Что-то не помню изобилия продуктов. С 72 по 79 год обучался в ростовских интернатах (46 и 85) - постоянное чувство голода, карманы набитые хлебом (его было в избытке) и рыскание по городу в поисках пропитания "сравнительно честными методами".

Да не было изобилия. А потом ввели карточки на продукты.

Карточки отменил Сталин, а ввёл ПРЕДАТЕЛЬ ГОРБАЧЁВ !!!

Не было изобилия , но была спокойная жизнь и уверенность в завтрашнем дне !!
Были бесплатные квартиры, минимальная оплаты за него, бесплатные ВУЗы, порядок на улицах городов....
И главное....
РОССИЯНЕ НЕ БЫЛИ так УНИЖЕНЫ СВИМИ же СОБСТВЕННЫМИ ВЛАСТЯМИ, ПЛЕВКАМИ со ВСЕХ СТОРОН С ТРЕБОВАНИЕМ ИЗВИНЕНИЙ за МИФИЧЕСКИЕ ГРЕХИ !!!
БАЛА ДЕРЖАВА - СТАЛА.......

Карточки Горбачев не вводил. Они вводились по регионам, в зависимости от ситуации. Собсно Горбачев ничего сделать и не мог. К его приходу СССР был в шаге от распада.

Горбачев пришел к власти в марте-апреле 1985 года. В это время Союз был еще могуществен и уважаем. За два года правленя орбачева Союз превратился в аморфное образование, идущее к распаду. Именно Горбачев ушел из Европы, бросив своих союзников, именно он позволил создать в СССР конфлит в межнациональных отношениях допустив до власти в союзных республиках ярых врагов России и русских, сумевших своей пропагандой раздавить единство наших народов. Именно при его правлении стали пропадать различные товары на прилавках, что привело к массовым недовольствам народа. Именно он провел неэффективные экономические реформы с красивыми лозунгами, но за которыми ничего кроме болтавни не стояло. Надо было жить в эти времена чтобы все прочувствовать на своей шкуре, а не услышать по ящику и из разговров одна дядя сказала. Я думаю, что если бы не Горбачев и его реформаторы то Советский Союз пережил бы минимум столетие. Нужна была корректировка курса и отношений, а не дломка всего и вся.

Молодой Вы еще. Были б постарше, поопытнее, то поняли, что всего за два года сверхдержаву никак не угробить. Да и не гробил ее никто. Сама развалилась в потугах перегнать США по оборонке.
Блин, вот трудно с такими поздними коммунистами. Они считают, что Ельцин развалил. Типа "Три ушанки и две тюбетейки развалили страну".
Если т.н. ДЕРЖАВУ можно развалить любым из этих способов, то это уже не сверхдержава.
А если серьезно, то СССР начал разваливаться в момент своего образования. Можно считать от 1917 г., а можно от1922 г., когда был оформлен.

Я как бы постарше и поопытней
Вы наверное забываете историю. Революции не делаются в Анадыре и Мухозасранске. Как то Владимир Ильич заметил: "Банки, телеграф, вокзал" , или что то в этом духе. Почему то это было в Питере, а не в Шушенском или Баден-Бадене.
Достаточно. Не надо два года.
Достаточно выпить водки с секретарём КПБ Шушкевичем и сказать: "Слышь, я тебя могу сейчас снять, а если ты ЗА, то можешь летать в Вашингтон на персональном самолёте, как президент "независимой" страны. Да, и в посольствах на халяву будут бренди наливать"
Главное поймать момент и залезть на броневичок.
Я к тому, что в своё время Комнин Византию вытянул. Может у кого то из наших президентов получится

Сорри, у Вас, ИМХО, бред.

Просто гостодин не знает или забыл, что до 1917, был 1914, в котором бы если Россия не влезла в I-ую МВ...., но это уже сослагательное наклонение.

Вот бы помешало, а вот СССР пережил 41 год, и если бы не влез в войну то в 1955 году обошёл США, тоже перспектива радужная была

в чем обошел бы?

Это у вас бред. Либо умышленное искажение фактов истории, либо такие мозги дефектные. И снова, мистер Подросток, у вас выражения не взрослого человека ("ИМХО", например).

Посмотрел профиль. А ведь я служил под Томском. В Нелюбино.

и я бывал там

Нет у них задачи страну из дерьма вытащить. У них задача - побольше нефти и газа выкачать из страны и поменять их на фантики (зелёные).

Кстати, насчет нефти. СССР бы закончил своё существование лет на двадцать раньше если бы на Западе не случился энергетический кризис и не нашли нефть и газ в Западной Сибири. Лишь благодаря этому 70-е годы были относительно благополучные для СССР. И сейчас мы живем лишь благодаря нефти и газу и МВД с ФСБ. Если ранее правители видели угрозу своей власти извне и наращивали армию и вооружения, то сейчас наибольшая угрозу они видят изнутри и потому нарастили неимоверный репрессивный аппарат, превышающий армию и натаскиваемый на людей на Кавказском полигоне.

Гаврила был экономистом...

Гаврила "тезисы" писал...

"нашли нефть и газ в Западной Сибири" -- кто нашел? Или может она сама нашлась? Чтобы найти нефть и газ, нужно проделать огромную работу, и в СССР ее вели. В отличие от нынешних временщиков.

Ведут и сейчас. Вопрос не в том. Мы жили и живем на сырье, а не на машиностроении, приборостроении и прочих технологиях.

1. Кто ведет сейчас и за чей счет?
2. СССР был самодостаточной страной и не зависел от импорта - экспорта. В этом вся разница.

Совершенно с Вами согласен

Очень трезво и правильно! В отличие от руководящих врунов и болтунов!

Я не буду оспаривать разрыв с Китаем. НО отсчет падения в технологиях начался и не с 90го а с 60-го наверно. Построенные Нефте и газопроводы, ТАЗ, Атоммаш и многие другие - в основном за счет технологий и поставок Запада. и зерно мы закупали не менее 3млн тонн ежегодно. И ГАЗ при Сталине построен за счет Форда.
И Китай кстати вырос не на своих технологиях. Единственную в то время самодостаточную страну я знаю - Югославию

Японцы русским-"Мы думали что вы отстали на 10 лет ,оказывается на всегда!"

Резко но справедливо. Спасибо. Страшно за себя, за детей у которых нет будущего. Вечный вопрос. Что делать?

какие направления развивались в СССР и успешно могли конкурировать с Западными? я кроме ракетостроения, самолетостроения и кораблестроения что то не могу припомнить...

Да я Устал повторять, что не все было нормально в СССР. Но что твориться сейчас?

Энергетика. Крупнейшие в мире ГЭС, ТЭЦ, атомные станции, ЛЭП. А ЕЭС? Когда в Америке Нью-Йорк остался без электричества, Конгресс спросил экспертов- а как в СССР? А у них ЕЭС-ответили те, только за счет переброски энергии по часовым поясам СССР имеет 10млрд$ в год. США начали внедрять ЕЭС. Непрерывная разливка стали-мировое достижение. Много чего было секретным. Но главное не в этом. Что хромает, то идет. Это С.Е.Лец сказал. А мы не только не идем, но и в луже сидим.Потому, что не с того конца редьку стали есть: весь мир приватизирует низкорентабельные отрасли, а мы наоборот.То ли еще будет?.

кто приватизирует низкорентабельные отрасли? что это за отрасли такие которые в мире принадлежат государству? энергетика СССР была не лучше чем энергетика США, а по некоторым технических характеристикам и хуже. Только не стоит забывать, что в советском союзе про легкую, фармацевтическую, пищевую промышленность и говорить не стоит, а большинство крупных предприятий было построено заключенными, ярким примером является Норильский никель. То есть практически все достижения были сделаны за счет своих граждан, чего в США и Западной Европе не наблюдалось.

Потому и вырос ВВП Кубы, что отвязалась она от совка.

И поперли в нее туристы из Канады.

Вы наверное забыли, что больше 1 мил.
югославов в ФРГ работало.На заработках.
А что то большой любви к СССР в техно-
логиях заметно не было.Трубы , насосы и
ВАЗ - как то больше ничего и припомнить
не удаётся.Возможно и ещё есть примеры.
Но строили то НАШИ люди.И Асуан и т.п.
И мелаллургию в Индии и т.д.А про ВПК и
говорить не приходится.Да авианосцев,
как в США мы не строили, но ВПК - это
прежде всего НАУКА и ТЕХНОЛОГИИ.И они
то развивались.И на уровне.

Да еще японцы тогда скупали у нас трактора, колуны и прочие железяги, а
дома их переплавляли и мы у них покупали, но уже их технику.

Однажды Японцы заказали у нас огромную партию унитазов. Выяснилось со временем, что им нужно было дерево, служившее упаковкой. Остальное они утилизировали.

Я 25 лет прожил в Братске. В 74 толи в 75г. точно не помню, Братск с японским городом(имя города запамятовал) были города-побратимы,
так вот японцы предложили вычистить все Братское море (уйма тайги
было затоплено) с условием, что лес они заберут себе. И, что думаете? Шиш! Сейчас эта тайга разлагается и уничтожает все живое.

Не нужно выдумывать.То что было ,то было.Вертолётов Ми -8
СССР продал в разные страны мира больше всех.И сейчас ещё почти 70 тыс.штук летает.Это не железяки.Хотя на сегодня уже устарели.Просто с тех пор(СССР) наша промышленность только
на нефти и сидит.А было время и наш Москвич -412 со своим
двигателем - золотые медали в Европе и Америке получал.Кто
то забыл наверное ,что и Гагарин - был первым в мире космонавтом.И ледокол "Ленин" первым атомным в мире ледоколом.И это не колуны и железяки.Это СОВРЕМЕННАЯ по тем
временам техника.И это 60 е годы.

Кстати, авианосцы мы строили. Только на одном Чёрном море были "самолётоносцы" "Киев", "Минск", "Новороссийск" и два "вертолётоносца" - "Москва" и "Ленинград". Никогда на прощу гадам!

Да-да - все, как у больших: и яйца, и пиписьки - только ма-а-аленькие такие...

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Только не самолетами, а ракетами.

А это к авианесению не имеет отношения.

Важен результат, а если нет разницы - зачем платить больше?

Речь шла СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ.

Об авианосцах.

Точнее - об их отсутствии в СССР.

Та-ак. Что такое авианосец?

Ох, не надо умничать.

Авианесущий крейсер - это не авианосец.

Читайте историю попыток создания авианесущих кораблей в СССР.

Неинтересно спорить об очевидном и всем известном.

Так что же такое авианосец? Ладно, подскажу. Это корабль - аэродром. И всё! И если на нём взлетают и садятся самолёты - то назови его хоть сковородкой - лётчик боевую задачу выполнит!

Если американцы воевать НЕ умеют - то что авианосцы, что прочие "броненосцы" им не помогают. Ни в Перл Харборе, ни во Вьетнаме, ни в Ираке.

Не умеют - это в смысле не укладывают народ миллионами?

Про какие миллионы речь? Сказки солженицыных не принимаются. Назови хоть одну войну в 20-м веке, где бы американцы, при всех своих вооружениях не проиграли? Они мастера "холодных", подлых войн, а реальные войны они проигрывают.

Вторая Мировая война.

Они ее выиграли. У всех.

Хамить не рыпайтесь - не поможет.

Ой ты блин! И хде такую ахинею пишутъ? В Америке? Ну да, понятно... Они в неё вступили только в 1944 году, а все 30-е годы вооружали Гитлера, потом поняв, куда ветер дует - стали продавать оружие Союзу. И ещё: бомбить самолётами в немецких городах мирное население - это конечно, "подвиг"! Или сбросить со страху атомную бомбу на Японию - это, блин, "выиграли"??! Без атомной бомбы они бы так получили по морде, что всё их наштампованное оружие бы не помогло.
P.S. Хамить буду, так как хамство бывает полезно в качестве психотерапии.

Перешедшую в "холодную" фазу войну они тоже выиграли.

Потому как у них есть понятие "неприемлемые потери", а у идиотов - "взять Киев к празднику".

Засим - занимайтесь самопсихотерапией. Попробуйте поонанировать - говорят, снимет агрессивность.

Конечно "выиграли", из Канады виднее! А тебе, серголдест уже ни психотерапия, ни онанирование не поможет. Такие ущербные ничем не лечатся.

Авианесущие крейсера(4) были приписаны к двум флотам : СФ и ТоФ.
А противолодочные(2) к ЧФ.Вы их правильно назвали.Но теперь их нет
в составе флота.Последний "АфСС Горшков"( бывший Баку) пытаемся продать Индии.А авианосец один.Так и останется на СФ.
Памятником былому техпрогрессу в СССР.Стоили.Но значительно
меньше США и меньше по ТТХ.

Насчёт авианосцев - так у нас военная доктрина оборонительная была и есть, у них - наступательно-захватническая. Это-то вот как раз и видно отлично - кто реально кому угрожал.
Без всяких политспекуляций, просто на примере вооружений.
АУГ (авианосная ударная группировка) нам были просто без надобности - у нас была задача в первую очередь защитить себя, а не по всему миру войны развязывать.

Вообще-то авианосцы – опора ПВО США. Они образуют две цепи, прикрывающие побережье страны вдали от её территориальных вод со стороны Тихого и Атлантического океанов. А со стороны Мексики и Канады США прикрыты ПВО этих дружественных стран. Ну а что касается ударных авианосных групп, то они предназначены для прикрытия флота в тех местах, где это необходимо и являются своеобразными ферзями на морской «шахматной доске». Авианосцы, как и флот вообще, могут служить и в оборонительных и в наступательных операциях на море – в этом их универсальность. А не было их у СССР по причине огромной дороговизны и потому, что при Хрущёве авиацию вообще объявили анахронизмом. Когда я служил на флоте, мы прекрасно осознавали, что хотя ВМФ СССР и считался вторым в мире после американского, отсутствие у нас авианосцев резко ухудшало наши шансы в случае конфликта с США. Не зря ведь мы в конце-концов построили сначала авианесущие «Киев» и «Тбилиси», а потом перешли к постройке и полноценных авианосцев. И это не говорит, что СССР в последние десятилетия своего существования стал более агрессивной страной. Хотя, если следовать Вашей логике ...

Совершенно верно, но именно оборонная доктрина не позволила нам делать полноценный авианосный флот. Первая задача у него - именно ударная, хотя нельзя не согласиться - АУГ работает и как оборонительное звено. Ну а логику мою не надо прямолинейно-примитивно экстраполировать, камрад :-).

Нет. Пупок развязался просто.

Кроме того - через турецкие проливы авианосцы не прпускают.

Балтика - кладбище для кораблей. Остается только Заполярье и ДВ.

Ни там, ни там таких мощностей просто НЕТ.

Про оборонную доктрину - ГЛУПОСТЬ.

Считайте количество подводных лодок и и их вооружение.

У США были И лодки, И авианосцы, и прочие надводные корабли в количестве, превосходящем наши.

Вы опять умничаете.Ну прямо спец по всем вопросам.
1.Наш первый авианосец АфСС Кузнецов благополучно
перед новым 1992 г. прошёл проливы.А класс корабля
определяет не название , а ТТХ.
2.АУГ прежде всего УДАРНАЯ группировка кораблей,а
не оборонительная.Почитайте документы.
3.В военной доктрине СССР очень долго рассматривался
вопрос даже ПРЕВЕНТИВНОГО удара.И даже в Афганистан (1979г) воиска ввели стыдливо прикрывшись запросом о помощи.То что она была
по духу ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ - это её слабость.Но
сейчас это уже значения не имеет.
4.Ответный удар требует и НАСТУПАТЕЛЬНЫХ воо-
ружений в т.ч. РПКСН,РК и Стратегисескую авиацию.
5.То что США в соответствии со своей внутренней политикой строили ВНЕШНЮЮ агрессивной - это
требование их ВПК.И сегодня ничего не изменилось.
А в наступлении ,как известно, перевес в силах должен
быть.И он есть и был у США.Но один ТРК Киров был
способен одним полным ракетным залпом уничножить
АУГ в Средиземном море.

:))) Куда мне до архистратигов тутошних...

1. И сколько раз так было?

2. А кто спорит?

3-4. И что? Кто-то спорит?

5. Бред.

6. И что? Ресь идет о том, были ЛИ авианосцы у СССР. Ответ - НЕ БЫЛО.

А вот защита от авианосцев была ой-ой! Одна система "Гранит" чего стоит. Досих пор.Вылетает 5 ракет-самолетов с подводной лодки. Настоящая "волчья стая" сама определяет цели, распределяет их по значимости, уклоняется и ставит помехи. В случае потери одной -задачи перераспределяются.И все сами -автоматически. А в конце полета еще и спускаются к самой воде.

Вы, извините, откуда данные по качеству зерна в СССР взяли?

http://lib.rus.ec

А о качестве - брехня-а-а... (с).

Климат не тот. Вот здесь - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО климат.

Лучшие сорта растут существенно южнее.

Сразу столько желчи по отношению к Родине от такого количества некомпетентных в данном вопросе людей, черпающих свои «знания» из Интернета.
Я родился в Оренбурге, с 1966 по 1974 гг. жил на Алтае.
Я не говорю о качестве российского зерна вообще. А вот качество зерна, выращиваемого на целинных землях действительно уникальное. И в Оренбургской области, и в Алтайском крае, исполнительную власть в которых поочерёдно возглавлял мой отец (с 1960 по 1966 и с 1966 по1973 годы соответственно), земли в основном чернозёмные а количество солнечных дней больше, чем в Крыму, что и дает возможность выращивать твёрдые и сильные сорта пшеницы. Единственная беда-малое количество осадков, что делает земледелие рискованным. Так вот в годы работы моего отца в этих регионах вся пшеница поставлялась только в европейские страны за твёрдую валюту.
Вообще в продовольственном вопросе нам здорово «запудрили» мозги. Несколько лет мне довелось работать в системе Минсельхоза РСФСР. И могу сказать, что поставки продовольствия за рубеж превышали наш импорт. Но об этом «дерьмократы» предпочитают молчать, фальсифицируя и подтасовывая факты.

Не надо завываний номенклатурных потомков известной подлостью прославленных отцов (с).

Все равно не сравнить с тем дерьмом, которое из этих потомков лезет при легком нажатии правдой вместо всосанных с детства вместе с продуктами из распределителей пропагандонов.

Отъедали хари за счет народа - а теперь, впав в ничтожество, скулят о былом, когда жрали в три глотки и воровали, как в последний день.

1. Малое количество осадков - непременное условие для выращивания такой пшеницы.

2. Рискованность - не столько из-за осадков, сколько из-за открытости с севера.

Но Вы молчите - как и положено подобной публике - о том, что качество зерна ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ.

Несвоевременная уборка или обмолот сводит его на нет.

А вот тупой и наглой лжи о том, что вывозили больше, чем ввозили - этого не надо. Вы уже столько раз попадались на этой самой брехне - неужели не надоело получать по сусалам за это всенародно?

Хорошая закалка у потомков известной подлостью прославленных отцов... (с)

Потомки оных отцов в Кремле сидят, однако. Оканадистый вы не наш.

А ...действительно человек о Родине , а вы все о дерьме, .....если человек номенклатура того времени , то он дерьмо? Я думаю было много достойных людей и в руководящем аппарате...не путайте с нынешней сволочью.
И вообще побольше позитива.Вспоминайте студенческую молодость, шашлык, девушек ,вино ,песни под гитару
Кругом один негатив , АиФ , "комсомольцы" ,"Новое время " в начале 90 х, сломали людям голову

Та же сволочь. И происхождени - то же самое.

Хе-хе, ни те, ни эти не нравятся... Диагноз понятен. Скоро и в Канаде всё будет раздражать.

Не только. Они еще много чем владеют по стране и за пределами.

Но есть и такие, что тут продолжают пропагандонствовать, что в СССР все было.

А есть еще такие, что им подтявкивают - надеются на объедки?

Цитата: "Не надо завываний номенклатурных потомков известной подлостью прославленных отцов." - Уже одна эта фраза говорит о том, что у тебя мало того, что хлам в башке, так и ещё и с психикой не в порядке.

Это ты брехню городишь. С какими-то пробелами, не в строчку...

К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн тонн в США, 5 млн тонн в Канаде, 4 млн тонн в Аргентине, 1,5 млн тонн в Китае82.
...
В 1981–1985 годах под влиянием растущих трудностей в снабжении населения продовольствием доля машин и оборудования в импорте СССР из капиталистических стран сокращается с 26% до 20%, доля продовольствия, промышленных товаров народного потребления возрастает до 44%.

http://magazines.russ.ru

Всего закупалось в 85-м 45 млн тонн.

Вообще СССР закупал в 80х 15% МИРОВОГО импорта зерна.

Потому брехню не надо пропагандонствовать.

Вы правы в том, что в качестве фуражного зерна в основном использовался импорт, т.к. наше высококачественное зерно в основном шло на экспорт.
Работая в системе Минсельхоза РСФСР, а потом и РФ я имел достоверную информацию о том, что с началом «базарных» отношений наши сельхозпроизводители предпочитали экспортировать свою продукцию. Например, подмосковная Глебовская птицефабрика владела 50% австрийского рынка яичного порошка, значительную часть рынка сухого молока в Германии занимали алтайские производители и т.д.
Что касается импорта зерна, то в указанное Вами количество в основном входили оплаченные СССР поставки зерна для других стран, т.к. на ту же Кубу зерно было дешевле доставить из Канады, чем из СССР.
Дерьмохваты делают всё, что бы доказать, что СССР не мог себя прокормить. Но это, мягко говоря, не соответствует действительности. Только в 1963 году в результате жесточайшей засухи и недальновидности Хрущёва СССР действительно закупал продовольственное зерно для своих нужд, в остальные годы это были в основном закупки фуражного зерна, не выращиваемого у нас, и закупки для поставок «братьям».

45 млн тонн - на Кубу?

Ну ни ума, ни совести у потомков известной подлостью прославленных отцов... (с)

Ни даже знания арифметики.

Одна тупая и наглая ложь без предела...

Что заклинило на подлости.? По Фрейду?

Вы что-то разумное сказть хотели - или просто из подворотни?

А вы не слышали о запрете США на поставки технологий? О поправке Веника?
И еще вопрос: Форд - это известный филантроп или Сталин все же платил за завод? Кстати, в то время существовали концессии. Поинтересуйтесь, что это такое.

ГАЗ построен не за счет Форда, а наего технологии и оборудовании за которое денежки были заплачены.

Можно и так понимать.Но почему сейчас так нельзя? Зерно мы не только покупали, но и продавали. Почему сейчас покупаем не зерно а мясо? И наконец покупали за свои деньги, а не на займы. А займы начались с "перестройки", с развала.

Так у Китая был не Горбачёв, а Дэнсяопин.
И не "гластность и перестройка",а план 1977/78
годов.И до 90 х Китай уже ЗНАЛ куда идти.А
Мы до сих пор"как ежик в тумане".То "перестройка",то демократия, то план Путина,
то "модернизация" и так ещё на двадцать лет...
пока олигархи- мародёры ВСЁ до нитки не растащат.Вот тогда и почешем загривок...Но
не этой жизни...

А что вы хотите? Мы как пьяный Иван куда качнет туда и идем, хотя не факт что в правильном направлении.

А я хочу от НАШЕГО руководства чёткого и ясного ПЛАНА:
что, кем и когда(конкретные сроки) будет сделано для
вывода страны и народа из той задницы в которую его
загнали "новые революционеры".И что требуется от НАРОДА,
так же в этих обстоятельствах.Кораблю без своего порта, любой
ветер НЕ ПОПУТНЫЙ.А вот Китаю ветер попутный уже 30 лет.

Точно, самодостаточной.
Импортный видик приравнивался к машине (Жигули, конечно) или пол-квартире.

А что импортный видик - это продукт первой необходиомости? Кстати, сколько сейчас стоит пол-квартиры, не интересовались? Уж явно не один Жигуль...

Ну Вы же говорите о "тогда" - про самодостаточность.
А видик - конечно не продукт первой необходимости, так же как машина, квартира, бумага туалетная. Можно и в пещерке у костерка...

Зато с видиком

Дай волю дураку он не только пол- квартиры, но и мать за видак продаст.
Помню что для меня значила жигули пятерка в то время и на хрен мне сдался видак , чтобы в задницы заглядывать? Все это для прыщавых психопатов помешанных на сексе. В начале 90 раза 2-3 посмотрел всю эту мутатень и мне хватило этого навсегда.

Брат, Вы с какой планеты? Когда прибыли? Если бы не нефть, СССР никак бы не свел концы с концами. На что бы тогда покупали зерно у империалистов?

А ты с какой планеты? "брат" А хлеб из чьего зерна мы сейчас едим? Ведь зерна в СССР производилось в раза два больше. Все поля засевались и давали продукцию , а сейчас все поля заросли бурьяном и березками ( может за исключение Северного Кавказа, и Ставрополья) - но они засевались и прежде а чтобы урожайность на них повысилась - весьма сомнительно! Уменьшаться поставки зерна из-за бугра будете лапу сосать и получать хлеб по карточкам! Что тогда петь будем?

Против фактов не попрешь: СССР закупал зерно со времен Хрущева, и от года к году все больше и больше. Современная Россия (по моим сведениям) производит достаточное количество зерна и даже экспортирует его. Конечно, сравнивать надо весь импорт-экспорт продовольствия, но тем не менее. Но не только на экспорте сырья держалась неэффективная экономика Союза. Она «покоилась» также на дешевых ресурсах. Бензин дешевле воды, газ дешевле воздуха, прокат по цене европейского металлолома, а об истинной цене цветных металлов мы узнали только после распада страны. Эта дешевизна «развратила» производство настолько, что до сих пор не могут привести его в нормальное состояние.

Думаю, вы правы в одном: с-х развалил Хрущев своими реформами. Что касается "дешевизна «развратила» производство настолько, что до сих пор не могут привести его в нормальное состояние", то это, простите, полная чушь, во-первых, потому что дешевизна для экономики есть хорошо, и во-вторых, экономику, то есть промышленность и с-х целенаправленно уничтожала власть, а отнюдь не дешевизна.

А что, у нас кто-то производством занимается? Что-то не слышала чтобы где то в производство деньги вкладывали. До сих пор живем за счет базы созданной "коммуняками". А сами палец о палец не ударили.

Прошу прощенья, но именно увеличение цен на сырьё до ...."уровня мировых цен", лишило нашу страну основного конкурентного преимущества!
Сегодня наша промышленность не может предложить мировому рынку НИЧЕГО!!!

А Вы случайно не слышали что наши "алкоголики"- землепашцы в этом году собрали небывалый урожай. И что? Кому он нужен?
Наше "уважаемое" правительство даже не позаботилось выкупить урожай.
Кто на следующий год будет сеять????????????????

А сколько СССР кормил "братских народов,выбравших путь социализма"?!Надо было такую жизнь в Союзе сделать для людей,чтобы весь мир смотрел на СССР,как вы на США сегодня!)))))Тогда б без подсказок выбирали нужный путь!)))))

Кстати сказать РСФСР производила зерна почти в 2 раза больше чем производит сегодня Россия. Вопрос почему продаем зерно? Потому что есть его некому.
Во-первых, животноводство сегодня уничтожено. Не умираем потому, что 75% мяса закупаем за границей на нефтедоллары. Цена мяса немыслимо высокая, поэтому потребление мяса в сравнении с советской властью упало больше чем в два раза на душу населения. И качество масса очень низкое, вспомните эмбарго на польскую свинину.
Во-вторых, наше зерно барахло. Очень низкий % клейковины и в основном идет на фураж. В бытность СССР закупали пашеничку твердых сортов, которые у нас всегда было мало.
Вот и продаем сегодня за границу излишки зерна на которое раньше существовала целая мясо-молочная отрасль и по низким ценам в полной мере снабжало свое население. Только полный дурак может так хозяйствовать в своей стране. Торговать своими ресурсами за гроши, и покупать импорт за вырученные доллары. Так мы из бедности никогда не выбьемся

Один наш Алтай кормил весь Союз. А сейчас больше половины полей заросло бурьяном-вообще не паханы с 90х годов,а нынче треть урожая бросили под снег,вместе с подсолнечником. Дороже убрать-чем продать!

Вы правы, российское сельское хозяйство доживает последние дни. Рядом с моей дачей огромное поле на котором раньше паслись коровы местного совхоза. Было поле, где выращивали картофель и овес с горохом на силосную массу. Раньше эти поля вспахивали, удобряли и засевали. Сегодня они все поросли бурьяном. Совхоз прекратил свое существование, племенной скот забили, а поля продали московскому банку. Уже больше 5-ти лет поля заросли бурьяном. Уже стали появляться на полях поросль. Через 10 лет тут будет непроходимый лес. Все тоже самой по всей стране. Слышал, как фермер в этом году покончил жизнь самоубийством. Зерно он собрал, но продать его не может. Возвратить кредиты он не в состоянии. И такая «петрушка» по все стране. В Волгограде вырастили отменный урожай помидор… Никому он не нужен. Пришлось все бросить в поле, т.к. даже на томатную пасту его брать отказываются. Говорят нам проще закупить в Турции томатный порошок. Так что, крестьянство скоро будет покупать в своем магазине все продукты питания. А так как доходов у них ноль, то просто сопьются за 10-15 лет. Если путинская клика еще раз придет к власти, этого срока Россия уже не переживет.

«Выносить» с таких обсуждений ежедневный итог, т.е. использовать сеть Интернет в вынесении решения Думе, Правительству, Руководителям производств по стране в необходимых сферах обществу, гражданам РФ (образование, медицина, ЖКХ, цены, гражданская авиация, автопром и многое многое другое). ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАННЫЕ Предложения в обсуждениях на НЬЮСЛЭНДЕ в ДУМУ на решение. ДЕЛАТЬ, а не болтать.

Конкретное предложение ВИПы.

ВИПы, ударят по безработице, коррупции, кризису.
Финансовая связка - гарантия успеха.
СМотри >>> http://vottoto.hotbox.ru (8-ой пункт) файл 3AHAchKA_sragenie.rar (122 Кб)

Что делать? Ведь планы по развалу страны работают.

ДЕЛАТЬ, а не болтать.... Не болтать? Это серьезно!... Могут заболеть и депутатский срок оттянуть на больничном! А то просто не придут! Потому, что делать!

Дык она и не уходила и не собирается уходить! Она мимикрирует как хамелеон, причем не особо и заботясь чтобы это обнаружили.

казахстан тоже собирал огромные урожаи по 7 центнеров с гектара зато распахали очень много собирали тоже много потратить огромное количество ресурсов перевезти зерно часть сгноить в промышленности одни люди добывали уголь давали его энергетикам и металлургам те в свою очередь производили железо и электричество железо и электричество продавали угольщикам и машиностроителям а те делали экскаваторы угольщики тратили электричество и закупали технику у машиностроителей я согласен что сегодня экономика живет за счет наследия ссср а основная проблема по моему в том что мы продаем нефть но получаем бакс затем этот бакс который вроде как у нас мы вновь тратим на западе закупая у них автомобили вещи в итоге у нас нет ресурсов и нет денег мы их проели но с другой стороны у нас низкая плотность населения мы живем на севере и нам сложно конкурировать ведь огромные деньги уходят на отопление людей мало но городишек море и в каждом мэр прокурор короче мы всех кормим этих нахлебников организовать небольшое производство сложно оборудование в питере сырье в сибири и еще бог знает где люди в небольшом моногородишке не превратятся из сварщиков кондитеров

Так у нас так и есть! " Без штанов, зато в песцовой шапке".

Кстати сказать РСФСР производила зерна почти в 2 раза больше чем производит сегодня Россия. -
Интересно! А почему?... Кто знает?

Уважаемый!Мне полтиник но до90х я собачьих
консервов не ел!И еще 4,5 мл. армию кормить
надо было?Янки и мн.др. кипятком ссали!

Ну по второму пункту это Вы явно перегнули. Думаю, СССР погубила именно запредельная зависимость от импорта-экспорта, обусловленная запредельной милитаризацией экономики. Не зря ведь Тэтчер обозвала тогда СССР «Верхней Вольтой с ракетами». А началось всё с того, что СССР под руководством престарелого Политбюро попросту прозевал Технологическую Революцию и оказался вынужден покупать у Запада передовые технологии. А те, в свою очередь, ввели ограничение на их продажу – Поправку Джексона-Веника. Московские магазины были завалены импортным ширпотребом и вся страна москвичам жутко завидовала – люди ехали в Москву не ради Третьяковки и МХАТа, а ради ГУМа и ЦУМа, потому, что за пределами Столицы в магазинах не хватало на всех обуви и мало-мальски приличной одежды, не говоря уже о приличной бытовой электронике. Грустная шутка тех лет: «Микрокалькуляторы «Электроника» - самые большие микрокалькуляторы в мире!». А ещё мы покупали зерно у США – своего было вроде бы полно, но это было зерно лишь низких сортов. Да и в грузинский чай для повышения сортности надо было добавлять индийский ... Пока нефть была дорогой, нам было чем за всё это платить, но когда цена обвалилась ...

Как я понимаю, многие поклонники советской системы тут загибают пальцы: бесплатное то, се..."давали" квартиры... дачные участки... путевки ...
Только вот о чем забывают за всем этим - все это сослужило отдельно взятому человеку плохую службу. Человек отодвигался от принятия решений. От него ничего не зависело. Все что ему было надо - заполнить заявление , отдать в профком, райком, исполком и все - ждать 5-10-20 лет... только ждать ...
Все это превращало человека в "винтика"... бесполезного и ничего не значащего.
Результаты "голосований" были всегда одни и те же - 98.3% - ЗА!!!!
Жизнь в СССР превращалась в фикцию. Именно поэтому в середины 60х годов резко пошла наверх кривая потребления алкоголя. Люди в вине топили свои надежды, невостребованные таланты, идеи...
На производстве новаторы не были нужны - там надо было только "ГНАТЬ план", план любой ценой! - за него спрашивали жестко, секретарю райкома надо было отчитаться за план, а за "невнедрение" новой техники его лишь пожурят немного и все , а за невыполнение плана - спросят жестко. И он все это "спускал" вниз...
ЧЕЛОВЕК... в СССР превратился в итоге в примитивное существо.

Сегодняшняя жизнь в РФ - это как раз фикция. И про алкоголь враньё. Повальное пьянство началось в 90-х.

То, что разведка помогала добывать технические секреты Запада ( и делала это очень эффективно, как мы знаем) тоже сослужило дурную службу в конце концов - это в значительной степени развратило Политбюро - центр принятия решений...
И, когда началась новая технологическая эра - компьютерная, сначала в СССР в середине 60х делались отличные машины... Но потом...
В 1967 году в СССР имелось несколько НЕСОВМЕСТИМЫХ между собой ЭВМ второго поколения. Во-первых, это была БЭСМ-6 - один из лучших компьютеров того периода, во-вторых, серии машин "Урал", "Минск", "Днепр", "Раздан", "Сетунь", "Мир", "Промiнь", "Радон" и др. Как тогда считалось, партия и правительство были крайне заинтересованы в расширении парка советских ЭВМ. Однако для выполнения данной задачи требовалось УНИФИЦИРОВАТЬ и сделать полностью СОВМЕСТИМЫМИ между собой все выпускаемые в стране вычислительные машины.

И был поставлен вопрос: какую систему взять за образец? Почесав затылки, ответственные советские чиновники в конечном счете остановились на архитектуре американской машины System/360, выпущенной корпорацией IBM.
30 декабря 1967 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "О развитии производства средств вычислительной техники" (№1180-420). Этим указом Министерству радиопромышленности поручалось разработать комплекс информационно-вычислительных машин "Ряд" и организовать его серийное производство. Много позже гуру программирования Эдсгер Дейкстра (Edsger Dijkstra) скажет, что постановление №1180-420 стало "величайшей победой Запада в холодной войне".
Решение советских и партийных чиновников копировать американские машины оказалось наихудшим сценарием развития – полностью уничтожило творческую компьютерную мысль в СССР и мы отстали навсегда.

Академик А. П. Ершов создал новосибирский Академгородок, который стал одним из мировых центров теоретического и системного программирования. Еще в январе 1966 года Ершов обсуждал проект создания хозрасчетного предприятия в Академгородке на базе ВЦ СО АН СССР. Главное, что оплата труда в этом КБ должна была "подчиняться принципу материальной заинтересованности", сформулированному на прошедшем в сентябре 1965 года Пленуме ЦК КПСС. Тот Пленум ЦК КПСС был во многом революционным - на нем прозвучали такие слова, как "хозрасчет", "перестройка", "материальная заинтересованность". Фактически речь шла о реформировании всей советской системы жесткого планирования, как неэффективной и неконкурентной. Душой реформы был Председатель Совета Министров СССР (премьер-министр по-нынешнему) А.Н. Косыгин - он успел побывать и министром финансов, и министром легкой и пищевой промышленности. Косыгинские реформы способствовали модернизации советской экономики в начале 1970-х, и в узких кругах стали даже поговаривать о "финляндизации Европы", то есть о сильном "пристегивании" экономики Европы к экономике СССР.
Увы, этим мечтам не суждено было сбыться.

Во-первых, "зависимость от импорта-экспорта, обусловленная запредельной милитаризацией экономики" в отношении любой страны - это, мягко говоря, некорректно. Во вторых, вы говорите о позднем СССР, когда догматизм КПСС и старания наших сегодняшних "партнеров" завели нас в тупик. Я же имел в виду СССР где-то до 75 года.

Я жил в обоих.

Я тоже. Преимущественно в Москве, но не помню, чтобы наши прилавки были завалены импортным ширпотребом. А к какому периоду относятся ваши слова: "...люди ехали в Москву не ради Третьяковки и МХАТа, а ради ГУМа и ЦУМа, потому, что ... не хватало на всех обуви и мало-мальски приличной одежды, не говоря уже о приличной бытовой электронике"?

Именно такой мне запомнилась Москва в 1978 году, когда я впервые туда приехал из своего Симферополя, и позднее - осенью 1980-го: толпы приезжих, осаждающих московские магазины ради желанных импортных шмоток и даже банальной колбасы, нервные реплики местных: "Понаехали тут! Житья от вас нет!" И не менее нервые ответы приезжих: "А мы бы сюда не ехали, если-бы всё это и в наших магазинах продавалось! Зажрались вы здесь!" Что, не поните? Короткая же у вас память! А вот я этого ни забуду никогда. И таких как я - десятки миллионов.

"И таких как я - десятки миллионов"? -- Говорите любезный за себя, за свою память, которая похоже, очень избирательная. Где-то в это время я отдыхал в Ялте, был и в Симферополе и что-то не заметил тотального отсутствия колбасы и прочего дефицита.

Не лукавьте – я и не утверждал, что ездил за колбасой – она на Украине тогда ещё была в достатке. А вот про Тулу я бы этого не сказал – именно они ездили в Столицу за едой. Что касается меня, то я не стал тогда тратить время на стояние в очередях за тряпками и первым делом пошёл в Третьяковку. Потом был Пушкинский музей, ВДНХ, какой-то концерт в одном из московских театров ... Но это не отменяет того факта, что уже тогда СССР не был в состоянии обеспечить свой народ качественной одеждой и обувью, что наши кассетные магнитофоны уступали импортным, а видеомагнитофон был предметом роскоши, недоступным подавляющему большинству советских людей.

Еще один ЗАБУГОРНЫЙ радетель за благо советских людей, злопыхающий на СССР 1978 года без видаков? А не твоими ли стараниями появились у нас видаки, проституция, наркомания, беспредел власти, коррупция и прочие блага "свободы и демократии"? Прежде чем балабонить и плеваться дерьмом, сравни жизнь в СССР до 80 и в сегодняшней Россиянии.
Лучше начал бы с того, что напакостил и свалил в Бруклин. А то Пушкинский музей, Третьяковка...
Кстати, ты глубокой ночью за компом ради нашего блага сидишь или деньги отрабатываешь?

Ну вот, пошли персональные наезды ... Верный признак того, что возразить больше нечем. Узнаю москвича – то «Понаехали тут! Житья от вас нет!», теперь – «Поуезжали тут! Житья теперь из-за вас нет!» ... Фильм «Брат-2» смотрели? Вы мне тех двух таксистов напоминаете. Логики никакой, зато злобы на весь остальной мир – через край! А с чего вы вообще взяли, что это я «напакостил», прежде чем уехать?! Я должен у вас разрешение спрашивать, можно ли мне теперь переживать за Россию?!! И с чего вы взяли, что рассказать молодому поколению правду о стране, в которой я прожил большую часть своей жизни, значит охаивать её?!! Это была моя страна – на её благо я пол-жизни трудился , я охранял ту страну и не раз рисковал своей молодой жизнью за неё – и НИКТО не запретит мне теперь рассказывать о ней ПРАВДУ! Это такие как вы погубили ту страну, потому, что вам было наплевать на то, как люди живут за пределами Москвы. Вам было хорошо и это вас устраивало. А то, что остальным 240 миллионам жилось хреново, вы попросту не замечали, потому, что продались за сепаратное столичное благополучие. А теперь пытаетесь заткнуть нам рты, потому, что правду о вас и вам подобных рассказываем.

1. Фильм «Брат-2» не смотрел и не смотреть буду.
2. «Поуезжали тут!" кричать буду и добавлю: "Попутного ветра!"
3. Все бы ничего, но ты попросту врешь, перемешивая все в кучу - типа очереди за колбасой и бытовой электроникой.
4. "продались за сепаратное столичное благополучие" -- это вообще блеск, учитывая, что подобные тебе сейчас заявляют, что в Москве должны жить только миллионеры.
5. Твоя фамилия не подрабинек? Тот тоже якобы правду о нас пытался говорить.
Что касается персональных наездов: повторю спецаильно для "рисковавших своей молодой жизнью":
-- Еще один ЗАБУГОРНЫЙ радетель за благо советских людей
И отановимся на этом - пойду мыть руки.

Это не правда о жизни в Союзе. Это твои проблемы психологического характера. И жаль тех людей, которым ты пудришь мозги такой "правдой".

Тебе удобно запоминать только негатив? Запоминай. Это сыграет с тобой злую шутку.

не смеши, ведут....

ЖИВЁМ, а не жили! Тогда машиностроение и технологии давали основную часть дохода, ну врать уже не надо так явно!

наше машиностроение работало в основном на нас СЭВ и Гондурасы. Западу наша продукция нужна была также как сейчас ВАЗы. Либо брали тяжелую технику и и переплавляли..

вообще то мы уклоняемся от темы статьи. Речь о том, что нынешняя экономика (читай -власть) даже хуже чем прежняя - советская. Я с этим согласен. НО идти обратно в "коммунистический рай", я не хочу!
Та экономика и может и была эффективней этой, но хуже чем в капстранах северной америки и Европы и "азиатских тигров".

Это называется "ложная альтернатива", т.е. выбор без выбора. Сравнивая нынешний воровской режим с советской властью, вы на самом деле не оставляете выбора вообще. В советское прошлое вернуться нельзя, даже если бы этого захотели все. А ничего иного будто бы и не существует.Другой страной мы тоже стать не можем. Вот нам и вколачивают в голову - оставить всё как есть.
А ведь дело не в названии строя. Дело в том, что заправляют в нашей стране ЧУЖИЕ. Ну не верю я, что развал страны выгоден народу. Также не верю, что мы процветаем. как нас убеждает ТВ. Значит, у власти стоят или ЧУЖИЕ, или олухи и бездари. Что в лоб, что по лбу. Причина же нынешнего положения - БЕЗответственность власти перед народом. Наша власть ответственна перед своим карманом, перед "мировой закулисой", кем угодно - только НЕ перед народом. Посему ждать от власти действий в интересах народа глупо. Правда, ещё более глупо оставлять всё, как есть.

Чехи-то - как они к Вам относятся? Они ЗАДОЛГО до этого производили все это - и "шкоды", и танки, и пр.

«Выносить» с таких обсуждений ежедневный итог, т.е. использовать сеть Интернет в вынесении решения Думе, Правительству, Руководителям производств по стране в необходимых сферах обществу, гражданам РФ (образование, медицина, ЖКХ, цены, гражданская авиация, автопром и многое многое другое). ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАННЫЕ Предложения в обсуждениях на НЬЮСЛЭНДЕ в ДУМУ на решение. ДЕЛАТЬ, а не болтать.

Конкретное предложение ВИПы.

ВИПы, ударят по безработице, коррупции, кризису.
Финансовая связка - гарантия успеха.
СМотри >>> http://vottoto.hotbox.ru (8-ой пункт) файл 3AHAchKA_sragenie.rar (122 Кб)

Что делать? Ведь планы по развалу страны работают.

Институт геологоразведки ликвидирован ещё несколько лет назад. Так что не рассказывай сказки, Гаврила...

К вашему сведению, гелогоразведку имеют и ведут нефтедобывающие компании - Лукойл, ТНК, Роснефть и прочие. Мы не в ССР уже давно.
Без гелогоразведки нефтедобыча не протянет и нескольких лет.

Знал, что так ответишь. Я в курсе про карликовые, бездарные попытки вести геологоразведку этими "компаниями", которые ни к чему не приводят. Затратно это, а воры не привыкли что-то развивать. В СССР существовало целая отрасль по геологоразведке, и эти сегодняшние пользуются ресурсами, разведанными ещё задолго до "реформ".
Цитата: "Без гелогоразведки нефтедобыча не протянет и нескольких лет." - Эта фраза вообще чушь полная. Нефть, газ разведываются на десятки лет вперёд, и никто не работает "наугад".

Дело было с точностью до наоборот. Именно нефте- и газопроводы подорвали экономику СССР. Парадокс? Ни малейшего. Деньги и силы были брошены на строительство труб в надежде скорой отдачи от высоких цен на нефть. Масса ресурсов была брошена туда, вместо развития остальной промышленности и науки. А цены на нефть возьми да и упади! К окончанию строительства нефть было продавать невыгодно! А Запад в это время развивал ОБРАБАТЫВАЮЩУЮ промышленность. Вот наша промышленность и отстала, а догонять - не нашлось лидера, способного подвигнуть народ на исправление ошибок бездарного руководства.Так что перестройка - закономерный итог погони за нефтяным журавлём. Перестроечную кодлу же банально купили. Вспомните хоть "эпохальную" сделку "Газ - трубы". Мы им газ, они нам трубы большого диаметра. На фига? Чтобы качать им наш газ. Железная логика. А угроза изнутри при таком отношении власть имущих к населению неизбежна. Только лучше от всего этого никому не будет.

Только за 11 пятилетку в строительство газопроводов вложили денег больше чем в строительство ВАЗа, КАМАЗа, Атоммаша и Байкало-Амурской магистрали вместе взятых! Это не считая денег за эту же пятилетку на нефтепроводы, газо и нефтедобычу, газо и нефтеразведку, энергетику (для нефтегаза), другую инфраструктуру.

=== А Запад в это время развивал ОБРАБАТЫВАЮЩУЮ промышленность. Вот наша промышленность и отстала, а догонять - не нашлось лидера, способного подвигнуть народ ===
Как интересно... Поди запад-то развивал свою обрабатывающую промышленность централизованно, по указаниям лидера, способного подвигнуть народ!
Или все таки - ради прибыли проклятые буржуины старались? :)

Вы бы ещё про невидимую руку рынка рассказали! Доля государства в экономике любых капстран огромна, никакой анархии и самовольства нет и в помине. И лидеры у них есть, просто они не на виду торчат. Да и представления о лидерстве у нас и на Западе несколько разные. А стараются они исключительно ради прибыли, сомнений никаких, вы правы. Ради прибылей они весь мир уничтожат, что уж там о России говорить.

=== Доля государства в экономике любых капстран огромна, никакой анархии и самовольства нет и в помине. И лидеры у них есть ===
Все так. Только не сидят они наподобие Госплана, и не рассуждают:
- а давайте нефтедобычу развивать!
- нет, давайте автомобилестроение
- принято!
совсем другие механизмы, и от государства они зависят совсем не так сильно, как Вы говорите

Да не был Госплан такой уж тупой структурой. Ещё в 90-е кто-то из видных экономистов (По-моему Леонтьев, но могу и ошибаться), не настроенных слишком уж антисоветски, категорически советовал не трогать, не рушить Госплан и Госснаб. Конечно, к концу 80-х КПСС позднего разлива своим тупым вмешательством во всё и вся довёл страну до кризиса, но до коллапса было далеко. Разрушение таких структур, какими были Госплан, Госснаб как раз и создали катасрофическую ситуацию в экономике.

=== не был Госплан такой уж тупой структурой ===
может быть и так... может быть он хорошо выполнял тупые функции... результат был на полках магазинов...
и в хреновом снабжении предприятий "смежниками" (раз уж ничего в промышленности не продавалось/покупалось, а распределялось "по фондам")...

Планирование - абсолютно нормальная процедура на всех уровнях от семейного бюджета до государственного уровня. Госплан можно и нужно было сохранить. Никто не говорит, что ничего не нужно было в Госплане менять, но разрушение Госплана и открытие границ привело к обрушению нашей экономики. Подумайте хотя бы над разницей стоимости сырья внутри страны и на мировом рынке.Вот ЭТО было сделано не от глупости, это были откровенно враждебные для страны действия властей. Это привело к уничтожению нашей экономики, обнищанию народа и баснословному обогащению т.н."новых русских".

=== Планирование - абсолютно нормальная процедура на всех уровнях от семейного бюджета до государственного уровня ===
смотря что планировать...
непосредственно производство (как при советах) - так для этого нужна государственная собственность на все :)
или экономические средства воздействия... регуляторы... это когда собственность в основном в частных руках...
=== ЭТО было сделано не от глупости ===
полагаю - от глупости... и не уверен, что НЕ ЗНАЯ ПОСЛЕДСТВИЙ ЗАРАНЕЕ было много шансов пройти переходный период намного мягче...
Это я про тот период, пока мы еще не застыли в нынешней "раскоряке"...

Госплана давно уж нет, как и Советской власти. Может хватит плевать в прошлое? Всё равно там ничего не изменить. Правда, можно изгадить настоящее, переписывая прошлое. У Оруэла в "1984" недаром Министерство правды занималось как раз переписыванием прошлого.Не кажется ли вам, что подобные БЕЗсмысленные споры как раз и бьют по НАШЕМУ настоящему? Наши проблемы надо решать здесь и сейчас.

=== прошлое? Всё равно там ничего не изменить ===
из-за неверной, ностальгической оценки прошлого мы и застыли в пресловутой "раскоряке"...
По-моему, как раз отсутствие беспристрастной критической оценки этого прошлого бьет по настоящему...

Бред... Вот еслибы СССР не кормили "СОЮЗНИЧКОВ!!"

Вообще-то от всего ВВП тогда на нефти и газе было около 4% всего дохода. Это сейчас после разрушенной инфраструктуры страны стала половина - не надо путать тёплое с мягким :-).

Остров невезения на планете есть...

Впечатление такое, что за штурвал России сели неопытные и пьяные руководители, и везут, всех нас, не зная куда и как. А у нас теперь одна мечта - лишь бы живыми остаться - "не до жиру, быть бы живу".

Дураков на вершине власти нет, не добираются. А вот подлецов - валом.

Как это нет? Посмотри повнимательней. Дурак, подлец, предатель, вор, циник - всё это может быть в одном флаконе. Если уж "талантлив" - то талантлив во всём.

Назвал их дураками - сам на голову поумнел.
Так что называть их дураками, это просто мания собственного величия.

Нет, мне величие не нужно. А вот они его жаждут: всё мелькают со своими речами по телевизору, демонстрируя "ум" каждый день. Особенно в болтовне про лампочки, часовые пояса... Прям, "ума палата"!

Это не ум. Это технология. Пиар-технология. Они читают то, что им неписали их спичрайтеры. А спичрайтеры написали, в соответствии с их (спичрайтерскими) представлениями о нас. Т.е. они нас считают круглыми дураками, которые схавают эту глупость. Вот так.

Тем более. У них нет даже своего собственного мнения и представлений о мире. Это признак одной извилины. Считать население "дураками, которые и это схавают" опасно. Потом будут искренне не понимать: почему их убивают с особой жестокостью. Но их мозгу с грецкий орех - понять такое не дано.

браво

"У кого-нибудь из наших" - если не секрет, у кого, как вы думаете? Для того, чтобы вытягивать Россию, нужно что-то побольше, чем название "президент". Комнин был император, царь. Т.е. за состояние вверенной ему державы он отвечал ЛИЧНО перед Господом Богом. Перед кем ОТВЕЧАЕТ наш президент? Теоретически, перед народом. Ибо по статье 3 Конституции РФ единственным источником власти в России является её народ. А практически? Ну никак не могу поверить, что уничтожение промышленности,армии, сельского хозяйства, морали, науки и образования - на пользу народа и в его интересах. А когда говоришь, что президент должен ОТВЕЧАТЬ за свои действия перед народом http://www.armiavn.ru , так смеются. И такой комментарий часто убирают. Так ведь совсем БЕЗответственных политиков не бывает. Если он отвечает НЕ перед народом, то перед кем? Чьи интересы представляет и защищает президент? Где гарантия, что это интересы России?

«Выносить» с таких обсуждений ежедневный итог, т.е. использовать сеть Интернет в вынесении решения Думе, Правительству, Руководителям производств по стране в необходимых сферах обществу, гражданам РФ (образование, медицина, ЖКХ, цены, гражданская авиация, автопром и многое многое другое). ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАННЫЕ Предложения в обсуждениях на НЬЮСЛЭНДЕ в ДУМУ на решение. ДЕЛАТЬ, а не болтать.

Конкретное предложение ВИПы.

ВИПы, ударят по безработице, коррупции, кризису.
Финансовая связка - гарантия успеха.
СМотри >>> http://vottoto.hotbox.ru (8-ой пункт) файл 3AHAchKA_sragenie.rar (122 Кб)

Что делать? Ведь планы по развалу страны работают.

Горбачев был дилетантом как правитель, Ельцин вообще был чей то марионетка, все его деяния вели к развалу страны и он это понимал, может и потому спился - совесть загрызла. Необязательно ломать и разрушать, просто закрыть глаза на регрессивные процессы и все само развалится.

Ну, я понял, что все лидеры - козлы, но вот ensebalis - то, что надо.

Дочитал комменты до этого места и невольно вспомнил вот это:
Михаил Любимов. Операция "Голгофа" секретный план перестройки.
Не приходилось читать?

на помойке много чего "актуального" валяется.
Такое читать - себя не уважать.

Вопрос был не вам, но рад что бродите по помойкам в поисках актуального...

Хоть сам то понял что написал?

Ага, а ты у нас - пуп земли, всезнающий, и очень подкованный морально и политически, да?... Уважаемый, прежде чем обвинять БЫВШИХ ЛИДЕРОВ СТРАНЫ - на себя сначала посмотрите, ваших потуг хватает не более чем на мелкие обвинительные постики в интернете под бразильским или мексиканским ником.

В отличии от них, я только созидал, тогда как они только разрушали. Пупом земли я себя не считаю, а вот подкованным - да, в отличии от некоторых недоделанных разработок. Ник кстати не от латиносов, если не знаешь что он означает - твои проблемы.

Управление страной без притока свежих талантливых людей выродилось. И началось это до 80-х.

Абсолютно согласен. Где-то в начале 1960-х два умных экономиста написали закрытое письмо в ЦК КПСС, что если не изменить политическую и экономическую систему, то через 20, максимум 25, лет СССР развалится экономически и политически. Срок истёк к 1985-му году.
Кстати, то же самое можно сказать о нынешней России. Только срок на переделку у нас короче, и, боюсь, на много.

Когда я в 1984-86 гг. получал второе высшее в МИУ, то преподаватели говорили: если резко и решительно не принять срочные экономические меры - система рухнет через 5 лет. Вот она и рухнула...

Вот именно, рухнула в полном соответствии с принятыми мерами.

Я ровно в 1984 году осознал предельно ясно - СССР осталось жить не более 5 лет. Я тогда служил в армии и видел глазами и "дружбу народов", и "непобедимую и легендарную", и "сверхдержаву", которую "уважали", и руководство этой сверхдержавой.
В 1984 году уже все держалось на соплях, вся система прогнила до основания. Ну, как и сейчас.

вы не о письме Либермана? Был такой очень толковый экономист в харьковском универе. Считается автором реформы 65-года, в которой в качестве главной идеи была большая самостоятельность предприятий и введение активного материального поощрения (премии появились). Косыгин неоднократно приезжал с ним побеседовать. Не вызывал в Москву, а сам приезжал. Жаль, реформу свернули достаточно быстро. Ортодоксам от коммунизма либермановская реформа (иногда ее называют косыгинской) показалось уходом от главной коммунистической идеи, где материальный достаток людей вообще должен был исчезнуть из списка приоритетов.

Да уже нет его. Срока-то. Еще 1,5 - 2 года и демография с экономикой просто раздерутся, а гастарбайтеры добьют страну и систему.

Она с 1917-го антинародна.

Мне проще об этом судить ибо минимум пятеро моих родственников были репрессированы. Дед воевал у белых и прошел эмиграцию и репрессии. И тем не менее могу вас заверить, что та власть была ближе к народу и его нуждам, чем нынешняя. Куда не копните если вы не воруете, то выжить невозможно. И это власть? Что эта власть сделала для людей? Колбасу из черт знает чего? Или лекарства из мела бог знает за какие цены? И кто за это пострадал? Кто ответил из этой власти? За две чеченских? За уничтожение промышленности, науки, культуры, русской нации?

Не надо тужиться на исключительность в деле понимания чего-то - мудрые люди этого не делают. А умные - скрывают.

Заверения оставьте для тех, кто предпоситает веровать, а не знать.

Уничтожение идет с 1917-го, и не только русской нации.

Ближе она была к тем, кто выжил. А кого власть убила - к тем она близка не была. Я не о суках из самой власти, вестимо.

Не нужно впутывать сюда нацизм - иначе придется отвечать за то, что русская нация уничтожала другие нации.

Нужды же народа эта власть САМА СОЗДАВАЛА - не лгите ни себе, ни другим.

Нынешняя же - АБСОЛЮТНО ТА ЖЕ САМАЯ. Только со свечками в руках стоят в тех церквах, что их отцы не разрушили до конца.

А устройство от той отличается только тем, что награбленное можно теперь по наследству передавать.

http://lib.rus.ec

http://lib.rus.ec Оглашению подлежит — СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)

http://magazines.russ.ru Осокина

http://lib.rus.ec

Читайте - и НЕ ЛГИТЕ больше.

Опять же мне проще, я никого не убивал и думаю большинство русских тоже

И большинство нерусских - тоже.

Но за преступления предков все равно приходится расплачиваться.

Расплачиваться приходится почему-то только русским.

Если кто-то скажет, что сегодняшний американец должен расплачиваться, допустим, на бомбардировку Хиросимы 1945 года, то на него посмотрят как на идиота.

А за выселение чеченцев и ингушей, принятое грузином Сталиным в 1944 году, расплачиваться должны русские.

Такова логика либералов. Да, либералиссимус veryoldserg?

Рассусоливания о Японии не принимаются - я не японец и не американец. И Вы - не японец и не американец. Потому Ваша стандартная попытка поцриота сплясать на костях по колено в крови не по адресу.

Научитесь отвечать ЗА СВОЕ.

Чеченцев уничтожал еще герой 812 года Еромлов - вот к нему и вопросы. Как и вопросы по поводу прочих кавказцев и азиатов - к соотвествующим героям.

Заодно - все православные извращения и прочие прелести создания империи.

Просто полистайте историю без пропагандонов - и увидите, что ТАК БЫЛО СО ВСЕМИ ИМПЕРИЯМИ.

Учитесь читать и понимать, а не просто пропагандонствовать, г-н зондерфюрер vonesmarch.

Взваливая ответственность на народ деяний власти, такие как Вы пытаются оставить в его истории лишь негатив, вынудить стесняться истории как непрерывности бытия и пронизывающей её культуры, взрастить чувство неполноценности у целого народа. Что Вы имеете против православия, как ветви христианской культуры? Имхо, христианство есть попытка части иудеев уйти от идеологии исключительно иудейской религии, провозглашающей превосходство одной нации над всеми другими. Именно поэтому христианство было воспринято, как нечто враждебное иудаизму. Живя 2 тысячелетия среди народов, приютивших иудеев, иудаизм не смягчил своего отношения к "гоям", что неизбежно вызывало отторжение, и периодически страдали тысячи неповинных людей. Иерархи иудаизма упрямо внушали пастве идти веками по странам как по пустыне. Так бы и "шли" до сих пор, если бы в 20 веке Шикльгрубер не решился заместить "избранную нацию" другой. Христианское милосердие, а не идеи превосходства, обозначили конец блужданию евреев по миру. Россия же, не в малой мере благодаря веротерпимому православию, веками расширялась, давая жить и развиваться другим народам. Именно это вызывает к ней злобу сионистов.

Взваливая ответственность на народ деяний власти, такие как Вы пытаются оставить в его истории лишь негатив
===

Брехня-а-а-а... (с) И Вы, как пропагандононосец, это сами знаете. Человек ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ. Иначе он становится марионеткой в руках таких, как Вы.

Против РЕЛИГИИ православия - ничего. А вот против организации, против РПЦ - очень много чего. Потому что много на ней крови человеческой.

С фюрером своим сами разбирайтесь - мне это неинтересно. Ублюдков с отморозками всегда хватало во всех народах.

Юдоборствовать - тоже не ко мне. Это мне еще менее интересно.

В общем - не туда Вы попали с вонью своей.

Ваши злобные "слюни" лучше всего свидетельствуют, что я попал в точку. Что касается истории, в ней всё намешано: и плохое, и хорошее. То и другое запросто превращается в противоположное, что зависит от её "писца" или интерпретатора. Поэтому самое лучшее относиться к ней уважительно и не пристрастно, как пытаетесь это делать Вы. И не юдофоб я. Но точно - антисионист, а, значит, против любой нацистской идеологии, в первую очередь, против самой древней - матери всех последующих "теорий" превосходства по рождению.

А Вы не упивайтесь моими злобными слюнями - и будет Вам легче.

Если у Вас восприятие истории зависит от писца или интерпретатора - ну что ж, убогому - убогое.

Но я, похоже, действительно ошибся - Вы не манипулятор, Вы - марионетка.

А анти-кто Вы там - мне сугубо безразлично.

Восприятие истории и её подача - "две большие разницы". Третья "разница" - сама история.

Да хрена ль в той подаче?

Если Вы не в состоянии отделять факт от интерпретации или подачи - это Ваши проблемы.

А если в состоянии - то вся эта муть - побоку.

Сколько злости! М-да, вони в Канаде от таких "переселенцев", явно прибавилось. Как ещё терпят?

+100 Читаю Вас с !!!!!..., даже нет желания вмешиваться.

согласен с вами. Однако подавляющее большинство, его так радостно минусующее, на плечах своих имеет вовсе не то, что природа предусмотрела.

"поцриота", "пропагандонов"... У таких, как ты всегда не только одни и те же примитивные фразы, враньё, искажение фактов, но ещё и куча примитивных словечек.

Насчёт Ермолова: не твоим поганым языком про него что-то тут говорить.

Да Американцы вообще умеют прятать свои скелеты
А давайте посмотрим, что происходило в 30-е годы в "светоче демократии".
Каждый 6–й американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Масса "ненужного" населения было привлечено поистине к каторжному труду. В общей сложности в 1933–39 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ — на строительстве каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах — единовременно были заняты до 3,3 млн. американцев. Всего через американский ГУЛаг общественных работ прошли 8,5 млн. человек — это не считая собственно заключенных. Условия и смертность на этих работах еще ждут своего внимательного исследователя

Расплачивайтесь. Чем угодно, если ваши предки преступники. Мои и многих - нет. Наши воевали, восстанавливали, строили, работали, создавали и т. д. А ложь, мелкую и гадостную, вы защищаете. Только ради чего? Или за что?

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Надо же человек в Канаде, в Торонто живёт, а аргументы у него как коммунистического ура-патриота. Самый главный аргумент – ругань. Только вот что он там делает в Торонте-то? Коммунистические принципы в жизнь претворяет? Когда Родину на Канаду променял? Жил бы здесь, боролся с этой властью. А так сидеть в благополучной Канаде и злобой исходить это как раз холопья психология и есть. Когда холоп вдруг барином себя почуствовал. Самым главным судьёй себя считает. Хотя, по-моему, на это право моральное потерял. Даже если просто там отдыхает – значит пользуется возможностями, предоставленными ему теми кого он так яро ненавидит

1. Аргументы - да... так ведь с кем говрим-то? С людьми, неспособными понимать азы. А вот матюки они понимают с полпинка - потому и лексикон такой.

2. Живет он в Торонто.

3. Променял? :)) Убогие вы (мн.ч.), поцриоты... Если кто за вами (мн.ч.) говно подчищать не хочет - так враз родину предал.поменял и пр.? Вас я забыл спроситься - где мне жить и что мне говорить. Вы за себя научитесь отвечать - а потом уже рот разевайте, хорошо?

4. Бороться с вашей (мн.ч.) властью? Зачем??? Вам (мн.ч.) она мила, вы (мн.ч.) ее выбираете - а я должен бороться с нею? Вы явно не в себе...

5. Злобой? Всего лишь лгать не даю идиотам и мерзавцам - более ничего. Мерзавцы лгут, чтобы управлять идиотами - это разве непонятно? А идиоты это повторяют - им нет выше наслаждения, чем лизать сапоги и жопы. И кто-то должен с этим бороться? :)))

6. Ненависть - это чувство, воспитываемое мерзавцами у идиотов. Средство управления. Нормальным людям злобы-ненависти-брехня (с) ни к чему.

Вы не поверите - но можно жить без этого. Попробуйте - может и получится. Нужны только мозги и совесть.

Если нет чего-то - то, конечно, не получится...

Лучшую себе характеристику ты дал сам.

Хороша характеристика! Если не будет лечиться - то вскоре эта злость выплеснется на канадцев. Таким нигде не бывает хорошо.

Бедные канадцы! Коричневая блевотина расползается по миру! Будьте бдительны!!! Кто-нибудь на канадский переведите!))))

Очень точно подметили.))) ..но, похоже, что все с "нижеплинтусным" клоном в диалоге, придуманном неким умником для слива негатива, сам то небось, по заданию госдепа в верхних строках "рейта" сю=сю, как чуЙствует, что дело швах, с другого ящика под другим ником материализуется виртуально кибербойцом нижеплинтусным... и дает себе полную волю....отрывается..во гниль какая!

Не ругайтесь. В Канаде сциализма больше чем у нас было. Там даже есть христиане-коммунисты (я докфильм видел). Интересно, но непривлекательно. Замкнутые общины, совместый труд, совместное питание (правда отличное), лучшая в стране сельхозтехника, скромность в быту. Опыту более 300 лет, это потомки немецких реформаторов церкви.

Нам постоянно долбят о репрессиях ,голодоморах,гулагах.Дело сделано молодежь верит что там в СССР был ад.А мы, кто там жил, видим что по сравнению с тем что сейчас-СССР это РАЙ. Рассказам про эти изобилия сейчас,учитывая то г...о на прилавках магазинов и пустых корманах у населения,я предпочел бы несколько советских сортов колбасы(включая и ливерную,которой кормили кошек) и два сорта кефира,как по задорнову.

http://newsland.ru Почему не иссякает ненависть к Советскому Союзу
Но главный источник ненависти – правящая бюрократия.

Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.

Они ненавидят Союз, потому что до сих пор боятся, думают что возродиться что=то сможет еще...поэтому и побздехивают...и на костях бывшего союза 7.40 отплясывают, косточки поглубже втоптать пытаются....

Действительно, а ведь Америка и Европа живет за счет ресурсов и ценностей, вывезенных из других стран, а сами производят для туземцев "бусы и колокольчики в нос" двадцатого поколения. Разводить туземцев на реальные ценности они столетия назад научились прекрасно. Оксфорды, гарварды даром вату не катают.

Власть подла, но не дура. Она прекрасно понимает, что если даст слабину, ее сомнут и уничтожат, и у новой власти возникнут вопросы, на каких основаниях произошла грабительская приватизация, почему штатам продали 500 тонн урана и плутония по тысячекратно заниженной цене (11,9млрд.$ вместо реальной в 12трлн.$), почему ежегодно не "складывается" бюджет и куда Кудрин девал сотни миллиардов$ стабфонда, не является ли катастрофическая убыль коренного населения ГЕНОЦИДОМ, и др.вопросы... А там и до трибунала, типа Нюрнбергского недалеко...

Сделка Гор- Черномырдин это да. Никакой мафии не снилась. Но главное после всех разоблачений мы продолжаем поставки до 2012 г.

Я лично не поставляю, эмбарго ввел.))) Поправку для себя Бени-Веника в Конституции настольной химическим карандашом сделал.)))
А что, действительно, до сих пор уран все вывозят? у вас есть ссылки на ресурсы или пресса, где еще сие крупнейшее материальное преступление №1 среди всех времен и народов, освещено?

Вот именно, что молодому поколению вдолбили...Читаю их комменты, и думаю, ну ведь реально нормально жили. Были, конечно, какие-то перегибы и прочее. Но не было массового геноцида собственного народа, не было полного истребления духовности. Смотрю на 15-16-летних финтифлюшек в "боевом раскрасе" с сигаретой и бутылкой пива в руке и жалко их, и противно. Им бы в пионерский лагерь, или в стройотряд - с нормальными сверстниками пообщаться, а не с ублюдками типа "Дом-2"...

яковлев - идеолог кпсс
фельштинский - невозвращенец
осокина - историк либерал
солонин - историк любитель

хрен знает... кто тут не лгёт :-)

У Вас вызывают сомнения протоколы, документы, факты - или личности?

личности. готовившие документы!

Но протоколы, документы, факты - с этим Вы не спорите?

есть закон двойственности - на один и тоже факт можно приготовить два объяснения!
не спорю!
потому как нет оснований доверять этим людям!
пол-жизни ратовавших за торжество коммунизма и в одночасье прозревших...

Блин...

Вы русский язык понимаете? Вас спрошено - к ФАКТАМ у Вас какие претензнии?

Вот рассусоливают на пленуме ЦК эти ссуки - кто когда и сколько людей приговорил к смерти без суда и следствия - это есть ФАКТ.

А какое объяснение Вы этому дадите - зависит от того, есть ли у Вас ум и совесть.

Гниды пытаются это чем-то объяснять.

Люди порядочные называют убийц убийцами.

Это понятно?

походу это вы русский не понимаете!
я же сказал НЕ СПОРЮ.
потому как фактов в живую не видел!
вы предоставили ссылки на скомпилированные материалы составленные под тем или иным руководством!
Порядочность людей, меняющих свои принципы в зависимости от
конъюнктуры вызывает большие сомнения.
Поэтому, для не русских, популярно объясняю - НЕ ВЕРЮ!

найдёте документы в ГАРФ, в архиве цк кпсс - милости прошу, будем обсуждать предметно.

а так... чо переливать из пустого в порожнее!
всего доброго.

Сколько на свете идиотов... Им дают ПРОТОКОЛЫ, даже с правкой - не верят.

Им дают донесения чекистов - они не верят.

Им дают документы - они не верят.

Ну - кушайте каку дальше, чем Вам тут поможешь? Это Ваш выбор, Ваше право.

Только попытайтесь уразуметь простую вещь - ВЫ САМИ В ОТВЕТЕ ЗА СВОЙ ВЫБОР.

согласен! идиотов даже больше чем вы думаете!
по крайней мере на одного :-)

У-у-у, как все запущено...

Еще и раздвоение...

сочувствую вам.
только помочь не могу :-)
разве что советом:
свежий воздух, комп продать! брошюрки в камин. :-)
всего доброго.

Это Вы с кем из двоих себя сейчас общаетесь?

так вы бот :-)
то-то я мотрю какойто автоматизм в ваших постах...

100% ботяра. кибермуха баалзебуловская.)))

Не было приказа, вот и говорят, что не верят. Будет команда, будут здесь же приводить те же документы, как истину в последней инстанции. А до тех пор будет так "факты есть, но кто их готовил", "да, все верно, но лицо того, кто озвучивает факты некрасивое", "да, факты есть факты, но расположение звезд сегодня какое-то не такое". И так до бесконечности. Забалтывание всего подряд, это тоже чье-то ремесло.

Не было приказа, вот и говорят, что не верят. Будет команда, будут здесь же приводить те же документы, как истину в последней инстанции.
===

АБСОЛЮТНО верно.

Анацефалы.

демагоги.

Умные люди бабло делают,лучшие эксперты отличить от настоящих не могут.А вы сударь с фактами.Был холокост!? А че кругом одни евреи.Это же не мусульмане и у них семьи не по 15 детей.Был гулаг-а чет я по мордам бывших там слабо верю, что им там было плохо.А вы нам факты.Я верю тому что я вижу и уже пора всем плюнуть на все эти ваши рассказы о том что якобы было тогда когда меня не было.Смотрите что сейчас вы уже в дерьме по горло.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

))))))))))

Моего прадеда по материнской линии раскулачили (у него была лошадь, решили кулак) и сослали из Красноярского края на Амур, деда по отцу сослали из Белоруссии на север Томской области. В вашей семье нет таких фактов?

наш род имеет богатую историю и родословную. есть и борцы за светлое будущее, есть и монархисты. не осуждаю ни тех ни других!
у каждого из них было своё понимание счастья и каждый своими рукам воплощал его в реальность, средствами которые в то время не считались ни аморальными, не преступными!
С нынешних позиций судить о том, что было и судить о праведности или греховности прошлого по меньшей мере фарисейство...
а уж прислушиваться к тем, кто возносил на божницу икону коммунизма, а потом вдруг словно солнце из - за туч - прозрел, это не уважать себя!

в ответ на вашу историю у меня есть сегодняшняя...
отец, решил поспорить с работодателем о нарушении им норм ОТ. через некоторое время его должность сократили, несмотря на многолетний честный труд и награды. сейчас он не может устроиться. года уже не маленькие, а до пенсии год! ладно только что не сослали!
вот такой пердимонокль.
кстати, и тогда и сейчас всё делалось при полной поддержке народа!

Тактика проста - спорим об эстетики причёски, а твой оппонент переключается о пользе лысины для бюджета семьи - за 25 научной практики наслушался таких оппнентов, если их можно за таковых принимать.

Нельзя, конечно.

Эта публика делится на две категории: мерзавцы и идиоты.

Первые изобретают пропагандоны, чтобы управлять вторыми.

А эти убогие с наслаждением повторяют за первыми...

А поскольку идиотов - большинство, то и нормальные люди вынуждены жить по правилам мерзавцев для идиотов.

До Вас об ЭТОМ Булгаков догадался---Швондеры и Шариковы))

Да, особенно то пророчество - о том, как шариковы за швондеров возьмутся.

вы бы лучше
Э. Саттона почитали - "Уолл-стрит и большевицкая революция" - где он
документально доказывает: “Без финансовой, дипломатической и политической поддержки, оказанной Троцкому и Ленину их мнимыми “противниками”, а на деле заинтересованными в революции союзниками — капиталистами Уолл-стрита — большевики вполне могли быть сметены”.

может в мозгах ваших чо нить и проясниться...

Писать научитесь по-русски, прояснитель, блин...

Кто б ни помогал - убивали такие же скоты. как те, кто оправданий ищет теперь.

Не банкиры ходили по дворам и грабили. И не Троцкий с Лениным. Они за свое в ответе.

А вы (мн.ч.) - за свое. Уничтожили страну и людей - а теперь еще и умное лицо делаете?

как показывает перебранка умный тут, в вашем понимании, только вы!

p.s. правильна сентенция - не спорь с дураком! окружающие могут не заметить разницы!

надежда на прояснение в мозгах осталось всего лишь надеждой!
счастливо оставаться :-)

Я и не спорил.

ну и ладно.
сути это не меняет.

Спорить можн с вменяемыми людьми, умеющими думать не чужими лозунгами.

дык... и я о том же!
вот же ведь... понимаете!
а как осёл упрямствуете!
ну что тут добавить?
когда сами проведёте исследование опираясь на архивные документы, а не на скомпилированные ренегатами... тогда и поговорим.
Засим позвольте откланяться!
Честь имею!

Я-то понимаю.

А Вы - нет.

И насчет чести - это Вы поспешили.

Нет у вас (мн.ч.) ни ума, ни чести, ни совести.

Их еще в совке партия из людей вынула.

Из некоторых - на поколения вперед.

Вы - из тех, кому не повезло.

уже не интересно...
мальчик, слезьте с горшка, перестаньте ковырять в носу.
начните уже думать, хотя бы тем, что есть!

Экое дерьмо поперло...

Не ошибся я.

А мальчиком я был при Хрущеве.

***А мальчиком я был при Хрущеве***

время инфантильность не излечило!
говорят с годами мудрость приходит!
к вам пришли одни года!

Правильно, уважаемый, верно. Ротшильды с помощью Милнера спланировали русскую Революцию. Спонсорами были: Schiff ($20 млн), сэр Джордж Буханан, Варбурги, Рокфеллеры, партнеры Дж. П. Моргана (дали $1 млн), Олаф Ашберг (шведский Банк Най в Стокгольме), Рейнский Вестфальский Синдикат, финансист по имени Жовотовский (чья дочь позже вышла замуж за Леона Троцкого), Уильям Бойс Томпсон (директор Национального Резервного банка, который внес $1 миллион), и Альберт Х. Виггин (президент Национального Резервного банка), - все они финансировали Революцию.

Рокфеллеры оказали финансовую поддержку Революции после того, как царь отказался предоставить им доступ к российским нефтяным полям. Разработками занималась фирма Royal Dutch Co.(принадлежавшая Ротшильдам и братьям Нобелям), которая давала компании Стандарт Ойл полную возможность конкурировать на мировом рынке. Даже притом, что Джон Д. Рокфеллер обладал $15 000 000 в облигациях от Royal Dutch Co. и Shell, он, вместо того, чтобы купить запас, стать хозяином и получать косвенную прибыль, помог финансировать Революцию с тем, чтобы твердо поставить Standard Oil в России.

нет никакого желания общаться с парвеню...

Я вас "общаться" не приглашаю. Я здесь, чтобы выразить свое мнение. В данном случае, я с вами согласна. И все. Можете не отвечать.

Мы уже говорили о достоверности "Стенографического отчета" ПОД РЕДАКЦИЕЙ Яковлева.
abakum прав на все сто.

Убогие...

Самокритика принята.

Я лгу, ты лгешь... - Не лгешь, а лжешь. - Я лжу, ты лжешь...

огромное спасибо.
за желание исправить мою орфографию.
сам это понял, когда исправить было уже невозможно.

только... всё-таки - я ЛГУ! :-)

всего доброго.

только... всё-таки - я ЛГУ! :-) Однако откровенно... и самокритично...

silvermiri комментирует ***Однако откровенно... и самокритично...***

век живи, век учись... сразу и не распознаешь парвеню с его на показ ослоумием!
всего НЕ доброго!

Ооооооооо, вы сердитесь - значит, вы не правы.Просто надо прочитывать то, что пишете.

не сержусь... на себя досадую!
принял иезуитство за искренность. :-(

Такие богатые метафоры обычно сопровождают нищету мысли.

собственный опыт?
или фима собак просветила? :-)

Знаете, что? Похоже, я не вписываюсь в ход ваших мыслей, а поэтому отхожу в сторону. Удачи.

а чтоб вы отошли подальше,
пожалуй сделаю резюме по поводу несостоявшейся дружбы :-)

и так...
на мой пост №newsland.ru/News/Detail/id/441317/#comments2132544
ваша, предрасположенная к менторству натура, встрепенулась и вы решили поучить грамматике бездарного русского к тому же (как вы думаете) нищего духом!
пост №newsland.ru/News/Detail/id/441317/#comments2132544
даже, для наглядности, проспрягали глагол ... лучше б вы этого не делали!
и ваша собственная безграмотность осталась б с вами.
тем не менее, замечание справедливо, за что вас учтиво поблагодарил и не навязчиво, не акцентируя внимания заметил, что и вы не безгрешны, пост№newsland.ru/News/Detail/id/441317/#comments2132544
на что в ответ получил плевок, в виде иезуитской, сарказмом дышащей реплики пост№newsland.ru/News/Detail/id/441317/#comments2132544
с советом перечитывать написанное, хотя, совет больше подошёл бы вам самой.
но дело не в этом.

Этот маленький диалог весьма примечателен - он выразительно показывает - как велико число желающих в среде евреев,американцев,канадцев,молдаван,украинцев и пр., УЧИТЬ - РУССКИХ!
неважно чему - жизни, истории, грамоте...
только бы показать СВОЁ превосходство!

Хахаха, мое спряжение глагола - это цитата из произведения очень известного русского писателя. Какого? Поищите сами. Я вам говорить не намерена.Я лгу, ты лгешь... - Не лгешь, а лжешь. - Я лжу, ты лжешь... (очень известное произведение). Это еще одно в копилку вашей невежественности, и все ваши остальные аргументы - полная чушь и чепуха.И мое превосходство перед вами налицо.Не знаете собственной культуры.

не прикрывайтесь чапыгиным, на ваше счастье написавшее нечто подобное.
в этом то и есть иезуитство, выдать чужое за своё, не обозначив авторства...
так что идите голубушка, идите... и не просто идите, а... далеко.

p.s. кстати нет у него выражения - Я ЛЖУ!
ни в "Разин Степан"
ни в "Гулящие люди"
ни в "Белая равнина"
ни в "Чемер"
потрудитесь сослаться на страницу и произведение!
культурная вы наша!

так что?
нет цитаты?! да и быть не могло! так что свою копилку невежественности вы переполнили!
и остальные мои аргументы не "чушь и чепуха", а сермяжная правда!

"ПРЕВОСХОДСТВО" ваше мнимое... иллюзия воспалённого мозга безграмотной мошенницы на доверии http://newsland.ru
... как вы все русофобы - одинаковы!
противно!

Правда, зачастую мнимое, в большинстве случаев не дотягивающее до общепринятых стандартов!
почитал пару-тройку страниц из ваших 83, больше "не асилил"...
сплошное нравоучение... вы то не знаете, то прочтите, вы молоды, чтобы судить, мне 70 и я повидала, слыхала... при этом полное безразличие к замечаниям о собственной необразованности! английские учёные объясняют, что это свойственно людям в годах, с развивающейся болезнью альцгеймера и надвигающимся старческим маразмом!
если они правы, впору подумать о здоровье. заменить интернет - витаминами.

и такое менторство наблюдается у большинства горе-учителей русофобов...
хоть чем нибудь да уязвить этих русских, - не раскаявшихся, не признавших, не желающих платить, не умеющих вести экономику, алкашей, распродающих нефть, лес, природные богатства... короче, не достойных жизни на этой земле среди просвещённых наций!

И что удручает... есть среди "подрабинеков" и свои доморощеные... отсидевшие, по своей глупости, в клетках тюрем немало лет, мыслящих на клеточном уровне борцов непонятно за что!

То ли за признание за ними звания могильщика СССР, то ли введения реституции и возвращения утраченного, то ли повышения пенсии! и от непризнания, бессилия обратить на себя внимание, подтявкивающих на форумах таким как вы горе-учителям, совместно унижая российский народ, превращаясь в манкуртов...

вот такой вот а зох эн вэй!
так что идите, идите и идите... и мазаль тов в своей стране израильской.

Ответят ещё. Скоро...

и до 17 - тоже

Да. Но недоумки истово лгут как раз о том, что было после 17-го. Потому я об нем и говорю.

мудро и по существу полностью поддерживаю, видел как все эти словоблюды топили народ в наркотиках и дешевой польской водке вперемешку с ливером и кровью в 90-х в мерзком желании набить себе карманы, при советах такого безобразия в столь пошлой и вульгарной форме не было, у меня из друзей уже практически никого в живых и мне от этого становится еще более мерзко

В Российской Империи уровень потребления алкоголя снижался с 4.2 литров до 1 литра в 1917г.
(В 1914г. в Российской Империи был введен сухой закон).
С 1917г. наблюдается постоянный и неуклонный рост потребления алкоголя.
В 1925г. коммунистические власти отменили сухой закон.
С начала 60х начинается резкий рост потребления алкоголя в СССР - (с 4.5л алкоголя)
1970г. - 12 литров
1983г. - 14-15 литров
1998г. - 17-18 литров

"Важнейшим из искусств для нас является кино!" - так вещал Ильич. Сегодня кино на 4 месте по доходам в бюджет (1 - нефть, 2 - алкоголь, 3 - табак, 4 - кино). Правда, данные спорные из-за неточных сведений по наркоте, но это же не госбюджет (хотя - кто знает...)
И не надо забывать, что против России - весь КАТОЛИЧЕСКИЙ мир, а это уже серьезно. Да и мусульмане не подарок, мы для них "гяуры". И зарезать православного - подвиг (Ой, забыл об этой сраной "толерантности", которая куда-то делась у швейцарцев. Пардон, модераторы!)

У нас своя толлерастия в очень нехорошей форме, когда менты забили абхаза в Кузьминках, люди отнеслись к этому более чем толерантно, они не то что терпимо отнеслись к Абхазу им было тупо похрен жив Абхаз или мертв, а откуда знаю, ну скажу вам по секрету живу я тут с рождения и то что Вам написали ну скажем очень сильно отличается от действительности она намного интересней

Если не ошибаю, там у ментов фамилии были не совсем русские. Хачики забили хачика.

Если быть совсем точным, то нерусского довёл до смерти нерусский, а двое , стоявшие рядом, но не предпринявшие ничего - как раз и были россиянами. По ТВ показывали интервью с братом погибшего - именно так он и обрисовал всю ситуацию.

один хрен , ну что кто тут хотел талерастии по русски? кушайте скопом)))

Интересно, почему слова Ленина из года в год кастрируют? Чтобы выставить его дураком?
"Пока народ остается безграмотным, важнейшим из исскуств...", "Неверным будет предполагать, что любая кухарка может править..." и т. п.

к сожалению я склонен верить своим глазам а не вашей "занятной статистике" неудевлюсь что это предоставил центр "Сова" они очень любят такие нелепые данные предоставлять

Вам не суждено будет удивиться...
Указанные значения уровней потребления алкоголя соответствуют данным Европейского регионального бюро ВОЗ. Европейская БД ЗДВ (HFA-DB)

ну кто бы мог себе представить)))) проводили)))) они много таких исследований провели одно веселее другого )))) в 17, в 25 ))) я плачу вашей наивности

меня просто поражает такая вот, с позволения сказать, "логика".
Да кто вас в дешевой водке и наркотиках топил? Тонули те, кто сам этого хотел. Меня и мое окружение почему-то ровным счетом никак не интересовали эти товары. А водку я предпочитал покупать дорогую, пусть не три бутылки, а одну. Потому что лучше немного выпить, да качественно. Если у вас "из друзей уже практически никого в живых", то это их вина, их выбор. Они сами не захотели быть людьми и садились на наркотики, спивались дешевой водкой. Рискну даже на кощунственное заявление: производители дешевой водки и наркотиков, от которых быстро подыхают, делают святое дело, очищая землю от человеческого мусора.

конечно, кто бы мог подумать... зато как знатно вымирают ваши города... практически по "0", вот только мы уже прошли а вы почувствуете результаты лет так через 10-15))) хотя что ты можешь знать о том времени))) та водка просто не была дешевой а была ядовитой... а наркотики фактически рекламировали по центральным каналам))))

Если есть люди которые чувствуют вину за собой.Значит ещё не всё...

Мы с Вами видимо ровесники. Полностью поддерживаю Ваш коммент и плюс 2!

Прочитайте предыдущие комментарии. Разве этой сволоте вообще за что-нибудь стыдно? Даже не за чужих старушек, а за собственных детей, которых они своим бездействием тащат в рабство богатым. Общество мещан. Наверху мещане и внизу мещане. Но медом не корми - дай поговорить о том, какой Хрущев или Брежнев были плохими. А они сами? Действительно, остается лишь надеяться, что каким-то чудом в России появится новый Сталин и палкой заставит эти пикейные жилеты работать.

Я из тех же времен. Полностью согласен с Вами. Здесь вот кто-то видик к "Жигулям" равнял, мол, предмет до жути необходимый для счастливой жизни. У меня его и сейчас нет - он мне просто на хрен не нужен, ну и что? Одного в тупые головы взять не могут - та социалка, которая была при СССР - предмет зависти многих развитых стран, они её сейчас пытаются наладить в том же объеме. А видики - какие у нас были оборонные технологии, если бы не иудушка Горбачев, было бы всё, и не хуже...

Философски. Всё начинает разваливаться с момента своего создания.

Все, что Вы написали, мне известно. Ну, кроме польской прфюмерии и косметики. Не следил. Но эта прафюмерия продавалась в Москве на Полянке в магазине "Ванда".
Ессно, запад принимал усилия по развалу СССР. Но в конечном счете, это наши промахи плюс - империи стали пережитком.
На этом на сегодня все. Всего доброго!

"...вспомните выборы директоров, вызвашие хохот по всему миру..."
------------------
А что, Вы, собственно, ожидали? - ведь все это устраивали те же люди, которые действовали теми же методами, что и в 1917г. - тогда в армии солдаты выбирали командиров полков...

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».

темп - это скользкая штука. Вот если есть у меня рубль, а я за час заработал еще один, то мое благосостояние увеличилось в два раза, причем за час. И я теперь гордо заявляю, что если "темпы сохранятся", то за год мое благосостояние вырастет до космических масштабов. А миллиардер заработал за год сто миллионов, и стал богаче только на 10%, причем за год. И кто из нас богаче?
Так что осторожнее относитесь к таким оценкам. В большинстве своем они пишутся для политиков и болванов (что чаще всего одно и то же).

Словоблудие

ВВП на душу населения в СССР составлял примерно половину от ВВП на душу в США. Т.е. Вы за час на рубль заработали 20 коп., а американец на свои 2 руб. - тоже 20 коп. За следующий час Вы заработали на свои 1,2 24 коп., а американец на 2,2 р. только 22 коп. И т.д. При таком соотношении опережение СССР было вполне реальным.

это рассуждения из того же ряда, что когда на гору едешь и перед тобой только звездное небо, можно поупражняться на тему, за сколько до Луны на Запорожце доехать можно. Вот так и этот пример с дурацким "если темп сохранится, то...".

До уровня США нам поближе было, чем до Луны.

"поправка Джонсона -Веника, работающая до сих пор" с 90х годов по отношению к России ни разу не использовалась. Де факто не работает.
"по крайней мере я видел американский докфильм" - не серьезный аргумент вообще то. А я видел советский где все наоборот, ну и что?
"при отностительно высокой зарплате (действует и сейчас)" - голословное утверждение. Низкая пр труда в СССР и России есть следствие отставания в технологиях. Это в высокотехнологичных отраслях. В других отраслях наоборот наши зарплаты на много ниже западных(не заслуженно) Например учителя. В наших классах больше детей чем в американских, программа сложнее, стало быть произв. труда выше. А зарплата гораздо ниже. С какого ляду?!

Хороший комментарий. А вот здесь (http://alextyabin.narod.ru) дополнение, чтобы отстроить заново эффективную систему управления в России. А то многие торопятся поскорее списать нас со счетов. Думаю, рановато обрадовались!

Согласен с Вами, г-н Алексей 2!
Надо засучивать рукава и работать, а не слушать скулящих по поводу "чужих газопроводов" или "скважин"...

На кого работать?

Хороший вопрос.

вопрос поставлен некорректно
т.е. Вас при устройстве на работу интересует только на кого Вы будете работать или заработная плата и условия труда?

Не только, но этот вопрос нормальные люди решают раньше, чем другие. Первый вопрос - где. А вопрос - сколько, задается в самом конце, после того, как пройдены все интервью (первое интервью как раз начинается с того, что соискатель кратко рассказывает о себе, а другая сторона рассказывает о компании), соискатель познакомился с компанией, ему показали его потенциальное рабочее место, все друг другу понравились - вот тогда садятся за стол (или за электронную почту) и, торгуясь, иногда за несколько дней/итераций, договариваются об оплате.
Поэтому вопрос задан суперкорректно.

Ну хорошо, раз Вы настаиваете, спрашиваю - за сколько?

Неправда Ваша батенька. Я Вас постарше и знаю,видать побольше. СССР начал разваливаться при Хрущеве с его культом. Дальше - больше.Вожди из политбюро говорили одно,думали другое,делали третье,постепенно деградируя и выпуская вожжи из рук,а их детки закончили,то что папы начали- себе на пользу-народу на вымирание.Я был в курсе событий,как и для чего создавался дефицит,как готовились кадры 90-х,кстати в школах агитаторов при ЦК. Детишек ИХ знал,которые учились за бугром и приторговывали брюликами.Не коммунисты они уже были-это маска для быдла,которым они уже тогда народ считали. Покровители тоже постарались-сулили им золотые горы за предательство страны. Кому сильный конкурент то нужен,вот и старались,не мытьем,так катаньем. Однако просчитались малость. Пока они все силенки на развал СССР бросили,Китай видел все это ,учитывал и набирал силу. Там коммунисты так просто страну свою на распыл и уничтожение не отдадут,а вот обратно повернуть колесо истории смогут. Так,что еще не вечер.

Возможно, Вы старше tornado47, но увы Вы так и ничего не поняли и .... Большевики-ленинцы никогда и не скрывали особо-то, что им глубоко наплевать на все народы в общем, на русский в частности. Вы ответте хотя бы себе на простой вопрос - на какие средства Троцкий купил виллу в Мексике, если ИВС выгнал его из СССР в чём мама родила?

Я отвечу на этот вопрос вопросом - с какими и чьими средствами Троцкий плыл из Нью-Йорка в Россию?

Ну, что же тактика такая мне хорошо известна - не знаю, могу только предполагать: Саввы Морозова, экс Иосифа Сталина, немецкого Генштаба (не знаю времени его путешествия из Н. в С-П). Вам видимо ближе идея - американских сионистов, троцкистов - не было.
Надеюсь получить Ваш ответ на мой вопрос.

1. Какая тактика?
2. Время путешествия - если не ошибаюсь, весна 17-го. Во всяком случае, перед революцией.
3. В порту НЙ его задержали за попытку провоза крупной партии денег, но после вмешательства английского консула отпустили в Россию.
4. Дальше думайте сами - вы же научный работник.
5. В одном из своих комметариев вы написали "принцып", что непростительно для научного практика с 25-летним стажем.

Спасибо за "принцип", и уж простите великодушно, учту, но свою версию Вы так и не высказали. Ну да бог с ним....

Во-первых, вы не ответили на вопрос. Во-вторых, свою версию я привел в п. 3.

На денежки американских евреев. Смотри "Синдикат"Николаса Хаггера (М.,2008).
Для сведения: на так называемую "революцию 1905 г." германские евреи дали 115000 фунтов стерлингов (1 150 000 руб в том масштабе цен, зарплата 10-25 руб квалифицированного рабочего), английские -149341(1 493419 руб), американские-240000(2 400000 руб), францезские и австрийские - 370000(3 700000руб.) так, что сказки о Морозове и эксе Сталина можете забыть: основными были другие спонсоры. Также было и в 1917 году. Германский генштаб тогда играл весьма незначительную роль так -ширма.
Кстати, вы нигде не найдёте информации или упоминания о роли еврейского капитала в богом проклятой приватизации России.

У Троцкого в США то ли братья, то ли дяди банкиры. Они и снабжали

На те же,что и Соложеницин в штатах.

Троцкий всегда существовал на деньги американских банкиров-сионистов (Парвус и Ко). Это не голословно, просто почитайте его биографию у любого биографа.
А вот ваше утверждение «Большевики-ленинцы никогда и не скрывали особо-то, что им глубоко наплевать на все народы в общем, на русский в частности» - ваше умозаключение, ни на чем не основанное. Или – доказательства в студию.

За свои 63 подобных Вам защитников большевизма повидал много. У моего деда по отцу, крестьянина севера Пермьского края, раскулаченного в 1932, было на то время 13 детей и 12 внуков и внучек, только 2 дочери со своими 3 детьми не побывали в лагере. В итоге в могилу сошли (от голода и болезней) - сам дед и бабушка, из их 11 детей (побывавших в Хибинской и северо-уральской тундре, а ещё 7 невесток ) - выжило 4, из 9 внуков и внучек - 0. На момент 1932 г - было 33+7 человека, осталось - к 1940г - 9!!! человек, к 1957 стало - 13, 2 умерли от туберкулёза, 5 родилось, в том числе и я. Ну как доказательства.

Реально сочувствую.
Большевиков не люблю и никогда не защищал.
Только и лжи не надо.

За знание истории - двойка. Вот очень качественная книжка, которая ответит на Ваш вопрос, где стоит начать поиск и чтение с " Красное западничество как феномен ":
http://anikvn.homedns.org
Тогда будет ясно, как Троцкий отрабатывал свои 30 серебреников.

Господи, как приятно "слышать", именно слышать Ваш голос, вероятно, мы из одного поколения, кто на собственной шкуре испытал этапы строительства коммунизма, если ни все, то уж с ХХ съезда по полной программе. Период с 1991 - всё или почти всё ясно. Здроровья Вам!! Трезвостью Вашего ума, а главное чёткости и краткости изложения можно только позавидовать. С искренним уважением! Углев Владимир, 63 года, г. Балаково.

конечно, проведен референдум за неделимый Советский Союз, 94 % за СССР и через неделю растащили страну!! не Брежневы и Черненко, а горбачевы которых Вы защищаете!!!!!

Вы вспомните вопросник того референдума. особенно, что жить мы будем в цивилизованном, хорошем государстве, и т.А Горбачева я не защищаю. К тому времени страна была уже неуправляема.д, и т.п. Вот это и есть БРЕД. А цифры - вранье. Кстати, Прибалтика вообще не участвовала. Короче, Ваш пост не полон. А Горбачева я не защищаю. К тому времени страна была уже неуправляема.

Бред!

Поскольку иных аргументов нет, я склонен расценивать Ваш пост, как диагноз собственного состояния.

И царизм тоже сам рухнул. Никто не виноват. Капитализм вот шатается... Тоже никто ничего не делал - все само.

У вас на столе стоит компьютер. Сложная система. Миллионы транзисторов, гигабайты кодов. Права, квоты и антивирусы. А один 40-килобайтный вирус превращает его в груду хлама.

Или еще аналогия - вот вы живете - два гигабайта ДНК, миллион лет эволюции - и 18 килобайт вируса гепатита сделают из этой сложной системы пищу для червей.

Это я к тому - что развалить намного проще чем создать. Чтобы развалить - достаточно один раз ударить в точно выверенное место.

Применительно к человеческому организму - да. Но к государству - нет.

Аргументы?

Определение вируса таково: Структура, паразитирующая на сложной системе и использующая ее ресурсы в своих целях. Не более того.

Под это определение попадает и гепатит, и confliсker, и любая политическая партия.

Если эффект положительный - то это вирус-симбионт. Если отрицательный - вирус-патоген.

Вы бы лучше о бабах рассказали. Намного интереснее, чем вот это наукообразие читать.

Я же говорил, что аргументов у вас, чубайсят и гайдаровцев нет. Чуть что - "вранье", "брехня" или бегом в сторону.

Я как-то себя ни к кому не причисляю. Это Вы, и подобные Вам делят пользователей по всяким кличкам.
А вот у Вас неясно, к какому именно посту претензии.
Или так, просто в воздух, а?

Претензий быть не может. Просто наблюдение по данному комментарию и комментарию ниже на мой мой пост.

Данный пост не несет никакой информации. А тот, что от 7 декабря 2009 в 15:01 не соответствует общепринятому обращению, о чем я говорил.
Тема набрала более 600 постов, и у меня нет никакого желания возиться с этим, т.к. комп начинае зависать, долго груится страница и проче.
Поэтому, я прекращаю общение в этой ветке. Встретимся в другой. Но без панибратства.

Данный пост несет очень много информации, которую ты не хочешь обсуждать. Именно об отмазках (их у тебя аж три), вилянии и нежелании приводить собственные аргументы я и говорил. Понимаю, что гораздо легче написать "вранье" и "брехня". Мне тоже не нужна пустопорожня болтовня.

А самому интерес проявить что не позволяет? Я точно знаю, что лучше разок хорошо задеть тем, что надо, чем соплями кучу бумаги измазать читая о бабах. Или не дают? Даже потрогать?

Отличное сравнение.

А можно от 54, когда к власти пришел Хрущев.

Нет, 1917, или 1924 - точнее.

В октябре 1995 года президент Клинтон на совещании Комитета начальников штабов:
"Последние 10 лет политика в отношении СССР и их союзников доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы, с одним существенным отличием - мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство, которое было бы не легко создавать"...
Обеспечив занятие Ельциным поста президента на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого уже никогда не уйдем... Если нами будут решены эти задачи, то в ближайшие десятилетия предстоит решение следующих проблем:
Расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных конфликтов, подобных тем, что были организованы в Югославии.
Окончательный развал ВПК России и армии".

А ссылка где?

http://www.za-nauku.ru

Прочитал ссылку.ВРАНЬЕ. "Стратегия разрушения Советского государства была изложена в речи Тэтчер в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института. Цитирую:
"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для Западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую.
=========
В 1991 г. СССР уже никому и ничем не угрожал, он быстро-быстро развалилвался. Вот так.

Типичный ответ типичного дерьмократа. "Вранье" и "брехня" - любимые словечки. Аргументы вас, гайдровцев не итересуют.
Ты, любезный не обратил внимание на то, что слово "ПРЕДСТАВЛЯВШАЯ серьезную угрозу" стоит в прошедшем времени.
Твои цитата: "В 1991 г. СССР уже никому и ничем не угрожал, он быстро-быстро развалилвался...". -- Добавлю: вашими, ребята заботами.

Значит так: на "Вы" и можете повторить вопрос.

На вы называют тех, кого уважают.

Что вы оба спорите? Называть на ВЫ одного человека - не логично. Это все древнее
заблуждение от культуры общения. Ну как можно одному человеку сказать: Тебя много?

Прочитал ссылку.ВРАНЬЕ. "Стратегия разрушения Советского государства была изложена в речи Тэтчер в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института. Цитирую:
"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для Западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую.
=========
В 1991 г. СССР уже никому и ничем не угрожал, он быстро-быстро развалилвался. Вот так.

Говорила Тэтчер об СССР 70-х начала 80-х годов. Она же подводила итоги разрушительной деятельности западных политиков по оношению к нашей стране.

http://www.kara-murza.ru
Богато-небогато жить вещь относительная. Для сравнения используют показатель "качество жизни", которые включает в себя много параметров. Там и образование, и медицина, и досуг и экология, и много-много чего еще. Тут в один пост не уложишься.

А вот по потреблению в СССР данные есть. Очень подробные. Причем в сравнении с потреблением США.

Таблица 2-1. Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году
-------------Пшеница------Картофель----Мясо---Молоко-----Масло-----Яйца шт.
РСФСР-------304--------------229---------68,4------378----------6,3--------332
США----------223--------------68----------120-------264----------2,2---------270

Кстати, именно отсюда растут ноги лозунга "Догнать и перегнать Америку" - имелось в виду по производству мяса.

Так по потреблению или производству? Из приведенных данных видно, что производили у нас больше. Так куда девались эти продукты? Почему в магазинах кроме 3-х литровых банок с соком, минтая, хлеба практически ничего не было? Почему были талоны на продукты? Кто это всё съел?

В каком году появились талоны на продукты?

В СССР были проблемы с хранением продуктов. Почему-то вместо того, чтобы оборудовать овощебазы нормальными холодильниками, предпочитали гонять туда студентов картошку перебирать. Очень много пропадало. И еще больше списывалось под "усушку-утруску-бой" и продавалось среди "своих". А в конце 80-х те, кто списывал, оргаизовали тотальный дефицит, банально все припрятав, а то и уничтожив. После чего мы, олухи царя небесного, дали им власть.

видно, что примерно на одном уровне, если не считать трех-кратного отставания по маслу и двукратного по мясу. А заметный обгон по картошке нужно не в плюс, а в минус засчитывать.

Куда интереснее было бы посмотреть, какой процент населения производил эти товары, т.е. кормил страну. И сравнить, чтоб оценить разницу в эффективности. Утверждаю, что эти цифры вам куда сложнее будет найти, придется даже по косвенным данным восстанавливать. Скажу наперед, что в Штатах это не больше 5% населения, а в СССР - это несколько десятков процентов (не уверен, но кажется больше 30%). И к собственно крестьянам, колхозникам и совхозникам, нужно еще студентов и инженеров приплюсовать.

Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объём своёго ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США — 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: Если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить?

Насчет пшеницы - уже вранье. Дальше можно не смотреть.
Какра-Мурза - это записной врун и подлец.

. Поскольку не говорит - ОТКУДА было это зерно.

К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн тонн в США, 5 млн тонн в Канаде, 4 млн тонн в Аргентине, 1,5 млн тонн в Китае82.
...
В 1981–1985 годах под влиянием растущих трудностей в снабжении населения продовольствием доля машин и оборудования в импорте СССР из капиталистических стран сокращается с 26% до 20%, доля продовольствия, промышленных товаров народного потребления возрастает до 44%.

http://magazines.russ.ru

См. там же таблицу № 10.

Прочитал. Конечно Е. Гайдару можно верить. Вы посмотрите кто у него были советники во времена его премьерства. Не он ли говорил " рынок все отрегулирует" И разрушил Госплан.
Вчера была передача "Момент истины". Караулов его прямо спросил Егор Тимурович знаете Вы хоть одну страны с чисто рыночной экономикой. Его ответ нет. Можете посмотреть сегодня есть повтор. Теперь вопрос когда он лгал?

Ну - Вам-то как потомку известной подлостью прославленных отцов (с) и работнику министерства верить нельзя В ПРИНЦИПЕ.

Однако меня не интересует КТО привел данные. Меня интересуют ДАННЫЕ и источники их.

Так вот источники - СОВЕТСКИЕ. Т.е. Вы либо не читали далее фамилии, либо опять лжете - как всегда.

Нарвались в очередной раз на невозможность солгать - и пытаетесь теперь забрехать (с) ситуацию какой-то чепухой.

Госплан НЕОБХОДИМО было уничтожить. Это понятно любому разумному человеку - если он не мерзавец или не идиот.

А построить "чисто рыночную экономику" Вам разве кто-то обещал? Опять лжете и лжете настолько тупо...

Итак - В хотите оспорить ЦИФРЫ, приведенные там? КАКИЕ ИМЕННО?

НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? Ссылку давайте.

Правильно Вы видимо так и сделали. В России поживились и теперь спокойно доживаете в Канаде.

Вас спрошено о ЦИФРАХ.

А Вы городите невесть что.

Уже в который раз Вам задается вопрос: ЗАЧЕМ Вы лжете?