много людей, часто безвинно, и в этом его огромный минус. Но:
1.Он не был взяточником и вором. Таковых снимал с должностей и жестоко наказывал.
2. Он поднял государство с разрухи, сделал его богатым, могучим и независимым от других государств не входящих в состав СССР.
3. Он приращивал СССР землями и увеличивал количество своих союзников.
4. Он свято верил в то что делал, для этого все делал, вся жизнь его была этому посвящена и люди видели это и верили ему безоговорочно.
5. Его слово никогда не расходилось с делом.
6. Его глубоко уважали и на каких бы ассамблеях с участием зарубежных представителей он не выступал его встречали стоя и бурно апплодировали.
7. Он был справедливым. Он делал все не для чиновников (которых "чистил" время от времени) а в первую очередь для простых людей.
8. Он утвердил букву закона. Перед законом были равны все, несмотря ни на какие ранги, должности и заслуги.
9. Он разбил фашистсткого зверя, перед которым раболепно склонилась вся Европа.
А что мы видим сегодня? Кто нибудь пусть еще добавит......

yojinbo отвечает romant на комментарий 18.12.2009 в 18:18 #

1. Сталин был вором и грабителем (участие в т.н. "эксах" - грабежах), пока не стал вождем. А когда стал - у кого воровать и брать взятки?
2. Бездарная война с Финляндией, громадные потери во второй мировой войне - во многом (если не во всем вина трусости, неадекватности т.н. "вождя". Он сделал могучем и богатым не государство - при нем с голода дохли и рабски трудились. Могучим и богатым был (да и сейчас остается - госаппарат. Т.е. как раз чиновники).
3. Кол-во союзников впечатляет. Однако стоило ослабить вожжи и союзники со всех ног устремились подальше от благодетеля.
4. Это правда. Он свято верил в свою святость и непогрешимость. Население-ребенок (грубо: раб и холоп) любит плетку и твердого сеньора. Типа "бьет - значит любит".
5. Постоянно расходилось Коварству Сталина еще поучится нужно. Но это, как раз плюс, а не минус для политика.
6. Уважали? Сомнительно. Боялись? да.
7. Более 90% населения ГУЛАГА не чиновники, а крестьяне за "колсики", рабочие за "гайки и анекдотики". Чушь это про чиновников.
8. Не было никакого закона. Был Вышинский и т.н. "революционная законность."
9. Он разбил? А более 20 миллионов трупов это так. Зрители, да?

Еще добавить?

tamar_off отвечает yojinbo на комментарий 18.12.2009 в 18:29 #

Это бесполезно, рабство неискоренимо, рабы благодарно лижут сапоги Хозяина и хотят нового Хозяина.
Собрать бы всех рабов и поселить в какой-нибудь Сталиниане (стране такой), поставить над ними Сталина и никого оттуда не выпускать пока он всех не перебьет их же руками (друг друга перебьют) и сам не сдохнет.
Жаль, что это утопия...

OldArmenian отвечает tamar_off на комментарий 18.12.2009 в 19:42 #

Государство для человека, а не человек для государства.
Кто думает иначе,осмотритесь вокруг.
И возрадуйтесь.

Подождем отвечает OldArmenian на комментарий 18.12.2009 в 20:26 #

Очень красиво, лозунг выигрышный. Каждому по человеку по государству. Звучит отлично! Ему красное, мне синее, а вон тому белое. Мне дисцилина и порядок, а ему ночные клубы и ночные бабочки. А третьему -графский титул и камердинера. Под такие лозунги государства не создаются и не укрепляются. А наоборот. Как говаривал М.В. Ломоносов "Кто видел простака из поваров такого, который бы крутил очаг вокруг жаркого?". Это и к Солнцу и к государству применимо.

OldArmenian отвечает Подождем на комментарий 18.12.2009 в 22:04 #

Вам нравится быть винтиком,от которого ничего не зависит? Ваше право.
Признаете право государства (чиновничества) лишить вас здоровья,а может быть и жизни,лишить собственности,человеческого достоинства-и все во имя государства,
опять же ваше право.
По поводу:"Каждому человеку по государству",мне сказать нечего.
Я,конечно, стар,но до маразма надеюсь не дожить.

Земледелец отвечает tamar_off на комментарий 18.12.2009 в 20:02 #

Сейчас хозяева олигархи. И НАРОД не желает им лизать сапоги. А рабы восхваляют своего Хозяина (олигарха).

scorp_77 отвечает Земледелец на комментарий 18.12.2009 в 22:23 #

Эта песенка стара ... - кризис разорил большинство олигархов и государство тем или иным образом вернуло под свой контроль большее число стратечических активов.
Потом, я не понимаю сталинистов - они настойчиво ставят в пример Китай (типа, социалистический) а ведь там, согласно более раннему исследованию, проведенному полгода назад China Merchants Bank и консалтинговой фирме Bain & Company, число долларовых миллионеров в Китае составляло 320 тысяч человек. При этом общее их состояние достигало 9 триллионов юаней (1,3 триллиона долларов).
Как же увязать ненависть сталинистов к российским олигархам и их патологическую любовь к Китаю, хотя там, как мы видели - сотни тысяч олигархов...
Вывод: у сталинистов не все порядке с логикой, как минимум...

Один из вас отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 0:30 #

И обратите внимание, что Вас, что меня, что других минусуют именно там, где не дают ответов на комментарии. Уже одно это говорит о том, что мы правы, и у оппонентов нет ответа, а только злость от избытка желчи. И это радует.

Только что "плюсанул" scorp_77, а вместо этого у него рейтинг стал меньше на единицу. Я давно заметил, что на этом сайте не чисто играют. Кстати, вам я тоже поставил плюсик, но ваш рейтинг просто остался прежним+ 4.

А мне удалось Ваш рейтинг увеличить на 5 единиц..

Я виртуальными рейтингами по большому счёту не интересуюсь, а свой реальный, по жизни, мне и так хорошо известен. Но тем не менее это приятно и большое спасибо.

Не стоит благодарности. Я сам к ним отношусь также. Иначе пришлось бы нарушать свои жизненные принципы. Тут по другому невозможно.

pacifist отвечает scorp_77 на комментарий 19.12.2009 в 0:30 #

Я тоже не из тех, кто во всех смертных грехах обвиняет олигархов - среди них есть и весьма порядочные люди. Кстати, не так давно стало известно, что эти люди, включая Михаила Ходорковского вели переговоры с Касьяновым о возврате 15-20 миллиардов баксов в счёт неправедно проведённой приватизации. Переговоры были прерваны Путиным, предпочёвшим взять всю кассу - и нефть прибрать к рукам и олигархам показать кто в доме хозяин...

Один из вас отвечает Земледелец на комментарий 18.12.2009 в 22:43 #

Не утрируйте. Народу глубоко одинаково до олигархов. И восхвалять олигархов( суд над многими из которых, наверное впереди), никто не собирается. А вот в рабство толкают те, кто постоянно возносит Сталина, при этом забывая, что это была неоднозначная личность. Многие его положительные черты, с лихвой перечеркивают его авторитарность и репрессии, которые он проводил. В первую очередь под них попали те, кто хорошо знал его прошлое, и те, кто мог стать конкурентом за власть. А затем и до народа очередь дошла. При всем при этом создал индустриально развитое государство, которое уважали и боялись во всем мире. Но опять вопрос: какой ценой?

yojinbo отвечает Земледелец на комментарий 18.12.2009 в 23:00 #

Народ? Где это народ нашелся? Нет никакого народа. Рылом не вышли. Не доросли. Есть население. И оно может и не желает. Но лижет. Усердно, самозабвенно. Любовь к путимедам откуда?

колхозан отвечает tamar_off на комментарий 18.12.2009 в 21:08 #

уж лучше Москву колючей проволокой огородить.

tamar_off отвечает колхозан на комментарий 18.12.2009 в 21:11 #

Москва-то что вам сделала?
Убрать отсюда олигархов, Лужкова и попсу с депутатами, это пожалуйста, остальные люди ни в чем не виноваты.

ambret50 отвечает tamar_off на комментарий 18.12.2009 в 23:33 #

Получается, что ты дочь рабов

yojinbo отвечает tamar_off на комментарий 18.12.2009 в 23:38 #

Отнюдь. И рабство искоренимо. Просто Россия и ее население еще не вышли из этого состояния. Такого средневекового младенчества. Лет через 300 выйдут. Будет своя "хартия вольностей", "свое бостонское чаепитие", "свой биль о правах". А пока, конечно, холопы и получают от этого искреннее удовольствие. Однако, есть ли эти 300 лет?

pacifist отвечает tamar_off на комментарий 19.12.2009 в 0:24 #

Ага, Вы правы. Ну, я бы предпочёл правда "метод Моисея" - 40 лет водить этих рабов по пустыне, пока до последнего в ней не останутся. Кстати, 2 колена из 10 вошли в Землю Обетованную, они не захотели быть рабами. Да и в России, слава Богу, не все рабы.

OldArmenian отвечает yojinbo на комментарий 18.12.2009 в 19:29 #

Поддерживаю.

Земледелец отвечает yojinbo на комментарий 18.12.2009 в 20:13 #

Сейчас такая ситуация, что демократическими методами ничего не исправить, уж больно далеко все зашло. Ведь капитал не знает чувства меры, тут всё по Марксу. Сталинские репрессии не требуются, но ужесточение законов и их неуклонное исполнение необходимо. И естественно неотвратимость наказания. Нужна жесткая рука. Понимаю состояние некоторой прослойки общества, которые знают, что все их богатство получено не законным путем.

Один из вас отвечает Земледелец на комментарий 18.12.2009 в 22:46 #

Не надо ужесточать законы. Надо выполнять и применять существующие законы, несмотря на ранги и чины. И порядок наступит в очень быстром времени.

yojinbo отвечает Земледелец на комментарий 18.12.2009 в 23:43 #

Ну вот опять плачь по "жесткой руке". А в голову не приходило, что "жесткая рука" ударяет не по тем, кого Вы так не любите. Она ударит по Вам. Олигархи разбегутся, чиновники останутся, с благами, но за забором, что бы Вы не видели. А работать, бесплатно, как при Сталине, прийдется Вам. И в лагерях сидеть именно Вам. Не потому, что Вы плохой или хороший. Просто таких как Вы много, больше, чем олигархов и чиновников. А кто-то державу строить должен, кто-то Беломор-канал рыть должен Вот Вы и будете. Правда, если повезет, станете вертухаем и будет охранять в лагерях своих единомышленников.

vladimir_ul отвечает Земледелец на комментарий 19.12.2009 в 16:34 #

Сталинские репрессии имели целью сохранение личной власти Сталина, а вовсе не благо страны

Подождем отвечает yojinbo на комментарий 18.12.2009 в 20:19 #

Правы и Вы и Ваш оппонент. Любой человек неоднозначен, у каждого есть светлые и темные стороны. Иногда брали верх светлые стороны (помогал товарищам детства, любовь к детям, к природе, отменил смертную казнь, хотя вскоре пришлось отказаться) иногда наоборот (неоправданные жертвы, культ Сталина, вера в свою непогрешимость). А как надо было поступать? Какие условия заставляли его так действовать. Он всегда все пытался обосновать, был педантичен, много работал. Нач.Генерального штаба Штеменко рассказывал, что ситуацию на картах ему рисовали до полка. Я не согласен, что Сталин сидел и думал кого бы еще посадить или расстрелять. Часто он боялся обратного. Многие его действия вызваны страхом переворота, убийства. Помните не летал самолетом, выезжало сразу несколько поездов и пр. Но здесь мы обсуждаем не Сталина, здесь мы обсуждаем какие методы и приемы сталинизма могли бы пригодиться сейчас, чем мы можем заменить его требовательность сегодня. Большой зарплатой? Мы и при маленькой зарплате неконкурентоспособны. Свободой слова? Кроме каши в головах пока она ничего не дает. Надеть белые перчатки? Изменит ли это нашу сущность? Мы себя должны анализировать в сталинизме.

Один из вас отвечает Подождем на комментарий 18.12.2009 в 22:48 #

))))).....чем мы можем заменить его требовательность сегодня.))))) Соблюдением ВСЕМИ действующих законов, и нормальным, а не "басманным" судопроизводством.

yojinbo отвечает Подождем на комментарий 19.12.2009 в 0:19 #

Да ведь дело не в конкретном Сталине. Уверен, победи, будь на его месте другой упырь, типа Троцкого, Бухарина, Зиновьева и т.д. было бы еще страшнее и бездарнее. А с другой стороны, победи Корнилов, Деникин, Врангель - то же бы не изменилось ничего. Личность важна, но важнее то, что в США, в Англии по праву называется "народом", а в России, увы и ах еще недонарод - население. Только мы сами позволяем появляться сталиным, евсюковым, путиным и т.п. Только мы, и никто иной, должны стать народом. Но для этого в 13 веке должна появиться "Хартия вольностей" а 18 веке "Бостонское чаепитие". И только тогда, мы, русские будем иметь право называться народом. А что до сталина - я не поклонник цезарей и сулл. Мне ближе каллигулы и нероны.

pitar отвечает yojinbo на комментарий 18.12.2009 в 22:48 #

Зачем добавлять глупости, тем более не оригинальные! Пропагандисты-агитаторы вроде Сванидзе с Млечиным рассказывают сказки про маньяка Сталина более убедительно, но и им мало кто верит, а уж такую халтуру даже не стоит пытаться втюхивать.
Особенно поражают своим идиотизмом упреки по поводу количества погибших во время войны. Ведь больше половины погибших – это не военные потери, а уничтоженное гитлеровцами мирное население! Ну как Сталин мог их уменьшить? Не отдавать территорию? Так он ведь и не хотел, но не получилось. А у кого получилось? У французов и армия была сильная, и военной техники больше, и линия Мажино, и англичане помогали, да и неожиданностью наступление немцев не было, а всё просрали буквально за несколько дней! И кто виноват в том, что Гитлер считал французов выше стоящими в расовом смысле, чем русские и не хотел уничтожать Францию? Неужели Сталин?

vladimir_ul отвечает pitar на комментарий 19.12.2009 в 16:43 #

А Вы воспоминания Микояна и Молотова тоже считаете злобными инсинуациями? О Хрущеве не спрашиваю...

appolo88 отвечает yojinbo на комментарий 18.12.2009 в 22:54 #

Добавляю МИНУС, вопреки модераторам и их системе.

yojinbo отвечает appolo88 на комментарий 18.12.2009 в 22:57 #

Ах, я не переживу! Поставьте плюс. Благодетель.

недвижимость отвечает yojinbo на комментарий 18.12.2009 в 22:57 #

Господи!как же достала Ваша пропаганда!
Власть должна быть жёсткой,но не к населению,а к ворам-чиновникам.Должны просто физически уничтожаться коррумпированные чиновники,а у нас всё ещё торг идёт-в тюрьму чиновников садить или с браслетиком на домашний арест.
Начитаются жёлтой прессыц и начинают вилами по воде водить.
Нынешнеё власти даже мечтать об успехах Сталина не приходится-всё разворовали и уничтожили.Их успех это позор страны и нищета народа,всё разрушили и уничтожили.

pacifist отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 0:21 #

Мой респект Вам ! У меня уже опускаются руки перед этим морем крикливых шариковых, готовых за пайку колбасы на новое рабовладение... А Вы молодец !

Гоша 2010 отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 7:20 #

Во-первых Франция и Британия в 1940г были вообще разгромлены вермахтом за месяц!Не смотря на "долгострои"Линии Мажино..ха-ха..Если бы не "стоп приказ"А.Гитлера,не хотевшего слишком проливать кровь англо-сакосв..В надежде на примирение и союз с Англией....То почти 400000 англичан под Дюнкрком неизбежно бы капитулировали в окружении!И разумеется после этого дни Англии были бы сочтены..В первую мировую войну у немцев в тылу были свои "большевики"..и Сотни тысяч славян(русинов,чехов.словаков)табунами бежали сдаваться в плен к русским..Однако не смотря на войну на Два фронта Германия и Австро-Венгрия фактически разбили,уничтожили кадровую отсталую русскую армию в 1915г..Даже военный министр Сухомлинов прямо назвал эти события Катастрофой непоправимой!/

Гоша 2010 отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 7:22 #

В 1941г СССР имел лучшую в мире авиацию и танки..Чуть не хватило времени на перевооружение..А главное была Измена!О чём пишет и В.Шеленберг в своих мемуарах..ВСЕ аэродромы и моторизованные базы от Балтики до Чёрного моря были рассекречены и атакованы!После чего истребление советской армии было уже "делом техники"..Надо понимать,чть основная часть приводимых десятков миллионов потерь..Это просто Умершие от Голода,болезней и..старости на оккупированной территории в ВОВ.Это мирные Люди!Умершие от голода,болезней и террора на оккупированной территории..Просто умершие от старости!И.Сталин когда говорил о 6.5 миллионах имел в виду собственно военные потери ....Кстати в первую мировую тоже в плену у немцев были Миллионы наших солдат.

vladimir_ul отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 16:47 #

Какой тип советских самолетов в 41 году Вы считаете лучшим в мире?

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 17:40 #

Вы НЕ отказываетесь от факта фактического союзничества СССР и Германии до 22-6-1941 ?

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 19.12.2009 в 21:28 #

До этого был Мюнхенский сговор Запада..СССР тогда вызвался оказать военную помощь Чехословакии даже в одиночку..Как гарант (вместе с Францией)по договору от 1935г.Польша тоже участвовала в Мюнхенском разделе Чехословакии 1938г...Отхватили Ольштинскую область..Впрочем первые напали на Польшу в 1939г. именно словацкие фашистские дивизии как союзники вермахта..Можно вспомнить и что СССР летом 1939г вёл переговоры о совместнй безопсности с Западом,"Антантой"..Однако они зашли в тупик..Поляки не пожелали пускать советские войска(как и чехи)..Западные лидеры сознательно предали и Польшу!..Формально объявив "Странную" войну Германии ..За полгода не был убит ни один солдат!Политики На Западе открыто призывали к Союзу с А.Гитлером даже во время финской войны в декабре 1939

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 23:06 #

Мюнхенский Сговор - это официальный бред, который все участники процесса постоянно рецензируют и опровергают.
Европейский мир был разделен в результате 1-й мировой политически и экономически на 3 части: Ограбленных Побежденных, Грабителей Победителей и Ограбленных Победителей. Ограбленные Побежденные и Ограбленные Победители еще до Сговора осуществляли совместную военную, экономическую и политическую деятельность.
Вторая мировая - органически вынужденное продолжение первой, и два государства под Единым красным Знаменем были в ней хорошими союзниками, пока НЕ случилось НЕЧТО, что привело к 22-6-1941, к началу которого готовились ОБА "союзника". НО, смысл в этом у них, у обоих отсутствовал, как и в 1914.

Гоша 2010 отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 7:30 #

см ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ В ПЕРИОД ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Общие демографические потери населения России в период Первой Мировой Войны. А.И. /Очевидно,что эти Многомиллионные жертвы(как и военные долги в десятки Миллиардов золотом!) тоже на совести царизма ..Ведь в 1914г у Грмании и России не было ни малейших территориальных претензий друг к другу!А требования Австро-Венгрии к Сербии были абсолютно оправданными!Если бы террористы скажем Болгарии убили престолонаследника России..То можно не сомневаться..царь(как и любой президент уважающей себя державы)потребовал бы совместного расследования как и австрийцы. ..Предствьте,еслии бы сейчас застрелили как эрцгерцога Фердинанда скажем премьера с женой(там тоже погибла супруга)....

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 17:37 #

У первой мировой войны мотивированное объяснение начала отсутствует.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 19.12.2009 в 21:11 #

Да.Виновны "Ротшильды"наживавшиеся на всех воюющих сторонах....Но для Миллионов немцев убийство террористами их престолонаследника с женой было достаточным поводом..Чтобы потребовать участия в расследовании!И России не хрен было провоцировать Сербию на отказ от ультиматума..Тем более если царь совершенно не подготовил страну к войне!.Как уж писал иностранный капитал Антанты контролировал почти все банки..Поэтому царь пошёл против своего очевидного союзника и даже личного друга,родственника Вилли..

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 22:53 #

Единственный победитель в войне - это Штаты, но начало ее загадка.

Австрия требовала только участия в расследовании и экстрадиции убийцы.

Формально, убийство Посла или Представителя - это повод для объявления войны. НО, Австрия НЕ сделала даже такого, она просто требовала своего права Участия и Извинения. Почему Война? Для трех участников - Сербии, Австрии и России - это лишенный разумности произошедший факт, под гипнозом, наверное.

Гоша 2010 отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 7:35 #

http://www.tuad.nsk.ru
Общие демографические потери населения России в период Первой Мировой Войны
А.И. Степанов
Какова же была реальна численность населения в границах бывшей Российской империи на момент окончания первой мировой войны? Официальных данных у нас нет, а по имеющимся экспертным оценкам, на неоккупированной территории России проживало от 98 до 114 млн. человек12. .. можно говорить о 111 млн. человек (без учета мобилизованных, беженцев, выселенцев, пленных и т.д.).

Гоша 2010 отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 7:36 #

Если учесть маятниковый и хаотичный характер миграционных потоков и то, что около 3 млн. солдат все еще находились в плену, то население неоккупированной части России к концу 1918 г. составляло около 110 млн. человек. На оккупированной же территории проживало около 67 млн. человек, из которых 17 млн. были потеряны к октябрю 1917 г. и 50 млн. - из-за последующей агрессии германо-австро-турецкого блока(на Украину,Дон и Кавказ,Белорусисю,Прибалтику)

Таким образом, население России к концу первой мировой войны вместо ожидаемых 195,2 млн. человек, сократилось до 110 млн. человек, т.е. уменьшилось на 85,2 млн. или на 43,5%
//Белые везде чистили сапоги оккупантам..Партизанили только красные и "зелёные"..Получавшие оружие уже от "Кремля"..

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 17:31 #

Это написали Вы: ???
«Белые везде чистили сапоги оккупантам. Партизанили только красные и "зелёные", получавшие оружие уже от "Кремля"» ???

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 19.12.2009 в 21:04 #

Это очевидный факт!Даже в не так давно телесериале про Нестора Махно. была.Показана его встреча в Кремле с В.И.Лениным в 1918г.См и его "Воспоминания"есть в интернете...Договоренность о поставках оружия на формально самостийную оккупированную немцами Украину..Кстати гетманом там был маронетка оккупантов масон генерал Скоропадский,вообще не говоривший по украински.ха-ха.Даже с Симоном Петлюрой(тоже социалист революционер)было перемирие..Он тоже получал помощь из Москвы..//Объективно говоря спасла Советскую Россию и "большевистская"революция в Германии Розы Люксембург,Карла Либкнехта..Советска Венгрия Бела Куна..И "Красный Мустафа"(друг В.Ленина)в революционной Турции..В Китае у гоминьдановца Сунь Ят Сена коммунисты тогда входили в правительство..И воевали против белых,.Оф.преемник Колчака генерал Семёнов стал потом карателем и у японцев в Маньчжурии.. а генералы А П.Краснов и Маннергейм стали и союзниками А.Гитлера на Дону и в Финляндии..МАннергейм тогда при поддержке нмцев сто тысяч красных финнов отправил к концлагеря,расстрелял..Хотя перед этим обвинял большевиков в намерении сдать немцам Питер!..

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 22:42 #

В 1918 году большевички перед папой Кайзером на цырлах ходили. Оружие Нестору предавать? Если бы е немцев хоть случайная мысль возникла о поставках оружия зона оккупации распространилась бы до Урала, без единого выстрела.
Вооруженного конфликта с немцами на Украине НЕ было. Были только небольшие русские отряды, которые отступая от немцев НЕ сдали оружия, но на Украине они НЕ остались, и в Ростове тоже. Даже казачьи подразделения с немцами НЕ воевали.
Большевики Россию немцам только подарили, включая Ростов на Дону. А Скоропадский - такой же белый офицер, как Ленин - дворянин. И мир с немцами Скоропадский заключал отдельно от Ленина - мирные договорчики-то Разные.
Так что перед немчурой они приплясывали ВМЕСТЕ в едином патриотическом оргазме.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 0:37 #

Не порите Очевидной Чепухи!Специально даю ссылки,цитаты воспоминаний не большевиков!Иван Лукьянович Солоневич 100%чёрносотенец ,идеолог Союза Русского народа,монархист..Нестор Иванович Махно наоборот, революционер народный анархист социалист...Трушнович просто белый офицер корниловец.активист НТС..

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 0:39 #

http://militera.lib.ru
Мемуары

Трушнович Александр Рудольфович
Воспоминания корниловца (1914-1934)в 1918 году с помощью Краснова мы получали от немцев снаряды и могли подготовиться ко Второму походу.
Русские привыкли считать: союзник — одновременно и друг. Это ошибка. Для союзников всегда на первом месте было то, что они считали выгодным для своего государства, хотя при их политической близорукости это часто вовсе выгодой не было. Россия в будущем должна тоже в первую очередь разумно соблюдать свою выгоду. Указывающие на то, что немцы намеревались отделить Украину от России, не должны забывать, что и союзники были не прочь отделить от России некоторые области."

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 1:01 #

ВЫ НЕ порите оЧЕВИДНОЙ ЧЕПУХИ и НЕ оскорбляйте память людей, которых Ваши предатели - большевики НЕДОСТОЙНЫ.

Краснов - казачий генерал, избранный атаманом в апреле 1918 Войска Донского. Изгнал с территории Войска большевистские органы правления и военные формирования, отказавшиеся присягнуть Войску. В ответ на боевые действия против большевиков Германские войска"заступились" за своего союзника - большевиков и начали боевые действия против Войска Донского, ОККУПИРОВАЛИ его территорию (вопреки Брестскому "миру"). Краснов был вынужден признать мир с Германией, чтобы немцы НЕ вернули на территорию Войска большевичью администрацию.
Вот это и было реальным боевым сопротивлением германской оккупации, а НЕ Ваши легенды про "партизанские" действия социалиста Петлюры.
Кому и какими германскими Услугами Краснов мог помогать? Если переданные снаряды были германские, то только взятые в бою.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:28 #

http://www.genocide.ru
Г. В. Пипия

ГЕРМАНСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ В ЗАКАВКАЗЬЕ В 1910-1918 ГГ
ГЕРМАНО-ТУРЕЦКАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ
В ЗАКАВКАЗЬЕ. ЗАНЯТИЕ ГРУЗИИ
ГЕРМАНСКИМИ ВОЙСКАМИ
Несмотря на то что новые требования германских империалистов были еще более тяжелыми, советская делегация 3 марта 1918 г. подписала в Брест-Литовске мирный договор. Трудящиеся России получили долгожданный мир. Военные действия против Советской России на северном и западном направлениях были приостановлены, однако на Украине германские войска по сговору с националистической Центральной радой продолжали наступать. Части Красной Армии и отряды украин-

ских партизан вели упорные бои с иноземными захватчиками, но из-за малочисленности не были в состоянии сдержать превосходящие австро-германские силы.

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:40 #

Почитайте о продолжении боевых действий, которые осуществлял Закавказский фронт и ПОСЛЕ сдачи большевиками Европейской территории России Германии.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:30 #

1 марта 1918 г. был занят Киев. К 29 марта немцы вышли на линию Полтава — Харьков — Николаев. После упорных боев советские отряды 8 апреля оставили Харьков. 30 апреля немцам удалось перерезать железнодорожную линию Воронеж — Ростов-на-Дону. К этому времени германскими войсками полностью был занят Крым”.

Оккупировав Украину к началу мая 1918 г., армия кайзеровской Германии установила там жесточайший режим. Грабеж населения сопровождался репрессиями против революционных рабочих и крестьян..
.. в качестве опоры в проведении захватнической политики германские империалисты активно использовали буржуазных националистов(и донских казаков!)Они подстрекали националистически настроенных лидеров к отделению от Советской России на основе предоставленного Октябрьской революцией и Советским государством народам права на самоопределение, а затем помогали им в восстановлении буржуазно-помещичьего эксплуататорского строя в национальных окраинах бывшей Российской империи, оккупированных германской армией. Так было в Литве, Латвии, Белоруссии, на Украине. Так немцы намерены были действовать и в Закавказье, к границам которого германские войска быстро приближались."
..

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:29 #

"...После упорных боев советские отряды 8 апреля оставили Харьков..."

Вы сами-то верите в то, что мне посылаете?

Если "советские отряды вели бои с немцами", то БУДЬТЕ полностью уверены, что эти "Советы" были АНТИбольшевистскими.

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:38 #

Но большевики вес это организовали, политически обустроили и поддерживали.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:33 #

http://left.ru Нерсесов
ПОРУЧИКИ И КОРНЕТЫ НА СЛУЖБЕ НАЦИ И МАСОНОВ

Начиная с первых лет перестройки, в России стало модно всячески воспевать оказавшихся за границей офицеров белых армий. .
Особенно в смысле пиара, повезло белоэмигрантам, воевавшим на стороне Парагвая против Боливии в конфликте 1932-1935". Действительность оказывается, увы, куда менее романтической. За исключением пожалуй эпизодов, связанных с участием в Движении Сопротивления, практически везде, где поручики Голицыны с корнетами Оболенскими встревали в какую-нибудь заваруху, они выступали, в лучшем случае, в роли обычных «солдат удачи», а в худшем оказывались мразью, редкой даже в нашу не слишком располагающую к благородству эпоху.

Нефть для мистера Макдональда ..если говорить о каких-либо политических симпатиях, то Гитлеру парагвайские белые, несомненно, симпатизировали. Об этом свидетельствует, прежде всего, их дружба с будущим покровителем беглых эсэсовцев и диктатором Парагвая Альфредо Стресснером "..

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:34 #

Еще опишите как князь Урусов шофером в Париже работал и "буржуев" к ресторанам подвозил с "антисоветским восторгом" !

Намного интереснее почитать про установление контактов большевиков с Германией во время Перовой мировой. И про источники появления у них средств к существованию, знаете ли НЕ дешевому...

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 4:36 #

Контакты могли быть любыми..Тем более ,что большевик и не скрывали курс на поражение своего правительства и превращение войны империалистической в гражданскую против буржуазии(параллельно с немецкими большевиками!).Братание на фронтах...Предполагалась Общеевропейская Революция..Но одно дело "контакты"..И другое Предательство своего народа..Сотрудничество с немецкими и турецкими оккупантами от Пскова до Тбилиси..Повторяю..Упрямый факт.,Белые "патриоты"везде чистили сапоги вражеской армии..Корнилов и К на Кубани так вообще не брал в плен красныхв 1918г.(т.е. бывших своих солдат!)"Добровольческая армия"на Кубани в отличие от бел.генералов Краснова и Скоропадского,Маннергейма была не на територии подконтрольной немцам..И формально выступала за Антанту..Но получала оружие тже исключительно немецкое!Что и признавалось во всех белых мемуарах!Уже давал здесь ссылки..Иначе и быть не могло..Все порты котролировали немцы и турки...Партизанили только .большевики,махновцы и другие "зелёные".Получавшие помощь из Москвы..А также укр.эсер Симон Петлюра..См.и "Дни Турбиных"по М.Булгакову..Спасла Россию и Немецкая революция Тамошние . "русские шпионы"ха-ха

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:36 #

http://pda.lenta.ru

PDA.Lenta.ru: В России: 2008/01/21 17:52:34

Патриот Казакии
Известие о том, что донские казаки выступили с инициативой реабилитации Петра Краснова, повешенного за предательство родины в 1947 году, вызвало бурную и неоднозначную реакцию блогеров. Одни напоминают, что международный трибунал в Нюрнберге признал казаков-красновцев вооруженным формированием, совершавшим преступления против человечности. Другие одобряют действия активистов "прорусского казачества".
Особенно активно обсуждается тот факт, что указ о создании рабочей группы по реабилитации Краснова подписал атаман донских казаков Виктор Водолацкий, который был избран в Государственную Думу пятого созыва по федеральному списку партии "Единая Россия"(!!!).

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:36 #

А Вы знаете как большевики использовали немецкие отравляющие газы?

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:39 #

Патриот Казакии
..Вопрос о возможности реабилитации человека, сотрудничавшего как с кайзером Вильгельмом во время Первой мировой войны, так и с нацистами во время Второй мировой, рассматривается в контексте политики "партии власти". ...

..(П.Краснов) ..Он получал боеприпасы и оружие от немецкого командования (на тот момент Украина и часть Донской области были оккупированы немецкими войсками), снабжал ими Добровольческую армию генерала Деникина. Краснов надеялся на отделение казачьих областей от России. Широко известны его высказывания о том, что "путь спасения Дона лежит в окончательном его отделении от матушки-России".

Власть Гитлера пришлась по нраву русскому казаку: в романе "Ложь" он описывал гитлеровскую Германию как миролюбивую и процветающую страну. В 1944 году Краснов возглавил Главное управление казачьих войск Дона, Кубани и Терека, созданное с разрешения немецкого командования. В телеграммах, которые Петр Краснов отправлял в Германию, он обращался к Гитлеру "наш Вождь" и желал ему многих лет жизни"
В 1945 году Краснов был передан англичанами советскому командованию(как военный преступник)

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:36 #

А вы знаете как была организована "Первая конная" ?

pwrks отвечает Гоша 2010 на комментарий 22.12.2009 в 14:13 #

Хоть я убеждённый антисталинист, но полностью Вас поддерживаю в отношении к мерзким предателям русского народа - гитлеровским пособникам типа власовых-красновых.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 0:40 #

http://www.xxl3.ru Роман Борисович
Котовский. Анархист-маршал

--------------------------------------------------------------------------------
«Военная литература»: militera.lib.ru
Содержание

От автора
1. Бессарабский Карл Мор
2. Тюрьмы, Нерчинская каторга, смертный приговор
3. Кандалы с аукциона
4. Кавалерист
5. Атака на Польшу
6. Котовский и Матюхин
7. Смерть Котовского

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 0:43 #

http://www.libereya.ru СОЛОНЕВИЧ(идеолог Союза русского народа,100%чёрносотенец)
НАРОДНАЯ МОНАРХИЯ"Принято говорить о благорастворении воздухов в Царской России — однако, простой ряд самых простых фактических справок указывает на крайнюю неустойчивость внутриполитической жизни России. И если при Екатерине Второй, кроме пугачевского восстания, выступали с оружием в руках еще около двухсот тысяч крестьян, то «крестьянские беспорядки», почти не затухая, шли непрерывной волной — от Емельяна Пугачева до Нестора Махно. А цареубийства — от «казни» царевича Алексея Петровича до убийства Царской Семьи в ипатьевском подвале.

РАСПЛАТА

Вся та политическая конструкция, которая возведена была в России в результате петровских реформ, была нерусской конструкцией и никак не устраивала русский народ. Советская революция есть логическое завершение или логический результат именно этой конструкции — результат полной оторванности «верхов» от «низов», .. от «народа»,

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 20.12.2009 в 1:01 #

cм Официальный сайт Нестора Ивановича Махно | http://www.makhno.ru
Нестор Махно

Воспоминания

Книга I. Русская революция на Украине (от марта 1917 года по апрель 1918 года)

Книга II. Под ударами контрреволюции (апрель-июнь 1918 года)

Книга III Украинская революция (июль-декабрь 1918 года)

Н.Махно действительно приезжал в Москву и встречался с В.Лениным в Кремле...Там обещали всемерную поддержку партизанам Украины..В том числе и Симону Петлюре!Дали явки и связи с большевиками..Одессы и Херсона..Кстати Махновцы вместе с большевиками босвобождали от немцев и войск Гетмана Скоропадского тогда Екатеринослав..

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 2:21 #

Мемуарная – историческая литература
http://ldn-knigi.lib.ru
Николай Пирогов, «Дневник старого врача»...
Граф В. Н. Коковцов, «Из моего прошлого 1903-1919 г.г.»...
Граф С.Ю. Витте, «Воспоминания»...
Великий князь Александр Михайлович, «Воспоминания»...

Гоша 2010 отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 7:38 #

Первая мировая война 1914-1918 гг. по своим территориально-Демографическим и социально-историческим последствиям вилась для народов России первой в целой серии последующих демографических катастроф.

Около 20 млн. человек были мобилизованы на войну и оборонные Работы, в том числе 17,6 млн. - в вооруженные силы. Из них только 1,4 млн. человек составляли кадровую армию, а 5,6 млн. прошли до 1914 г. действительную службу в армии и в запасе, а остальные 10,6 млн. человек - это солдаты старших возрастов, необученная допризывная молодежь, "белобилетники" и т.д. Основная часть кадрировании армии (7 млн. человек), составлявшая цвет нации и опору монархического режима, либо погибла в ходе маневренной войны 1914 г., либо попала в плен в период КАТАСТРОФЫ 1915 г., либо была выбита в ходе тяжелых оборонительно-наступательных боев 1916 г.

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 17:26 #

Для государства со 130 миллионным населением - это неподъемный груз.
Русский фронт тянулся от Балтийского моря до персидского залива, а огромные русские экспедиционные корпуса бились в Румынии, Сербии, Италии, Франции на ключевых и атакующих позициях.

Гоша 2010 отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 7:38 #

Около 3,3 млн. человек были убиты в бою, умерли от ран и болезней, пропали без вести, были задушены при газовых атаках, расстреляны в плену за отказ от работы. Свыше 3 млн. солдат попали в плен (особенно много их было в 1915 г., когда действующая армия испытывала наиболее острый "ружейный", "снарядный" и "патронный" голод). Около 2 млн. человек были демобилизованы по инвалидности или направлены на оборонные предприятия в качестве солдат-рабочих. В ходе боев была практически выбита половина кадрового офицерского корпуса "

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 17:20 #

"В ходе боев была практически выбита половина кадрового офицерского корпуса".

Кадровый корпус пострадал сильнее. Но даже после привлечения офицеров "резерва", был недостаток 50% офицерского корпуса.

Гоша 2010 отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 7:59 #

http://scepsis.ru
К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны
у царской России в момент ее вступления в первую мировую войну было всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия. Русские артиллерийские заводы, выпускавшие преимущественно легкие орудия — 3-дюймовые пушки, 48-мм полевые гаубицы, 57-мм канонерные, горные полевые пушки, — выпускали очень мало тяжелых орудий. Против 1 396 тяжелых орудий, с которыми начала войну австро-германская армия, русская армия имела всего лишь 240 орудий [13].

Гоша 2010 отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 8:00 #

По насыщенности воинских частей тяжелой артиллерией царская Россия уступала не только Германии, Англии, Франции и Италии, но и Румынии, которая имела на каждую тысячу штыков 1,3 орудия против одного орудия в русской армии [14]. Между тем в условиях позиционной войны (как известно, первая мировая война носила именно такой характер) тяжелая, то есть осадная, артиллерия играла Решающую роль в военных операциях. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы. Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии — почти в 14 раз, чем во Франции — в 5 раз [15].

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 17:16 #

Бомбометы - это чисто русское изобретение, которое мой дед однажды сам опробовал на фронте.

Противогазов тоже НЕ было. А немцы в начале весьма активно пытались использовать газ.

Гоша 2010 отвечает RuslanDayk на комментарий 19.12.2009 в 20:52 #

Был(1986г.)прекрасный советский фильм про Это :"Первая встреча,последняя встреча"..О германском шпионаже на самом верху..И приобретении российских изобретений , убирании опасных изобретателей..

RuslanDayk отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 0:15 #

Больше всех на шпионском поприще отличился Менделеев, когда за одну неделю узнал на французском заводе секрет изготовления бездымного пороха! Один и без сотрудников, и без денег! Левша, ёклмн...!

Гоша 2010 отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 8:01 #

Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50% [16]. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности [17]. Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран.//у Русской армими НЕ было даже касок и шлемов!!!Т.е. воистину солдаты были "пушечным мясом"..Кстати Туркестан вообще не призывали..А когда попробовали..То получили Восстание в 1916г по всей Средней Азии и Казахстану.

Анн отвечает yojinbo на комментарий 19.12.2009 в 14:10 #

Германия потеряла столькоже. А насчёт Гулагаб осчитай сколько сидит сегодня.

titov110884 отвечает romant на комментарий 18.12.2009 в 18:45 #

Да мой дед был кулаком после раскулачивания побывал в Магаданской области,потом война до Берлина дошёл,после войны в колхоз всегда на доске почёта висел не за просто так за труд отличный и оплата его труда была такая же как и у алкашей которые на его горбу катались,дед и такие же как он трудоголики кормили не только себя но и тех тунеядцев в колхозе а единственная награда за это была "поросёнок" после сбора урожая.
Так я вот о чём такие как мой дед всегда себя сами прокормят не взирая на власть,а алкоши с тунеядцами за сталина обеими руками ведь если они о себе думать не могут то пускай сталин о них и думает точнее государство!

skidkaman отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 19:03 #

У нас большинство надеется на подачки, пахать и думать головой намного тяжелее.

titov110884 отвечает danilin sergey на комментарий 18.12.2009 в 19:11 #

(О а кто это нам минуса поставил)
Это уже проблема общества а не МедвеПутов,они уже и сами не знают как нас заставить работать и думать.

skidkaman отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 19:44 #

...лентяи и минусуют...)
В мелкий бизнес не лезли бы госдеятели, народ сам разобрался бы со всеми проблемами.

ambret50 отвечает danilin sergey на комментарий 18.12.2009 в 23:38 #

Ну да, в Перми разобрались

skidkaman отвечает ambret50 на комментарий 19.12.2009 в 14:46 #

В Перми клуб в здании минобороны под руководством родственника чиновника? Если Вы о "Хромой лошади", то это не предприниматели и не конкуренция...
Предприниматели и малый бизнес, это когда я в Китае в любой провинциальной деревне захожу в маленькое придорожное кафе и вкусно и дешево могу там покушать, да и порции огромные...

колхозан отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 21:18 #

под мелким бизнесом ты понимаешь наверное повсеместное купи-продай.

titov110884 отвечает колхозан на комментарий 18.12.2009 в 21:37 #

Нет!я лично производитель-сельскохозяйственик

skidkaman отвечает колхозан на комментарий 18.12.2009 в 23:09 #

какая разница чем заниматься, главное чтобы это людям нужно было и работало на повышение благосостояния...кто то овощи выращивает, кто то перевозит, кто то хранит, а кто то "купи-продай"...Путин и менты за нас работать не будут никогда и ни за что...

pany T отвечает danilin sergey на комментарий 18.12.2009 в 19:44 #

Мне кажется, что русский человек всегда только на себя и надеялся, а подачек ему ждать неоткуда. Хочу добавить: в СССР, как плохо мы там временами не жили, у людей всё же была надежда, что всё исправится, а сейчас у большинства не только всё отняли, отобрали и самое последнее -надежду на лучшее не для себя, для детей и внуков.

skidkaman отвечает pany T на комментарий 18.12.2009 в 19:48 #

70 лет надежды тогда и еще 20 лет надежды сейчас...ох беда с правителями в России

Один из вас отвечает pany T на комментарий 18.12.2009 в 22:51 #

Как это не прискорбно признавать, но русский человек всегда надеялся на барина, а не на себя.

pany T отвечает Один из вас на комментарий 19.12.2009 в 13:43 #

То-то у нас национальный герой -простой русский рукастый Левша.

Один из вас отвечает pany T на комментарий 19.12.2009 в 14:59 #

Левша- самородок. И таких тоже хватало.

pany T отвечает Один из вас на комментарий 19.12.2009 в 16:27 #

Сейчас таких не хватает.

Один из вас отвечает pany T на комментарий 19.12.2009 в 18:42 #

.....или их не замечают.

pany T отвечает Один из вас на комментарий 20.12.2009 в 15:05 #

... или не желают замечать, чтобы на их фоне собственное убожество не проявлялось.

Один из вас отвечает pany T на комментарий 20.12.2009 в 19:00 #

Все возможно. К сожалению.

Земледелец отвечает danilin sergey на комментарий 18.12.2009 в 20:00 #

Когда это большинство зашкаливает за 80%, есть повод задуматься. При 7млн. безработных.

scorp_77 отвечает Земледелец на комментарий 18.12.2009 в 21:01 #

Земледелец, а Вы можете сформулировать - КАК именно стал бы руководить новоиспеченный Сталин?
Восстановил бы государственную собственность на средства пр-ва?
И что будут выпускать те заводы?
Опять начнут гнать совеЦкий вал?
Штурмовщина и все прочее... наступит время всеобщего дефицита..
Железный занавес...
Вы хотите, чтобы новый Сталин согнал бы всех в новую инкарнацию ГУЛАГа?
Возродил бы "шаражки" ?
Тогда уже надо будет и крестьян лишить пенсии - ведь ее установили только в 1964г. и заставить их работать от зари до зари за трудодни - ведь только в 1959г. трудодень был отменен и введена оплата труда колхозников деньгами.
Однако и паспорта у крестьян тоже надо будет отнять - при Сталине они жили по справкам и не могли уехать из колхоза - повторять Сталина - так по-честному!

Драконовские методы Сталина были возможны только по одной причине - население России было очень молодое в то время - большинство родились до революции - вот эти люди и делали "индустриализацию"...
А сейчас, в результате безбожных сталинских опытов, у нас вымирающая нация.
Или новый диктатор а ля Сталин "поставит под ружье" пенсионеров, кому за 60?
Это они будут "модернизировать" страну?

Земледелец отвечает scorp_77 на комментарий 18.12.2009 в 23:44 #

Ну, не надо так примитивно. Мы живем в 21 веке. Никто не будет отрицать рынка, но не того рынка, который сейчас (если это можно назвать рынком), а действительно цивилизованного рынка. Примеров более чем достаточно. Вопрос не в этом. Олигархический капитализм, это то что мы сейчас имеем. Как вы думаете, нынешние олигархи и бюрократия способны к самореформации? Нет, это утопия. Зачем, их мало интересуют проблемы страны и её населения. Ресурсы хищнически разворовываются, капитал выводится за границу. А почему? Нынешние собственники понимают, что их активы получены незаконно , а порой преступно и в силу определенных обстоятельств, они могут их лишиться и в силу этого будут грабить в дальнейшем. Государство устранилось от регулирования экономикой, в стратегическом плане и эту функцию ему нужно вернуть. Другая функция государства перераспределение национального достояния, чтобы уменьшить разрыв между бедными и богатыми. Вернуть контроль за стратегическими ресурсами и предприятиями. Как показывает история , капитал с этим не согласен и ничем делиться не намерен. Но это тупик и развал государства.

scorp_77 отвечает Земледелец на комментарий 18.12.2009 в 23:50 #

Т.е. , иными словами, Вы хотите Сталина "с человеческим лицом" ? - такого белого и пушистого?
Такого Сталина не бывает.
Иначе это уже не будет Сталин.

Подождем отвечает danilin sergey на комментарий 18.12.2009 в 20:30 #

Отлично сказано.Пошумим -зарплату добавят. Откуда возьмут? У другого. А придумать самому себе зарплату не только тяжело но и страшно. Как говорится голову в залог отдаешь.

Земледелец отвечает Подождем на комментарий 18.12.2009 в 23:40 #

Продолжение.
Капиталу глубоко плевать, где получать прибыль в целой (не пишу Единой) России или в 50 государствах, оставшихся от России, как предрекал Г.Попов. Вот поэтому и нужно силу употребить, добровольно никто вам не отдаст. Вопрос в том, как употребить эту силу. Сейчас те методы, которые применял Сталин уже неактуальны и никто не будет строить Гулагов и Болеморканалов, для этого есть масса цивилизованных решений. Но, вот та жесткость, решительность в достижении цели, требовательность и неотвратимая ответственность, присущая ему , необходима. Вор должен сидеть. А то, что вы излагаете, это наивные страшилки. Ну ушло уже то время. А что касается сельского хозяйства, я хорошо знаю эту отрасль и поверьте, что сейчас крестьяне работают за те же колоски, от рассвета и до заката и так же рады бы уехать, да не могут. Никто и нигде их не ждет, а ситуация с кадрами на селе сейчас катастрофическая. Их нет. Вот так , никаких революций и кровопролитий.

caesar11 отвечает Земледелец на комментарий 19.12.2009 в 7:35 #

все верно и разумно.

cosmopolitan отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 19:19 #

Значит Вы, как и все нынешние воры, за Медведева и Путина?

titov110884 отвечает cosmopolitan на комментарий 18.12.2009 в 19:52 #

Я не вор!в прошлом офицер,работник металлургического комбината сейчас у меня своё ПХ(на нём и зарабатываю)скоро стану отцом уже троих детей.За МедвеПутов сейчас в большинстве и такие же как я новаторы нынешней экономики сумевшие приспособиться к нынешним условиям частного капитала мне лично не интересна та власть которая заберёт у меня всё то что я создал своим трудом(потому что бездельникам выпить неначто)Я не вижу смысла менять власть ,я вижу смысл становиться сильнее объединившись создав юридическую коалицию способную своими числинными рядами отстаивать свои права у представителей власти.

Подождем отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 20:38 #

Юристы свои права будут отстаивать а не Ваши. А не дай Бог вы отстоите свои права перед законом, начнутся разборки уже без закона. Как заявлял один из олигархов "Косточки тех кто на меня наезжал уже давно белееют в подмоковных лесах". Есть только одна власть -сила. А виды ее могут быть разными. Один друг работал вольнонаемным в лагере -так он сказал : "Там правит не самый сильный, а самый злой, волевой и упрямый. Он гнет даже здоровенных мужиков с огромными кулаками".

titov110884 отвечает Подождем на комментарий 18.12.2009 в 21:43 #

Кто тут минусует..........

scorp_77 отвечает titov110884 на комментарий 19.12.2009 в 11:55 #

Вы удивлены?
Я, вот, разделяю Ваше мнение по части экономики. Однако в стране есть "вечно вчерашние" - Вы помните "певунов" из фильма "Собачье сердце" ? - как раз стадо таких вот Швондеров и минусует Вас, меня , любого другого человека, пытающегося бороться с реакционной коммунистической догмой и ее идолом в лице диктатора Сталина.
Скорее всего это мелочные, обделенные Богом людишки, злобные и завистливые - как раз те, которые во времена Сталина писали анонимки, из-за которых арестовывали всех подряд.

Вот с чем в Вашем посте я не могу согласиться категорически - так это с оскорблением президента и премьера как Вы изволили выразиться "МедвеПут"... - мне это противно слышать.
Как бы лично Вы не относились к первым лицам государства - не забывайте, что у них мандат от большинства. Каждый может высказывать свое мнение, даже критиковать . Но вот хамить - это не к лицу Русскому ОФИЦЕРУ, ГРАЖДАНИНУ России...
Это занятие скорее для душевно убогих ...

pwrks отвечает scorp_77 на комментарий 22.12.2009 в 14:31 #

Очень верное замечание для не имеющих ни чувства меры, ни уважения к другим людям, и не понимающих, что оскорбляя лидеров страны, до которых им, как дующейся лягушке до быка, они марают всех.

skidkaman отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 20:42 #

Нет, ну ты посмотри...опять минусов наставили...делаем вывод: умные прочитали и затаились, а ворье и алкашня минусует...

titov110884 отвечает danilin sergey на комментарий 18.12.2009 в 20:55 #

Выручу чем смогу))

skidkaman отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 23:11 #

взаимно...)))

appolo88 отвечает danilin sergey на комментарий 18.12.2009 в 23:09 #

Ага. У алкашей компьютеры и интернет бесплатный, от Путина "тарелки":)))
Даже не смешно.

cosmopolitan отвечает titov110884 на комментарий 19.12.2009 в 9:28 #

Вы не понимаете, или не хотите видеть, простые вещи. Нынешняя власть пришла к ней в результате банального дворцового переворота, двадцать лет она занималась укреплением самое себя. Способов применяла несколько. Первый, создание вертикали власти. Второй, создание коррумпированного чиновничества, да, да, именно сама власть создаёт коррумпированное чиновничество. Такой чиновник лично предан вышестоящему за страх, за возможность воровать. Третий, с точно такой же целью создана ЕР, большинство едристов в ГД. Всё это для исполнения одной цели - воровать. Воровать(отбирать), выражаясь Вашими словами, "у меня всё то что я создал своим трудом", я не имею ввиду Ваше ПХ. И я уверен, никакие " юридическе коалиции способные своими числинными рядами отстаивать свои права у представителей власти" ничего не изменят. Вывод делайте сами.

titov110884 отвечает cosmopolitan на комментарий 19.12.2009 в 20:59 #

я конечно не хочу хвастать но обо мне писали в местной газете под заголовком"человек который не боится корупции"поводом написания этой статьи было моё судебное разбирательство с одним из чиновников потреб надзора.Я дело выиграл чиновник с конфискацией и на 3 года.Судился только с одним слал кляузы на ещё троих,эфект всегда был в мою пользу,чиновник с позором отставлен а у меня нужные подписи,земли и разрешения.Такого же эфекта от подобных действий добивались и многие мои знакомые.Отстаивать свои права используя как оружие конституцию РФ можно а нам достаточно сплотиться в борьбе за свои права.

vladimir_ul отвечает titov110884 на комментарий 19.12.2009 в 16:52 #

наивно

appolo88 отвечает cosmopolitan на комментарий 18.12.2009 в 23:04 #

Ставлю Вам ПЛЮС!!

cosmopolitan отвечает appolo88 на комментарий 19.12.2009 в 9:29 #

Мерси боку.

Бонифаций1 отвечает cosmopolitan на комментарий 19.12.2009 в 23:07 #

мерси... - но больше не проси...

колхозан отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 21:14 #

можешь радоватся ,колхозы мы похерили.Кормит нас тухлятиной запад.А алкоголиками у нас пол страны

titov110884 отвечает колхозан на комментарий 18.12.2009 в 21:31 #

Ну если у тебя нет возможности качественную сельхозпродукцию преобрести и вокруг тебя только западный тухляк приежай ко мне на ПХ я тебе тут и свинину несухокормленную и молока4%жирности и овощей тепличных на органике на перегнойном гумусе всё экологически чистое предложу даже тестер для проверки дам.

колхозан отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 21:41 #

не обо мне речь, а о стране.А хозяйство у меня своё есть.Если сейчас запад возьмет и введёт эмбарго на продовольствие,Москва, Питер,другие города-миллионники,начнут пухнуть с голода через 3-4 месяца.И к тебе и ко мне приедут продотряды и выгребут под метёлку.

appolo88 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 23:11 #

Не болтай! А, приезжай на московский рынок и продавай не дорого пенсионерам, врачам , учителям и т.п.

titov110884 отвечает appolo88 на комментарий 18.12.2009 в 23:30 #

Да я один раз попытался в Москве товар в розницу продать подешевле посчитал что даже если мне поставить цену на треть ниже чем у спекулянтов то я всёравно остаюсь в шоколаде-но на рынке свои правила если бы там была бы возможность продавать производителю то спекулянтов и не существовало.Так к примеру я огурцы недавно сдал спекулянтам по 18руб за кг а продают они их сейчас по50-70.я пытался у себя в городе продовать розницей дешевле но времени на это не напосёшся поэтому только оптом.

Земледелец отвечает appolo88 на комментарий 19.12.2009 в 8:47 #

Как вы далеки от жизни, на рынках всё схвачено и под контролем азербайджанцев. Во всяком вся плодоовощная продукция и поверьте возникло это не стихийно. Мафия все поделила.

vladimir_ul отвечает appolo88 на комментарий 19.12.2009 в 16:55 #

полный наив! а куда мафию девать?

skidkaman отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 23:12 #

А где территориально находишься?

skidkaman отвечает колхозан на комментарий 18.12.2009 в 23:14 #

Друг, мы все в одной лодке качаемся...не раскачивай.
Если бы предпринимателей не душили, было бы и много и дешево, и пить водку бы было некогда...

колхозан отвечает danilin sergey на комментарий 18.12.2009 в 23:44 #

это кого ты называешь предпре немателями?Кто выживает на рынках торгуя китайским и турецким барахлом? У нас производство в стране доживает последние дни .

skidkaman отвечает колхозан на комментарий 19.12.2009 в 14:52 #

Всех, кто что то делает рассчитывая на свои силы и мозги...частный извоз, рынки, ремонт квартир, обработка дерева, выращивание овощей и т.д. А то, что все загибаются я на своем опыте знаю...А Вы кого имели ввиду?

колхозан отвечает danilin sergey на комментарий 19.12.2009 в 20:15 #

выращивание овощей и ремонт квартир,дело полезное и нужное.Но мощь государства состоит в том когда подовляющее большинство даже того для ремонта квартир производится у себя! А то что у нас и производится принадлежит уже не нам.Вот обрати внимание крупнейшие химпредприятия принадлежат немцам,возьми любой стир. порошок или клей для обоев.Вся прибыль улетает к ним,только не надо поддаватся на слова мол рабочие места и налоги.Главное в производстве это прибыль.Мы вернулись во времена царской России,когда 80% Донбасса принадлежала "иннвесторам" бельгийцам и французам,а электротехническая промышленность-немцам.А ездия на такси (дело для людей полезное) мы перестали что либо производить по крупному(вечером в моём городе если выйти и плюнуть обязательнов таксиста и попадешь , непротолкнутся)

Старина отвечает romant на комментарий 18.12.2009 в 20:43 #

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
(Адольф Гитлер)

caesar11 отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 8:01 #

надо признать план гитлера сработал. вот они и бояться все эти либерасты демократы придет новыи сталин им несдобровать.

vladimir_ul отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 20:42 #

Когда Гитлер перестрелял штурмовиков Рэма, то Сталин, по свидетельству Микояна, выразил свое уважение и восхищение его решительностью в борьбе за власть. Так что на бесноватеого надо ссылаться осторожно....

Старина отвечает vladimir_ul на комментарий 23.12.2009 в 21:17 #

Володя, взрослый человек, ну стыдно, как зомбированный молодняк употреблять такие слова как "бесноватый". Маркс, Ленин, Сталин, Гитлер, Фидель, Мао, Дэн... - это ВЕЛИКИЕ люди , каждому можно поставить "плюс" или "минус", но невозможно отрицать очевидный факт, что все они были Великими людьми, от которых зависели судьбы миллионов людей.

vladimir_ul отвечает Старина на комментарий 24.12.2009 в 0:14 #

Ну и Путин великий тогда, повесь у себя над кроватью его портрет и молись на него по утрам и вечерам.

Старина отвечает vladimir_ul на комментарий 24.12.2009 в 0:45 #

Ну тогда для тебя и его папа - ЕБН, и его дедушка - Горби великие люди. Все с тобой понятно. Разговор закончен.

titov110884 отвечает romant на комментарий 18.12.2009 в 20:50 #

...
-8 сейчас от преступности меньше народа страдает чем в те времена когда сталин своей буквой закона репрессии проводил(особенно о справедливости говорит закон о неприкосновенности личности вождей)
-9 не сталин разбил фашиста!А отважный советский народ!который сталин вооружил 1-й трёхлинейкой на двоих и без какой либо просматриваемой тактики отправил на немецкие окопы под шквальный огонь выставив заградительные отряды нквд.Вдумайтесь только в соотношение потель 3,5 миллиона немцев и более 20миллионов советских граждан
Я уже упоминал о своём раскулаченном предке который рассказал мне одну жуткую историю:красноармейца поставили охранять амбар с зерном на станции чтобы его голодающие не разворовали и он до последнего патрона остался верен приказу партии и сталина,красноармейца потом собакам скормили а хранившееся в амбаре зерно уже не было пригодно для перемола прорастать потому что начало только на похлёбку и сгодилась.
Я Деду своему однажды сказал "сталин герой"и он ответил-не дай бог внучок тебе жить во времена таких героев...

Иван Дерепузов отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 21:21 #

А вы говорили что бывший офицер. Поллитрработник? Это когда и где один народ побеждал. Даже у анархии - матери порядка был рулевой: Махно. Теперь о потерях:
По тщательным подсчётам историков, демографов и других специалистов, отечественных и зарубежных, боевые потери Красной (Советской) армии во Второй Мировой войне составили около 6,6 млн. человек погибших на поле боя. Немецкая армия (только немецкая, без учёта потерь союзников) в боях только с нами потеряла убитыми 3,7 млн. человек (всего около 4,6 млн.). Иными словами, мы потеряли в бою в 1,8 раза больше солдат и офицеров, чем воевавшие с нами немцы.Кроме того, 1,2 млн. наших пленных солдат умерло в немецком плену, а 0,6 млн. пленных немецких солдат - в нашем плену. Всего же попало в плен примерно 2,4 млн. немецких (вместе с их союзниками – 3,5 млн.) и около 3 млн. наших солдат.Кроме того, 1,2 млн. наших пленных солдат умерло в немецком плену, а 0,6 млн. пленных немецких солдат - в нашем плену. Всего же попало в плен примерно 2,4 млн. немецких (вместе с их союзниками – 3,5 млн.; см. выше) и около 3 млн. наших солдат.

titov110884 отвечает Иван Дерепузов на комментарий 18.12.2009 в 21:39 #

Нет не полит работник.

Один из вас отвечает Иван Дерепузов на комментарий 18.12.2009 в 23:15 #

Когда говорят о цифрах, хотелось бы ссылочки узнать.
.....В марте 1998 г. в областных (Тверской области) и ржевских газетах в выступлении главы администрации г.Ржева А.В.Харченко появилась цифра потерь нашей армии на ржевско-вяземском направлении - 2 060 000 человек. Цифра эта была дана Институтом военной истории по запросу Маршала Советского Союза В.Г.Куликова, участника боев под Ржевом. Расшифровка этой цифры хранится в администрации г.Ржева.(Герасимова С.А. "Военные действия в районе Ржевско-Вяземского выступа в январе 1942 - марте 1943 гг.:=Ржевская битва=.
Диссертация на соискание ученой степени к.и.н., защищена в мае 2002 в ТвГУ).
И это один Ржев. Цифры не боевые, а общие потери Кр.Армии.
А Вы пишите о 6,6 млн. за всю войну.

колхозан отвечает Один из вас на комментарий 18.12.2009 в 23:53 #

вот за такое отношение к своей стране сейчаси появляются такие кандидаты околовсяческих наук

Один из вас отвечает колхозан на комментарий 19.12.2009 в 0:22 #

Не зная научную деятельность историков, не стал бы столь категорично утверждать. Я не поленился и прочитал многое из этой диссертации, что и Вам рекомендую, так как написано неголословно, а очень даже обосновано. Тем более мне интересна ссылка про 6,6 млн. боевых потерь. Хотелось бы сравнить.

bashurov отвечает Один из вас на комментарий 19.12.2009 в 2:53 #

даже предатель Резун, ненавидящий Жукова, опредил его губителем 250 000 солдат под Ржевом. Ваш кандидат сообщил сколько похоронили солдат в Тверской землице?

Один из вас отвечает bashurov на комментарий 19.12.2009 в 19:11 #

Наберите в Яндексе данную диссертацию и узнайте.

Иван Дерепузов отвечает Один из вас на комментарий 19.12.2009 в 11:11 #

http://kulturolog.narod.ru war.htm

Иван Дерепузов отвечает Один из вас на комментарий 19.12.2009 в 11:19 #

Полностью ссылка не печатается.

Иван Дерепузов отвечает Один из вас на комментарий 19.12.2009 в 11:31 #

Попробуйте в поисковиках набрать:"О потерях Советской Армии в Великой отечественной войне."

По тщательным подсчётам историков, демографов и других специалистов, отечественных и зарубежных, боевые потери Красной (Советской) армии во Второй Мировой войне составили около 6,6 млн. человек погибших на поле боя//

Откуда цифра?Даже Кривошеев в своей книге дает цифру в 8,6 млн человек .Кроме того существуют приказы НКО СССР от разных лет ,в которых говорится о безобразном учете потерь в РККА,особенно потерь безвозвратных.Вам написать номера этих приказов?Да и цифра взятых в плен советских солдат у вас неверна,даже по официальным советским данным она больше.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:26 #

После вашего Очевидного "прокола",Незнания насчёт оккупации немцами в 1918г Грузии и Финляндии(хрестоматийный истор.факт!)..Да ещё выставленного с таким апломбом..Откровенно говоря дискуссию со ссылками на авторов продолжать не вижу смысла..Читайте,учитесь,Ищите и Обрящете ))
НАИБОЛЬШИЕ ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СТРАН-УЧАСТНИЦ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ: ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И ГЕРМАНИИ(загол.)"В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии ...) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов(!)/Эти данные были и в тогдашней Энциклопедии/. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов(уже с учётом потерь населения на оккупированной территории,без вести пропавших и т.д.)..Сейчас в число потерь включают и Всех умерших от Голода(в Блокадном Ленинграде и т.д.)..И даже просто умерших от эпидемий,террора,антисанитарии на оккупированной территории.в годы войны...Если так считать..То и немецкие потери в Войну будут совсем иными! Достаточно сказать,что многие Миллионы немцев были выселены со своих исконных земель :Эльзас,Лотарингия,Судеты,Силезия,Померания,Восточная Пруссия......Их смертность в 1945г вообще мало кто считает..

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 22:36 #

После вашего Очевидного "прокола",Незнания насчёт оккупации немцами в 1918г Грузии и Финляндии(хрестоматийный истор.факт!)..Да ещё выставленного с таким апломбом..Откровенно говоря дискуссию со ссылками на авторов продолжать не вижу смысла.//

Вероятно,потому что и вам сказать нечего.Очень напоминает анатола,с его хрестоматийным "учи историю2 во всех случаях,когда он не знал,что написать)

НАИБОЛЬШИЕ ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СТРАН-УЧАСТНИЦ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ: ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И ГЕРМАНИИ(загол.)"В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии ...) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов(!)/Эти данные были и в тогдашней Энциклопедии/.//

Интересно,если бы в тогдашней Энциклопедии было написано о полном отсутствии людских потерь СССР во 2 МВ ,вы и тогда бы так же ссылались бы на нее ,как на достоверный источник?

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 22:45 #

15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов(уже с учётом потерь населения на оккупированной территории,без вести пропавших и т.д.)..Сейчас в число потерь включают и Всех умерших от Голода(в Блокадном Ленинграде и т.д.)..И даже просто умерших от эпидемий,террора,антисанитарии на оккупированной территории.в годы войны.//

А как же по-вашему надо считать?Тем более ,что никто уже не сумеет разделить тех,кто умер от болезней и тех,кто умер от террора на оккупированной территории в годы войны.А по-вашему,тех,кого повесили немцы,не надо считать в числе погибших в годы войны мирных граждан?Какая то у вас странная система подсчета,как у Сталина,наверное.

skidkaman отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 23:22 #

А мой прадед с прабабушкой и детьми выжили благодаря соседям, когда их раскулачили и в сарай кинули без еды. Деревенские помнили как тяжело "кулаки" работали на земле и как давали по головке сыра и масла кроме денег, рабочим наемным из деревни.
Судебные приставы сейчас хуже ССовцев себя ведут с россиянами.

колхозан отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 23:48 #

господи, да где ты такие цифры откопал? А про заградотряды тысначала прочитай приказ № 227. А потом пиши,а не ссылайся на дедушку!

tatra отвечает titov110884 на комментарий 19.12.2009 в 0:14 #

А он видно,из либералов,которые так-же,как Геббельс,считает,что "чем чудовищнее ложь,тем больше в неё поверят".

scorp_77 отвечает tatra на комментарий 19.12.2009 в 12:17 #

"А он видно,из либералов,которые так-же,как Геббельс,считает,что "чем чудовищнее ложь,тем больше в неё поверят"."
-----------------------
Уж не г-на ли Сталина Вы имели в виду в своем пассаже , когда он в своем интервью газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне объявил, что общие потери СССР (гражданские и военные) составили 7 миллионов человек.
( "Правда", 14 марта 1946 г.)

titov110884 отвечает romant на комментарий 18.12.2009 в 20:50 #

-1 а что вам мешает сделать кляп на чиновника и почувствовать себя сталиным
-2 да а вы бы сейчас пошли бы беломор канал строить за просто так за идею(это и есть цена той экономики)
-3 по моему чехословаки первые кто дал понять что их принудили к союзничеству
-4 "дело врачей вредителей"указывает на смысл его жизни
-5 и много он слов произнёс по делу кроме как"братья и сестры"
-6 в Тегеране точно!именно в Тегеране
-7 да для народа были построены лагеря"отдыха"Гулаг и Соловки...

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 22:48 #

http://www.contr-tv.ru Здравые рассуждения о массовых репрессиях(заголовок.)Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». ..В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых?

titov110884 отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 21:29 #

Говоря о репрессиях хочу вам напомнить как в. ленин произносил с трибуны словосочетание "красный террор" говоря о его необходимости и что он должен быть направлен против несогласного с ним русского народа.Одним из примеров такого террора является "Тамбовское восстание" "Кронштадтское восстание" и митинг не довольных рабочих в Ставрополе в 1919г в ходе которого красноармейцы расстреляли более 2000 тыс.чел. Как потом писал С.Киров "когда отгремели орудийные выстрелы и на улицах Астрахани замолкла пулеметная дробь я обратился к народу с заявлением-"после решительного урока преподанного белым бандам все сознательные рабочие Астрахани...:прочь наглый шкурник с нашей дороги "смерть шкурникам!" помните что каждая минута безделья есть преступление перед советской Россией " Всех оставшихся в живых отправили догадайтесь куда... А вы несете какой то бред что ни каких репрессий не было , а в митинге в Астрахани принимали участие около 10000 чел. просили они только одного пайку хлеба для себя и своей семьи ,а их за это расстреляли и отправили по лагерям объявив их "шкурниками" и "белыми бандами"И так было по всей России до 24г.Вы имели когданибудь К сек.архивам?

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 19.12.2009 в 22:22 #

"расстреляли более 2000 тыс.чел"(это два миллиона?!)Если серьёзно,то здесь другая тема.. Большевики разумеется тоже были разные..Но упрямый факт..Боролись с оккупантами Германо-Турецкого блока и естественно Антанты только красные и "зелёные"..Белые везде от генерала Манергейма в Финляндии и до генерала П.Краснова на Дону(буд союзников А.Гитлера) и белых на Кавказе приветсствовали немецких,турецких и прочих оккупантов!

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 1:27 #

Гоша ,я узнаю ваш стиль.Скажите,вы же ведь Гоша с КП РУ?Один ваш любимый генерал Краснов и красные .которые единственные боролись против немцев,чего стоят.Расскажите,как именно красные против них(немцев) боролись?Кстати,на Кавказе немецких оккупантов не было)Да и Финляндию они не оккупировали)

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 2:55 #

Вы конечно вправе излагать любые "фантазии" и "взгляды".В споре порой рождается Истина))..Но прежде чем кому-то советовать "включить мозги"..Надо иметь хоть толику здравого смысла..НЕ стоит демонстрировать своё Очевидное любому советскому школьнику агрессивное историческое НЕВЕЖЕСТВО да ещё в категоричной форме!... "подставляться"..И предполагать у читателей,оппонентов элементарную историческую НЕГРАМОТНОСТЬ!Сейчас Эра интернета..Любой в состоянии найти хотя бы ВИКИПЕДИЮ!И уличить вас в этом..Я за каждое своё слово отвечаю.. царский генерал Маннергейм потопил Финскую революцию 1918 в крови при помощи немецких штыков!Хотя вроде воевал с немцами до этого..И даже обвинял большевиков в предательстве..Потом был и союзником А.Гитлера.Порядка 100000 замученных в концлагерях г."красных финнов"очень много для маленькой страны..Грузия тоже была оккупирована Немецкими войсками в 1918г!И это ещё воспринималось там как "меньшее зло"..По сравнению с турками..

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 22:07 #

Гоша,я просил вас рассказать ,как красные единственные боролись против немцев.в ответ вы написали много и не по теме.Ответ будет?Ну потопил Маннергейм финскую революцию в крови ,туда ей и дорога,немецкая оккупация Финляндии то где?Помогали ему немецкие добровольцы,так же как помогали в том же и прибалтам,но оккупации Финляндии немцами не было ,как вы ни старайтесь это доказать.
Теперь насчет немецкой оккупации Грузии.вот что пишет по этому поводу ваша любимая википедия:
"Трёхтысячный экспедиционный корпус под командованием Фридриха Кресс фон Крессенштайна был переброшен из Крыма в грузинские порты Поти и Очамчира. Военная помощь Германии позволила ликвидировать угрозу со стороны большевиков в Абхазии. Немцы содействовали формированию грузинских вооружённых сил и их подготовке к дальнейшему наступлению. В течение лета 1918г., объединённые немецко-грузинские гарнизоны были дислоцированы в различных частях Грузии и усилены войсками, переведенными из Украины и Сирии, а также освобожденными немецкими военнопленными и мобилизованными немцами-колонистами"
Ну и где же здесь оккупация?Скорее это можно назвать немецкой помощью "братскому грузинскому народу".

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 2:58 #

http://www.obkom.com
26 мая 1918 года была образована Грузинская демократическая республика...Первым актом нового, независимого от тиранической Российской империи, правительства стала договоренность с Германией и приглашение немецких войск — чтобы обезопасить страну от турок. В Поти высадилось несколько рот немецких солдат. Правда, часть территории все равно пришлось отдать Турции — ворон ворону глаз не выклюет.

15 февраля 1918 года, выступая в Сейме по поводу Брестского мира, Жордания со страстью говорил: «Такой мир, какой подписали большевики, мы такого мира не подпишем, и лучше умереть с честью на посту, чем опозорить и предать себя на проклятие потомков». Менее чем через четыре месяца, оказавшись на посту главы государства, он подписал мир гораздо худший, фактически сделав Грузию Немецкой Колонией — и не умер!"(есть материалы и в ВИКИПЕДИИ),учебники Истории..ха-ха

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 22:11 #

.Первым актом нового, независимого от тиранической Российской империи, правительства стала договоренность с Германией и приглашение немецких войск — чтобы обезопасить страну от турок. В Поти высадилось несколько рот немецких солдат.//

Ну типичная же оккупация)А если бы несколько взводов высадилось,что вы написали бы?Кстати,американское посольство в Москве раньше охраняли американские морские пехотинцы.Уж не оккупация ли это России?

15 февраля 1918 года, выступая в Сейме по поводу Брестского мира, Жордания со страстью говорил: «Такой мир, какой подписали большевики, мы такого мира не подпишем, и лучше умереть с честью на посту, чем опозорить и предать себя на проклятие потомков». Менее чем через четыре месяца, оказавшись на посту главы государства, он подписал мир гораздо худший, фактически сделав Грузию Немецкой Колонией //

Это важно?В ваших глазах это оправдывает большевиков?

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:00 #

. ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Уткин А.И. Первая Мировая война
Кюльман и император Вильгельм считали, что Грузия должна стать «германской точкой опоры» на Кавказе. 22 мая 1918 г. Грузия провозгласила свою независимость и обратилась к Германии с просьбой об опеке."..

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 22:11 #

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Уткин А.И. Первая Мировая война //

Я читал эту книгу,у меня она есть на бумаге.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:03 #

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Рюдигер фон дер Гольц)
8 декабря 1865, Цюллихау, Провинция Бранденбург, Пруссия, ныне Польша — 4 ноября 1946, Кинсегг, Бавария, Германия) — немецкий генерал, организатор вооружённых сил Латвии (1919).../Во главе германского экспедиционного корпуса в Финляндии участвовал в финляндской гражданской войне на стороне буржуазного правительства.!/.В Германии был противником Веймарской республики. Участвовал в путче Каппа. С 1934 г. занимал хорошо оплачиваемую, но маловлиятельную должность руководителя ветеранской организации «Имперский союз немецких офицеров» (нем. Reichsverband deutscher Offiziere).

[править] Мемуары
1.Goltz Rüdiger von der Meine Sendung im Finland und im Baltikum

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:07 #

http://www.hrono.ru Гражданская война в Финляндии и германская интервенция 1918 г.
ДАТЫ СОБЫТИЯ
Январь 1918 Финская революция ( см.карту Финской революции)

1918.01.28 Хельсинки. Победа вооруженного восстания. Правительство Свинхувуда бежало в г.Васа. Создан Совет Народных уполномоченных (СНУ: К.Маннер, О.Куусинен, Ю.Сирола, А.Тайми), провозгласивший Финляндию социалистической республикой. Направлено приветствие СНК РСФСР и СРСД Эстонии.

1918.01.31 Хельсинки. СНУ принял Закон о передаче в собственность крестьян -арендаторов арендуемой ими земли.
...1918.02.12 Хельсинки. Закон СНУ о национализации частных банков.
..
1918.02.23 Хельсинки. СНУ опубликовал проект Конституции Финляндской социалистической республики.
1918.02.25 РСФСР. Петроград. Получено донесение агентурной разведки из г.Стокгольм(Швеция) о подготовке германской Интервенции в Финляндию. .
1918.02.28 ГЕРМАНИЯ. Данциг. К берегам Финляндии вышла Немецкая эскадра к-адм.Мойера (3 линкора и крейсера, 17 транспортов) с десантом Сводн.Балт.д генерала.Р.Гольца (10 тыс.чел)."..

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:10 #

(белое,свергнутое, с царским генералом Маннергеймом не говорившим по фински..ха-ха)Правительство Финляндии обратилось к Германии с ходатайством рассматривать ее как союзницу в войне против России...1918.03.10 ФИНЛЯНДИЯ. Або. Высадка немецкого десанта. ..
1918.03.12 ФИНЛЯНДИЯ. Гельсинфорс. В Кронштадт(РСФСР) вышел первый отряд кораблей советского Балтийского флота.
Немецкий егер.бат начал наступление с Аландских о-вов по льду Ботнического залива на г.Турку. ..1918.03.15 ФИНЛЯНДИЯ. К.Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех групп вторжения ("план Валлениуса") по линии Петсамо - Кольский полуостров - Белое море - Онежское оз. - р. Свирь - Ладожское оз. К.Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России" (с помощью немецкой армии,уже подавившей Финскую революцию!)

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 19.12.2009 в 22:25 #

Многие архивы давно рассекречены иесть ещё Разум и воспоминаняи участников событий..Напрмиер "Воспоминания"Нестора Махно(см в инетрнете)..Большевики в блоке с "левыми эсерами" дали крестьянам тогда землю!И Мир..Если учесть,что св. 100000 солдат гибло на фронте ежемесячно..То даже такая передышка спасла полмиллиона солдат!В стране перед революцией уже было Два миллиона вооружённых дезертиров!Массовые братания на фронтахс немцами..Совместное избиение "своих"офицеров.подстрекателей.ха-ха..На Выборах в Учредительное собрание абсолютное большинство получили социалисты!..Партия левых эсеров(формально ещё единый список социалистов революционеров)и большевики,анархисты коммунисты и т.п. получили сыше 80%!Кадеты только около 7%..Недовольство продразвёрсткой было вполне естественны..Большинство бедняков(60%крестьянства)стали середняками благодаря революции..Кстати во время войны аналогичную продразвёрстку проводили и белые и англичане в колониях..Обрекая на Голод миллионы индусов например..Лозунг матросов Кронштадта или сибирских повстанцев. однако .был "За Советы,но без жидов комиссаров" "Ни Лнина ни Колчака!"В Приморье ещё оствались "колчаки" и интервенты..

titov110884 отвечает Гоша 2010 на комментарий 20.12.2009 в 10:25 #

Так вот по поводу избеения офицеров это глава ВП керинский постарался,после подобных его стараний в армии творился полный хаос.коммунисты тогда у немцев тухляковое мясо закупили и специально отправляли его на фронт провоцируя тем беспорядки в армии,объявленная керенским демократия в армии способствовала массовому дезертирству и избиению офицеров а перед каждой атакой устраивались выборы и если большенство было против начинали отступление,обычно оставались только офицеры и кучка опытных служивых не уронивших свою честь.И всё это было планом коммунистов!
Уж если вы заговорили о Несторе Махно то почитайте ещё и мемуары Г.К Жукова там очень много написано о бестолковом сталине.
Вы мне очень напоминаете западно-украинских бэндэровцев,им факты а они тебе про какую то пропаганду и зомби ящик и ничего не ставя в противовес предоставленным мною фактам и постоянно утверждая что это русские переодевались в бендеровцев и убивали мирных.
И ещё один вопрос:почему немцы так беспроблемно прошли до Москвы и волги а потом как-будто чудо случилось появились Т-34 выпуска май 1940г,СЗО,мощная артиллерия и тп и тд

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 11:57 #

http://www.ivashov.ru Леонид Григорьевич
Генерал-полковник
Президент Академии Геополитический проблем

Главная Биография Труды Архив статей Ссылки

Юбилей Октября с точки зрения геополитики
Сегодня – 90 лет Октябрьской революции 1917 года. И все минувшие десятилетия идут нескончаемые дискуссии о ее сущности, о роли в ней народных масс и внешних сил, о величии ее результатов или же закономерном крахе социалистических идей.

Одни называют ее преступным переворотом, другие – всемирно-историческим событием. То же и об одном из ее вождей И.В. Сталине: для одних он преступник, для других – гений, равных которому ХХ век так и породил.

Добавлю в этот не гаснущий костер дискуссий горстку своих размышлений.

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 11:58 #

даже то, что эти споры не стихают многие десятилетия на всех континентах, и сотни миллионов (если не миллиарды) людей сожалеют о преждевременной кончине первого в мире социалистического государства, говорит о том, что революция 1917 года и ее последствия были поистине глобальным событием, имели историческое значение, а значит, были подготовлены всем ходом исторического развития человечества, а вовсе не представляли из себя некую случайность.

Второе замечание-вывод. Практика реализации советского проекта стала притягательной для значительной (если не большей) части населения Земли.

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 11:58 #

Третье. Даже то обстоятельство, что с первых дней революции против молодой Советской власти ополчилась консолидированная мировая элита капиталистических, наиболее продвинутых в экономическом отношении государств мира, говорит об угрозе ее существованию или, по крайней мере, существенному ограничению ее мировой власти со стороны вдруг неизвестно откуда взявшегося конкурента. Ведь тезис о мировой социалистической революции, лозунги «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», «Вся власть Советам!», «Фабрики рабочим, земля крестьянам, мир народам» своей гениальной простотой будоражили умы и мобилизовывали на политическую борьбу миллионы людей во всех странах мира, куда они проникали.

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 12:01 #

http://www.ivashov.ru
""Давайте представим себе (точнее помечтаем)/пишет Л.Ивашов/виртуальную ситуацию, перенеся события 1917 года в сегодняшний день. Мировые СМИ разносят сенсационную новость: в России рабочие и крестьяне свергли правящий властно-олигархический режим и взяли власть в свои руки. Да еще провозгласили вышеуказанные лозунги. В современной редакции или даже в прежней. Что начнется в современном мире? Равнодушных уж точно не будет ни в стране, ни за ее пределами.

А ведь в том, теперь уже далеком 1917-м рабочих и крестьян было на несколько порядков больше, социальное положение – хуже, труд изнурительнее. Да плюс еще рабство, колониализм, и кровавая мировая война-бойня.

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 12:01 #

Потому-то первейшей реакцией господствующих классов Европы и Америки было следующее – подавить пришедший в Росси к власти народ любым путем, с любой жестокостью, дабы не дать прорасти альтернативе в мироустройстве планеты, социальной структуре общества, эксплуататорской модели экономики, экспансионистской политике. Задавить военным путем, уморить голодом, взорвать изнутри гражданской войной, ослабить и задушить системой экономических, технологических и политических санкций. За годы Советской власти кто только не покушался на нее: Антанта, гитлеровско-фашистская ось, блоки НАТО, СЕНТО, СЕАТО, Багдадский пакт, заговоры банкиров, мировой сионизм и пр., и пр. И так 74 года

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 12:01 #

Значит, было чего опасаться дерущимся за мировое господство хищникам, было против чего объединяться вечно воюющим между собой капиталистическим элитам.

Правительства, исповедующие рыночные принципы в экономике, либеральную демократию в политике, объединились в борьбе против нового конкурента на сцене мирового театра. И помогли утопить его в беловежском стакане «зубровки».
Но, может быть, самое интересное в этой истории то, что революцию 1917 года спровоцировали те же самые субъекты мировой политики, которые ее возненавидели с первых дней и организовали ее удушение.
Обозначим некоторые факторы, вызвавшие революционную ситуацию в России в начале ХХ столетия.

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 12:02 #

"В официальной среде расхожими стали утверждения о предательстве высшего командного состава, о засилье иностранных шпионов и шарлатанов в окружении государя-императора. И в качестве первой шпионки подозревалась супруга Николая II.

В кругах интеллигенции раскручивался процесс создания оппозиционных организаций, росли революционные настроения. В более знатных кругах, как грибы после дождя, возникали масонские ложи.
По результатам русско-японской войны можно констатировать: тяжелое поражение русской армии при Мукдене и флота в Цусимском сражении революционизировало российское общество."

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 12:03 #

Причем к войне была совершенно не готова: армия не только не отошла от поражений войны 1904-1905 гг., но и утратила моральный дух, снизила уровень своей боеготовности.

Приведу несколько оценок непосредственного участника тех событий генерала А.И. Деникина, наглядно характеризующих внутреннее состояние армии:

- «Духовные запросы офицерской среды вообще не привлекали должного внимания власти... В корпусном штабе царило особенно тягостное настроение, особенно во время общего с корпусным командиром обеда, участие в котором было обязательным для всех чинов штаба.... Капитан Генштаба Толушкин, доведенный до истерики разносом командира корпуса, выскочил из-за стола и из-за стены слышно было, как кто-то его успокаивал, пока он кричал: «Пустите, я убью его».

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 12:18 #

«Мундир солдата-защитника Отечества никогда не был в почете. Во многих гарнизонах для солдат вводились ограничения, вроде воспрещения ходить по солнечной стороне людных улиц; петербургский комендант просил градоначальника разрешить нижним чинам не переходить вагоны трамвая к выходу на переднюю площадку «ввиду неудобства встречи с офицерами и нахождения их в одном помещении»… Не анекдоты, а подлинные факты – надписи над входом в некоторые публичные места: «собакам и нижним чинам вход строго воспрещается»…
И категорический вывод: «Солдат послушался большевиков» (из книги А.И. Деникина «Старая армия»)./Добавлю,что совершенно независимо от большевиков.Которых после свержения Самодержавия насчитывалось всёго-то 30000 ..В стране в 1917г.было почти Два миллиона вооружённых дезертиров..Даже до февральской революции уже около полумиллиона!БОльшинство солдат были из малоземельных крестьян!Иих гораздо больше волновал вопрос о земле..Которую их у помещиковтребовали в Думе их депутаты ещё с 1905г!Царь как известно все Думы разогнал и самых "несогласных"депутатов пересажал..))Поролись целые уезды..И солдаты этого не забыли!.

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 12:06 #

http://www.ivashov.ru Леонид Григорьевич
Генерал-полковник
Президент Академии Геополитический проблем
Юбилей Октября с точки зрения геополитики(заголовок)
"Да, были Брусилов, Драгомиров и другие порядочные, честные офицеры. Но в целом армия и народ к мировой войне, тем более на стороне Англии и Франции были не готовы. Полковник Генерального штаба А.Е. Вандам в письме военному министру в 1913 г. настойчиво убеждал не ввязываться в войну, так как у России в ней нет интересов, за которые стоит воевать. А если войны не избежать, то следует вступить в военный союз с Германией, так как Вандам считал, что Германия, как континентальная держава, нам ближе. И предупреждал, что Англия всегда враждебна России, а Франция живет духом Наполеона и жаждет реванша над нами."
Сегодня и правые, и левые, монархисты и коммунисты, националисты и сепаратисты, все, кроме либералов и иной «пятой колонны», сожалеют о распаде СССР. То есть все нормальные здравые люди."Даже ряд натовских генералов (немцы, бельгийцы, французы) укоряли нас за развал СССР. Им не по душе американский диктат"

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 12:12 #

Вспоминается прекрасный западный фильм про Первую империалистическую бойню...Там в 1917г было Братание французских и немецких солдат..Восстание целых полков в Шампани..Так вот..В итоге часть бунтовщиков вывезли на "нейтральную полосу"..И расстреливали из пушек.Французы своих..Немцы своих!.."На Западном фронте без перемен"))Война продолжилась..

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 1:28 #

Точно,дело дошло до ха-ха.Вы по-прежнему такой же защитник педофилов,каким были на КП.РУ?

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:11 #

Здесь были соответствующие материалы.(неоднократно).Там и надо было дискутировать..Не надо уводить от темы!

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 8:21 #

Яне ухожу от темы.Я просто задал вам вопрос,тот вы Гоша или нет?В принципе,ваше молчание-это уже ответ на мой вопрос.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 15:47 #

Если вас так волнует этот вопос..Могу сказать(чтобы закрыть тему)Своим убждениям остался верен(dас тоже помню как спорщика)....Действительно выступал и в К.П. под ником "Гоша"..Однако перестал..Во-первых предмодерация порой искажала мою позицию до неузнаваемости..Половина постов и ссылок не проходила..Во вторых вообще потом удалили ВСЕ посты с ником "Гоша"аж за 2(!)года по всем темам..Хотя соседние схожие(мои же )дубли под ником "Гость"почему-то оставили..Кроме того меня забанил(здесь тоже банят и удаляют,но меньше)))..Впрочем когда входил через локальные сети иногда пропускали с этим же ником(?)..Так было и неделю назад..Но снова забанили..Поэтому там буду конечно появляться(но редко)..Наконец уже отмечал(и в К.П.)..Появлялись "Гоши"провокаторы и "самозванцы"..За то,что они там пишут я конечно не отвечаю..ха-ха

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 19:35 #

Не знаю,как насчет "Гош-провокаторов",но ваш стиль разговора трудно не узнать.

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 22:43 #

Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее?..
Было ли это? Нет!"

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 22:47 #

http://www.contr-tv.ru Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 22:44 #

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов"!!!

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 1:10 #

Гоша,попробуйте включить мозги и догадаться,что заключенные сидели в лагерях не все сразу.И сразу не надо будет выдумывать "10 городов размером с тогдашнюю Москву. "

Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых.//

Это как?Расскажите,сколько заключенных сейчас сидит вокруг вашего города.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:45 #

Я вас уже отсылал к совершенно неполитизиованному юридическому справочнику,обзору переизданному в 2005!Т.е. не при И.Сталине и "коммуняках"ха-ха Но учитывая,что вы утверждаете(!),а не спрашиваете.. например,что мол германских войск не было в 1918г на Кавказе и Финляндии..Где они сыграли решающую роль в подавлении Революции с помощью царских генералов....И это можно узнать в любом учебнике и ВИКИПЕДИИ,справочнике..Было бы желание... .Очевидно,что любые мои ссылки,сведения вам не подойдут.. Тем паче,у вас родичи вещи Путина возили)) Однако надеюсь читать и размышлять здесь будете не только вы.

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 19:39 #

Тем паче,у вас родичи вещи Путина возили)) //

Здесь вы ошиблись,я такого не писал.В своем посте от 13 декабря в 21.38 я отвечал на пост другого человека.Мои слова я обычно пишу после значка//

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 21.12.2009 в 23:24 #

Гоша,не надо меня никуда отсылать.Просто ответьте на вопрос:Вы согласны с тем,что зеки сидели в лагерях не все сразу и ваши рассуждения о том,что нужны лагеря вместимостью в 40 млн зеков неверны?И еще,вы живете в Москве,вокруг есть колонии,вы же писали о том,что "Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых".Так сколько заключенных сидит в лагерях вокруг Москвы?И еще,как бы вы узнали об этом,если бы у вас не было интернета.Ваши шифровки в центр даже читать не стану)

Еще раз в Финляндии были не регулярные германские войска ,а добровольцы,в Грузии германских войск было крайне мало и они оказывали скорее моральную помощь грузинам своим присутствием.Ни о какой оккупации ни в том ,ни в другом случае говорить не приходится.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:47 #

http://www.demoscope.ru
В.В.Лунеев

ПРЕСТУПНОСТЬ XX ВЕКА: МИРОВЫЕ, РЕГИОНАЛЬНЫЕ И РОССИЙСКИЕ ТЕНДЕНЦИИ

Издание 2-е, переработанное и дополненное

М., Волтерс Клувер, 2005,
Сведения о контрреволюционной преступности (1918-1958 гг.) (стр. 366-367)

Год
Привлечено к уголовной ответственности
Осуждено

всего
в том числе арестовано
всего
в том числе

к лишению свободы
к высшей мере наказания

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:48 #

1918
58762
58762
20689
14504
6185

1919
69238
69238
25478
22022
3456

1920
65751
65751
16064
-
16068

1921
96584
96584
35829
21724
9701

1922
62887
62887
6003
2656
1962

1923
104520
104520
4794
2336
414

1924
92849
92849
12425
415
2550

1925
72658
72658
16481
6851
2433

1926
69479
69479
17804
7547
990

1927
84615
84615
26036
12266
2363

1928
98263
98263
33757
16211
869

1929
219862
162726
56220
28460
2109

1930
378539
331544
208069
114443
20201

1931
479065
363945
33539
14915
1481

1932
499249
410433
141919
73946
2728

1933
634429
505256
239664
138903
2154

1934
336003
205173
78999
59451
2056

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:49 #

Сведения о контрреволюционной преступности (1918-1958 гг.) (стр. 366-367)

Год
Привлечено к уголовной ответственности
Осуждено

всего
в том числе арестовано
всего
в том числе

к лишению свободы
к высшей мере наказания

1935
293681
193083
267076
185846
1229

1936
175752
131168
114383
86976
1118

1937
945268
936750
790665
412392
353074

1938
641762
638509
554258
205509
328618

1939
47422
44731
66627
56806
2601

1940
137019
132958
75126
68316
1863

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 21.12.2009 в 3:50 #

Сведения о контрреволюционной преступности (1918-1958 гг.) (стр. 366-367)

Год
Привлечено к уголовной ответственности
Осуждено

всего
в том числе арестовано
всего
в том числе

к лишению свободы
к высшей мере наказания

1941
209015
209015
111384
87598
23726

1942
197329
191045
119445
78463
20193/26510

1943
143578/
263837
141253/
261513
96809
78315
3877/12569

1944
104271
103532
82425
75417
3110

1945
121674
121122
91526
86861
2308

1946
91385
91008
105251
100282
2273

1947
77212
76803
73714
71400
898

1948
74619
74273
72017
70993
Отменено

1949
73359
73103
74017
63980
Отменено

1950
59790
59630
74778
53197
468

1951
47735
47621
60908
50061
1602

1952
18143
17747
55738
27157
1611

1953
12675
12448
30307
11998
300

1954
1616
1495
3077
2779
79

1955
1455
1369
1739
1218
40

1956
1130
1026
1010
781
31

1957
3536
3318
2879
2488
50

1958
2498
2325
2233
1857
83

Итого:
7024936
6280281
4806427
839772

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 22:46 #

Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — ..пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет."

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 22:50 #

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 22:50 #

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами"!

Краснов П.
Другие статьи этого автора

titov110884 отвечает Гоша 2010 на комментарий 18.12.2009 в 23:16 #

я пожалуй начну с самого надёжного своего источника это мой дедушка он и его отец были раскулачены и в разное отправленные в лагеря,прадед от туда не вернулся,деда война спасла от его учести.Он конечно не охотно рассказывал про лагеря наверное просто боялся,но одно скажу точно сталина он не навидел.
Прописанная вами статья это голословная ерунда простые предположения одного человека.я так думаю нам о многом говорит строительство Магнитки и беломор канала а такие учреждения как "шарашки"тоже вымысел соловки,колыма,гулаг и это тоже антисоветская пропоганда?
А что вы знаете про город Нагаево?узнайте побольше про этот город и вы найдёте ответы на все свои вопросы.А кто по вашему построил главный корпус МГУ в 1952г?А о маштабах соловетских лагерей стоит только предполагать учитывая то что там даже своя денежная единица была"расчётная квитанция".

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 19.12.2009 в 22:26 #

Как понмиаю по сущесту возразить нечего?Кроме докумнетво есть ещё и здравый

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 23:09 #

http://www.demoscope.ru

см ПРЕСТУПНОСТЬ XX ВЕКА: МИРОВЫЕ, РЕГИОНАЛЬНЫЕ И РОССИЙСКИЕ ТЕНДЕНЦИИ

Издание 2-е, переработанное и дополненное

М., Волтерс Клувер, 2005, Источник: данные из Седьмого обзора ООН, ранжированные автором по уровню призонерности.
На большом фактическом материале автор дает детальный, глубокий анализ мировых, региональных (территория бывшего СССР) и российских тенденций преступности XX в. и начала XXI//Приведённая статистика Официального юридического издания камня на камне не оставляет от инсинуаций о массовых репрессиях мн.Миллионов!Даже в 30-е годы судимых было МЕНЬШЕ,чем в Путинской и "медвежьей"России

Гоша 2010 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 23:16 #

В брежневский "застой"вообще сидело в ТРИ раза меньше в СССР,чем сейчас. и сроки,законы были мягче по бытовым!Больше 15 лет вообще ни за что не давали!А казнили на много меньше,чем в Техасе(в проп.к народонаселению)И.Сталин кстати на несколько лет даже Отменял Смертную казнь!!)Ос.если учесть,что население СССР было значительнее выше,чем в Раше.То Особо показательнна Ложь о массовых "бессмысленных"репрессиях при ,И.Сталине..Каким бы он ни был диктатором(очевидно конечнои Неизбежно в усл."Осаждённой крепости"))..Но он не был компрадором и таким пьяным недоумком как лидеры Кримнальной Революции победившей в России во главе с Е.Б.Н.ом И Советский Народ не вырождался, не спивался и не вымирал как при дерьмократии в "газовой резервации","огрызке"Великой страны!

appolo88 отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 23:16 #

Генри Форд (американский автопромышленник и писатель, «Нью-Йорк таймс» 8 марта 1925 г.). «Подвергните контролю 50 самых богатых еврейских финансистов, которые творят войны для собственных прибылей, и войны будут упразднены».

хмурый дядька отвечает romant на комментарий 18.12.2009 в 21:34 #

Просто не могу не задать вам несколько вопросов..из чистого любопытства.

1."Он не был взяточником и вором. Таковых снимал с должностей и жестоко наказывал."//

Откуда вы об этом знаете,приведите хотя бы несколько реальных примеров.

2. Он поднял государство с разрухи, сделал его богатым, могучим и независимым от других государств не входящих в состав СССР. //

Что ,до него наше государство было зависимо от других государств" не входящих в состав СССР"?От каких именно?

3. Он приращивал СССР землями и увеличивал количество своих союзников.//

Вовсе не обязательно,например именно при Сталине была отдана Украине часть русских земель,в том числе часть казачьих территорий.Об этом,правда,почему -то никто писать не любит,в отличие о Крыма,не вписывается это,видать ,в концепцию.

4. Он свято верил в то что делал, для этого все делал, вся жизнь его была этому посвящена и люди видели это и верили ему безоговорочно. //

Это вообще детские фантазии,ну как вы узнали о том,что думал и во что вреил сталин и о том,верили или нет ему люди?

Земледелец отвечает хмурый дядька на комментарий 18.12.2009 в 23:52 #

Ваш ответ-это демагогический прием, вы отрицаете известные факты. Горбачев с Ельциным получили Советский Союз. Финиш известен.

хмурый дядька отвечает Земледелец на комментарий 19.12.2009 в 0:01 #

Ваш ответ-это демагогический прием, вы отрицаете известные факты.//

Вы сами-то поняли,что написали?Какие именно факты я отрицаю?Я просто задаю вопросы,на которые вы ответить не можете.

Горбачев с Ельциным получили Советский Союз.//

Теперь подумайте и скажите,какая связь между тем,что я написал и Ельциным с Горбачевым?Я о них не писал вообще.Речь сейчас идет о Сталине.

tatra отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 0:27 #

Россия находилась в долговой кабале у Франции.
Из-за недостаточно развитой материальной базы царская Россия не могла без помощи извне осуществлять империалистические цели. Она вынуждена была принимать помощь со стороны союзников на условиях, ограничивавших ее политическую самостоятельность и экономическую независимость. Французское правительство еще перед войной добилось «возможности вмешиваться в военно-стратегические дела России, а в годы войны, когда финансово-экономическая зависимость России от союзников усилилась, требовала в обмен на свое золото жизни русских солдат и принятия Россией на себя наибольших тягот по ведению войны, по оттяжке германских армий с западного фронта» .

Жертвуя миллионами своих солдат, оттягивая с западного фронта на восточный десятки немецких дивизий, царское правительство осуществляло тем самым не столько свои «самостоятельные», сколько чужие цели. Царское правительство приняло на себя обязательство выделить из своих скудных запасов хлеб и другие продовольственные товары и сырье не только для Англии и Франции, но и для «малых союзников, Италии»

хмурый дядька отвечает tatra на комментарий 19.12.2009 в 1:20 #

Россия находилась в долговой кабале у Франции.//

Вы хотели сказать ,что Россия была должна Франции деньги.Это не равнозначно понятию:"Россия находилась в долговой кабале у Франции".

Из-за недостаточно развитой материальной базы царская Россия не могла без помощи извне осуществлять империалистические цели.//

Слог у вас ,однако,корявый.Расскажите,какие именно "империалистические цели" хотела,но не могла осуществлять Россия?

Она вынуждена была принимать помощь со стороны союзников на условиях, ограничивавших ее политическую самостоятельность и экономическую независимость./

Что это за условия?Где ссылки?

Французское правительство еще перед войной добилось «возможности вмешиваться в военно-стратегические дела России, а в годы войны, когда финансово-экономическая зависимость России от союзников усилилась, требовала в обмен на свое золото жизни русских солдат и принятия Россией на себя наибольших тягот по ведению войны, по оттяжке германских армий с западного фронта» . /

Откуда цитата,где ссылки на документы?

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 2:11 #

Царская Россия: мифы и реальность - Библиотека думающего о России /
Олег Алексеевич Арин (Рафик Акзамович Алиев),
доктор исторических наук,
профессор политологии,
главный научный сотрудник
Центра международных исследований
МГИМО (Университет) МИД РФ Система
"AHTAPEC"

--------------------------------------------------------------------------------

Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)

Москва, Издательство "Линор",
Капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях. Любая попытка воспроизвести капиталистическую систему западного образца в России обречена на провал. В случае же её "успеха", т. е. насильственной капитализации России, результатом будет или колонизация страны Западным миром, или просто уничтожение русского народа как представителя уникальной цивилизации.

Арин О. А.

хмурый дядька отвечает tatra на комментарий 19.12.2009 в 1:43 #

Жертвуя миллионами своих солдат/

Загадочная фраза.Расскажите подробнее,где именно Россия жертвовала миллионами своих солдат в 1 МВ?Во всей 1 МВ(в отличие от 2й)русские солдаты миллионами не гибли.

оттягивая с западного фронта на восточный десятки немецких дивизий,//

Это обычная практика для действий союзников.Так же действовал и Сталин,когда начал наступление в начале 45 г по просьбе союзников,которых немцы "обижали" в Арденнах.

Царское правительство приняло на себя обязательство выделить из своих скудных запасов хлеб и другие продовольственные товары и сырье не только для Англии и Франции, но и для «малых союзников, Италии»//

Попробуйте уточнить,сколько продовольствия выделило из своих запасов не союзникам а врагам советское правительство после прихода к власти большевиков.

Гоша 2010 отвечает tatra на комментарий 19.12.2009 в 2:04 #

Вся новая история России после победы "Великой криминальной революции" есть разбазирование властью своей страны и разграбление своего народа. Начнем с уступок Горбачева Германии (потеряно только при выводе войск более 85 миллиардов дойчмарок и разворовано не меньше), Ельцина и его клику-семью - бездумное разбазирование территорий -Крым , разграбление золотого запаса СССР (включая «золото партии»), воровство имущества (военного и народного),Пиродажа ещё добытого и при И.Сталине оружейного урана(Сотни тонн!)США почти задаром,но очевидно с большими откатами..ха-ха..

Гоша 2010 отвечает tatra на комментарий 19.12.2009 в 2:07 #

Прихватизация кучкой олигархов накопленного многолетним трудом достояния народа, соглашения бездарного правительства к отказу от долгов других государств, включая и долгов по вывезенному при революции царскому золотому запасу России, и принятие своих долгов перед другими странами к исполнению, взятие под грабительские проценты иностранных займов с последующим их разворовыванием, грабительское обесценивание накоплений народа в Сбербанке – в общем, не пересчесть. А "медеди"Едросы продолжили эти потери .... разве не лучше например было возвратить в первую очередь (или как-то через долговые бумаги передать эти долги) своему народу, вместо «прощения» 12 миллиардного долларового долга оккупированному ИРАКу(его марионеточному правительству,Саддам то готов был платить,если бы не санкции на продажу нефти)? Народ он спросили? Почему наше "демократическое"правительство не проводит референдумы перед принятием таких важных вопросов?

хмурый дядька отвечает romant на комментарий 18.12.2009 в 21:38 #

5. Его слово никогда не расходилось с делом. //

Бездоказательно.

6. Его глубоко уважали и на каких бы ассамблеях с участием зарубежных представителей он не выступал его встречали стоя и бурно апплодировали.//

Вы присутствовали на подобных ассамблеях,да еще и на всех? Позвольте вам не поверить.

7. Он был справедливым. Он делал все не для чиновников (которых "чистил" время от времени) а в первую очередь для простых людей.//

Это вообще смешно и бездоказательно,где примеры?

8. Он утвердил букву закона. Перед законом были равны все, несмотря ни на какие ранги, должности и заслуги. //

Это глупость.Тот же Мехлис своей деятельностью всячески способствовал полному разгрому наших армий в Крыму в 42 м году.Ну и как наказал его Сталин?Да никак.

9. Он разбил фашистсткого зверя, перед которым раболепно склонилась вся Европа//

Фашистского зверя разбил не он ,а наши деды.А он всячески способствовал тому,чтобы наших дедов при этом погибло побольше.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 1:51 #

Факты против мифов

Арин О.

Правда и вымыслы о царской России: конец XIX- начало ХХ века

М.: ЛЕНАНД, 2010. – 200 с.

ISBN 978-5-9710-0260-4

Книга историка, политолога и публициста Олега Арина «Правда и вымыслы о царской России» - дополненное переиздание брошюры «Царская Россия: мифы и реальность». Вышла в свет эта брошюра еще 10 лет назад, но более чем злободневна и сегодня. Потому что безграмотных «национал-патриотов», фабрикующих вредные байки об истории нашей страны, к сожалению, меньше не стало. А в нынешних условиях, когда жить по-человечески - из-за стараний правительства - не получается, но хоть как-то, хоть в чем-то чувствовать себя великой державой все равно очень хочется, такие байки особенно востребованы. Их и развенчивает Олег Арин. Солидная часть книги отведена под строгие критические разборы работ современных «мифотворцев», но в основном «Правда и вымыслы о царской России» посвящена научному анализу экономического и политического положения Российской империи в конце XIX – начале ХХ века.

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 2:09 #

Книга историка, политолога и публициста Олега Арина «Правда и вымыслы о царской России»//

Не надо ссылаться на публицистику,ссылайтесь на документы.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 14:06 #

В книге профессора О.Арина приведено предостаточно ссылок и исторических документов.Вполне доступных...Вкл.подцензурный справочник Брокгауза и Эфрона о народонаселении..И там нетрудно вычислить(вслед за автором) Убыль "Миллионов лишнего"народа во время Голодных лет в царской России..Даже в "мирные" годы..Миграцию и Убыль после подавления бунтов и Революции 1905-1907г.г. в соотв.регионах.

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 21:10 #

Гоша,вопрос не в тему:на кп.ру был некий Гоша(ха-ха).Это не вы?Стиль похож.

После приведенной вами цитаты из профессора Арина : "в период с 1880 по 1916 годы в России от голода, болезней, войн и производственных травм умерли 308 миллионов человек, из них 158 миллионов детей.",уровень знаний данного "профессора" и уровень правдивости его книг мне ясен.Спорить на таком уровне просто скучно.Даже и читать его не буду.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 1:54 #

По объему промышленного производства царская Россия занимала пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции, то есть отставала от трех стран, значительно меньших ее по размеру, причем отставала со значительным отрывом. Пресловутый экспорт зерна, не прекращавшийся даже во времена голода – «недоедим, а вывезем» - не обогащал, а лишь истощал страну. : «Если ВПП не приносит добавочную стоимость в совокупный экономический потенциал государства, то его надо вычитать из экономической мощи государства». Об уровне благосостояния народа и здравоохранения более чем красноречиво говорят вот эти цифры: в период с 1880 по 1916 годы в России от голода, болезней, войн и производственных травм умерли 308 миллионов человек, из них 158 миллионов детей. Интересно, с чего бы в такой «замечательной» стране приключилось три революции? Не менее жестко Арин разоблачает миф о политическом влиянии царской России на международной арене. Какое влияние может иметь такая страна?

Вывод прост: капиталистическую Россию разрушил сам же капитализм

хмурый дядька отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 2:17 #

Пресловутый экспорт зерна, не прекращавшийся даже во времена голода – «недоедим, а вывезем» - не обогащал, а лишь истощал страну.//

Тоже самое происходило и во время голода 30х годов.Что-то я не слышу вашего возмущения по этому поводу.Хотя голод тридцатых не сравнишь с недоеданием в дореволюционной России.

Об уровне благосостояния народа и здравоохранения более чем красноречиво говорят вот эти цифры: в период с 1880 по 1916 годы в России от голода, болезней, войн и производственных травм умерли 308 миллионов человек, из них 158 миллионов детей.//

Вы сами-то поняли,что написали.Ну где ссылки?Не на книги Арина и ему подобных,а на архивные документы дореволюционной России.Арин -то может написать и о 500 млн погибших,это еще не повод ему верить.

Интересно, с чего бы в такой «замечательной» стране приключилось три революции? //

Да по той же самой причине,из-за чего развалился замечательный и могучий СССР в 1991г.Происки врагов внешних и внутренних и слабость власти,ее нежелание жестко расправляться с врагами.

Гоша 2010 отвечает хмурый дядька на комментарий 19.12.2009 в 1:56 #

http://www.patriotica.ru Царская Россия: мифы и реальность - Библиотека думающего о России
Олег Арин
Царская Россия: мифы и реальность

Скачать архив:
arin_tsarism.zip

Исследование места и роли царской России на фоне великих держав в начале XX века.

Автор:

Арин Олег Алексеевич

Доктор исторических наук, профессор политологии, главный научный сотрудник Центра международных исследований МГИМО (Университет) МИД РФ.

Смотрите тему:

Революция 1905 - 1917. Гражданская война.

недвижимость отвечает romant на комментарий 18.12.2009 в 22:51 #

Именно так!А всякие,якобы,исследования-просто профанация.Нужно нагнетать,что необходим жёсткий руководитель,то есть рамзашка кадыров.Вот и точат ,потихоньку,мозги граждан,а потом скажут,что народ требовал тирана.Тиран же продолжит прессовать русское население,а кавказцы совсем сойдут с ума и ничего уже не сделают.выжигать пора уже всю эту хрень калёным железом!
Хотелось бы,чтоб этот ВЦИОМ провёл опрос населения на предмет определения процентов -кто хотел бы уничтожить эту власть.а они всё "архивы"да покойников трясут,чтоб мозги запудрить.

caesar11 отвечает romant на комментарий 19.12.2009 в 7:24 #

плюсы говорят сами за себя

Виктор Новиков комментирует материал 18.12.2009 в 17:48 #

Знаете дяденьки Вы уже заббали своим Сталиным. Ставьте вопрос ясно и понятливо - кто хочет жить при Путинизме и кто категорически против. Сталин мертв. Давайте думать о живых. Медведев вчера сказал Что изменение политической системы возможно. Вот о чем надо говорить.

vsarf отвечает Виктор Новиков на комментарий 18.12.2009 в 18:39 #

медведев однажды сказал что нам дешевле зекупать чем призводить-и этим всё сказано?

Подождем отвечает vsarf на комментарий 18.12.2009 в 20:40 #

Это что значит? После нас хоть потоп? Так уже говорил один из Людовиков, угадал, кончилось потопом.

Земледелец отвечает Виктор Новиков на комментарий 18.12.2009 в 19:58 #

Вопрос поставлен не корректно. Правильнее "дяденьки вы хотите жить хорошо (нормально)"?
Жаль не слышал, что сказал Медведев, но если так сказал, то это обнадеживает.

nelsongross комментирует материал 18.12.2009 в 18:05 #

Что ссалин,что ссакашвили один Барбос.ВЦИОМ и бабка у дома на лавке одна собака..

yojinbo комментирует материал 18.12.2009 в 18:07 #

Странно что только треть. Нация холопов, пропойц и трусов не может без пастуха.

Иван Дерепузов отвечает yojinbo на комментарий 18.12.2009 в 18:21 #

А ты выпей соке и сделай себе харакири - может легче станет.

tamar_off отвечает Иван Дерепузов на комментарий 18.12.2009 в 18:31 #

Сам себе делай харакири, фамилия у тебя соответствующая. Рабы.
К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)

skidkaman отвечает tamar_off на комментарий 18.12.2009 в 19:06 #

Рабы и есть...

Подождем отвечает tamar_off на комментарий 18.12.2009 в 20:42 #

Высоцкий сказал еще лучше. "Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?" А если не знаем, что делать, лучше не брать, а то сломаем ненароком.

TalkingFish отвечает Иван Дерепузов на комментарий 19.12.2009 в 2:03 #

Так сок или сакэ? А то как-то непонятно...

Иван Дерепузов отвечает TalkingFish на комментарий 19.12.2009 в 10:54 #

Без разницы. Что больше хочется.

titov110884 комментирует материал 18.12.2009 в 18:34 #

упаси бог!чтобы в мой век не было подобных идолов как сталин я и без него хорошо кушаю!

Подождем отвечает titov110884 на комментарий 18.12.2009 в 20:46 #

Не бойтесь, идол уже есть. Доллар отец, доллар сын, доллар -дух святой. Ему жертвы уже приносят. Так что откармливайтесь пока.

titov110884 отвечает Подождем на комментарий 18.12.2009 в 20:58 #

Да!а я лично золото считаю более ликвидным!

vladimir_ul отвечает titov110884 на комментарий 20.12.2009 в 8:01 #

Не обольщайтесь, цена на золото тоже меняется в достаточно широких пределах

gypsy комментирует материал 18.12.2009 в 18:36 #

При чем тут Сталин? Люди хотят порядка и соблюдения законов в стране всеми ее гражданами. Тогда жизнь наладится. Не безрукие и не глупые.

Поселянка комментирует материал 18.12.2009 в 18:44 #

Был бы в стране порядок, Сталина бы вспоминали в ином ключе и по определенным поводам.

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 21:32 #

Под текст

«Убыль населения в проклятые 90-е и тучные 2000-е»

30 сентября министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова заявила о том, что в России впервые за последние 15 лет в зафиксирован естественный прирост населения, который в августе этого года составил 1 тыс чел. Факт отрадный и легко объяснимый.

Увеличение численности населения в августе 2009 г. — результат наложения волны рождаемости, вызванной небольшим ростом уровня жизни в 2000-е годы (поведение людей — вещь инерционная, кризис скажется на рождаемости не сразу, тем более что во время зачатия августовских новорожденных само это слово еще было высочайше запрещено). Однако главная причина — вступление во взрослую жизнь «поколения Горбачева», то есть «дополнительных» детей, родившихся благодаря борьбе с пьянством. Понятно, что рост числа людей детородного возраста в сравнительно благоприятных материальных условиях ведет к росту рождаемости: к сожалению, это результат демографической волны, а не демографической политики."!

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 21:33 #

ДАННЫЕ ЕЩЁ ДО КРИЗИСА!
/ОПАСНЫЕ ПРОГОВОРЫ
Власть предержащие врут с телеэкрана без зазрения совести и очень часто проговариваются. Приведу несколько примеров, собранных одним из оппозиционеров Путина и взятых мною из Интернета [2].

1. Примерно полтора года назад на 6-й по счету пресс-конференции Владимир Путин сказал: « с удовлетворением констатируем, что сокращается естественная убыль населения, на 17,3%. При этом сокращается смертность и немножко «подросла» рождаемость». Помню, что, услышав эту прекрасную новость, я сильно обрадовался. Но из уст вице-премьера Дмитрия Медведева прозвучала фраза о том, что задача снижения естественной убыли населения на ближайшие три года еще только ставится (1-й канал РТV, 10.09.07, 21 час). Так снизилась убыль населения или нет? ... В целом же, только за семь путинских лет население России сократилось на 6 млн.(!!!) чел. («Листовка-плакат» МГК КПРФ, июнь, 2007 г.).

cailas отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 2:44 #

Загляните в Демоскоп и цифры Вас разочаруют. К сожалению, смертность всегда выше рождаемости.
Сегодня за 2часа 42минуты:
родилось 539чел. ,
умерло 623 чел.
Всего населения на это время: 141 887 306 чел.
И такая картина почти каждый день.

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 21:34 #

2. Статистика утверждает, что от контрафактной алкогольной продукции уходят в «мир иной» не менее 40 тыс. в год («Советская Россия», 13.09.07), хотя позволю себе предположить, что эта цифра может быть в десятки раз больше. Уже многие годы говорится о необходимости передачи производства и продажи спиртных напитков под контроль государства, но воз и ныне там. И неслучайно: кто же позволит национализировать столь прибыльный бизнес, приносящий доходы, как утверждает 1-й канал Российского телевидения, больше, чем от торговли оружием (16.09.06, 8 час. 45 мин)?

3. Треть всех магазинов России продает просроченные, испорченные, а то и вовсе поддельные продукты (1-й канал РТV, 14.08.06, 7 час.). И это в Москве. А что делается на периферии, где никто и ничего не проверяет!

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 21:35 #

4. 1/4 часть водопроводной воды, которую мы пьем, не отвечает санитарным нормам (1-й канал РТV, 07.02.06), поскольку половина всех водопроводных труб в России находится в аварийном состоянии (телевизионный канал «Россия», 15.04.07).

5. Сегодня 5 млн. россиян вынуждены жить в непригодных для проживания квартирах и ветхих домах (1 канал РТV, 14.08.07, 8-00). Под страхом выселения из своих квартир россияне в 3,5 раза молчаливо переплачивают за коммунальные услуги (1-й канал РТV, 16.11.06, 9 час.). Каждый 4-й лифт в России уже выработал свой ресурс, и тысячи лифтовых кабин оказались непригодными к эксплуатации (1-й канал РТV, 15.11.06, 21 час.). В целом же 25% лифтов в России вообще не работают (РТР, 05.03 07).
6. Сегодня на дорогах России гибнет в 2 раза больше людей, чем в Европе (1-й канал РТV, 24.04 07, 7 час. 45 мин). На повышенной аварийности на дорогах России сказывается и невысокое качество запчастей для автомобилей, 30% которых, как выясняется, являются поддельными (1-й канал РTV, 02.02.06, 5 час.). Мошенники уже стали подделывать даже детали для отечественных самолетов («Коммерсант», 30.06.07).

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 21:35 #

7. Каждый 3-й (1-й канал РТV, 01.02.06, 7 час. 00 мин), а того гляди и 2-й (1-й канал РТV, 16.8.07 и 21.09.07) медицинский диагноз, поставленный сегодня в России, - неверный, и нередко поставлен лишь для того, чтобы наживаться на мнимой болезни, которой на самом деле нет. К этому надо добавить, что ежегодный объем продаж поддельных лекарств в денежном выражении составляет 300 млн. долларов (Сайт «Страна.RU», 01.12.06). Я уже писал о деградации российской медицины [3] и крахе лекарственного обеспечения[4].

8. Недавно, на встрече лидера партии «Единая Россия», спикера Госдумы Бориса Грызлова с доверенными лицами партии, которых он объявил и доверенными лицами президента Владимира Путина, разразился скандал. Выслушав победные реляции господина Грызлова, представители артистической среды фактически обвинили его во лжи, напомнив про «чудовищную разруху» на селе.
Все эти факты легко проверить по распечаткам на сайтах телевидения. Контрафактные пищевые продукты... Контрафактная алкогольная продукция... Контрафактные детали для автомобилей... А теперь вот дошла очередь и до авиалайнеров... Да! Воистину, жизнь стала лучше, жизнь стала веселее...

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 21:36 #

РЕГУЛИРУЕМАЯ СЕМЕЙНАЯ ДЕМОКРАТИЯ ПУТИНА
З. Бжезинский сказал: «Демократия привлекательна сама по себе». Что же это за штука, которая привлекательна не своей пользой, красотой или смыслом, а именно, «сама по себе»? Как ни крути, а единственными объектами такого рода являются только наркотики. Привлекательна в них способность вызывать эйфорию, что свойственно и демократии.

Нынешний строй можно обозначить одним словом - самоворовство. Как пишет Лефт.ру [5], "в 90-х годах «силовая бюрократия» вынуждена была подчиниться «демократам», и вот сегодня она взяла реванш. Но сохранив на каком-то этапе страну и государство, «силовая бюрократия» теперь не знает, что с ними делать... Строй уже трещит по швам, а стоит хватке чуть-чуть ослабнуть, так все и вовсе полетит к чертям.

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 21:37 #

"Главная беда «силовой бюрократии» в том, что у нее нет и не может быть цели, кроме набивания своих карманов. Отсутствие этой цели пытаются заменить поиском честных и патриотически настроенных исполнителей, выдумыванием каких-то мертворожденных оторванных от реальной жизни идеологий, в которые сами не верят. Поэтому, даже если Путину путем хорошо разработанной чекистской операции, удастся удачно пройти выборы 2007-2008 годов, власть «силовой бюрократии» все равно не будет крепкой. Ее противник в лице компрадорских буржуазных элит потенциально намного сильнее, а потому рано или поздно все равно развернет ситуацию в стране в свою пользу" и тогда развал России неминуем".

У нас ..контролируемая суверенно-семейная демократия. Это когда в одном правительстве собираются члены одной семьи, когда семейственность в правительстве - на марше, когда голосами избирателей манипулируют с телеэкрана, когда искусственно убираются любые, самые тщедушные альтернативы, как, например, сейчас, когда закрыли газету Дуэль. Но такая тщедушная демократия лучше самой хорошей диктатуры. Поэтому тенденции, которые выявляются после закрытия Дуэли, требуют особого рассмотрения.

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 21:37 #

ЗАЧЕМ ЗАКРЫЛИ ДУЭЛЬ?
На этом фоне особенно тревожным выглядит факт преследования газет - вдруг на фоне всеобщей демократии и закрытие оппозиционной газеты "Дуэль", да еще как раз перед самыми выборами.
Замоскворецкий районный суд города Москвы под председательством федерального судьи Лобовой Л.В., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело 2-3350/12 по заявлению Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охране культурного наследия о прекращении деятельности газеты «Дуэль», принял решение деятельность газеты «Дуэль» прекратить [6].

Самое интересное, что никто не откликнулся на это событие, не поднял скандала - ни коммунисты, ни наши великие демократы либералы. А ведь это дело принципа. Если можно закрыть "Дуэль", то почему нельзя закрыть в свое время "Совраску", "Завтра", "Московские новости"....

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 21:40 #

Бюрократы, пришедшие с ним во власть, знают, что их коррупционные деньги будут конфискованы на Западе, если к власти в России придут либералы-западники. Те же бюрократы же понимают, что левые, придут к власти, тоже конфискуют их деньги, но уже в России. Что остается? Установить стабильную и продолжительную диктатуру, .. .. сдвиг нынешнего хрупкого равновесия в сторону чиновничьей диктатуры.... Недавно оценивая причины роста цен на продовольствие нынешний министр финансов Кудрин заявил, что причины происходящего имеют монетарные корни. Основным фактором в происходящем росте инфляции является перекос на рынке продовольствия, который вызван опережающим ростом доходов населения, считает глава Минфина и добавляет: "Увеличение цены на 40% на любой отдельный товар наталкивается на платежеспособный спрос. То есть, население готово платить, вот в чем дело. Повышая жизненный уровень, мы повышали доходы населения, опережая рост производительности труда" [15]. А еще более именитый экономист Чубайс уже сообщает, что, тарифы на электроэнергию для предприятий и организаций государство перестанет регулировать с 1 января 2011 года [16]."

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 21:44 #

"в Татарстане,например нефть была разведана ещё в советское время.., а сейчас там в скважины воду под давлением закачивают, чтобы еле-еле хоть что-то выжать. Разведывают новые месторождения? - За 20 лет ни одного!. Кому на Западе нужны будут "медведи", когда нефть кончится? И кто будет заботиться о Совестком Народе ..?!".
.
Считаю каждому необходимым прочесть:
Паршев. Почему Россия не Америка.(заголовок)
Кара-Мурза. Манипуляция сознанием.
Мухин. За державу обидно.

gena138 отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 0:32 #

Вам обидно за державу.Понимаю,многим тоже знакомо это чувство.Поэтому с радостью сообщаю,что за 20 лет хоть что-то да сделано.Например так нелюбимые вами компании во главе с ворами-олигархами не только грабят народ и его природные ресурсы,но,как ни странно кое-что делают и для страны.Напр.компания Лукойл с 1995г вела изучение и разведку северного участка Каспия.За это время обследовала 63 тыс,кв.км. и выявила несколько месторождений нефти и газа.Запасы новой нефтегазовой провинции-4-5 миллиардов тонн нефти,запасы газа оцениваются в 300 миллиардов куб.Для разработки первого месторождения им.Ю.Корчагина построена на Астраханском судостроит.зав. и транспортирована на место добычи платформа.Эксплуатация месторожден.начнется в марте 2010 г.Через 2 года предполагается начать пром.добычу на соседнем месторожд.-им.В.Филановского.К 2020 в российском секторе Каспия будет добываться до 30 млн.т.нефти и 20 млр.куб.м.газа.Источник-Комсомольск.правда за 17 дек.сего года.Теперь про обводнение скважин.Даже обидно за такого информированного тов.Закачивать воду в скважины-это ,,изобретение советской экономики,,.Все западно-Сиб месторожд.нач с 60х варварски губились советск.специа

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 22:09 #

"Российская Бизнес-газета" №723 (39) от 13 октября 2009 г.
Обнародованная на прошлой неделе Банком России оценка чистого оттока частного капитала в июле-сентябре почти рекордна для этого года - 31,5 млрд долл...предстоит обрушение 1,5 млрд руб. бюджетного "стимула", который, как обычно, будет в основном уводиться в офшоры и на загрансчета банков..//.Объем государственного долга РФ в 2010 г составит 3 трлн 873,8 млрд руб против 2 трлн 435,3 млрд руб в 2006 г. Об этом говорится в материалах Минфина РФ.

Государственный долг в 2008 г – 2 трлн 911,2 млрд руб, в 2009 г – 3 трлн 325,7 млрд руб.!

Гоша 2010 отвечает Поселянка на комментарий 18.12.2009 в 22:16 #

Пятничным вечером 13 ноября (2009г.)в отделение Центробанка поступили два фальшивых платежных поручения от Пенсионного фонда России (ПФР): по ним прошел перевод 2 млрд руб. по счетам ПФР, а затем 1,25 млрд руб. были отправлены на счет фирмы «Спецтехпром» в банке «Кубань», а оттуда — на счета в других банках для перевода за рубеж. Мошенничество обнаружилось в понедельник и краденые деньги удалось вернуть, объявили ЦБ и ПФР.

Хотя с момента этого преступления прошел почти месяц, подозреваемых в нем по-прежнему нет"

appolo88 отвечает Гоша 2010 на комментарий 18.12.2009 в 23:27 #

ИСТИНУ пишите!!!

tatra отвечает Поселянка на комментарий 19.12.2009 в 0:33 #

А он и был в СССР.По сравнению с нынешним бардаком,брежневские времена выглядят образцово-показательными.И тогда очень мало кто вспоминал о Сталине.

archibal комментирует материал 18.12.2009 в 19:02 #

Желающим вернуть Сталина, бесплатно путевки на Колыму, пусть там устраивают себе райскую жизнь, пусть живут счастливо как в Северной Кореи.

Иван Дерепузов отвечает archibal на комментарий 18.12.2009 в 19:21 #

Как раз для райской жизни Сталин выделил Биробиджан.

Земледелец отвечает archibal на комментарий 18.12.2009 в 19:53 #

А что "эффективные собственники" вроде Фридмана, Дерипаски, Алекперова и далее по списку, смогли бы на Колыме устроить райскую жизнь? Вот так, приехать и устроить, на ровном месте, без награбленного народного добра? Они ведь могут "пахать и думать головой". Тогда бы и Сталин не требовался. А если нет, то как же без него. Подсказал бы как надо делать, пожурил по отечески, наставил на путь истинный.

Гоша 2010 отвечает archibal на комментарий 18.12.2009 в 21:31 #

Насчёт Северной Кореи только что скачал прекрасный док.фильм(на англ.)западного журналиста..По сравнению с тамошними руководителями Рашевские "медведи"это прикормленные "хомячки"!. см в инернете хоть материал американского прогрессивного журналиста Стивен Гованс ПОНЯТЬ СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ(загол.) В КНДР не смотря на Блокаду и т.п. Всё-таки продолжительность жизни 72,5 года!Детская смертность НИЖЕ,чем в дерьмократической Раше..А количество заключённых намного меньше в пропрции к населению(данные ООН!)...Напомню,что при И.Сталине сидело Меньше,чем при В,В,П и "медведях"!В дем.Раше пропорции к населению особенно показательно..В ТРИ раза Больше зэков,чем в советский "застой"!И сроки тогда за кражу "хомячков" дают сейчас такие же как за кражу Миллионов,уход от налогов ..Налог кстати в России для богачей те же 13%,что и для грузчиков!Напомню,что даже в кап.Европе налоги с миллионеров 60-75%!Что при дефиците в казне и причтаниях властей о Кризисе просто Бессовестно и лицемерно...

vladimir_ul отвечает Гоша 2010 на комментарий 19.12.2009 в 23:05 #

"А количество заключённых намного меньше в пропорции к населению" - там они все заключенные, как и на Кубе.

Иван Дерепузов комментирует материал 18.12.2009 в 19:05 #

"Каждое мирное время имеет свои черты, свой колорит и свою прелесть. Но мне хочется сказать доброе слово о времени предвоенном. Оно отличалось неповторимым, своеобразным подъемом настроения, оптимизмом, какой-то одухотворенностью и в то же время деловитостью, скромностью и простотой в общении людей. Хорошо, очень хорошо мы начинали жить!

И какой экономист, философ или писатель сможет достоверно обрисовать, как расцвела бы наша страна сегодня, как далеко мы ушли бы вперед, не прерви война широкое, мирное и могучее течение тех лет..."
Г.К.Жуков

Гуцул_2006 комментирует материал 18.12.2009 в 19:34 #

Сталин начал Холодную войну. Об этом надо помнить. У нас многие продолжают считать, что холодную войну объявил Черчилль своим известным выступлением в Фултоне (5 марта 1946 года). Но, во-первых, выступление Черчилля последовало за выступлением Сталина (месяцем ранее), исполненном враждебности по отношению к “капиталистическому окружению”.

Иван Дерепузов отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 19:41 #

Ссылка на выступление Сталина.

Гуцул_2006 отвечает Иван Дерепузов на комментарий 18.12.2009 в 20:06 #

http://stalin.nnm.ru

Иван Дерепузов отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 20:26 #

Так вы ещё спросите Сванидзе. Он вам и не только это расскажет. Он же тоже великий историк.

Гуцул_2006 отвечает Иван Дерепузов на комментарий 18.12.2009 в 20:32 #

Причём тут Сванидзе? Я Вам дал ссылку на оригинал речи Сталина. Вот ещё одна ссылка http://www.oldgazette.ru
______________
Прочтите как Сталин три пятилетки готовился к войне.

Иван Дерепузов отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 20:45 #

Уважаемый! Даже Жуков своих воспоминаниях говорит о том что к войне начали готовиться в 39-м, это как раз выпало на третью пятилетку, которая должна была закончиться в 42-м.

Гуцул_2006 отвечает Иван Дерепузов на комментарий 18.12.2009 в 21:05 #

Как же так? Ведь война была вероломной и необъявленной. Тогда к какой же войне готовились?
__________
Добавлю. Не на третью пятилетку попала подготовка к войне, а "На подготовку этого грандиозного дела понадобилось осуществление ТРЁХ ПЯТИЛЕТНИХ ПЛАНОВ развития народного хозяйства. Именно эти три пятилетки помогли нам создать эти материальные возможности".(из речи Сталина)

vladimir_ul отвечает Иван Дерепузов на комментарий 20.12.2009 в 8:03 #

К войне начали готовиться только 22 июня 1941 года

Иван Дерепузов отвечает vladimir_ul на комментарий 20.12.2009 в 11:48 #

"Думается мне, что дело обороны страны в своих основных, главных чертах и направлениях велось правильно. На протяжении многих лет в экономическом и социальном отношениях делалось все или почти все, что было возможно. Что же касается периода с 1939 до середины 1941 года, то в это время народом и партией были приложены особые усилия для укрепления обороны, потребовавшие всех сил и средств."
"Воспоминания" Г.К.Жуков
А вообще читайте полностью.

vladimir_ul отвечает Иван Дерепузов на комментарий 20.12.2009 в 21:38 #

Даже в этих словах сплошная ложь - зачем читать этого брехуна? Пишет ли он о тех двух вагонах "трофеев", которые он привез из Германии?
А на лжи Жукова ловили не раз...

Иван Дерепузов отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 21:04 #

В данном выступлении нет ничего что бы касалось запада. Ни какой агрессии ни каких угроз. А цифры по народному хозяйству не надо воспринимать как самолёт и танки. Он же не зерном собирался воевать. Вы что- то перепутали и сами внимательно изучите данную речь.

Гуцул_2006 отвечает Иван Дерепузов на комментарий 18.12.2009 в 21:16 #

Заметьте металл нужен был не для производства автомобилей, пароходов и паровозов, топливо - не для мирного применения, хлопок – не для красивой, модной и удобной одежды, хлеб - добытый голодомором в 1932-33 годах нужен был не для украинских крестьян и не для снятия продовольственной проблемы в стране.
ЭТО ВСЁ НУЖНО БЫЛО ДЛЯ ВОЙНЫ.
_________________
Сталин готовился к войне. Вот что насторожило Черчилля, и вынудило выступить с ответной речью в Фултоне 5 марта 1946 года, и призыву создать общие меры безопасности в виде НАТО для защиты от советской России.

Иван Дерепузов отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 21:33 #

Слушайте! Хватит лапшу на уши вешать. Черчиль что упоминал о выступлении Сталина? И вооще холодная война началась с бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, а Черчиль предал всему этому делу огласку. Если вам не нравится это выступление- это ваша проблема, но не надо рассказывать то что вы хотели бы в этом выступлении увидеть. У вас что картинка с реальностью не сходится? Даже не хочу обсуждать ваши извращения.

Гуцул_2006 отвечает Иван Дерепузов на комментарий 18.12.2009 в 21:39 #

А Вы речь Черчилля читали?

army95 отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 19:45 #

Ну,ну ещё один умник.А разве НАТО не первым организовалось?

Гуцул_2006 отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 20:07 #

Нет. Не первым.http://magazines.russ.ru

army95 отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 20:37 #

Вот,это достижение истории!!!!!!!А я то дурачёк неграмотный,всю жизнь был уверен,что НАТО было создано 4 апреля 1949г., а Варшавский Договор 14 мая 1955.А,ту чушь,на которую дали ссылку,так посмотрите кто её написал.Не СССР, начал холодную войну.Не до неё было нам в 49, и без этого проблем хватало.

Гуцул_2006 отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 20:43 #

НАТО появилось после призыва Черчилля создать общие меры безопасности для защиты от советской России. И речь Сталина толкнула Черчилля на эту мысль. Прежде, чем делать выводы, прочтите речь Сталина от 09 февраля 1946 года.http://www.oldgazette.ru Не поленитесь.
______________
Причём тут Варшавский договор?

Старина отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 21:22 #

Брат, мы что - будем оправдываться перед всякими посполитыми гуцулами за то, что наш Верховный и вся страна готовились к войне?!!!
Да готовились!
Недозачистили наши предки всю эту фашистскую сволочь - теперь они нас давят.
Если Всевышний попустит, и все развернется, я с радостью буду наматывать их на гусеницы своего танка )))

army95 отвечает Старина на комментарий 18.12.2009 в 21:27 #

Согласен с тобой брат! Ведь знаю,что бесполезно,что то объяснять этим упёртым недоучкам,вишь, даже не знает причём тут Варшавский договор.А я пехота,я их за тобой додавливать буд!

Гуцул_2006 отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 21:41 #

Вот ещё... Семейка Аддамс!

appolo88 отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 23:34 #

Генри Форд (американский автопромышленник и писатель, «Нью-Йорк таймс» 8 марта 1925 г.). «Подвергните контролю 50 самых богатых еврейских финансистов, которые творят войны для собственных прибылей, и войны будут упразднены».

Гуцул_2006 отвечает appolo88 на комментарий 19.12.2009 в 11:42 #

- Думать - самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь не многие. (Генри Форд)
___________
Вы не относитесь к этим не многим.

vladimir_ul отвечает appolo88 на комментарий 20.12.2009 в 8:32 #

Есть и другое высказывание вышеозначенного товарища: " Я могу объяснить происхождение всех моих миллионов, кроме первого".
Если объяснять все войны происками евреев, то как это связано с походом, например, Чингисхана?..
Или с войнами между Японией и Китаем?
Тут, ребята, за версту гитлером пахнет! А еще бравые сталинисты...

Старина отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 21:42 #

Не надо им ничего объяснять - это враги. Слишком добрым и гуманным был дедушка Сталин - любил и жалел людей. Сколько ядовитых сорняков пятой колонны сохранилось, расцвели буйным цветом, пляшут на костях русского народа эти подрабинники.
Мы сделали выводы. Мы такими гуманными не будем.

Гуцул_2006 отвечает Старина на комментарий 18.12.2009 в 21:56 #

- Вам отрежут голову, - сказал незнакомец.
Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:
- А кто именно? Враги? Интервенты?
- Нет, - ответил собеседник, - русская женщина, комсомолка…
__________
Булгаков. «Мастер и Маргарита»

cailas отвечает Гуцул_2006 на комментарий 19.12.2009 в 2:35 #

Эх, Анна! Маслица захотела...

Patlatty отвечает Старина на комментарий 18.12.2009 в 22:20 #

людей может и жалел, вас только не очень :) и че вы сделаете "не гуманно" ?? лампочку в подьезде из рогатки снесеш ??

vladimir_ul отвечает Старина на комментарий 20.12.2009 в 8:34 #

Вы патологически не способны делать выводы. Вы так ничего и не поняли в российской истории. Хорошо хоть, что ваши слова - это всего лишь пустой треп.

Patlatty отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 22:16 #

чур, я нквдист :) и ток попробуйте назад побежать...вояки виртуалные :) пузо за клавиатурой не мешает ??

army95 отвечает Patlatty на комментарий 18.12.2009 в 22:24 #

Ребетёнок,в отличии от тебя,я от армии не косил,Отслужил слава богу 15 лет.И ваших америкосовских советничков,вместе с ихними недоучками погоняли дай бог всякому.И какие вы вояки я знаю.Так,что уж заткнись,да сопи в своей америке в тряпочку!

Гуцул_2006 отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 22:25 #

15 лет? Прослужи с моё, салага!

Patlatty отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 22:39 #

да они тут на форуме де не плюнь одни ветераны Афгана и Вьетнама :) сплош все десантники с аксельбантами :)

Гуцул_2006 отвечает Patlatty на комментарий 18.12.2009 в 22:54 #

А Вы заметили, у army95 из Перми и у Старины из Солнечногорска одинаковый набор фраз "брат", "смешной чебурашка"...
___________
Может это форумные бригадники?

Patlatty отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 23:12 #

да похоже конечно - штамповка, массововое производстов агитаторов ;) Их бы куда на восстановление Магнитки какой нибудь ,а то давят клавишы целыми днями, а толку тшик :) но про танки мне понравилось!! :)

vladimir_ul отвечает Гуцул_2006 на комментарий 20.12.2009 в 8:41 #

Сталинизм лишает разума, а дауны все похожи друг на друга. Вот для этого и нужна демократия, что бы вот такие вышли и честно сказали народу - мы вас жалеть не будем, мы гуманными не будем, мы вас на гусеницы намотаем и прочую чушь, и посмотрим, кто же за них проголосует.
Во всяком случае Сталин не сомневался, как впрочем и Ленин, что за их людоедские режимы никто никогда не проголосует, потому и создавали ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ и стреляли, стреляли, стреляли...

Гуцул_2006 отвечает vladimir_ul на комментарий 20.12.2009 в 13:29 #

Вы правы Владимир.

Patlatty отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 22:32 #

прекратить дурацкую песню и встать когда с тобой разговаривает подпорутичик (С) сразу видно служил :) сундуком при хозвзводе ?? :)
где ж ты их гонял то ?? наверное во Вьетнаме или не ?? Во второй мировой ?? а может война 1812 года ?? :)

army95 отвечает Patlatty на комментарий 18.12.2009 в 22:44 #

Увы спешу разочаровать,не спецназовец и не десантник я.Смешной ты чебурашка,сразу видно из молодого офисного планктона,к тому же малограмотного.

Patlatty отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 22:53 #

ну вот и точно разочаровал :( я уж думал Вы там пехота, за танком товарисча на удушение врагов Родины едите , а Вы писарь ...ну просто в заблуждение меня ввели :) Т.е. Старина один от супостата отбиватся будет ?? а как же "додавливать" ??

Patlatty отвечает Старина на комментарий 18.12.2009 в 22:03 #

замучаешся пыль глотать- от твоего танка гусеницы в одну сторону полетят , ты в другую, вместе с башней ...давильшик :)

Старина отвечает Patlatty на комментарий 18.12.2009 в 22:37 #

Убрали мой ответ модераторы, пожалуй я неласково с тобой обошелся Ну чтож, они правы.

Гуцул_2006 отвечает Старина на комментарий 18.12.2009 в 22:40 #

А может просто хотели напомнить о правилах поведения на форуме?

cailas отвечает Гуцул_2006 на комментарий 19.12.2009 в 2:32 #

Да, что-то грубовато. Друг с другом могут и поласковее общаться.

Patlatty отвечает Старина на комментарий 18.12.2009 в 22:42 #

да и правильно сделали , а то позорише одно ...деТство :) стыдоба, я б уже 20 раз покраснел за такие распальцовки :D :D ..это перед девочками хорошо понты колотить, а тут все свои , фишки секут :)

Старина отвечает Patlatty на комментарий 18.12.2009 в 23:00 #

Чебурашка, не иначе ты там забашлял. Мои посты банят, даже тексты правят (из песни слова выкидывают), а ты тут петушком заливаешься )))

Patlatty отвечает Старина на комментарий 18.12.2009 в 23:06 #

ну вот еше бабло тратить ...секрет в том шо я изьясняюсь без помоши матюков :) ну , вот час глянь на свой пост...ну к чему это вот надо было такое нехорошее слово как "петушок" тискать ?? ни к чему эти гиперболы ?? :)

Старина отвечает Patlatty на комментарий 18.12.2009 в 23:27 #

Ну хитер ))) Да и феню понимаешь, даром что проживаешь в пендостане. А скажи честно, ты на русском форуме за бабки трудишься, или просто надоели тупые пендосы?

Patlatty отвечает Старина на комментарий 18.12.2009 в 23:45 #

:) да я вообше в шахте работал, я по маме так могу загнуть , не разогнеш ;) Да , ну какие деньги, тож скажеш ...инженегром работаю по электронике ..к спец службам вообше никакого отношения , ни вообше к политике в целом ...оно мне надо ?? На форуме торчу исключительно шо б с народом обменятся мнениями и посмотреть выберется РФ из дырки в которую залезла или не ?? Может вы правительство поменяете , законы издадите нормальны дак может помочь чем ;) А вдруг у вас революция вызреет и вы придумаете супер-пупер новую модель обшества ?? Хотя по форуму не похоже :( идеи есть у народа но ВВП всех задушит - так и будет себе в тихаря нефтью-газом приторговывать....а так я еше на 3 форумах торчу по интересам- на немецких в частности :) а пендосы че нормальные, на работе зацикленные, остальное им по барабану - спроси где РФ скажут в Африке :)

Старина отвечает Patlatty на комментарий 19.12.2009 в 0:01 #

Ну я так и понял. У самого бизнес сдох с такими барыгами-правителями. Зато времени теперь свободного навалом - можно на форумах пообщаться, постебаться. Мне нравится этот сайт - здесь модерация щадящая, умные ребята, потому и народу полно со всего мира.
Ладно дружище, извини если чем обидел, бывает конечно, сорвешься, но я сюда не за этим захожу

Patlatty отвечает Старина на комментарий 19.12.2009 в 0:27 #

держи краба,земеля ;) да я ж знаю сам все эти расклады :) особо как форум почитаеш дак вцепится в кого нибудь охота .. по себе ж знаю :) И был же у вас давеча в 2008 и в Москве и провинции , видел как народ живет :( чеж эти то Кремлевские творят ?? хотя я так историю читаю дак во всей литературе народ за быдло держали - то знать Петровская, то Николай Кровавый, то большевики , и все блин на костях норовят , что то построить ! в Америке то что плюс то шо относятся как к Человеку, никто не имеет права на тебя наехать! Единственно достла "политкорректность" когда черного почему то надо называть "афроамериканцем" ... Да ты знаеш , по ходу везде какой то большой северный зверек подкрадывается - в Германии тоже завал - законы долбанутые, работы нет, турков навалом , в Америке тоже буза, все сидят по своим кварталами и мочат друг дружку, везде раздрай, голубые, лесбиянки,феминистки, уже вообше непонятно куда ВСЕ страны движутся ...похоже что везде завал, по всей шахте :) Своих уже собрал ,говорю у нас есть план "Б" в случае заварухи подгоняю "бэтер" сажаю семью и нах на Аляску , в лес , в горы :)

Старина отвечает Patlatty на комментарий 19.12.2009 в 0:55 #

Так и есть. Везде не слава богу. И это ощущение, что назревают большие беды, оно постоянно держит в напряжении и выматывает нервы. Есть сеть - люди стараются найти ответы на свои страхи. Вот недавно наткнулся на интересный материал. Многое натянуто-притянуто, но очень интересно. Если не лениво, почитай: http://crisis-blog.ru

TalkingFish отвечает Patlatty на комментарий 19.12.2009 в 2:10 #

Э, але! У вас там Сара на Аляске - Сталин в юбке, коль до власти доберется! ))))

army95 отвечает Patlatty на комментарий 18.12.2009 в 22:40 #

Ну ну,кучка негров необученных порвала америкосовских спецназовце в Сомали!Корейцы и въетнамцы так ввалили,что не знали куда бежать. В Ираке и в Афгане боятся за пределы баз вылазить.

Patlatty отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 22:46 #

дык в Сомали в роли негров тоже Вы были ??? :D и в Корее?? - де тока такой камуфляж с раскосыми глазами надыбали ?? :) респект конечно ветерану Корейской войны :) снимаю каску просто :D

vladimir_ul отвечает army95 на комментарий 20.12.2009 в 8:23 #

Дело не в том когда что было создано. Дело в том, что Западу была прекрасно известна идея установления коммунистических режимов во всем мире. И им была прекрасно известна практика такого установления. Мы создали на штыках коммунистические режимы в Восточной Европе и уже тогда было ясно, что народам Восточной Европы это было не нужно. Мы затратили колоссальные ресурсы на поддержание этих мертворожденных режимов, но они все равно рухнули. Именно агрессивность коммунистической идеологии, стремление к экспансии при наличии огромной отмобилизованной армии, огромных ресурсов и отмороженного руководства в лице Сталина - вот все это в совокупности и вынудило Запад создать "агрессивный блок НАТО".
А чего стоила хрущевская авантюра с размещением ракет на Кубе? Из-за какого-то ублюдка Кастро он готов был начать ядерную войну. А что дал кастризм Кубе? Нищая страна, нищий народ, ездящий на американских машинах 50-х годов, и самовлюбленный идиот, выступающий перед этим народом по 6 часов кряду.
Если бы у нас сейчас был сталинизм в чистом виде, то вы думаете, что мы смогли бы вот так общаться по интернету? Посмотрите на Кубу, на КНДР. Вы этого хотите?А это - чистый сталинизм.

army95 отвечает vladimir_ul на комментарий 20.12.2009 в 14:00 #

Конечно,ведь это злобные русские в 39 пошли в милую,добрую европу нести новый прядок.И это СССР жег напалмом корею и вьетнам,бомбил мирных жителей югославии ирака и афганистана.И разве не англичане поставляли хим.оружие хуссейну.И объясните мне,почему тогда СССР создал блок Варшавского договора намного позже. Увы сейчас сказки про доброе и миролюбивое НАТО уже не проходят,поумнели люди,и увидели их настоящее лицо.

vladimir_ul отвечает army95 на комментарий 20.12.2009 в 22:15 #

НАТО показала свое лицо в Афганистане - никто не хочет умирать. Корею и Вьетнам НАТО не бомбила, это делали США. Это их преступление. НАТО бомбила Югославию, это верно, но не та же ли самая Югославия высокомерно относилась к нам с окончания войны?
А у нас свои преступления - Польша, Чехословакия, Венгрия, Афганистан.
Варшавский договор создавали с опозданием потому, что его раньше просто не из кого было создавать.
Да и эти наши союзнички, едва появилась возможность - рванули от нас со всех ног. А почему? Почему они хотят примкнуть не к нам, таким правильным, таким справедливым? Почему они не хотят, чтобы мы и дальше защищали их от "агрессивного блока НАТО"?
Почему они считают, что Америка не представляет для них никакой угрозы, несмотря на все ее военные авантюры и агрессивные войны? И ведь так считают не только "продажные политики", так считает народ который избирает у них этих политиков на честнейших по сравнению с нашими выборах?
Вот на что ответьте, если, конечно, сможете...
Даже проще - почему всегда бежали от нас к ним, и практически никогда наоборот?

Подождем отвечает Гуцул_2006 на комментарий 18.12.2009 в 20:53 #

Оба хороши. Они враги с 1918 года.А кто выдумал "железный занавес" -Черчилль. В 1945 они были обороняющейся стороной, они видели, что "розовая Европа" может стать "красной". Им этот занавес был нужней. А найти "Казус белли" проще простого.

Гуцул_2006 отвечает Подождем на комментарий 18.12.2009 в 21:03 #

История показала, что Черчилль оказался прав. Только благодаря НАТО, красная зараза не расползлась по всей Европе. А в 1991 году и вовсе приказала долго жить. А вот Сталин оказался не прав том, что "советский общественный строй оказался более жизнеспособным и устойчивым, чем несоветский общественный строй, что советский общественный строй является лучшей формой организации общества, чем любой несоветский общественный строй".
_____________
Абсолютно не жизнеспособный был и остаётся строй в России.

vladimir_ul отвечает Подождем на комментарий 20.12.2009 в 8:49 #

Черчилль не выдумыаал "железный занавес", он констатировал факт его вывешивания в Европе. Это не они от нас отгораживались, а мы от них. Не из проклятой ФРГ немцы бежали под пулями в "народную демократию" ГДР, а наоборот. Не западноберлинцы строили стену в 1961 году, а мы. Неужели даже такие просты вещи непонятны?

vladimir_ul отвечает Подождем на комментарий 20.12.2009 в 22:18 #

"Розовой" Европа могла быть разве что в воспаленном сознании советских пропагандистов. Никто в Европе не был "розовым", никто в Европе не хотел становиться "красным". Все хотели просто жить...

vladimir_ul отвечает Гуцул_2006 на комментарий 19.12.2009 в 23:06 #

Беда в том, что мало кто читал саму эту речь Черчилля. А он там давал совершенно объективную оценку сталинизму

Гуцул_2006 отвечает vladimir_ul на комментарий 19.12.2009 в 23:22 #

Так и получается, что те, кто учился в советской школе с горем пополам помнят только то, что проходили в школе, всё остальное было недоступно в архивах и речь Черчилля в книжном магазине "Знание" не продавалась. А нынешняя молодёжь даже не знает того, что мы проходили в школе.

vladimir_ul отвечает Гуцул_2006 на комментарий 19.12.2009 в 23:50 #

Я думаю, что большинство здешних джугафилов не читали речь Черчилля, а те, кто читал, ничего в ней не поняли.

22vic22 комментирует материал 18.12.2009 в 20:51 #

ох уз эти мне сказацьники
маловато бдт
малавата

Гоша 2010 комментирует материал 18.12.2009 в 21:17 #

Под текст

30 сентября министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова заявила о том, что в России впервые за последние 15 лет в зафиксирован естественный прирост населения, который в августе этого года составил 1 тыс чел. Факт отрадный и легко объяснимый.

Увеличение численности населения в августе 2009 г. — результат наложения волны рождаемости, вызванной небольшим ростом уровня жизни в 2000-е годы (поведение людей — вещь инерционная, кризис скажется на рождаемости не сразу, тем более что во время зачатия августовских новорожденных само это слово еще было высочайше запрещено). Однако главная причина — вступление во взрослую жизнь «поколения Горбачева», то есть «дополнительных» детей, родившихся благодаря борьбе с пьянством. Понятно, что рост числа людей детородного возраста в сравнительно благоприятных материальных условиях ведет к росту рождаемости: к сожалению, это результат демографической волны, а не демографической политики"Современных правителей!.

sinus комментирует материал 18.12.2009 в 21:24 #

Трудно назвать человека, принёсшего нашему народу столько горя, сколько принёс Иосиф Виссарионович Джугашвили. Его учитель Владимир Ильич Ульянов, конечно, наворотил немало, но, к счастью, сифилис пресек его "славные" дела. Пётр Алексеевич, при всей своей жесткости, всё же стремился модернизировать Россию, сделать её европейской страной. Иван Грозный со своей опричниной? Но Иван Васильевич по сравнению с Иосифом Виссарионовичем - невинное дитя. Не было в родном Отечестве более подлого и мерзкого правителя, чем Сталин. За границей подобные выродки были, например, германский вождь Адольф Гитлер и камбоджиец Пол Пот. А для России нет большего позора, чем большевизм, Ленин и Сталин.

army95 отвечает sinus на комментарий 18.12.2009 в 21:33 #

Да очень легко назвать и показать! чего прибедняетесь то ? горбачёв,ельцин,гайдар,чубайс,греф,кудрин и продолжать можно долго. В докладе МВФ, так оценивают их деятельность.Потери России за время реформ,эквивалентны 20 000 000 человек.И это безо всякой войны. Господа демократы и либералы,вы забыли,что не все кругом безграмотны.

Чита-Баир отвечает army95 на комментарий 18.12.2009 в 22:30 #

Эту демократию и наших либерастов надо занести в Китай, и всё их чудо развалится со скоростью света! Дисциплина и порядок, которые насаждал Сталин, дали плоды на чужой земле. Умных и дальновидных правителей бы России, а не плешивых подкаблучников, типа Горбачёва, и у нас всё было бы хорошо. Личное обогащение в разваливающейся стране разве что-то значит, когда придёт беда, тогда и отговорки, моя хата с краю, никому не помогут!

Гуцул_2006 отвечает sinus на комментарий 18.12.2009 в 22:01 #

Между Петром I, Екатериной, Иваном Грозным, Александром, Николаем, Лениным, Сталиным, Хрущёвым, Брежневым, Горбачёвым, Ельциным, Путиным, Медведевым, ничего общего нет. Один не был продолжателем творения и становления идей, законов, реформ предыдущего, каждый "делал" государство под себя. И государства общего не было, у каждого было своё государство: Россия, Московское царство, СССР и т.д. в своих границах, и целях.
___________
Территория, на которой расположена нынешняя Россия каждое утро, как сильно пьяная: «ой, где был я вчера…», просыпается и живёт снова, заново!

wiktors777 отвечает sinus на комментарий 19.12.2009 в 14:11 #

петр больше народу уничтожил, еще несколько поколений и между ними знак равенства поставят

jcovm комментирует материал 18.12.2009 в 21:27 #

Вранье, про треть- 90 процентов ограбленных россиян хотят жить при Сталине.

Бонифаций1 отвечает jcovm на комментарий 19.12.2009 в 1:39 #

Вообще то 100% совеЦких людей ограбили коммуняки и Сталин в том числе с его займами.
На эти займы, что он из зарплат бедных людей выдирал Сталин построил 200 заводов Китаю после войны - типа, помощь своим красным браткам.
А вот эта цифирь в 90% - она интересна - это Вы только сейчас выдумали или раздумывали какое-то время?

dianoff комментирует материал 18.12.2009 в 21:38 #

не... что то при Сталине не хочется жить. Хотя есть за что уважать этого чеовека. Лучше жить при МАО. Вот экзотика и сплошной адреналин. Я бы даже сказал - ТРЭШ.

army95 отвечает dianoff на комментарий 18.12.2009 в 21:52 #

Согласен,люди просто хотят жить.Хотят,что бы не вор,бандит и проститутка были героями нашего времени,а человек труда.Хотят,чтобы отевшиеся как свиньи за наш счёт чиновники, не учили нас работать.Чтоб детки олигархов,одуревших от холявы и безнаказанности не орали нам с экрана "У нас есть деньги и мы имеем всех" (не аллигория,сам смотрел передачу).И пока нынешней продажной и зажравшейся власти нечего противпоставить делам Сталина, кроме надоевшего визга о миллиардах репрессированных),люди будут мечтать о таком руководитиле как Сталин!

Grobovsky отвечает army95 на комментарий 19.12.2009 в 1:19 #

Ну Сталина то не воскресить! Угадайте кого предложат вам? Кадырова Хотите в президенты? Он ужо порядок то наведет, будте спокойны! Последних славян в лагерях сгноит как врагов народа, а вороватые жиды и чурки будут процветать. Этого хотите что ли?
При Сталине жиды то же жили не плохо! Он Им даже Израиль организовал! И железный занавес для них исчез. Видите как ваш Сталин о зажравшихся жидах у власти пекся!

vladimir_ul отвечает dianoff на комментарий 20.12.2009 в 8:57 #

А кто мешает принять подданство КНР? А лучше прямиком к Ким Чен Иру и петь там песни про Великого Учителя

jcovm комментирует материал 18.12.2009 в 21:55 #

МАО ученик Сталина.

Не повезло с наследием Сталина, к власти после убийства Сталина пришли ублюдки. Ученик Сталина создал вторую Империю-Китай.
Наше сборище шакалов приведут нас только к падали.

dianoff отвечает jcovm на комментарий 18.12.2009 в 22:10 #

Ну не МАО собрал Китай. Но жилось при нем - очень даже. Адреналинисто. Раз в месяц селяне варили собаку, так на пожрать сбегалась вся округа. А так - осока вдоль реки.

jcovm отвечает dianoff на комментарий 18.12.2009 в 22:26 #

С «осокой вдоль реки» ты болтаешь сегодня по китайскому телефону, завтра ты встанешь раком перед господином Цу. Ты свою гордость прибери. Когда жрешь китайскую тушенку.
Похоже не понял , в какой стране живешь.

dianoff отвечает jcovm на комментарий 18.12.2009 в 23:15 #

извиняюся, это ти похоже не понял. мы уже тут. так что раком уже можешь становиться.

vladimir_ul отвечает jcovm на комментарий 20.12.2009 в 9:06 #

"КитайскиЙ телефон" - это уже не Мао, это - Дэн Сяопин, это совсем другая песня.

vladimir_ul отвечает jcovm на комментарий 20.12.2009 в 9:04 #

К власти после долгожданном всем нормальными людьми смерти Сталина от естественных, к сожалению, причин, пришли не ублюдки, а те, кто окружал его и защищал от народа. Но даже и у них не хватило подлости молчать о его преступлениях.
А Мао никогда не был учеником Сталина, он был китайцем, а стало быть, считал себя выше какого-то там грузина.
Ну а дикарем был таким же.

reym27 комментирует материал 18.12.2009 в 22:14 #

Упыри,грабители России,убийцы народа,разрушители и подлецы всех мастей до сих пор боятся его имени,сионисткий ВЦИОМ видимо в ГАЗПРОМЕ опрос проводил а не в каком нибудь забытом селе,иуды добили страну до нельзя,люди питаются хуже чем в ВОВ,надеюсь вы, или ваши потомки за все ответят!!!

Grobovsky отвечает reym27 на комментарий 19.12.2009 в 1:15 #

Чего Сионистам то Сталина бояться? Это они на публику фыркают! А в тайне они его в жопу готовы были бы расцеловать! Сталин им Израиль создал! Укрепил всех жидов и сионистов!
Жиды и чурки всегда за одно!

reym27 отвечает Hellman13 на комментарий 19.12.2009 в 14:39 #

Вы при Сталине ни одного бы чурку не увидели бы в городах,и уж тем более он не дал бы страну на дележ кучке евреев,именно поэтому они его так упорно обливают грязью...

Grobovsky отвечает reym27 на комментарий 19.12.2009 в 15:54 #

Ну и что что чурок в городах не было! Зато из народа сделал быдло, какое не в одной стране мира не создано. Культ личности это вообще что то быдляцкое изначально! Быдлу нужен хозяин, пастух, твердая рука что бы плетью погоняла. До сих пор это тоска генетически закрепилась раз так много сталинистов. вы что не понимаете что Путинская Россия в говне в том числе и потому что Сталин народом управлял! Развал СССР был заложен именно Сталиным а не кем либо! Еще одного Сталина Россия не выдержит это будет окончательный коллапс.

reym27 отвечает Hellman13 на комментарий 19.12.2009 в 17:04 #

Коллапс будет при нынешней бандитской власти и очень скоро,сильная рука нужна в России всегда, так сложилось исторически, иначе бардак ,быдлом себя может чувствовать только приспособленец который любит лизать одно место вышестоящим а сегодняшняя плачевная ситуация в стране уж не как из за Сталина а из за предателей и воров которые все у нас забрали и орут они о" культе личности" и поливают его грязью только потому что им страшно отвечать за свое скотство!

vladimir_ul отвечает reym27 на комментарий 20.12.2009 в 9:14 #

Нынешняя власть - наследие сталинизма. Вот в чем вопрос! То же презрение к мнению народа, тот же обман на выборах, дубинки против несогласные, неправедные суды, которые еще хуже сталинских, там хоть изредка кого-то оправдывали...
Единственная разница, что эти воруют, потому что понимают, что они не на всегда и нужно успеть.

Grobovsky отвечает reym27 на комментарий 20.12.2009 в 11:56 #

Лучшее быдло которое не понимает что оно быдло. Лучший раб себя рабом не считает! Ибо у настоящего раба даже само понятие о свободе отсутствует!

vladimir_ul отвечает Hellman13 на комментарий 20.12.2009 в 9:08 #

А сам Сталин, что - не чурка?

frosch комментирует материал 18.12.2009 в 22:22 #

А что по Ивану Грозному опросы не проводят?
Или из нынешних респондентов на колу никто не посидел и потому впечетлениями поделиться не может?
Может просто оценить заслуги, проклясть преступления и сделать выводы?

Гуцул_2006 отвечает frosch на комментарий 18.12.2009 в 22:29 #

))))))))))))))))) Пять баллов!!!

pwrks отвечает Гуцул_2006 на комментарий 22.12.2009 в 16:10 #

Присоединяюсь, и Вам минус от сталиноидов уберу.

Гуцул_2006 отвечает pwrks на комментарий 22.12.2009 в 22:12 #

Спасибо, взаимно.

wiktors777 отвечает frosch на комментарий 19.12.2009 в 14:07 #

ну дык они думают, что отсидят и вернутся

Митрич комментирует материал 18.12.2009 в 22:46 #

Что-то выбор какой-то не демократичный. Из всего выше перечисленного вывод такой: кто-то хочет жить как при Кобе, кого-то устраивает нынешняя ситуация. И все. Больше выбора нет. Третьего варианта ни кто не предлагает. Странно....

pacifist отвечает Митрич на комментарий 19.12.2009 в 7:00 #

Ничего странного нет. Всё делается по определённым правилам стат. опросов, одно из которых гласит - вопросов должно быть мало и они должны быть целенаправлены. Сегодня столько проводится опросов на любую тему, что Вы наверняка можете найти всё что Вашей душе угодно...

amigo90-85 комментирует материал 18.12.2009 в 23:03 #

Да ошибки вождя налицо..И промахи первые годы войны - это конечно очень тажелая жертва нашего народа за недальновидной военной политики того времени.
нам трудно судить порядки того времени, но общаась со старшим поколением слышал такое - мол, кому подобало, тот и сидел в тюрьме. Другие говорили, что действительно, слово сказать было невозможно - заметали влет..Были и такие, кто оставался доволен политикой того времени.
Это как и сейчас: я буду рассказывать потомкам, что политика Медведева, Путина была справедлива. Но ведь не мало и сейчас ушлепков, кому наше руководство не по душе, вечно недовольная категория имеет место, брюжащая, недовольная, возмущенная тем, что воровать и ханурничать не дают.
Это и спользуют силы, которые хотят раскочать ситуацию в России.
Вывод?
К таким применять всю строгость конституционного закона, и пусть скулят потом, что их репрессировали.
А что бы потом вонь вокруг себя не распространяли - делать так, чтобы они просто не возвращались в общество.

archibal отвечает amigo90-85 на комментарий 18.12.2009 в 23:33 #

К сожалению вы общались не стем старшим поколением, то поколение которое пострадало рассказало бы вам более ужасную картину, а войну и без Сталина бы выиграли, Сталин в царское время был обыкновенный бандит, который отсидел не за что 12 лет, а придя к власти сажал всех подряд по делу.

passer-by. отвечает archibal на комментарий 19.12.2009 в 4:34 #

Банят Вас малограмотные друзья? Не осуждайте их, ведь зачем-то и глупцы нужны на свете...

pwrks отвечает amigo90-85 на комментарий 22.12.2009 в 17:13 #

Катастрофа первых дней войны - это далеко не "ошибки" и промахи вождя", а крах всей его бездарной внутренней и внешней политики, его самонадеянности и нетерпимости к чьему бы то ни было мнению, когда перед самой войной за правдивую информацию о массовой переброске гитлеровских дивизий к границе он приказывал расстреливать, а когда грянула война вопреки его тупой уверенности, что её минимум год не будет, впал в депрессию и сидел на даче пил, ожидая расплаты за содеянное. Только, жаль, не было кому свершить справедливое возмездие над этим извергом и преступником, все его приближённые были повязаны круговой порукой расправами над народом. Именно по вине Сталина солдаты, в массе вчерашние крестьяне, лишённые режимом земли, перенесшие голодоморы и загнанные , будто рабочая скотина, в колхозы для рабского труда, не хотели воевать за этот людоедский режим и в начале войны массово сдавались в плен, ошибочно полагая, что Гитлер пришёл в Россию для избавления от большевизма. А когда поняли русские, что нацистам нужна русская земля без русского народа, началась народная война с фашистскими захватчиками за своё Отечество, и выиграл войну не кровавый вождь, а народ.

karbor комментирует материал 18.12.2009 в 23:37 #

Общество на грани вымирания только и достойно того чтобы вспоминать покойников - какие извращенцы и не одного достойного покойного.

Grobovsky отвечает karbor на комментарий 19.12.2009 в 1:11 #

Кадырова раскручивают путем популяризации Сталина. У нас в кремле такие психи, что запросто возьмут и выдвинут Кадырова в призиденты РФ в 2012!

Земледелец отвечает Hellman13 на комментарий 19.12.2009 в 9:07 #

Дался вам этот Кадыров. У вас с ним, что личные счеты?

Grobovsky отвечает Земледелец на комментарий 19.12.2009 в 10:44 #

А вы хотите его в призеденты? Он же то же грозный кавказец как и Сталин. Порядочек в стране наведет! Кондопогу зачистить от русских обещал! Вот хорошо заживем тогда!
Культ Сталина теперь = Кадыров президент в 2012.

aarak57 отвечает Hellman13 на комментарий 19.12.2009 в 18:30 #

Не переживайте!!! Водку жрать не будем - как сейчас... -10 лет.. и ранее. Наркотиков станет меньше в десяток раз, т.к. ГОЛОВЫ полетят на право и на лево с мешками и тюками этой гадости! А что же вы хотите!!!
Далее - лагерей не будет!!! Так как в ином - мире ИНТЕРНЕТА и открытых границ живем! Этого нечего бояться!
Бояться надо потери ГОСУДАРСТВА и полного разложения общества. Умышленного, с непрекращающейся заботой о главном и бездействии по его продвижению.
Любой желает своим детям мирного и развитого во имя ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА - ОБЩЕСТВА, а не во имя ПАРТИЙ, ВЛАСТИ, и т.д.Общества - где главенствует!!! ГДЕ СВИРЕПСТВУЕТ неукоснительное соблюдение ОСНОВ КОНСТИТУЦИИ - ВСЕМИ не зависимо от ЧИНА.
А что мы имеем сегодня! - ПОЗОР! ПОЗОР и позор! Круговая коррупция - которая под видом государства - добивает страну. И власть - на самом верху - ее попросту БОИТСЯ!

Bf109 комментирует материал 19.12.2009 в 0:00 #

Ну чтож, если всего 29% населения страны - дебилы, это не так и плохо. Я бы даже сказал, звучит оптимистично, ведь многие так думают по незнанию вопроса. Хотя, черт его знает, ВЦИОМ - известная кремлевская подстилка...

murmon отвечает Bf109 на комментарий 19.12.2009 в 0:50 #

Ваше место в психушке ещё свободно и ждут вас там с нетерпением......

Bf109 отвечает murmon на комментарий 19.12.2009 в 0:52 #

Топай туда сам, доктор хренов.

Rasles комментирует материал 19.12.2009 в 0:19 #

Я не отношусь к этой третьей части и другим не советую, накладно это жить при нём.

tvtkmzytyrj комментирует материал 19.12.2009 в 0:27 #

Давно я не был здесь, ребятишки. Как вошел, так сразу наткнулся на Иосифа Виссарионовича. Не дает покоя он господам ублюдкам-русофобам?
Стрелял-недострелял чубайсят-путенят. Я тоже его не люблю. Слишком мягкий был человек.

murmon отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 19.12.2009 в 0:49 #

Да. действительно он был мягковат что сумели пролезть в сегодняшний день те шавки которые так нагло брешут на лидера страны.
Общество начинает ТРЕЗВЕТЬ. Я знал, что это когда-нибудь произойдёт. Как не гадь а доброе имя не изгадишь!!!!!!!!!!

Grobovsky отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 19.12.2009 в 1:07 #

Теперешние русофобы попутали своего чурку, они его в жопу целовать должны а не хаять! Сталин был чурка и самый главный русофоб. Совместно с жидами славян в лагерях гноил!

tvtkmzytyrj отвечает Hellman13 на комментарий 19.12.2009 в 1:25 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Бонифаций1 отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 19.12.2009 в 1:40 #

Это точно - чисто работали - человек исчезал без следов. До сих пор некоторые семьи не знают что произошло с их родственниками.

reym27 отвечает Hellman13 на комментарий 19.12.2009 в 14:49 #

Сталин был русофоб?Интересная деталь,тогда чего он всех русских вместе с чеченцами не отправил в Сибирь и почему население страны росло а не убывало и почему в послевоенные годы жизнь становилась лучше а не как сейчас только хуже....он для себя лично ничего не делал, даже своим детям ничего не оставил, проходил в одном кителе .Обратите лучше внимание на людей которые его грязью поливают,там ни одного русского нет!!!

vladimir_ul отвечает reym27 на комментарий 20.12.2009 в 9:21 #

Русских Сталин отправлял в Магадан отдельно от чеченцев. А насчет кителя - да уж лучше бы у него их 100 штук было, только народ не гнобил бы!
Вы как думаете, Высоцкий настоящий пацан был или шестерка? А он Сталина всеми фибрами ненавидел. Послушайте "Баньку"...
Кстати, о русских, Никита Хрущев - русский, любимчик Сталина

reym27 отвечает vladimir_ul на комментарий 20.12.2009 в 14:49 #

Ну что же,отправлял,не все такие пушистые,всяких хватало,врагов тоже,как в прочем и сейчас,перегиб все же был небольшой а где его нет?Только замков и кораблей с самолетами у него вот не было.Я не знаю как для вас но для меня "настоящий пацан"генерал Валентин Варенников.Никита Хрущев любимчик Сталина???И он оказывается был русским?Все понятно...

vladimir_ul отвечает reym27 на комментарий 20.12.2009 в 22:38 #

Зачем же путать Варенникова и Высоцкого? Это разные люди. Я прклоняюсь перед заслугами фронтовика знаменосца победы Варенникова, но его взгляд на культ личности Сталина не может ничего изменить в моем отношении к сталинизму.
А вы думали, что Сталин ненавидел Хрущева? Здесь у вас явный пробел в образовании, как и в отношении национальности Никиты Сергеевича. Почитайте что-нибудь на эту тему, может быть что-то поймете...

Grobovsky отвечает reym27 на комментарий 20.12.2009 в 12:03 #

Настоящие русские националисты Сталина не любят
http://vdesyatku.biz

Другое дело что есть псевдонационалисты всякие национал-социалисты почитатели свастик и Гитлера. Они тут же возмущаются понаехавшим чурьем, а на следующей странице хвалят Сталина! Но таких "националистов" нельзя называть русскими. Это скорее рудименты сталинской эпохи как раз.

reym27 отвечает Hellman13 на комментарий 20.12.2009 в 14:55 #

Настоящие русские националисты Сталина не любят...
Да у них каша в головах,они сами не знают чего хотят, семь пятниц на неделе...
Вы одного понять не можете, дело не в фамилии Сталина, пусть хоть будет сусликов,почему гитлер пришел к власти?Вы думаете немцы не видели что он больной на голову?Они голосовали не за него а против остальных.

Grobovsky отвечает reym27 на комментарий 20.12.2009 в 15:15 #

Ну если придет к власти новый Коба типа Кадырова. Что он по вашему против всех будет? Сталинисты по моему как раз и играют на руку Путинским кровопийцам. Тока сами этого не понимают. Они думают что раз они ЗА Сталина, то они против Путина.
Но на самом деле этим своим: "ЗА СТАЛИНА" они сами не понимая того полностью поддерживают Путина!
Вот увидите любимчик Путина Кадыров выступит этаким образчиком Сталина для вас в 2012. А это будет конец Русских как нации. Новый "Сталин" добьет Русских окончательно! Чего и надо Путинской Россиянской мафии! Что бы сдать территории НАТО и Китаю.

vladimir_ul отвечает reym27 на комментарий 20.12.2009 в 22:55 #

За Гитлера отдали свои голоса свыше 13 миллионов немцев и вполне сознательно. Дело в том, что националистическая идеология в Германии существовала задолго до Гитлера и там была куча ее теоретиков. И до Гитлера немцы считали себя лучшими людьми на земле, не все конечно, но многие. Да и все остальные народы Европы так же склонны к национализму. Это только для русских в России национализм является запретным плодом, преступлением.

tvtkmzytyrj комментирует материал 19.12.2009 в 0:29 #

СЛАВА ВЕЛИКОМУ ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ!!!!

simtra комментирует материал 19.12.2009 в 0:31 #

Эти оценки отражают отношение не к сталину, а скорее к сегодняшщнему дню. в действительности сталинистов около 50 %.

бульдог комментирует материал 19.12.2009 в 0:42 #

Граждане!Очём мы спорим?Если Сталин действительно тиран и маньяк,как пытались доказать демократы,то почему нет доступа к соответствующим документам?Ответ очевиден-масштабы репрессий многократно преувеличены.Другого объяснения для сокрытия документов о репрессиях я лично не вижу.Может у кого-то есть другие версии на тему:Где документально потверждёные факты? А вот недавно смотрел израильский фильм о наших олигархах.Из семи крупных олигархов-шесть -евреи.Сами израильтяне с тревогой отметили этот факт.Лично я интернационалист по убеждениям,но факты-упрямая вещь.И по-моему еврейские временщики-грабители просто боятся что прийдёт хозяин и отправит их отбывать длительные сроки за хищения в особо крупных размерахс конфискацией имущества.Вот они и врут.А фактов НЕТ,один звездёж. И кстати Европа уже неоднократно возмущалась-почему в наших законах нет конфискации имущества?Пофантазируйте на эту тему на досуге.

вася пепель отвечает бульдог на комментарий 19.12.2009 в 1:12 #

Мы жили в другой стране,я родился в 1954 .Мы застали репрессии Грозного, Петра 1,Сталина.Ну почти не ездили в капстраны,зато накздились в Болгарию.ЧССР,ГДР,много по своей стране.С ДВ ездили в СОчи,Москву.Зато сейчас можем только в Китай.

murmon комментирует материал 19.12.2009 в 0:45 #

Общество начинает ТРЕЗВЕТЬ. Я знал, что это когда-нибудь произойдёт. Как не гадь а доброе имя не изгадишь!!!!!!!!!!

Grobovsky комментирует материал 19.12.2009 в 1:04 #

Это типа так толерантность к чуркам привить россиянам пытаются что ли? Типа Сталин то же чурка страной управлял, а как якобы хорошо при нем всем было! Даешь Кадырова на Царство! Вы че Сталинисты совсем умом рехнулись? Не понимаете куда народ гонят методом популяризации Сталина? Следующий кандидат в презики Кадыров будет! Вы этого что ль хотите?

wiktors777 отвечает Hellman13 на комментарий 19.12.2009 в 13:48 #

гражданской войны они хотят, хотя своим стадным сознанием этого не понимают.

reym27 отвечает Hellman13 на комментарий 19.12.2009 в 17:10 #

Типа когда у вас будут проблемы с сердцем вы побежите к Лео Бакерии ,к такому же чурки, который сотни жизней спас,который для людей сделал много хорошего, в отличии от многих.

aarak57 отвечает Hellman13 на комментарий 19.12.2009 в 18:16 #

Да, - может и рехнулись!!!! Вы ПРАВЫ!!!! Но нынешние ПРАВИТЕЛИ - почему не понимают, что они ТВОРЯТ!! Почему они (на деле) высшими качествами человека не признают ТАЛАНТ, УМ, способность творить. Почему они ТАЛАНТУ и ЖЕЛАНИЮ ТВОРИТЬ – ДОРОГУ ПРЯМУЮ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ! То есть жизнь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по нормам Закона, принятым по ОСНОВАМ Конституции, а не кому как дышло повернулось! Или преступной судейской практике, выстроенной под чиновника! Почему они говорят и говорят! НАДО да НАДО! Почему действенных мер по борьбе с КОРРУПЦИЕЙ не принимают!? Да потому, что САМИ жить по ЗАКОНУ - не желают!
Да чего ждать обществу, в которого цель, побыстрее - к бутылке добраться!? А потому общество - во вред происходящему - скоро ВЫБЕРЕТ - КОГО УГОДНО, а точнее, того, кто скажет, что АЛКАШЕСТА в РОССИИ не будет! Того, кто признает оценку человека - по результатам его труда, а не по коробкам с приношениями и взятками....!!! Общество, и особенно ВЛАСТЬ разложилась, -от нежелания СЕБЯ ОЦЕНИВАТЬ - до крайней точки! Вот потому - люди так и пишут!

Grobovsky отвечает aarak57 на комментарий 19.12.2009 в 18:32 #

То есть если вам все это пообещают вы побежите голосовать за Кадырова?

aarak57 отвечает Hellman13 на комментарий 19.12.2009 в 18:54 #

Да нет! Но факт имеет место!
НАША власть (особо ниже министров) думает о своем кармане и счетах.. Она особо не страдает за общий результат, за перспективы России. Может МЕДВЕДЕВ с ПУТИНЫМ - переломить ситуацию и стремятся, но те, кто их назначил (нет это не миллионы граждан - мы согласились....), до того далеки от ИЗБИРАТЕЛЯ и ПРИСЯГИ Президента...
А потому, что что-то надо менять! Не Сталина ИЗБИРАТЬ - НЕ КАДЫРОВА - а один закон принять, дабы для всех СКОТОВ, кто применяет нормы Закона вопреки ОСНОВ Конституции и своему ЛИЧНОМУ ПРИМЕРУ - это решение было последним в его карьере, и никаких тюрем! А федеральные штрафы не в МРОТах, а 50% от состояния... Чуть больше, чуть меньше - но именно так!!
Вот тогда - пропадет азарт ИСКАТЬ СТАЛИНА, КАДЫРОВА - и т.д. ВСЕ РОВНО кто будет, главное ЖИТЬ ВСЕМ ПО ЗАКОНУ, ПО ОДНОМУ!!! И механизму обеспечивающему его автоматическое применение под контролем общества, партий, а не понятиям стукачества.
СЕГОДНЯ ПРАВДЫ НЕТ! Потому и ВЕРЫ миллионов в свои ПРАВА - нет...
А вот - Вера Единой России и ее членов - в "СВОИ" личные КРАТНЫЕ, вопреки Закону - ПРАВА - есть! Здорово? ДА! И это норма – НЕТ!

tvtkmzytyrj комментирует материал 19.12.2009 в 1:01 #

Сдох гайдар-муки ему адские!!! Славься Иосиф Виссарионович Сталин!!!!

вася пепель комментирует материал 19.12.2009 в 1:06 #

Лучше проведите опрос сколько хотят жить при медвепуте

tvtkmzytyrj отвечает вася пепель на комментарий 19.12.2009 в 2:02 #

не сравнивайте медвепута с человеком. Два ублюдка сдохнут только лучше станет.

cailas комментирует материал 19.12.2009 в 2:27 #

Сталин - не Сталин, а в нашем развал-государстве только авторитарная система может противодействовать сложившемуся положению.
Демократия, социократия уже сделали своё дело, им пора немного отдохнуть.

Homo sapiens комментирует материал 19.12.2009 в 3:22 #

ВЦИОМ всегда отличался объективностью. Все его опросы всегда говорят о ходе какой-то пиар-компании. Сейчас участились попытки официальных СМИ сравнить Путина со Сталиным. Жесткий, сильный лидер, щепок много!.. Если натянут общественное мнение на "хорошего" Сталина, то скоро Путина назовут зеркалом вождя всех народов.
Кстати, по данным ВЦИОМ, Путина поддерживает более половины россиян! Какая гнусная ложь! Было бы смешно, если бы не было так грустно...
А что касается просталинистов, так это их выбор. Могут даже отделиться и построить себе государство где-нибудь под Магаданом, для большей правдоподобности. Президент им уже есть, он и поведет их к светлому будущему ГУЛАГовской дорогой...

ЛюдвигВаряг комментирует материал 19.12.2009 в 4:05 #

Ну и поделить Россию на три части!
В одной пусть живут эти "совки", тоскующие по сильной руке и плётке Сталина.
Во второй пусть млеет от сытости и довольства собой эта богатющая корпорация гэбэшников со своей вертикалью..
А в третьей, наконец-то! - пусть будет Д Е М О К Р А Т И Я. А президентом пусть будет избран правозащитник или диссидент, как в Чехии Вацлав Гавел. По крайней мере, Чехия только благодаря его порядочности и честности и стала наиболее притягательной для ПМЖ, среди всех "постсоц" республик.
p.s. "Постсоц" - этто звучит афигенно!

Русич* отвечает ЛюдвигВаряг на комментарий 19.12.2009 в 4:13 #

Вы больны??

Русич* комментирует материал 19.12.2009 в 4:12 #

Я тоже хочу!!!

bmlfsmkl комментирует материал 19.12.2009 в 4:26 #

Треть россиян,которые поддерживают Сталина проживут ещё около 10 лет,т.к. они сегодня представляют пожилое поколение. ГКЧП в России побеждает.
Роль Медведева ясна,он может больше не говорить о демократии.Продолжатель дела ГКЧП,Андропова,Крючкова и фактический вождь России товарищ
Путин ,нет сомнения,восстановит не только памятник Дзержинскому,но и продолжит его дело.Доктрина Андропова наконец увидит свет и будет опубликована,т.к. оппозиция фактически ликвидирована.Куда ведёт страну и Медведева Путин стало ,наконец,прозрачным. Народ в очередной раз обманут.Фигура Сталина займёт центральные площади всех городов России.Единая Россия,коммунисты,ЛДПР/партия ФСБ/ на глазах всей мировой общественности плюнули на могилу Егора Гайдара.Но через десять лет те две трети молодых ,которые сегодня не готовы сказать своего слова,что они скажут?Ясно одно,что спасибо они не скажут.Не скажет сегодня спасибо и мировая общественность,приравнявшая фашизм к сталинизму.XXI-му веку
вожди не требуются.Идём напролом к третьей мировой. Снова одни против всех.Страшная перспектива.Да здравствует Сталин.Кто в него верит-самые
умные,великие,непобедимые,миролюбивые патриоты.

Георг: комментирует материал 19.12.2009 в 5:05 #

Интересно, я не где не могу узнать - какой процент рабочих и колхозников (не кулаков) был осужден по 58 по отношению всех осужденных по этой статье? Куда не посмотришь - воспоминания чиновников, интелегентов и офицеров. Почитайте воспоминания Министра МГБ при Хрущеве генерала Серова или книги его зятя Эдуарда Хруцкого: при обыске у привлекавшихся к 58 находились бриллианты, золото и валюта в приличных размерах. Конечно, соратники Беря - Кобулов и братья Голидзе - это все присваивали - у них потом и нашли. Хорошо бы наших чиновников и олигархов по 58!!!

pacifist отвечает Георг: на комментарий 19.12.2009 в 6:41 #

Данных - завались. Я как раз помню, как российская демократическая пресса публиковала списки памяти, и как меня поражало сколько было расстреляно и сгноено в ГУЛАГЕ простых людей - рабочих, крестьян, мастеровых... Загляните в Вики (http://ru.wikipedia.org), посмотрите тамошние ссылки... Беру наугад - Солоневич Иван. "Россiя въ концлагерe", "Голосъ Россiи", Софiя, 1938, то есть, книга написана прямо по горячим следам, да ещё к тому же и очевидцем событий (он работал учётчиком в Свирском концлагере и Беломорканале и впоследствии сбежал из ГУЛАГа). Вот несколько ссылок оттуда:

pacifist отвечает Георг: на комментарий 19.12.2009 в 6:41 #

" Надо имeть въ виду, что всe эти заключенные и полузаключе нные люди - все это цвeтъ нацiи, въ особенности, крестьяне. Думаю, что не меньше одной десятой части взрослаго мужского населенiя страны находится или въ лагеряхъ, или гдe-то около нихъ... въ ББК въ перiодъ моего пребыванiя тамъ находилось 28.000 семействъ такъ называемыхъ "спецпереселенцевъ" - это крестьяне Воронежской губернiи, высланные въ Карелiю цeлыми селами на поселенiе и подъ надзоръ ББК... Все болeе или менeе хозяйственно устойчивое, способное мало-мальски самостоятельно мыслить и дeйствовать, - короче, все то, что оказываетъ хоть малeйшее сопротивленiе всеобщему нивеллированiю, - подвергается "выводу", искорененiю, изгнанiю."

pacifist комментирует материал 19.12.2009 в 6:21 #

Первая реакция была - выругаться матом на этих идиотов-сталинистов (по доброму говоря). Но сейчас задумался - всё ведь не так уж и плохо. Ведь фактически власть коммунистов рухнула в России 18 с половиной лет назад, в августе 1991-го. Сейчас, судя, по этому опросу, сталинистов осталось 29 процентов; на 13% меньше, чем 4 года назад. То есть, если и дальше их число будет падать такими же темпами, то по идее, через 7 лет сталинистов в стране не останется. ОК, сделаем поправку на колеблющихся, на неравномерность политических процессов, на статистическую погрешность - пусть ещё 20 лет. Другими словами, должно пройти лет 40 со времени ухода коммунистов из власти, чтобы пришло полностью новое поколение, не знавшее рабства. Вам это ничего не напоминает ? Сколько лет водил Моисей своих соплеменников по Синайской пустыне, выдирая из них рабское сознание ? - те же 40 лет.

Well7 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 8:18 #

Поколенение, не знавшее рабства? Вы серьезно? Самые лучшие рабы это те рабы, которые не осознают своих цепей. Они сами будут делать, то что нужно их рабовладельцам. К этому вы безропотно стремитесь и пытаетесь за собой утянуть несведущих. При помощи современных СМИ(средства массового манипулирования сознанием) у современных рабовладельцев это, как видим, хорошо получается. Сталин для них был и остается костью в горле, и для борьбы с ним, пусть даже мертвым у них готовы и опросы и ВЦИОМы и многое многое другое (ложь многолика, а вот правда одна). Про Синайский турпоход писать не буду. В инете все есть, зачем пошел Моисей и кто его послал и с какой целью.

pacifist отвечает Well7 на комментарий 19.12.2009 в 15:01 #

Нет, не так ! Люди, не познавшие рабства, не так-то легко пойдут под ярмо. А нынешние власти недалеко ушли от вас, кровожадных почитателей Людоеда: Путин так вообще его обожает и рад бы даже воспользоваться его наследством, да вот пока не получается; Медведев - на словах вроде понимает всю преступность сталинского режима - но на деле особого его следования демократии я не заметил. Впрочем, кое-что делается, конечно - стали построже относиться к неонаци - уже хорошо. А насчёт Моисея - ну что мне ваш интернет может добавить к моим знаниям ? Выдающийся был человек, титан своего века и своего народа. Хотя, конечно, с врагами не церемонился - это правда. Но тогда были другие времена и другие нравственные ценности, жизнь человека мало ценилась.

caesar11 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 8:32 #

в реальности реитинг сталина гораздо выше чем у любимых вами медпутов.поговорите на улице с простым народом и сами убедитесь.медпута поддерживают только их свора чиновников оллигархов да начальство а основная масса простого народа симпатезирует Сталину поскольку устали все от несправедливости от бардака и беспредела.

pacifist отвечает caesar11 на комментарий 19.12.2009 в 15:19 #

Да, я согласен с Вами - народ действительно устал, и многие готовы пригласить на трон хоть дьявола во плоти, коим, несомненно, был сталин. Но нельзя от одного плохого бросаться в объятия ещё худшего. Вот смотрите, что происходит. Страна вначале делает революцию под лозунгами свободы для людей, земли для крестьян, власти для рабочих, хлеба голодным и т.д. Затем эта же страна быстренько забывает свои лозунги, меняя их на прямо противоположные - свободу выражать генеральную линию партии и её вождя, продразвёрстки, власти бюрократов и коммунистов, хлеба - им же, поголовного наказания за малейшую провинность, страха - в каждую семъю.... Через долгих 74 года происходит новая революция, отменяющая предыдущую и провозглашающая права человека на свободу и частную деятельность, осуждающая преступления коммунистов, заявляющая о необходимости разоружения и сотрудничества со всем миром и т.д. И чтo сейчас ?

pacifist отвечает caesar11 на комментарий 19.12.2009 в 15:18 #

Опять идёт хоть и постепенный, но весьма заметный отход от первоначальных, опять-таки совершенно замечательных лозунгов: свободны опять лишь те, кто не выступает против властей (дело ЮКОСа-МЕНАТЕПа, к примеру), страна вновь строит вертикали власти, опять начинает поддерживать самые людоедские арабские и латиноамериканские режимы, переходит на человеконенавистническую "новую ядерную доктрину", в столичном метро восстанавливают сталинское панно и т.д.

vladimir_ul отвечает caesar11 на комментарий 20.12.2009 в 9:40 #

Высокий рейтинг Сталина - это следствие его мифологизации.

SergPol73 комментирует материал 19.12.2009 в 7:26 #

Какая треть?-не менее 70% населения России убеждена что нужен Сталин для управления Россией, иначе России век не долог, угробят медведпуты страну и население.

vladimir_ul отвечает SergPol73 на комментарий 20.12.2009 в 9:42 #

Вот это и печально, что люди так думают. А нам нужна подлинная демократия, при которой песенка Путина была бы уже давно спета

SergPol73 отвечает vladimir_ul на комментарий 20.12.2009 в 10:12 #

Подлинная демократия наступает лишь с условием государственной власти от большинства трудового народа. А где вы видите в России народ, тут и нация уже в загибе, ещё лет так 50 и русские вымрут как нация. В Москве уже русские в меньшинстве. Социализм есть настоящая демократия, при которой есть высшая справедливость на труд и исключено паразитирование. От каждого по способностям,-каждому по его труду! Кто не работает, тот и не ест!. Хочешь свехминимума автомобиль , яхту или загородный дом--заработай честным трудом, а не спекуляцией или ростовщичеством. При социализме каждый получает свой кусок прибыли от общего производства, что вам это не нравится, вы бы хотели что бы это досталось хозяину-олигарху?! И может вам когда либо удастся разбогатеть и нанять рабов! Нет, люди уже нахлебались этого капиталистического дерьма по уши. Если уж жить, так по совести и свободно, Россия не сможет эксплуатировать чужие народы , что бы дать возможность хорошо жить своему населению , уже все нишы заняты. Только Социализм и равноправие , справедливость и владыка ТРУД нам даст нормальную жизнь. А паразитов за борт...

vladimir_ul отвечает SergPol73 на комментарий 20.12.2009 в 23:59 #

Социализмы тоже разные бывают... Сталинского что-то не хочется, равноправием там и не пахло... Нужен какой-то другой социализм, где было бы поменьше идеологии и побольше заботы о реальном человеке

SergPol73 отвечает vladimir_ul на комментарий 21.12.2009 в 11:09 #

Ну конечно, Ленинский социализм , это одно, а Сталинский -это другое. И вообще коммунистический социализм , он какой то не социалистический, а вот буржуазный!-самый социалистический из социалистических, кроме капиталистического ....Вам батенька надуло в голову идеи от Сергея Ермакова, он словоохотлив был ещё со времён руководителя отделения железной дороги. Социализм, он и в Африке социализм, это экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.

vladimir_ul отвечает SergPol73 на комментарий 21.12.2009 в 11:39 #

Чего может надуть Ермаков, какие могут быть идеи у этого обормота, кроме того как что-нибудь стырить или пощупать какую-нибудь бабенку?
И ленинский и сталинский социализмы - это система жестокого и циничного насилия над личностью, ее нивелирования, стирания в порошок, постоянного подавления, изготовления таких вот ермаковых конвейерным способом. Вот такой подлый человечек, деспот и холуй в одном лице, - вот это и есть успешная личность при этих видах социализма. Да и сейчас спрос на подлецов растет день ото дня. Я хоть и не фанат Маяковского, но его идея мне как-то больше нравится - "социализм, свободный труд свободно собравшихся людей". А для этого не надо никаких КПССов и КПРФов

SergPol73 отвечает vladimir_ul на комментарий 21.12.2009 в 12:08 #

А как же без большевиков вы бы построили Социализм в бывшей царской России, захваченной либерал-демократами во главе с Керенским и уже начавших деление России на куски. Кому то Кавказ, а кому то Сибирь и Дальний восток уже отдавали. Или вы забыли интервенцию Советской России, когда её полезли делить американцы, англичане, французы, румыны, немцы, турки, чехи и прочая зараза. Без коммунистической партии мы ничто, это генератор идей и наш компас, определяющий дальнейшее развитие и движение страны и общества. Без идей нет человечества, а есть аморфная масса быдла, вот как сейчас. Но сейчас есть идеи,- обогощайтесь и паразитируйте на других!, но многим это не по нраву. И враньё что Сталинский социализм был циничен и стирал личность в порошок. А как же такие личности как Келдыш, Капица,Королёв,Куйбышев,Маяковский,Есенин, Карбышев,Будённый,Рокосовский,Жуков,Молотов да и сам Сталин?,они что не были личностями. Да при Советах общество состояло сплошь из одних личностей! Каждый был личностью, каждый! Я работав на моторном заводе видел как молодые инженера себя прояаляли в труде на производстве, почти все знали своё дело и каждый стремился стать начальником цеха.

vladimir_ul отвечает SergPol73 на комментарий 21.12.2009 в 13:53 #

И я работал на моторном заводе и видел этих начальников цехов и ничего хорошего в них не нашел. Урезали расценки, скотские условия труда, наплевательское отношение к человеку. Вы мне еще расскажите трогательные истории про партийных пьяниц: Скочилова, Кузнецова, Колбина, Самсонова и Юру Горячева - ох какие выдающиеся личности! Мишку Суслова еще вспомните, очень великий идеолог был!
Вот из-за таких деятелей наш городишко так и остался дырой! Все живое душили на корню. Ведь все кто только, мог сбежали из него, и правильно сделали!
Капицу обманным путем выкрали из Англии. Королев ни за понюх табака отсидел в лагере. Как и Туполев. Куйбышев был убит, вслед за Кировым, Маяковский сам застрелился, Есенин был запрещен. Рокоссовскому сломали 6 ребер, выбили 9 зубов, раздробили молотком пальцы на ногах.
А как терли и топтали Сахарова?
А чего стоили хрущевская авантюра с Карибским кризисом и берлинская стена?
Да и вашего драгоценного Молотова Сталин, проживи он еще пару месяцев, расстрелял бы вместе Микояном.
Плохо историю знаете, дорогой земляк! Читайте больше, а самое главное - думайте самостоятельно, а не по догмам истмата.

SergPol73 отвечает vladimir_ul на комментарий 21.12.2009 в 14:13 #

Дорогой вынаш демократ, наплевательское отношение к человеку это уже при вас дерьмократах началось. А при коммунистах за нарушения охраны труда и техники безопасности с нач.цеха сперва премию убирали, потом минусовали с зарплаты сотню руб. штрафа налагаемого профинспектором, а потом в тюрьму. Был у нас один нач.10цеха, отсидевший три года за халатное отношение к своим обьязанностям, повлекшим смерть на производстве. В горячем цеху, по отливке блоков, при коммунистах , стоял аквариум с рыбками и кондиционирование воздуха было, спецодежда и спецобувь и кормили ночную смену бесплатно, мыло и полотенца, я не беру в расчёт. Сегодня там и мыла то нет, и охраны труда нет, оспецобуви и не мечтают. А что бы кто то следил за техникой безопасности на производстве, так это уже фантастика. Нач цехов наглые и рабочего за человека не считают. Чуть что и сразу увольняют. А попробуйте вы увольте в советское время рабочего!!, не получится! Вы нагло врёте про моторный, я на нём работал и знаю как завод строил для рабочих жильё, как построил заводскую больницу и поликлиннику, был свой мотоклуб для детей и спортзал, где мы мяч гоняли и зарплата была нормальная. Не врите!

SergPol73 отвечает vladimir_ul на комментарий 21.12.2009 в 14:30 #

Колбина и Горячева я знал, это порядочные и честные люди. На радиоламповом з-де зарвался директор з-да, пошёл на обман рабочих да и устраивал пьянки и кутежи на турбазе. Колбин его выгнал , а многих начальников цехов и служб в рядовые отправил. Сегодня разве такое мыслимо, за рабочего человека директора снимать. Да таких рабочих в очереди стоят на работу. А тогда рабочий был в почёте и его защищала система. Горячев ушёл с губернаторства, что он олигарх. Как был не богатым так им и остался, а вы дерьмократы его на все лады обливали грязью. Даже специально газету" Шок" создали для очернения Горячева. Горячев правильно делал что Чубайсу не давал денег за грабительские тарифы по электроэнергии, пока эта рыжая бестия не расплатится за укрепление берегов Куйбышевского водохранилища для ГЭС. Потом вы своего Шаманова поставили и всё же ограбили область, загубили птицепром, продали все заводы и фабрики, как это трикотажная ф-ка "Русь" устояла?, вот только она и работает в пол силы. Горячев хоть сельськое хозяйство поддерживал, а Шаманов ваш всё разворовал со своей братией воров. Скочилов Ульяновск сделал огромным промышленным городом, который вы разорили, дерьмократы!

SergPol73 отвечает vladimir_ul на комментарий 21.12.2009 в 14:46 #

Говорите Туполев, Королёв отсидели в лагере ни за что? Так это сейчас воровство не есть преступление, а нецелевое использование денег это баловство сейчас. Тогда, при Сталине строго спрашивали за народные деньги с любого, не взирая на ранги. Туполева послали за рубеж покупать перед войной самолётные чертежи и технологии их изготовления, а он выделенные деньги украл, потратил на дефицитные холодильники, костюмы длы себя и жены , меха и шубы и т.п. Ипосадили его со всей этой братией. Сидел в спецКБ и отрабатывал украденные деньги. Каждый сидевший при Сталине руководитель либо вор, либо хитрил и занимался махинациями, плут, мошенник, и.т.д. А вы хотели бы что бы воровать и не отвечать за это. Такого ни в одной стране нетв таких масштабах,кроме России. Наверное вам сейчас не дают такой возможности как в 90-е годы поживиться за счёт областного производства, когда тут воровали и запчасти и сельхозпродукцию и продавали сельхозтехнику и сахар перепродавали с зерном по несколку раз, делали из воздуха деньги. Дес загоняли куда то и бабло косили неимоверно много. Для вас было золотое времячко , наверное ностальгия вас мачает по той дерьмократии.

SergPol73 отвечает vladimir_ul на комментарий 21.12.2009 в 15:20 #

По поводу вашего вранья что Есенина запрещали, враньё для совсе уж падших.Есенин введён в школьную программу был и его изучали как классика Советской поэзии наряду с Маяковским. Сейчас ваши дерьмократы много советских классиков запретили и даже Пушкинские стихи под запретом. Зато сделали классиком хронического вруна-Солженицина, который нас хоронил сразу по сто миллионов, и врал о советах как мог. Ваш шизоидный Сахароы со своей дражайшей Еленой Бонэр, который хотел взорвать термоядерную брмбу на полюсе Земли и скрестить социализм с капитализмом, а СССР разделить на 129 государств, вешать коммунистов и врал о расстреле своих пленных в Авганистане. Да врали они все и много . В вашем "рассеянском " правительстве нет ни одного по уровню развития и уму , как М.Суслов. Порядочный и честный коммунист, закончил" Плехановку", один из самых престижных институтов , сам из села , крестьянский паренёк. Я не раз встречал курьеров везущих в детдом от Суслова книги и разные подарки. А в законодателяхь сейчас кто у нас, да сплошь бывшие барыги и бандиты, я помню как они "Дом мелодии "делили, братаны со стволами приехали и учинили мордобой, даже детям перепало. Сейчас во власти

oms63 комментирует материал 19.12.2009 в 7:37 #

Вот этой одной третьей - кайло в руки и пусть себе на колымских просторах восполняет умственные пробелы физическим трудом. А то - можно выехать на южный берег моря Лаптевых пальмы пилить или тайгу тяпать этой работы на всех сталинистов хватит. Причём добровольно и с песней. Так сказать в едином патриотическом порыве к любимому вождю.

Well7 отвечает oms63 на комментарий 19.12.2009 в 8:06 #

Интересно, а какую роль при этом вы себе отводите? Паразитировать на чужих результах труда?

oms63 отвечает Well7 на комментарий 19.12.2009 в 9:00 #

Ни в коем случае. Я с 1965 года работаю и до настоящего времени не прекращаю этот процесс. Однако самое главное для человека (если он конечно является таковым) это воля, то есть реализация собственных физических и творческих возможностей, что при любом тоталитарном режиме сделать не возможно. Кроме того по этносу я восточный славянин и это обстоятельство предполагает мою жизненную позицию в которой честность, порядочность, справедливость есть суть восточно славянской души сохранённая в моей генетической памяти. Не могу дальше продолжать ибо эмоции начинают захлёстывать, а они очень плохой помошник логике и вообще здравому смыслу. Так, что паразита даже при всём желании из меня не получится. Возможно, что это обстоятельство кому-то покажется глупостью, слабостью или не умением жить. Тем не менее менять себя не желаю точно также, как не желаю, чтобы, какой-то садист делал из меня homosovetikys.

Well7 отвечает oms63 на комментарий 19.12.2009 в 9:16 #

Все положительные качества, которые вы упомянули должны быть целью нормального человека. Но еще не менее важное качество- это умение выявлять ложь, какие бы она обличия не принимала. У нас славян это качество пока находится в стадии становления. Мы слишком доверчивы. Вспомните все русские фольклорные сказки, чему они учат. Вот именно этого нам и не хватает. Как только мы всех лжецов вытащим на белый свет и для всех ложь обнажится она перестанет над нами властвовать.
Вспомните, что именно при Сталине культивировались положительные качества, и что сейчас культивируется у нас? И куда мы идем? Сталина не надо идеализировать, но и не надо напраслину наводить. Нужно смотреть к каким целям он стремился. А борьба с паразитами всегда была, есть и будет продолжаться с переменным успехом. То они нас, то мы их. Если не бороться с паразитами, то они могут погубить. Когда встанет вопрос либо твоя жизнь, либо жизнь паразита, что вы ответите?

oms63 отвечает Well7 на комментарий 19.12.2009 в 9:44 #

Самая страшная ложь это сокрытие от нас нашей же истории и более того подмена её историей государства Российского, которое от возникновения своего насчитывает не многим больее, чем 400 лет. Обращаю особое внимание на то, что все на сегодняшний день цивилизованные народы мира создавали свои государства для себя и они в свою очередь плохо или хорошо работают на них. У нас же всё с точностью до наоборот. Именно государство создавало само себя и естественно для себя, а мы это рабочий скот - быдло. Государственник только обласкан самим государством - он его опора. Я изучая нашу историю совершенно недавно пришёл к страшному для себя выводу о том, что находясь в условиях 1917 года я бы был, как и основная масса народа на стороне красных. Весь ужас оказался в том, что вместо всей власти советам, а следовательно ближе к восточно славянской традиции, мы получили жесточайшее тоталитарное государство. Вот это и называется самой циничной ЛОЖЬЮ.

pacifist отвечает oms63 на комментарий 19.12.2009 в 15:33 #

И здесь почти полностью со всем согласен ! Я тоже, как и мои родители и их родители был бы на стороне революции, на стороне красных. А вот что делал бы потом - не знаю. Скорее всего, в душе противился бы большевистским методам управления, но вот хватило бы смелости в открытую идти против этого - не знаю, не уверен... А вот насчёт сроков создания государства Российского - думаю, вы всё же ошибаетесь - всё-таки со времен князей Олега и Владимира, заложивших основы Киевской Руси, прошло уже более 1000 лет...

oms63 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 21:52 #

Восточно славянская культура, включая письменность и её традиция до насильственного крещения наших предков насчитывала 6298 лет. Причём без, какой-либо государственности. Князья в данном устройстве общества никогда не являлись правителями восточно славянских полисов, то есть городов с прилегающими к ним поселениями. Термин князь означал - воевода и его функции ограничивались исключительно обороной города от внешнего врага в основном в зимний период времени. Содержание войска - рати составляло одну десятину от дохода каждого горожанина. Однако набеги славянской рати в основном летом на чужие земли, в силу надобности обороны города, повлекли страшные последствия. Развращённые алчностью и возжелавшие власти князья начали совершать военные перевороты в городах. Именно для установления их власти. Ими же призвано православие, которое наши предки называли не иначе, как кровавой и ненавистной византийщиной. Началась самая настоящая гражданская война. Даже во времена Ивана Грозного государства Российского ещё не было и он именовался великим князем. Так, что рождение России, как государства может быть отнесено не ранее чем ко времени царствования Петра 1-го.

pacifist отвечает oms63 на комментарий 20.12.2009 в 6:11 #

Вот со всем я у Вас соглашаюсь, кроме сроков. По-моему, Вас как-то заносит на поворотах - то государству Российскому Вы отводите каких-то 400 лет (кстати, если начинать с Петра I, то получится чуть больше 300-т), то славянской культуре даёте 6300 лет... Круто ! Но давайте посмотрим, что говорят господа учёные, например, по статье в Вики (http://ru.wikipedia.org): "Немецкий ученый Г. Краэ пришёл к выводу, что... славянский этнос отделился от индоевропейской общности предположительно около V в. до н. э., причем ряд лингвистов полагает, что праславянский язык стал развитием южного диалекта группы балтийских языков, в наибольшей степени сохранивших структуру изначального индоевропейского языка." Таким образом, по Краэ славяне насчитывают порядка 2500 лет. Однако, другие археологи этого не подтверждают: "Появление археологических культур, признанных большинством археологов преимущественно славянскими, относится лишь к V—VI векам..."

oms63 отвечает pacifist на комментарий 20.12.2009 в 8:19 #

Доктор исторических наук, академик Чудинов расшифровавший, неимоверное количество славянских текстов, основываясь на археологических и геологических данных иного мнения. Упомянутый мной выше срок 6298 лет он считает аьсолютно доказанным, а вот иной срок 200000 (двести тысяч) лет славянской письменности пока ещё окончательно не доказан. Так, что не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Что касается названной мной цифры 400 то она также верна в силу того, что 300-тлетие дома Романовых отмечалось в самом начале 20-го века, а сегодня уже начало века 21-го. Кроме того работы именно немецкого учёного не могут не вызвать подозрений в их тенденциозности. В настоящее время в мире этими вопросами занимается огромное количество учёных славистов, которые кстати имеют в интернете свой сайт, куда собственно и я собираюсь перейти после того, как стану мало мальски грамотным пользователем ПК да и интернета то же.

zexx отвечает oms63 на комментарий 23.12.2009 в 17:24 #

Я почти поверил, вот только расскажите как он смог с точностью до года определить дату появления культуры? И что принято за факт появления культуры?
Хорошо показано, откуда берутся подобные цифры вот здесь: Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
http://www.kara-murza.ru
Да и в какой академии он состоит? В РАН вроде его нет.

oms63 отвечает zexx на комментарий 24.12.2009 в 0:49 #

Геология, антропология и археология в целом действительно не умеют с точностью до года определять те или иные события. Однако признаком высокой культуры народа во все времена являлась его письменность. Видимо вы не обратили внимание на главное, а именно на то, что Чудинов специализируется до настоящего времени на расшифровке славянских текстов, что уже доказывает факт наличия у наших предков высочайшей культуры задолго до появления христианства, как такового. Что касается точных дат, то они следуют из самих текстов и в этом нет ничего такого, что возможно поставить под сомнение.

zexx отвечает oms63 на комментарий 24.12.2009 в 17:49 #

Ознакомился с концепциями Чудинова. Обсуждать нечего. Извините, если обижу Вас, но это откровенный бред. Можете не переубеждать меня, лучше останемся при своих мнениях.

oms63 отвечает zexx на комментарий 25.12.2009 в 6:51 #

Не так уж давно утверждения людей о том, что земля имеет форму шара то же считали бредом. Однако в конечном итоге с ним ("БРЕДОМ") пришлось согласиться.

zexx отвечает oms63 на комментарий 25.12.2009 в 18:44 #

Несомненно наука не всегда идет по прямому пути. Но приводя такой пример, забываете, сколько теперь выглядящих абсурдными идей забыто за их несостоятельностью.

А что касается Чудинова, одни чтения русских надписей на Солнце и Луне многого стоят. Воистину великий ученый, открывший неведомые больше никому тайны. Даже пророк.

oms63 отвечает zexx на комментарий 25.12.2009 в 19:17 #

Нет необходимости идеализировать, кого-либо. Есть наша потребность узнать то, что искусственно скрывается опять таки в угоду алчности и властолюбия. Именно эти два людских порока являются в одно и то же время движелетем прогресса однако, имеющим локальный характер и тем страшным стопором, несущим собою смерть. Нет моей веры в то, что это диалектика природы.

pacifist отвечает oms63 на комментарий 20.12.2009 в 6:12 #

А вот с государством, как я уже писал, другая история - официально ему порядка 1000 лет, но первые основы государственности возникли гораздо раньше. По так называемой "нормандской теории" (http://ru.wikipedia.org), государственность на Русь была привнесена извне варягами (Рюриком, Синеусом и Трувором) в 862 году. Однако, не менее, если не более, сегодня сильны позиции и антинорманистов, считающих невозможным привнесение государственности извне, особо популярна сегодня хазарская теория. Почитайте на эту тему яркое сочинение Н. Васильевой "Русская Хазария" (http://kladina.narod.ru). Там прямо написано, что "ХАЗАРЫ были не кеми иными, как приаральскими скифами-сарматами, отступавшими из района ХОРЕЗМА под натиском тюрок", другими словами, хазары были прародителями славян. Васильева доказывает, например, что первые упоминания о крещении Руси относятся к 7-му веку н.э., то есть ко времени крещения кавказских аланов, жителей Хазарского Каганата.

oms63 отвечает pacifist на комментарий 20.12.2009 в 8:47 #

1000 лет назад ни о каком государстве на восточно славянских территориях и речи быть не могло. Ну да ладно. Спор этот предполагается бесконечным и главное беспредметным. Если не желаете изучать подлинную историю собственного народа - это ваше право и дело. Оставайтесь на собственных позициях. Кстати варяги не имели этноса. Это обычные морские разбойники и в их число входили, как норманы, так и славяне. Что касается хазар и печенегов то это народы, относящиеся к тюрской группе не имели по этническому признаку никакого отношения к восточным славянам. Другой вопрос, что они могли быть ассимелированы славянами, но это уже иная история. Скифы и сарматы это хоть и похожие, но всё же разные народы. Скиыфы подразделялись на скифов земледельцев и царских скифов. Хазары же никогда не были земледельцами. Здесь с большой долей вероятности возможно предположить, что царские скифы обеспечивали охрану скифам земледельцам от набегов тех же хазар и печенегов.

pacifist отвечает oms63 на комментарий 20.12.2009 в 6:12 #

Васильева пишет: "Поскольку "русы" и "аланы" в условиях Хазарского каганата - или совсем одно то же, или названия двух территориальных группировок одного и того же народа, то это известие следует считать одним из самых ранних упоминаний о принятии христианства на Руси. Надо полагать, что к середине 10в. православное христианство в Каганате должно было уже широко распространиться, чему могли способствовать и постоянно дружеские отношения этого государства с Византией." Забавно, что с учётом всё-таки скорее иудейского, чем христианского характера Хазарии, книгу А.И. Солженицына "200 лет вместе" следовало бы переназвать: "1400 лет вместе" :-)

oms63 отвечает pacifist на комментарий 20.12.2009 в 9:08 #

Ну здесь на мой взгляд вообще какая-то путаница. Аланы (нынешние осетины) это абсолютно иной не восточно славянский народ, территориально разделённый обширными степями. Он в силу этого и не подвергся ассимиляции со стороны славян, сохранив до настоящего времени собственный этнос. Извините, но куда в ином случае девать Александра Сергеевича Пушкина с его, как ныне сбирается вещий Олег ОТМЩАТЬ НЕ РАЗУМНЫМ ХАЗАРАМ? Чтом касается религии, то те же аланы никогда не принимали и не признавали христианство ни в каком виде. Они по сей день мусульмане.

vladimir_ul отвечает oms63 на комментарий 20.12.2009 в 10:55 #

Да, в 1917 году красная идея была объективно передовой. Но при этом она была мифом. Очередным мифом. Миф - это целостная картина мира, построенная на основании других мифов. Красные отрицали старый мир и он того заслуживал. Разрушение было целью и смыслом красных. Кроме ничего не значащих слов - мы наш, мы новый мир построим - красным больше нечего было предложить обществу.
Красные были маргинальной сектой с маргинальным сознанием. Ленин предлагал бороться с варварством варварскими методами. Взятие заложников, помещение детей в концлагеря вместе с родителями, бессудные расстрелы, непримиримость к любым проявлениям демократии - все это свидетельствует о том, что Ленин сотоварищи прекрасно понимали, что общество не принимает их мифов. Поэтому выгнали филосфов - им была слишком хорошо понятна абсурдность планов построения "нового общества" и создание "нового человека".
Ленин - это Родион Раскольников, но уже в мировом масштабе. Раскольников убивал старуху-процентщицу, потому что приговорил ее, но при этом убил и ни в чем не повинного человека. Ленин, будучи полным дикарем, убил Россию - страну высокой культуры, великой истории.
Сегодня мы должны быть цвета радуги.

oms63 отвечает vladimir_ul на комментарий 20.12.2009 в 11:17 #

Ленин только добил, а убивать начали гораздо раньше. Но это уже иная тема. Реально тогда и сейчас возможно, что-либо изменить в лучшую сторону исключительно сверху, о чём можно только пожалеть. Не буду живописать слишком много, но вывод из всего один. Или государство начнёт надлежаще исполнять его функции или титульная нация в России просто вымрет и этим самым прекратит своё существование. Вместе с этим наступит конец самой России, как таковой.

vladimir_ul отвечает oms63 на комментарий 20.12.2009 в 21:29 #

Ситуация печальна, но все же не так безнадежна. Как показывает история - если верхи не могут, то и низы не хотят. Если противоречия в обществе не решаются государством по юридическому закону, то они решаются обществом либо по законам совести, либо простой силы. мы не можем повторить участь Рима и Византии. Третий Рим пасть не может!

oms63 отвечает vladimir_ul на комментарий 20.12.2009 в 22:38 #

Вся беда в том, что титульная нация России вымирает причём в ускоренном темпе. И есть все основания считать этот процесс необратимым. Впервые восточные славяне столкнулись с угрозой их ассимиляции. При этих обстоятельствах любые бунты и революции с низу - немедленная и без агонии смерть, развращённому всеми возможными измами народу и заполнение этой ниши более многочисленными народами. Спасение России по моему глубокому убеждению в изменении государства причём исключительно с верху при незамедлительной поддержке этих государственных реформ населением. И начинать необходимо прежде асего с силовых ведомств и третьей ветви - судебной власти.

vladimir_ul отвечает oms63 на комментарий 20.12.2009 в 23:43 #

Без паники! Процесс обратим, но для этого нужны усилия государства - это безусловно. Однако сегодняшнее государство мало для этого пригодно. Значит, нужно менять государственную надстройку. Начинать всегда надо с политической составляющей - все остальное производное.

tdutif отвечает oms63 на комментарий 21.12.2009 в 20:35 #

Кто-нибудь мне когда-нибудь объяснит, что означает слово "тоталитарный"? Этим словесом швыряются на каждом шагу, по случаю и без случая, иногда добавляют "кровавый". Так что же это за рыба такая "тоталитарный"? Звиняюсь за безграмотность, моя-твоя по русски плохо говори...

oms63 отвечает tdutif на комментарий 21.12.2009 в 21:08 #

Вы находитесь ,как я понимаю в интернете, а он перенасыщен различной справочной литературой. Дайте себе небольшой труд и прочитайте значение интересующего вас слова хотя бы в энциклопедии. Всё просто, как мычание.

tdutif отвечает oms63 на комментарий 21.12.2009 в 23:32 #

Меня не интересует, как это слово пишется, не интересует также, как его трактуют каждый сам себе под своих тараканов, мне интересно, что это слово реально в смысловом содержании означает, но теперь меня уже это все тоже не интересует. Хочу найти слово, противоположное по содержанию, раздалбайтаризм пойдет? Или коммерсуйтаризм? А еще ростовщикотаризм?

oms63 отвечает tdutif на комментарий 22.12.2009 в 7:14 #

Ну это ещё проще. Отрастите себе хвост, залезте на дерево и живите на нём. Полагаю, что ещё найдутся вам подобные и вы все вместе можете исползовать для общения все упомянутые вами выше слова и даже гортанные звуки.

tdutif отвечает oms63 на комментарий 22.12.2009 в 12:14 #

Да я бы с удовольствием, но ваша бесхвостая братва уже и там сникерсами торгует на каждой ветке, деваться от демократствующих рыночников некуда стало, как тараканов развелось Это первое. Второе - вот так вот брякнул некто красивое слово, а объяснить его не в состоянии, типа поищи сам в инете.

oms63 отвечает tdutif на комментарий 22.12.2009 в 13:01 #

Мой социальный статус - пенсионер по старости. И образование не педагогическое, а высшее юридическое. В силу этого обстоятельства у меня нет, не было и не может быть подобной братвы, тем более, торгующей сникерсами в силу различных у них и у меня видов деятельности. И помощи в лингвистике я, как вам известно, ни у кого не просил. А вы если не желаете на пальму, то и не нужно. Замените это мероприятие полезным чтением и всё у вас будет в порядке. После этого гарантирую - хвост не вырастет, а если уже вырос то отпадёт незамедлительно.

tdutif отвечает oms63 на комментарий 22.12.2009 в 13:44 #

Прошу прощения, коллега, у меня аналогичное образование, но я с 1984 года практикующий юрист в разных ипостасях. Именно правоприменительная практика в те времена, которые сейчас обзывают модным словечком "тоталитаризм", и в настоящее время дает мне основания оппонировать нетерпимцам Союза и Сталина. Именно из Вашей позиции я по глупости своей и причислил Вас к умничающему молодняку. К слову, тоже давно живу. Еще раз, извините!

pwrks отвечает tdutif на комментарий 22.12.2009 в 18:29 #

А Вы себя никак в генеральные оригиналы портала метите, как И. Сталин в тоталитарные секретари ЦК. Слова "тоталитарный" и "генеральный" смело можете поменять местами, уж значение последнего, тоже очень красивого слова, Вам-то наверняка хорошо известно.

tdutif отвечает pwrks на комментарий 22.12.2009 в 20:43 #

Каждый человек оригинален по своей сути, кроме разве-что зомбированных, в том числе общественным мнением и следованием "генеральной линии", дружище из Харькова (блин, на международном уровне засветился!) . Метить я никуда и в никого не мечу, я это я, и все! Насчет перемены слов - отчаянный Вы парень (или перестарок, я уже боюсь ошибиться), как это все так ...смело. Генеральный это генерал, правильно? То бишь военный, генеральствующий? А тотальный это тотал? Только я значения этого слова все никак не уловлю... Или я опять напутал?

pwrks отвечает tdutif на комментарий 23.12.2009 в 13:17 #

С "то бишь военный, генеральствующий" не так. Вот значения этих имеющих одинаковый смысл слов:

ТОТАЛЬНЫЙ [ лат. tōtus весь, полный]. Всеобщий, всеохватывающий.
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ [лат. generālis общий]. 1. Главный, основной, ведущий. 2. Общий, основательный, всеохватывающий.

Как видите, значения «тотальный» и «генеральный» целиком совпадают .

tdutif отвечает pwrks на комментарий 23.12.2009 в 13:36 #

Ну, слава тебе Господи, теперь понял. А то все словеса, словеса, а что за ними стоит, невдомек. Так получается, что тоталитаризм не такая уж и плохая штука? Государство отрабатывает получаемые от населения бабки во всеобщем, всеохватывающем объеме, так? А то ведь у нас, да и в Украине, прямо обратное, государственный пофигизм, живет власть по принципу одесского жлоба "мое это мое, а ваше - будем советоваться", "тебе половину и мне вдвое больше", ничего при этом не делая и ни во что не вмешиваясь. Спасибо за пояснение - виноват-с, глуп-с! Теперь еще одним иноземным словечком на каждом углу бряцать буду с пониманием его смысла - то-та-ли-та-ризм, ух!

wiktors777 отвечает Well7 на комментарий 19.12.2009 в 13:38 #

у тех кто сидел - культивировалась ненависть, у несидевших стукачество, всем - страх. кто мешает, культивируйте В СЕБЕ . я вот тоже против паразитов и буду воевать с паразитами желающими "все отнять и поделить".

tdutif отвечает wiktors777 на комментарий 21.12.2009 в 23:33 #

Мальбрук в поход собрался...Памперсами в должном количестве обзавелись?

wiktors777 отвечает tdutif на комментарий 22.12.2009 в 8:17 #

это все быстро происходит раз и все. обос-ся не успеешь

tdutif отвечает wiktors777 на комментарий 22.12.2009 в 12:05 #

Ну, тогда успехов Вам в нелегком ратном деле, просто я думал, что памперсы потребуются Вам по дороге к "раз и все"...

Well7 отвечает wiktors777 на комментарий 23.12.2009 в 5:06 #

Спорить с вами не буду, не вижу смысла. Прошу лишь прочтите статью, будет полезно http://www.kpe.ru

pacifist отвечает oms63 на комментарий 19.12.2009 в 15:25 #

Браво, дорогой и незнакомый собеседник ! Честно говоря, когда вижу такие посты (увы, очень редкие в последнее время), на душе становится сразу лучше и чище. Всё-таки остались ещё в России нормальные, душевно не закабалённые люди, браво !

Edogawa комментирует материал 19.12.2009 в 7:48 #

Воскрес Сталин. Пришёл в Кремль и говорит:
- Первым делом расстрелять всех членов "Яблока", "ЛДПР", всю эту шушеру, вторым - пошить из серо-буро-малиновой материи новый государственный флаг и водрузить его над Кремлём.
Вскакивает этот, как его, ну не важно:
- А зачем новый флаг, чем старый плох?
Сталин так неторопливо крошит в ладони "Герцеговину Флор", набивает трубочку:
- Так, по первому вопросу возражений нет, тема закрыта...

brayskiy отвечает Edogawa на комментарий 19.12.2009 в 11:06 #

В оригинале (как это рассказывали в 70-е годы) было - расстрелять каждого третьего жителя СССР и покрасить красную площадь в зеленый цвет.

livos комментирует материал 19.12.2009 в 8:13 #

Однозначную оценку Сталину давать не хочется. Был анекдот, характеризующий психику Сталина:
"В Кремлёвском дворце съездов давали концерт!
На концерте присутствовали И.В. Сталин и члены ЦК. Перед антрактом артисты показали зрителям молдавский танец, затем конферансье объявил антракт и зрители начали медленно выходить из зала. И.В. Сталин и члены ЦК остановились в вестибюле, а в это время навстречу им, может быть случайно, хотя случайности бывают редко, шёл молодой энергичный Л.И. Брежнев. Сталин, заметив Брежнева, хлопнул Брежнева по плечу и сказал "Молодцы твои молдаване!!!". Стоявший рядом со Сталиным член ЦК Поскрёбышев тихо прошептал Сталину: "Иосиф Виссарионович, это же Леонид Ильич Брежнев первый секретарь Днепровского райкома партии". "Да-а, стареет наш вождь" - подумал Поскрёбышев. Сталин недовольно посмотрел на Поскрёбышева, затем вышел из Дворца съездов, поднялся в свой кабинет, взял чистый лист бумаги и начал что-то писать. Затем, пригласил к себе Поскрёбышева, протянул ему лист и сказал "Читай!". А там, на листе, было написано..."Назначить Л. И. Брежнева первым секретарём ЦК компартии Молдавии"."
"Стареешь ты Поскрёбышев!" - сказал Сталин.

asa30asa комментирует материал 19.12.2009 в 8:22 #

зачем нужны такие опросы? давайте спросим у населения хотят они жить при ПЕТРЕ 1 ? что за чушь кому это надо какой осёл на такие опросы выделяет средства? СТАЛИН ЛЕНИН ИВАН ГРОЗНЫЙ ЕЛЬЦИН -- ЭТО УЖЕ ИСТОРИЯ, давайте историю оставим историкам ,

naPTu3aH HoMEP 13 отвечает asa30asa на комментарий 19.12.2009 в 10:32 #

Треть населения хочет жить - это мало!
Интересно, а безо всяких условий эта треть населения жить не хочет?
Если не хочет, то пора вызывать скорую помощь 03.

zaxs10 отвечает Александр Евгеньевич на комментарий 19.12.2009 в 11:01 #

треть страны хочет царя, но царей до 17-го года мы не помним, а после был только Сталин.

vilhelm комментирует материал 19.12.2009 в 8:24 #

Это еще раз подтверждает, что 42% это дебилы! Россия это большой дурдом, таких надо или лечить, или дурдом ликвидировать!

SkifN комментирует материал 19.12.2009 в 8:35 #

Предлагаю всем любителям сталинской эпохи, отправится на пол годига в лагерь сталинского образца! Гарантирую, что после такой лагерной трудотерапии у них отпадет все желание его реанимировать!

aarak57 комментирует материал 19.12.2009 в 8:46 #

Я полагаю и уверен в том, что нынешний СТАЛИН, это не лагеря, они не нужны, т.к. иные времена, есть - другие формы и методы! СТАЛИН – это однозначная и НЕМИНУЕМАЯ ответственность:
- за решения и поступки порождающие ГОРЕ;
-за решения по разворовыванию СТРАНЫ, и даже при этом, получив бесплатно – нежелание ВОРОВ, СВОРОВАННОЕ применить для СЕБЯ САМОГО и для общества с выгодою и по предназначению!;
- за решения – пустозвонные, ГОДАМИ - не подкрепленные делом, за обман ИЗБИРАТЕЛЕЙ, за нежелание принимать меры ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ - по всему отрицательному, что подрывает РОССИЮ. При нынешнем СТАЛИНЕ - во власти останутся квалифицированные, верные делу люди. Остальные подыщут иную работу, или им ее СИСТЕМА определит!

pacifist отвечает aarak57 на комментарий 19.12.2009 в 16:08 #

"СТАЛИН – это однозначная и НЕМИНУЕМАЯ ответственность" - это одно из самых больших заблуждений коммунистов. Жизнь - это жизнь. Человек может быть прекрасным, душевным человеком, умным, работящим, хорошим семъянином и верным другом и т.д., но все эти качества никогда не ценились и не могут цениться в принципе, в тоталитарном государстве, коим, без сомнения был СССР, и особенно в сталинское время. Ценилось лишь одно качество - 100%-ая верность правящему режиму (со всеми его постоянными колебаниями и искривлениями). Ведь если человека можно запросто схватить и упрятать за решётку за неосторожно рассказанный анегдот, за 5-минутное опоздание на работу, за вынесенный колосок с поля, за встречу с журналистом-иностранцем - то такая жизнь неминуемо ведёт к прямо-противоположному - полной безответственности. То есть всё будет так, как всегда было в Союзе - на людях - все хорошие и правильные, но реально никто ничего хорошего не делал. Всё во имя показухи, всё для блага вождей. Да и сделать было что-то невозможно, даже поговорка такая была: инициатива - наказуема...

Дед Николай отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 17:34 #

А вот мне кажется, что одна из бед нынешнего времени, это как раз то, что личные качества мы перепутали с деловыми, и аргумент "Зато он человек хороший..." является индульгенцией за навороченное. При Сталине было глыбко наплевать, какой ты национальности, холерик ты или флегматик, длинный ты или короткий, главным было то, что если ты своё дело хорошо делаешь, то ты человек хороший, нужный. Да, кстати, профессионалов то и не сажали, и не репрессировали, их и так очень мало было. Это я помню по рассказам матушки, профессионального партработника, для которого линия партии после 1956 г. была неоспоримым кодексом поведения. Всяких, конечно, сажали и репрессировали, но если он человек был ценный для промышленности и армии, то долго он в ГУЛАГе не задерживался. Но после этого он уже "знал край и больше не падал". Конечно это очень обидно звучит для нынешних "свободных людей", которые живут по принципу "что хочу, то и ворочу", но тогда дело шло к войне и дисциплина была нужна как воздух.
А безответственность - это сейчас. Что лучше безответственности и жадности может любое самое мощное государство на обе лопатки положить, как это с Россией сделали?

aarak57 отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 17:38 #

ВСЕ- верно! Но где Вы видите, то государство - в котором ВАШИ качества приобретут главенствующую РОЛЬ! При СТАЛИНЕ – 100% верность …, а что МЫ ВИДЕМ СЕГОДНЯ! 100% верность ЕДИНОЙ РОССИИ и тогда - ТЫ ВО ВЛАСТИ – ТЫ благодаря этой верности строишь свой успех, а не благодаря своим прекрасным качествам – своему таланту! СЕГОДНЯ мы стоим на месте! НЕТ НИКАКОГО РЫНКА! ЕСТЬ проталкивание СВОИХ интересов, их сопровождение не зависимо от качества, ума и результата! И НИКТО, НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ! ВЫБРАЛИ ПУТЬ, но по нему НЕ ИДЕМ! Коррупция подменила ВЛАСТЬ, так как ОБРАТНОЙ СВЯЗИ (контроля по Закону) НЕТ.
И потому ЛУЧШЕЕ от СТАЛИНА должно сегодня РАБОТАТЬ! С учетом Демократии, а не ДЕМОГОГИИ!
Почему так пишу? Да потому, что к ПУТИНУ и МЕДВЕДЕВУ за 4-е года обратился с 50-тью письмами от 1/3 стр…. Но их - ВЛАСТЬ, отправила тому, кто их по ЗАКОНУ, читать не должен! Дабы соблюсти ТАЙНУ СЛЕДСТВИЯ, оценки ПРЕСТУПЛЕНИЙ! А так, факты преступлений – передали для оценки самим ПРЕСТУПНИКАМ! Это – что! ВЛАСТЬ!? Это коррумпированный грех общества – во вред!
А потому, лучшее от СТАЛИНА – ответственность за любое действие по ЗАКОНУ не вопреки (!!!) Конституции – СПАСЕТ РОССИЮ!

Анн комментирует материал 19.12.2009 в 9:23 #

Что значит видеть во главе государства политика, подобного Иосифу Сталину? Думаю сумею ответить на этот вопрос кратко.
1. Все СМИ без разбора хают И.В.Сталина (И.В.С.), не задумываячь о том, почему у него такая популярность. При И.В.С. воров сажали всех, без разбора на должность и общественное положение. Внутренняя политика была напралена на повышение уровня жизни.
2. Ценился профессионализм, дилетантов и болтунов, а таких много, в руководстве страны не было.
3. При всей социалистической составляющей малый бизнес существовал, под госконтролем.
4. Мы до сего времени живём тем заделом, который был создан при И.В.С. создан и развит в последущем.
5. Наша беда в том, что вновь пришедшее рукводство считает себя умнее предыдущего, и всё, что сделано предыдущим подвергается жёсткой обструкции. (Хрущёв)
6. Игнорируем опыт предыдущих поколений.
Вот очень кратко. Почему-то никто не задумывается над успехами, которые были, а занимается болтологией, вместо того, чтобы проанализировать ошибки, и их исправить. Веди гораздо проще исправить ошибки старого поколеия, чем всё переделывать.

wiktors777 отвечает Анн на комментарий 19.12.2009 в 13:26 #

особенно профессиональным было армейское руководство, которое при тройном превосходстве в технике, чуть не проиграло войну

Анн отвечает wiktors777 на комментарий 19.12.2009 в 14:19 #

Если учесть то, что за 1939-41 годы было сформировано более 350 полков. Нука прикинь, сколько надо командиров.

wiktors777 отвечает Анн на комментарий 19.12.2009 в 14:24 #

это чтож за дебил наформировал неуправляемых подразделений, видимо враг народа сдал в плен несколько миллионов, из которых немцы к себе в армию миллион двести тысяч взяли.

rtyytr комментирует материал 19.12.2009 в 9:28 #

Эта треть россиян - дети и внуки рабов, воспитанных Сталиным. Ужас перед ним имплантирован в ДНК - никаким алкоголем не вытравишь. ИНтересно, кто они по профессии? неужели учителя и труженики колхозов?

brayskiy отвечает rtyytr на комментарий 19.12.2009 в 10:58 #

Офисное забитое, озлобленное на весь мир быдло, я думаю. Менеджеры по продажам.

pacifist отвечает brayskiy на комментарий 19.12.2009 в 16:12 #

Сталинисты есть везде. Но всё же, по моему жизненному опыту, их гораздо больше среди малообразованных наших сограждан. Современные менеджеры вряд ли подходят под такое определение.

brayskiy отвечает pacifist на комментарий 20.12.2009 в 20:44 #

Менеджеры по продажам и около того и есть малообразованное офиное быдло, ненавидящее все и вся.

arktos комментирует материал 19.12.2009 в 9:38 #

Примерно 60% и ещё 20% не определились

dvf51271 комментирует материал 19.12.2009 в 10:15 #

Как минимум 70% русских людей понимают что без руководителя, подобного Сталину, нашу страну из дерьма не вытащить. Завтра посмотрите по НТВ в 20.25 передачу НТВэшники. Увидете почему цифра занижена. Все эти журнашлюхи с центральных каналов на слюну исходят лишь бы облить грязью Сталинское время. Понимают твари, что если бы сейчас Сталин стоял у власти, все они, вместе со своими хозяевами из кремля, пахали бы в ГУЛАГах, и приносили пользу стране и народу, А не грабили бы его.

n7315428@mail.ru комментирует материал 19.12.2009 в 10:20 #

Это так же верно, как и то, что 70 % жизни не видят без пЕдросов.

sarcastic комментирует материал 19.12.2009 в 10:40 #

Эх, взять бы Путину и загнать ярых сторонников сталинского социализма, к примеру, на Ямал с пяток лет покопать там землю ЛОПАТАМИ, а уж потом провести среди оставшихся этот самый опрос. Каков результат, интересно, будет?! А по клаве колотить всяк может!!!

brayskiy отвечает sarcastic на комментарий 19.12.2009 в 10:57 #

Тогда Путин сам станет Сталиным. Загонять - это как раз тот метод.

sarcastic отвечает brayskiy на комментарий 19.12.2009 в 11:04 #

Именно это я и имел ввиду. Вначале надо попробовать , а потом уж делать выводы. Сильно я сомневаюсь, что сидящие на форуме имеют личный опыт жизни при сталинизме. Вот пусть и обретут хоть небольшой опыт!

brayskiy отвечает sarcastic на комментарий 20.12.2009 в 21:08 #

Очень может быть, что и обретут они такой опыт. Жаль только, что и остальные 70% хлебнут.
Стругацкие в 1968 году сказали (цитирую по памяти) - в обществе, где правит серость, к власти рано или поздно приходят черные (коричневые).

sarcastic отвечает brayskiy на комментарий 20.12.2009 в 22:54 #

Вы абсолютно правы!

Дед Николай отвечает sarcastic на комментарий 19.12.2009 в 17:10 #

А Вы думаете он такой же дурак? На Ямал при необходимости он загонит как раз другую половину. Сталинисты, как их тут столичные называют, это народ готовый к трудностям и работать будут. А вот 3/4 москвичей, которые работать в принципе разучились, будут "с пяток лет копать там землю ЛОПАТАМИ,"

vagaman комментирует материал 19.12.2009 в 10:46 #

А остальные две трети россиян сами хотят быть сталиным.

brayskiy отвечает vagaman на комментарий 19.12.2009 в 10:59 #

Плюс.

zaxs10 комментирует материал 19.12.2009 в 10:50 #

"Определение Сталина как жестокого тирана, уничтожившего миллионы людей, поддержали 35 процентов респондентов." - сравните потери в войне фашистов и советов, посмотрите ШТРАФБАТ.

brayskiy комментирует материал 19.12.2009 в 10:55 #

Жители страны, в которой каждый третий хочет жить при сталине, не имеют достойного будущего. Удел их - прозябание в бедности, забитости и беззаконии.

wiedersehen комментирует материал 19.12.2009 в 11:04 #

Половину населения государства Российского составляют рабы и недоумки ! Хорошо бы их всех переместить в сталинское время годика на два!

sarcastic отвечает wiedersehen на комментарий 19.12.2009 в 11:08 #

Мой плюс!!

Дед Николай отвечает wiedersehen на комментарий 19.12.2009 в 17:03 #

А если бы они оттуда с самим вернулись, что бы тогда свободные люди и умники делали? Уж не за оружие ли взялись бы? Сомневаюсь. Среди вас свободных и умных главный принцип - каждый за себя. Вас бы как баранов по одиночке перещёлкали.

химфизик комментирует материал 19.12.2009 в 11:32 #

Рассказывала мне старушка-колхозница. Работать в колхозе при Сталине заставляли каждый день. По результатам работы за каждый трудодень, выдавали по 250 грамм ржи. Т.е. по результатам года - ажно цельный мешок! Жили только за счет огорода и коровы. Выпить? Только бражку из той же ржи, по великим праздникам. Зато никаких репрессий не было. Это так, ностальгирующим мечтателям на заметку.

bereng1 комментирует материал 19.12.2009 в 11:45 #

Один сажал кучку,чтобы нормально жил народ, другой скоро будет сажать народ, чтобы жила кучка.

reym27 отвечает bereng1 на комментарий 19.12.2009 в 15:03 #

Да так и происходит,только здесь идейные путинцы не в курсе сколько сейчас политических сидят...а народ загонят в хлев как скот, что бы кучка жила, ну оставят пару миллионов что бы трубу обслуживать.

кнехт комментирует материал 19.12.2009 в 11:49 #

Сталинское время было страшное,но и заботились о прастых людях,не то что нынешние распладили мразь и счетают эту мразь элитой общесва в своих кругах,А настоящаяя элита ходит по помойкам.....

brayskiy отвечает кнехт на комментарий 20.12.2009 в 20:48 #

Можно пример заботы о людях при Сталине? Он даже жилья не строил для быдла, строительного мусора на стройке коммунизма.

Гуцул_2006 комментирует материал 19.12.2009 в 11:49 #

На фото: Сталин тычет в нынешнюю Россию и смеётся, как он держал в страхе этот непобедимый народ.
Путин тоже тычет пальцем в Россию и смеётся, как он поимел россиян и обогатился на пустом месте.

pacifist отвечает Гуцул_2006 на комментарий 19.12.2009 в 16:19 #

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, дарит за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина,
И широкая грудь осетина.

Осип Мандельштам. Ноябрь 1933.

Дед Николай отвечает pacifist на комментарий 19.12.2009 в 16:59 #

Извиняюсь... Его за это шлёпнули ? Тогда правильно.

brayskiy отвечает Дед Николай на комментарий 20.12.2009 в 20:47 #

Всех не шлепнешь. Рот правде не заткнешь.

Wervolf комментирует материал 19.12.2009 в 12:00 #

ну что поделать, в России выросло треть холуёв с рабской психологией.

wolfer комментирует материал 19.12.2009 в 12:11 #

Как мне кажется, - в статье перепутаны понятия «тёплое» и «мягкое»… Объясняю: - не возвращения сталинских времён хотят россияне (никто в здравом уме не захочет возвращения времён «воронков», арестов, лагерей, троек и ОСО, - большинство населения об этом только читали, а современная молодёжь, зачастую, - и не читала…) А, уж оценивать его личные и организаторские качества, - может только человек, основательно изучивший архивные документы и знающий о личности Сталина не по слащавым фильмам 40-х годов и не по разоблачительным фильмам эпохи перестройки.
Россияне хотят порядка в стране, хотят, чтобы вор сидел в тюрьме, а не занимал депутатское, или чиновничье кресло, хотят, чтобы правительство наконец-то вспомнило, что в стране есть не только электорат, а есть просто народ. Ещё хотят, чтобы в стране прекратился тот бардак и беспредел, который мы наблюдаем уже почти 20 лет, уже выросло поколение, которое ничего иного не видело, не знает и не представляет, что всё может быть и по-иному.

wolfer комментирует материал 19.12.2009 в 12:05 #

Так уж получилось, что Сталин и порядок для многих равнозначны (даже для того поколения, которое знает о нём понаслышке), точно так же, как Хрущёв ассоциируется с «холодной войной» и кукурузой, а Брежнев, – с временами застоя и воровства. Поэтому ВЦИОМ и производит подмену понятий: - хочешь порядка? – значит, хочешь Сталина…
С другой стороны, - что ему, этому ВЦИОМу, закажут, - то он и исследует… работа у него такой.

Не чиновник комментирует материал 19.12.2009 в 12:08 #

На эту тему даже говорить неприлично. Дибильный раздолбай-грузин динамично уничтожал народ, уничтожал потому, что был последним трусом и мудаком с комплексом неполноценности. Про него вспоминать даже не надо, не то, чтобы устраивать опрос.

lazyrocker комментирует материал 19.12.2009 в 12:18 #

Выделить им (этой трети) резервацию где-нибудь на Колыме с погонялом "Сталинлэнд",и пусть живут там в своё удовольствие по "справедливым" сталинским законам и воспевают его гений.

wiktors777 отвечает lazyrocker на комментарий 19.12.2009 в 13:18 #

да мало ли заводов заброшеных, вон в пикалево, создать "закрытый город" и пусть там идут в светлое завтра.

Yugin27 комментирует материал 19.12.2009 в 12:18 #

Почему - то желающие жить под руководством Сталина видят себя вне сталинских лагерей, или, если и в лагерях - то на должностях вертухаев.

Александр Гершаник комментирует материал 19.12.2009 в 13:02 #

Источник:
http://wciom.ru

"Инициативный опрос" - это значит, ВЦИОМ отрабатывает бюджет.
"1600 респондентов в 1400 пунктах" - абсолютно недостоверно.
Указаний на репрезентативность нет.
Формулировка вопросов шулерская.
Опрос - агитка.

pacifist отвечает Александр Гершаник на комментарий 19.12.2009 в 17:56 #

Александр, внимательно посмотрел Вашу ссылку - спасибо ! Но с Вашими мыслями по поводу самого опроса согласиться не могу, по-моему как раз опрос был сформулирован и проведён вполне грамотно. И его результаты проанализированы на этом сайте очень грамотно имхо.

Александр Гершаник отвечает pacifist на комментарий 20.12.2009 в 2:24 #

Это предмет отдельного специального разговора.

pacifist отвечает Александр Гершаник на комментарий 20.12.2009 в 5:04 #

Верю. Наверное, это во мне просто взыграли братские чувства, сам когда-то участвовал в этих играх... Лёню Киссельмана знаете ?

Александр Гершаник отвечает pacifist на комментарий 20.12.2009 в 18:04 #

Конечно. Именно Лёня мой главный учитель по социологической части. Он недавно вернулся из Германии. Мы встречались, он выступал у меня на семинаре. Но это уже не тот Лёня. У него сейчас проблемы со здоровьем.

pacifist отвечает Александр Гершаник на комментарий 20.12.2009 в 18:20 #

Вот-вот, я так и подумал, что вы должны быть знакомы :-) Я тоже был знаком с ним какое-то время, посещал его лекции, проводил опросы под его чутким руководством, но не более, вряд ли он меня помнит. Хотя привет передал бы ему с удовольствием.

Александр Гершаник отвечает pacifist на комментарий 20.12.2009 в 18:26 #

Передам. Но Лёня тяжело болел, 2 недели был в коме, после этого остались явления...

pacifist отвечает Александр Гершаник на комментарий 20.12.2009 в 19:28 #

Мда, грустно, даже не знаю что сказать...

Александр Гершаник отвечает pacifist на комментарий 21.12.2009 в 20:48 #

Да, печально.

pacifist отвечает Александр Гершаник на комментарий 21.12.2009 в 20:57 #

Александр, ну раз уж мы тут начали оффтопить, ещё один вопрос - у Вас есть какая-то связь с социологом Андреем Николаевичем Алексеевым ? Можете ответить в личку, если хотите.

Александр Гершаник отвечает pacifist на комментарий 21.12.2009 в 21:08 #

Я лет 15 с ним не пересекался.
Но если надо, найду.

pacifist отвечает Александр Гершаник на комментарий 21.12.2009 в 22:25 #

Отлично, спасибо, попробую !

pacifist отвечает Александр Гершаник на комментарий 21.12.2009 в 21:27 #

Да нет, не срочно. В одной из своих последних книг он очень тепло писал о многих соратниках; я также удостоился этой чести. Хотел поблагодарить его, но как связаться - не знаю. Возможно, у Вас есть его электронный адрес ?

Александр Гершаник отвечает pacifist на комментарий 21.12.2009 в 22:06 #

Социологический институт РАН (СИ РАН)
198005, Санкт-Петербург, 7-я Красноармейская, 25/14
тел.: (812) 316 2496
факс: (812) 316 2929
e-mail: ego@sociology.nw.ru
внешний сайт: http://www.si.ras.ru

Попробуйте через Институт.

bigmaks комментирует материал 19.12.2009 в 13:10 #

Как известно, история повторяется дважды - первый раз как трагедия, второй раз - как комедия. Второго Сталина захотелось? Ну-ну..

wiktors777 комментирует материал 19.12.2009 в 13:15 #

ну если хотят, в чем проблемы? собрали с них подписи "да хочу", ночью всех подписавшихся в грузовики и на стройки народного хозяйства.

OLEG222 комментирует материал 19.12.2009 в 14:19 #

А пенсов у нас сколько процентов-случайно не 40?

pacifist отвечает OLEG222 на комментарий 20.12.2009 в 5:11 #

Тут не только пенсионеры, конечно - посмотрите первоисточник - http://wciom.ru там говорится, что сегодня сталина поддерживает 35% пожилых и 22% молодых россиян. Так что хоть и поменьше, но есть и такие среди молодых, к сожалению.

Нитуп комментирует материал 19.12.2009 в 14:21 #

Я и не подозревал, что в России такая многочисленная грузинская диаспора.

bss-44 комментирует материал 19.12.2009 в 15:01 #

Как обычно ВЦИОМ беззастенчиво брешет!Так же было когда делали " Выбор России",Но по "выбору " уже признали ,что еле еле перетащили с первого на третье место! И не по Сталину люди истосковались ,а по жизни когда с каждым годом жизнь становилась лучше и все дешевело в магазинах,строились новые производства , заселялась Сибирь и Дальний восток ,небыло безработицы и У ВСЕХ была УВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне!
Народу нужна именно такая ЛИЧНОСТЬ во главе государства !

The True комментирует материал 19.12.2009 в 15:23 #

Всевышний, дай им Сталина, раз они так уж хотят. В персональном порядке.

brayskiy отвечает The True на комментарий 20.12.2009 в 21:13 #

У них уже есть, у каждого свой. И лагерь, где они сидят, тоже есть. Это у них в голове. Они хотят, чтобы этот ад был всем.

modeller комментирует материал 19.12.2009 в 15:25 #

Один вьетнамский дяденька, тоже не хотел расстаться со своей умершей женой. Сначала сделал подкоп в могиле, а когда его стали гонять, вырыл ее и спал с ней 5 лет.
В жизни всегда есть место подвигу.

balansir комментирует материал 19.12.2009 в 15:51 #

Очень даже верю результатам опроса. Сейчас как и при Сталине любого могут посадить в тюрьму и сгноить в ней. Но по крайней мере СССР все боялись и у неё был Авториитет. А сейчас что? Об Россию может любой вытереть ноги и ему ничего не будет, но при этом любого россиянина могут: взорвать в поезде, его может застрелить мент в супермаркете, сжечь в "Хромой лошади" и т.д. и т.п.

Ябеда комментирует материал 19.12.2009 в 16:08 #

А при Иване Грозном ЭТИ россияне жить не хотят?:))

колхозан отвечает Ябеда на комментарий 19.12.2009 в 22:03 #

при Иване Грозном было 4 тыс. зачищенно, а при английском короле георе в те же времена 70 тыс. прибранно,так лучше мы будем при Грозном,а тебя отправим в "демократичную Англию."

pacifist отвечает колхозан на комментарий 20.12.2009 в 19:33 #

"Зачищено" ? Ну-ну. Знакомый лексикончик. Подумайте как-нибудь на тему о том, что кому-нибудь когда-нибудь может взбрести в голову вас зачистить...

brayskiy отвечает pacifist на комментарий 20.12.2009 в 20:59 #

Они почему-то думают, что зачистить могут кого угодно, только не их. Сталин всех своих холуев зачищал неизбежно, ибо понимал, что нет лучшего и более вероломного предателя, чем холуй.

Ябеда отвечает brayskiy на комментарий 21.12.2009 в 18:12 #

"Они" вообще полагают, что все могут заболеть, помереть, но - только НЕ ОНИ. Все же зависит только от них!:)) И никто, и ничто переубедить их не смогут:)) Так, что бесполезное это дело, комментировать "колхозанов":)) Можно только -:)))

brayskiy отвечает колхозан на комментарий 20.12.2009 в 20:51 #

4 тысячи только первостатейных бояр было зачищено при Грозном. Прочее быдло вообще никто не считал.
Не надо искажать.

Ябеда отвечает колхозан на комментарий 21.12.2009 в 11:36 #

Ну, если "лучше", то "отправь"!:))

bax_70 комментирует материал 19.12.2009 в 16:14 #

Сильная рука нужна слабой голове.

brayskiy отвечает bax_70 на комментарий 20.12.2009 в 21:18 #

Или дряблому пенису.

pmobile комментирует материал 19.12.2009 в 16:32 #

Пусть лучше Сталин, чем тупо подыхать в то время как всякая мразь народное добро по куршавелям пропивает .....

brayskiy отвечает pmobile на комментарий 20.12.2009 в 21:10 #

Тогда подохнете остро?

pmobile отвечает brayskiy на комментарий 21.12.2009 в 18:39 #

Извини, опять не въехал, что значит "подохнете остро" , мож очипятка?
Да, при Сталине, не смотря на все катаклизмы был прирост населения, а ща, при говенных дермократах - убыток. Так когда подыхали больше?

brayskiy отвечает pmobile на комментарий 21.12.2009 в 18:55 #

Где был прирост населения при сталине и где убыль сейчас?
Если вы возьмете демографию по всем республикам бывшего СССР, то получите тоже рост.

Хотя, на самом деле решить проблему демографии сталинскими методами очень просто. Достаточно отобрать у всего населения загранпаспорта и ввести смертную казнь за аборты. Большая часть населения России до сих пор не умеет предохраняться от беременности, поэтому эффект будет сногсшибательный.

И ваша мечта сбудется.

pmobile отвечает brayskiy на комментарий 21.12.2009 в 19:15 #

Я проживаю в райцентре за 750 км от столицы. Улица 10 двухэтажек типа "хрущевка". За последнии 2 года 7человек в возрасте 30 - 50 лет, оттарабанили на погост вперед ногами только по поводу самопальной водки ( почему пьют самопал и кому эт выгодно я обсуждать не буду, мне и так понятно ). У соседей мальчишка, лет 5. Друзей у него нет, просто физически такого возраста нет. А всего детей всех возрастов, хорошо если два десятка. Помнится в детстве, на той же улице, у нас со сверстниками легко в хоккей на две команды получалось.
Так что жисть за мкадом малость отличается .....

brayskiy отвечает pmobile на комментарий 21.12.2009 в 19:25 #

Так я не понял - это путин или вашингтонский обком виноваты в том, что люди добровольно травятся самопальной водкой? Их что, силком заставляли?
Кстати, в Москве, где экология убита на смерть, мрут не меньше. Посмотрите, сколько известных людей коней двинули в последнее время.

pmobile отвечает brayskiy на комментарий 21.12.2009 в 20:27 #

Ну я думаю виноваты бури на марсе и зеленые человечки .....

brayskiy отвечает pmobile на комментарий 21.12.2009 в 20:37 #

Не надо все так усложнять. В том, что человек пьет паленую водку, виноват только он сам, и больше никто. Я вот не пью, и никогда не пил, и жив-здоров. Однажды я наблюдал такую картину на одном из рынков Нижнего Новгорода. Какие-то непонятные люди привезли на рынок фуру паленой водки по 10 рублей за бутылку. Многие бросились закупать ее ящиками, образовалась огромная очередь. Но были и такие, кто спокойно прошел мимо. 90% проблем находятся у человека в голове. Просто большинство людей ищут всегда виноватых на стороне.

pmobile отвечает brayskiy на комментарий 21.12.2009 в 21:07 #

Дык я и пытаюсь говорить, что головы всем нам поправлять надо .........
Ладно, хватит, эт разговор в никуда ......

trak777@yandex.ru комментирует материал 19.12.2009 в 17:27 #

Я точно не уверен:потянул бы тов.Сталин.И.В. современную Россию, а вот то, что и Путин, и тем более Медведев загубили бы тот Советский Союз -- это я уверен на 100%!

dolg7 комментирует материал 19.12.2009 в 17:30 #

Пусть лучше Сталин, чем олигархи.

iftheworldcouldvote комментирует материал 19.12.2009 в 17:30 #

Неиссякаем интерес к обсуждению этой темы! Это как онанизм. При просмотре одного и того же замусоленного порножурнала. И каждый раз столько удовольствия!

abradanil комментирует материал 19.12.2009 в 17:32 #

Да ладно...Сталин - мудрый правитель!

xxalfa отвечает abradanil на комментарий 19.12.2009 в 22:20 #

джугашвили - смерть

voevoda1947 комментирует материал 19.12.2009 в 18:11 #

Ерунду говорит ВЦИОМ. Граждане хотят, чтобы государством управляла твердая рука и ее деятельность была направлена на улучшение жизни обычных граждан, а не кучки ну воришей. Но граждане НЕ хотят, чтобы жестокая рука (как при Сталине) находилась на их горле.

williamowisch комментирует материал 19.12.2009 в 18:28 #

Да полный бред эти результаты

beljan77 комментирует материал 19.12.2009 в 18:37 #

Известно, что на Западе Сталина на 70% оценивают положительно. Если бы народ, наши "свободные" СМИ, ознакомили с работами ученых Г.Ферра "Антисталинская подлость" и Дж.А.Гетти "Истоки больших Чисток", то за И.В.Сталина проголосовали бы 90-95%. Собственно, есть много и других работ честных русских ученых-историков, их много в Интернете. Было бы желание узнать истинную правду!

buba56 отвечает beljan77 на комментарий 20.12.2009 в 7:21 #

Известно, что на западе Коба не правил, а авторы, на которых вы ссылаетесь, не нюхали параши и под городом Печора в Коми, не проходили испытания в Научно-Исследовательской Больнице.
Этот район так и называется до сих пор. Рекомендую вам там побывать и ваш процент увеличится до 100. А книжкам, которые вы почитываете место в сортире, а во времена Кобы ты получил бы за их чтение четвертак и лобзик для валки леса, как минимум.

Павлик777 комментирует материал 19.12.2009 в 19:21 #

это полное вранье!

xxalfa комментирует материал 19.12.2009 в 21:42 #

Треть россиян имеют склонность к суициду. Выходит, к сожалению, страна обречена на ужас и уничтожение.
Обречена, если смотреть на результаты опросов. Очевидно, (и к счастью) только участвующие в опросах склонны к суициду.

brayskiy отвечает xxalfa на комментарий 20.12.2009 в 20:55 #

Просто треть россиян почему-то уверена на пустом месте, что их назначат охранниками лагерей, а не охраняемыми. Почему они так решили, очтается загадкой.

buba56 отвечает brayskiy на комментарий 23.12.2009 в 21:51 #

Главная загадка отчего ты умрешь? от 9 грамм или от 18? Больше во времена НКВД не положено. 19-й грамм шел в пользу просящего. Пора возобновить традиции......

Русский электроник комментирует материал 19.12.2009 в 23:36 #

Жить под руководством лидера типа Джугашвили- это значит жить в людоедском государстве, где одна половина населения сидит, а другая трясётся, готовясь эту первую половину сменить, или слиться с ней в зоне. И потому желать жить под таким отцом может только тот, кто не слышал хотя бы от своих родных или родственников своих друзей каково там живётся. А учитывая то, что и по эту сторону колючеей проволоки в таком государстве живётся немногим лучше, чем по ту сторону, этим людям вполне следует посоветовать не спешить в такой "рай". Пусть лучше они поймут кто такие по сути своей были все эти профессиональные революционеры. Джугашвили, Свердлов, Дзержинский были по тогдашней терминологии просто разбойниками с большой дороги и они в последствие правили нашей страной как разбойники и недоучки. Ульянов - типичный представитель тогдашней русской интеллигенции с гипертрофированными амбициями и отсутствием любых и всяческих данных для удовлетворения этих амбиций, да к тому же ещё и не особенно обременённый грузом совести, поскольку занимался политическими интригами и подрывал целостность своей страны и её обороноспособность, за что и был

Русский электроник комментирует материал 20.12.2009 в 0:11 #

финансирован тогдашними нашими военными противниками и заслан ими на нашу территорию вместе со всем ЦК РСДРП (тогда ещё не Б). По сути это предатель своей Родины. Финансировали его дела и многие другие наши западные извечные "друзья", действовавшие уже тогда в расчёте на ослабление и конечное уничтожение России. Это они тогда заразили нас своей европейской коммунистической и атеистической заразой. Правда через несколько лет, в 1945 некоторым из них здорово икнулось и эта зараза пришла в Европу, и это доказывает лишний раз, что по большому счёту ни одно большое зло, содеянное в Мире, не будет оставаться безнаказанным. Мы, правда, попутно подлечили наших "друзей" от другого их европейского изобретения - фашизма, но какой ценой для нас всё это далось. И вообще, если прикинуть, какой дикий и крутой путь прошла матушка Россия в 20-том веке((1-я мировая; революция и гражданская; потом две по нашим понятиям мелкие войнушки с японцами и финнами; попутно коллективизация с голодухой и репрессии Джугашвили; потом 2-я мировая; и под завязку Афган), а потлом началась пересрайка с расколом, в котором мы пребываем и сейчас.

Русский электроник комментирует материал 20.12.2009 в 0:41 #

Совершив незаконный захват верховной власти, лидер большевиков Ульянов понял, что ни в какое царство светлого справедливого будущего озверевший от бедности, необразованности и бесправия российский народ не годится. Подготовка и образование народа для жития в таком царстве-есть дело долгое и трудное, а он то обещал людям всё сразу: вот уберём буржуев и всё будет хорошо. Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим. Было хоть что-нибудь из этого сделано в России в 20-м веке? Нет, всё наврал господин Ульянов, чтобы только народ русский его поддержал ну хоть какой-то массой, достаточной для силового удержания ульяновской власти в стране. Да и невозможно это всё, потому что коммунизм не есть наука, как это вымученно пытались представить в СССР "учёные" всех кафедр научного коммунизма. Коммунизм есть ошибочная, химерическая вера в светлое будущее абсолютного равенства среди людей, что в природе абсолютно невозможно, на мой взгляд, ибо Господь и леса-то не выровнял, как говорят русские крестьяне, а уж людей-то и подавно. И вот, когда власть господином Ульяновым со компанией была захвачена, то эта компания осознала, что назад дороги нет.

Русский электроник комментирует материал 20.12.2009 в 1:05 #

Ведь эти разбойнички в процессе захвата власти понатворили столько и такого, что случись им просто отказаться от власти(ну скажем, как Николай II), то их всех перевешали бы в одночасье(в те времена и по тем нравам это было дело обыкновенное). Поэтому высшей целью партии было с момента образования советской власти вовсе не благо народа, как пели нам в 80-е годы, а банальная необходимость удержания власти в своих руках для всего партийного клана. Да и вообще я лично сомневаюсь, чтобы Ульянов, а тем более его последователи, сильно заморачивались такой ерундой как народное благо. Уж очень не любил русский народ Ульянов, да и весьма прагматичным был сей исторический персонаж нашей российской истории. Так что нет, господа. Решительно не стоит наступать на эти грабли в истории России ещё раз. Да дерьмократы у нас вороваты, да демократия наша кривовата, но когда она есть, то её можно совершенствовать, улучшать, выводить ворьё, совершенствовать законы, улучшать своим трудом каждодневным, а вот если отказаться от неё в пользу джугашвилей и надежду на гарантированную пайку, то совершенствовать будет нечего. А насчёт пайки всё равно обманут,

Русский электроник комментирует материал 20.12.2009 в 1:29 #

так что сытости всё равно не дождётесь, а вот шанс подохнуть на какой-нибудь великой стройке коммунизма в качестве ЗК(конечно комсомольской и непременно ударной) у вас тогда сильно возрастает. Ведь то, что Россия всё это выдержала и не прекратила быть,- это чуду подобно. Ведь никакое другое государство мира этого всего, что перепало на долю русских людей в 20-м веке, не выдержало бы: ресурсов бы не хватило. И вот теперь задача наша: восстановить государство российское в его предреволюционном мировом статусе и границах, и сделать жизнь в нём такой, чтобы наши внуки не стыдились своей принадлежности к русской нации, чтобы жить в России было честью и тайным желанием всех талантливых и добросовестных людей Мира, чтобы не случилось так, что эти внуки наши, будучи у себя дома, окажутся на самом деле в гостях у хозяина их жизни. При этом хозяин будет западного образца. И всё это надо нам сделать своим трудом и вопреки всем разевающимся на наши ресурсы и территории жадным слюнявым пастям наших западных "друзей".

snn1964 комментирует материал 20.12.2009 в 1:32 #

в заголовок вынесен не самый показательный цифирь.
Количество противников сталинских методов руководства за последние четыре года увеличилось с 52 до 58 процентов.

RuslanDayk отвечает snn1964 на комментарий 20.12.2009 в 6:13 #

Ура!

RuslanDayk комментирует материал 20.12.2009 в 6:12 #

Молодежь подрасла, которая Джугу нюхом НЕ нюхивала, а только слухом слухивала, да и то из поганых уст.
Пусть на МедПуть поглядят, да понюхают.
Джуга и МедПуть - братья близнецы, просто МедПуть пока кусалась только в Чечне, да чуть чуть в Москве для затравки.

А многое, боюсь, еще впереди, слюни-то брызгают, когда лает.

buba56 комментирует материал 20.12.2009 в 6:29 #

Господа, если вы давно(80 лет ровно), не поражались в правах и в 40-градусный мороз где-нибудь на Печоре или Оби не копали землянку зубами, как это делала моя бабушка, чтобы из семерых детей сохранить хотя бы двоих, то флаг Вам в руки. Тем более грузин подобный сталину имеется. Надо хорошо попросить наших американских друзей, и все будет каррашо.
У нас еще БАМ не достроен. Ж.Д. ветка из Салехарда на восток... да и масса дел найдется для стада баранов, вспоминающих кусок хлеба как божий дар. Еще дедушка номер один сказал, что народ, по нынешнему электорат, должен держаться на пайке. Все остальное ему чуждо. Кроме труда , конечно.И выборов,естественно, единогласных.В Германии за выходки гитлера с пострадавшим от мракобесия расчитались сполна. У нас же урки у власти не кинут урку, который провонялся уголовщиной со дня, когда его вышибли из учебного заведения.

RuslanDayk отвечает buba56 на комментарий 22.12.2009 в 0:46 #

Мы можем провести при помощи товарища Соалкашвили ветку до Салехарда и без Американской помощи!
У нас и своего омона достаточно!

Завтра же поместим отца наших народов на Мавзолей!
А стройные колонны славных строителей Отечества, пройдя церемониальным маршем по Красной площади, будут организованно занимать стоящие на Москве реке баржи, для немедленного отправления на ударную стройку под Салехардом, во всенародном трудовом порыве.

Мы, на зависть врагам мирового соалкошвилизма, можем и в 40-каградусный мороз под ветром без шапок шагать к победе, вдохновленные светлой идеей строителей нового шизофренического общества!
Ура! Товарищи!
Пленных НЕ брать...

buba56 комментирует материал 20.12.2009 в 7:33 #

Не забывайте, вооруженный отряд большевиков, ныне стоящий у руля, и который мы сегодня поздравляем, создавался не без участия Кобы. Почему бы на его юбилей, стоящий по соседству, не подарить ему хороший % от соратников. Ведь это не стоит 10 миллиардов, которые можно экспроприировать у народа очередным повышением цен на коммунальные услуги. Звонок во ВЦИОМ стоит гораздо дешевле.Да и исчезновение жертв фиксируется справкой о смерти, а не колом с номером,как во времена "отца народов".

Дед Николай отвечает buba56 на комментарий 21.12.2009 в 19:33 #

Уважаемый! Не стоит больше задавать такие вопросы, как про историю Вашей бабушки. Это просто занимает место и разжигает злость: ведь и бабушки наши, и дедушки тогда тоже людьми были, за что же их так? На Ваш вопрос все ответят НЕТ. Я лучше Вам другое расскажу. Вот по своей деятельности я уже давно ищу помощников. Предлагают молодых, борзых, языкастых. Вот он приходит такой, поговоришь с ним и понимаешь: этого нужно доучивать(а иногда переучивать). Зарплату они хотят больше моей: а чё! в Москве все так получают! Если им всем платить столько, за что они согласятся работать, на дело уже денег не хватит, и этот аргумент их "не колышет". Начинает работать и постоянно вопросы, вопросы, вопросы... Я работаю для дела после 17-00, когда они по своим делам разбегаются, домой прихожу после 22-00. И это не все, кто приходил, это лучшие из них. Учится откровенно не хотят, только от сих и до сих, дальше что то новое - опять им ликбез устраивай. Вот Вы как считаете, что без кнута могут такие? Времечко то продвинутое, знаний очень много нужно, а их даже элементарному в ВУЗах не научили. Приходишь в ВУЗ, спрашиваешь - почему так?

buba56 отвечает Дед Николай на комментарий 23.12.2009 в 21:28 #

Дед Николай , Вы рано стали дедом, а насчет Ваших проблем, есть экономическое понятие -"рентабельность". Е сли хотите об ентом что-то знать, то без моей бабушки Вам не разобраться.Если бы Ваши молодые отпрыски грузили вагоны лесом вручную, то вопрос колыханий стоял бы в сторону северного ветера. Читайте "Архипелаг" или хотя бы "Один день Ивана Денисовича"

Дед Николай отвечает buba56 на комментарий 24.12.2009 в 9:26 #

Да читал я всё это. Спорить не буду, страшно. Но вот вчера посмотрел вечером по каналу "Звезда" передачу об одном партизанском командире, которого наградили Золотой звездой и именным Маузером. Так там в 50-м один МГБшник на этот Маузер позарился и Героя Советского Союза - в лагеря. Четыре года хоть и не в самых плохих местах, всё таки Героев все уважали. Ну и что? Это Сталин что ли, или Лаврентий Берия на этот Маузер запали? Нет, шушера снизу. А сейчас что, по другому? Да нет, то же самое: какой нибудь мелкий клерк может Вам здоровья "на два понедельника" устроить. Значит это явление не Сталинское, или Хрущёвское, или Брежневское, а что то более общее, наше, родное. Я думаю, что причина в том, что в массы был брошен лозунг "Мы все равны. Ты такой же хозяин страны, как и я. Каждая кухарка должна уметь управлять государством". А когда изменяют социальный статус индивида, он первым делом выбирает оттуда права, часто забывая об обязанностях, и когда их становится слишком много, бороться с такой эпидемией сложно.
А рентабельность что можно сказать... Вспоминается М.Зощенко с рассказом, где есть такая фраза "Ну нельзя же так нерентабельно вести себя на табуретке"

buba56 отвечает Дед Николай на комментарий 04.01.2010 в 12:42 #

Наймите меня в помощники. Я на большую зарплату претендовать не буду. Зуб даю!!!

Дед Николай отвечает buba56 на комментарий 04.01.2010 в 16:49 #

А что мне с твоим зубом делать?

buba56 отвечает Дед Николай на комментарий 05.01.2010 в 19:16 #

Можете в ломбард заложить. Возможно он золотой.

Дед Николай отвечает buba56 на комментарий 21.12.2009 в 19:51 #

В ответ какое то невнятное бормотание о программе, об преподавательском контингенте ( а все как минимум К.Т.Ны, а то и доктора), недостаточной зарплате. И что, всё это причина гнать откровенный брак? Разводят руками. И всё это воспроизводится каждый год и в течение уже многих лет. Что, с этими недоучками мы сможем, как говорит наш Президент, "ответить на вызов времени"? Экономика требует максимальной прибыли при минимальных затратах. Вот все свои затраты сейчас и минимизировали: одни по минимуму учат, другие потом по минимуму работают. И как следствие результат тоже получается минимальный, не знаю как уж там с прибылью.
А при Сталине было не только "хочу", но и "боюсь". Напортачил - можешь оказаться там, где некогда оказалась Ваша бабушка. Нельзя было "быть по минимуму", слишком близко от этого минимума до лагерей. Тогда не только страшилки были, но и поощрения, да такие что не чета нынешним. Сейчас все поощрения в карман хозяину уходят, а не тому кто пыхтел. Вот и выходит, что народ то ныне, говоря о Сталине, имеет в виду не его лагеря и репрессии, а стиль управления, когда безответственно, "по минимуму" жить и работать было просто нельзя.

RuslanDayk отвечает buba56 на комментарий 22.12.2009 в 0:13 #

Товарищи!
Эта замечательная идея сотрудника нашего ВЦИОМ должна быть срочно воплощена в Жизнь!

В честь славной 72-ой годовщины 37-го года!
Необходимо срочно сократить выписку талонов на спецраспределение! Элементарное сокращение списка получателей на 30% позволит нам не заниматься ловлей мух в пасти крокодила!
Из-за паршивых 10 миллиардов рублей залезать головою в пасть крокодила, при этом стоя ногами на чемодане со 100 миллиардами долларов!

Глупость какая, согласитесь, товарищи!

buba56 отвечает RuslanDayk на комментарий 23.12.2009 в 21:36 #

Речь идет о потерянных людях- спецпереселенцах. ВЫ почему-то решили , что там участвовала только моя бабушка. Видимо Ваш дедушка вел ее одностраничное дело, состряпанное комитетом бедноты, при помощи соплей, не успевших покинуть череп, деформированный от нагрева лампочкой Ильича.

RuslanDayk отвечает buba56 на комментарий 23.12.2009 в 22:19 #

Вы, видимо, погорячились в своих предположениях,
или ошиблись адресатом.

buba56 отвечает RuslanDayk на комментарий 05.01.2010 в 19:44 #

НЕ горячился и не ошибался.А ежели задел струны вашей балалайки, то не корысти ради, а токмо волею желания излить точку зрения свою, батюшка.
Ваша точка больно уж на лекцию по политэкономии похожа и на большую муху. А в них, да будет Вам известно, легко попасть из разного рода оружий.

RuslanDayk отвечает buba56 на комментарий 05.01.2010 в 20:07 #

На большую муху , главное, НЕ наступать. Хоть и легко попасть, но потом очень НЕприятно отмываться.
А копается она НЕ в лекциях по политэкономии.

Pro100 комментирует материал 20.12.2009 в 19:12 #

Ну это куда ни шло. Я то думал, что наш народ на 80% состоит из идиотов. Оказывается все не так плохо и даже движется в положительную сторону.

RuslanDayk отвечает Pro100 на комментарий 22.12.2009 в 0:01 #

Ну, что Вы право, батенька, сразу из "идиотов" ругаетесь...

НАДО смотреть ПРАВДЕ в глаза:
= Сталин - это НЕ для идиотов,
= Сталин - это для садомазохистов.

И наш прекрасный народ уверенно избавляется от этой устаревшей соксиальной инверсии!
Осталось всего 80% недопреображенцев.

brayskiy комментирует материал 20.12.2009 в 20:52 #

Значит следующим президентом России будет Рамзан Кадыров. Путин пойдет навстречу пожеланиям трудящихся и назначит президентом сталина.

RuslanDayk отвечает brayskiy на комментарий 20.12.2009 в 21:26 #

Рамзан Кадыров будет министром МВД всея РФии.

brayskiy отвечает RuslanDayk на комментарий 21.12.2009 в 18:56 #

Ну и будет путин и сталин в России на все веремена.

RuslanDayk отвечает brayskiy на комментарий 21.12.2009 в 23:43 #

Вы меня НЕ так правильно поняли... Я НЕ то имел сказать...

Рамзан Кадыров и путин - правители всея РФии на все веремена!

tdutif комментирует материал 20.12.2009 в 23:03 #

Сегодня, 20 декабря вечером на НТВ была совершенно дурацкая передача "НТВшники". Был поставлен вопрос "Сталин с нами -да, нет?" Большинство ответило, что нет, скорее всего имея в виду, что его сейчас нет среди живых, но очень-очень в стране не хватает. Поведение НТВшников хряковых и парфеновых по другому, как отвратительным, оценить нельзя. Этакие вальяжные хлопцы из вскормленцев, с сытыми рожами и в дорогих костюмах, с пренебрежением, через губу обрывающие всякими глупостями заслуженных и достойных людей на полуслове, глаголящие исключительно "истинами" из современных попсовых учебников истории и "исследований" невесть откуда появившихся сморчков от правозащиты и политологии (неужто и такая наука существует?)... Противно смотреть было, ей Богу, а когда один из этих мало не обозвал старушку, прошедшую всю войну, "овцой", страстно захотелось сбегать в Москву и дать ему в рыло... Так я повторюсь, Сталин действительно не с нами - пусть покоится с миром, но нам его очень не хватает!

buba56 отвечает tdutif на комментарий 21.12.2009 в 12:46 #

Слвершенно согласен. Определенной группе наших граждан необходим Сталин, Ленин,Шикльгрубер(желательно в одном лице). Плюющие через губу мечтают о повышении количества адреналина до уровня выпитого за вечер, стоимостью пенсии того, кто имел возможность лицезреть времена этих молодчиков. Кто станет овцой после этого покажет время. НТВ было при Кисилеве.
А сейчас это подпевалы правильных каналов. Аккомпанемент погромче - петушки да курочки помоложе.

RuslanDayk отвечает buba56 на комментарий 21.12.2009 в 23:49 #

Прааавославные! Даешь Малюту Скуратова! Это ж наш! Родной! Славянин! А НЕ эти Сталины, Ленины, Шмондеры...
Даааешь Россию!

Дед Николай отвечает tdutif на комментарий 21.12.2009 в 19:04 #

А это вроде как вопросы на референдумах задавали. Не понравился результат? А мы разъясним, что они вопросы не правильно поняли. И похерили всякие референдумы. А по поводу НТВшников я с Вами полностью согласен. Они превратили серьёзный вопрос в шоу в стиле г-на Малахова, которое я называю "Пусть базарят! нам то что?". Такую незначительную хреноту обсуждали... А уж реклама то была! Подгадили себе НТВешники этой передачей. Ну что ж, явно заказ хозяев выполняли независимые.

RuslanDayk отвечает tdutif на комментарий 21.12.2009 в 23:45 #

Пусть Вам его Жириновский заменит!

tdutif отвечает RuslanDayk на комментарий 22.12.2009 в 0:05 #

Не-а, Вольфыч не тянет...Григорьич подошел бы, но вряд ли ему захочется иметь дело с таким материалом, как у нас.

RuslanDayk отвечает tdutif на комментарий 23.12.2009 в 22:38 #

Последняя надежда на Шикльгрубера остается. Даже вижу преемников достойных.

tdutif отвечает RuslanDayk на комментарий 23.12.2009 в 22:59 #

Не смотря на некоторые не совсем положительные черты характера, Гитлер за 6 лет сделал из Веймарской республики (к 1933 один в один, что и у нас сейчас: страна разорена, каждый кто половчее и понахальнее тащит сколько может и более того, жуткая безработица, голод) ту Германию, которая "на ять" дала прикурить всему миру. Я ездил по шпееровским автобанам - сказка! Так что, не знаю, не знаю... Возможно, для ксенов он был и не очень, но для своей страны ого-го!

RuslanDayk отвечает tdutif на комментарий 23.12.2009 в 23:55 #

В принципе, если бы НЕ его антиеврейская шизофрения, то это был спаситель Германии, выведший ее из буквального Рабства. Отношения с КП и СП, вообще загадка, - единственные ТРИ партии в парламенте, и все рабочие, и под красными флагами. Шутки, шутками...

НО, я красного флага НЕ желаю, и за евреев переживаю.

cubalibre отвечает tdutif на комментарий 31.12.2009 в 19:05 #

>Сталин действительно не с нами - пусть покоится с миром, но нам его очень не хватает!
Пусть вообще покоится без него отлично. А так и до Кадырова в президентах договрится легко можно.

tdutif отвечает cubalibre на комментарий 31.12.2009 в 20:13 #

Привет! В тех же лицах, в прочем месте... Что это все так Сталина не любят? Ведь в 20-е, по сути, содержанию и событиям, были свои 90-е, один в один: спикуль и нэпман, чиновник и бывший "пламенный революционер" потащили державу по своим карманам и "за бугор", только Сталин и смог это пресечь (правда это теперь называют репрессиями, но по другому такие вопросы не решаются). Если Кадыров сейчас в состоянии сделать с нашим "прокисающим трупом" такое же, как Сталин, реанимировать, на ноги поставить, да так, что ксены - шепотом в присутствии, не обессудьте, я - за! И руками, и ногами, и зубами, и хвостом!

cubalibre отвечает tdutif на комментарий 31.12.2009 в 20:27 #

Как сказать, я к примеру не люблю за то что один прадед исчез в неизвестном направлении во тьму ночную за неизвестное преступление в 38м, второй за то что прошел войну в пехоте до Европы (по возвращению из лагеря был уже почти труп). Оба были ярыми коммунистами, как и мой дед (за что и получил в 90е).

Второе, Вы под Сталиным понимаете отстаивание принципов и претворение в жизнь, тут я согласен. А вот с методами - нет.

В третьих во власти я хочу видеть профессионалов, а не клоунов с популистским лозунгами. И русских, что очень важно.

Кадыров развяжет очередные "чистки рядов" и "ежовые рукавицы", тогда чехи займут место НКВД и начнут сводить счеты со всеми, а это они и так делают, только тихо.

А ведь НКВД работали и по доносу (сведение счетов, квартира приглянулась, жена чужая, да и просто рожей не вышел).

tdutif отвечает cubalibre на комментарий 31.12.2009 в 21:23 #

К слову, мой дед со стороны матери прошел "по сталинским спискам" в 1938, Ива Иванович Олешко, можете удостовериться. Но тем не менее... А Вы застали время, когда НКВД работало по доносам? Не слышали такого, если донос не подтвердился, сам доноситель шел "ветром гонимый, солнцем палимый, да в места не столь отдаленные"? Доносы-то проверялись и достаточно тщательно...

cubalibre отвечает tdutif на комментарий 31.12.2009 в 21:37 #

Да шел, если был выявлен корыстный интерес и если не был в рядах в НКВД (хотя и эти скорее всего чистились внутренними подразделениями, хотя возможностей правильно сфабриковать дело было гораздо больше чем рядовых стукачей). Лично я нет, НКВД к тому времени не было.

Так что идею сильной и целеустремленной власти разделяю, но не методами "резко навести порядок" вырезав еще несколько сотен тысяч (к слову опять получим тоже самое, если переживем и самая песня будет в 20х годах, когда совсем закончится промышленный и демографический ресурс), а планомерной идеологической работой, в которой русские займут положенное место, как государство образующая нация, а не сборище холуев, которых надо жечь и гонять хлыстом.

tdutif отвечает cubalibre на комментарий 31.12.2009 в 21:57 #

А как Вы себе представляете "постепенное" наведение порядка? Черчилль хорошо сказал о нас, русских, - всегда пытаются перепрыгнуть через пропасть в несколько этапов. Так не бывает... Постепенность позволит этим ребятам, у которых сейчас все в порядке, вообще свести страну к нулю, после чего любые преобразования потеряют всякий смысл - некого будет идеологизировать, читать-писать бы научить. Вы предлагаете эволюцию в случае, когда решить проблему можно только революцией. И не без гильотины...

cubalibre отвечает tdutif на комментарий 31.12.2009 в 22:08 #

В целом согласен, но править должны русские, а не черножопые. Иначе читать и писать будет уже некому. Сейчас, к стати, во власти тоже отнюдь не русские. В противном случае или гражданская или, если не хватит духу, очередное рабство на ближайшие 50 лет. Потому как остатки самосознания поломают надолго. Татаро-монголы покажутся мудрыми правителями, забиравших всего 10% дохода.

tdutif отвечает cubalibre на комментарий 01.01.2010 в 4:01 #

Все базары, большинство автоплощадок, нефтяная промышленность полностью контролируются "черножопыми", не так ли? А почему, не задавали себе вопрос? Уж не потому, что им это позволили наши единокровные русские чиновники за соответствующий откат? А визги о необходимости толерантности к народцам уж не от наших русских из власти не вполне бескорыстно проистекают? Считаете, что русский Сталин будет лучше? А вот я не уверен...

cubalibre отвечает tdutif на комментарий 01.01.2010 в 4:15 #

Мы это обсуждали, когда я поднимал тему о новом дележе имущества. В сути они не отличимы.
Он будет лучше из-за национальности. Эту тему тоже мяли, когда говорили о этнических драках.

>Все базары, большинство автоплощадок, нефтяная промышленность
>полностью контролируются "черножопыми", не так ли? А почему, не
>задавали себе вопрос? Уж не потому, что им это позволили наши
>единокровные русские чиновники за соответствующий откат?
Конечно задавал. И точно так же ответил.

Только вот в чем вопрос, Вы там где русских-то увидели, кроме местечковых шестерок?

tdutif отвечает cubalibre на комментарий 01.01.2010 в 4:30 #

В том то вся и загвоздка, все эти местячковые шестерки, как правило, из наших единокровных.. И проталкивают их на эти места, тоже как правило, эти самые типусы из народцев. Если определять русских не только по крови, а по содержанию и духу, то...где они, такие русские? Вопрос полностью риторический, не требующий и не имеющий ответа.

cubalibre отвечает tdutif на комментарий 01.01.2010 в 4:34 #

Скорее не риторический, а идеологический. Но в настоящий момент без ответа. Хотя его придется решать выбирая дальнейший путь развития этой "терретории" и народа.

tdutif отвечает cubalibre на комментарий 01.01.2010 в 4:46 #

Ладно, давайте доживем до декабря 2012 года, полюбуемся мировым карачуном, который, надеюсь, расставит все точки. Приятно было поболтать, еще раз с праздником и всего самого советского, а советское, как общеизвестно, самое лучшее! Попробую переместить себя из салата в постель, спокойной ночи!

tdutif отвечает cubalibre на комментарий 31.12.2009 в 23:00 #

Насчет наведения порядка в НКВД: Сталин был мудрый человек, прекрасно понимал, что власть портит людей, было, как минимум, три хо-о-рошие чистки, по результатам которых Ягода, Ежов и Абакумув со всеми своими "присосками" исправно своим туловищем стену от пуль прикрыли (дабы не портить казенное имущество). Это самые знаковые, а сколько их было в районном, так сказать, масштабе. И госаппарата чистки проводились именно из этих соображений, и партийные чистки. Все человечище понимал, на все правильно реагировал...а его за это тираном и сатрапом дразнят. И кто дразнит-то?!

cubalibre отвечает tdutif на комментарий 01.01.2010 в 3:18 #

Сталин выиграл в подковерные баталии политбюро и был, соответственно, человеком весьма неглупым. С другой стороны он провел чистки в армии на кануне войны и прекрасно об этом знал (разведка докладывала), кроме того были политические обозреватели, которые мониторили обстановку в мире. Но, не смотря на всю паранойю он действовал во благо России или Союза, этот кому как удобно не выделяя фаворитов ни из какого народа. Это тоже факт. Хотя сам грузин. Вопрос - способен ли кто-то из политиков на сегодняшней арене сделать тоже самое?

Ну вариант просто "вырезать чтобы боялись" не беру, тк на это тупо способны все. Были б яйца приказ отдать.

AgirOS комментирует материал 21.12.2009 в 17:08 #

Нужен не сам сталин а человек воспринимающий россию как свою квартиру... хозяин...

tdutif отвечает AgirOS на комментарий 22.12.2009 в 0:09 #

Точно! И обладающий хо-о-рошими навыками дератизации и детараканизации, так сказать, без комплексов типа "крыску жалко"...

Nelein комментирует материал 22.12.2009 в 0:27 #

Треть россиян -мазохисты, это серьезно.

RuslanDayk отвечает anele на комментарий 23.12.2009 в 22:42 #

Поэтому и вызывают себе "доктора". Правда, достанется, как всегда в России, НЕ им, а всем остальным.

borichakotzula комментирует материал 16.01.2010 в 16:33 #

Да, еще забыли упомянуть ту часть соотечественников, которая выступает за канонизацию вождя всех народов. Официальные круги РПЦ, конечно, дистанцируются от подобных заявлений, но ведь родилась у кого-то столь виртуозная идея. Вроде, даже и икону написали...
http://www.polomniki.ru


Другие новости по этой теме

Череду самоубийств российских подростков пополнил новый случай

newsru.com: На этот раз трагедия произошла в Красноярске, где покончил с собой 12-летний школьник. Причины, толкнувшие мальчика на это шаг, пока не ясны. Обстоятельства самоубийства подростка в Красноярске выясняют следователи. По их сведениям, мальчик...

Сегодня в 0:52Хряковка105765

Изучаем передовой отряд либерализма

genocid.net: Паразиты и их верные слуги борются с людьми, маскируясь под нормальных и входя к ним в доверие. Помните? «Если не можешь победить врага, примкни к нему». Вот так они и примкнули. А потом и возглавили. И возглавляют до сих пор... В моей...

Сегодня в 0:14svetlii4539625

Предвыборная кампания: обещания кандидатов Видео

vesti.ru: Так называемую стартовую мобилизацию провел независимый корпус наблюдателей "За чистые выборы". Он был создан молодежью из Ассоциации юристов России. Активисты провели пикеты у избирательных участков, которые они намерены контролировать в день ...

Сегодня в 0:02МУСТАФА1262226

Вебстер Тарпли: кому мешает Путин?

ursa-tm.ru: Вебстер Гриффин Тарпли – американский писатель, журналист, преподаватель и критик американской внешней политики. Тарпли утверждает, что теракты 11 сентября 2001 года были спланированы спецслужбами и кругами, связанными с военно-промышленным...

Сегодня в 0:01vsepoluchitsa57525134

В Зимбабве судят российского геолога

vesti.ru: Иммиграционная служба Зимбабве задержала гражданина России, который, как утверждается, занимался незаконной геологоразведкой. В ближайшее время он предстанет перед судом, сообщает МИД РФ. "3 февраля иммиграционной службой Зимбабве был задержан...

Вчера в 21:44Firefox1752128

Медведев: полиция должна завоевать доверие людей Видео

vesti.ru: Дмитрий Медведев в пятницу посетил Министерство внутренних дел, чтобы поучаствовать в расширенной коллегии. Нескольким сотрудникам ведомства президент вручил госнаграды. А главной темой коллегии стала реформа МВД, которая идет в последние годы. Как ее...

Вчера в 21:28МУСТАФА37531237

Суходольский берет отпуск и едет в Москву Видео

vesti.ru: Генерал-полковник полиции Михаил Суходольский не собирается обжаловать решение о своей отставке с поста начальника ГУ МВД по Петербургу и Ленинградской области. Об этом сам он в пятницу заявил журналистам. На пресс-конференцию Суходольский пришел не в...

Вчера в 21:24МУСТАФА56423322



Войти
А также вы можете