Сталинград знает весь мир, а Волгоград только мы, поэтому просто необходимо вернуть историческое название мирового значения.

А может через черточку? Царицын-Сталинград-Волгоград.
Каждый выберет по своему вкусу. Дублирующих наименований нет.

всем известно,что Сталинградская битва была в городе Волгограде,который раньше назывался Царицин

Синтезируем новое название: Царинград-на-Волге

исторические периоды города получили свои названия-Царицин,Сталинград,Волгоград.с периодичностью поднимается вопрос о переименовании города,может быть ,хватит мордовать людей с этими переименованиями.кому станет легче,что его переименуют в Сталинград?потом последует компания о переименовании Сталинграда в Волгоград?это политические спекуляции и ничего более и конца им не видно.странно,что эта инициатива исходит из Крыма,потом такая же инициатива последует,допустим,из Абхазии?

Поностью Вас поддерживаю. Помимо политических спекуляций это изъятие дополнительных средств из бюджета.

=== изъятие дополнительных средств из бюджета ===

Что, если провести правильно, даст немалый откат в карманы чиновников. И по этой причине, это - весьма стоящая затея :)

чиновники никогда на это переименование не пойдут, даже если народ сам на проект скинется.

Это как понять-сам народ скинется? Вот,типа, кто-то не захочет , это Вы , что-ли,за него заплатите? И в паспортный стол за новой регистрацией кто-то не захочет стоять-это Вы, что-ли, будете решать его проблемы?

Ага, как и кампания по переименованию гаи в дпс. новая форма, новая покраска машин и пр. Ничего не изменилось, но награбили наверное столько, что и посчитать цифер не хватит.

Совершенно верно))

"кому станет легче?" - Грачу, ратующему за восстановление славянского единства. Правда он имеет к славянам и их единству такое же отношение, какое и Вассерман. Но кукарекает ... или как там каркают грачи.

Браво!

Непонятно, им-то чего неймётся? Своих проблем что ли мало? Дебилизм полный.

Вообще откуда бы не исходила идиотская инициатива разных переименований, ее нужно пресекать в корне. Город был, дали название и пусть бы жил. Так нет. У кого-то , где-то зачесалось и пошло. В Москве, например, были замечательные названия старых улиц-переименовали после революций или в честь людей, чьи заслуги и не помнит никто (Георгиу Дежа, например). Из Вятки-Киров и наоборот. Придут новые политические реалии, опять изменения. Так и совсем свои корни забыть можно. Интересно (правда, не знаю), немцы меняли название города какого нибудь на Фюрерград?

Согласен с Вами полностью. Ниже я уже пояснял, что считаю бурную инициативу большевиков по переименованию и изменению всего и вся следствием того, что главные большевики были знакомы с трудом Никколо Маккиавели "Государь", в котором этот умнейший человек писал, что так значительно проще удержать власть, доставшуюся незаконно. Вспомните по книгам, по фильмам, по песням - ломали и переиначивали ВСЕ, на что только взгляд обратится... Причина - желание лишить народ малейшей опоры в прошлой истории, в традициях, в укладе, в вере и т.д. Народ должен был предстать пред ними беспомощным - тогда "делай с ним што хошь"!

Абсолютно согласен с Вами, более того - если позволите, разовью мысль дальше: ...цари, гитлеры, сталины - приходят и уходят, а Город стоял, стоит и будет стоять. И название Волгоград - как никакое другое, наиболее подходит ему - ВОЛГОГРАД, Столица всей матушки Волги! Очень достойное имя. И пусть не обижаются на меня ни Тверичи, ни Саратовцы, Самарцы, Нижегородцы, Ярославцы и ВСЕ остальные Волгари... Но этот героический Город - заслужил сам себе выбирать имя! Без "подсказок" из Крыма.

думаю,что Волгоград красивое и самое подходящее название

Класс как защищать так всем миром, а как до названия города мы сами разберемся.
Умные такие?

Уж лучше Царьстальград!

царьсталь, град то зачем?

Царьсталвол

царь стал кто?

вы там и живите, хорошо?
:)

на первые Цар...уже оскомина...з.... всех с этой .....

Сталинградская битва происходила в Сталинграде, а Волгоградом стал позже! И город-герой присвоили Сталинграду, а не Волгограду, как и город-герой Ленинград, но ни как ни Санкт-Петербург! Так этот город во время войны называл только Гитлер и фашисты!

А чхали мы на Гитлера и фашистов, копируйте этих мерзавцев сами, братки, нам они не братья.
Санкт-Петербургом этот город звали А.С.Пушкин, Л.Н.Толстой, Ф.М.Достоевский, если, конечно, вы кроме майн-кампфа хоть что-то читали.

Но воевали и освобождали именно Ленинград а не Санкт-Петербург! И не А.С.Пушкин и ни Л.Н Толстой с Ф.М.Достоевским его освободили.Его освободили в самые тяжелые дни наши русские солдаты вот оно как!

Ну, мне кажется, что если бы его большевики не переименовывали, то русские солдаты с не меньшим, если не с большим успехом и Санкт-Петербург бы защищали. Помнится, что был в Питере тогда, когда он еще назывался Ленинградом, но множество людей там с надеждой, хотя и с изрядным сомнением (возможно ли такое вообще?) мечтали вернуть городу историческое название Санкт-Петербург.
Вспомнилось: был у меня друг, покойный уже, к сожалению, так он почти всю свою сознательную жизнь прожил с фамилией отчима, но под конец жизни сменил-таки фамилию на отеческую. - По моему, - сказал он, - это будет справедливо.

Рано ещё России и её культурной (а не чисто формальной) столице о последних днях думать.

А кто исполнил мечту Гитлера, о развале СССР? Не сегодняшние ли дерьмократы, не эта ли гнусная власть? Это они привели в исполнение план Гитлера о разъединении и развале Советских республик! Это сделал культяпый урод и его сегодняшние последователи! Мы, в недалёком прошлом, народ одной страны, сейчас смотрим друг на друга в прицел автомата! Вот эти уроды, что это сделали, как раз и читали "майн-кампф"!

Только СТАЛИНГРАД истинному народу все царские названия за падло

Сталин тоже царь был, только советский. Не напоминайте о мучителе, палаче и гонителе всех прогрессивных людей СССР!!!)))))

Хорошо не будем помнить о Сталине. А о войне тоже всем забыть надо и о многих подвигах и победах тоже прикажете всем забыть.

А Сталин при чём. Вы сами написали, "наши русские солдаты" освободили. вот их и будем помнить. Сталин даже за линией фронта ни разу не был. Был бы другой правитель у власти . наш народ также бы защищал. Наши солдаты защищали РОДИНУ, а в лице её матерей своих, любимых, детей, БУДУЩЕЕ. НО НЕ ТАКОЕ, КОТОРОЕ ИМ УСТРОИЛ СТАЛИН ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Может вспомните как инвалидов-солдат уничтожали помсле войны????? Это его благодарность была за то, что с его именем бежали в атаку!!!!)))))))))

Назвав город Сталинград это не означает упоминание именно Сталина во-первых, а во-вторых это увековечивает как я уже написал известное сталинградское сражение потому что город назывался Сталинград именно тогда. Какой был Сталин после войны, и до войны и во время войны многие знают это уже отдельный разговор как о личности. И в атаку бежали не только с его именем кстати и не по его только приказу тоже известно , но еще и по собственному желанию.

Я всё написала. Что тереть одно и тоже? Вы повторяете то, что я написала. Получается из пустого в порожнее или ДЕМАГОГИЯ. Мне жалко денег народных на эту муйню бессмысленную. В нищете народ живёт. а нам предлагают бюджетные деньги потратить на ещё одну ненужную дыру. А уровень жизни за счёт эотго повысить. ЭТО Ж ДЕНЕГ СТОИТ, может хоть этот аргумент остановит ваш пыл?

Вот еще что понимаете дело в том что на это вобщем-то не нужно затрат никаких 10 лет перехода к новому названию. А другое дело если это является способом потратить бюджет тогда это другой разговор

В любом это ненужная болтовня. ОНИ нас любыми путями отвлекают от жизни паскудной, любыми способами и темами и стравливают между собой. Вместо того, чтоб против НИХ объединиться и думать что с НИМИ делать. мы занимаемся пустопорожниим разговррами

да ты что, город назван в Честь сталина Сталингрд, у сталина очень много преступлений против народов СССР и России втом числе, в память о невинно погибших, в память о жертвах войны имя сталина жукова и других преступников не должно фигурировать в названиях в России

Представьте, будь Верховным главнокомандующим во время войны Путин или Медведев-Чубайс-Ельцин- победил бы народ тогда? Они бы сдали как сейчас весь народ с потрохами. А Сталин и русский народ были одно целое, вот и победили, народ полностью доверял его авторитету. А насчет уничтожения инвалидов- солдат- это что за бред сивой кобылы, наверно начитался Солженицына или еще какого нибудь подонка.

Я не знаю сколько вам лет, что вы считаете бредом уже всем известные вещи. В нашей стране ещё не было нормального правительства за всю историю, начиная с 1917 года. Ни сейчас страна не готова к войне. ни при Сталине не была. Иначе за одно утро не прошли бы фашисты через все границы. Сталин уничтожал людей так же, как и теперешние , только методы разные у всех. А когда безногих инвалидов сбрасывали под колёса поездов, я ТОГДА УЖЕ ЖИЛА И ЗНАЮ без Солженицына. А вот вам не мешало бы повысить свой умственный уровень, может быть даже пообщаться с ветеранами или просто со стариками,которых ещё не постиг маразм,прежде чем очевидные вещи называть бредом сивой кобылы. Н о скорей всего. это клиника. Тем более, у вас имя ленин, а у того был сифилис мозга и паранойя как и у сталина. Это вам любой врач- психиатр скажет,т к это уже история известная всем. И последнее. повторюсь, не хочу, чтоб на деньги моих детей и внуков переименовывали что-то. ХВАТИТ. Проблем друих хватает, пусть эту тему бабки на лавочке обсуждают.

Ну, эта инициатива с переименованием явно исходит от крымских сталинистов. А сталинисты, то бишь, джугафилы, знают и видят только то, что они хотят знать и видеть. Ничего другого они ни знать, ни видеть не хотят. Это своего рода зомби, но очень активные. :-) Так что не сильно расстраивайтесь, баягапротив. Убедить их в очевидных и общеизвестных вещах невозможно.

Да, жалею, что влезла в эти дебри. Всего хорошего.

:)

Они уходят в "несознанку", как обыкновенные преступники или их сообщники. В народе про таких говорят: "Хоть сс... в глаза - скажет, божья роса".

Не ожидала, что их так много здесь. Кто их родители интересно? Или сироты? Может партия их воспитала?

Да, их изрядно. Причем, как у гидры, появляются все новые головы.
Кто они такие? Этот вопрос уже сложнее. Из стариков - частично те, у кого самого совесть не совсем чиста, частично - искренне заблуждавшиеся. О последней категории посмотрите мой пост из другого обсуждения.
http://newsland.ru
А вот то, что молодежь появляется джугафильская, это беспокоит. Это, как правило, дети и внучата прежних, т.е., истинных джугафилов - имхо.

Я в ужасе, волосы дыбом встают от его взглядов. Я имею в виду Soldat41. Спасибо за честь, только не знаю куда попасть, чтоб дать согласие на Ваше предложение.

Кликните правой кнопкой мыши по нику - откроется табличка. Там и увидите. :)
Извините, левой кнопкой - совсем закружился что-то... :)

Посмотрела ТО обсуждение. Д-а-а, однако много джугафистов развелось, даже при советах, мне кажется, их меньше было или компа не было и сейчас повылазили?)))))))).. Какая дремучесть, я просто в шоке. аналогия Ваша достойная. Удивляюсь Вашему терпению с ними оппонировать. Я, дык просто все слова теряю и заикаться начинаю. К чему идём, аж страшно. Думаете, это возвращение к репрессиям?

А знаете, баягапротив, у меня четкое впечатление, что все это было заложено еще самим джугой, как мина замедленного действия. Основная же задача для России сейчас - выжить. Всякие катаклизмы, тем более, внутренние противостояния - исключить. А для этого необходимо быть очень терпимыми, толерантными, рассудительными, спокойными. Хотя и твердыми. :) Но хочу заметить, что, вообще-то, положительные тенденции есть. Хочется так думать, во всяком случае. :)

Особенно терпение. Я завидую людям, которые имеют это качество.Всю жизнь пытаюсь в себе его воспитать.

Хм, возможно, оно с возрастом приходит. :-)

А Вам уже бесполезно повышать свой умственный уровень, до Новодворской дотянули, и слава богу.Вы случайно не из хельсинской группы .Вам скорей туда.Что это за либерасты такие- скажут что-то, и говорят- "это всем известно". Сталину больше было делать нечего, как стоять в вагоне полном "безногих инвалидов " и сбрасывать по одному на каждой станции. И вообще думай, что пишешь- за одно утро(!) прошли ВСЕ ГРАНИЦЫ- это как? У СССР было много границ что ли? И потом- они ведь не шли парадным строем, как в Польше или Франции. Шли ожесточенные бои, соперник у нас был очень серьезный, тем не менее под Москвой получили по зубам, а в СТАЛИНГРАДЕ мы ему сломали хребет.Да,находились и такие командиры, которые в окопах писали друзьям письма, что де какой плохой у нас Верховный главнокомандующий.За это и посадили и правильно сделали.С такими ветеранами общались наверное. А на подготовку к войне у нас было всего 10 лет, за которые страна очень многое сделала и многое с нуля.
Теперь что касается сифилиса! Ты, уродина, у тебя самой сифилис мозга по моему.

Ну всё, писец, это фашизм, т е клиника. Вам уже не учиться , а лечиться ...)))))))))))))))

границ было много, но сударь вы забываетесь что прежде чем немцы завязли в позционных боях они прошли не 200 км, стольео до Парижа от границы с Бельгией по отличным дорогам, в первый день войны немцы прошли 80 км, а противостояла им самамая сильная армия из когда либо существоваших до этого времени! Кто в этом был виновен. И когда историки говорят что сталин испугался узнав об вторжении Гитлера, то наверное ошибаються скорее всего Сталин не испугался а осознал что его замыслам не суждено сбыться, так как он думал что только сумасшедший сможет располагая армией Германии напасть на СССР, в положении Гитлера по всем статьям надо было обороняться

Спутал дядя с Гемание йпосле первой мировой войны,когда по приказу Гитлера уничтожали инвалидов - "германская нация должна быть здоровой"..

а сколько было тех кто встречал немцев цветами, кто народ заставил так изменить своё мнение. Донские казаки верой и правдой служили России а сколько их перешло к немцам, а кто виновать в разгроме красной армии в 41 году, конечно не один сталин но руку то свою он приложил

А ему не зачем было быть за линией фронта(в тылу врага) для этого штирлицы имелись! А так И.Сталин всё время находился за линией фронта,в Кремле!

Гоги, подучи грамоту... "Незачем" в данном случае следует писать слитно.

Для того,чтоб солдат успешно бил врага за линией фронта,его надо обуть,накормить,вооружить,дать идею,наконец,а кое-где и присмотреть за ним..И превратить страну в единый трудовой лагерь.Эта задаса не по плечу нынешним вождям.Но,на счастье русской земле и всего мира нашёлся в нашей стране такой человек,который взял нга себя ответственновсть не только за свою страну,но и за весь мир,имя которого Вы знаете,но до сих порр боитесь произнести - так напугал он враглов социалистического Отечества.Ведущие лидеры планеты отдавали ему должное..Уверен,что они в душе одобрили бы возвращение городу имени великого полководла,засиавившего,по выражению Черчилля,"одних империалистов воевать с другими империалистами".Нет в истории человека,мощнее его по силе духа..

Совершенно верно! Сталинград и Ленинград! Москва же не была переименована ни разу она так и осталось Москва. Однозначно старые названия более ценны и ярки в историческом смысле

Надо лишить Волгоград и Санкт- Петербург привилегий как городов героев. Вот было бы правильно. У меня дед погиб за Сталинград, а не Волгоград.

"У меня дед погиб за Сталинград, а не Волгоград."
----------------------------
Т.е. Ваш дед воевал и погиб исключительно из-за названия города...
Если бы город имел любое другое название кроме Сталинграда , то Ваш дед не стал бы сражаться а сдался в плен или дезертировал?

Если бы да кабы. Всё свершилось. Дед погиб за Сталинград- бабушка вдова с тремя детьми. Сталинград ничем себя не осквернил, чтобы в угоду политикам его переименовывать. Города, как люди. Имеют своё прошлое, настоящее и будущее. Своё величие, своё падение. Сталинград - это величие, Волгоград - ничего.

"Сталинград ничем себя не осквернил, чтобы в угоду политикам его переименовывать."
-----------------------------------------

А чем "осквернил" себя Царицын?
Или сотни других русских городов, коим при их рождении дали имена а затем красные их переименовали.
Как справедливо отметил vofan - имя дается один раз родителями при рождении.
Все остальное - клички. А этих кличек может быть великое множество.

Ну и что что Ваш дед погиб - он лишь выполнил свой воинский долг. Вечная ему память.
Не у одного у Вас дед погиб.
У нас в роду, кроме того что 2 человека погибли на фронте , так еще 3х сожгли в белорусской деревне немцы, а там было 2 малых детей , между прочим.
И что теперь?
Деревню переименовывать?

Не надо играть в нематериальный фетишизм.
Я буду всячески бороться против именно переименовывания название города в "Сталинград".
Кроме потерь нашего рода на фронте, мы потеряли 2х человек - двоюродного деда и его сына - в 1937г. - Они были железнодорожными рабочими в депо. Их арестовали и они не вернулись из лагеря.
Считаю режим Сталина преступным.
Всяческие ссылки на то что он , якобы, по словам Черчилля принял Россию с сохой - ложь Н.Андреевой.

Царицын осквернил себя гражданской войной. Одни отстаивали свои привилегии=другие отбирали у них эти привилегии для себя. Было кровавое побоище. Те, кто победил, переименовали город. Победил бы гитлер - переименовал бы он. На чьей вы стороне, наверно не на стороне Хрущёва. Тогда рекомендую бороться за переименование в Царицын. Это даже лучше, чем Волгоград с подачи предателя - оппортуниста. Мы люди - значит в нас есть дух, а он не материален. Только животные бездуховны. Вот и спорим. Кто победит - того и правда.

"Царицын осквернил себя гражданской войной."
-------
Как город может "осквернить" себя?
Полная бредятина... - тут даже сказать нечего больше

"Одни отстаивали свои привилегии=другие отбирали у них эти привилегии для себя."
------------
Это из школьного учебника по истории в совдепии
Какие "привилегии" получили колхозники? - работать на земле , которая им не принадлежит, получать оплату по трудодням, и не иметь пенсии с 1922г. - момента образования СССР до 1964г.
Т.е. 42г. крестьяне жили жили без гос.поддержки.
Их коммунисты нещадно грабили а они должны были петь песни "жить стало лучше жить стало веселей"
Это напоминает мне советскую армию - как там старослужащие издевались на молодыми (духами, зверями и т.д.) - точная копия ГУЛАГов...
Бала и такая форма издевательства - "деды" заставляли молодых смеяться по 5-10 мин.
После таких "веселух" у новобранцев появлялось стойкое отвращение к службе.
Так же и те крестьяне в сталинских колхозах смеялись по этой же методе.
И фильмы были такие "веселые" ... - совдепо-коммуняцкий агитпроп работал вовсю

Привет scorp_77. Вы забили ребенка "Полная бредятина..","Это из школьного учебника по истории в совдепии". У вас наверное высшие образование советское, вы наверно еще и смеете и работать
по профессии. Как не стыдно не медленно сожгите диплом и увольтись с работы. Вам не нужны подачки совдепии, такое как бесплатное образование. Что делать? Подайте документы в частный вуз отучитесь и гордо, с высоко поднетой головой вступайте в мир. Ну а Nata_Rum хотел сказать одно историю вершат победители и я с ним согласен.

А не будь сталина дошёл бы немец до сталинграда? За всю войну в первую мировую до революции почти за три года немцы смогли дойти всего лишь до Риги, а Минск так и не смогли взять, притом имея колосальное превосходство в технике, а тут извините было наоборот

вот про царицин увы не всем

А всем ли известно отчего и когда Царьград в Сталинград был переименован?

А кому итересно - http://stalinvolk.narod.ru

Царицын - справедливее будет.

Вот именно! Стараюсь именно так и именовать. На беду, исторически сложившееся название Царицын в русском языке ассоциируется со словами царь или царица, которые большую часть прошлого века были крайне непопулярны у "вершителей судеб" в России. На самом же деле наиболее вероятно происхождение этого названия от тюркского Сары Син - Желтый Песок (в Википедии вариант - желтый остров, но в этом сомнения), а известной раньше речки Царицы в самом центре города - от Сары Са, т.е. Желтая Вода.
http://ru.wikipedia.org
Поскольку до возникновения Царицына в устье реки Царицы существовало поселение Золотой Орды, а история Царицына никак с историей русских царей не пересекалась (расположенный километрах в 50 на Ю-В на р. Ахтубе Царёв, который рядом с бывшим Сараем Берке - еще куда ни шло, но он связан только с историей Великих князей), то и название города явно оттуда идет. Нехрен было и мутить воду с переименованием Царицына еще в 1925 году. Но большевики, начитавшись Никколо Макиавелли, старались менять все и вся, даже время (декретный час) - так проще было прийти к тоталитаризму, о котором они мечтали изначально.

Спасибо Вам за полезную информацию!

Вообще-то Сары-Су (Су - Вода)
Царицын был зачуханым провинциальным городком, станица Дубовская близ него была крупнее, но только со строительством Ж/Д Царицын - Донская пошёл подъём города.
Рост начался именно после революции с переименования города. В времена ВОВ ключевое и переломное значение города.
После войны возродился, но после переименования Хрущёвым в Волгоград начался закат города.
На данный момент это уездный город, не более того. Промышленность встала, функционируют только торгово-развлекательные центры . Население коренное стремительно вымирает., пополнение., вернее прирост идёт за счёт кавказких народов и таджиков., попутно прирезают пригородные сельские р-оны, чтоб учисленость населения была миллион.
Я не знаю., может дело в имени? Это мой родной город, очень горько видеть, как он рушится на глазах и меняется в худшую сторону.

Спасибо, точно - Сары-Су.
Ну, особых изменений в худшую сторону, в сравнении с другими городами и весями, нет. Сейчас вот еще первая очередь моста через Волгу пущена - и то хорошо! Центр - вполне соответствует центру столичного города (ну, типа Минска и т.п.), как и было раньше. Даже стал привлекательней немного.
А со всем остальным согласен.

Кстати, Гитлер ведь не случайно после провала наступления на Москву в 41-ом решил обрушиться на Царицын - стратегически ключевое место в новых исторических условиях, в отличие от средних веков. Так что - не в названии дело. Хотя, Сарай Берке, столица Золотой Орды, тоже ведь не случайно здесь был основан. А почему не в пойме реки Царицы (Сары-Су), на месте нынешнего Царицына, скажете Вы? Вот я тоже думал-думал однажды, как вдруг понял - ГЛИНА хану-основателю нужна была, причем - классная. И послал он, видимо, своих изыскателей искать неподалеку такую глину. Где те хорошую глину нашли, там и Сарай Берке строить стали. Удобно, ведь - не таскать же глину издалека.
И ведь Геннадий Соловущев, классный Царицынский керамист (специализируется на копиях греческой керамики для музеев мира, поскольку секрет того лака открыл, ну, и вообще, копии - идеальные, можно сказать, хотя и авторские работы - не хуже) не поленился, как он рассказал потом, и съездил туда на поиски. Нашел!!! Раньше они глину такую из Украины покупали, а теперь, оказывается, своя под боком, да еще и лучше украинской... Ну, хоть какая-то польза от Сарая Берке.

Татары редко(почти никогда) селяться на беоегу рек и водоёмов,обратите внимание, все поселения находятся на порядочном удалении от воды!

Ну да, они ж степняками были. Но в юности я лично видел прекрасно обожженный кирпич примерно 20х20х5 см в степи над развалинами Сарая Берке. За столько сотен лет он нисколько не разрушился от времени, хотя лежал на поверхности. Может быть, правда, кто-то из археологов его обронил, но это - вряд ли. Каким-то образом порой само собой получается, что такие артефакты сама природа выносит на поверхность.
А вода в Сарай Берке поступала по каналам из р. Ахтубы. И крепостных стен у "Столицы Мира" не было.
З.Ы. Но, простите, с кем это я беседу веду? Не стыдно за такой ник?

А где у нас промышленность не встала? Назовите хоть один город уездный или областной, где промышленность процветает?! Одни развлекалки кругом. Слава богу, у нас в Москве казины убрали хоть. Идёт планомерное одурманивание народа. И ещё какие-то "умники" подписи собирают. Занимались бы своими проблемами, а не лезли б своим рылом в калашный ряд.

А казины-это что?

Казины - это казины. Можно говорить - казИны. Все казИны в Лас-Вегасы сказИнили.

Спасибо за понимание, т е понятие. Все Ваши комменты - истина, Подписываюсь под каждым Вашщим словом. Доказывать что-то малограмотным фашистам нет смысла. Это воспитание..)))))))))))) Я умываю руки.

Никакого отношения закат города к своему переименованию не имеет,это полнейший бред.....типа город Сталинград процветал, а переименовали в Волгоград--ну прям по мановению
волшебной палочки стал "закатываться" Не смешите людей..
Вот копировал Ваше..."На данный момент это уездный город, не более того. Промышленность встала, функционируют только торгово-развлекательные центры"
Это сейчас можно сказать обо всей России и это тоже никоим образом не связано с переименованием. Что ,по Вашему ,в городах ,которые не переименовали сейчас бурный рост промышленности ????? Однако....

" Население коренное стремительно вымирает., пополнение., вернее прирост идёт за счёт кавказких народов и таджиков., попутно прирезают пригородные сельские р-оны, чтоб учисленость населения была миллион."--
тоже копировал Вас.
И точно такая же ситуация во всей стране,виной тому начавшийся кризис,вернее он усугубил гнилую политику наших
первых лиц государства ,которым вообще по барабану Россия и Волгоград в частности .В стране,которая не развивает
свою промышленность ,не строит заводы и фабрики, а сидит на "нефте - газовой игле " ,ничего хорошего быть и не может.
Это моя страна и мне тооже очень горько ,что она меняется в худшую сторону ....

Так ведь такая ситуация не только в Волгограде, сколько их по России уездных городов с закрывшимися заводами и вымирающим населением. Я уже не говорю о более мелких населенных пунктах. Не в имени дело, политика в стране,что же теперь половине городов в стране названия менять? Действительно никакого бюджета не хватит.

Нам сейчас только Золотой орды здесь не хватает. Тюркское название Русского города...В этом что-то есть...

Ну, а мало ли на Руси названий, оставшихся со времен Золотой орды? Вон под Рязанью районный центр Тума - тумен татарский там стоял, отсюда и название. Да мало ли таких? Но что ж теперь - и эти названия менять? Нет, менять как раз ничего не стОит, нужно жить с тем, что есть. Если, конечно, название не оскорбляет чувства народа.

И так сейчас почти везде через черточку, даже в Википедии. Если уж возвращать название, то только исторически сложившееся - Царицын. Но через черточку все равно останется в любом справочнике - куда ж деть исторические периоды?

Счастливый случай - никто не спорит!
И всё же знамя славы поднялось над Сталинградом.
Город Сталинград неразрывно связан с Победой в Великой Отечественной войне.

Зато Сталин неразрывно связан с репрессиями. Название этим именем города, увековечит не город, а ИМЯ!!

Репрессии начались уже после октябрьской революции, а название это увековечит Великую Сталинградскую Битву прежде всего а никак не репрессии

Это лишь слово, а слово сталин, как гитлер, не надо увековечивать. Хотя то, что сейчас творится: безработица, пьянство, наркомания, платное образование. секс, о котором трещат везде и всюду, к этому ещё добавить увековечивание сталина. до кучи, что ж неудивительно. Вот такие,как Вы и растлеваете молодёжь, вносите сумятицу в неокрепшие души, а потом удиывляетесь. что дети растут жестокими, больными нравственно и физически. Лучше действительностью займитесь, чем тёрки тереть о всяких там переименованиях. мозги пудрить, делать что ли больше нечего??

Тогда по вашему ни Сталин ни Гитлер нечего не заслужили хорошего и вы их сравняли как двоюродных братьев близнецов ? Печально.. Обратите внимание на то что пьянства, наркомании, безработице при Сталине и при Гитлере не было почти совсем вы не думали об этом? Только не надо всех обвинять во всех своих и окружающих неприятностях прежде всего нужно смотреть на себя. Растлеванием молодежи занимаются агитационные предприятия, а также сама система которая диаметрально противоположна советам. Или вы еще и Ленина хотите обвинить в развращении советской молодежи.

И сталин, и гитлер, конечно, что-то "хорошее" заслужили. От "своих". Таких же по сути, как и они.
А от мертвецов Освенцима, например, или Бухенвальда, или других лагерей смерти что бы гитлер заслужил? Не догадываетесь? Если бы они, мертвецы, хотя бы на минуту ожили?
А Ваш образец для подражания, "великий кормчий", прекрасный "менеджер" - что бы заслужил от мертвецов ГУЛАГа?
Или Вы все еще настаиваете, что ни ГУЛАГа, ни миллионов его мертвецов не было?

Я не настаивал что Гулага не было не приписывайте того чего не было. Был Гулаг несомненно. Но видите ли никто не знает точных цифр. В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа - 315 584 и в тюрьмах - 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных т.е. приведенные Р.Конквестом и С.Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз. Н.С.Хрущев был информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно.По специальным решениям ГКО в течение 1942-1943 гг. в ГУЛАГе было досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии 157 тыс. человек.

Хоть не настаиваете, что ГУЛАГа не было - и то уже неплохо. А то ведь при Джюгащвилли и говорить о ГУЛАГе было нельзя, а уж настаивать на том, что он был - и подавно! Сам бы узнал сразу на собственной шкуре, что его... не было. И дал бы подписку о неразглашении... того, что был он или не был... Это ж были трудармейцы, не так ли?
Так что ж Вы теперь эти цифры приводите? Вам-то КТО их разгласил? Почему именно такие точные, например, на январь 1940-го, хотя сами утверждаете, что НИКТО точных цифр не знает.
Вопрос: почему же до сих пор никто точных цифр не знает? Случайно ли это?
И, тем не менее, Вы настаиваете на возвращении городу клички того, кто организовал истребление народа так, чтобы даже через полвека после его смерти никто точных цифр не мог узнать?

Свобода слова была запрещена это давно знаем. Цифры приведены из источника того времени и я не спорю что они неточные я об этом говорил. Так что вы от меня хотите? Чтобы я ответил вам на вопрос, сколько погибло в Гулаге точно? И кто в этом виноват? Скажу коротко (пора уже этот разговор сворачивать).Как назовут город,это решение примем не мы лично. Прежде всего это решат сами жители города либо соц-опрос с таблицей вот и все что тут будет нужно. Касаясь Гулага то вот как получилось слышали закон об истребление классовых врагов и сомнительных личностей. Так вот сажали и стучали друг на друга сами люди. сосед на соседа враг на врага -вот и получилось что друг друга сами посадили и уничтожили а вы говорите Сталин.

Закон-то кто подготовил? А Вы говорите, что с Шиккельгрубером у него мало общего...

Кто подготовил Ленин и Сталин. Не знаю что у них общего не сравнивал. А какого Вы мнения насчет названия города интересно?

Я против того, чтобы вообще что-то переименовывать, если в том нет чрезвычайной нужды у народа. Волгоград часто сам называю Царицыным, хотя больше - полушутливо. Ну, знаете, как бывает в разговорах. У меня здесь в первых комментах на эту тему все изложено - посмотрите. На всякий случай: опция браузера "Правка", далее в ее окне - "Найти", далее - в открывшемся окне набираете Ushats, далее кликаете по кнопке "Следующее" - так и просмотрите все мои комменты на эту тему. Но можно и через опции Ньюзленда все комменты просмотреть.
Мое мнение: "вождю народов" не следовало переименовывать Царицын, тем паче - своим именем крестить. А при Хрущеве, разобравшись чуть-чуть с "великим кормчим", следовало бы вернуть историческое название, а не придумывать новое. Сейчас же не стОит трогать нынешнего названия. Если уж и изменять привычное и, в целом, неплохое имя Волгоград (ну, если кому-то уж так круто вожжа под хвост попадет, зазудит страсть к переименованиям, как у Грача из Крыма), то только на исторически справедливое Царицын. Но ни в коем случае не упоминать парткликухи палача русского народа. Ни слышать, ни произносить её не хочу.

Плюс Вам снова. Вы просто и понятно ему рассказываете, а что он в ответ? Может он из психушки? У нас с ним такой диалог пошёл, что даже страшно за его такую позицию. Ск ему лет, интересно?. Вот такие сажали и пытали...)))))))))))

Да, такие и сажали, и пытали. Это же зомби, или самозомби. При этом еще и обвиняют сам народ: == Так вот сажали и стучали друг на друга сами люди. сосед на соседа враг на врага -вот и получилось что друг друга сами посадили и уничтожили... ==
Если поводырь под страхом смерти и с песнями о своих величии и непогрешимости гонит толпу ослепленных в болото, заставляя еще и подталкивать друг друга, а сам доживает до естественной смерти (почти естественной - его и отравили-то прозревшие подручные), то неужто в гибели огромного числа ослепленных сами же ослепленные виноваты?!

И мне кажется, что они живучи, как тараканы. Уверенность в своей правоте,правильности, непогрешимости даёт им силу. Тратить на них слова и эмоции пустая затея. Если мы в полемике находим истину и даже можем изменить какие-то свои взгляды, то у них та самая "сталь" в мозгах,непробиваемая.

Но "и вода камень точит", как говорится, а уж сталь ржа проедает только так... :) Не все безнадежно. Да еще именно в такие темы набегают самые твердоголовые, как мухи на дерьмо или на запах трупа. :) Потому и создается впечатление, что их шибко много. На самом деле умных, рассудительных, то есть, нормальных людей тоже достаточно. Многие просто в такие темы уже и не заглядывают - а чего толочь воду в ступе? Рано или поздно все станет на свои места. Постепенно и становится. :)

Кстати, я ведь тоже об этом подумала, хотела Вам сказать.Я заметила,что знакомых, интересных ников здесь нет. Больше не буду ни с кем связываться на таких темах,наука для меня.

Предполагаю, что простыми возражениями на форуме они не ограничиваются. См. например,
http://newsland.ru
Сочувствую, если так.
С другой стороны, если в таких темах не представлять свою точку зрения, то у сторонних наблюдателей может сложится впечатление, что у нас вся страна такая, как они. Даже по одной этой причине не след вообще отказываться от участия в обсуждениях на подобные темы. Но и главная причина - не дать тем, у кого засвербило, клеймо палача всему городу Волгограду вновь прилепить - не менее важна, для меня, в частности. Как там у Высоцкого в "Баньке"?.. "Застучали мне мысли под темечком - Получилось, я зря им клеймен. И хлещу я березовым веничком По наследию мрачных времен". Уж Владимир Семенович по ним прошелся бы сейчас, если б был жив!..

Надо же, я сегодня тоже вспоминала Высоцкого и Артёма Боровика по этому поводу.В сущности Вы правы.Капля камень точит. Если рейтинги составляют по этим обсуждениям, то такие как мы, нужны на форуме. Сейчас попробую в Вашу ссыку заглянуть.

Автор написал главное:
1. Тоталитарная система в принципе неэффективна, т.к. в ней отсутствует должная обратная связь.
2. Сталин оставил после себя ничтожества. И это не просто личная особенность ИВС, а неизбежное следствие тоталитаризма вообще. Все выдающиеся и одарённые люди вымываюся из неё в обязательном порядке (Гулаг - не случаен: ухудшение породы народа - его самая главная задача). ==
Я с ним полностью согласен.

ДА! И это главное, поэтому,чему удивляться,когда вместо диалога,паолучается повторение пройденного и обрушивается "ушат" необаснованно обидных слов и выражений.Вот тут и вспоминаешь, что не зря ИВС старался.

Хм, дал ссылку на мнение в Гайдпарке
http://gidepark.ru,
о котором речь в предыдущем моем комменте, так модер сначала удалил весь коммент и прислал сообщение, мол, какие-то правила я, оказывается, нарушил, а когда я развил мысль и приписал то дополнение "Автор написал главное: ... и т.д.", так модер ссылку все равно выбросил, поэтому и получилась непонятка. Если опять выбросит, то придется ее в личке пересылать.

Я прочитала Троицкого,Латынину и Радзиловского по Вашей ссылке. Очень интересны мнения умных людей. Но я вспоминаю, что сестра из папиного наследства в 4,500 руб в 90г (кажется, но до дефолта, точно, поправьте меня, если неправа) купила видеоплеер, хотя столько стоила а)м при СССР. Когда пропали деньги на сберкнижке, Вы, конечно помните? Сейчас полезу в Гайдпарк. Я от него намедни отписалась, т к не успеваю всё прочитывать. Сейчас смотрю шоу "сталин с нами". Неправильно назвали.

Такое чувство, что люди жаждут крови, совершенно не воспринимают здравые,логичныеобъяснения того страшного времени и сути сталанизма. Я, сдуру встряла опять в дискуссию со сталинистами после вчерашнего шоу по ТВ, нахватала опять минусов, противно их доводы читать, люди с ума посходили.Мой голос "вопиющего в пустыне".КАк Вы ставите ссылку так, что на неё сразу можно выйти мышкой?Я бы им тоже предложила почитать, там умный человек аргументировано доводит суть сталинской эпохи до безголовых.

Ссылки.
Слева в верхнем углу панели браузера (кстати, поставьте браузер Firefox - очень удобный, удобней, чем другие, к тому же бесплатный) есть кнопка "Файл". Кликните по ней мышкой, затем в открывшемся окне кликните "Новая вкладка", в новой вкладке открываете тот вебсайт, на который хотите дать ссылку. Открыв его, выделяете адрес сайта в командной строке браузера, кликаете правой кнопкой и в открывшемся окне кликаете по строке "Копировать". Далее возвращаетесь в набираемый Вами текст в соответсвующей вкладке, в нужном месте снова правой кнопкой кликаете, а в открывшемся окне кликаете левой кнопкой по строке "Вставить". Ссылка на адрес будет сначала длинной и в обычном черном шрифте, но когда Вы нажмете на кнопку "Отправить" под окном набора сообщения, то скоро Ваш коммент появится на форуме, при этом ссылка укоротится и станет синей гиперссылкой. Кликнув по ней Вы сами сможете проверить, правильно ли она открывается.

Всего с начала войны и до июня 1944 г. в Красную Армию было передано 975 тыс. заключенных ГУЛАГа (включая освобожденных за отбытием сроков наказания). За боевые подвиги, проявленные на фронтах Великой Отечественной войны, бывшие заключенные ГУЛАГа Бреусов, Ефимов и некоторые другие были удостоены звания Героя Советского Союза за первые три года войны на НКВД строительствах работало более 2 млн. заключенных ГУЛАГа, в том числе строительству железных дорог было передано 448 тыс. человек, промышленному строительству - 310 тыс., лагерям лесной промышленности - 320 тыс., горнометаллургической - 171 тыс., аэродромному и шоссейному строительству - 268 тыс. В первый период войны на работы по строительству оборонительных рубежей ГУЛАГом было передано 200 тыс. заключенных. Я вот что скажу я читал Архипелаг. На тот момент нужно было строить дороги магистрали ит.д для этого и был вобщем-то Архипелаг большая масса бесплатной рабочей силы. вот и все

У Вас все так просто. Поражаюсь Вашему рационалистическому хладнокровию...

Они не братья близнецы но сталин мочил свой народ а гитлер всё таки пыался его до поры времени беречь, безусловно гитлер был извергом по отношению к народу СССР но почему так себя вёл сталин

Искренне: Наименование Сталинград у меня ассоциируется со словом СТАЛЬ. А связывается со Сталинградской битвой.

Детский лепет. Сталин себе и сделал это имя по аналогии со сталью. Как Вы не понимаете. что все эти переименования - деньги из нашего кармана, что заняться больше нечем?

Сталинградская битва была очень важной в событиях войны. От ее исхода зависел и сам исход войны. В названии Сталинград заложено много смысла для России. Касаясь Сталина то Сталин это был псевдоним а человека который был диктатором Иосиф Джугашвили. Тут же не идет речь о том чтобы назвать город Джугашвилиград что это напоминало именно самого Сталина как личность?

Сталинградская битва вошла в историю, и как бы ни назвали Волгоград ею и останется (ее ведь с переименованием города не переименовали в Волгоградскую битву) и подвиг народа надо увековечивать не в названии а в знании своей истории, у многих сегодняшних ребятишек еще живы родственники, которые были современниками тех событий, эти знания надо передавать из поколения в поколение. Вот и будет память на века, а название - это ведь можно каждый год менять - сегодня Крым просит, завтра Чукотка.

А пусть пройдет соц.опрос. Волгограда Какое название выберут сами жители Волгограда? Если они большинством примут Сталинград, вы все равно будете противостоять ?Тогда это будет носить агитационный характер. Название можно менять как угодно, но ведь название Волгоград не связан ни с какими историческими событиями, уж раз вы про них и про их память сказали. Тогда каким же образом вы будете передавать из поколения в поколение каждому ребятенку говорить вот город Волгоград а раньше был Сталинград?Сразу возникнет вопрос а почему сейчас он не Сталинград а Волгоград?

Да вы шо а много людей знают эту разницу, а что Сталинград не был назван Сталинградом в честь сталина?

Бабушка, так я и говорю - СТАЛЬ.
А Сталина по причине даты рождения в моей жизни не было.
Потому и не ассоциируется...
А Вам не приходило в голову, что достижения в СССР (из крупных) закончились в 60-х?

Юноша,у нас в стране с 17 года не было ничего хорошего.всё построено на костях. Праввительства тоже не было нормального. Сперва извращенцы, параноики и гомики, потом взяточники и др шваль. А вам читать надо больше, чтоб историю знать, прежде ас социации проводить

Дышать можно?

Браво!

Это Александр Макендонский педик и имел своего друга детства правда, наши цари извращенци которые женились на своих родственниках по этому каждый второй дегениратом был правда. А параноя это обостреное не доверие у нас вся страна этим страдает.Итак это если в последовательности Ленин извращениц, Сталин параноик, Хрущев гомик а после исключительно взяточники. Прошу свои слова обоснавать а то ты по ходу сам из таких и решил свои не достатки лепить историческим личностям.

Из вените ангел из база ангелов Ваши не до статки всех до стали своёй грамот ностью правда. Жен-Шень-е не след писать на снегу сам - это ни красиво как де гинерат.

"Ваши не до статки всех до стали" Вы наверное опрос провели , это в галактическом масштабе.
Я же читаю вашу тупость которую вы излагаете без ошибок.
Правда в том что сказать нечего, а ловкие обороты типа "всех до стали",,"А от мертвецов Освенцима, например, или Бухенвальда",
"так проще было прийти к тоталитаризму, о котором они мечтали изначально",Ленин сказал диктатуре рабочих но это так чтобы вы знали, вы настолько слабы в суждения что говорите от общества и этим пытаетись задавить собеседника. Синдром маленкого человека, где-то здесь еще один лазиет можешь с ним объядиниться и создать сообщество от которого вы будети говорить.
Лучше признайтись что ваших предков живьем сгноили и вы имеете личные счеты к Сталину. Кстате аватар у тебя тоже г..вно.

Вы бы не обижались, ангелстан, а подучили бы лучше грамматику. Право, любое мнение, изложенное с серьезными грамматическими ошибками, цели своей не достигает - скорей, напротив. Когда же такое мнение сопровождается желанием оскорбить собеседника с переходом на личности, то диалог становится вообще неинтересен. В данном же случае Вы задели уважаемую и образованную женщину "Баягапротив", почему я и обратил внимание на Ваш пост и его недостатки. Обычно я подобные посты даже не читаю.

Ты сирота, однако, бабушки у тебя не было? Но мне такие внучкИ необразованные не нужны, Поищи подходящую своему уровню бабушку.

Не виноватый я! Она сама пришла!

Чего там думать? Сразу Путоград, чтоб "нашисты" там свои оргии проводили.

О, це дiло! Це дуже гарно! Путоград! Путинград!! Путинка!!! И лет на 20 успокоимся, заживем як у Христа за пазухой, без проблем, быстренько поднимемся с колен на карачки, а кто не согласен, научим, как надо Родину любить. Юлия

Родину любят те кто помнят и чтят ее историю прежде всего.

Да историю надо помнить. Насчет "чтить" , это смотря что. Вот Вы, например, помните, что Сталин перед войной уничтожил практически весь командный состав Красной Армии и флота. . В течение первых недель войны не разрешал отвечать "на провокации". В это время в окружение попали МИЛЛИОНЫ советских солдат. И те, кто выжили в фашистских лагерях, были после войны помещены в советские и умирали уже в них. В живых остались единицы, выпущенные после смерти Отца Народов. Вы чтите эти страницы, гордитесь ими или испытываете горечь и гнев?

Что значит уничтожил весь состав??? А кто же тогда по вашему остался во флоте и в составе красной армии. Это очевидная провокация. Григоренко пишет об «уничтожении, как „врагов народа“ и „агентов иностранных разведок“ — М. Н. Тухачевского, В. К. Блюхера, А. И. Егорова, И. П. Уборевича, И. Э. Якира, а также командовавших военно-морским флотом В. И. Орлова и В. П. Викторова; — о гибели ВСЕХ командующих военными округами…».Однако иные исследователи, например, историк М Мельтюхов, опровергают мнение.Он показывает, что только в период конец 1939-конец 1940 г штатная численность ВС СССР ВЗРОСЛА В ПОЛТОРА РАЗА, тогда как по состоянию на начало 1940 г, по ряду источников было уволено из-состава ВС порядка 45 тыс. офицеров по различным статьям.Согласно его заключению, неудачи первого периода войны были связаны не с «чистками»!
Вполне вероятно что было много предателей. А что вас смущает мадам сейчас каждый второй дезертир а каждый третий враг народа)))

Слушай ты не лишнего ли пишешь? Все пречисленные выше командиры были оболганы, тот же Рокосовский сидел в гулаге, что он был предатель?

Чтобы освежить Вашу историческую память, кторую по_Вашему полагается "чтить", приведу лишь один из многих тысяч подвигов великого полководца, его предвоенные чистки: уничтожено было из 5 маршалов СССР – 3;из 2 армейских комиссаров I ранга – 2; из 4-х командиров I ранга – 2; из 12-ти командиров II ранга – 12; из 15-ти армейских комиссаров II ранга – 15; из 2-х флагманов флота I ранга – 2; из 6-ти флагманов флота II ранга – 6; из 67 командиров корпусов – 60; из 28 комиссаров корпусов – 25; из 199 командиров дивизий 136; из 397 комбригов – 221; из 36 бригадных комиссаров – 34".
Это неполные данные. Общее число репрессированных командиров Красной Армии не поддается учету. НИКАКОЕ ВОЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ не могло нанести командному составу современной армии таких потерь. (Для этого надо было взять в плен или убить на поле боя сразу всех ее высших командиров).

Вот именно, panna yulka. Это только про командиров. А простого народа Джюгащвилли истребил собственными его руками больше, чем немецкий фюрер за всю войну с огромной механизированной армией, состоящей из армий почти всей Европы. И после войны не перестал этим заниматься.

«Всю ответственность за внезапность неожиданного по времени нападения Гитлера на нашу страну мы возлагаем на Сталина, ибо он стоял во главе государства, хотя к этому имеют прямое отношение и С.К. Тимошенко – как нарком обороны и Г.К. Жуков – как начальник Генерального штаба и ряд других товарищей. К ним, как известно, каких-то особых претензий не предъявляется.

А что эти товарищи не выполняли волю сталина, да не надо всё винить на сталина тот же жуков планируя войну с Германией мог предусмотреть ответные меры на случай нападения. Но сталин безусловно виновен

Ну вы приводите точные цифры а потом я вижу фразу что "Общее число не поддается учету")) Для этого не надо никого убивать по поле боя) А вот посмотрите на эти цитаты..В.Сталин по возвращении с Тегеранской конференции в 1943 году, как вспоминал Главный маршал авиации А.Е.Голованов, говорил: "Я знаю, что когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. Но я уверен, что ветер истории все это развеет""Многие дела нашей партии и народа, -- говорил Сталин, -- будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.Проблема "Сталин в годы Великой Отечественной войны" актуальна и принципиальна в современных условиях. Развенчание Сталина как Верховного Главнокомандующего стало одним из главнейших приемов в кампании очернительства Великой Отечественной войны, подвига советского народа и его Армии, подвига партизан и тружеников тыла.

Что хорошо в таком полемисте, как Вы, Солдат, так это отсутствие малейшей нужды Вас опровергать, пыхтеть, что-то доказывать. Вы сами себя высекли получше, чем любая унтер-офицерская вдова. Просто слезы наворачиваются от "доказательности" приведенных Вами "откровений" массового убийцы. А когда уж Вы приводите "страшные" слова Вашего кумира о "рвущемся к мировому господству сионизме", хочется от страха залезть под стол. Запомните одно: невозможно больше очернить свой народ, потерявший по разным подсчетам на этой войне от 20 до 30 млн. жизней, чем приписав его Победу грязному усатому Таракану, убийце и уголовнику, замочившему десятки миллионов жизней наших соотечественников только для одной цели: укрепления своей личной власти. Развязывание войны и её бездарное ведение - целиком на совести этого матерого преступника. А самое страшное преступление - превращение целого народа в безмозглых манкуртов и зомби, убедительным доказательством чего является данный форум.

Плюс - начинавшего своё шествие по трупам с грабежей, разбоев и насилия.

А закончившего тем же, только масштабы увеличились на порядки: начинал с банков, закончил одной шестой суши и её саттелитами. Начинал с "эксов" банкиров, а закончил ограблением огромной страны, уничтожением не только дворянства, офицерства, купечества, интеллигенции, священнослужителей, но и переломом станового хребта народа - многомиллионного русского крестьянства. Только проклятия во веки веков заслужиивает этот Сатана, а мы слышим, как дети и внуки невинноубиенных хотят снова назвать именем убийцы город, где полегли сотни тысяч солдат и мирных жителей, в не меньшей степени, чем по вине Гитлера, по его, Сталина, вине. Ну что за скотство? Прав поэт: "Зачем стадам дары свободы, их должно резать или стричь".

Н-да видно вашу позицию называя великого вождя открыто палачом и ничего не зная о событиях тех лет. Наш народ великий народ он нигде не проиграл ни в какой войне это вам хоть понятно надеюсь. А если вы так осведомлены что происходило во второй мировой и что это вообще такое было насколько это было катастрофично, тогда вы бы не стали кричать во весь голос Сталин - палач. Во именно не 30 млн. а больше жертв если вы хотя бы задумались что эти цифры куда больше цифр тех которые приписываю с разного рода провокационных изданий - тогда бы вы поняли две вещи. Первая Развязал войну ни Сталин а гитлер и был куда кровожаднее Сталина , унесшего жизни десяткам миллионам, учитывая всю степень и все этапы его действий. Вторую за Сталин и народ были неразделимы. какая великая роль принадлежала в этом подвиге Коммунистической партии, Советскому правительству, социалистическому строю. Подвиг советского народа в Великой Отечественной войне будет служить мощной духовной опорой многим поколениям, вселять уверенность в своих силах на самых крутых и суровых поворотах в их исторической судьбе. Развязывание войны Сталином ну это вообще провокация и дьявольский ход провокации

Весомый ответ. Не мечите бисер ваших знаний перед свиньями. В лучшем случае втопчут его в грязь. Некоторые высказывания читаешь и удивляешься. Подвиг народа. Что наглядней характеризует правительство того времени. Сейчас за Путинские, Абрамовиченские миллиарды никто на амбразуру не кинется. Вот и сравните, господа.

Вы просто не в своем уме раз умалчиваете про Гитлера и во всех грехах обвиняете одного Сталина. Не называя при этом множество предателей и перебежчиков,продажных командиров и генералов. Вы просто себя вычернили и выпорали как фрау унтер-офицера великой германии великого Адольфа Гитлера всеми этими провокациями

О Гитлере поговорим, когда вашей фашистской шобле вздумается переименовать Москву в Гитлербург. А пока речь идет о Сталине, его однояйцовом близнеце, и о вашем желании назвать именем убийцы ни в чем неповинный город. Не занимайся плагиатом, унтер-офицерская вдова. Опозорились перед всеми, устроили непристойный стриптиз, отвечайте за себя, не перекладывайте свои болезни со своей больной, темной,ушибленной головки, на мою светлую, здоровую.

У вас фантазия на фоне безумия степень третья агрессивного характера. Сказать ничего ни каждый больной человек признает себя таким а вот других он считает ненормальными. Знаете что полечите свою "светлую" голову и закончите школу посещая уроки истории. А лифчиками будете хвастаться перед подругами. И пройдите немедленный ускоренный курс по этике и поведению в обществе. По поведению -двойка

вот именно поучи историю не по принятым шаблонам а как она на самом деле была

поэтому лить на него лишнее не надо но то что он заслужил не надо забывать, на нём кровь народов СССР

Если бы не эти сталинские меры, Советский Союз был бы разгромлен в сорок первом или по крайней мере в сорок втором году.Сталинское руководство оставалось верным своей стране, своему народу и идеалам коммунизма. Оно проявило совершенно оправданную твёрдость, добилось перелома в ходе войны и заставило армию воевать подобающим ей образом. Без самоотверженного, кровоточащего подвига 41-го не было бы победоносного 45-го. Падение Берлина было бы совершенно невозможно без героической обороны Брестской крепости (22 июня – 20 июля); без стойкой обороны советской военно-морской базы на полуострове Ханко (Гангут) (26 июня – 2 декабря); без самой длительной в истории человечества обороны Ленинграда (10 июля 1941 – 13 января 1944); а также – Киева (11 июля –19 сентября), Одессы (5 августа –16 октября), Таллина (7 – 28 августа). Без длившегося в течение недели с 23 по 29 июня танкового сражения в районе населённых пунктов Луцк, Броды, Ровно. Без проигранного кровопролитнейшего Смоленского сражения (10 июля –

Это вас на Селигере так взнуздали? А Вы все методички решили здесь перекачать? Ну и ну! Ваши тексты настолько карикатурны, что их невозможно ни пародировать, ни высмеивать. Отвечать на всю эту чушь - просто себя не уважать.Только ИГНОР

Господи, да откуда ж эти безмозглые провокаторы7 Где и с кем они жили, кто их воспитывал, какая школа, какие родители? Это ж просто предатели Родины и чему они своих детей научат? Я ухожу с этого обсуждения, себе дороже тратить на них слова.. Поберегите нервы.

Если война по вашему чушь тогда плохо вас бабушка с дедушкой воспитывала. Для вас все эти разговоры вроде баек на ночь. Вам нужно научится хотя бы кого-то уважать кроме себя. А потом такие как вы ветеранам льготы зажимают. Больше и сказать нечего о вашем уважении даже к ветеранам

Ну что можно поделать с мазохистом, который любит, чтобы его истязали, унижали, били, душили, резали, жгли.А он будет только пускать слюни и целовть бьющую руку. Такова душа смерда. Многие поколения его предков, секли на конюшне плетьми, били батогами и кнутом, а он только благодарил барина "за науку".

Послушайте прекратите обзываться.Судя по вашему интеллектуальному уровню вы еще за партой в школе должны сидеть и слушать что говорят старшие учителя.А ту еще Сталина принялась критиковать- да вы еще не доросли до этого. Слава богу что Вы не президент России у нас бы не только война началась а рухнула бы вся экономика! А ну марш в школу слюнявая школьница. По истории -двойка

А Ваши предки ,наверно,как раз из тех,которые и" секли на конюшне плетьми,били батогами и кнутом" наших предков?

победу сделал народ СССР те кто по вине усатого лез под танки с гранатами и это при том что танков у СССР было в разы больше!

Вот молодец панночка, давайте проголосуем!

толку от нашей болтовни - никакого!

Чтобы толк был надо красные штаны иметь.

И лифчик!

Все-таки лучше и громче звучит именно Сталинград

И ветеранам, ещё живым, радость была бы.

Несомненно вполне достойное название Сталинград, а что такое Волгоград не каждый поймет сразу. Разве что городок на волге только и всего

Ну что? пишем письмо?

Пишем!

А почему такое неуважение к великой русской реке, с маленькой буквы, а имя города, связанное с великим палачем ХХ века с заглавной?

Знаете что не нужно порочить имя нашего и может.. и вашего вождя. Касаясь буквы то элементарная опечатка.Я представляю насколько вы агитационно настроены что видите в этом моё неуважение к русской речке.Уважение прежде всего должно проявляться к людям)) А почему вы такая образованная дама, поставили букву "Е" в слове палачОм , когда там буква "О" должна быть вообще-то ))))))

Вообще-то Ё, а не О )))))))))))))))) Не проспите завтра в школу на урок истории и литературы.

Ну уж Вам так ошибаться в таком то возрасте)) У меня два высших образования бабуля)) а вот вы видимо прогуливали тоже) палач в творительном падеже пишется : палачОм . Нет там "Е". Так что Вам надо сходить на урок с внуком) Надеюсь вы уж спорить не будете?))))

Да. Переклинило на слове, в моём возрасте простительно как раз. А вот ваша политическая ахинея вас прямо в Кремль приведёт. Там такие "мыслители" сидят, как вы, пудрят народу мозги всякими переименованиями и зомбируют всеми средствами, чтоб сидели здесь и прославляли ВСЕХ ПРАВИТЕЛЕЙ, вместо того, чтоб объединиться и найти достойного лидера, а не таких недоумков как Они САМИ и др козлы, закончившие по нескольку платных образований))))))))))))))))))))) "внучок" ты, сатаны

Знаете что во -первых ахинеей вы называете мнение многих известных людей. Во-вторых вы дерзкая бабуля. В третьих интересно вы застали самого Сталина а о чем же вы тогда думали и почему не объединились и не нашли достойного лидера? А теперь вместо этого хотите свалить это на будущее поколение понятно вот для чего Вы здесь)))) Забавно столько ждали долго, но вынужден разочаровать Вас, лидеров сейчас много за кем идти решать Вам. А вот имя преисподне в библии грех упоминать. Спокойной ночи Вам мой Вам поклон!))))))))

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

А ваши упрямость и к тому же некомпетентность в вопросах порождает идиотизм который вы плескаете на всех прохожих. племянница ада. Изыди вон. Аминь

"плЕСКАЕТЕ" - Плещете, вот так будет правильно. Вы от бешенства ошибки стали делать,внук сталина (сталин и сатана, есть синонимы). Выпейте успокоительного.

Послушайте прекратите поясничать. С вами разговаривать уже тошно. Вы кого фашистами называете??? Соображаете своими мозгами что городите вообще??? Вы вообще ничего не знаете! В вашем великом возрасте а такое свинство демонстрируете, стыдно должно быть. Не отвечайте больше, я нормально попросил!

Странный вы чел. Что вы меня стыдите? У нас с вами просто кардинально разное отношение к вождям. Я о сталине знаю на КОНКРЕТНЫХ примерах близких, знакомых + книги, сми, а вы наверное сирота? У вас родственников наверное нет, т к нет ни одной семьи, не пострадавшей, прямо или косвенно, от чёрта, по имени сталин. На мой взгляд, вы демонстрируете крайнее невежество и запредельный отстой.!!))))

Что? Да вы сами себя стыдите своими демагогиями, я же сказал по-русски отвалите от меня. Так еще в чужие семьи лезете,кто сирота, кто не сирота какая разницаО себе расскажите! Голосуйте за Яблочко и собачку выгуливайте. У меня все военные люди и достойные а таких как вы надо было на фронт посылать либо сразу немцам сдавать чтоб не возникали. А то одни за них воевали, а те сидели больными прикидывались а потом Сталина обвинили что он их за забор закрыл сами себя и посадили. А то разболтались в 30-х таких и собирали болтунов чтобы не трепались много.)) Ничего вот выйдет такой закон ВВП попляшете тогда трепачи -агитаторы будете лес пилить учится а то поди забыли для чего руки выросли. Надо же первые напрашиваются а потом как получат черенком кричат как сумасшедшие что их стукнули -вот подлецы ну и подлецы!

А почему бы вам не прекратить мне отвечать, тем более. что я бабуля, а вы "герой" и борец за справедливость, какой вы себе её представляете. А я представляю вас сидящим в кабинете Лубянки и пытающим учёных, писателей, артистов, которые ни за что были схвачены и посажены или расстреляны и в 30-х, и в 40-х, и в 50-х. Вы сами признались в том, что всё было справедливо. Вот вы и не пишпте мне больше

У нас к вашему сведению от сталина никто не пострадал, а у вас пострадали видимо вот поэтому то вы все про сталина и про черта чертыхаетесь))

Конечно, каждый народ достоин своего вождя. Я бы не хотела жить при том режиме, зомбирование Коммунистической партией , светлым будущим и т. д. Сегодня, конечно, тоже не сахар. А насчет буквы - тоже опечатка, унас как-никак второй час ночи был. А вообще, с чего Вы взяли, что я такая образованная дама, а может у меня всего три класса церковно-приходской школы.

Конечно жить при том режиме и при той обстановке было очень трудно.Были очень сильны идеалы общества люди вобщем-то были объединены чем-то невидимым за счет чего они были крепче. Сейчас все по-другому "много оттенков и много цветов" . В чего я взял что вы образованная, интересный вопрос скажу так что вы мне приглянулись интеллектуально

Спасибо, Вы тоже интересный собеседник, хотя о некоторых вещах судите весьма категорично, но это только мое мнение.

А мне в звучании Сталинград слышется что-то подобное рубке с плеча, а вот Волгоград- это что-то плавное, неспешное, красивое, как сама русская река.

А нам слышится гром орудий, пушек пулеметов и как наша доблестная красная армия бомбит фрицев отвоевывая свою захваченную фашистами землю, захлебываясь в крови.Но твердо верит в ту победу которая придет. И видится красное знамя прострелянное пулями.

А по-моему, ничего хорошего нет в громе орудий, пушек. Я, вообще, человек очень мирный. Отгремели и забудем (именно грохот забудем!).

Совершенно верно в этом хорошего ничего нет. Все здравые люди хотят мира и дружбы. Но вот чтобы забыть об этом это вопрос очень сложный. Потому как победа досталась очень большими усилиями и большими потерями.

Я же не имею в виду забыть подвиг народа. Забыть ужас бомбежек, непрекращающегося грохота орудий, стон раненых, плач потерявшихся детей и обезумевших от страха и горя женщин, забыть то, что заставляет сердце болезненно сжиматься и обливаться кровью. Ассоциативно это выглядит примерно так: Если вы очень ударились, было очень больно, через неделю все прошло. Вы помните, что сильно ударились, но ведь Вы не пытаетесь воспроизвести ощущение боли.

Подвиг народа в этом непоколебим . Как сказано Никто не забыт ничто не забыто
Больше всего это отразилось на тех, кто выжил в этом и у кого кто-то погиб.Многие понимают что это ужасно, но это была священная борьба -За выживание России а также спасения Европы и других стран,которые не так благодарны остались за это,и первые же бежали от немцев, сверкая ботинками. А теперь они пытаются явно о войне забыть, конечно сами бы себя они не спасли без России.

А сколько денег необходимо будет для переименования задумывались? Много лишних? Отдайте старикам-волгоградцам/сталинградцам.

Не дать чиновникам один месяц разворовывать бюджет и деньги на переименоваания появяться.

Для переименования не надо ни копейки. НЕ плетите чушь.

карты станции указатели вывески дорзнаки все само. ага

Так точно. Установить переходный период 20-25 лет . и все. Старые вывески оставить. Новые изготовлять с Сталинградом. Время идет. Ничего вечного нет. Станции ремонтируются. При ремонте и новую вывеску.

решают жители города на референдума. желательно - коренные.

Вооот...почему об этом не пишут такие рьяные сталинисты...
Да отдайте людям,ветеранам ,тем кто воевал,кто строил,кто защищал
Двумя руками и ногами только за ,
А так....опять немеряно денег уйдет неизвестно куда ,мы же знаем
как в России все дела вершатся.,опять будет разворовано и стари
ки как были нищими ,так и останутся ......
Без порток ,....но зато такие все гордые....

Правильно!!! Полностью за Сталинград. Со Сталинграда мы начнём отбивать назад свою Россию у буржуев...а то уже все мечты Гитлера воплотились в жизнь этой олигархией и рассеянским правительством, будь оно не ладно!, хоть оно и так не ладно.

За что такая честь Сталину?

За то что вы живёте ещё в этой стране и вас не подгоняют кнутами немецкие надзиратели, а только русские предприниматели вас эксплуатипуют. За то что мы ещё есть и что жуём мы ту Россию которую Сталин создал и за многие и многие его дела и подвиги...

Если бы он прожил еще лет 20ть... то нас всех погоняли бы кнутами надзиратели НКВД на какой-нибудь очередной "народной стройке".

Вас точно погнали бы, вы же буржуй и за воровство стоите горой, да к тому же и паразит, раз для вас труд-презрительное "народной стройке". Ваше место на стройках УИН.

Принимая во внимание тот факт, что первыми под нож пошли ближайшие сторонники Сталина - ВСЕ его вчерашние "товарищи по партии" - братки, то тут Вы очень заблуждаетесь.
ВАМ почетное место оказаться в ГУЛАГе в первых рядах.
Зачем же ломать эту славную традицию.
Чтобы быть сталинистом, надо уметь принести кровавую жертву своему пахану - так что готовьтесь заранее.

Никто под нож из нормальных людей не лез, судили за преступления зарвавшихся мерзавцев, воров, казнокрадов, предателей, изменников, проходимцев, бездельников, врагов народа и прочую мерзость. Сталин не щадил такую мразь, это было правильно. Но как же накажет Вова своего родственника -табуреткина за развал армии и флота! Или Чубайса кто нибудь накажет?, а Ельцина и Горбачёва?. Сталин бы эту братию сразу к стенке и все были бы согласны с этим. Я читал материалы многих судов над так называемыми партийцами, не забывайте что и в партии было много врагов- троцкисты, правые, центристы, фракционисты и т.д.

а за наглую ложь вообще то по зубам дают, тебя бы во времена усатого в гулаг чтобы ты там народ пообвинял в преступлениях, тебя бы русские мужики в миг бы перевоспитали

а теперь представь вот такую ситуацию: под покровом ночи, когда вы спите к вам навязывается НКВД и везут вас в какое то место, и там они добиваются с вас признания за какую ниб. там клевету ну или за то, что вы совсем не совершали и понятия ничего не имеете! выбили они из вас показания методом кнута и свечки и заперли в ГУЛАГ лет на 25. Как бы вы тогда относились к Сталину, даже если бы у него были "мнимые заслуги" в победе над фашистами? или же вы например вы попали в плен к фашистам, а вас по освобождению и возвращению домой свои же лет на 15 закрывают!
А вы знаете всю правду про Сталина? Какие у него действия были когда Гитлер напал на СССР. Советую покопаться вам в исторических архивах, пообщаться с людьми, которые были ближе к нему. ну или почитать их записи какие-ниб. А вся правда в том, что он испугался! Он заперся в своём штабе вместе со своими подчиненными, он думал что будет молниеносное поражение советских войск в течение нескольких дней. и только когда он узнал, что советская армия даёт хоть какой то отпор, вот тогда то мы и узнаём его таким, каким его обычно показывают в фильмах.

Извините, но вы весьма далёк от истины и вы совсем не дружите с логикой. Вам очень хочеться обгадить советскую власть и Сталина, по причине вашего антикоммунизма и русофобии.Вы понимаете что сдача в плен противнику есть воинское преступление. Вы понимаете что военный человек должен защищать свой народ и Родину, это его долг и священная обьязанность. Я офицер СА и знаю что сдача в плен, это несмываемый позор! А спать спокойно вор не должен, он постоянно должен боятся за свои преступления. Это в вашей России воры живут комфортно и шикарно, а должны сидеть в тюрьме, Чубайс, Гайдар,Немцов, и т.д. -на зону у параши...

Стоп, стоп, стоп! Я согласен, что нынешнее положение дел в России не совсем обнадёживает. Но и вы тоже поймите, что Сталин построил крепкое государство не за 3 и не за 10 лет. поэтому нам нужно просто терпение. Россия станет сильной в демократическом режиме, но это вопрос времени.
Нельзя построить на костях и поте отдельных людей крепкое государство, как это делал Сталин. Да, кстати, почему вы ничего не говорите про сталинские репрессии? Сколько талантливых людей лишилась Россия. сколького они могли сделать для народа. Да, да, для народа, а не для Сталина. Если была бы возможность, я бы переименовал город в Народовград, так как не Сталин воевал внутри этой мясорубки. Но данное переименование лингвистически невозможно.

У Сталина было мало времени, к тому же он организовал оборону СССР и сумел победить фашизм. Сталин великий руководитель, а медведпуты,- обычные воришки....нас ждёт забвение со смертью.

Вот опять! Сталин сделал то, Сталин делал это.. А я вам второй раз уже напоминаю: что вы скажете насчет репрессий?

Какие репрессии? , вы это о чём? О том что за всё время Сталин посадил 9миллионов злодеев и расстрелял 600тысяч мразей. И это при населении в 260 миллионов чел. Вы на нашу "рассеянскую " действительность посмотрите-за 15лет дерьмократии через зоны прошло 15миллионов человек, у нас каждый четвёртый мужичёк- судим, каждый восьмой сидел и не раз. Сейчас сидит 1млн. 460 тыс. осужденных в ИК, в СИЗО и в ментовках. У нас каждый годь уменьшается население на два млн. чел, у нас эпидемия туберкулёза, только в моей обл. умирает от туберкулёза 500чел в год. Больных детей туберкулёзом не ниже 50чел, это только официально. И о каких репрессиях вы говорите при Сталине? Да он ангел по сравнению с медведями, он делал всё во благо людей и страны. У нас было в 1989г 286млн людей, а сейчас меньше 140 млн чел. Куда 146 миллионов людей делось? Это работа ваших дерьмократов, вы нас поубивали и оставили нищими. У нас 2 млн беспризорных детей, более 20тыс. не знает букв, более 2млн не сможет рассказать о прочитаном, нет уже образования и науки, культуры и здравоохранения, армии и народа. Это всё ваши преступления против человечества. Гитлер не смог того что натворили вы в России.

вот вы пишите что все репрессированные при Сталине были бандитами. Вы в глаза пробовали когда ниб. посмотреть людям, которые во время этих репрессий остались сиротами? Вам сейчас не стыдно?
Вы знаете, был один татаро-башкортский писатель. Зовут его Галимджан Ибрагимов. Это был народный писатель. "Писатель-пролетарий", как тогда говорили в послереволюционное время. Он был самым настоящим коммунистом, ярым идеологом. Для него капиталисты и демократы были такими же овцами и козлами, как вы, коммунисты, сейчас называете нынешнюю власть. А что в итоге? Его расстреляли! За что его так отблагодарили?
А русская поэтесса Цветаева? Да вы, коммунисты, довели ее до самоубийства!
Русские и многие народы СССР лишились очень талантливых людей, деятелей науки. Мы бы атомную бомбу быстрее США "смастерили" бы, если бы не сталинские репрессии.Да, кстати, вот вы говорите, что СССР досталась "дерьмократам". А почему ж вы не защищали её. Почему народ СССР не поднял бунт или не совершил вторую революцию для защиты её горячо любимой родины.
Вывод:вы сами во всем виноваты. Я бы жизнь отдал за свою страну. А вы сидели у телевизора и просиживали штаны...Да вы трус! Какой же вы офицерСА?

Бредите вы однако, нет логики и нет правды. Бабло нужно своё защитить и оправдать своё воровство. Я начитался за что сажали при Сталине, нет ам ни одного порядочного человека , который попал под суд народа. А что вы знаете о Цветаевой?, вы батенька невежда и пиз***ол ! О шнобелевском лауреате ещё сморозьте что нибудь, о Бродском, о Солженицине, о Власове.....вы есть враг наш и Россия вам мешает бабло косить с её недр или разводить дурачков...

Пьянка довела Цветаеву до самоубийства. Есть манера низменные поступки прикрывать высокими идеями.

Да откуда вы опереруете 260 миллонами вы что того? А за то что ты считаешь что тех кого он садил были мразями я написал выше, ты сам полное ничтожестов и мразь, тебя бы поместить в одну комнату с выжившими узниками и с их потомками чтобы они теде мозги вправили

Привелите примеры сколько было у гитлера техники а сколько у СССР, если для вас это умственно трудно я вам скину ссылочку

Сегодня и без НКВД добиваются признания за несовершённое преступление! И заперто в лагерях,пардон колониях больше чем в 30-е годы!

О чём вы говорите? Разве вы от чего то пострадали?

ошибаешься он не испугался, он огорчился потому как тов сталин знал что поражения советских войск не будет, он знал что РККА в разы сильнее вермахта, просто обламывался замысел сталина, а на русский народ было наплевать, русский народ как и другие народы СССР для него были орудием с помощью которого он добивался своей цели, почитайте архивы, там ясно написано что когда немцы окружили западню группировку войск и уничтожили её в течении несколькх днй они думали что всё впереди только разрозненные формирования а подойдя к минску встретили ещё одну группировку которая будь во главе неё нормальные командиры и какая то авиация могла бы просто уничтожить фашистов в считанные дни

а благодаря сталину нашь народ и вправду узнал что такое концлагеря, а тех кого по вине усатого угнали в концлагерь или взяли в плен и туда же переместили потом по вине усатого ещё и предателями считали

А Ульяновск переименуем в Симбирск, все по-честному.

Конечно, по честному- отдать название Симбирск Симбирску, пусть носит это название та территория, которая и была под Симбирском. Это маленькая деревушка в виде поле чудес новорушей. И оградить их колючей проволкой, пропустить электроток в несколько десятков тысяч в импульсном режиме, что бы не сбежали симбирцы из своего града. Пусть живут, но охрану выставить нужно усиленную и крепко вооружённую. Это будет справедливо....

если бы не ошибки сталина то СССР был бы жив а немцы максимум бы дошли до Минска да и то с большой натяжкой и окончилась бы война в 41 году не успев начаться.

Это как это?, фашистская-германская армия была самая сильная в мире, она покорила всю Европу за несколько месяцев, сильная армия Франции капитулировала через месяц, Польша сдалась через неделю и почти без боя, Великобритания обратилась за помощью к СССР- своему злейшему врагу, понимая что её приходит пипец. Год и Великобритании не будет. А вы тут на форуме лапшу на уши вешаете всем.

Сталинград знает весь мир,его героическую оборону знают и на западе и на востоке. Так почему бы не вернуть сильное громкое имя

Ленинград, тоже знают.
Но имя Санкт-Питербург - всё таки правильней.

Правильней - Санкт-ПЕтербург.

У нас в Питере, ребята, дебилизм застрял на стадии начала родов. Головка уже показалась - переименовали Ленинград в Санкт-Петербург, а тело застряло - область осталась Ленинградской.
Так и езжу на дачу - не в Санкт-Петербургскую губернию, Всеволожскую волость, Репинский уезд, а в Ленинградскую область.

Я - за возврат имени Сталина городу-герою. НО
1. Голосование жителей
2. Свести к минимуму расходы на бланки, печати, штампы и вывески. А сделать это просто -- менять по мере износа и на первое время разрешить двойное именование.

Исторически так сложилось, что Сталинград и Ленинград стали героями, которых знает мир.
Переименовывать вспять и тратить деньги - безумие.
Я бы издала указ, согласно которому имена Сталинград-Волгоград и Ленинград- Санкт-Петербург считать индентичными. Каждый житель города имеет право указывать в любых документах любое из имен. Нравится - получай паспорт как житель Волгограда, а хочешь - и пусть пишут в твоем паспорте, что ты житель Сталинграда. Соответственные права получают и чиновники и пресса.
Денег не понадобится, а через 10 лет всё станет на свои места.
Кроме того, Сталинград образовано от слова сталь. Ленинград - считайте от имени Лена.

хочешь Россия хочешь Россеяния)) выбирай на вкус))

Хошь москвич, хошь москаль, хошь Ленинский проспект - хошь Большая Калужская улица. Выбирай на вкус - вот и будет вам, ребяты, ДЕМОКРАТИЯ В ДЕЙСТВИИ!

А кличка первого большевика России- Леночка.

А вы поговорите с молодежью, детьми.
И, в конце концов, это и есть демократия, когда не навязывют имен.

Ну что вы говорите такого не может ...какой какой житель Сталинграда а его сосед по дому житель Волгограда?) Что-нибудь одно двум царям на одном троне не уместиться. И все-таки Сталинград и Ленинград!

Мне объяснили, в конституции записано, что Россия и Российская федерация одно и тоже. Пусть для чиновников Волгоград и Сталинград означают одно и тоже.
И каждый будет знвть, кто его сосед

Что умеют наши власти, так переименовывать города, улицы. Ещё бы не мешало возвращать имена и фамилии некоторым деятелям. Приходится часто обращаться к интернету, чтобы узнать, как этот или другой город назывался раньше. Надо просто с осторожностью давать или менять название городов и улиц. Недавно мне рассказали такой случай: родилась девочка в Ленинграде, пришло время получать паспорт. Нет такого города, где ты родилась. Вот и весь сказ. Пришлось доказывать, что она ленинградка питерская. Так случилось и со Сталинградом. Имя надо возвращать . Пусть наши дети и внуки знают, что это город -герой, и народ там всегда был сделан из СТАЛИ.

Возвращать надо историческое имя - Царицын , которое этот город носил с 1589г. пока не пришли безродные космополиты и не переименовали его ...
Вот что коммуняки умели хорошо делать - так это переименовывать все и вся. И города, деревни , даже корабли... все переименовали ...например, в 1921 году линкор "Севастополь" переименовали в "Парижская Коммуна".
Ну не нравятся коммунякам названия русских городов - линкор "Севастополь" и тот переименовали ...
в блевотное сочетание "Парижская коммуна"...пипец...

Кстати точно подмечено.
Какие у нас города-герои? http://www.gorodageroi.ru
Ленинград и Сталинград.
А сейчас такие города существуют?

А и то правда!! Нет Героя -города Волгограда и Петербурга. Значит эти города незаконно носят святое звание Героя. Сталинград однозначно Герой, сталинградцы-люди геройского племени, а волгоградцы- это обыватели и потреблянты буржуйской жвачки....Даёшь Сталинград!!-город Герой.

"Пришлось доказывать, что она ленинградка питерская."
==== Басни.

Совсем не басни. Свидетельство о рождении-Ленинград, прописка -Санкт-Петербург. Родители тоже родились в Ленинграде, но меняли паспорт. Они родились (по паспотру) в Санкт-Петербурге, а дочь родилась в Ленинграде. Пришлось ещё прикладывать некоторые справки.

а я за возврат Калининграду исторического имени Кенигсберг!

Берлин кстати, бывшая славянская деревенька. Обратно забирать будем?

не...вы спутали )) это Рим и Нью Йорк - старинные славянские поселения и их, конечно, надо забрать назад! :)

Елена, я не шучу. Берлин действительно в прошлом славянская деревенька, так-же как Калининград.

по пятницам я не подаю (с). Не сердитесь, мне, историку, просто жаль тратить на эти сентенции время.

Кошмар, плюнуть не куда, одни историки вокруг.
А вообще да, отличная у вас доказательная база, прямо таки потрясающая основы мироздания я бы сказал.

НЕ спорьте с ней. Она такая же историк как Вы - марсианин. Ну не знает она, что на месте Берлина раньше жили славяне. И что был такой славянский народ пруссы , от которого осталось только название Пруссия. Ну, не знает "историк" что Бранденбург в переводе сожженный город .

Между прочим, еще при Сталине было доказано, что Расеюшка наша - родина слонов.

Ну родина или нет, но жили слоны... до ледникового периода. Где они только ни жили...

Так то ж мамонты были! А мамонты - не слоны. Другая походка, другие привычки. Симпатичные зверьки.

И что советский слон - лучший слон в мире. А лучшие друзья советских слонов - болгарские слоны - это подтверждали! :-) Плюс Вам, Юлия!

Если курши славяне, то я согласна.

Время придет еще и первые на Берлин пойдем кстати теперь наша очередь)))))))))))))))

Мы, русские, брали Берлин 2 раза, на третий раз окончательно заберем :)

Придет время - заберем.

Заберем и, наконец-то европейцы по-человечьи заживут. Давно пора нам поделиться с ними своей духовностью и душевностью. И духовитостью.

О да, конечно! :-) И научить их, как дороги и машины строить, как природу беречь, какую пенсию пенсионерам платить, и прочая, и прочая. И что к ефрейтору Шиккельгруберу они должны относиться так же, как многие здесь к генералиссимусу Джюгашвилли.

Да брали в 1945 г., но не забрали, пожалели немецкий народ!

Под Кенисбергом воевал мой отец. Но Калининград звучит по-русски.
Санкт-Петербург звучит ужасно для славянского уха. Ну хотя бы Петроград назвали, потеряв завоеванную славу города, но благовучно произносится хотя бы.

Тут есть еще нюанс. Санкт-Петербург - это названо в честь Святого Петра . Русская православная церковь чтит двух святых пот именем Петр . Апостола Петра и московского святителя Петра, который перенес кафедру митрополита из Владимира в Москву в 1328 году. В честь кого назван Санкт-Петербург непонятно. Хотя Солженицын предлагал перевести название на русский : Свято-Петроград. А Петроград назван в честь Петра Первого .

Пускай Солженицин переименовывает Вермонт, где "героически" отсиживался, в город Свято-Солж!

А какого людям которые освободили Ленинград ценою своих жизней, знать что потомки зовут его Санкт-Петербургом как и Гитлер? Тяжело это неправильно

Я бы сказала, оскорбительно.
Но слищком многим так промыли мозги, что с эти надо считаться. Пусть, кто гордится прошлым, именует себя сталинградцем или ленинградцем, а тем, кто ненавидит - пусть зовутся санкт-петербургцами или царицынцами.

Как и Пушкин, как и Толстой и Достоевский , и Вертинский, и Шаляпин и многие другие, чьи имена знает весь мир, знает как великих классиков, талантов, а Ульянов, в честь псевдонима которого переименовали это поистине великий город, уничтоживший всю русскую интелигенцию, а также миллионы русских людей заморил голодом, чем еще прославился этот тиран, передал тиранию по наследству. Тоже, в своем роде, талант.

Вы что за Гитлера что ли тоже?

НИ каких расходов на бланки , печати и штампы. Установить переходной период 20 лет . Все буду знать что Волгоград и Сталинград - одно и тоже. А печати постепенно теряются, фирмы и учереждения меняются . Бланки тоже меняются. И можно переименовать город без единой копейки.

Вот в этом мы с Вами едины.

Даже в Конституции есть статья что Россия и Российская федерация - два равнозначных названия.

Спасибо. Я этого не знала. Думаю, что я не одинока. Боюсь, что даже в паспортном столе не знают.

В паспортном столе покажжт "мать Кузьмы" всем этим любителям переименований. У меня знакомая оформляла дарственную на сына. Так она из-за разницы в написании адреса (в её документах было написано корпус 2, а в БТИ - строение 2) потратила полгода и чуть не заработала инфаркт. А Вы говорите Россия и Российская федерация одно и то же. Или Волгоград-Сталинград. Да для паспортисток и прочей чиновной шелупони на всю жизнь хватит, чтобы с этого кормиться, гоняя идиотов-любителей переименований за кучей справок. И все равно без денег не докажут, что они не верблюды (потому что верблюды и есть)

Это не только у вас в Питере дебилизм застрял. Вон и на Урале город Екатеринбург возвратил свое историческое название, но область все еще Свердловская.
А про возврат Царицыну партийной клички Джюгащвилли - не надо. Лучше вспомните "Баньку" Высоцкого и похлещите березовым веничком по наследию мрачных времен. Или и Высоцкий, по-Вашему, лгал?..

да ленин уже не в чести как и троцкий как и свердлов)) один Данко--сталин остался))

И никто не говорит, что немцы оказались у стен Сталинграда , из за грубейших просчётов Сталина, хотя Генеральный Штаб имел сведения, что в 42-м немцы повернут на Кавказ и не будут повторно пытаться взять Москву....
И опять никто не вспоминает, что Сталин запретил эвакуацию мирных граждан из города / а там дополнительно были десятки тысяч беженцев /, в результате этого, жители города и беженцы, все практически погибли...

Так имя "Сталинград" и должно напоминать народу, кто виновник гибели жителей города. Такая вот логика.

Тогда и Санкт-Петербург надо переименовать в Сталинград, чтобы всем было ясно, кто выморил его жителей. А Россию назовем - Ленисталипутией, чтобы напоминать потомкам, кто виноват в её исчезновении с карты мира.

Два названия не могут быть - это тафтология. А к вашему вопросу о том кто выморил жителей к ныне покойному товарищу Гитлеру. У него была большая мафия порола и морила всех напрополую а кто сопротивляся так сразу пулю в лоб. Если б не этот кровожадный тиран Сталин и наш отчаянный народ ой не видать бы нам победы как своих ушей. А не было бы победы тогда как говорил Гитлер побежденным смерть!

Я надеюсь, Вы понимаете, что мои предложения - это всего лишь горький сарказм.
Если же говорить всерьез, то трудно точно определить степень вины Гитлера и Сталина в происшедшей трагедии: вместе её они начинали, но Гитлер, как представитель побежденной стороны, уже получил свою часть "шпицрутенов", а вот Сталин все еще ходит в героях-победителях, хотя сделал всё, чтобы победа досталась народу МАКСИМАЛЬНОЙ КРОВЬЮ.
В том, что огромный народ огромной страны победил бы оккупантов в любом случае, мне , например, совершенно ясно. Для этого вовсе не надо быть тоталитарной страной возглавляемой "кровожадным тираном". Вот хотя бы пример с крошечной по сранению с СССР демократической Финляндией. Она победила набросившегося на него вооруженного до зубов монстра без всякого "кровожадного тирана", за счет мужества и рациональной обороны. Малой кровью. По сравнению с Маннергеймом Сталин просто тупой мясник , бросавший тысячу жизней там, где было достаточно одной. И только блеющий на бойне скот может воспевать своего палача.

Да конечно Сталин был тираном кровожадным и не жалел людей а также вооружение было плохо обеспечено. Все это так. Я не воспеваю Сталина и тем более Гитлера. Но Гитлера его армия боготворила, и солдаты вермахта знали за что гибли за великую германию и за ее вождя Адольфа а он был большой стратег и вермахт были очень способные войска но он не объявил войну открыто.В России была же ситация другая никто не ждал как говорится прихода прищельцев. Все это к тому что без крови не обошлось бы никак малыми потерями. Гитлер взял польшу и др. страны без штурма и на помощь им шла Россия и Сталин между прочим. А сам народ не пошел бы по собственной воле в атаку это сказки.

расскажи ещё какие нибудь сказки, СССР был готов к войне как никогда, про точ то гитлер был стратег, ну ещё одна нелепица, он был большой авнтюрист которому крупно везло, а таких любят. А пришельцев ждали, вот только со сроком ошиблись и ещё сделали много крупных непростительных ошибок

А, не ваши ли "орлы" штурмовали Сталинград и нашли свою могилу?

Вот также и для этого название больше подходит - Сталинград!

Я вас прошу)) с каких пор коммунякам правда стала нужна? да не нужно им ни черта)) Знаете Война такая мерзапакасная штука--люди автоматом превращаються в животных!! поэтому судить не зная правды надо иметь совесть! А наш детский сад судит о войне по советским фильмам))

Солидарен !!! +

Да прекрасно они все знают. Лучше нас с Вами. Но так хочется стать ....."патриотами".

О да, какие-же они животные. В отличии от светлой либеральной молодежи. Знающей все-все на свете. Правда-правда.

А вы почитайте исторические военные материалы

туфта полная

А кого это интересует из ратующих за переименование? Они же хотят плюсы заработать.....

...и не желание знать подлинную историю Страны.

Хорошее дополнение. Спасибо.

Они, так же "не замечают" - что вид наших кладбищ, в основном, определяют памятники ПОДОНКАМ общества!

Солидарен !!!!+

При чем тут Ленин? Суть в историческом значении названия города. Ленинград освобождали от блокады а не Санкт-Петербург и выжил именно Ленинград.

Можно подумать, если бы назывался Санкт-Петербург, то не отстояли бы. А вот при жизни давать свое имя целому городу - это как-то нескромно, чтоли , не по-партийному.

А лучше всего Петроград, это по русски.

Вы правы !

Спасибо. Я также за Сталинград!!!

Лучше Путинград, или Царицын - Ельцын, тоже красиво.

Если же название должно отвечать материальному состоянию активистов - перенаименователей, то лучше Деменцын.

Деменцын.

Точно соответствует нашему обществу!

Не, Деменцын - это к Хабаровску. Дем Ен Цзын.

Деменцын - это слова "Деменция", т.е. приобретенное слабоумие.

Когда оно приобретает массовый характер, то города, население которых в наибольшей степени им охвачено, можно называть предложенным мною словом.

В данном случае, если жителей инициирующих переименование Царицына - Сталинграда - Волгограда - и т.д. окажется достаточное количество (в удельном отношении), то ...

В отношении Хабаровска, я бы скорее переименовал так - Дем Ен Цзын - московский Кремль.

У каждой эпохи свои герои и прошлые герои ничем не хуже и не лучше нынешних...

Считаете, что сейчас у нас есть подобные герои?

и имя им Легион, включи зомбоящик и они к тебе прийдут.

Ночью страшно.

А ты не боись, усёравно достанут...

Тогда не буду. Обрати внимание вниз, вот где страх.

там всегда страшно, пока, до завтра.

Счастливо!

Уд лучше Петроград, но не Петер" Бург" Гам "Бург". Немецкие названия , но у россии должно быть свое лицо -Град. Только представьте эти ужасающие вовсе не русские словосочетания Ленинбург, Сталинбург, Москвабург Россиябург

А сам Петер писал бурХ!

а вам немецские авто нравятся

Нет а вам? А при чем тут авто кому какие нравятся это же не города?

Может, таки лучше Петроград?
Короче, да уж и было так? Тока никому эти наши дискуссии не нужны...
И толковать про Сталинград - тоже глупо. Не будет никакого (с)талинграда. И России не будет. Не зря её федерацией назвали - потихоньку разъедят. По частям. Не нынче, так через 50 лет. Если, конечно, Чудо... И не надо говорить про отсутствие гражданской позиции. Она очень даже есть у некоторых влиятельных людей. Не заботящихся о гражданстве.

К сожалению вы правы, всё к этому идёт......
За уралом Китайцы, в Европейской части мусульмане..

Правильней имя Ленинград! именно с этим именем он выстоял и победил. Санкт-Петербург это не заслуженное переименование его названия

Это конечно так, но почему же, спустя 57 лет после его смерти, срок достаточно большой чтобы забыть " усатого жестокого и неблагодарного зверя в шинели", о нем снова начали с благодарностью вспоминать все больше и больше? Не потому ли что его хулители и нынешние реформаторы довели страну до такого скотского состояния, что сталинская жестокость стала смотреться лишь невинным цветочком по сравнению с ягодкой нынешнего бедственного положения некогда огромной, могучей, поднятой этим самым зверем страны и ее коренного населения?

Не будьте наивным! Сегодня на "Фабрике звёзд", например, "кумиров" штампуют лихо за пару месяцев. Весь СЕКРЕТ В "РАСКРУТКЕ": миллионы начинают буквально поклоняться бездарям. То же самое и пресловутый "отец народов". Он деспот, убийца, параноик, уголовник со стажем, как и прочая шелупонь вокруг него.

Сталина пиарят день и ночь по радио, телевидению и в газетах: вот и результат.

Это было бы невозможным в одном случае: когда бы на государственном, а не на местечково-партийном уровне была дана ПРАВДИВАЯ суровая оценка преступлениям, начиная с Октябрьского Переворота, Гражданской войны, Расстрела Романовых, Коллективизации и Голода, Большого Террора, Гулага, Бериевщины и т.п.
Большевизм должен быть под запретом в России, как нацизм в Германии со всеми аналогичными последствиями, потому что это ЗЛО, такое же как распространение наркотиков, вандализм, бандитизм или терроризм. За это надо беспощадно судить и сажать в тюрьму.

Целиком и полностью разделяю все что Вы сказали

Октябрьский Переворот, Гражданская война, Расстрел Романовых – это Ленин, а не Сталин.

это одна Банда

Как не пытаются очернить Сталина уже 20 лет, а не могут – гайка слаба! И не его друзьями сказано, что он принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием. Но что какасется переименования Волгограда – думаю, что пока нам не до этого.

Пузырь... Мыльный. Можно лопнуть.

МОЛОДЕЦ!!! Абсолютно правильно!

Ну. так Сталин и покончил с большевизмом, оставил только терминологию...

Ложь
Знакомая коммуняцкая тактика
Сталин как был коммунякой так до конца и остался и всячески подчеркивал свою идейную близость к Ленину.
Он не только терминологию оставил а еще и все символы совдепии - красные тряпки, звезды Троцкого, а так же "интернацианальный" подход ... - добрый он был за чужой счет - Китаю после войны 200 заводов построил... когда самим жрать нечего было.
Тунгус, сходи к китайцам - они тебя "поблагодарят" за такую безвозмездную помощь...

Осатанелый ты какой-то. Троллем работаешь?

Осатанелый?
Сынок , если хочешь увидеть реально осатанелого - посмотрись в зеркало...

Хорошо папанька, только в зеркале твоя физия отражается - "реально осатанелого"! Из таких и большевичков набирали, из людей, которые только осуждать и хаять могут. Работать не могут, а молоть языком, хоть за Сталина, хоть за Троцкого, хоть за Гитлера...

Присоединяюсь к Вашему мнению! Но надеяться на такую оценку тех преступлений нынешними властями, мне кажется, даже и не стоит. Не будет ее пока - ИМХО. Они сами, власти, в растерянности. Им бы хоть какие идеологические подпорки выстроить, а опереться-то не на что совсем. Из переломанных большевистским режимом "богов" тоже идеологические костыли не собрать... Поэтому я не удивлюсь, если выяснится, что исходное пожелание об обсуждаемой "инициативе" Крыма исходило прямёхонько от них.

Большевизоиды сначала требовали от толпы поклоняться одной мумии, потом сразу двум, потом опять одной. Дикари!
Ведомая упырями - интерНАЦИОНАЛИСТАМИ в сталинско-бериевских френчах, тёмная, грязная, забитая, запуганная, обворованная, оболваненная, одичавшая, голодная, нищая, обманутая, униженная МАССА десятилетиями ползала на карачках и лизала корявые вонючие когти этих монстров, пожирая при этом друг друга, вымаливала право жить хоть в собственных испражнениях и блевотине у этих нЕлюдей во главе с устым пигмеем сталиным. Именно подобное "мироустройство" они мечтали распространить по всему миру. Но план провалился. Сегодня некоторые безумцы вновь раскуривают благовония в честь сталина, вот только вонь и смрад от этого трупа ничто перебить не в состоянии.

У них ничего НЕ ВЫЙДЕТ:)!

Эт точно! :-) Они уже не пройдут!

Да по одной банальной причине "помнят". Крупные бандиты куда заметнее мирных строителей. Я уж не говорю о имперских традициях, мол при Сталине дошли до Берлина. А то, что Россия по его вине оказалась в тёмной части негра забывают. И что ВОВ мы чуть не проиграли и проиграли бы без союзников тоже забывают.

Это восхваление не Сталина, а великой Сталинградской битвы, победа в которой подняло дух всего европейского движения по борьбе с фашизмом и не надо путать хрен с пальцем.

Я преклоняюсь перед Героями Великой битвы на Волге, но это не повод воспевать имя кровавого Преступника.
Это вы путаете кислое с длинным, вешаете лапшу и делаете это намеренно.

назвать сталина хреном?)) Да круто))

Позвольте, а кто и когда отменял название "Сталинградская битва", "Ленинградская блокада" и т.п. Это всегда будет достоянием истории. Историческое событие огромного масштаба остаётся в народной памяти на века и не нуждается ни в восхвалении, ни в идеологической или политической манипуляции. А нуждается в осознании, понимании и уважении собственной истории.

В многих французских городах есть улицы и площади в честь Сталинграда.

Тогда лучше сразу в ГУЛАГград переименовать - всем будет понятней откуда ноги растут

:-) Угу. Или в Каналград - Волго-Донской канал на юге города тоже строили зэки чуть не врукопашную.
ГУЛАГград все-таки слишком всеобъемлющее название. Да и не был Царицын предвестником ГУЛАГА. Хотя... Джюгашвили ведь впервые попробовал там топить военнопленных сразу по нескольку сотен вместе с баржами. Похожий эпизод в "Осени патриарха" Габриэля Гарсия Маркеса, вероятно, оттуда считан... Да и в Сталинград Царицын переименовали, получается, именно в честь этого самого "подвига" Джюгащвилли. Так что, может быть, Вы и правы.

Он бы тебе показал такой хрен, что непонятно когда и куда ты бы делся. Живи ты с во время. А пинать мертвого льва это милое дело. Он не ответит и яйца не отгрызет.

А Вы все еще за свои побаиваетесь по инерции? Мда, так запугать, на несколько поколений вперед - это уже не лев, а, действительно, монстр какой-то, чудовище, вельзевул. Точней слова не найдется?

"Это восхваление не Сталина, а великой Сталинградской битвы...не надо путать хрен с пальцем". ==== Вот и восхваляйте битву, а Сталин здесь причем? Он что - участвововал в битве? Ах да! Сказал: "Ни шагу назад, суки!" И выставил заградотряды - стрелять в спины славным защитникам города, чтобы не вздумали отступать. Что-то я засомневалась, знаете ли Вы , что такое хрен. А то, что немцам была сдана вся территория СССР до Волги - это чья заслуга? А что в первые же дни войны - несколько миллионов солдат попали в окружение и плен? А из штаба запрещали "отвечать на провокации"? Генералиссимус по карте чем водил в это время, как Вы считаете, пальцем или хреном?

Мадам ! Вы видимо очень умная не то что мы, однако пора бы знать, что была такая организация как генеральный штаб, который разрабатывал проведение боевых операций. И даже тов. Жуков когда был начальником ген.штаба предлагал что необходимо сделать, а Сталин как верховный главнокомандующий принимал решение. Вы зря распаляетесь насчёт хрена и провоцируете на неадекватный ответ. Хотелось бы вам напомнить что за несколько месяцев до начала войны на территорию одной Вологодской области было заброшено до 30-и диверсантов которые как и вы занимались в том числе и провокациями. Кстати вы тоже легко поддались на провокацию praviy хотя данная дама должна знать, что евреи не только были мучениками, но и воевали на стороне гитлера см.ссылка http://kulturolog.narod.ru А вот этот приём типа аля Сванидзе:" народ сам победил в войне" это вы рассказывайте кому нибудь............. И не сомневаюсь води Сталин чем нибудь другим по карте дискутировать было бы некому и нечем.

Извините, Ваня! Я не знала, что Вас обижает существование умных женщин. Только не обижайтесь сразу за всех: не говорите "мы", отвечайте только за себя. Я задала вопрос о том, кто виноват, что немцы дошли до Волги? Мы ведь часто укоряем Францию, которая так легко сдалась, а Вы посчитайте, сколько Франций уместилось на сданной немцам территории. А коли даже Вам известно о 30 диверсантах, заброшенных в Вологодскую область, то почему же Отец Народов о них не подозревал? Несмотря на свой острый ум, не поняла Ваш аргумент насчет евреев, также не ясно, почему Вы мне приписываете такую же провокаторскую роль, как и вологодским диверсантам. И почему мысль о том, что в войне победил народ, а не Сталин, вы приписываете Сванидзе? А Вы так не считаете? Значит Сванидзе с большим уважением относится к народу, чем Вы. О"хрене" и "пальце" заговорили опять-таки Вы и, как видите, ничего неадекватного в ответ не получили. Я всего-лишь поинтересовалась, чем водил Ваш любимец по карте, когда сдавал врагу всю европейскую часть СССР? Желаю Вам здоровья , а также большей любви к нашему народу, нежели к его вождям, нередко преступным и бесноватым. Юлия

Вы знаете меня очень радуют умные женщины только не сильно умные. С другой стороны умная женщина и хрен как-то....... Теперь что касается кто и в чём виноват. Германия сильный и мощный враг на стороне которого воевала практически вся Европа. Сколько времени ушло у немцев на Францию и сколько понадобилось чтобы дойти до Сталинграда? Кстати в Париже во время оккупации немецкие офицеры на Елисейских полях спокойно и культурно отдыхали с француженками в ресторанах и уличных бистро в отличии от Киева и Смоленска.Кстати, а кто виноват в том что в 1812-м сдали Москву Наполеону? Отец народов всё прекрасно знал о диверсиях но никак не хотел оказаться первым в развязывании войны. Вы же знаете что вторая мировая началась с диверсии и гитлер пришёл к власти в результате диверсии(поджёг Рейхстага). Сванидзе пытается принизить роль Сталина как верховного главкома, хотя даже существующий сейчас главнокомандующий ни в какое сравнение. Да народ победил, но под командой Сталина и это факт. 'Историк" Сванидзе просто вешает лапшу на уши. Если Вы посмотрите выше то увидите кто кого сравнил с хреном. Все вожди преступны и бесноваты. Счастья Вам в этом мире.

Не будем, Ваня заморачиваться насчет "сильно умных" баб и их взаимоотношений с хреном, это вопрос можно сказать философский и уведет нас слишком далеко от обсуждаемой темы.
" Вся Европа" на стороне Германии – это круто. Неужели Италия, Венгрия, Румыния, Словакия и Хорватия – это " вся Европа"? И при чем тут "культурный отдых" немецких офицеров на Елисейских полях? Ваши представления "о войне и мире" поражают своей свежестью и оригинальностью. Кстати, Москву сдали Наполеону и ничего страшного, во всяком сравнимого с "несдачей " Ленинграда и страшной голодной смерти его жителей, не произошло. Россию невозможно завоевать хотя бы из-за её огромного размера. А уж когда " враги сожгли родную хату " и народ поднимается на смертный бой за свою землю, ничего нельзя поделать.
Если Вы по-настоящему поинтересуетесь историей войны, то увидите, что и развязана она была Гитлером НА ПАРУ со Сталиным, и выиграна была не благодаря, а ВОПРЕКИ Сталину, всему его бездарному, преступному и глубоко антинародному руководству. Не в состоянии осилить исторические документы, почитайте хотя бы Астафьева "Прокляты и убиты ".

Конечно хотелось бы пофилософствовать, но Вы правы не будем. Я понимаю к чему вы клоните: пакт О ненападении. А вы когда нибудь видели натуральный пакт о разделе Польши. В этом мире по ходу его вооще никто не видал, и весь разговор о разделе Польши основан на фотокопии с копии, которая впервые появилась в какой-то местной газетёнке в США после войны. Прошу Вас не надо переваливать "заслуги" одного на плечи второго. И если вы покажите где натуральные документы буду так сказать...На сколько я знаком с армейскими порядками, могу уверенно сказать что там существует единоначалие, то-есть один командует другим, а тот следующим. И в армии есть такое понятие как приказ и если во время боевых действий кто-то не выполнил приказ то могут погибнуть люди и в больших количествах. Причём это было, это есть и это будет так всегда. Так вот какой бы народ ни был им надо руководить, даже тогда когда возникает анархия - мать порядка. Что-же касается Астафьева, то это равносильно изучать войну 12-го года по Толстому. Прошу Вас посмотрите на ссылку: http://kulturolog.narod.ru war.htm Надеюсь там вы найдёте некоторые ответы на свои вопросы. Успехов!!!!

"Что-же касается Астафьева, то это равносильно изучать войну 12-го года по Толстому"==== Вы такой же большой знаток литературы, как и истории (не говоря уж о женском вопросе). В отличие от Толстого, который знал о войне 12 года по историческим и литературным источникам, Астафьев прошел её всю, своими стертыми в кровь ногами, испил солдатскую чашу до дна, был ранен, умирал, лишился глаза. Это - очевидец из самых народных глубин. И если Вы к нему относитесь без уважения, то есть не уважаете собственный народ и настоящих ветеранов войны, то мне остается лишь прекратить с Вами бесплодную дискуссию.

Вот видите Вы опять вернулись к сравнению хрена с пальцем. Вы историю изучали по учебникам истории, а не по художественной литературе. Если бы художественная литература учила истории, тогда не нужна наука - история. И делать выводы основанные на том что писатель не является историком и это не уважение к нему как участнику войны и переводить стрелки на весь народ это уж слишком. Вы не торопитесь делать выводы: спешка к добру не приводит, так как литература это не история и наоборот.
Вы правы когда смешались кони, люди, звери не стоит продолжать беседу.

Вы так говорите, как будто у нас не было умнейших главнокомандующих. А Жуков, Рокосовский и другие не менее, а может и поболее умные, чем чем отец всех народов.

А кто говорит что они не умные. Вы не понимаете ведь это как простое управление, руководство (сотрудниками компании,заводскими рабочими и тд и тп), то-есть вы видите что на каком-то участке у вас провал и вы зная своих сотрудников и их возможности направляете для исправления этого провала. Так вот отец народов как успешный менеджер расставлял своих подчинённых на различные участки что бы добиться более высокого результата. Жуков,Рокосовский, Шапошников и тд.... были подчинёнными и выполняли приказы, а если бы они не выполняли приказы верховного главнокомандующего ......... Думаю вы согласитесь что в нашей стране есть люди гораздо умнее президента РФ Медведева или вы с этим тоже хотите поспорить.

Спорить не буду, но насчет чуткого руководства Сталина не согласна, главнокомандующие не выполняли тупо приказы Сталина, они как раз и разрабатывали планы наступлений и другие стратегические проекты и показывали Сталину, вместе обсуждали все за и против, а Сталин либо принимал их предложения, либо отклонял, спорить сним было чревато, поэтому если и были ошибки, то Сталин всем внушал, что это ошибка его подчиненного. Это все исторически доказано, а насчет того что только благодаря умному руководству Сталина мы выиграли эту войну, вот это бред. Его казнить надо за такую подготовку армии в период до красна накаленной политической обстановке в Европе, не забуду советский фильм: показывают, как народ пришел в кинотеатр и перед фильмом показывают "Журнал" Все это происходило перед войной, год наверное, 1939, наши на лихих конях с шашками наголо, а зрители с восторгом смотрят "Вот силища-то!" Апотом на контрасте показали первые дни войны, немцы на танках, пехота на мотоциклах, с автоматами, а наши на лошадях, с пистолетиками. Вот так то

А вот это сказки, вооружение было отличное и те образцы оружия которые были у сухопутной армии и ВВС были нашими, другое дело флот, но война была сухопутная

Читай воспоминания Жукова.

наслушался сванидзе.

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Богу богова - кесарю кесарева, а дамам следить за язычком, а то как -то неловко получается.

К большому сожалению, в истории сложилось распределение определений, мягко говоря, не совсем гуманное.
Если мы говорим о человеке, то при окончании его жизненного пути на этом свете говорим о смерти.
А когда речь ведём о народе, то воспринимаем потери как статистику.
Если соразмерять любой двадцатилетний период нахождения у власти Сталина с постсоветским почти 20летним периодом, статистика «убыли населения» заставляет серьёзно задуматься с применением определений и адресатами, кто и какого «титула» более заслуживает.

С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21). Из них 3,97 ребенка, или 71% общего снижения приходятся на 1925-1955 годы - "сталинскую эпоху".

Информационный бюллетень
Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН

Тема: Демография сталинской эпохи

_http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

Хватить неучем быть. Рождаемость резко снижается в любой стране при урбанизации. Городские всегда меньше рожают чес село.

Как часто Вы повторяете слово "неуч" - Вам его так часто говорили что Вы его запомнили надолго

Да уж ....основные выражения у него такие.
А одно высказывание,что переименование города не стоит никаких
денег,чего стоит...Без комментариев.
Я бы и ссылку дал,сколько стоит переименование одной только
улицы в городе ,да боюсь не поймет.

А мой оппонент действительно безграмотен. Он не знает что урбанизация снижает рождаемость. Посмотрите сколько в РФ процент сельского населения и посмотрите где живут многодетные семьи. Как правило, в селе.

и что сразу после 24 года вдруг все скопом рванули в город прямо под новый год?

СТАЛИН-ПАЛАЧ России! Мы прошли путь реабилитации жертв безвинно и ошибочно пострадавших от рук палачей советского режима. Настало время назвать имена, тех, кто не скрывал и не отказывался от борьбы с Советами. Они шли первыми и пали первыми.Они-настоящие герои! Их страданиями и мученическими смертями выстлана наша сегодняшняя дорога в цивилизованный мир. Большевики в новом обличье, потомки тех, кто извел цвет и совесть нации, кто глумился над памятью и Верой предков, кто топтал их овеянную славой историю, сейчас бесятся от страха- они боятся, что им в итоге будут предъявлены счета, политические, морально-нравственные, судебные, по которым им придется отвечать. Это их холуи, собирают подписи за Сталина, брызжут здесь слюной и источают потоки брани на тех, кто видит страницу историю нашего Отечества, поруганного марксистами-ленинцами, как трагедию народа, как величайшую его катастрофу. Наш же долг перед грядущими поколениями, которые будут жить в России, стране богатых, умных, духовных граждан, жить в дружбе с цивилизованным миром, вспомнить и помянуть добром тех, кто отдал свои жизни в борьбе с ненавистным всему свету коммунизмом, связанным с ЕГО именем.

Да!

Сталин Палач? Думается мне Палач России сегодня Путин. Почему не сеем и не пашем? Чего сидите не боритесь? Гневный вопрос Медведеву написали?

ты сам понял что сказал

Постараюсь сложноподчиненных предложений поменьше употреблять, тогда, может случиться, и Вы(не ты) поймете.

Я что-то не поняла - это Вы о немцах что-ли? Ну Вы даете!!! У меня дед погиб и прадед, а я , по-Вашему, должна фашистов добрым словом помянуть?

Мимоза, Вы что? Речь о тех, кого Джюгащвилли убивал с "полным основанием", так сказать, как личных врагов. Ведь до сих пор поминали преимущественно, "невинно убиенных", то есть, людей, просто "попавших под раздачу", "щепках", летевших во все стороны. А у Алексы2009 речь о стволах и ветках. Вот их он называет настоящими героями, сумевшими не только осознать антинародность режима, но и найти в себе силы и мужество для борьбы, заранее в тех условиях обреченной на поражение.

Спасибо за разъяснение, лучше не скажешь. А то я подумал, что Мимоза по русски не понимает. А может просто вид делает. По сути то сказать нечего, вот и прикидывается.

Aleksa2009, мимоза, возможно, и вид делает, и все еще боится. Боится высунуться, хотя сама же и высунулась, но "не в ту степь". Возможно, она посмотрела еще и на Ваше местоположение (местопребывание) и "убоялась кары" за общение с "иностранцами". Всякое может быть. Вообще-то, это тема для особой дискуссии. Насколько в нас укоренился страх попасть под формулировки коммунистических штампов. Это, вообще-то, очень серьезно...
С уважением.
Кстати, Вы - один из первых, кто поставил этот неизбежный вопрос. Даже В.С. Высоцкий его не ставил. И в нем, похоже, сидел страх. "Мы, волчата, сосали волчицу и всосали - нельзя за флажки"... А в ком его, этого страха, не было в наших пределах? Даже в Юрии Любимове был и страх, и понимание (осознание) тех "аргументов", которые могут привести власти по поводу того или иного спектакля.
Хотя, надо признать, что Подрабинек поставил этот вопрос чуть раньше Вас, но очень неуклюже, даже коряво, не по тому случаю, как бы... А вопрос этот требует ответа. Это вопрос о тех, кто до сих пор не реабилитирован и не мог быть реабилитирован советской властью, но народу вреда не принес. Не убивал, не терроризировал, не шантажировал.

"В глазах мировой общественности сталинский и гитлеровский режимы сопоставимы по масштабу тирании и людоедства"
===== Брехня. Это только у голодной интелигенции Восточной Европы.

Нет!

Точно брехня,вретё и не краснеете..

А Вы сами к каковским себя причисляете ?
Наверняка - к сытым...
людоедам...