Чичваркин видимо тоже украл, теперь если его посадят, чего не хотелось бы - хороший он парень, всем деньги разошлют на мобилы что ли?

Ходор, судя по теперешнему судилищу, сам у себя нефть украл да еще, гад такой, налогов с украденного не заплатил.
А Чичваркин значит сам у себя телефоны украл?

Ага, нефть принадлежащую, государству (Путину, Медведеву, народу - да кому угодно), но только не Ходору ...сам у себя украл... )

Не стоит путать Путина с государством и государство с народом, которому в России никогда ничего не принадлежало, кроме работящих рук которыми все чем гордится Россия и создано...

Уже и работящие русские руки не нужны. Предпочитают на работу брать азиат.
А русские желательно, что бы спивались. Не дождетесь, господа! Небольшой процент маргиналов, а остальные русские трезвые и работящие.

Удивляюсь! Не политик , не финансист. Но понимаю ,что Ходорковский не так просто сидит. Иначе не 38 год. Удивило статья адвоката Ходорковского. Он оказался в " Невском Экспрессе" и по его мнению все сделано из рук как плохо.
сам видел многое , но как бы я не относился к Ходору такие адвокаты тебе не помогут. Как бы там ты не изгонялся, но пойми пока ты для большинства населения Ты остаешься их эксплуататором на поддержку не надейся .

Ну конечно, Ходорковский - эксплуататор, а Путин с Сечиным такие белые и пушистые.

Он один из этого ряда. И искренне сожалею , что он один отвечает. По справедливости они все должны сидеть рядом

Точно! А украл он больше нефти, чем было вообще, насколько помню, в 1.5 раза. Налоговая ЮКОСу предъявляла претензии о высоких зарплатах, с которых, между делом, все сотрудники исправно платили налоги... Несоответствий много, но почему-то об этом молчат...

Хитрый Ходорковский знакомится с программой, в Единороссы вступать собрался, надеется возглавить их, и Россию. Там у него сплошь одни друзья, помогут. Потом посчитается, кое с кем!

Там у него сплошь купленая Беном Лазаром партия ЕР. Это вернее. А вот что сам Бен Лазар иудей-хасид сказал про Ходорковского:"Я хорошо знаком с Ходорковским, у нас хорошие с ним отношения. Ходорковский обратился к нам за помощью слишком поздно, за 2 дня до ареста. Мы просто не успели помочь ему. Евреи должны искать не правоту в жизни, а быть сообразительными"(!?). В последней фразе хасида Б. Лазара отразилось все лицемерие и преступная наглость этого служителя. Окажись Ходорковский в определенный момент сообразительным, и Фемида просто не заметила бы, что он жульническим путем присвоил себе около 500 млрд. $. Рассуждая подобным образом, он кичливо мнит себя Верховным Жрецом и Правителем России ! Вся эта шайка не должна вас затруднять сочуствиями, они сегодня реальные правители 3-ей Хазарии в российском уезде.

Пока что,судя по моему городу(хотя может это только мы изгои?)ни каких денег на улучшения ЖКХ,наших жилищных условий,качества обслуживания жилья и т.д.,мы не слухом не духом не ведаем.Всё только валится и последнее разворовывается на местах,местные властные жулики только успевают тушить скандалы,связанные с этим.Куда и к какому "народу" ушли эти деньги реально,можно только строить догадки.А что тогда говорить про деньги,активы,разваленные предприятия под управлением наших "капитанов экономики" Чубайсов,Прохоровых,Алекберовых,Миллеров,Абрамовичей и прочих,их деньги разве не украдены и не пора ли их взыскать?Вообщем ясно,кто действительно пытался хоть что то создать в стране,тот и опасен нашей власти,нацеленной провести от нас гигантские газовые трубы на запад и жить безбедно самим,наплевав на страну и население.

А откуда взять деньги на ЖКХ, вы подумали, если даже срaный жэк в вашем районе уже - ООО "Там хрен знает как его называется Жилищная контора"?
Они каждый месяц выставляют вам счета за жильё, которое вы тупо оплачиваете! В котором как минимум пять позиций по счету - являются наёб... простите - обманом лохов!
Вы идёте в суд? - НЕТ!
Вы орёте на весь мир о том что вас разводят коммунальщики? - НЕТ!
Вы хотя бы раз собрали минимум 10 человек, которые готовы подать одинаковые иски насчет столбиков в счетах где с вас каждый месяц дерут суммы на кап. ремонт, на обслуживание каких -то линий... - НЕТ!!!
Вы даже не выясняете что с вас берут?
Так нахрена жаловаться и ныть? Путин не приедет проверять ваши счета. Ему жизни не хватит чтобы всю Россию объехать и всех оПикалёвить!
Русская надежда что царь решит их вопросы - до сих пор реально подзадалбывает.
Сами, ребятки, сами! Если денег нет, и эта ситуация вам не мила......
А не можете сами, - нехрен ныть!

Вот-вот: в борьбе обретешь ты право свое, хотя это и меньшевистский лозунг (Ильф,Петров).

Эсеровский это лозунг!

Вы знаете.вот сейчас вот этой херней и занимаемся всем миром на весь мир.Пытаемся через суд выяснить за что мы каждый месяц платим такие суммы на содержание жилья.Бьёмся.как рыба об лёд.Даже описывать всё это не хочется.А создалось всё это безобразие при "мудром" руководстве пидар-ов из ЕР.

все уже знают, что наши деньги за оплату услуг ЖКХ идут на зарплаты чиновникам и многочисленным конторам, обслуживающим этот сектор. В моем городе главный начальник ЖКХ отъел такую "будку", что она уже в экран обычного телека не влазит!

...жкх такой же бизнес , как продавание сосисок..и если любой бизнес создавался у нас , как заведомо не честный , почему ЖКХ должно быть исключением...

Он и отьел ее не для Вашего телека

Ну конечно, откуда взять деньги - отобрать у крупных компаний. Отнять и поделить.

Абсолютно согласен, пример....
В своё время организовал жителей подъезда на установку домофона и замену входной двери на бронированную, собрал деньги со всего подъезда, все установили, подключили... Частная организация проводила обслуживание за 170 рублей в год. Пару месяцев назад местное ЖКХ в одностороннем порядке заявило о том что со следующего месяца плата за домофон входит в список услуг ЖКХ, и платить придётся по 130р. в месяц, то есть в 10 раз больше и не понятно за что вообще?.... Сразу повесил в подъезде большое объявление в котором призывал не оплачивать и не заключать с ЖКХ никаких договоров на обслуживание, поговорил с адвокатом, отпечатал петицию, и пошёл собирать подписи,... И что бы думали? 80% людей уже заключили договора с ЖКХ и платят, многие просто на порог не пускали, шипели типа чё ходишь? тебе больше всех нужно?... Моё мнение о Российском народе сильно пошатнулось, порой я даже думаю, что он не достаточно страдает, заслуживает больших страданий. Тупой должен страдать. Хреново только что и нормальные люди из-за этого быдла попадают под замес.

О да, пошипеть у нас любят :-D
Особенно когда денег дохрена, особенно в Москве, другими словами. На периферии к возможности "не платить за хрен собачий 100 рублей" народ с радушием относится, и заявления пишут и т.д.
И не надо бояться отвечать: "Да, мне больше всех надо, а если Вам не надо и 100р у Вас лишние - платите за меня! Кстати, я всем следующим соседям расскажу о том, что у Вас 100р лишние просто так, чтоб поржать. Если Вам охота быть быдлом и платить за непредоставляемые услуги - будьте им до конца: платите за весь подъезд!" - в общем как-то так, юмору побольше, но с конкретикой. Хотя можно и действительно дверным звоком ребенка разбудить, но это исклчюение. Вообще, такой шипящий менталитет в стиле г...на, которое лежит и не воняет - целенаправленно продвигается по массмедиа, рекламками и непосредственным воздействием пива/алкоголя.

Это не про Москву, я в Ульяновске живу, не очень богатый городишко.....

Чем глубже от центров, тем меньше понимания происходящего. Люди тупо не владеют основами - о чем там разговаривать. Зомбоящик там рулит.

Вы знаете, не все... процентов 15-20 вполне адекватные и умные люди, но остальные,… плакать хочется, искренняя вера в Путина и его план... Готовность без разбору уничтожать инакомыслящих,...

Не пошипеть, а подло пустить "шипунца" соседу...:))

Да нет, все не так просто, как Вы говорите. Хорошо, отказался платить. Что дальше? Состоялся басманный суд, самый неправедный суд в мире и впаял заплатить в пользу компании. Потом пришли прнистава описали имущесство и продали его за бесценок в счет погашения долга. Вот такой перспективы люди и бятся, потому и шипят, что не верят в закон и справедливость. А призывающих идти в суд считают провокаторами. Бесправные прав не качают.

Поддерживаю. Люди просто понимают, что все головняки в итоге ни к чему не приведут. Все равно придется платить.

да все права у людей есть и сменить компанию которая их обслуживает в ЖКХ с точки зрения закона проблем нет, вот только люди у нас предпочитают законы не читать, на собрание жильцов не ходить, в суд не обращаться, а только плакать что их все обижают.

Вы как тот американец,который наслушался рассказов про беспредельных российских мусоров и очень удивлялся,почему мы шерифу не пожалуемся,а если жалуемся и он не реагирует,почему его не переизберем?

этот пример не корректен, так как для собрания жильцов дома жаловаться шерифу не надо, для смены плохо работающей эксплуатирующей организации тоже, я лично знаю несколько успешных примеров, когда жители вообще отказывались от эксплуатирующих организаций и сами распоряжались средствами на обслуживание дома, при этом результат был просто поразительный....только таких очень мало.

Хм, интересные примеры!
Сразу про своё подумал - вот есть у нас система отопления - как от неё можно отказаться? Тариф просто... глаза на лоб лезут. Как представлю себя на пенсии в 5 тыщ, и квартплата 2500 - так и мру. Воображаемо мру.

тариф на свет, газ, водоснабжение утверждает государство, мы же обсуждаем ту часть квартплаты которая приходится на эксплуатирующую организацию.

Вот он - ответ для почемучек, типа меня.

Может, надо было снять дверь на пару месяцев?
А люди порой очень странно себя ведут.На что надеются? Ведь аппетит приходит во время еды. Цены будут расти до тех пор, пока и догола людей не разденут.

Я послал и сказал, что я не подключал домофон к себе в квартиру и платить не буду, тем более услуга мною не заказывалась и договор не подписывал... Унас ещё круче - народ скинулся на дверь и домофон, напрямую заплатил сторонней компании, ЖКХ сказали, что никто без их ведома не должен строительнми работами заниматься и списали в 2 раза большую сумму якобы на установку домофона самой управляющей организацией, а это тысяч под 100 рублей. Подъезд уже даже косметического ремонта ЖКХ не видел лет 20-25. А народ как всегда, схавал...

Абсолютно тоже самое!!! Вписали в ремонт , в подъезде ремонта не было с 1986 года.

По крайней мере - должностной подлог, если не говорить о хищении. Если государство сказало нужны посадки, народ должен ответить делами: всегда готов, не в том смысле, что уже готов, а в том, что есть, в смысле слушаюсь,

Горькая правда...

абсолютно заслуженные плюсы.

Пока договор не подписывал, и надеюсь не придётся… Продаю квартиру и переезжаю в частный сектор… Но, за информацию спасибо..

Мой приятель (он живет на первом этаже) от домофона отказался. Ему выдали ключ магнитный и все. У каждого есть право отказаться. Еще он никогда не пускает в квартиру проверять счетчик. Платит по минимуму. Каждый волен брать себе столько прав, сколько сможет.

Дурак платит дважды,тупой трижды,а лох платит всегда!

А те лохи, которые пытаются бороться с системой, платят десятикратно и тоже всегда.
У на народ мудрый, поэтому большинство платят всего дважды ;)

Если в течении 70-ти лет проводилась селекция народа на вырабатывания инстинкта "языквжопузасовования" и "дулюнакухневкарманекручения", то с ЭТИМ народом сейчас сделать ничего УЖЕ не возможно.
Вот вырастут наши дети, родят внуков.... может те и смогут искрене возмущаться несправедливости, несоглашаться с маразмом и отстаивать своё мнение!

Слабые надежды - насаждается приемнечество.

Страдают все, но наказывать надо только виновного

А говорят, что в провинции "народ созрел". Это ж ужас какой-то! Почмтаешь тут, так мы тут только и умные, а остальные, как мухи сонные, зомбированные: голосуют за едро, ведмепутам осанны поют, шарфики вяжут, портреты создают...))) На что хорошее можно надеяться, когда народ всем доволен?

Ну, так кто строил Вертикаль Власти под себя, тот пусть и бегает по всей стране счета проверяет. А то местное самоуправление похерили и насажали своих наместников, а те только воровать и грабить умеют, в частности путем создания контор принимающий деньги за коммуналку, откусывающих от них свой процентик и пересылающих эти обкусанные денежки собственно коммунальщикам. А кому этот процентик идет, догадываетесь? Может некоему особо предприимчивому самородку из народа? Маловероятно, потому как если такой самородок и обнаружиться, то его к халяве наместники не подпустят, такого предприимчивого за можай загонят, а процентик сами будут откусывать. Собственно, что они и делают изначально.
А вы сами ходили в жилищную контору проверяли, за что вам счета выставляют?.. ну и куда вас послали?.. в суд?.. сомневаюсь!

глупость пишите, уже масса примеров когда жители все же организовались и вообще ни с кем не подписывают договор на обслуживание. обслуживают свой дом за свои деньги сами и вполне успешно и ни кто ни за какой можай их не загоняет. Сейчас это вообще может быть очень неплохим малым бизнесом - создание компании которая обслуживает дома и эффективно конкурирует со старыми, непрофессиональными, компаниями ЖКХ преобразованными из жэков.

Кроме того,какие это дома построены на деньги Ходора? Пусть ВВП назовёт хотя бы один на всю Россию. И куда это подевалась Байкалфинансгрупп, которую лично хорошо знал он.

Во-во, я бодаюсь один из подъезда по поводу льготной оплаты за электроэнергию (подъезд негазифицированный) а всем пофигу, сидят ждут.. Я уже конвертов и отправки писем на н-ю сумму потратил, не считая поездок, как-то сказал, что могли бы и скинуться. А в ответ тишина... И если народ наш держат за быдло - то он сам это позволяет делать с собой...

так и есть - в массе своей БЫДЛО. и долго этого Нового человека царская, а потом и Советская власть делала. последняя особенно усердствовала при Сталине, за что мы, мазохисты, его любим и просим вернуть на правление, так мозги промыты, что по-другому уже никак, а так спокойней...
заплатил и спи...

Ну не быдло, конечно. Но в массе своей человечество -- это середнячки, предпочитающие спокойствие, стабильность и консерватизм. Более того, эти середнячки и правят миром. Только в стрессовых ситуациях войн и революций наверх прорываются не середнячки, а сверх-гении, но и сверх-подонки тоже.

"быдло" с "мазохистами" не перепутали?

Я не ору, не собираю подписи. Из всех услуг плачу только по счётчику за электричество. И никто даже не пытается подать на меня в суд.

Как это? А коммуналку?

Так что же Вы предлагаете? Скажите прямо: бунт? Так посадят или убьют пока будешь поднимать призывами. Идти в суд? Ага. Раньше тоже посылали на три буквы, но идти было гораздо ближе, хотя результат одинаковый. Какой судья примет решение против намеренно созданной властью системы допонительного выкачивания из народа денег? Нет такого судьи и не будет.

Суд помогает, если везде всё хорошо, а в частном случае есть проблема. Когда, как в Вашем примере, это массовое явление, то либо всё население выйдет и тогда будет поздно, либо вопрос должно решить государство, прислушавшись к нытью миллионов. Иначе зачем такое государство. Зачем Путину куда то ехать, а вертикаль ему на что?

Кстати, а на суды куда жаловаться, в ЖКХ?

Так что Ваше заступничество за преступную систему не проходит.

Я ходил в суд. У меня обвалился потолок и я заставил их сделать ремонт всей квартиры, а заодно они еще всему дому крышу перекрыли. Но а)мне повезло, я попал под компанию по выделению денег на "коммуналку", б) я работал в охране и такси посменно, что бы иметь возможность ходить по инстанциям. Был бы я на полной рабочей неделе, как большинство я ничего бы не успел.

Путин говорит же, реформируют, значит реформируют ЖКХ... В Москве.... А у них, кроме их самих и Москвы в РФ больше ничего и никого не существует. Всё и все остальные - это балласт, от которого они избавляются именно этим самым отсутствием финансирования периферии. Джае, если Вы в землянки переселитесь и займётесь собирательством, чтобы прокормиться - им всё равно... Как говорится, за что боролись...

Догадки строить не надо прокуратура уже выяснила куда эти деньги ушли http://genproc.gov.ru
Да только здесь даже прокуратура ничего сделать не может, потому что у нас в стране есть люди которым можно воровать и есть люди которые по любому будут сидеть, за то что мешают им воровать

Вот на таких глупых и рассчитано высказывание Путина. Нетрудно заметить, что его реакция на вопрос была, мягко говоря, неадекватной. она (реакция) укладывается в известное народное выражение: "... держи вора...". Есть и другие выражения.А если вспомнить высказывание В.В.Путина, прозвучавшее не только на территории нашей страны, но, видимо, и на весь Мир, о том, что он хорошо знает компанию, участвовавшую в конкурсе по продаже ЮКОСА, то станет понятно, что это была обыкновенная мошенническая сделка. Исчезает однодневка, а РОСНЕФТЬ, которой эта однодневка перепродала тут же приобретенный ЮКОС, становится добросоветсным приобретателем и вернуть обратно уже нельзя. Все очень просто. Причем здесь Бен Лазар?

Меня поражает долбогемонигенизм наших соотечественников.
Они громче всех орут "Алигархи, ёк-макарёк, должны сидеть в тюрьме!!!" и тут же до усёру в честных пролетарских глазках, кричат "Свободу Ходорковскому! Путин - чмo!!!"....

Это разные люди кричат.
Для Вас все, кто думает не так как Вы, в одной куче?
Кроме того, "успешный бизнесмен" не равно "олигарх".

Да я просто говорю что вижу. И кроме этого мне грех на что-то жаловаться, я из государственного служаки из нищеты беспробудной в своё время вышел в уровень людей обеспеченных и спокойно живущих.
А чем больше у меня минусов, тем больше я прав в нашем родном, отечественном быдле... Которое ничего по сути сделать и не может, даже с собой родимым. А берется критиковать, Охренеть!!! Само государство, надеясь что кто-то придет и принесёт ему в рот!!!
Да в рот будет. И даже два раза, только не то что, на что надеются а гораздо - брутальней.
Так что, господа минусаторы - гоу-гоу :)

да это не господа минусуют...

А чевой это "долбогемонигенизм"? Эт по-каковски буит? Звыняйте хрестьяна не шипка грамотам обучёного. Ага.

Ефта по учёному, энциклопию читать надо, тодыть в грамотные выйдешь из "государственного служаки" (хамла чинушного по нашенски).

Это сложно

Лично я своим пролетарским умом прекрасно понимаю,что в случае с Ходорковским Путин не просто наказал ворюгу-олигарха,а свел личные счеты с очень сильным политическим противником.А его собственность отдал другому ворюге-олигарху.
А всем нам это преподнесли как "торжество правосудия".
Безотносительно моих политических взгядов,я просто не люблю,когда мною пытаются манипулировать.

Может быть Вы что-то своим умом и понимаете, то это не факт.
Просто имейте своё мнение и всё.
Вам Ходорковского жалко ?
А как на счёт убиенных ?

А на счет убиенных, это всего лишь домыслы Путина, Ходорковскому не предъявлено ни одного обвинения в убийствах, почему весь мир спрашивает у Путина, когда выпустят Х. Потому что нужно не дебильные обвинения предъявлять, типа сам у себя нефть украл и налоги не заплатил, а реально хоть что-то доказывать, если РФ претендует на звание правового государства. С таким же успехом можно и вас за убийства привлечь, доказательств одинаково, вернее полное их отсутствие.

ну вообще по налогам там все четко доказано. по уголовке - не знаю, судя по всему тут Путин загнался.

А вы много людей знаете, которые в России платили налоги в 90-е годы?
За это можно смело вообще всех нас сажать, места в тюрьмах не хватит....

не все платили, но мало кто так наглел

Тогда все так бизнес делали, нужно было всех покупать, были свои нюансы, Ходорковский сидит не за это, и это всем очевидно во всем мире, видимо кроме вас. Речь идет о том, что этим прецедентом Путин показывает всем олигархам , что будет с ними, если они в чем то будут ему перечить, и надо сказать показательное выступление его удалось, сейчас все олигархи у Путина шелковые стали.....

а я нигде вообще-то и не говорю, что именно это послужило основной причиной разборок с Ходорковским, не приписывайте мне отсебятину. я лишь говорю, что то, за что его посадили, действительно имело место быть. и нет, не все так делали бизнес.

Вот вы уже в принципе согласны что Ходор многочисленно нарушал закон, пишите "были свои нюансы". Но я сейчас не об этом, и даже не о том кому и что там "Путин показывает", а о следующем - вот как вы как думаете, с этим надо что то делать?? Я имею ввиду - надо ведь как то приводить в порядок сложившуюся ситуацию, когда несметные богатства некоторых членов общества получены, нечестным (путёммягко говоря), а народ (в основной своей массе) при этом получил х"й без палочки.

Вы не поверите, любого из нас, даже не занятого предпринимательством с учетом нашего законодательства можно либо на бабки нагнуть, либо припаять срок. Вы даже себе представить не можете, за что... Самое безобидное - например, нарушение положений нового ЖК РФ...:))

Да нарушал не только он, нарушали все абсолютно, речь о том, что крайним его сделали не из-за того, что он что-то нарушал, а из-за того, что он был с Путиным не согласен по многим вопросам, и хотел серьезно уйти в политику, многое меняя, что Путин допустить не мог, и вот результат.
По поводу народа и олигархов. Нельзя забывать уроки истории, в 1917 году голодный и нищий народ уже успел всем нам показать , что 80 лет были самыми тяжелыми и нищими в нашей стране, при этом ЦК КПСС жили намного лучше всего остального народа.А народ был нищий поголовно, все 80 лет, одни дебильные лозунги и полная изолированность от всего цивилизованного мира, я уже не говорю о постоянных перегибах силовиков, расстрелах миллионов интеллегентных и умных людей и т.д. и т.п.
Какой порядок вы имеете в виду? Я, очень надеюсь, что вы не будете призывать к тому же, что и Шариков и "Собачьего сердца" Булгакова: "Взять все и поделить" ????!!!!!!

Нарушали все, но общественная опасность заключается в количестве, 50млрд в активе весомый аргумент в обвинении за неуплату налогов

ну я не верю, что он бы что-то изменил серьезно, для него, как и для Путина, политика - это такой вид бизнеса. впрочем, это уже отступление в сторону политики.

Политика - это власть и деньги. А бизнес - это просто деньги. Но по сути вы правы.

ну я исхожу из того, что для применения власти не для получения денег нужен масштаб мышления заметно бОльший, чем у нашей политической и экономической кхм... элиты. интересы должны быть другими.

Всё правильно,голодный и нищий народ сумел показать в 17г. на что он способен.Но самое интерессное,что выводы из этого должны сделать прежде всего те,кто притендует на роль элиты в обществе,кто возглавляет бизнес.Ведь у большинства сегодня "капитанов экономики" ума хватает только дербанить наследие СССР и свой приплод лелеять.Им глубоко наплевать на то,что производительность труда на уровне17 века,что большинство технологического,производственного оборудования убогое,мягко говоря,нищенские зарплаты наёмных работников,которые порождают и бедность,озлобленность на фоне жирующих наших нуворишей.У большинства современных наших бизнесменов интеллект на уровне торговки семечками с Одесского Привоза по сути своей.Вот среди всей этой публики Ходорковский и Чичеваркин и выглядели,как "Белые вороны".Они с дуру решили,что можно создать свой бизнес на пользу людям,стране,а не для кремлёвских людоедов и себя.Результат себя долго не заставил ждать.Вся отвественность за дальнейшие потрясения,окончательный развал России,ляжет однозначно на сегодняшнюю власть и бизнес элиту,создавших в стране вместо цивилизованного капталистического общества,дикий ранний феодализм,взамен рабства

Надо сказать, что это тот редкий случай, когда я соглашусь с вами. С маленьким дополнением, что помимо Чичваркина и Ходорковского есть и другие достойные люди среди олигархов, и уж поверьте, что с интеллектом у них тоже все хорошо, не может посредственный и не далекий человек добиться серьезных успехов в бизнесе и жизни, для того, чтобы все это заработать, а потом еще сохранить и приумножить, нужно разбираться в и быть реально компетентным в очень многих вещах, начиная с экономики и заканчивая сильнейшей интуицией и организаторскими и деловыми способностями.
Да, и на счет пользы людям, это был не первый довод, это точно. Для любого бизнесмена первоочередное значение имеет прибыль, и думаю, что это нормально. Бизнесмен - это не мать Тереза, и не благотворительный фонд. Но Ходорковский действительно спонсировал очень много детских домов, причем делал это без огласки.
Если бы у наших олигархов была 100% уверенность в том, что завтра кто-нибудь ... не раздербанит их бизнес, думаю что многие бы вложились и в новое оборудование и модернизировали бы производство, но вот как раз ситуация с Ходорковским не дает им такую уверенность, поэтому они вкладываются на Западе

Вы знаете большинству наших олигархов ситуация с Ходорковским не грозит,самое страшное ,что с ними могут сделать, так это кинуть ручку.А вот в Ходорковского или Чичваркина это сделать бы публично вряд ли получилось.Вообще я не склонен видеть нашу бизнес элиту отдельно от нынешней власти и забитую(мягко выражаясь)ей.Их устраивает эта власть и их положение при этом.По поводу благотворительности и матери Терезы.Помогать надо тем кому это действительно надо,кто физически не может содержать себя в жизни и делать это по собственным убеждениям,а не по указанию,этим мы ещё и отличаемся от животных.Помощь остальным-это плодить паразитов.А вот создать нормальные рабочие места, с нормальными зарплатами,с хорошей производительностью труда,дать человеку возможность заработать,а не кидать постоянно на бабки,тем самым увеличивая свою прибыль,это по моему мнению и есть одна из задач цивилизованного бизнеса,которая не противоречит получению прибыли.Я не москвич,провинциал,но тот бизнес который у нас и в соседней Норвегии-это день и ночь.И дело тут даже далеко не в законах.Они то,как раз на бумаге все благие.

Вы, простите, кого имеете в виду?
У нас более 100 тысяч очень крупных бизнесменов, и сотни тысяч бизнесменов средней руки. Да, те, которые сидят на нефти и газе, безусловно, связаны напрямую с властью.
Но есть и другие, мы с вами уже обсуждали эту тему.
Вы сильно заблуждаетесь, что другим ничего не грозит, пока они поют в унисон с властью, если кто-то из них вдруг начнет вести такие же разговоры, как Ходорковский, и рьяно лезть в политику, можете не сомневаться, что тут же окажутся там же, где и он.
А обеспечивать народ нормальной зарплатой это дело государства, они должны платить такую социалку, чтобы она не отличалась сильно от зарплат в банках и на частных предприятиях. К стати, тот же Потанин платит своим рабочим очень много, за счет его живет весь регион. Поэтому огульно про всех так нельзя. Люди разные. И среди олигархов, естественно тоже. Есть действительно умные, типа Усманова и Вексельберга, и с интеллектом там тоже все нормально. А есть просто омерзительные, типа Батуриной и ее брата Виктора Батурина, жадные и наглые, все разные, как и все люди.
А вспомните Гусинского, который с нуля создал НТВ, которое у него тоже внаглую отобрали, умнейший человек

Обсуждать Абрамовича, смешно, тут все ясно, но говорить , что он глуп, тоже абсурдно, как минимум.
Но есть действительно олигархи, которые с нуля начинали свой бизнес, без приватизации, например Александр Абрамов начал с маленькой фирмы по торговле черным металлом, через 13 лет стал крупнейшим производителем стали "Евраз Холдинг", есть и другие, например Юрий Гущин, который тоже создал свою кондитерскую империю с нуля, есть очень успешные строители, типа Михаила Балакина, который создал одну из самых успешных строительный компаний, тоже без приватизации, или , например Зимин, он доктор технических наук, который после работы в радиотехническом институте создал сеть сотовой связи "Билаин", заработав на этом более 500 млн.евро., есть очень успешные рестораторы, типа Новикова, который тоже ничего не приватизировал, а просто наладил сеть ресторанов, пользующихся большой популярностью у людей, есть Сергей Попов, который сделал свой бизнес на продаже автомобилей, заработал более 500 млн. долларов, масса успешных людей делают свой бизнес на торговле, развивая сети продуктовых и промышленных магазинов и т.д и т.п И все это нужно людям,
надо объективно смотреть на всех.

Очень печально,что для Вас хитрость,в купе с подлостью и цинизмом,являются показателем наличия ума.Хитрось-это сурогат ума.Это не интеллект.Это,что касаемо Абрамовича.Мне глубоко очень симпатичны такие Ваши примеры,как Балакин,Гущин.Это действительно интеллектуалы.Но их у нас еденицы и они общую картину "бизнеса" в нашей России не делают.Не один крупный нувориш-олигарх не создал,не построил с фундамента ни одного нормального промышленного предприятия,ни один не открыл,не разработал нового месторождения.Все дожимают,добивают наследие прошлого.Я не в коей мере не против богатых людей в нашем обществе.Они должны быть,как в любом нормальном гос-ве.Что останется после нынешних?Сеть кабаков,разваленные и разгромленные предприятия после их "менеджмента",сомнительные компании с полууголовноспекулитивной деятельностью по дальнейшему разворовыванию природных ресурсов и народного достояния страны?Да,в России были богатые люди-Меньшиков,Демидовы,Морозовы и др.То,что осталось после них,спустя века,до сих пор служит людям в моей стране.

Как обычно , наш спор затянулся.
У нас с вами просто слишком разные взгляды на жизнь и на людей. Абрамович никому в нашей стране не дает спокойно жить, количество его яхт всех сильно тревожит, и по нему, к сожалению, судят о всех богатых людях, которых, повторюсь более 100 тысяч человек.
Никто не знает, что Абрамович рано остался сиротой, у него не было богатого папы, но у него всегда были мозги и деловая хватка. Хитрецов у нас в стране хватает, а вот мультимиллиардеров не так уж и много, вы не знаете как они работают и как все не просто достается. Никому и ничего на голову просто так не падает, за все надо пахать. К стати, когда Абрамович был губернатором Чукотки, он был единственным из наших чиновников, который не просто не растрачивал на себя бюджетные средства, как остальные, а наоборот вложил свои собственные, причем не мало , чукчи его любят , как родного , все поголовно, чего нельзя сказать о других губернаторах.
Вы забываете, что нашей рыночной экономике всего 20 лет, и понятно, что не все идеально, но бизнес и средний и крупный необходим любому нормальному обществу и государству, и надо поддерживать и понимать людей, которые его делают,это очень важно.

Если Вы правы то где другие ,ныне здравствующие олигархи,почему они не рядом с Ходором в зале суда?Кто из них не украл,может Абрамович?Кто из них платил налоги когда все не платили?Кто из них не лизал задницу Путину чтобы не сесть тудаже где Ходор?Ходорковский бизнесмен а Абрамович вор,но Абрамович покупает яхты а Ходорковский сидит в тюрьме.Вот с этим надо что то делать

Чё эт шёлковые-то? Были б шёлковые, "челси" бы не покупали.

Шелковые - это значит, что они должны делать то, что говорит власть и в первую очередь с ней делиться. Но это совсем не означает, что они должны себе в чем то отказывать, этого от них никто и не просит. При любом раскладе, народу все равно ничего не перепадет, это их внутренние дела.

А-а-а.. Тогда др дело. Эт само собой. А что, ходор не делился?

Он не просто не делился, он откровенно давал понять, что с его деньгами он сможет многое изменить в стране, и как вы понимаете , это не всем нравилось....

Ну да, это известно, что он шёл к власти и метил в президенты. и шёл по трупам. как и его соперник, у которого тогда денег было поменьше, зато "связей" побольше.

В такой ситуации о конкуренции не может быть и речи. Посему и будем платить за бензин (а значит и за все остальное) больше американцев.

Как наглел? Рома Абрамовичь вон на яхтах катается и футбол себе купил.
По моему, Рома, еще больше обнаглел, но ведь не сидит.

Он же в ссылке отработал губернатором...:-)

возможно, но яхты и футбол хотя бы не запрещены законом.

Группа ВТБ и все путинские нефтяные конторы все еще мутят сделки через офшоры! Т.е. МИМО государства! Путин просто устранил конкурента!

вы читаете то, что комментируете? я уже написал, что не спорю с тем, что вполне вероятно так и есть, но это не отменяет факт того, что Ходорковский действительно совершил то, за что сел.

А за что он сел? За то, что использовал не запрещённые способы оптимизации налогов? Так весь мир так делает, это законно. То что у нас такие схемы назвали не правовым термином -- «серые», так тут нечем гордиться. Это и есть пример незаконных репрессий.

Если с граждан предпринимателей налог ниже, чем с юридических лиц, то любой нормальный человек оформит себя ПБЮЛ, а не будет создавать ООО. Что это по Вашему уход от налогов? Мог заплатить больше, а выбрал схему ведения бизнеса при которой платит меньше. Дурная логика, Вам не кажется?

Если в Китае, например, производство дешевле, чем в России, то любой нормальный бизнесмен будет вкладывать свои средства туда. И это не вывоз капитала, а нормальная экономика. Преследование за это, это преследование по политическим мотивам. Вам не кажется?

видите ли какая штука, вы неправы. если вы читали материалы дела (чего вы, правда, 99% не делали, у нас как-то привычнее не читать, но осуждать), то там четко видно, что все схемы создавались только с целью ухода от налогов и никакой другой, что является злоупотреблением правом в чистом виде. а злоупотребление правом наказывается абсолютно во всех развитых правопорядках.

Я читал материалы дела, тут Вы ошиблись на 100%. Поначалу моё мнение совпадало с Вашим. Нефть перепродавалась несколько раз, однако, самого движения нефти не было. Мне тогда показалось, что это, действительно, позволяет считать сделки притворными и говорить о том, что основной целью был уход от налогов. Однако, сейчас, я сомневаюсь в справедливости такого заключения. Смена владельца любого имущества, в том числе и товарных запасов, может происходить и происходит без движения самого товара, скажем, путём перехода долей в капитале из рук в руки. В том числе при этом возможна и смена юрисдикции. К тому же у нефти и газа, как товара, имеются свои особенности. В трубе он смешиваются и обезличиваются. Продажа туркменского газа через Газпром вовсе не означает, что к конечному потребителю поступает газ Туркменских месторождений. С одной стороны в трубу закачивают Туркменский газ, с другой -- из трубы выдают тот газ, который есть в трубе. Получается экономия на транспортировке. Также применяемая для расчётов «скважная жидкость», это тоже вполне логично. Иначе в налоговую базу попадают отходы по ставкам нефти.

Все международные корпорации так и действуют.

консенсуальные договоры действительно возможны, по действительности сделок вопросов не возникает, но там же был еще один аспект. есть компания А1 и А2 - обе Ходорковские, есть компания Б - которая как-будто не Ходорковского, А1 продает Б за дешево, Б продает А2 за дорого. на мой взгляд, тут все налицо. чтобы переложить из кармана в карман 100 рублей вы не будете давать их Васе, который возьмет с вас за это 90 рублей - но это если ваша цель именно переложить. здесь же цель была совершенно иной.
впрочем, там этих нюансов на несколько докторских по налоговому праву. была реальная конкуренция между юристами Ходора и налоговиками, разные концепции и прочее. в части требований налоргам отказали, часть - удовлетворили.

«впрочем, там этих нюансов на несколько докторских по налоговому праву. была реальная конкуренция между юристами Ходора и налоговиками, разные концепции и прочее.» -- тут я с Вами полностью согласен.

Возможно в части сделок повлияла необычность сделок для нашего хозяйственного оборота, выросшего из советского. Меня в девяностых, скажем, удивляло, почему так редко используются в хозяйственном обороте векселя. Они же могли расшить кризисы неплатежей. Законодательная база о простом и переводном векселе была. Боле того, подтверждённая участием СССР международной конвенции. Однако, на это очень косо смотрели все власть предержащие. Векселя стали применяться очень осторожно продвинутыми банками и очень с большим запозданием.

риски отвечать по индоссаменту, отсутствие заметной практики применения, абстрактный характер, а следовательно обязанность уплатить даже при отпадении основания - я думаю, в основном, эти причины. хотя я с векселями сталкивался постольку поскольку.

Но закон то был действующий, и международная конвенция тоже. Да и сейчас действует. В других странах проблем не было.

Вот отсутствие практики, это да. Даже нотариусы не представляли себе, что такое «протест в неплатеже», как впрочем и внесение суммы задолженности в депозит. И то, что они обязаны всё это делать по закону, а не по своему желанию.

Но, всё равно, отсутствие практики, это не основание саботажа действующего законодательства.

Основания для оплаты по векселю не требуется, кроме срока оплаты. Это, практически, расписка в безусловном возврате долга.

ЮКОС чуть-чуть не успел слиться с международной корпорацией (Бритиш Петролеум, ка Вы, наверняка, помните). Ходорковский занял бы своё место на мировом Олимпе. Теперь это место под крылом Родшильдов и Федеральной Резервной Системы США занял Чубайс.

Может в этом и дело?

Дело в том что что Путин придя к власти ,в своем первом выступлении,помню его по телевизору но за дословность не ручаюсь,сказал примерно так:"Я прощу всем этим парням которые пользуясь обстоятельствами нахапали бешенные бабки если они не будут лезть в политику".Ходорковский его не послушался,он поверил в сказки от Путина про демократию в России ,про справедливость и полез в политику.Он не учел угроз Путина. И получил справедливость и демократию в России по полной программе.В России демократия и справедливость невозможны.А репрессии так это пожалуйста ,сказано -сделано.КГБ шутить не любит.

может быть и это сыграло определенную роль

А счего вдруг Вы решили, что что-то отнефтянки попадает в бюджет ? Уже говорили об этом, что всё от нефтянки якобы государственное складывается в этом году и следующем в "кубышку" в виде "стабфонда" или как его там, а потом будет украдено и практически всё сразу при очередном "кризисе" типа нынешнего. Поэтому святая наивность думать, что нам с вами, если мы были бы бюджетниками что-то из этого достанется...:)) Так что эта ситуация не более чем разборка оллигархов за право обладания более жирным куском пирога не более. И государство в этом конфликте крыша с материнской сиськой кормящей этих самых олигархов.

Вы имейте уже совесть. Нафик совсем такую откровенную ересь писать?
Вам пенсию с чего платят, по вашему?

Во-первых я ещё не на пенсии. Во-вторых Вы путаете нефть и газ - разные вещи. В-третьих пару недель назад была передача "Честный понедельник", в которой депутат Госдумы из комиссии по бюджету прямо сказала, что доходы от продаж нефти не включены в доходную часть бюджета на следующий год. А доплаты финансирования пенсий не могут быть выполнены минуя бюджет, это уголовно наказуемо... Так что забудьте за нефть...

Ну да, ну да)) Нефть, доходы от продажи которой, по разным оценкам, составляют от 15 до 30 процентов ВВП (и до 50% доходной части бюджета), не заложена в бюджет))))) Как интересно. И все драки о прогнозе стоимости барреля, исходя из которого и строится бюджет - тоже не в тему. Правда?)))) Из чего же тогда платят пенсии, да ещё вливают охеренные баппки в экономику? Неужто из нашего с вами подоходного (самого низкого в мире, кстати)?))))
Расчетная цена нефти, заложенная в бюджет - 58 баксов за баррель. Из них 50 баксов-в казну. Все, что выше - да, действительно, в бюджет не идет. Оно попадает в резервный фонд+фонд национального благосостояния.
А вот что вам рассказал не совсем грамотный (либо нечестный) чиновник (или что вы сами услышали и не совсем верно поняли) - это извините, только на вашей совести.

Ты о чем говоришь? Весь актив ЮКОС перешел в распоряжение Путина и пока никуда не уходил!!! Смешно..... Вот и мне смешно Путин нефть, Медведев газ- вот такой тандемчик получился!!!

Даже глазом не моргнул, когда про какие-то фонды разглагольствовал, лучше бы рассказал сколько у него акций "Сургутнефтегаза", Газпрома и т.д. и т.п.....

Нет, вы не правы, в тамдемчике и газ и нефть и все остальное у царя Владимира, а
Медведев пока только на подхвате, ему до В.В. ОООООчень далеко, так же, как и всем остальным.

..одно уточнение ..не просто другому ворюге-олигарху , а своему....неужели Вы думаете ,что он полный бессеребренник..??..

никому ничего не отдал, а взял и поделил...по-понятиям, правильно

Зачем вообще эта комедь - суды, адвокаты? есть же путин!!!

"Путин выразил уверенность в том, что в деле Ходорковского важно не когда его отпустят, а чтобы ТАКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ не повторялись"
Следовательно прямо дал понять, что преступление БЫЛО, и не надо питать надежд.

"... прямо дал понять..."

Это и подтверждает, что страна Россия живёт НЕ ПО ЗАКОНАМ, А ПО ПОНЯТИЯМ ПУТИНА !!!

так и я про тоже, тока не пойму чего у меня с Вами такой разный рейтинг ответа:)) мож читающие не догоняют с первого раза?

Ну так надо точнее выражаться :) вот и "не догоняют читающие"
Да и хрен с ними - с минусами! Не детский же сад!

уговорили, буду очень точен, "до безобразия"! :))

"если когда-то эти деньги были украдены у народа, надо отдать их напрямую этому самому народу" - как это связано с ежегодным повышением тарифов, я что-то никак не пойму. Как и не увижу никак это реформирование...

Какое ЖКХ, опомнитесь. Не люблю Ходора, но политика вор у вора украл мне противна.
И при этом рассказал, что народ облагоденствовал. Только народ этого не заметил. Зато некоторые накупили себе по-мелочи: яхт, вилл,заводов, пароходов... И заметьте, закупки за границей, т.е не подотчетно в РФ, декларацию не спросишь, даже если придет кто-то не из их клана.
Приди сейчас Сталин не менее 2-3 млн успешных манагеров во главе со всей элитой пойдут кедры лобзиком пилять, опять по-новой . За это и ненавидят. Может 10 % было ошибкой, но 90 % репрессированных было за что сажать.

Вот уж точно....
Мне вся эта возня с обвинением ЖКХ напоминает мышинную случку в Украине, про голодомор. Придумали себе врага, а то что одни хохлы голодоморили других - тут ни слова. Россия виновата.
Так и в ЖКХ, на местах жирные дядьки-комунальщики всячески вершат трансцендитальный коитус со своими земляками, а у них всё Вова Путин виноват.

Вам хорошо трепаться из северной столицы.
А Вы отьедте на 200 километров и в суд подайте.
Вам глаз за это выбьют и скажут ,что так и было.
Я так понял, Вы решили свои проблемы , только вот каким способом?
Хорошо , если через суд , а может через откаты?
Хотя , если честно , может Ваш ответ единственный в этой ситуации( хоть и трудно выполнимый)

" Не люблю Ходора,..."

Скажите, а с тех пор, как Путин разграбил "Юкос", лично вам и семье вашей, должно быть, досталась какая-то часть "украденной" Ходорковским нефти? Не в литровом эквиваленте, разумеется, а в рубликах? Не скрывайте, поделитесь с народом, сколько вам досталось??? Вы, явно, после разграбления "Юкоса", резко
разбогатели??? А то за что же так не любить "Ходора"? Если вы его так не любите, значит, вам достался "Х*ЕР" моржовый?

Любить или нет - дело сугубо личное, но он давал многим людям работу с достойным окладом.

Если ходер был по-умней,нашлись ходы для выхода на волю и обошлось без криков вроде страдалец-страстотерпец,гниет в узилище ванячьем..

он проявляет принципиальность. ему она доорого обходится.

Нет никакой принципиальности,есть куча помощников,жирующих на его не счастьи..

Именно. И чем дольше Мойша в тюрьме, тем больше бабла получат его защитники.

Полный его попандос-неумение думать его помощников,рубят капусту и имя в пиндоске..

Резонно.

Мистер Пу лучше бы занимался вопросами соблюдения законности, а не выборочными пересмотрами итогов приватизации, руководствуясь своими личными симпатиями или антипатиями.У одного компанию отобрал и в тюрьму посадил, у другого за 13 млрд. у.е. выкупил-причем бывшим владельцам их компании достались совершенно идентичными способами, да и дела вели одинаково, в рамках тогдашнего законодательства. Тем более, что меньшую Сибнефть государство выкупило гораздо дороже, чем выручило денег за более дорогой Юкос.И фраза про создание фонда ЖКХ- что там генпрокуратура говорила про нецелевое расходование средств этим самым агентством? Если уж Пу говорит, что он вернул деньги, украденные у народа (хотя я лично с этим согласен далеко не на 100%),то должен и признать, что отдал их другим ворам. И рассказать, на сколько лет он "закатает" этих воров, и на сколько сам с ними сядет за то, что их назначил- большой уже дяденька, надо уметь за ТАКИЕ ошибки отвечать. Отвечать за всех воров, которых назначил. Ведь если человек раз-два ошибся, то это можно понять и простить. Но если президент или премьер только и делают, что ошибаются, то это воплощение преступного замысла с целью хищения.

Резко сказано... но у нашей гребаной "элитки" ко всему народ отношение "собака лает - караван идет". Хотя по габаритам народ и слон - но рулит им моська.

собака пока лает. только особенность нашей собаки в том, что она сначала лает, а потом без перехода сразу начинает рвать в клочья. если история нашу "элитку" ничему не научила, то жизнь научит, если не одумаются. уж если сами не могут ничего сделать позитивного, то хоть ради собственной безопасности должны уступить место тем, кто может.

Плюс Вам.

Если бы Путин был всесилен, он бы убрал всех, кто ему мешает национализировать все и вся, что бы распилить вместе с Сечиным капиталы и окончательно упрочить свою единоличную власть, но что-то кишка тонка, - оправдывается, врет, юлит, как уж на сковородке. А народ все безмолствует и безмолствует. Денег много и власти много, а боится чего-то. Знает больше нашего, что на весах противостояния он никак не перевесит в свою сторону. И как бы еще так перехитрить ситуацию, чтобы и выглядело не резко и чтобы окончательно закрутить гайки. Если он говорит: Ходорковский сидит за хозяйственные преступления и за убийства его подчиненными людей, надо понимать ровно наоборот. Сам нарушитель, сам преступник и валит на чужую голову. И так проследить каждую фразу. Где у Путина больные места. На воре шапка горит. Не все еще потеряно, господа-товарищи. Нельзя трусить и пережидать. Нельзя безмолствовать.

Кстати, Игорь Иваныч Сечин, человек на редкость порядочный. Он старой закалки. И никогда не скрывал что хронически не переваривает продающих Россию людей.

Ради Бога, думайте как Вам нравится - Ваше право.

Пусть так.

Посмотрел я фото этого Игоря Иваныча.... Мороз по коже...

как обычно не переваривают конкурентов...

С мордой и хваткой бульдога. Если он кого и непереваривает, то тех кто умнее его.

Сечин не путал Отечество с Вашим Превосходительством.
И Вы правильно вспомнии его слова.
А теперь просмотрите:
- северный и южный поток для выкачки бабла из Европы , когда население половины страны без газопровода;
- вывоз легированной стали и покупка Китайского говна;
- вывоз алмазов,никеля,алюминия,.... и ввоз ядерных отходов за бабло в казну ;
- практически неявная продажа Дальнего Востока Китайцам за налоги в казну с, вывозимого ими: леса ,нефти и других природных ресурсов;
Этот список можно продолжить или ясно - кто продает Россию?

Вчера на своём миниблоге я охарактеризовал интервью г-на Путина французским журналистом. Я отметил, что ложь-одна из самых отаратительных черт человека. Но когда ложь выплёскивается из уст бывшего руководителя Государства, а ныне, председателя правительства --это уже не его позор, а позор государства Российского. Сегодня он врал своему народу, причём, в процессе вранья совершил уголовное преступление, обвинив руководителей ЮКОСа в убийствах. Дело Пичугина было полностью сфальсифицировано. Для любопытных - почитайте книгу Веры Васильевой "Третий суд Алексея Пичугина." Кроме того, ни в одном деле по обвинению Ходорковского, ему не предъявляются эти обвинения. И не обоснованное, бездоказательное такое на всю страну обвинение подлежит уголовному приследованию за пренамеренную клевету.Сейчас страной управляет ОПППГ (организованная путинская политическая преступная групперовка), место которой в самой отдалённой сибирской тайге на лесоповале. Самое страшное, что приблежается 2012 год и вся эта банда снова оффициально замёт свои места. Дима - это временное ложе для большого скачка. Я, может быть и не доживу до этих времён, но детей и внуков жалко ДЕД

Страшную картину будущего Вы нарисовали.У меня 3 детей,жалко их......Что делать?
А Ходорковский единственный из олигархов,кто строил и содержал детские дома,а что бы там не растащили все,ставил директорами родителей.Умнейший человек...чем помочь ему?

Милая моя Берегиня, власти всеми фибрами пытаются удержать одних из умнейших людей России за решёткой. Бездари боятся умных людей. Вы спрашиваете, что делать? Вы следите за вторым судебным процессом в Хамовническом суде? Вы часто заходите на сайты Пресслужбы Ходорковского и Лебедева? Если Вы москвичка, бываете-ли вы на процессе?Зайдите на мои сайты и ознакомтесь с материалами:
Дневник МК: http://blogs.mk.ru или страничку Ходорковского:
http://pravdambk.ru Можно просто по Интернету поискать "Публикации Марата Бочарова". Больше рассказывайте своим друзьям, знакомым о Ходорковском и Лебедеве. С уважением ДЕД

За блоги,спасибо,а второй сайт у меня в избранном.Я по мере сил слежу за процессом,всегда и везде голосую за них,поздравляю с днями рождения,освобождением(Бахмину).Много читала поэтому знаю про детдома.Что делать с заказным судилищем,я примерно представляю.Что делать в маштабах страны? С путинизмом?
Про М.Ходорковского даже моя дочь 5 лет знает,она у меня политически подкованна -)
Просматривала дело в интернете Пичугина,сказать что я в шоке - это ни чего не сказать.
Понимаю,что моего участия только в интернете и рассказов о них всем моим знакомым-незнакомым ( Вы как буд-то знали,что я всех уже до печенок Ходорковским достала -)) мало,но я не москвичка,большего ,увы,не могу.Но когда будут освобождать ребят,обязательно приеду.Я знаю,это будет,дай БОГ, скоро. Сейчас мой сын-школьник заглянул ко мне в комнату,спрашивает - "Мам,ты что не спишь? " говорю - "Читаю послание Путина". Он - "а кого он послал?" - ))

Спасибо Вам Берегинюшка. Действуйте в том жедухе. Очень буду рад иногда получать от Вас новости. ДЕД

за это и сидит. тоже, умный какой, власть дураками выставляет. он же неИзбранный - ату его, ату!!!

Ему помочь очень трудно,почти невозможно.Вертикаль не любит тех кто не любит вертикаль.Ходорковский для Путина враг номер 1.Путин боится его,так как Ходорковский прав, и поэтому ,при Путине,ему ничего хорошего не светит.Вертикаль не может прощать и извинятся,вертикаль может только давит.На то она и вертикаль.

Не будете воровать - не будете бояться, доживёте и детей своих воспитаете приличными и уважаемыми людьми.
А Вот проходимцы из ТОО "Ельциноиды" (Товарищество с Ограниченной Ответственностью, а по сути c абсолютной безответственностью товарищество) как Ходорковский, Березовский, Чубайс, Явлинский (со своей программой грабежа за 500 дней),
Немцов, Черномырдин, Гайдар, Гусинский, Абрамович, Козырев, Смоленский, Авен, Бурбулис, Шахрай, Станкевич, Фридман ...
принесли немало бед России, русскому народу с начала 90-х годов.
Вор и преступник, как в любом цивилизованном обществе должен сидеть в тюрьме, он и сидит там, и это справедливо.
Но не справедливо, что остальные гопники из ТОО "Ельциноиды" пока ещё не ответили за свои деяния.
Остаётся надеяться, что вся эта банда займёт свои места, возможно и в самой отдалённой сибирской тайге на лесоповале.
Русский народ не теряет надежды.
А Вы не бойтесь, честный и добрый человек. Всё будет хорошо.

Не мерте всех одной меркой. Больше интересуйтесь политикой, причём из разных источников, а затем- анализируйте. ДЕД

Кому из престуной банды Ельциноидов будет мерка, а кому мера - определит суд.
Каждому воздастся по его преступным делам.

Русскому народу издревне претило деление на нации, русское гостеприимство - отличительная черта ......всем места хватало,и чухонцам,и евреям,и немцам......после революции,когда нужно было властям манипулировать сознанием затюконого народа,бросался клич - виноваты евреи ( грузины,украинцы,чеченцы......).Это старая уловка,отвлечь недовольство масс от правящей клоаки на любую,по ситуации нацию.Вы или провокатор,или обсолютно не мыслящий чел.
"Не будете воровать - не будете бояться" - от тюрьмы и от сумы не зарекайся.....

Если Вам не понравилась моя фраза: Русский народ не теряет надежды,
готов для Вас добавить: Русский народ (~115млн) вместе с другими народами России
(татары ~5,5млн, украинцы ~3млн, башкиры 1,7млн, чуваши~1,6млн, чеченцы~1,4млн, армяне~1,2млн,
...более 160 национальностей) не теряют надежды.
Подробнее национальный состав России можете посмотреть по ссылкам:
http://www.perepis2002.ru
http://worldgeo.ru
http://www.demoscope.ru

Россияне не теряют надежды, что преступникам "правящей клоаки" "Ельциноидов" девяностых годов 20 века,
заложивших "прогресс" и "процветание" России на многие годы вперёд не удастся уйти от ответственности
и как Вы говорите "манипулировать сознанием затюконного народа"
и отвлечь внимание народа от своих преступных деяний этой старой фразой-уловкой "Виноваты евреи".
А Вы,кстати, какую имеете ввиду революцию (1917 года или 1991 года), после которой правящая преступная "клоака"
"манипулировала сознанием затюконого народа" подобными "кличами"?

Справедливо будет, если всем преступникам хватит места, невзирая на национальную принадлежность.
и пусть не забывают хорошую русскую поговорку - "от тюрьмы и от сумы не зарекайся".
Это Вы правильно вспомнили, по существу темы.
Олигарх Абрамович тоже помнит:
"В ответ на вопрос, не испугался ли он, когда Кремль начал кампанию против олигархов,
Абрамович с иронией приводит знаменитую русскую поговорку: 'От сумы и от тюрьмы не зарекайся..."
http://www.inosmi.ru

Вопрос не в том кому где места хватит, а в том, что власть в России не подотчетна народу, не прозрачна. Нас дурят и дурят с самого верха. Где СТАБФОНД? Куда он делся. Тишина. Как в -91-м когда пропали деньги, выделенные Германией на жилье всем офицерам ГСВГ. Тогда прикрылись Чеченской компанией (или специально развязали). Кстати Немцов был едва ли не единственным политиком, выступившим против ввода войск в Чечню. Его потом подставили на дефолте ( отмене ничем не обеспеченных бумажек, выпущенных предыдущим правительством). Сейчас прикрываются кризисом, а денег нет. Их замолчали и замолчали не Гусинский, с Ходорковским, не Чичваркин со Станкевичем. Их замолчали Путин с Медведевым!!! Покуда у нас так, никакого прогресса не будет, господа. Не мечтайте ни о нанотехнологиях, ни о особой роли России в мировой политике. Соревнуйтесь с Парагваем, дружите с Венесуэлой.

Вся беда в том, что в России принято обвинять в воровстве не виновных, а неугодных. А беды русскому народу принесли коммунисты начиная с 1917 года. Это они на лесоповал крестьян ссылали, которых Столыпин переселить по доброй воле собирался. Коммунизм рухнул как утопия и это повлекло за собой передел.

Правда о том, кто приносит беды русскому народу, народам России,
кто заказал Россию в 1917 году, кто финансирует развал России:

http://nstarikov.ru

Масса малоизвестных фактов, а также ответы на вопросы:
— Кто же организовал и направлял ликвидацию России в начале ХХ века?
— Кому была обязательно нужна русская междоусобица?
— Кто заставил Ленина ликвидировать царскую семью? На ком кровь детей Николая II?
— Почему вожди революции неоднократно пытались утопить свой собственный флот?
— Почему отдавая приказ об уничтожении одних Романовых, лично Владимир Ленин заботился о безопасности других членов царской Династии?
— Почему Антанта не помогала Белому движению?
— Зачем был выдан на расправу Адмирал Колчак и почему белогвардейцы ходили в атаку босиком?
— Кто заставил солдат генерала Юденича умирать в эстонских концлагерях?
— Кому была нужна ликвидация войск Деникина, Колчака, Юденича и Врангеля?
Разгадка «русской» революцию
Всё правда, подтверждено документально.
http://nstarikov.ru

А кто ему, собственно, сейчас мешает?

г-н Родшильд (хозяин ЦБ РФ) мешает.

Я смотрю Путинцы за дело взялись, минусуют всех подряl.... Ребята Вы тоже в тандеме работаете? А сколько платят?

серебренниками

У меня сегодня та же история, не обращай внимания на этих гигантов мысли

Говорят, это мильцанеров подрядили. Им же делать нечего, скучно. Ну попинают ногами кого, ну убьют, а потом опять скучно. Вот им поставили компьютер на отделение, интернет провели. А чтобы с пользой было, на политзанятиях объясняют, чего надо говорить в форумах. Это главным образом 5-6 слов, поставленные в разном порядке. Еще они узнали слово "евреи". У себя в деревнях, откуда родом все мильцанеры, никаких евреев не было. Поэтому они это слово используют, как матное, поскольку не очень понимают, чего оно обозначает.
Короче, если вам поставили минус, а слов никаких не написали, 5-6 слов все время переставлять замучаешься, то это они, мильцанеры.

Тоталитаризм... в полном его проявлениии. Как работодатель скажу: налоги сдергивают со счета - никого не спрашивая, законы двигают, какие сами хотят.
одним словом: наслаждаются властью и всемогуществом. Да плевать им и на Европу и на на всех остальных тоже...

Сечин крепко держится, много ключевых постов занимает, ворочает триллионами (если в рублях). Путина поставили - через хорошо продуманную спецоперацию, и это одна команда - монолит. А Медведев - ни пришей ни пристегни. Вот где тандем. Еще задолго до президенства, еще когда Путин был главой ФСБ. Сечин был вторым лицом еще тогда - по влиянию на Путина. Сечин делает свои дела и Путину помогает. Все у них синхронно. Нет у Сечина ни души, ни сердца, - он гэбэшник в кубе. Зачем им душа7 Зачем Берии была душа?

Был такой анекдот в 80 годы:
мужик говорит врачу: - Мол слышу не то, что вижу?
а врач говорит: - От развитого социализма не лечим!

Казалось он потерял актуальность.
Ан нет!

Походу М.Ходорковский абсолютно потерял всякую надежду на освобождение, скорее чётче понимает, что за первым сроком, тянуть второй и т.д.
Мировые судопроизводства будут наблюдать и печально посмеиваться над клоунадой, которая происходит.
А так же будут стараться научить российских студентов в своих университетах, не практиковать такие методы и не брать пример с "клоунов", когда вернутся работать в Россию, чтобы не позорить преподов)

Дело Мейдоффа вообще ничего общего не имеет с судебным процессом ЮКОСа, что за передергивания.

Путин дурак сравнил Мейдоффа с Ходорковским.
Если бы Путин был хоть немного умным, то он сравнил бы Мейдоффа с Мавроди.

К сожалению, он не дурак. Просто ему лень искать правдоподобные сравнения. Он знает, что у нас все прокатит. Ему даже можно было Ходорковского сравнить с Гитлером, вот уж тогда негативу добавил бы. А так не во всех деревнях знают кто такой Мейдофф. Не додумал.

Угу, у Мейдоффа замешано много денег, и у Юкоса тоже, там дали огромный срок, а нам что, нельзя? Одно и то же! Бред.

Да уж, было бы вернее.

Цензор знает где искать слабые места

Выходит, Ходорковского судят фактически за организацию убийств, но доказать не могут, поэтому шьют что попало. Выходит, судят не по закону, а по понятиям. По-пацански.
Выходит, западным банкам пообещали подкуп, если они "наедут" на ЮКОС. И те признают, что согласились.
Выходит, населению России напоминают, что оно тоже в доле: каждый, мол, получил кусочек от ЮКОСа, нечего теперь обвинять власть в подлости. Кстати, это называется ссучивание. Резко, но именно так.

Попал в точку. Очень меткая мысль!

Это не мысль, это идеология террора, направленная сами понимаете куда

ага на "групповуху" похоже. только на "государственном уровне"

Отлично сказано! Такая вот "диктатура закона"! Путин вроде с таким лозунгом во власть заходил, или "мочить в сортире"? Хотя у него похоже эти лозунги совпадают.

таким макаром скоро появятся коллективные письма от каких-нибудь "трудящихся" с требованием смертной казни для Ходорковского и Ко, и для их семей. А потом митинги старушек с аналогичными требованиями.

"Путин знает что-то, что неизвестно суду", - добавил экс-глава нефтяной компании.

Он даже знает, кто именно "ДЕСЯТКАМИ ЭШЕЛОНОВ" вывозил из России латунные гильзы для артиллерийских снарядов из арсеналов и складов Главного Артиллерийского Управления ВС РФ!!! И прекрасно знает, что - в КИТАЙ !!! И прекрасно знает, что по цене металлолома!!! И прекрасно знает, что - новые, только выпущенные заводами промышленности!!!

Ну и что из того? Что из того, что он - знает? Я никогда не поверю, что он НЕ ЗНАЛ !!! И где те Генерал - лейтенанты, бывшие Начальники ГРАУ, вывозившие эти эшелоны??? Они - сидят, как того требует и требовал Вова Путин???

Смею вас заверить, клали они на него с пробором!!!

этот мерзавец хочет Ходорковскому ещё и убийства пришить... Путин сам опустился до некуда, и страну вместе с нами опускает на дно.

Ребята! Украл Ходор чего или нет, убил-не убил ---это пусть та верхушка разбирается,
в состав которой он тоже когда-то входил.
Но достаточно поговорить с выброшенными на улицу бандой Ходора людьми из ими
обанкроченных предприятий и у вас не останется сомнений -ПРЕСТУПНИК. И не надо
никаких судов. Эти люди порвали бы зту мразь за так.
Но вот что странно. Почему-то про тысячи этих несчастных все как-то забывают. Почему?

Просто защитники Ходора, хотели бы видеть на месте Путина и Медведева, Каспарова, Касьянова, Немцова - сионистских протеже.

Я месяц не был на NL и поражен массовым затмением разума. Сионисты что хотят то и творят. Почитал высказывания некоторых - волосы на голове дыбом встали. Походу сайт в израиле хостится.

Если оставить разбирательство верхушке ,попирающей закон и конституцию.
То она не только Ходра прижмет к ногтю, но и всех ,кто не согласен и их решениями и методами.
А за одно и до Вас мой друг доберутся -Германия ведь не далеко , а аппарат к тому времени разростется так,
что и для Вас надется и следователь ,и исполнитель. Так что не отсидитесь.
А на счет тысяч несчастных , так в данный момент их уже десятки миллионов ,и Ходор здесь не причем,
а своих они не сажают.
Поэтому очень опасаюсь Ваших предсказаний: "Эти люди порвали бы зту мразь за так."

Вы не подскажете, кто именно эти тысячи?

Эт правильно, пусть бы сами разбирались. Но не надо делать из суда фарс. Не защищаю Ходора, его есть за что судить, и ему есть, за что сидеть, но ведь его судят не за то, что предприятия обанкротил, а людей на улицу выкинул, да и за много чего остального, а за то, что делиться перестал и "выпал из обоймы", стал своевольничать. А вот Потанин, купивший за копейки Норникель в то же время, что и Ходор ЮКОС, видимо считается честным человеком.

Когда Потанин "покупал за копейки Норникель" - все валялось под ногами, а нород пил. Прирученный коллективный разум валялся в канаве.

А потому, что голоса этих нескольких тысяч, обворованных Ходорковским, просто тонут в миллионах голосов тех, кого обворовали другие, которые не сидят. Точнее сидят, но в креслах. И продолжают воровать.

Внешность Сечина покоя не дает - да тут фанаты теории Ломброзо. "Сечин имел влияние на Путина давно" - мама дорогая! Сечин был СЕКРЕТАРЕМ Путина - впускал-выпускал, папки носил и ОБОЖАЛ своего шефа. Сечин - храбрый человек, воевал в Анголе, знает несколько языков, но к Путину он пришел СЕКРЕТАРЕМ. Сечин - живая иллюстрация к тому, куда приводит абсолютная преданность. Сначала идеально налаженная работа шефа - о, эти знаменитые толстые папки с закладками, а как он был любезен, остроумен. А как умолял шефа уходящего на очередную должность забрать его с собой. И Путин всегда, по сей день забирает личные вещи и Сечина. Когда Путин, оставшись без работы уезжал в никуда в Москву он сказал Сечину, что не знает, кем будет, может дворником. На что Сечин ответил: "Тогда я буду подавать тебе метлы". И его он забрал. В Питере чиновники говорили: "Отношение Сечина к Путину сродни помешательству". И знающие его говорят: "Не сомневайтесь, куда бы не ушел Путин, Сечин уйдет с ним".

По делу Пичугина все давно известно, Путин прав. Доказать причастность Ходорковского трудно, он же не писал приказы кого убрать. И не подшивал их в папки. Другое дело, что таких много, и сидеть должны рядом. Просто другие не пытались за бабки скупив Думу устроить госпереворот. Решил, что Бога за бороду поймал. Загадка, почему правых не смущает, что в службе безопасности МБХ работали десятки чекистов. А на Путина из внешней разведки напрягаются. Что касается программы Ветхое жилье - переселены тысячи людей, просто вам лень поискать данные. Мне доказывать что-то нет нужды. У меня лично друг с двумя детьми получил квартиру. Теперь думает, надо ли отнести передачу Ходору, раз такой расклад. О внешности: тут небось все Делоны, аж глазам больно от красоты такой. Может, кому то МБХ кажется симпатичнее Сечина, а по моему он абсолютный Тартюф.
И праведность его--пустое лицемерье.
Не слишком ли легко вошел он к вам в доверье?
Вас обманул его благочестивый вид?
Не все то золото, поверьте, что блестит.

Получается,что бы дали жилье надо обязательно ограбить олигарха? А по другому не пробовали?

Он просто хороший друг - другу квартиру дали - надо лизнуть за друга

Конечно известно - правда есть принцип нет тела-нет дела.

Другие, просто, из танков по Белому дому палили. А Думу скупили ещё на подходах.

Может пора возбуждать дела против больших шишек, если их подчиненные попались на воровстве миллиардов пенсии из казны.
Возбуждать и садить за Ульяновск.
Возбуждать и садить за ...
В рамках действующего российского законодательства. Закон, что дышло?

за Саранск не забудьте.

Сейчас юристов пруд-пруди. Если их купленные дипломы отмыть практикой, они действительно произведут масштабные посадки, которые так необходимы для очищения.
Для этого надо разрешить обвиняемому выбрать себе защитника из числа юристов, минуя адвоката. Только тогда народ получит юридическую практику по номенклатурным делам федерального судьи. Таким образом разобьется монополия адвокатских контор и в системе появится юридический противовес

Ходор должен сидеть! сидеть за всех олигархов!

Путин для тех кто ещё ещё верит, как придурок, в политического заключённого Ходора, всё доходчиво объяснил. Надеюсь, эта тварь, Ходор, в тюрьме и сдохнет

Путин, Путин, Путин, ...из 48-ми, заявленных на сегодня новостей - 24 "о нем-любимом", похоже - поговорить на портале больше не о чем.
Господа ЧеКисты - приводят шефу анус в "зеркальное" состояние...

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Есть сайт ЗАПРАВА.РУ (т.е. за права), там правозащитники., или в ЯБЛОКО, или в КАСПАРОВ.РУ, или отсюда заберут ходорковцевцы. А вообще - законы надо знать, процедуру. Адвокат нужен.

И Пу к нему же подсадить.... уверен что дело сфабриковано!

Для kusachaya
Кто сейчас мешает Путину страну окончательно к рукам прибрать? Мы и мешаем. Пока интернет работает, открытость еще какая-никакая есть, это и мешает. При демократиях вообще власть подконтрольна максимально.

А что, еще что-то не прибрали? В Нижнем Новгороде 25 ноября отменили последние выборы - главы города.

Надеюсь, что Вы правы.

блин разжуйте непонятливому что там в речи путина нового было то?

По Ходорковскому - ничего нового. И вообще ничего нового. Зачем ему новое? Не заморачивайтесь.

кому? потину? незачем - он плавно вошел в застой. А ходор что встрепенулся то?

Для понимания кто такой Ходорковский рекомендую статью с Globalrus "Каким он парнем был"

Умный мужик, к тому же, в отличие от наших скудненьких на внешность правителей, красивый. Прицепился ВВП к нему, боясь конкуренции на выборах. Факт непреложный. Жлобство и зависть.

А вот интересно, - моль понимает, что когда догрызет пальто в труху, то пальто выкинут вместе с нею на помойку?
Я вот думаю, что может и понимает, но остановиться не может - пальто такое вкусное.

для brayskiy

Если молчать, трепетать, убояться, делать под козырек, - сама страна в руки идет. Кто-то лебезит, оттого что любит власть - так родители воспитали, а 10% несогласных, плюс - 30% скрыто несогласных, - не должны прогибаться. Попробуй , закрути как в Сев. Корее, если люди не хотят. Танки что ли вводить на улицы? Меньше будем бояться, больше свободного пространства отстоим. Хотя бы пассивным неповиновением. Форма - одно, а суть - от нас зависит. Можно и назначенным быть и оставаться человеком. Откат назад - это агония совдепии. Не надо сдаваться. Бюрократия живуча в России, но не выгодно в перспективе, и вехушка это понимает и - лавирует. Наше дело - отстоять своё.

Какая сила воли! Даже не поморщился, когда сказал: - "доказаны пять эпизодов заказных убийств". А в других странах: - "Речь идет в данном случае о хозяйственных преступлениях". Чувствуется - Вождь.

Я бы даже уточнил - Дуче !

Если путин пойдёт на третий срок то ходорковский на второй.

Премьер разорился праведным гневом на ЮКОС. И даже рассказал, куда деньги от этого разора пошли: на фонд жкх. А как тогда со вторым судебным процессом быть? Раз нефть вся украдена, то откуда деньгам взяться? Что-то премьер лыком да не в ту строку. Базар не фильтрует. Собственно, он за это не переживает. Все равно плебс с благодарностью воспринимает всякую ахинею, которую он несет который год подряд. Прям а-ля - Кашпировский во власти.

Народ....., суть в том, что российские чинуши стремятся к монополии, а следовательно убирают всех конкурентов! Так государство будет единоправным и самым крупным ВОРОМ

Собственность - это кража, как говаривали отцы анархизма. И эту точку зрения разделяет Вова Пукин.

Это из серии вор у вора дубинку украл.

И что? В бытность Путина его работы в Ленсовете, при Собчаке, ряд депутатов выходили с предложением расследовать его деятельность, по выдачи лицензий. Расследовали бы, возможно с Ходорковским рядом бы на нарах парился.

"Проблема не в том, когда кого отпустят, а в том, чтобы преступлений подобного рода у нас больше не повторялось"
Как раз этих преступлений у нас хватает.

За времыя прошлых линий Путин научился мастерски уходить от прямых ответов. И в этот раз он ушёл в сторону, причём поставив густую дымовую завесу. Видимо, придётся ему хорошо пропесочить своих помощников, не сообщивших ему о решении Гаагского суда, признавшего экспроприацию Юкоса незаконной...
Нет, что-то очень медленно печатается.

Да Фемида после такого выступления должна как минимум взять самоотвод, как максимум выбрать отставку.

Конечно Путин что-то знает по делу Ходорковского:) Кто бы сомневался:) Так смешно: Ходорковский собирался стать президентом и пятерых убил, наверно за не ахти какие деньжищи, чтоб всплыло накануне предвыборной компании, чтоб, не дай бог, не избрали таки.

Переживаете за судьбу своих пророчеств, о втором пришествии Ходорковского во власть России,
как Вы предрекли ранее на Newsland:
http://newsland.ru

Цитирую обнародованные Ваши откровения: "В 2016 г. к власти придет полный атеист, который обопрется на науку и
поднимет страну из дерьма за счет господ ученых-материалистов махровых - мне вас жаль, но так Ваш бог пожелал.
То, что правительство и церковная власть состоит из таки же людей - согласна абсолютно.
Но только из таких, как Вы, а я к вам отношения не имею никакого."
"Президентом будет Ходорковский - как ни нелепо сейчас звучит, но так будет. О чем спор? Время покажет".
"Я ошибаюсь не чаще Мессинга".

Сначала пусть отсидит положенный срок, покается в своих грехах, а там посмотрим,
захочет ли русский народ и народы России доверить ответственную работу на государственном
посту бывшему преступнику.
Исполнятся ли Ваши пророчества, желания и видения (может быть это просто глюки). Время покажет

Глюки у Вас, наверно. Я - хороший аналитик и информирована лучше Вас. А Вы, действительно, просто ждите и всё:)