Всем Россия что-то должна..
Когда же угомонятся....
КАК ОХОТА ВСТАТЬ ВРОВЕНЬ, СО ВЗРОСЛЫМИ !!!
"Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй"....
"Коня куют, а жаба лапу подставляет".....

так вот - берешь в долг умей и отдавать.... россия во лжи погрязла. и это еще с незапамятных времен является традицией. Но ладно Польша, свой народ дурачат!

20 век - самый трагический век в истории человечества и пора это всем понять. И нам и полякам. Пример - да СССР без объявления войны напал на Польшу и это преступление, но и поляки совершили преступление , они пошли на сепаратные переговоры с красными в 1920 году и предали русскую армию Врангеля в Крыму, своих союзников. Поэтому взаимные претензии можно перечислять долго. Надо просто извиниться друг перед другом и закрыть эти страшные страницы истории.

Пример - да СССР без объявления войны напал на Польшу

Напал?

А Вы это как назовете?

Забирал своё, подло умыкнутое польшей в 1918-1920 годах

А что, коммунистов кто-то из польских политических лидеров позвал на помощь? И большевички в 1939 схватились с немцами ??? По-моему фашисты и коммунисты устроили совместный парад в Бресте и совместную пьянку там же.

О совместных мерроприятиях сами додумали.

Не понял??? Есть письменные источники и фото и кино- съёмка

Фото советско-фашисткого банкета-парада? Поделитесь ссылкой, плиз.

По многочисленным просьбам трудящихся:
1. Чекмарев Владимир Альбертович: Иллюстрации к "Брестская крепость - 1939 год" (artofwar.ru/img/c/chekmarew_w_a/text_0320/index.shtml) - 31 фотография.
2. Статья "23 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной армии"(cirota.ru/forum/view.php?subj=81006) - история взятия Бреста Красной рмией и парада совместно с немецкими войсками по этому случаю.
3. "Парад Нацистов и Красной Армии. НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА ".
4. ВИДЕО "Совместный парад в Бресте РККА и Вермахта"
а. http://www.youtube.com
б. http://www.youtube.com
в. http://www.youtube.com
4. Я набрал в google.ru "парад в Бресте 1939" и получил 27 000 ссылок

Историк блин, у СССР с Германией тогда был мирный договор о ненападении. Следовательно небыло никаких препятствий к встречам. СССР "напал" на Польшу после того, когда Польша перестала существовать и отбил у неё занятые ранее Польшей Российские земли.
Ещё, что касается Катыни, есть документы, что к этому причастна Германия, а начатая а 90-х катыньская компания - фальсификация. Но, даже если это не так, то этих офицеров надо рассматривать как военнопленных. И при угрозе потери территории, где они находились в плену (а там была эта угроза), СССР не обязан был оставлять их в живых.

В начале 90 -х ельцину надо было больше облить грязью СССР. Документы по Катыни были сфабрикованы так,что были против СССР. Выстрел был сделан и попал в цель. Только никто не думал,что придётся признавать всю остальную фальсификацию и что одна ложь потянула другую. Но сейчас нельзя признать ,что ельцин сфальсифицировал. Но придёт другая власть и мы узнаем масштабы фальсификации против СССР.

Конечно немцы виноваты, только палачи, сплошь советсие...
http://katynbooks.narod.ru

Александров A.C. — один из участников операции по расстрелу военнопленных и узников тюрем, награжден денежной премией «за выполнение специального задания» по приказу Л.П. Берии от 26.Х.1940 г.

Антонов Иван Ильич — с 1940 г. лейтенант госбезопасности, старший инспектор отдела автомобильного транспорта Административно-хозяйственного управления НКВД СССР, награжден денежной премией в размере месячного оклада за участие в операции по расстрелу военнопленных поляков по приказу Берии от 26.Х.1940 г.

Антонов Петр Антонович (род. в 1899 г.) — член ВКП(б) с 1924 г., в органах госбезопасности с 1924 г., в 1940 г. — старший лейтенант госбезопасности, начальник Следственной части УНКВД по Смоленской области, принимал участие в операции по расстрелу польских офицеров из Козельского лагеря.
Антропов — в 1940 г. красноармеец 136 отдельного конвойного батальона, за отличное выполнение заданий по «разгрузке» Козельского лагеря поощрен 10-дневным отпуском на родину.

И далее по списку..

Слава героям!?

А Вы почитайте книгу на эту тему Ю.И. Мухина.
То, что в Интернете, не все истинно.

А откуда вы знаете что книга Ю.И.Мухина не лож.

Наивный вопрос: Там же приводятся конкретные документы из конкретных архивов.
Он, между прочим, украинец.

Вы советчикам ничего не докажете. У них уже 90 лет кипит разум возмущённый!

Готов вступить в полемику только,если кто-либо обьяснит следующие нестыковки:1-К чему НКВД было везти поляков к Смоленску,не проще ли было спрятать концы в воду в Сибири?2-Почему поляки были убиты немецкими пулями,что подтверждено доктором Бутцем,возглавлявшим геббельсоскую комиссию?3-Руки убитых связаны шпагатом.не производившимся тогда у нас.4-Почему НКВД нарушило секретность акции и не забрала документы расстрелянных ,не выполнив собстственный циркуляр?5-Откуда в могилах взялось столько газет,если пленным выдавали их минимум-хватало лишь для стенда,а тут они в каждой могиле?6-Рядом с местом расстрела-дом отдыха-это и Геббельс подтвердил,впридачу-пионерлагерь-не было другого места?7-7-И Бутц и Бурденко указали,что процесс образования жировоска на трупах не завершён,а на это требуется максимум 18 месяцев,но никак не 3 года-те-в 1940 трупов не было.8-Почему в опубликованных немцами списках 22 человека оказались в двух могилах одновременно?9-Откуда в могилах прим. 200 ксёндзов и 700 рядовых,если расстреливались только офицеры?9-Некоторые поляки,попавшие в катынский список,после войны вернулись домой .

Согласен вопросы остаются - но с какого бодуна, опубликована куча советских документов подтверждающих растрел.

Товарищу Хрущеву Н.С.

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

http://www.krotov.info

С какого бодуна ясно-был суд над КПСС,требовались убийственные материалы-они появились.В этих документахтоже одни ляпы-да вы прочтите либо Шведа,либо Мухина-по указанной Вами ссылке.Собственно для таких как вы и писал-для тех,кто желает разобраться!С уважением к Вам.

Спасибо.
Вы правы, я не сторонник кидать лозунги или бросать обвинения в чей то адрес, не зная истории вопроса.
А по Катыни, столько противоречивой инфы...

А чё вы господа молчите про краснармейцев попавших в плен в 1918-1920 годах, и про расстрелы в Белоруссии в эти же годы? Польша являлась окупантом и как бы там ни было СССР освободил свои земли и фиг с ним что пришлось испольовать такой случай, что оставалось ждать когда Германия окупирует всю реч посполитую и в 1941 году чтобы начала наступать с более близких рубежей. Кто не дал Польше заключить договор против Германии в 1938 году, кто заставил Польшу напасть в союзе с фашистами на чехословакию, кто заставлял мечатать польшу о польше от моря и до моря. СССР на протяжении почти 10 лет до нападения Германии пытался заключить договоры о противодействии, все послабления Гитлеру делалаись только с одной целью сподобить его к нападению на СССР и если в 1939 Сталин не повёл себя как дурачёк николашка в 1914 году чего этого стыдиться, а польше даже мало осталось. за всё то что она сделала с Россией ранее, СССР имел право вообще её уничтожить, а неотдвать потом силезию, померанию и часть восточной пруссии

Не надо передёргивать - по приказу Ленина, для "разжигания мировой революции" Тухачевский повёл войска на Германию, через Польшу..
Судьба пленных красноармейцев, более чем трагична, но их туда никто не приглашал...

Заключённый летом 1933 года пакт четырёх (Англия, Франция, Италия, Германия) усилили опасения Польши, что «большие» державы будут готовы пожертвовать интересами «малых» в случае кризиса. Результатом стала попытка обезопасить себя от возможной агрессии договором с Германией.

На Чехословакию, Польша не нападала, а заняла кусочек, который у неё отняли по Версальскому Договору.

Сталин в августе 1939 года ТОЧНО ЗНАЛ, что решение о нападении на Польшу в Германии принято и, заключая договор с Гитлером, он дает этому нападению зеленый свет. То есть становится прямым соучастником развязывания войны. Обещал не мешать бандиту, намеревающемуся убить и ограбить его соседа. Причем не только за обещание бандита не тронуть его самого. За долю добычи.

2.
28 сентября Риббентроп подписал в Москве новый Договор - о дружбе, и о новых границах, которые, собственно, и фиксировали те "территориально-политические преобразования на польских землях", из-за которых и шла война. Новый договор формально превращал СССР из пособника нацистской Германии в ее союзника.

да шпагат это серьйозно!

"3-Руки убитых связаны шпагатом.не производившимся тогда у нас" - Ну, эту версию Мухин возводит в факт, а между тем в официальном докладе Бурденко (как и в немецком отчете) есть "белый витой шнур", что совершенно не похоже на "бумажную верёвку желтоватого цвета". От себя лично добавлю, что меня это здорово повеселило: шпагат в СССР не поставлялся, а свидетели точно знали, что это "шпагат, явно немецкого происхождения". Эрудированность крестьян явно была почерпнута из Яндекса, наверное! ))
Что касается остальных вопросов - их надо задавать и изучать документы.Боюсь, Мухин в данном случае - самый последний человек, к мнению которого я бы прислушивался. К примеру, блестяще "доказав", что записка Шелепина Хрущеву - фальшивка, он как-то обошел стороной тот факт, что Шелепин подтвердил её аутентичность в 1991 году, при расследовании "катынского дела" ГВП.

В полемику вступать неохота, поэтому выскажу несколько своих соображений по поводу явной, на мой взгляд,чуши Мухина.
"2-Почему поляки были убиты немецкими пулями..." Я поставил бы вопрос по другому - если расстрел польских военнопленных был организован немцами, почему они не использовали
боеприпасы советского образца, коих было захвачено к этому времени предостаточно? Наверное, потому, что в данном случае действительно использовались боеприпасы немецкого образца, которые по заключению фирмы-производителя поставлялись в СССР вплоть до начала 30-х годов. Так же, как поставлялись пушки,торпеды,мины,самолёты и пр.вооружение, покупаемые СССР в Германии вплоть до июня 41-го.

Всё просто:немцам нужно было лишь расстрелять поляков,шум они подняли позже,чтобы посеять смуту в стане союзников.В 1941 €Германия и не думала уходить из Смоленска.Особое Совещание неконституционно,но расстрелами не занималось до 41.Чрезвычайной ситуации,простите не вижу в этом случае.Если верить "найденным документам"-непонятно ,что делать тройке-Берия уже итак предложил расстрел.Просто утвердить решение?И что в этой тройке делает майор-канцелярист Баштаков?

"...Всё просто..." Всегда завидовал людям, у которых всё получается "просто"...))
В данном случае мне интересен фактический материал: могли ли поставляться боеприпасы, которыми были убиты поляки, в СССР; почему о "шпагате" не было сказано в итоговом отчёте Бурденко.
И чем Баштаков так особенно примечателен, чтобы не иметь возможности входить в "тройку"?

"Особое Совещание неконституционно,но расстрелами не занималось до 41."
Откуда это, пардон, известно? Если руководство страны занималось нарушениями законов, за которые полагалась "вышка", почему Вы уверены, что оно должно было придерживаться "Положения об Особом совещании при НКВД"?

Теоретически боеприпасы поставляться могли,о молчании комиссии Бурденко относительно шпагата-действительно неясно.Особое Совещание во всяком случае не замечено в вынесении расстрельных приговоров,разве некому было кроме них?Майор Баштаков не мог входить в тройку,т.к. его работа заключалась в подшивании документов,помимо этого нарушался принцип равноправия членов тройки:два генерала,один майор-странно вдвойне.Но Вы интересуетесь вторичными вопросами:дело в том,что если расстрел совершён НКВД,почему раз 10 нарушена секретность акции?Только представьте:рядом дом отдыха,где в 40 отдыхали Микоян и Шверник,рядом пионерлагерь,люди грибы-ягоды собирают...А при немцах район моментально оградили колючей проволокой.Откуда взялись письма у расстрелянных,если переписку им запретили?Ответ один-письма подбросили позже.

Продолжу:9-Как относиться к свидительству норвежца Йоханссена,заявившего,что участвовал в подделке польских документов,обнаруженных затем в могилах?10-Почему сохранили жизнь таким врагам советской власти как например Свяневич и Окулицкий?А искать ничего не надо-кроме книг Мухина,Шведа,Стрыгина,достаточно попутешествовать по указанной уже ссылке-там всё имеется.Важно,что сторонники геббельсовской версии о нестыковках помалкивают.А списки "палачей"по-видимому оттуда же,откуда и "чудесно найденные"Ельциным протоколы и письма.Ещё раз-полемизировать буду лишь с обьснившими данное,но не со злопыхателями-с ними неинтересно-кроме"сам дурак"ничего не скажут.

Спорить с вами не буду так как мало что достоверного об этом знаю но прекрасно знаю как создаются дезинформации.Поэтому у меня к вам вопрос:Вы уверены что все эти данные что вы привели не являются ложью?А вы не подумали что все это могло быть сделано так ,во время расстрела ,чтобы все подумали что поляков расстреляли немцы?

Ну да, расстреляли в 40-ом, потом сотни трупов держали в холодильниках (дабы не разлогались), через 2,5 года закапали. Оригинально, наверное предвидели сегодняшнюю полемику по этому поводу.

Т.е. в 1940 кто-то знал,что в 1941 в Смоленске будут немцы?!

Я не утверждаю что это факт но все может быть.Очень даже может быть что трудились сообща с немцами,друзья до гроба никак.

Читайте мой пост-там есть этот момент с медицинской стороны.

Не надо фантазировать.
По Катынскому вопросу были подняты архивные документы ещё при Горбачёве. Там всё написано. И всё из этого ясно.
А масштабы фальсификации истории времён СССР мы ещё узнаем, когда откроют все остальные архивы, КГБ и прочие.

При Горбачёве уверяли,что поляков расстреляли по приговору Особого Совещания-да вот беда-оно не имело права вынесения смертных приговоров до осени 1941-поняв ,что сказано не то-исправились и при Ельцине приписали убийство некоей тройке,но к тому времени тройки уже не действовали-их ликвидировали сразу после смещения Ежова.Возражать прошу лишь по указанным фактам-они проверены.

А либерастам нет чего возразить. Их факты не интерисуют, они просто свято верят в то, что СССР - империя зла, а США - великий праведник и защитник угнетённых всго мира. Все факты, не вписывающиеся в эту веру - ЛОЖЬ, фальсификация и провокация.

Вы правы и как неохота вступать в полемику по ряду вопросов-никому ничего не докажешь,да видно придётся-не могу перенести какую чушь написали о "немецких деньгах

Ленина.

"...оно не имело права вынесения смертных приговоров..."
Сам факт существования ОСО был незаконен и противоречил Конституции СССР и одного этого было достаточно, чтобы поставить руководство страны к "стенке" по 58-й статье УК. Кстати, несмотря на
ликвидацию "троек" в 38-м году, нигде не было написано, что они не могут создаваться при определённых обстоятельствах http://katyn.codis.ru Так что в этом смысле противоречий не вижу. И ещё. Обратите внимание на текст в решении Политбюро - в ней речь идёт не только об офицерах, но и о других лицах, которых условно можно назвать "гражданскими" (это к вопросу о том, что расстреляны были не только офицеры).

Противоречие есть:в этом лагере ,точнее лагерях, содержались лишь офицеры.А в решении политбюро говорится не только о расстрелах в Катыни,но и др. местах.Кстати,Политбюро такое тупое,что не знает,Старобельск не расположен Близ Харькова-это даже не Харьковская,а Ворошиловградская область.Ещё:цифры из опубликованных источников друг другу противоречат.

Оживите т. Сталина или т. Берию и спросите у них при наличии сомнений.

Это не моя выдумка,а прочитано с сайта КПРФ.

Да,да, самый авторитетный источник. Научно-достоверный и честнейший. Опробован за более чем 70 лет.

Я долго разбирался с Катынскими фактами-Вы правы -100 проц. фальшивка.

Да, пожалуй типичная психология палача, военого преступника.
Кстати, убийство царской семьи в 1918 году оправдывалось точно также. Война, территории, "знамя" врага, безопасность и т.д.

Перевезти царскую семью в другое место можно было при помощи маленького автобусика за пол часа (если не брать вещи). Это не сотни заключённых, для перемещения которых необходимо много времени и огромные затраты. Знал бы ты военное дело, то понимал, что ВОЕННОПЛЕННЫХ, отступая, расстреливают ВСЕ ГОСУДАРСТВА. А те, государства, чьи пленники находятся в лагере, пытаются сделать всё для их спасения. Ты не задумывался, для чего ЧИКИСТЫ (именно чикисты - разведчики) делали всё возможное для сохранения жизней пленных в лагерях, при отступлении немцев. Другое дело, что НКВД их потом пропускало через такое мелкое сито, дабы не упустить предателя. Ведь не секрет, что в таких лагерях было много шпионов и предателей.

Не нужно знать военое дело для пониманния простого исторического факта, что не ВСЕ ГОСУДАРСТВА расстреливают ВОЕННОПЛЕННЫХ. А только те, в которых ЗАКОН заменён ПРОИЗВОЛОМ начальников, причём, снизу доверху. Обычно это тоталитарные режимы или диктатуры. А часто и то и другое в одном стакане.

Давайте соблюдать историческую точность: СССР отбил у Польши не только российские земли, Нынешние Львовская, Ивано-Франковская, Черновицкая области НИКОГДА не были частью Российской империи. Далее, к моменту, когда Красная Армия вошла на территорию Западной Украины и Белоруссии, Польша еще существовала, правительство не покинуло страны, не капитулировало, армия продолжала оказывать сопротивление немцам.

Неправда! Точнее не все правда. Но в целом, Вы здесь пишите настолько не соответствующие историческим фактам вещи, что не понятно: злой умысел это или дремучее невежество?
С Вами даже полемизировать-то бесполезно после подобных заявлений.
Или подучите историю, или продолжайте дальше провоцировать неучей и недоумков.

какой умысел! элементарная тупорылость!

Вообще-то Польша при царском режиме была частью России. Так что тут у всех своя правда, а земли спорные.

Черновцы СССР не мог"отбить" у Польши,т.к. этот город входил в состав Румынии!Город основан Ярославом Осмомыслом-12 век.Львов основал Даниил Галицкий-13 век.

Спасибо за уточнение. Я хотел всего лишь напомнить, что несколько областей СССР никогда не принадлежали Русской империи, хотя входили в состав Киевской Руси.

Следовательно права СССР , вернее УССР на эти земли были стопроцентные, была восстановлена историческая справедливость

данные области населены русскими вернее теми кто считался ранее русскими на момент окупаии в 1362 году польшей этих земель, а то что они никогда не входили в состав империи так это не говорит о том что ранее окупированные земли не надо было возвращать

1. Зачем Вы так себя унижаете? Настолько,что модераторам стало стыдно за Вас, и они скорректировали Ваше высказывание.Своими высказываниями типа "ты ЛУЧШЕ проспись, а то с перепою мерещится чёрте-что.", "А про Катынь вообще бы помолчали.", "Дурни", "статья - полный бред", "Такой тупой ПУРГИ редко услышишь!", "Чья бы корова мычала!", "Не надо ля-ля." и т.п Вы больше демонстрируете окружающим свое убожество, нежели присутствие мысли. Плюс Вы продемонстрировали свою ленность и даже не потрудились сходить по ссылкам, которые были даны (правда, не Вам; Вы просто влезли в разговор).
2. О Катыни я не говорил ни слова. Но Вы сказали:"Есть доказательства, что это сделали немцы,а, якобы, факты, говорящие о причастности к этому СССР, просто сфальсифицированы в 90-х".Меня заинтересовали эти факты.Приведите, пожалуйста, факты, что это сделали немцы, и факты фальсификации в 90-х годах (ссылки на документы, чтобы можно было прочитать и убедиться). Вы, как я понимаю, историк.Следовательно, должны оперировать историческими фактами и обязательными ссылками на источники. А то из Вашего комментария не понятно, то ли причастны немцы, то ли " СССР не обязан был оставлять их в живых"

Я смотрю, у меня появился фанат, читающий все мои комментарии. Приятно.
Стыдиться мне незачто, просто я говорю, то что думаю. Про "лучше", на 100% попал. Я не писал в своём комментарии такого слова. Так что, ПРОСПИСЬ!
Если тебя смутило моё ВТОРЖЕНИЕ в разговор, есть отличный способ - разговаривать в привате. А если у нас тут свободная полемика, то твой наезд ГЛУП.
Ну и если господин shostik на столько ленив открыть гуугель и ввоети "катынь фальсификация", то это могу сделать и я:
http://www.hrono.ru
http://www.tr.rkrp-rpk.ru
Можно прочесть и контраргумены.
http://www.novpol.ru
Но что очень странно в этой части - СЛИШКОМ МНОГО ПОДРОБНОСТЕЙ. Этот приём фальсификаций очень часто используют современные либерасты. Они считают, что добавление этих выдуманных мелочей даёт возможность ОБОЙТИСЬ БЕЗ ФАКТОВ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Этот текст, как под копирку, похож на творения Пионтковского, Рубинштейна, Портникова и т.д из гранёного сайта.

Я не являюсь фанатом хамов. Люди с хамской манерой общения мне всегда были противны (несмотря на то, что я вырос в хулиганской среде; может быть поэтом. я и не люблю хамства и хамов). Просто мне пришлось проделать грязную работу, с омерзением вытаскивая Ваши слова (хотя они и обращены к другим людям), которых Вы и не стыдитесь, чтобы нормальные люди подумали, стоит ли с таким общаться. Тем более, дискутировать.

Значит, в довесок ко всем вашим комплексам, вы страдаете и мазохизмом. Иначе не объяснишь ваше стремление копаться в вещах, вызывающих омерзение. А так, хотелось спросить, в какой теплице росли, что обычное общение вызывает у вас такую бурную реакцию.

боже!как все просто!

Слышишь умник, «напал СССР, а земли отбил принадлежавшие России». Т.е. Беларусь здесь как бы ни при чем? Что вам еще там принадлежит?

Польша при царе тоже была частью России. Так что "умник" - ты. Тогда не существовало республик Белорусь, Украина, Польша и т. д. А БЫЛА ТОЛЬКО РОССИЯ. А все эти вольности им дали так свято тобой ненавидимые ЧИКИСТЫ (тобишь СССР, Ленин, Сталин).

Вы им ничего не докажете! Они белое называют чёрным, а чёрноё - белым! Они фанатики!

Спасибо, но ничего никому не доказывал. Я задавал вопросы для Homo sapiens. Я прекрасно понимаю, что "Фанати́зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям" (Википедия) Или: "Фанатизм [от лат. fanum — жертвенник] — твердая и НЕ ПРИЗНАЮЩАЯ НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНАЯ приверженность личности определенным представлениям и убеждениям" (Яндекс.Словари; выделено мною).
Из второго определения следует достоверность Вашего высказывания - им ничего не докажешь, потому, что они никаких аргументов не слышат и не слушают. Они даже не смотрят, о чем им было написано, по предлагаемым ссылкам не идут (уж не говорю - искать аргументы, для них это - задача непосильная). Их тезисы никак не подкреплены ни фактами, ни ссылками. Но при этом много фраз типа "Учи матчасть", "дурак", "Где тебя учили?","Не надо ля-ля." и т.д.
Повторяю, я задавал вопросы не им, а людям думающим.

Что вы хотите,Уважаемый!? Людей с 1917 года "водят за нос", на это большевики большие мастера. И не будут они ничего читать, о чём-то задумываться............зомби, есть зомби.
Думающих людей тоже не мало в нашей стране и это очень приятно

Фанатики вы! Вам внушили одну доктрину про империю зла, и ничего другого вы слышать больше не хотите. И это только у ФАНАТИКОВ весь мир делится на чёрное и белое, без цветов и оттенков. Так что, председатель, ФАНАТИК - ВЫ и вам подобные.

А что СССР империя добра?:-) Не смешите мои тапочки!!! Знаете в чём отличие демократического государства от тоталитарного??? В том, что в свободной стране люди свободными рождаются и свободными умирают, а в тоталитарной - люди находятся в рабстве у государства! Хотите оставаться рабом - оставайтесь, это Ваше право! Удачи

Здравствуй ДЕТСКИЙ САД! Не существует ни одной страны, а тем более ИМПЕРИИ, где люди свободными рождаются и свободными умирают! Для этого надо жить в диком лесу полным отшельником СОВЕРШЕННО ОДНОМУ. А тоталитаризм от "демократии" отличается только тем, что в первом случае тебе говорят правду, хоть и горькую, а во втором вешают лапшу на уши, якобы ты что-то значишь. На самом деле, как только твои интересы станут противоречить сильным (= богатым) людям "ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО" государства, тебя точно так же раздавят, как букашку. Короче, разница только в пропаганде.

Забавное приветствие! Я тоже тебя хочу поприветствовать, здравствуй РАБ СИСТЕМЫ! Всё что Вы написали - это чепуха! Тоталитаризм давит на человека с самого его рождения. И на всём протяжение своей жизни,человек остаётся под гнётом системы. При демократии человек рождается свободным , свободным живёт и умирает. На стороне человека Закон, который никто не вправе нарушить,даже "сильные мира сего", а при тоталитаризме любой чих, любой шаг в сторону жёстко контролируется и пресекается!

Ну и кто из нас после этого ФАНАТИК. Это у тебя заученные утопические постулаты, а таких стран, где человек рождается свободным , свободным живёт и умирает НА СВЕТЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Это выдумка, чтобы такие фанаты, как ты верили в сказочку про демократию. В любой стране, встань против сильных или государства и тебя сотрут в порошок, не смотря на демократию.
Досвидос обитатель палаты между Петром Первым и Наполеоном. Ибо только в таких местах остались люди свято верующие в ДЕМОКРАТИЮ.

Ба!Знакомые всё лица!Ваше Сиятельство-Вы уже либерал-западник?!А каже-с единая-неделимая?Надеюсь,к демократическими Вы не причислили бесовскую страну США,подло отторгнувшую своего монарха Георга 3,а также воровские Англия и Франция,отправившие своих королей-батюшек,любимых бесконечно народом на плаху?Вычернем их из светлого списка,а?

Вы сами жили свою сознательную часть жизни в тоталитарном государстве, то есть будучи взрослым? Или живёте мифами?
При тоталитаризме говорят и правду и ложь, вот только мнение всегда одно, которое не подлежит публичному обсуждению, т.е. критике и потому оно единственно "верное". Даже если оно основано на тотальной лжи.
При демократии (реальной, а не виртуальной) тоже говорят и правду и ложь. Но в отличие от первого варианта всегда имеются разные мнения, которые публично обсуждаются в прессе, в парламенте, в клубах, в сети наконец. Пресловутый плюрализм.
"Маленький человек", конечно же не в состоянии что-либо изменить сам по себе, но он намного лучше защищён от произвола власти. По одной простой причине. Имеется реальное разделение властей, реальная многопартийность (конкуренция), реальные выборы и независимый суд. Всё то, что напрочь отсутствует в тоталитарной системе или при диктатуре.

Да не фанатики, а неучи. Много чести будет приписывать им фанатизм.

http://www.gulag.ipvnews.org
дарю!

http://bikol.narod.ru

Голубая кровь заговорила. Знаем много таких. Вдруг так захотелось быть из благородных и ради этого поддержим любую чушь. Мы хоть из простых,но Бог мозгами не обидел и адекватно реагируем,когда нас просят встать или перейти в ряды благородных. Мы не переходим,мы из них и потому человеческое достоинство равно нужно всем ,а не только власти при монархическом режиме.

Как это не обидел?! Меня - явно обидел. Я, например, ничего в этих "историях" не понимаю. Все учебники истории напоминаю мне записки врачей из сумашедшего дома, название которому ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

Как это не обидел?! Меня - явно обидел. Я, например, ничего в этих "историях" не понимаю. Все учебники истории напоминаю мне записки врачей из сумашедшего дома, название которому ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

Бог обижает не только мозгами, но и совестью. А это порой ещё страшнее.
И никакие переходы куда-либо не помогут.

Минусики,которые Вам понаставили-это Ваши ПЛЮСЫ!!! Пусть и мне понаставят-я разделяю Ваше мнение. Люблю минусы...

А что они ещё могут?

Польщён

извините, но все-таки обидел..

Нет, направил в Польшу воинов-интернационалистов по горячей просьбе польских трудящихся.

От кого вы это услышали что СССР напал на Польшу?Война Польши с Германией окончилась 15августа 39г.с выходом гитлеровских частей к реке Буг на котором стоит г.Брест.С 15по 17августа польская дефензива с дезертировавшими из фронта польскими офицерами перерезала всех заключенных в тюрьмах Западной Белоруссии возле стен которых и сейчас стоят братские могилы с расстреляными и датой расстрела.И если бы не освободили Западную Белоруссию от польской оккупации,за что белоруссы и сейчас благодарны,то сколько еще бы вырезали не известно.Вот о каких речь идет офицерах польской армии расстреляных в 40г.под Катынью.Наверно не все из них были дезертирами бежавшими от наступавших немцев и палачами,но это другой разговор.Если бы они воевали с Гитлером с 1 августа,то Гитлер не захваил бы за 2недели Польшу.

Слышали звон, да не знаете где он. Не только даты перепутаны, но и месяцы. Понимаю, тяжело врать. но надо. Такая работа у жопализов.

Матери брат лежит под стеной бывшей тюрьмы Береза Брестской обл.в братской могиле фамилия Карпович,если будете там поклонитесь,они таких слов как вы написали не заслужили,поэтому и остались в братской могиле с датой смерти одной на всех.

Вообще-то Война Польши с Германией НАЧАЛАСЬ 1 сентября 1939г (это же - дата начала второй мировой). 17 сентября 1939 г. советские войска вошли в Польшу. 22 сентября в тогда еще польском городе Брест состоялся совместный военный парад советских и немецких войск.

СССР объявил о занятии Западной Украины и Западной Белоруссии и не надо выдавать это за преступление... В лучшем случае не идите на поводу...

Совершенно верно! Причём, СССР ввёл свои войска на эти территории во второй половине сентября 19з9 года, т. е. тогда, когда польское правительство позорно бежало из своей страны от немецких войск . И сделано это было для того, чтобы взять под защиту население Западных Белоруссии и Украины.
А то, что поляки очень гонористая и не очень хорошо припахивающая нация давно известно. Кроме того, Польша никак не может простить России, что не она стала великой державой, а мы. Не она включила Россию в своё государство, а мы. Так сказать, вековая обида...

Вот Литва, поддалась и объединилась в Речь Посполитую. И "чо" от неё осталось, от Великого Русского Княжества Литовского? А ведь был исторический шанс возглавить Русь!

Такая вероятность была, но все-таки, наверно, однозначно трудно утверждать, получилось бы Литве возглавить Русь. Но то, что судьба литовцев(литвинов) сложилось бы по другому и с большей для них пользой, это факт.

Да, Русско-Литовское государство могло бы стать сильным...

И будет! Будет СССР = Северо-славянская свободная родина, граница Бологое. А Москвань - это столица Мордовского царства.

К сожалению, история сослагательного наклонения не имеет.

то что судьба русских(кацапов) не сложилась это факт!

Шанса у ЛИтвы не было к моменту объединения с Польшей, потому оно и состоялось, так как сама литва маленькая а русские хотели быть под властью своего правителя и тягаться с возросшей силой Москвы литва не могла

Уже всё случилось как случилось...

Согласно Пакта Молотова-Рибентропа...
....10 сентября Молотов с поистине детской непосредственностью объяснил германскому послу причины медлительности советского правительства: оно "собирается использовать дальнейшее продвижение германских войск, чтобы объяснить, что Польша пала, и вследствие этого для Советского Союза возникла необходимость прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает Германия". Советское правительство не видит иной возможности избежать того, чтобы предстать агрессором в глазах народных масс. Молотов просил нацистов это понять и не принимать близко к сердцу.
...........Гитлер все-таки дожал Сталина и 19 сентября совместное коммюнике появилось. В нем говорилось, что задачей советских и германских войск является "помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования".

Безопасность собственного государства, естественно, является главной задачей внешней политики любой страны. Договор Молотова-Риббентропа вынужденная мера оттягивания войны с фашистами, к которой СССР не был готов.То же самое сделала и Англия с Францией, подписав Мюнхенское соглашение.То что Англия пошла на это соглашение, отвергнув предложения СССР о создании коалиции Черчилль назвал главной ошибкой того периода. Винить одну Россию во всех бедах, по меньшей мере не корректно.

Как показала жизнь, оба соглашения сыграли на руку только одной стороне - Третьему рейху. Гитлер на тот момент переиграл всех.

В отличии от Франции и Англии СССР оттягивал войну в а Фрация и Англия наоборот пытались спровоцировать войну

Да уж, из песни слова не выкинешь. Просто обидно, понимаешь, что большинство фальсификаторов истории оказалось в России, точнее, в Москве. Необходимо применять закон о борьбе с этим явлением со всей строгостью.

Можно встрять? Возражений нет! Читаю коменты, кое-что новое для себя узнаю. Народу не пофигу - это хорошо. Но беспокоит один ,маленький, мерзконький вопросик-сомнение. Знание - это здорово. Но порой незнание во сто крат лучше. И сегодня муссируя эти вопросы, мы свои отношения с оппонентами- государствами загоняем в тупик. А может ну их все эти исторические факты на..рен!
Начать с чистого листа. А с историческими фактами пусть историки носятся на своих симпозиумах, не мешая дальнейшим отношениям государств. Тем более, что подлинности того или иного события на 100 % уже никто не гарантирует.

А как было поступать иначе, если Польша, как проститутка, рассчитывала на помощь своих союзников в лице Англии и Франции, отказавшись от помощи и союза с Советским Союзом?
Или Вы этого не знаете?

Сделка Сталина с Гитлером как минимум основывалась на грубейших стратегических просчетах. Потому что в 1939 году Германия была еще меньше готова к войне с Советским Союзом, чем Советский Союз был готов к войне с ней 22 июня 1941 года.

Военная промышленность Германии едва начала развиваться. Она ощущала огромную нехватку в стратегическом сырье. Войск едва хватило на захват маленькой, слабой, технически отсталой Польши. Для последующего разгрома Франции Гитлеру понадобилось почти год наращивать военную мощь. И если бы СССР не обеспечил ему надежный тыл на востоке, весьма вероятно, что он вообще не осмелился бы тогда напасть на Польшу. Риск оказаться перед лицом коалиции Англии, Франции и Советского Союза был слишком велик. ............

. В любом случае, в конце 1939 года Германия не имела перед Советским Союзом тех военных преимуществ, которые она получит к лету 1941-го. Так что никакая смертельная необходимость идти на сделку с Гитлером Сталина не вынуждала.

Да Вы истории совсем не знаете, уважаемый! В том-то и дело, что прежде чем решиться подписать пакт о ненападении с Германией, Сталин пытался заключить союз, как с Англией, так с Францией. И только тогда, когда стало понятно, что они только тянут время в надежде на то, что ГИТЛЕР начнет войну на Востоке, Сталин, чтобы не допустить войны тогда, когда он считал страну еще не готовой к этому, и заключает этот пакт.
Кстати, недавно была 70-летняя годовщина с начала 1-0й Мировой войны. Все газеты пестрели материалами на эту тему. Неужели хотя бы газет не читаете?

во-во фальсифицирует в ущерб россии сейчас мы его...ю

Допустим, однако, что авантюрист Гитлер, не считаясь ни с чем, решился бы свести счеты с Польшей, понадеявшись, что, как и раньше, ни Англия и Франция, ни СССР не шелохнутся. Допустим даже, что Англия и Франция, рассчитывая столкнуть Германию с СССР, даже формально войны ей так бы и не объявили. Но и это не означало готовности Гитлера начать войну против СССР сразу по окончании польской кампании (не такой уж и легкой). Готовым к войне с СССР он почувствовал себя только после захвата почти всей континентальной Европы и приспособления ее экономики к военным нуждам рейха. В любом случае, в конце 1939 года Германия не имела перед Советским Союзом тех военных преимуществ, которые она получит к лету 1941-го. Так что никакая смертельная необходимость идти на сделку с Гитлером Сталина не вынуждала.

Да кто тебе сказал, наоборот чем дольше тянулось время тем больше было у СССР приемущество. И если такой подлый СССР почему 115 дивизий англии и франции не смели 23 дивизии рейха на западе имея союзническиёй договор с Польшей

Англичане попытались - прочтите про битву при Дюнкерке

Англичане только что вновь приняли закон, ЗАКРЫВАЮЩИЙ свои архивы того времени ещё на 50 лет! С чего бы это? Не догадываетесь?

Их давно опубликовали и что, вновь засекретили ??
Можно по конкретней что и когда и ссылку пожалуйста.

А Вам не надо дать ссылку на то, чтобы Вы могли убедиться, к примеру,в том, что хлеб-это один из основных продуктов питания русского(впрочем, и не только русского) народа? Это же-азбучная истина! Поинтересуйтесь самостоятельно, а мне заниматься лик безом времени как-то жалко. И заодно узнайте, почему, к примеру, англичане засекретили миссию Рудольфа Гесса, перелетевшего к ним в 1941 году, а после Нюрнбергского процесса, где он получил пожизненное заключение, до самой его смерти в 1987(!) году заботились о том, чтобы никто с ним не мог вступить в контакт.

Так выходит не все материалы, а только по Гессу ??!!
А про него давно всё ясно - дружба английской аристократии с Гитлеровским режимом - а потомки не хотят позориться, что их предки практически предатели.

Ну почему же только по Гессу? И по Чехословакии с Польшей тоже. И по Второму фронту! А Вы разве не знаете о высказывании Черчиля о том, что если будет побеждать СССР, то мы должны помогать Гитлеру, а если Гитлер, то будем помогать Советскому Союзу. И всё только потому, то Англия вместе с США стремились извлечь максимальные выгоды из этой войны, рассчитывая на ослабление в ней своих конкурентов. Именно поэтому открытие Второго фронта затягивалось до неприличия, и только тогда, когда и ежу стало понятно, что Сов. Союз способен и один закончить войну с Гитлером, то наши союзнички, чтобы тоже успеть к дележу победного "пирога", его открыли. Или Вам это непонятно? Как непонятно и то, что в мире никогда не прекращалась и не прекращается война за сферы влияния, за влияние в глобальном масштабе на развитие и ход тех или иных процессов и т. д.?

Союзники к тому времени "очистили" всю Юго Восточную Азию, разгромили Ромеля, и дивизии итальянцев, не дав немцам выйти через Турцию и Иран к Баку...
Обеспечили, с первых дней войны, поставки по лендлизу на миллиарды долларов, начиная от порохов, до радиолакационных станций..
Германии Союзники никогда не помогали
А высадку в Нормандии они осуществили действительно тогда, когда всё было готово.
Союзники не хотели повторения Дюнкерка..

В отлиции от советских генералов, у Союзников не было фразы " Что солдат жалеешь ?? Ничего бабы после войны нарожают."

Вы сопоставляете несопоставимое: война в Африке ровным счётом никак не влияла на Европейский театр военных действий. Кроме того, если бы Гитлер не был бы вынужден держать свои войска на Восточном фронте, то ему бы там делать было нечего, потому как известно, что такое Западные вояки.
СССР за все поставки платил чистым золотом-другой "валюты" или просто в долг союзнички не хотели, а хотели наживаться на войне. И особенно США вновь, как и в Первую Мировую войну сильно нагрели на этом руки. Причем поставки оплачивались заранее вне зависимости от того, дойдут они до нас или не дойдут. Караваны судов приходили наполовину и более угробленными фашистами, так как союзнички не очень-то давали им сильное сопровождение.
При Дюнкерке Гитлер спокойно дал эвакуироваться английскому экспедиционному корпусу, хотя и мог его уничтожить. Так что не надо преувеличивать его роль.
Упомянутая Вами фраза содержит неточность: "РУССКИЕ бабы нарожают". Да, это жестоко! И даже плохо! А сама война, это по Вашему нежнейшая вещь? Разве Вам не понятно, что когда речь идет о жизни и смерти, то здесь, как говорится не до церемоний. Это Вам не за шахматной доской играть.

Первый вариант нападения на СССР, был через Турцию (союзника) Иран..на Кавказ.
Но Гитлер решил по другому.
Но Ромель должен был выполнить этот план. Учитывая и то что многие руководители арабских Стран были настроены пронемецки / не без помощи агентов влияния / это казалось осуществимо.
Если бы под Аламейном не остановили немцев, мы бы остались без нефти и одного из путей поставок Лендлиза.
За Лендлиз ни копейки не платили и даже то что оставили себе и должны были оплатить. Оплатили жалкий процент, от того, что были должны в начале 90-х и ещё должны около 100 млн. дол.
На наше счастье Япония ввязалась в войну с Америкой, на Тихом океане, что не позволило Японии открыть второй фронт на Дальнем Востоке. Но театр военных действий был ОГРОМЕН. от Австалии до Сахалина.

А по Лендлизу я могу привести цифру которая меня ПОТРЯСЛА - 80% порохов использованных нашей армией - поставки Союзников.
Ну это так к слову..

По поводу сказанного Вами о роли США тут есть отклик на мой комментарий некоего Зенона, Почитайте, пожалуйста.
Кроме того, Вы также можете выйти на сайт газеты "Завтра", где в №50 опубликована статья американца Г. Ферра "Антисталинская ложь".
Это, конечно, если хотите выработать объективную точку зрения.

Вы знаете, я с уважением отношусь к чужому мнению - нравится оно мне или нет.
Обязательно воспользуюсь вашей инфой.

Взаимно. Вам плюс!
Но согласитесь, что правду о Сталинском времени в наше антисталинское время гораздо труднее отстаивать, чем наоборот.

Это стало общим местом, но отсутствие достоверной, архивной информации,
"историки" пишущие в соответствии с коньюктурой,
идеологические шатания руководства нашей Страны,
не даёт возможность написать ПОДЛИННУЮ ИСТОРИЮ нашей Родины.

Со всем сказанным согласен, за исключением того, что всегда надо исходить из фактов. А факты объективно указывают на то, что Сталин, называвший себя русским грузинского происхождения, был в нашей отечественной истории в числе первых лиц, возвысивших нашу страну на недосягаемй для последующих и нынешних правителей страны уровень.
Идеальных же государств, как и идеальных правителей быть не может по определению.
Однако всё познаётся в сравнении.

Помогу Вам немного-самому надоело ввязываться в бессмысленную полемику:Вам сказали=Союзники Германии не помогали,а это не соответствует дей ствительности.Ещё в 1985 г. в США вышла книга Ч.Хайэма"Сотрудничество с врагом".В 2006 сведения подтверждены М.Паренти.Всю войну -всю!Американские фирмы тайно сотрудничали с Германией,в то время как их же солдат убивали-деньги не пахнут!Фирм называется более 50-после этого вопрос:кому союзники помогли существенней!?

Спасибо! Вот он мир бандитско-буржуйского капитализма, к которому так стремились наши деРЬмократы.

Что значит "не означало готовности Гитлера начать войну"? Это Вы что, за Гитлера уже решили?
Уже кому- то здесь писал, что история сослагательного наклонения не имеет! Так как это всё равно, что гадать на кофейной гуще! Неужели это не понятно?

Готовность страны к войне - это количество людей "под ружьём", танков, самолётов и пр. + промышленный потенциал, наличие сырьевых запасов.....тут и гадать не нужно

Ваше заявление - нечто новое в военной стратегии. Мне почему-то казалось, что готовность к войне определяется не только субъективными факторами, но и объективными.
Прямо скажу, мне на таком уровне спорить с Вами очень сложно, да и......не хочется.

А спорить не надо, обмениваеся мнениями - это форум.
Вы предлагаете свою точку зрения, я свою.

Я например, считаю, что без шведской руды / обеспечила выплавку 70 % металла / и чешского вооружения и оружейных заводов Шкода и Татра, Гитлер не смог бы вести войну.

Интересно! А Вы разве не знаете, что Гитлер озаботился этим ещё до начала II МВ, десантировав на территорию свои войска в Швецию?
А вообще-то Вы понимаете, что Гитлера можно было остановить, а след. и не допустить этой войны?
7 марта 3 батальона нем. пехоты перешли рейнские мосты и заняли демилитаризованную зону в нарушении Версальского договора. И если бы французы воспрепятствовали этому, то, по словам фюрера, "нам бы пришлось поджать хвост", др. словами, вернуться восвояси.
Однако ни Франция, ни др. страны=победительницы даже не дёрнулись. После этого он издаёт приказ о создании вермахта и всеобщей воинской повинности, повелевая создать всего лишь 36 дивизий, в то время как у Чехов на тот момент было 35 дивизий, а у Польши -40.
В 1938 году он решил прибрать Ч/Словакию. Сталин же предложил Парижу Лондону дать совместные гарантии их безопасности чехам и полякам. И просил лишь одного: в случае враждебных действий Гитлера Польша и Ч/Словакия пропускают русские войска через свои земли для удара по Германии. Французы с англичанами при этом должны обязаться ударить по немцам с Запада. Но получил категор. отказ, т. к. они побоялись иметь наши войска в центре Европы

1)
Действительно, лидеры западных стран упустили возможность пресечь агрессию на ранней стадии, когда нацистский режим представлял куда меньшую угрозу для человечества. Упустили из-за трусливого, эгоистического нежелания идти на жертвы ради провозглашавшихся ими принципов. Из-за готовности предать других ради собственного спокойствия. И в самих европейских странах мюнхенский сговор давно оценен как позорнейшая страница в истории Англии и Франции.

Сделка Сталина с Гитлером как минимум основывалась на такой же трусливой, эгоистической беспринципности плюс на грубейших стратегических просчетах

2)
Быстрая оккупация Гитлером Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Франции была бы невозможной без колоссальной помощи Советского Союза. Немецкая армия испытывала большие трудности в первую очередь с горючим. Румынской нефти Германии не хватало, а СССР надолго обеспечил потребности вермахта в бензине. Экономическое сотрудничество Советского Союза с нацистской Германией в 1939-1941 годах исчислялось сотнями миллионов рейхсмарок. Москва в огромных количествах продавала Берлину фактически весь ассортимент своей сырьевой продукции и нередко по демпинговым ценам. Более того, специально для Германии СССР закупал в Юго-Восточной Азии каучук. Для "друга Адольфа" были даже снижены тарифы на перевозки по советским железнодорожным магистралям товаров из Азии (олово, бокситы, текстиль, хлопок, вольфрам, соя, жиры, сухое молоко и многое другое), которые из-за британской блокады Германия не могла транспортировать морем. Поэтому можно смело утверждать, что Сталин оказал неоценимую помощь вермахту, который 22 июня 1941 года обрушил всю свою мощь на СССР.

Вы можете смело или несмело утверждать что-либо. Как, впрочем, и я. Однако оттого, что мы с Вами будем утверждать ровным счетом ничего не изменится. Или Вы предлагаете посыпать нам голову пеплом? Увольте, я этого делать не буду. Не знаю, читали ли Вы Ленина, но у него есть по поводу рассмотрения истории прекрасная мыль о том, что нельзя рассматривать историю и какие-либо события в ней с позиций сегодняшнего дня, т. е. с совр. позиций и представлений. И действительно, мы с Вами можем только рассуждать о том, что и как было, да и то с подачи тех или иных историков, которые вольно или невольно всегда субъективны, примерно, как и мы с Вами. Ну а самое главное, мы с Вами не знаем доподлинно, какой и на основании какой информации тот или иной истор. деятель принимал те или иные решения.
И ещё. Если именно Запад позволил, образно говоря, лавине спуститься вниз, то зачем теперь обвинять того, кто эту лавину не только задержал, но и разрушил? Где здесь логика?
Ответ прост. Все эта критика Сов. Союза и Сталина в частности направлена на то, чтобы подвергнуть ревизии итоги Второй Мировой Войны. А если случится пересмотр, то территории, присоединенные к СССР будут оспорены.

Не надо ничего посыпать..
Мы с вами на своём уровне обсуждаем историю нашей Страны, насколько мы её понимаем.
Главная беда - не до конца открытые архивы, искажения истории и пр.
По поводу Запада - ему не нужен геморой на востоке. Он хочет видеть нормальную Страну соседа, а наше руководство всё щёки надувает,
снова возвращается к диктатуре..
По поводу границ - Хельсинское соглашение утвердило новые границы в Европе, после 2-й мировой войны...и пусть Россия Мозамбик но с ракетами, не думаю, что Европе нужна война.
Они за свои деньги имеют, что хотят.
Другая проблема Китай которому отдают тысячи гектар за Уралом - вот проблема.

И опять вынужден с Вами не согласиться.
Касательно архивов, Они у нас практически все открыты. И постарались здесь в отлиие от Англии и Штатов Хрущев, а в особенности Горбачев, которые пытаясь развенчать Сталина, хотели на руинах его культа установит свой. Но, как известно, у них из этого ничего не получилось да и не могло получиться.
По поводу Запада. Ему не нужен никакой "нормальный сосед". Вы знаете, что есть план Даллеса, который работает до сих пор. Вы же также знаете о том, что М. Тетчер, назвав нашу страну Верхней Вольтой с ракетами высказала пожелание, чтобы наше (Вост. Европы) население оставляло 30, максимум 5о млн. Западу нужны наши природные ресурсы и только. Им даже территория-то не нужна, тем более, что 75 % её находится в неблагоприятных климатических условиях. Сейчас ООН вычислила, что из живущих на Земле 6,5 лрд людей млрд является для человечества обузой, так как от них никакой пользы чел. цивилизации нет. Да и сами - то подумайте, то, то Вы говорите, похоже на ту ситуацию, когда ребенку хотят скормить целую тарелку каши, но делают вид, что ему надо съесть только одну, ну на крайний случай другую ложку. Поэтому, как только Россия рухнет, так и

По поводу архивов - только что читал в Ньслэнде / поищу пришлю ссылку /
МО РФ открыло свои архивы 41 - 45 гг., только сейчас и рассекречивает по листочку, а не масивом и негативные по их мнению материалы уничтожают...
А вы говорите.
Остальное обсудим завтра - время позднее.

Спасибо за интересную полемику.

Данные о потерях сов. войск во всех военных конфликтах были раскрыты еще почти 20 лет назад. Читайте "Гриф секретности снят" ген.-п/к Кривошеева.

Я писал не о потерях а об архиве МО СССР.

По его словам, министерство получило право не допускать исследователей к документам, "содержащим сведения негативного характера о российских военнослужащих".

http://newsland.ru

Спасибо, Сейчас посмотрю.

И опять вынужден с Вами не согласиться.
Касательно архивов, Они у нас практически все открыты. И постарались здесь в отлиие от Англии и Штатов Хрущев, а в особенности Горбачев, которые пытаясь развенчать Сталина, хотели на руинах его культа установит свой. Но, как известно, у них из этого ничего не получилось да и не могло получиться.
По поводу Запада. Ему не нужен никакой "нормальный сосед". Вы знаете, что есть план Даллеса, который работает до сих пор. Вы же также знаете о том, что М. Тетчер, назвав нашу страну Верхней Вольтой с ракетами высказала пожелание, чтобы наше (Вост. Европы) население оставляло 30, максимум 5о млн. Западу нужны наши природные ресурсы и только. Им даже территория-то не нужна, тем более, что 75 % её находится в неблагоприятных климатических условиях. Сейчас ООН вычислила, что из живущих на Земле 6,5 лрд людей млрд является для человечества обузой, так как от них никакой пользы чел. цивилизации нет. Да и сами - то подумайте, то, то Вы говорите, похоже на ту ситуацию, когда ребенку хотят скормить целую тарелку каши, но делают вид, что ему надо съесть только одну, ну на крайний случай другую ложку. Поэтому, как только Россия рухнет, так и

История - это неразрывная цепочка причин и следствий, поэтому первая мировая война началась подписанием Мюнхенских соглашений, по которым Англия и Франция передали чешскую военую промышленность Гитлеру. Пакт Молотова-Рибентропа всего лишь вынужденая мера.

Если ты такой умный ты бы мог ещё нарыть о том что не заключи СССР договор с Германией то в войну втянулась бы Япония а Англия и Франция бы оказались на стороне Германии и такая перспектива даже воевать с Японией и Германией для СССР было не нужно. И кто сказал что армия СССР была готова к войне, все силы СССР были направлены на сторительство промышленности и воевать в 39 году по текущей пятилетке не было забито в плане.

Я умный и информированный.

Гитлер, готовым к войне с СССР почувствовал себя только после захвата почти всей континентальной Европы и приспособления ее экономики к военным нуждам рейха. В любом случае, в конце 1939 года Германия не имела перед Советским Союзом тех военных преимуществ, которые она получит к лету 1941-го. Так что никакая смертельная необходимость идти на сделку с Гитлером Сталина не вынуждала.

Сталин же в августе 1939 года ТОЧНО ЗНАЛ, что решение о нападении на Польшу в Германии принято и, заключая договор с Гитлером, он дает этому нападению зеленый свет. То есть становится прямым соучастником развязывания войны. Обещал не мешать бандиту, намеревающемуся убить и ограбить его соседа. Причем не только за обещание бандита не тронуть его самого. За долю добычи.

При этом он назвал Англию и Францию поджигателями войны и заявил, что не только бессмысленно, но и преступно вести войну за уничтожение гитлеризма, поскольку это - идеология, а идеологию, по его словам, нельзя уничтожить силой.

Вы пишите, что "Сталин точно знал.....". А Сталин, что ещё и экстрасенсом был?
Вы вообще=то слегка подумайте над своими утверждениями, прежде чем их писать.

Сталин не бабка на заваленке, а руководитель Страны и гадать ему нужды не было.
Для этого есть внешняя разведка, дипломаты, агенты влияния, аналитики и пр.

Вот теперь правильно Вы говорите, однако любой руководитель обязан допускать вероятность ошибочности данных и разведки и прочих источников информации. Тот же Гитлер не был так осторожен и в результате потерпел поражение.
Кроме того, Вы забываете в своих рассуждениях главное: если Гитлеру была нужна война, то Сталину, как и всему нашему народу, она была не нужна. Просто он помнил слова Ленина, сказанные им в1921 году о том, что следующая война неизбежна, так как Германия никогда не смирится с позором Версальского мира.

Отношения СССР и Германии начали портиться, когда Москва захотела получить базы в Болгарии, в проливах Босфор и Дарданеллы. К тому же Сталин в 1940 году потребовал у Румынии Бессарабию и Северную Буковину, и Бухаресту пришлось отдать их. А ведь об этих территориях СССР с Германией не договаривались. Поэтому Берлин, пытаясь избавиться от конкурента в Европе, предлагал Советскому Союзу направить свою экспансию в сторону Среднего Востока - на Иран, Пакистан и Афганистан. Но у Сталина были собственные планы относительно Европы в целом и Германии в частности. И в Берлине это почувствовали. Территориальные аппетиты Москвы росли с каждым днем, и они, по мнению Гитлера, угрожали интересам рейха. Именно в такой момент был отдан приказ о подготовке плана "Барбаросса" .
Сталин готовился ударить в спину Гитлеру и начать "освобождение" Европы. Правда, "вождь народов" надеялся, что Германию истощит затяжная война с западными странами.
Но Франция очень быстро пала под ударами немецких войск.
Как вспоминали соратники Сталина, узнав о капитуляции Франции, он налил себе коньяку, выпил и нецензурно выругался."

Так Сталин же был стратегически прав! Он знал, что никому нельзя верить. Жизнь и эта война в том числе только подтвердила его правоту. Та же Болгария, Румыния, Венгрия и т. д., почти вся Европа были против нас, но не сумели победить. И пытаются это сделать задним числом сейчас. И это у них здорово получается. Нет уже СССР, который мог бы воспрепятствовать этому процессу, а осколки Союза стравливаются между собой.
Что касается того, что будто бы Гитлер после там чего-то только начал готовиться к войне, то это детские сказки. Так как Вам не хуже моего известно, что Гитлер поставил(письменно в "Mein kampf" и устно в своих речах задачу перед немецкой нацией достичь мирового господства. А это значит, что рано или поздно он должен был напасть на Сов. Союз. И Сталин отлично понимал это, стараясь маневрировать, чтобы создать условия для ослабления будущего врага. Поэтому и понятно его разочарование при известии о разгроме Франции, в то время как он надеялся, что хоть на ней-то Гитлер чуть-чуть споткнется, а затем ему понадобится передышка, которая в этом случае неизбежно отодвигает начало войны против СССР.
Что тут непонятного? Вы сами-то поставьте себя на его место.

Да Сталин и без Майн Кампф, а только на идеи Мировой Революции, собирался сделать тоже самое.
Тем более режимы, были почти одинаковые.
Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному. Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин - разрушить его "до основанья" и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона..........

По моему непрофесиональному мнению, он просчитался с линией Мажино - думал немцы минимум год, будут её "долбить", а потом он расчитывал, что Гитлер всё таки захочет напасть на Англию.

Зачем же Вы равняете Сталина с Гитлером? Тут мне тоже один сказочку на днях рассказывал о том, как Сталин в газовых камерах задушил 500млн, а ещё 300 млн расстрелял и т. д.. Вы, наверно, хотите к этим цифрам добавить еще миллиардик другой, а то и третий.
А Вы бы подумали, а зачем Сталину было так зверствовать, если в стране было полно работы, которую надо было делать? Неужели Вам непонятно, что термин "репрессии" ввёл Хрущев, который только через три года после смерти Сталина вдруг решил разоблачать его. Не догадываетесь почему? Да потому что его после Сталина никто всерьёз не воспринимал, сравнивая его со Сталиным. Поэтому он и решил низвергнуть его культ, чтобы на руинах сталинского культа воздвигнуть свой. Но трюк не вышел, а вред большой получился.
Вы что, не понимаете, что в условиях жестокой классовой борьбы, в стране могла бы возникнуть пятая колонна, которая бы не позволила нашему народу одержать победу. У Гитлера и то было сильное подполье и оппозиция, а у нас -нет.
А разве то, что случилось с СССР, это не результат действия пятой колонны, когда недобитки и потомки репрессированных пришли к власти? Кто разграбил страну и сейчас губит народ?

1)
Ну зачем газовые камеры и крематории, у нас земли хватало.
Я своими глазами выдел гектары захоронений вдоль старого БАМА, на Северах, Камчатке....

2 апреля 2008 года

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

2)
Анализ репрессий 1930-х годов показывает, что Сталин оказался в весьма трудном положении. Созидательный процесс в стране остановился, на стройки никто не шел, только трубадурили о светлом будущем , деревня была в упадке. Революция уничтожила ум и цвет России, выбросив на поверхность плесень. Первые советские концлагеря, как известно, придумал Ленин .
Сталин пошел тем же путем. Но получилось плохо. Вымирающая деревня с ее голодомором в 1920-х и теперь массовая гибель осужденных в лагерях. Пиковое положение.
Сталин понял, если на его стройки коммунизма даже плетью не загнать комсомол и партию, то можно использовать силы заключенных. Вот только самих заключенных надо с д е л а т ь. С помощью законов Страны Советов.........

http://www.galgai.com

Просто поразительно! Вроде бы Вы неглупый человек, однако смотрите на историю как-то односторонне. Или, может быть, по злому умыслу?
Ну во-первых, ссылка на постановление ГД в связи с голодомором 30-х годов. Но кто там в этой Думе? Те, кого или назначила туда нынешняя бандитско-буржуйская власть, или те, кто там банально купил себе депутатское кресло. Или Вы об этом не знаете? Это плохо! Причины этого "голодомора" (читайте в №27 или 28 газеты "К барьеру!" соотв. статью (http://www.duel.ru )до конца не исследованы, т.к. при сов. власти это пытались забыть или, как минимум, НЕ ВСПОМИНАТЬ, а сейчас всё, что можно использовать против неё, идёт в ход. При этом Вы почему-то забываете, что при последнем царе-батюшке от периодически случавшегося голода вымирали по половине губерний. Что касается лагерей, то это было не только в нашей стране, но и повсюду. Страны Запада и США своё богатство и нынешнее благополучие заложили ограблением колоний по всему миру, а индейцев, которые не хотели работать на завоевателей, так вообще почти всех истребили и вместо них завезли негров. И этот перечень можно продолжить. Что касается обезлюдившей деревни в 30-х годах, то это неправда

При царе были неурожайныке годы и люди умирали..это неоспоримый факт.
Но не было искуственного голода, когда хлеб шёл на экспорт, когда народ умирал от голода.
Не было заград отрядов, насильственного изъяти продуктов и пр.
Постановление Госдумы, для меня не было бы аргументом, когда, я от сотни людей слышал подробности..
Я ведь не молодой человек.. я застал людей которые жили в то время..
А так как почти 30 лет, работая в Аэрофлоте механником, инженером, мотался по всей Стране. Я столько знаю, о том времени со слов очевидцев !!
Первое время, я даже не хотел верить в это.
Ведь я вырос в сеиье "сталинистов" коммунистов и етеранов ВОВ. Первый тост отец с матерью поднимали за Сталина.
Я не могу утверждать, о количестве погибших, но то что их было ОГРОМНОЕ количество, я уверен.

Продолжение. Неправда потому, что в 1960 году гор. население Союза составило всего лишь 40% из 100. Кроме того, мой дед по материнской линии приехал в Ленинград из деревни в 1930, а в 1932 году началась паспортизация. Тех, кто имел крестьянские паспортные книжки еще дореволюционного образца, отправляли назад, в деревню. Ну а моему деду повезло: встретил городскую из б.мещан и женился на ней.
Что касается заключенных ГУЛАГА, то большинство из них там оказались обоснованно, так как и Хрущев требовал, чтобы реабилитировали, как можно больше, так и Горбачев, который отрядил для этого своего ренегата Яковлева. При всем при этом было установлено, что за период с 1921 по 1953 годы подерглось аресту за те или иные преступления 4 060 455 человек. Из них расстреляно 799 455 человек. Остальные получили лагеря, тюрьмы, высылку или ссылку. А теперь сопоставьте это с тем, что есть сейчас6 в тюрьмах сидит больше, чем при Сталине, а заключенные с ума сходят от безделья, так как работы нет, её и на воле не хватает. За период ельцинско-путинского правления Россия потеряла в результате повышенной смертности :1991 -152, 5 млн человек -сейчас 140 млн; детей было 40 млн, а сейчас 27.

На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия российского народа. Было практически ликвидировано казачество. "Раскулачено" и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий......

И это называется справедливостью ???

Да чего Вы всё мне сказки рассказываете? Я же Вам указал общие цифры репрессированных. Уже приводил этот пример кому_то здесь: живу в том доме, где сто лет живёт моя семья в центре Петербурга. Знаю всех старых жильцов. Из их рассказов узнал, что после убийства Кирова в нашем доме был арестован только один человек Это б. царский офицер. Причем, ни его семью, ни его семью его брата, с которым он жил в одной квартире, не тронули. Являюсь преподавателем, подходя к изучению сталинского периода, опрашиваю студентов, у кого были родственники в числе репрессированных. За всю многолетнюю практику рука поднялась только один раз. А потом случайно в беседе с матерью этого студента узнал, что отец мужа был "репрессирован" за квартирную кражу.
Однажды во время посещения брата в Москве зашел в Дом дворянского собрания на одно из проводившихся там мероприятий. Там этих бывших дворян столько, что не протолкнутся. То же и у нас в Петербурге в Доме дворянского собрания. Знаком и с внучатой племянницей одного из братьев купцов Елисеевых. Тот же знаменитый ученый Д.С.Лихачёв =из купцов. Жена -кубанская казачка. Каждое лето и дети, и я отдыхаем в одной из станиц.
Не надоели сказки?

А мой дядька, по матери - механник парохода на Енисеи, в 30-е годы возил баржи с репресированными по несколько тысяч в каждой...
Потом их высаживали на берегу, без еды, одежды и инструментов...
На следующую навигацию, по весне а живых осталовалось не больше 5 - 10 семей..
Это называлось борьба к классовым врагом..

Ну что тут сказать? НАВЕРНО, и такое было. Однако нельзя историю человечества или какой-либо страны рассматривать через призму видения того или иного человека или группы людей: не будет этот взгляд объективным, т. е. всесторонним. По мне лучше та власть, чем нынешняя. Та в конечном итоге служила большей части народа, а эта служит только себе и ближнему кругу своих подельников. И если Вы этого не хотите понять, то мне очень жаль.
Ясно одно: мы с Вами друг друга не переубедим.

Всё равно спасибо за дискусию.
Это редкость на форуме, обсуждение темы со своими аргументами, без оскорблений и хамства.
До встречи на других форумах.

И Вам спасибо. До встречи.

иначе нельзя кругом пидарасы и только русские в белом костюме...

Урок 1914 облагоразумел

Ну почему же? И у нас тоже не всё было идеально, но зато ясно и четко в отличие от империалистических государств.

А русские / и ещё 170 национальностей СССР / причём, когда грузин всё решал.
Не надо путать народ с партийной верхушкой.
А то можно подумать Сталин референдум проводил, дружить нам с Адольфом или нет...

Задолбали уже с этим пактом. Дайте пожалуйста ссылку по которой не будет вопросов. Не подходят ссылки следующие:
1. После войны один из немецких чинов рассказал американской разведке...
2. Фотокопии некоего вроде как документа, в котором Молотов единственный раз в жизни почему-то расписался по-немецки.
3. Копии документов по которым граница устанавливается по рекам Нарев, Висла, Сан, т.е. по старым границам Российской империи.
4. Копии документов где Молотов почему-то расписался печатными буквами.
До сих пор единственным убедительным документом, который я видел, была копия самого пакта, где написано, что есть дополнительный протокол к нему. А что написано в этом протоколе?

Даже комуняки признали его существование.

Постановление Верховного Совета СССР от 24 декабря 1989 года об осуждении пакта Молотова - Риббентропа, согласно которому Советский Союз, по сути, стал союзником и пособником Гитлера на начальном этапе Второй мировой войны

Если прочитаете внимательно, то увидите, яне отрицаю существование пакта. Но вся шумиха идет из-за доп. протокола к нему, очем многие и не знают. Пакт обыкновенный договор о ненападении. Да он дал Гитлеру 2 года для войны на западе и на севере, но как раз ни Дания ни Франции ни др. страны тех регионов к нам претензий не имеют. Они понимают что таким образом СССР отсрочил начало войны на своей территории. Было бы глупо влезать в войну из-за чужого спокойствия. А Франция и вовсе за 2 недели до пакта отказалась подписывать договор о взаимопомощи с СССР и Польшу отговорила пообещав ей свою защиту. Что оставалось Союзу? В одиночку воевать с Германией? Что бы не говорили о Сталине, но дураком он не был, даже сей пакт заставил подписать Молотова.
Так вот, меня интересует документ из-за которого так много шумят прибалты и поляки. Поку показывают только тупые подделки. А нет документа - нет поводов для воплей.
Насчет извинений я пожалуй соглашусь - надо извиниться перед Данией, Норвегией, Бенилюксом, но совместно с Францией и Англией, это они отказались создать антигерманский союз, видимо думали - Гитлер только на восток пойдет, а он взял и в другую сторону повернул.

В полном соответствии с секретным протоколом, чей оригинал был найден в архивах Политбюро ЦК КПСС только в середине 1990-х годов....

Существование этого протокола в Советском Союзе скрывалось до 1989 года, пока специальная Комиссия по политической и правовой оценке пакта, сформированная Съездом народных депутатов СССР, не представила Съезду доказательства существования этого документа.

Получив эти доказательства, Съезд народных депутатов СССР в постановлении от 24 декабря 1989 года осудил тайный протокол, подчеркнув, что этот протокол вместе с другими советско-германскими договоренностями "утратил силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года".

Пусть даже всё это дэза - но СССР и Германия Польшу поделили, это уж точно факт.

После захвата Польши и совместных большевистско-нацистских парадов в Бресте, Гродно и Пинске с братанием и обменом флагами , СССР и Германия 29 сентября 1939 года заключили еще один договор о дружбе и границе

В том то и дело что деза, тем более что архива Политбюро не было, был архив ЦК, хотя не важно в данном случае как он назывался. Нашли только в самом пакте ссылку на доп. протокол, а это значит что он был и ничего больше. О чем там написано ни слова(внятного). Вся остальная инфа о германском экземпляре. Мне попадались 4 вышеозначенных варианта, но по понятным причинам я им не верю. И не пойму почему кое-кто поднял вой.
Что Польшу поделили я не спорю, только это совсем другая песня.

Их понять можно...

. Как писал в книге "Брудершафт двух диктаторов" историк Анатолий Трубайчук, полтора миллиона польских и еврейских "буржуев" в товарных вагонах были немедленно вывезены в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан, а их имущество передано партийным бонзам. Вслед за поляками и евреями в Сибирь отправили и "классово чуждые" элементы из числа "братьев-украинцев" и "братьев-белорусов". Таких набралось 1 миллион 200 тысяч. Кроме того, в советский плен попали сотни тысяч польских военных....
..........А в качестве подтверждения дружественного отношения к Германии Иосиф Виссарионович, "передал" Адольфу Гитлеру 800 немецких и австрийских антифашистов, скрывавшихся на территории СССР, и несколько тысяч польских пленных......

И после войны, немало наши НКВДешники, натворили..

С 17 сентября по 2 октября частям РККА сдались 452 536 военнослужащих Войска польского, из них 18 789 офицеров. Все нижние чины – уроженцы мест, занятых Красной армией, были отпущены по домам, а остальные поляки оказались в лагерях военнопленных.
Учитывая то что в плен попали в большинстве резервисты-уроженцы восточных земель, говорить о сотнях тысяч - преувеличение, заявления о расстреле в Катыни более 20000 офицеров тоже.Да и Катынь и расстрел польских офицеров нада обсуждать отдельно, тоже брехни хватает.
Вообще меня раздражает манера начатая еще при Брежневе все преувеличивать. Хотя каждый невинно убитый заслуживает по крайней мере сожаления. И еще раздражает то что начиная с Горбатого в дерьме только СССР, будто не было Хиросимы, и румыны не резали одесситов, и мадьяры не жгли Белорусские деревни (а ведь и те и другие напали на СССР вместе с немцами). Забыли о латышских эссэсовцах убивавших детей в Саласпилсе и освобождавших от славян "Великую Латвию" т.е. Псковскую обл.
Все хороши, только почему в одном ряду одни "хорошей" других?

Так про то и разговор, что история какая то выборочная.
Уж если обсуждать, так надо разбираться с карательными отрядами, которые были сформированы из местных житетеле, полицаями..
Концлагеря, где сотрудниками были украинцы..
Полтора миллиона славнян служили немцам...
В окупированной Европе, к геноциду евреев, причастны практически все.. и французы и венгры и поляки...

Ладно - раньше "страны народной демократии" были под нашим "крылом" - было понятно, что эту тему никто не трогал - кто сейчас мешает написать настоящую историю ВОВ ???!!!

Ну слава Богу вроде договорились. +

Приятно общаться с человеком, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интерисуется историей ..., а не как некоторые тут на форуме, лишь бы лозунг кинуть или оскорбить..

Спасибо. Аисторией действительно интересуюсь, особенно темными пятнами. Что касается войны, то больше верю рассказам матери, отца, брата, дядек и теток, бывших учителей из мореходки, чем разглагольствованиям новых словоблудов.

польша и германия поделили чехословакию еще раньше

Раньше всех остальных, еще в 1934 году, Польша договорилась с Германией о ненападении.

Я приму решение о действиях против Чехословакии, только если буду твердо уверен, что Франция не выступит, и поэтому Англия не вмешается", - подчеркнул Гитлер.

Вмешались другие. На следующий день Польша потребовала от Чехословакии Тешинскую область - как раз к югу от своих границ. Берлин не возражал. Уинстон Черчилль был обескуражен ультиматумом польских властей.

"Речь шла о том, может ли Гитлер атаковать через Польшу и может ли Гитлер наградить за это. Наградой Польше должны были быть территории. Гитлер хорошо знал, что Польша мечтает раздвинуть свои границы на юг.

От Чехословакии и Венгрия "поимела" кусочек..
Причиной стал, заключённый летом 1933 года пакт четырёх (Англия, Франция, Италия, Германия) усилили опасения Польши, что «большие» державы будут готовы пожертвовать интересами «малых» в случае кризиса. Результатом стала попытка обезопасить себя от возможной агрессии договором с Германией.

Всё это отрыжка Версальского Договора.
Если бы Антанта, не наломала дров, этим Договором, то История была бы совсем другой.

А был ли у СССР выбор после того как польша ещё ранее вступила с гитлером в сговор?

Это не сговор, а Договор о не нападении.
(см. выше)

Советский Союз в течение двух лет - с августа 1939-го по 22 июня 1941 года - был стратегическим союзником Германии, аккуратно и в огромном количестве поставляя нацистам нефть, зерно, медь, лес и другое необходимое немецкой военной промышленности сырье... СССР создал в Мурманской области на Кольском полуострове "Базы Норд" для немецких Кригсмарине ( ВМФ Третьего рейха. ). Здесь обслуживались немецкие подводные лодки во время военной кампании Германии против Норвегии. Тут же базировались немецкие корабли, топившие британские конвои в Северной Атлантике. Более того, советские ледоколы проводили немецких рейдеров-пиратов через Северный Ледовитый в Тихий океан. За такую братскую помощь командующий Кригсмарине гросс-адмирал Эрих Редер лично выразил благодарность командованию Военно-морского флота СССР...........и т.д. и т.п.

задолбал ты сам ищи!

Я, когда засомневался, искал, список найденного выше.
А твой ответ из серии воплей тех кому сказать нечего, но очень хочется. Главное орать тоже что и другие, тогда хор получится. А выяснится, что не прав - я ни при чем, я как все.

запах российской нации это что-то .ценители отзовитесь!

Факты где,эмоции не нужны.

я эти страны называю---еврогниль...
польша ,украина,грызия,прибалтика...
..
германия,франция наши друзья,
1812,1945 гг. пошли только на пользу

гниль - Россия, как не жаль. Даже не смотря на моё отношение к полякам - гнилая нация.

После ввода войск в чехословакию,ваши спортсмены плевались как верблюды.Свинство это.

Фашист, сам наверное западенец?

не сомневайся все фашисты западенцы и все западенцы фашисты!

не россия, а некоторые прдажные люди...
имя им лигион..
лигион чиновников

Только к Грузия к Европе отношения не имеет они Азиаты.

Они азиатские евреи!

хотят стать европейско моськой...
и за тявканье получать деньги...
это относится и к польше,украине,прибалтике

россия uber alles! но запомни для всего мира россия азиатская гниль!

зато нас немцы с французами любят

а всё, что требуется, просто сказать "простите". ВСЁ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Почему Германия смогла это сделать ( и не только спасибо сказать, но и денег заплатить), а Россия не может? Я не понимаю этого. Что, религия не позволяет?

А каялась ли Польша в своих грехах перед той же Чехословакией или что там от нее осталось? Я просто не в курсе.

а вот польша не имела ни чехию ни словакию после битвы при белой горе даже полгода, даже ни одного дня. а россия имела и имела без малого СОРОК ЛЕТ!
Вспомним ещё австрию и ещё раньше рим?

Ну вспоминать так вспоминать.

А вы нас с поляками-то не ровняйте.Если бы не "тварь пятнистая",мы бы и сейчас всех имели.Продал иуда Великую Державу и не сдох ещё,собака.А пшеки - разьве земель после войны не хапнули с нашего согласия?Сами-то они небось и слово "немец" - шёпотом произносили.

Любишь узбеков с таджиками? Великое русско-грузино-туркменское братство!

Вы комментом не ошиблись?

нет в точку!

Тогда извольте выражаться развёрнуто!(Грузины - это по вашей части!).

Не надо фрустрации. Поспокойнее. Великая Держава обязательно вновь возникнет - на территории нынешних России, Монголии и Китая. Но попозже.

Только русских в ней уже не будет :)))) или все будут с узенькими глазками, великодержавники!

Может и так. Но вот только вся Европа к этому времени будет говорить по-арабски.

Потому что принято говорить "нацистская Германия". Типо извините нас за НИХ.

Поляки столько дерьма на Руси натворили, но извиняться что-то не торопятся. Радоваться должны, что их вообще под землю не закатали. Они ещё за Сусанина нам ответят. :-))

Да, с Сусанина и нужно начинать... И с попыток посадить Владислава на русский престол. Это ли не вмешательство во внутренние дела и попытка государственного переворота? А создание подставных царей - Лжедмитриев? А голод и мор в результате польской оккупации - чем они отличаются от украинской версии "Голодомора"?
Нет, преступления Польши против человечества и России неисчислимы... Пора её разделить в 4-й раз и навсегда. Это гнездо смутьянов и провокаторов мировых войн должно быть уничтожено в 4-й раз, но навсегда!
Ну как Вам мой "загиб" в духе свидомых и посполитых?

Владислав, как это не печально, был законным наследником престола.

Где?

Подозреваю, в Московии. Ну не в Англии же.

Гд Вы это взяли, про законного наследника Владислава? Очень обяжете...

Каким наследником? У кого он наследовал престол и кому он был хотя бы родственником? Выбрали его продажные москвичи, но так их Пожарский с Мининым поправили...

Влади́слав IV (польск. Władysław IV Waza, лит. Vladislovas II Vaza) (9 июня 1595—20 мая 1648) — король Польши с 6 февраля 1633, (провозглашение избрания 8 ноября 1632), старший сын Сигизмунда III. 27 августа (6 сентября) 1610 года, как Московский царь, принял присягу московского правительства и людей.

По договору 4 февраля 1610 года, который был заключен под Смоленском между королем Сигизмундом и московским посольством, королевич Владислав должен был занять после принятия православия Московский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету. Владислав православия не принимал, в Москву не прибыл и венчан на царство не был. В октябре 1612 года в Москве было низложено боярское правительство королевича Владислава; в 1613 году царём был избран Михаил Фёдорович. До 1634 года Владислав продолжал пользоваться титулом Великого князя московского.

Умник, ты почитай хотя бы пару серьезных исторических работ, прежде чем слюни пускать и глотку драть. Поляков (этнических) в событиях смутного времени участвовало не более 5%. А вот более 70% участников Смуты – это, милейший, самые что ни на есть великороссы. И Владислава сами же русские и избрали, а не только кучка бояр.

Ты почитай, чего я написал! А то повторяешь тоже самое, да ещё хамишь, ублюдо-к!
Пару работ тебе почитать... на ночь, что ли? И чего волну гнать...

Это кто же его законно то посадил? Кучка предателей не спросивших народ?

Начинать - даже раньше нужно. :-))

Можно ираньше, но им и этого хватит...

Логично. :-))

Ошибочка, 4 раза уже её делили с участием России, так что следует говорить о 5 разе, 6 разе и т.д. Но "загиб" всё равно очень крут. Браво! А где-то, кто-то также в мыслях грешных уже Россию делит раньше срока.

За поравку спасибо, хотелось бы подробнее...

не только дикий,но и тупой

Я и не знал, что Вас так зовут....

НЕ понял. Это вы от имени поляков высказались, не так ли? По поводу Сусанина. :-))))

Это я от имени русских высказался.=))

"Куда ты завел нас? – лях старый вскричал.
Туда, куда нужно! – Сусанин сказал. –
Убейте, замучьте! – моя здесь могила!
Но знайте и рвитесь: я спас Михаила!
Предателя, мнили, во мне вы нашли:
Их нет и не будет на русской земли!
В ней каждый Отчизну с младенчества любит
И душу изменой свою не погубит".
К. Ф. Рылеев, «Иван Сусанин». :-))

Ты про своих почитай, деятель! Сколько вы нагадили по всему миру!

И где это мы нагадили? :-))

В своих негативных высказываниях о других нациях (не политиках) надо хотя бы немного знать историю, а не только иметь базовый курс советских учебников, в которых бедной и обиженной России всегда искали врагов извне. Вы хотя бы знаете такой факт, что все войны после смуты с Польшей были инициированы Россией, опять же в разделах Польши главным участником была Россия и т.д. а если полагаться на советские учебники, то Россия в результате «справедливых оборонительных войн» увеличила свою территорию в 10 раз. Так что знания и мудрость спасают от глупых высказываний и ненависти к другим нациям.

Вообще-то всю эту хрень затевают политики. Соответственно, говоря о поляках, я подразумеваю тех, кто к власти на Руси рвался. И ненависть к другим нациям у меня искать - занятие бесперспективное, ибо нет её. Уродов не перевариваю, такое есть, но здесь национальность не имеет значения. Вернее имеет, но в том плане, что своих уродов надо ещё жёстче наказывать, чем чужих. Что до увеличения территорий, то Русь шла только туда, откуда на неё лезли, так что всё по справедливости. Насчёт Польши - пройдите по ссылочке. :-)) http://www.hrono.ru

а, так вам денег надо, так и говорите

Сначала прости, а потом денег просить начнут, как иудей, придумают свой лохокост.

Отсутствие совести не позволяет и наличие безпросветной тупости. Причём тут религия?

гонор кацапский!

..а прецедент создали..Козырев со штатами границу "спрямлял"..., острова китайцам раздаем....вот поляки и решили,что может и им чего обломится..

Надо в гости заглянуть, забывать стали...

пшеки Всегда и везде врали, не зря же к ним в цивилизованных отношения презрительные!!

Зря Вы так высокомерно. За возвеличиванием великого мы многое не замечаем.

они этого стоят!! и все это знают, в том числе и они..

Суть в том, что современные раздоры между демократичными государствами приобретают смысл раздора между личностями, случайно пришедшими к власти при поддержке богатых мира сего. Если по теме, за упоминанием названий государств сегодня стоят конкретные, случайно избранные президентами люди, и надо послушать высказывания с десяток избранных лиц чтобы составить мнение народа с некоей погрешностью - то есть через пятьдесят лет будет известна сегодняшняя правда. Но может быть поздно, потому что личные амбиции людей типа Ющенки, братьев Качиньских могут быть реализованы лишь путем оглупления народа, лишенного среднего образования, приученного быть лишь аборигеном-стюардом в мировой системе развитого цивилизованного туризма.:)

Сказать, что братья Качиньские , Ющенко, Саакашвили случайно пришли к власти - равносильно плюнуть в лицо кукловодам США. Если эти серьёзные дяди решили, что в этих государствах должны играть первые роли их марионетки, так тому и быть - сказали - сделали.

При современных темпах развития информационных наполняющих инета, уже зомбоящик и государственные СМИ не играют роль первой скрипки. У людей есть альтернатива для получения объективной информации. И правду люди узнают через 3-4 года. Кто и как плясал и под чью дудочку:-) Пятьдесят лет ждать не придется:-)

Что ж, рад своей неправоте. Уложен на лопатки, осознаю себя дураком. Спасибо за ваш светлый ум, проявивший многим неведомые доселе закономерности. Успехов в дальнейшей критике глупых мыслей. :)

В России у власти те же самые ставленники США, вывозящие и продающие всё, что можно, за бугор. И в этом отношении Москва от Киева или Тбилиси недалеко сидит...

не сметь так на божих ставленников!

медвепуты вот истинный выбор человечества!

...очень хочется оставить след в истории....а оглупление народа уже произошло , кстати не только в Польше....

зато от кацапов весь мир прется.

Надо бы Польшу опять разделить. В пятый раз. Сколько может существовать это образование закомплексованных идиотов?????

согласен на 100%!!!

Делить! Нельзя помиловать!

Тем более что Сибирь уже разделили. С Китаем.

А вы не мерили с утра свою температуру?

А вы тоже из либерастов?

а вы едираст

Нет, я сам по себе.

Думаю дело не в температуре. Там больше проблема с давление в толстой кишке.

А кто такие "либерасты"? Очень интересно. Что ВЫ вкладываете в это слово?

Я ни разу не употреблял этого слова . Спросите кто его употребляет.

Я бы просил господина HUSARA мне объяснить это непонятное слово.

Либерасты, это те, кто подмахивает вашингтонскому обкому.

Нет, нет, только в прямой, не надо преувеличивать, в смысле удлинять. Просто чрезмерная перестальтика и повышенный метеоризм. Причём явления эти приобрели массовый характер и застойную форму. Требуется длительное и упорное лечение.

Судьи.....))))

нет ,просто ...ну поняли...

Польша это клиника.. эт точно.. даже Гитлер научить не смог..

Не смог, потому что мы не дали, на свою голову!

да мы тут вершим судьбы народов.как опохмелимся так и вершим!

Ну так у опохмеленного кураж....могём и континенты двигать, и карты перерисовывать))))))

Я эту нацию знаю. Служил в армии там в свое время. Это нечто!!!!

спросите у любого львовянина, -кто такой поляк?...торгаш
жил во Львове, жил на ДВ, современные китайцы ничем не лучше поляков 80-х...для себя их часто сравниваю...
конечно, от китайцев просто ждать большего не приходится, а с поляков больший спрос, все же европа

спросите у любого жителя земли -кто такие русские? алкаши не образованные!

служил знаешь! есть на земле две нации -русские остальные чурки!

Типа того.)))))

а как он россию научил 65 лет с колен встает

Поезжайте туда немедленно! (одним больше будет) И сразу приступайте к разделению. Успеха вам в этом начинании. Когда закончите, доложите отдельным постом.

скорее нужно росию разделить, сколько может это странное образование иметь себя же?

Кто-то и пытается разделить. Но видимо разделялка еще не выросла.

Ваши шесть соток уже покрошили, а Вы все с тоской на Россию смотрите))))))

Ну, пытались. И где они теперь?

Году к 2020 мне думается так оно и будет)))))

К 2020 много кто разделится.)

...надо самим сильными становится..тогда никто и вякать не посмеет..

Не с медвепутской властью.

что ж такое это наша народная власть !

Такая, не нравится - повесим. Вы против?

от москвы до владивостока!

Тут другое будет. Вернемся к мануфактурам.

Скорее Россию разделит Китай, так как в ней идиотов поболей будет. Такой страной управляет кучка олигархов, а народ хавает и доволен, а врагов ищут извне, среди поляков, украинцев, евреев и прочих.

У Китая проблем куча. Экономических.

Как всё это надоело - Катынь,Гулаг,Голодомор,Сигизмунд,
Татаро-Монголы,Лжедимитрий,Сталин,Пилсудский - и всё
делят,обвиняют друг друга - все виновные в этих событиях
уже на том свете, а современные политики опять нас стравливают,
разделяют по нациям, вере, цвету кожи, языку.
Все кто это делают - враги народов.
Мы все земляне, делить людей можно только на два вида - хороший человек и
плохой человек. Нам не надо поддаваться на провокации, выявлять
подстрекателей и выставлять на всеобший суд.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Верно

Вы не в кришнаитах состоите?

это плохо?
иль вы присоединиться желаете, но стесняетесь спросить? :-)

Я, видите ли, православный и не вижу необходимости менять вероисповедание.

иными словами кришнаитство - плохо!
и им нада срочна перейти в православие :-)

а православие... разве призывает делить народы на расы, по цвету кожи, языку, национальности?

А никто не призывает. Это что-то в мозгах и людей...

я дико извиняюсь...
может тады объясните, бестолковому (мне) для чего вы упомянули кришнаитство?
неужели слово понравилось? :-)

Да мелькнула мысль...) Темно ведь, страшно.))))))

а-а-а... так сказать для поддержания разговору...
кстати о птичках, вчера кришнаит с колокольни упал. Пока летел- 3 раза каркнул. И - пи***ц.

С каждым может случиться.)))))) Все тут под Богом ходим. Три раза какнул? Волевой был кришнаит.))))

Слава Кришне, Аминь!

Православие призывает любить любую власть (ибо она от Бога), возлюбить врага своего аки себя самого и подставлять правую щеку, если тебя ударили по левой. Поэтому Россия (страна, а не отдельно взятые населяющие ее индивиды) живёт в полном соответствии с этими заповедями.

страна? страна живёт... беспокойно, с тревогой, в ожидании то ли чуда, то ли армагедона.
верующие по канонам, неверующие как придётся...
православие призывает, только... кто его слышит?
каждый сам по себе... кто на форуме, кто в огороде, кто на бирже труда...
у каждого свои заботы... кто о чести-достоинстве печётся, кто о куске насущном...

"Проходит жизнь, проходит жизнь
Как ветерок по полю ржи
Проходит явь, проходит сон,любовь проходит
Проходит все, любовь пройдет
Мелькнет мечта как белый парус в далеке
Лишь пустота, лишь пустота
В твоем зажатом кулаке." (с) Ш.Азнавур

ПОЗОР! Ты поклоняешься Кириллу и не любишь Джугашвили!?

Классно сказал, чувак!!... правда мало кому это понятно.......

Насчёт землян весьма здравое замечание. К этому пониманию человечество обязательно придёт. И если не в этом тысячелетии, то уж в следующем наверняка. Будем оптимистами.

Ну это Вы очень смело, аж в следующем тысячелетии))))))))))))))))))))))

А мы, оптимисты, завсегда верили в людей. Всё-таки, знаете ли, сказано - "...по образу и подобию своему...". Это как-то обязывает.

Я тоже оптимист, но блин, до следующего тысячелетия....ну физически не дотяну))))))))))))))))))

но русских уже не останется

Надо

А кто будет делить на хороших и плохих? И по каким критериям будет проходить отбор?

Думаю, в конце-концов, России и придется заняться этим делом))))

а может богу оставить.как и было раньше.

На Бога надейся, а сам не плошай)))))))))))))))))))))))) (шучу, конечно)

По наличию или отсутствию крайней плоти.

Саратов.Вам спасибо...

На два вида: евреи и гои!

Ошибаетесь! Не надо зацикливаться на одном и том же. Это вредно. Правильный ответ - На "тупоконечников" и на "остроконечников". См.: Д. Свифт , "Путешествия Гулливера".
Другой важнейший критерий уже приводили - цветовая дифференциация штанов. (Кин-дза-дза). Без него общество однозначно обречено на деградацию.

Имени нет и судеб не вершилось! Главное, скрыться за многословием, что они с успехом и делают.

Они бы собрались всем своим стадом с претензиями к России, составили список этих претензий, всё сразу со времен сотворения мира. Мы бы их всех один раз послали далеко и надолго, и пусть успокоятся.

Нападение поляк с немцами на Чехословакию в1938 году всего лишь досадная ошибка!!!!!! А вот все остальное и особенно что было против польши преступление...Умиляет такое мышление...

Так, 26 января 1934 года Польша заключает Договор о ненападении с Германией (известный как пакт Пилсудского–Гитлера) и начинает рассматривать себя уже в качестве союзника Третьего рейха. И чего, после этого, Польша невинные глазки строит и на других пальцем показывает. Поляки фашисты - и этим всё сказано.

Да, это такой маленький косяк, даже и говорить не стоит))) А вот Россия та....ну как всегда, ох уж эти русские...))))

Еще надо панов допросить пристрастно, куда делись 60 000 наших пленных 20-21 годов, которых в живых с тех пор никто не видел.

Сначала спросить у Росси, с какого бодуна попёрли на Варшаву...
Мировую Революции захотелось.... ???

Вообще-то брали свое. И не важно, что были не готовы и что во главе войск поставили урода Тухачевского. Мы брали то, что у нас украли.

Так война ж была-Буденный прискакал на рыжей кобыле под Варшаву( советские газеты захлебывались-Варшава будет нашей!!!), а там жолнеры накрутили хвост его кобыле, и он успел ускакать обратно, а остальные не успели... Помните-песенка еще такая была:"Под Херсоном,в Замостье,тлеют белые кости,над костями шумят ветерки. Помнят псы-атаманы,помнят польские паны конармейские наши штыки!" В песенке про наших военнопленных ничего не поется, и кости якобы не наши-так в чем вопрос?

ты у своих спроси куда делись миллионы в гражданскую и после,товарищ вертухай!

Понимаете ли, либераст вы наш и вообще общечеловек. И много еще эпитетов. Вот не придут вас любимые ваши господа амеры спасать. Ну на хрен им такая прокладка, как вы? А империя ваших господ рушится. И ответить придется. Готовьте задницу, демократ вы наш. Меняйте ориентацию.

а зачем меня от кого-то спасать.для твоего языка задница готова!

Так я же говорю, империя ваша летит к чертям. Не хочу экономику преподавать - не в коня корм.

Ерунда. Их тоже во лжи обвинить и два раза.

Это Польша то обвиняет Россию во лжи? Да на ней самой клейма негде поставить.

Если бы не Поляки с Литовцами - Столицей России до сих пор бы Киев был,
и не пришлось бы щас с Украиной границу укрекплять.

Киев никогда не был столицей России

Но Киев не был и столицей Украины.. такого государства с таким названием..? Киев был столицей РУСИ ! когда в те далёкие времена не было ещё ни России ни Украины а была просто Русь ! единая для всех восточных славян РОДИНА ! которую сейчас на Украине стало модным забыть.. а кто забывает свою историю как правило не имеет будущего..

Столицей Руси был Новгород. Киев был столицей Руси толькло в сказках...

Староя Ладога была столицей Руси, потом Новгород

Про Киевскую Русь и ее войны с Московией никогда не слышал? Или это ради поп...ть?

Это наверно в новых украинских учебниках по истории написано? Не. Не читал. Там еще вроде еще есть что Адам и Ева хохлами были....

нет собака лайка была кацапкой

Это из "Повести временных лет" (если доводилось слышать о такой) древнерусского летописца Нестора. О том, как княжившие в Киеве предки славян (древлян, полян, тиверцев... и т.д.) сначала п...й дали хазарам, пришедшим к ним за данью, а потом варягам - руси. А потом объединившиеся вокруг руси славянские племена центра и севера (чудь, мерь, водь, вятичи, кривичи...) послали князя Олега с походом и он обманом Киев занял и всех порезал. За что и был наказан Богом - смертью от любимого коня. А Киевом правил после него брат его Игорь. И постоянно конфликтовал с князьями московскими, владимирскими да новгородскими.

Тут явная временная накладка, проверьте, кто имеет время.

Если бы не Поляки с Литовцами - Столицей России до сих пор бы Киев был,
и не пришлось бы щас с Украиной границу укрекплять - утверждали вы своим предыдущим "постом" Я же утверждаю,что Киев никогда не был столицей России , никогда и ни в какие времена,а история России имеет отношение к Киеву,как История андрофагов к украинской сентиментальности.Литовцами называли в те времена и предков современных беларусов,а государство их Великим Княжеством Литовским,Русским,и Жемойтийским,в котором язык был беларусский...Московское княжество было улусом Золотой орды,управляли ним потомки Киевских колонизаторов,язык был фино-славянским койне,впоследствии ставший великим русским языком,на 70%состоящим из не славянской лексики,на коем мы все здесь и общаемся.Народ же русский многонационален и к славянским потомкам можно относить лишь его очень незначительную часть.

язык был фино-славянским койне,впоследствии ставший великим русским языком,на 70%состоящим из не славянской лексики,на коем мы все здесь и общаемся
Почему же тогда санскрит прочитали простые русские бабки из деревни? )) Почему древние Веды читаются русским языком в легкую, а лучшие западные линингвисты почто пол века не могли перевести этрусские записи? Фины или монголы их учили? ))

выложите для наглядности как ...санскрит прочитали простые русские бабки из деревни? и все сразу поверят в исключительность чуди, веси, меря... а гордости прибавится- немеряно...

Если тебе будет это интересно http://amx-video.ru
http://rutube.ru
Или порой на рутубе . Набери в поисковике "Тайны Славянской Цивилизации". Если немного конкретнее http://rutube.ru Для начала.
http://rutube.ru анологичный ролик, но тут говорится еще про кое что, посмотришь увидишь. Про бабку - упоминается в каком то из этих роликов.

вопросов больше нет...

Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее...

всех не закатаешь!их миллионы!

газпром, учитывая пожелания соотечественников и лично медведпутина, обязался вместо южных и северных трубопроводов построить для родины дороги европейского уровня длинной километража этих самых трубопроводов. слався атєчество...

Русские пришли из Скандинавии, вслед за Рюриками. С территории современной Швеции (есть там такая провинция - Русскеа, так ее жителей до сих пор русскими зовут).

Серьезно? Так Швеция было в ледниковый период подо льдами, вопрос кто такие шведы и откуда они туда пришли?

Про викингов слышать приходилось? Норвежцы, датчане, исландцы, шведы... - все суть одного народа производные. Еще в доледниковые времена и Европу, и Америку открывшие (был такой Эрик Рыжий, так он и на Запад, и на Восток постоянно набегал).

Во время ледникового там не было никого

Во время ледникового периода нигде (в том числе и на территории нынешней России ) никого не было. Речь о ДОледниковом периоде. Когда по нашему, тогда еще теплому шарику бегали мамонты и охотившиеся на них троглодиты. А викинги ходили из Швеции в Гренландию.

Про время ДО ледникового периода сведений почти нет. Так что не надо городить чепуху.

Вы ничего не слышали о том, что до Хомо сапиенсов на Земле жили неандертальцы и питекантропы, охотившиеся на мамонтов? Пока не вымерли в результате похолодания? Странно... Про те времена в учебниках 5-6 классов общеобразовательной школы написано. Найдите карту Земли того периода - и наслаждайтесь.

Эта шняга давно устарела, вместе с Дарвином.

А-а... Тады ясно. "И сказал БОГ: "Да будет свет!" - и стал свет. И увидел Бог, что свет хорош..." Только кости за собой прибрать забыл. Неряха бескультурная, что с него взять! И вообще - населил Бог землю русскими, от которых потом произошли евреи - и всё обгадили.

Думай как хочешь, у меня свое мнение.

Jedem Das Seine!

Насколько мне помнится со школьных лет, Киевская русь занимала не более четверти территории, на которой в древности проживали восточные славяне. А посему никоим образом не могла быть их единой родиной. Правда, может произошли какие-то великие исторические открытия в последнее время. А я пропустил, не слышал.

А насколько я учил историю в школе в те давние времена никаких Украин, белоруссий, западноруссий и прочих вообще не упомянуто.. было просто много племён, часть из которых
имеющих некие общие этнические корни, считало себя Русью... а достаточно крупное государственное образование было только одно Киевская Русь.. таковы факты известной нам истории (хотя на той-же Украине насколько мне известно уже нашлись выжившие свидетели современники которые приводят совсем другие факты истории..?)

Не понял, вы хотели опровергнуть что-то, что написано мною или подтвердить? Я повторяю, чтобы избегнуть недоразумений. В 10-12 веках существовало одно крупное и централизованное государство восточных славян. Наряду с ним имелись и отдельные мелкие княжества и племенные союзы, имевшие самостоятельность. И тоже на землях восточных славян и из них же частично состоявших. Уловили разницу?

было только ЕДИНАЯ РОССИЯ ПУТИНОМ МУДРЫМ ВО ГЛАВЕ!

Путины приходят и уходят.. а Россия остаётся..

Ющенко на полном серьезе уже говорил, что украинские ученые доказали, что Христос был хохлом! Так что открытия, каждый божий день!

Не будьте голословными,
дайте ссылочку.

Ты просто набери в поисковике - все и откроется, много ума не надо.