Всё это вполне возможно, поэтому, те русские, которые сейчас проживают на нерусских территориях должны немедленно вернуться на исконно русские земли. Нам дорог каждый русский человек!

Практически все уже вернулись, но поскольку были практически пинком выгнаны - на правах бесправных беженцев - сейчас прозябают в деревнях или просто бомжуют.

Я имею ввиду уже не бывшие союзные республики, а нерусские территории внутри России.

По моему, на территории государства не может быть не его, государственных земель - есть районы, где компактно проживают нац. меншинства, но - на территории государства Россия!! Кто обязан защищать от внешней агрессии эти территории? Значит - территория России - земля РУССКАЯ !!

Ради Бога, не говорите глупости! Чечня-это территория России! А много там осталось русских, после геноцида во времена Дудаева? Русских там было убито свыше 50 тысяч, причём зверски! Кто за это ответил? Всем чеченцам-амнистия. Только будановы да сергеи аракчеевы сидят!

А спросите у англичанина - чьи Мальдивские (Фолклендские) о-ва? И не надо путать глупость, трусость и продажность гос. мужей с обьективными реалиями. Ведь любой хозяин ДОЛЖЕН блюсти ЕМУ нужный порядок в ЕГО доме! Что Вы будете делать, если гость в Вашем доме будет пытаться диктовать свои порядки?
Помните, как Черномырдин беседовал с террористами? Когда в Беслане школу захватили?

Чеченцы на своей земле вовсе не гости. Они не хотят, чтоб на их земле жили русские. Пятьсот тысяч русских уехали из Чечни. Будет справедливо, если все чеченцы уедут в Чечню из Москвы и других русских городов.

Вот давайте с этого и начнём. Но ведь из Москвы, Смоленска, Рязани их никто не гонит.Почему не только чечены - таджики, узбеки, казахи могут себе позволить выгнать а россияне - терпят нашествие незванных гостей?

Потому что в Таджикистане, когда таджикский народ избивал и убивал русских, таджикские власти свой народ за это не наказывали, а наоборот, поощряли. А если русские сейчас возмущаются тому, что чужой этнос заселяет русские земли, то еврейская власть русских за это обзывает фашистами, ксенофобами и сажает в тюрьму.

Вот мы и подошли к главному – нужно правительство, которое против своего народа? Практически все европейские страны решили цивилизованно изгонять мигрантов со своих земель – Франция – запрещены мусульманские одежды, Швейцария – запрещено строительство минаретов. Их поддерживают Италия, Австрия, Голландия. Видно культурных, образованных европейцев дикие исламские племена уже «достали» .

"Вот мы и подошли к главному – на Х@@@ нужно правительство, которое против своего народа?" Плюс сто! А насчёт Франции и её борьбы с паранджой и борьбы швейцарцев с мечетями-они борются с последствием, а не с причиной! А причина-это даже не сами иммигранты из Азии и Африки! Это-евреи-либерасты с их идеей перемешать все нации, родить "человека мира", космополита, для того, чтоб у него не было родины, чтоб был "квалифицированным потребителем"(это выражение нашего Фурсенко. Он сказал, что в его задачу входит вырастить из россиян "квалифицированных потребителей". заметьте, не патриотов, не порядочных людей, а "квалифицированных потребителей".)

Вообще-то , думаю, некорректно проводить параллель между европейскими странами и Россией – Россия со времён Ивана !Х (Грозного) Есть МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна – нац меньшинств около сотни. Решение нац вопросов Российской империи было простым – существовал «ценз осёдлости» - желающий выехать за пределы компактного проживания должен был заполнить декларацию, в которой обещал соблюдать традиции и порядки проживающих на выбранной территории граждан России, любой национальности. В Европе это было ненужно, поскольку многонациональных стран там небыло.

Сейчас нужно исходить из реальности. Если реальность такова, что в Чечне, Ингушетии, Дагестане,Туве, Татарстане, Якутии ( и других нерусских республиках на территории России) не хотят на своей земле видеть русских, то русским надо не артачиться, а уехать на русские земли. Взамен, всех нерусских выселить в места их исконного проживания.

Наверное . . Но затрат много - обустройство новых границ. А созданные там инфраструктуры? Построенные здания? Ведь компенсировать затраты, вложенные в развитие этих регионов никто не будет. Если только жёстко не настоять на компенсациях - но тогда все снова будут друзьями и вопрос пропадёт - пример тому Литва: кончились денежки запада - опять в ненависную с десяток лет назад Российскую империю хотят, своё правительство гонят . .

Затраты-это ерунда, всё обустроится. Главное, русские жизни сохранить.

А как будет определять русские- не русские?

Я думаю, что если считает себе человек русским, говорит на русском - значит он и есть русский, независимо от разреза глаз и цвета кожи.

Но ведь русский - это конкретная национальность, а вовсе не нация.

Я знаю.

Как вас, евреев понимать?
Прочти сам хоть, что написал.
Нет, это точно, евреи из другой оперы.
Ты из какой и откуда, в какую сторону дуешь, земляк?

Да, не повезло мне - не еврей я, увы.

Зато евреев и нацистскую политику Израиля хорошо защищаешь в других темах. Респект тебе, замаскированный еврей! Действуешь согласно определённому плану

Напомню,что этот субъект в дискуссии Советском Союзе неднократно хвастался,что он следователь от Рос.прокуратуры...Называл Советских людей "быдлом"..Одобрял необходимость уничтожения Миллионов "краснокоричневых"как "вшей"во имя "модернизации страны"..И например писал,что сейчас каждый "образованный",в отличие от советских времён имеет возможность приобрести хор.квартиру,"если он не дурак"..Себя этот "образованный"субъект,который хронически показывает своё Невежество(по разным вопросам)или или просто сознательно ВРЁТ очевидно дураком не считает..ха-ха

Гоша, гоша - одно слово.

Ага, точно: всяких глупых дудусь отслеживать. Такой мой зловещий план.

Я давно предполагала, что Вериалоне - коварный субъект. Предчувствия меня не обманули. По заданию Моссада меня отслеживаете?

Нет, я санитар из ближайшего желтого дома - выслеживаю сбежавших.

Флаг Вам в руки, голова на шею, барабан на шею и палочки в руки. Не забудьте надеть штаны на лямках

Чего только не приходиться делать, что вернуть вас в палату - тут и штаны на лямочках оденешь.

Поздравляю, Вы здорово замаскировались. Желаю успехов в будущем, а главное - здоровья (и душевного в том числе)

У Вас получается. Остается только их айпишники пробить.

Да ну их. Мелочь всякая.

Вся жизнь состоит из мелочей. "Дьявол - в мелочах"- немецкая поговорка.

Скорее всего мы уже давно стали именно нацией. Боюсь коренного "чистого" русского на территории России придётся днём с огнём искать. Стоявшая на перепутье торговых и миграционных путей Русь, ассимилировала в себя проходящие народы. Это называлось "осадить" степняка, то есть поселить его в русской деревне, дать ему землю, научить хозяйствовать. Уже следующее поколение было "русским".

по себе не судите, русофобствуйте в своей единой россии, грязных русских не бывает это не русские как путин

А не ЕдРос и не КПРФник и даже не ЛДПРовец. Я сам по себе. Русский я.

Чисто иудейский подход! Евреи есть, армяне есть, а вот русских нет, только мы на перепутье были, все остальные блюли себя.

Русские - национальность - и они есть , никуда не делись. Но русские - не нация. А вот евреи сейчас стали -по крайней мере в Израиле - именно нацией, ибо сказать, что например ашкенази, сефарды и сабра, не говоря уже о фалаша или кайффень - одна национальность разумеется нельзя. А вот армяне - и национальность, и нация.
А вот понятие ИУДЕЙСКИЙ подход - бред полный, июо немало русских по национальности принимали иудаизм, и даже сейчас - напрмиер в Рязанской области есть несколько деревень , населенных чисто русскими, но ортооксальными иудеями по вере. Но это не мешает им быть русскими.

Пиндык. Русские - национальность , но нация. Русские это и национальность и нация. Если не русский по национальности, то может быть русским по отношению к России и ко всему русскому. Как , например Багратион, Барклай и им подобные, которые не были русскими по национальности, но были русскими. Для меня русский, не только тот, кто русский по паспорту, но и тот, кто любит Россию, переживает из-за ее бед, из-за того, как грабят Россию иноверцы и нерусские. И которые способствуют процветанию России.

Во времена Ермака, Пугачева и Багратиона народа с названием "русский" НЕ существовало.

Русским был каждый человек и каждый народ, признававший свое подданство под Государем Москвы, Великой Руси (с Екатерины 2 - России).

В те времена слова "русский" не имела никакого отношения к национальности - а исключительно к подданству. Даже калмык назывался русским. Но сейчас то положение другое - и русский - понятие чисто национальное.

Правильно. В 1972 Леонид Ильич хотел ввести вместо 5 пункта запись советский, но увы...

Где ты, Нация России?
И из кого она должна состоять?

Были ли "русские " при Пушкине?
...и гордый внук славян, и ныне дикой тунгус, и друг степей башкир...

Евреи (иудеи) - персоязычные таты, караимы - тюрки, сефарды - романцы, ашкенази - германцы, ... объединены только одной религией. Но последние 50 лет появилась Нация - Израильтяне, на 40% состоящая из мусульман - АРАБОВ, а на 60% из разноязыких (в основном русских) евреев эмигрантов.

Национальность, во всех языках (кроме русского), обозначает ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ одного индивидуума к конкретной НАЦИИ.
Что это такое в России?

Я предполагаю, что есть росияне как нация, и русские - как национальность. Хотя и тут не поймешь - кого к ним относить - намешано то черти что...
С Израилем -еще сложнее - точно неясно - какая там нация - то ли израильтяне, то ли вся таки евреи, ибо арабы не хотят ассимилироваться. Так что та еще каша.

Это точно. "Чистых" национальностей вообще не существует, на протяжении истории все смешивались. И характерно, что у русских не было рабов в том понимании, что в остальном мире. Рабов, т.е. захваченные в результате какой-то войны, ассимилировали, они были некоторое время практически членами захватившей их семьи, но позже их отпускали, они становились вполне самостоятельными, но и вполне русскими.

Буквальные "РАБЫ" были и при Иване Грозном, даже указы выпускали, запрещающие отдачу в рабство за мелкие "шалости".

Но рабы в России никогда не были столь же бесправными, как в других странах.

В иные годы - еще более бесправные, чем рабы.

"Но рабы в России никогда не были столь же бесправными, как в других странах. "
Расскажите это русским крепостным крестьянам, "простым советским заключенным" и таким же колхозникам - они вам не поверят, даже если бы услышали. Да и не для них вы стараетесь.
Тут интерес в другом: рабство было? Не было. Значит, нельзя говорить и про РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Вот что главное, а вы -"рабы", "рабы".

Я имел в виду древнюю, дохристианскую Русь.

А я - современных рабовладельцев.
Чтобы выглядеть белыми и пушистыми, им позарез надо убедить всех, что у славян не было рабства, а была единая семья. Осталось изолировать друг от друга слова "работа" и "раб" - и полная идиллия.

Про современных согласен.

В США до начала 70-х у всех граждан было ДВЕ национальности - ОДНА штата, а ДРУГАЯ, федеральная - всего США.

А этносов в США и было, и есть ... более, чем в СССР.

Этническая, языковая и национальная принадлежности - РАЗНЫЕ вещи понятия.

Нельзя смешивать в одну кучу Нацию, Народ и Этнос - т.е. национальность, народность и этничность

Вы путаете два совершенно разных понятия - национальность и гражданство (т.е. принадлежность к некоторому государству). Могло быть два гражданства - конкретного штата и США, но нет таких национальностей как техасец, арканзасец, массачусетец и т.п. В Штатах вообще национальность (т.е. этническая принадлежность) - личное дело каждого. Но и гражданство конкретного штата - под сомнением, у них ведь нет внутренних документов типа наших паспортов - для поездок за рубеж у них есть заграничные паспорта, а внутри они вполне обходятся водительскими правами. И что, на правах написано, что Вы - техасец или калифорниец?) - нет, конечно. Разве что где права выданы. Но в Штатах одна нация - американцы и соответствующее гражданство и один государственный язык - английский (американский вариант). Если Вы по происхождению - итальянец, негр, латиноамериканец, русский или еврей, наконец, то это - Ваше личное дело.

Я НЕ путаю, а РАЗДЕЛЯЮ понятия:

нация (на Земле)
национальность (принадлежность к нации у ЛИЦА)

государство (на Земле)
гражданство (наличие гражданских прав у ЛИЦА)

этнос (на Земле)
этничность (принадлежность к этносу у ЛИЦА)

Наличие, полное или частичное отсутствие гражданства (то же оное, гражданских прав и обязанностей у ЛИЦА) НИКАК не влияет на национальность (то же оное, принадлежность к нации у ЛИЦА) и НИКАК не влияет на этничность (то же оное, принадлежность к этносу у ЛИЦА).

Все это РАЗНЫЕ понятия и попарно никак НЕ связанные ни в предмете (разные ЛИЦА), ни в причине (Социальная, Политическая и Природная), ни в следствии (Культура, политические права и внешность).

Добавьте, пожалуйста, туда же:

религия (на Земле)
религиозность (принадлежность к религии у ЛИЦА)

пол (у людей)
мужчина, женщина, ребенок (для ЛИЦ)

народ (на Земле)
самоозознание (принадлежность к народу у ЛИЦА)

При этом может быть Народ в автобусе, на рынке, в опере, в селе, в городе, в краю, в стране и на земле ВООБЩЕ.

И Т.Д.

В общем-то я понимаю Вашу классификацию, она вполне оригинальная и интересная. Хотя кое в чём могу возразить. Во-первых, "национальность" не есть "принадлежность к нации". Нация - сообщество людей, связанных лишь отчасти национальностью (возможно, не одной), но в большей степени исторически, культурно и экономически (и общим языком межнационального общения). Американцы, россияне, китайцы, индийцы - нации, но в каждой из них куча нацинальностей. Сербы и хорваты - практически одна национальность и язык у них один, даром что сербы пишут кириллицей, а хорваты - латиницей, но нации - разные, поскольку и религия (следовательно и культура) у них разная и экономика. Во-вторых, что я уже говорил, нет национальности у любого штата США. В Калифорнии живут люди англо-саксонского происхождения (мало), китайцы, мексиканцы, японцы, русские и пр. Явно разные национальности. Но не "калифорнийцы". Но одна нация - американцы.
И "религиозность" - не принадлежность к конкретной религии, а просто свойство человека верить в каких-то богов.
А по этносы и суперэтносы лучше почитать не у меня, а у Гумилёва.

Спасибо.

НО:

Во-первых, "национальность" не есть "принадлежность к нации".

Если посмотреть в толковых словарях Webster's, Oxford's, а также во французских, итальянских и латыни "Nationality" - это отношение лица к Нации...,

и только в русском - это что-то особое и на другой язык НЕПЕРЕВОДИМОЕ.

Второе Гражданство, т.е. вторая Нация у американцев отменено совсем недавно, но психологически, естественно, еще не совсем "похоронено". Есть еще живые именно "калифорнийцы", а уж потом "американцы".

Вместо широкой общей трактовки "религиозность", прошу воспользоваться с'уженным смыслом "религиозная принадлежность".

Слово "россиян" вызывает во мне только образ пьяного мужика, с трудом стоящего на танке.

К Гумилеву лучше НЕ апеллировать: его Определенгия НЕ однозначные, а Взгляды спорные.

Сербы и хорваты - НЫНЕ - разные Нации, но, по-моему, один Этнос (только они сами с этим Глубоко не согласны). Еще ныне есть хорваты по нации Австрийцы, до 2-й мировой они были по Нации - венгры. Живут территориально сплоченно и пользуются хорватским, как бытовым.

В университете Анкориджа некоторые предметы преподаются на родном языке русских казаков Аляски - на якутском.

Здравствуйте. Мне нравится Ваша классификация и ход рассуждений.
К сожалению, у меня у самого не получается, пробовал. Будьте так добры, помогите.
Почему раньше в газетах писали то «народ», то «население», чем они отличаются?
Сейчас попадаются слова «нацист» и «националист». чем они отличаются?
У русских повышенный интерес к своей национальности, что видно в том числе и из данной рубрики. Есть ли причины?
Вот что пришло в голову мне: русские буду добиваться создания своей республики, наравне с другими нациями. Первый шаг – самоидентификация среди остальных.
Дальше, (очень и очень условно) приравняем нацию к племени. Что делает племя в экстренных случаях? Оно собирается вместе, объединяется, чтобы общими силами нападать или защищаться. Русские осознали угрозу своему существованию и инстинктивно пытаются найти своих собратьев, чтобы соединиться.

Большое Спасибо!

Смысл слов:
НАЦИЯ
Национальность
НАРОД
Население
ЭТНОС
лучше посмотреть в иностранных толковых словарях. В русских - это все слова - синонимы, причем ПОЛНЫЕ синонимы. По-русски!

В моем ЛИЧНОМ понимании

"РУССКИЙ" - это подданный Русского (Московского, Великой Руси) Государя, и только.

Вспомните Пушкина; "Слух обо мне пройдет по всей Руси Великой, И помянет всяк сущий в ней язык, И гордый внук славян, и ныне дикой ..." Про русских он почему-то "забыл", а попросту их еще и НЕ было. Слово "Россия" возникло после Петра III.

Пока сохранилась ТОЛЬКО Русская Культура:
Русских Нации, Государства, Экономики, Территории уже НЕ существует.

Есть только славянские, тюркские, кавказские и иные этносы, которые пытаются натянуть на себя слово Нация, даже самостоятельной культуры и самобытного языка НЕ имея (славян я из этого списка НЕ исключаю).

Даже русские славяне - самый болезненный пункт в этом списке: "Мы - русские! И никто кроме нас боле!". Хочется выйти, хлопнув дверью и прибрав с собою творчество всех НЕславян и все неславянские слова из русского языка!

Государство без НАЦИИ - Человек без Души. Иного не дано...

Здравствуйте. Я не из КГБ, живу в Ростове-на-Дону, 61 год, Дробин Александр Васильевич, aldrobin@ya.ru
Я хочу разобраться в этой неразберихе «русское-российское-московское» и Вы для меня – как находка. Зачем разобраться? После 3-х лет несмотрения телевизора любая голова приходит в норму и начинает замечать несуразицу.
Получается, что с «русскими» понятиями есть некая неопределённость, очень мягко выражаясь? Как такое может быть –везде столько крика «русский самый-самый», «опять эти русские», да вдобавок ещё и russian, Russia (и что они значат ТАМ?) – и вдруг: «русских он почему-то "забыл", а попросту их еще и НЕ было». Каково мне, считающему себя (может быть, и необоснованно) русским, узнать, что « .. Русских Нации, Государства, Экономики, Территории уже НЕ существует.». Это очень ВПЕЧАТЛЯЕТ.
Вы знаете много интересного, и мне тоже хочется это узнать (если можно).
С уважением.

"После 3-х лет несмотрения телевизора..."

Как приятно встретить нормального, не зомбированного человека!

Мне больно видеть исчезновение Родины. Исчезать она начала НЕ в 91-ом.

1. Я достоверно знаю, сколько братьев и кузенов моих дедушек и бабушек погибло в период 17-24.
2. Про 28-37
3. Такая же информация есть про 40-45.
4. И про 46-54.

Когда я встретил Число 60 млн насильно погибших за 30 лет из 130 млн живших по переписи в 1913 я ей искренне поверил.

Это ГЕНОЦИД русской Нации, не славянского народа, а ВСЕЙ русской Нации. Русский - это подданный русского Государя, и других русских людей до 1917 года НЕ было.

ТО, что потом придумали большевики с паспортизацией и национализацией советских народов - это особая политическая история.

Я видел 1991, 1993, 1998, 2000, 2008 годы - это КОНЕЦ Русской Нации, Государственности, Экономики, Политики, ...

ЕДИНСТВЕННОЕ, что еще сохранилось - Культура. Это ТО единственное, что еще может помочь сплотить ТО население, которому она дорога. Если у этого Населения хватит силы ДУХа, то русское еще можно спасти.

После нас, моим детям это уже будет НЕ под силу. Нельзя поднять то, чего НЕТ. Нельзя знать ТО, что уже никто НЕ...

Спасти, если можно я готов и
с выходцами из:
КГБ
С ТОГО СВЕТА
КПСС

Именно нация.

Русский в первую очередь, это состояние духа. Пушкин и Барклай де Толль,Екатерина Великая и Сталин, да вы и без меня найдёте массу примеров, когда люди не русские делали для России всё,и ощущали себя русскими.

Простите,но Екатерина не великая,а прост!тутк@ которая продала аляску за бесценок,а Сталин мразь которая мочила люд русский"план растрелов выполняли-если я неошибаюсь 5 тыс.человек в месяц...",а вся еврейская шушера стояла на верху-тот же Берия!..

Не екатерина, кстати, аляску отдала.
Прежде чем утверждать, сначала нужно знать.

Берия - не еврей, а мингрел - это родственная грузинам национальность, они живут в Абхазии (в Сухуми и восточнее) и в северо-западной Грузии. Их фамилии оканчиваются на -ая (например, Цхакая, Гурцкая), -ия (Берия, Данелия), -ава (Окуджава, Пирцхалава) и -уа (Гогуа, Шушуа) - все приведённые мной фамилии широко известны.
Сталин, конечно, "мразь", однако "мочил" он не только русских, но и своих грузин - тоже. Да и прочие национальности - их в России и в бывшем СССР - более сотни. И вообще национальность к подлым деяниям никакого отношения не имеет. Что, среди русских не было гадов? Тот же Ежов, например, он "мочил" куда больше народу, чем Берия.
Что касается Екатерины, то при ней Аляска ещё не входила в состав России, хотя уже была известна. В состав России она вошла в 1899 году, т.е. при Павле I. И находилась под управлением не столько государства, сколько "Российско-Американской компании". Продана она была в 1867-м, при Александре II, за 7.2 млн. долларов золотом, что была тогда немалой суммой, хотя и весьма малой за такую территорию.

В состав России она вошла в 1899 году, т.е. при Павле I. И находилась под управлением не столько государства, сколько "Российско-Американской компании". Продана она была в 1867-м, при Александре II, - сурово даты не стыкуются:)))))))))))))))))

Ну, если Вы знаете историю, то нет большого труда понять, что это простая опечатка. Конечно, 1799, ведь Павел царствовал с 1796, когда его мама Катя померла и до 1801, когда его самого пришибли.

Сталин в молодости "мочил" русских, а по зрелости советских.

1799, а не 1899. Опечатка - плодородный гумус для еретиков от истории.

ОООО йа - йа ... натюрлихь ...

Насчёт убийц русских тебе к тэвагисчу Урицкому.

Без чего этот ЛЮДОЕД эта мразь не могло уйти на обед ?

Во-первых, не Екатерина, во-вторых, не отдали, а продали, в-третьих, Берия - мингрел.

Не продали, а сдали во временное пользование на ограниченный договором срок.

Как и ныне Китаю кое-что арендодали.

Вот тут ошибаетесь - Аляска именно ПРОДАНА, приченм совершенно официально. Никакого срока в договоре нет. Есть объект продажи и оговаренная цена. И все. Ну, еще - кто и кому продает.

НЕ уверен.

1. В доступном в Ин-те Договоре - "Никакого срока в договоре нет". Вы правы. Но далее начинается история передачи и оплаты.

2. Официальная церемония передачи Аляски Соединённым Штатам состоялась в Ново-Архангельске 6[18] октября 1867 г.

3. США обязываются заплатить в казначействе в Вашингтоне, в 10-месячный срок со времени обмена ратификаций сей конвенции, дипломатическому представителю или иному его величеством императором всероссийским надлежаще уполномоченному лицу, семь миллионов двести тысяч долларов ЗОЛОТОЮ МОНЕТОЮ.

4. 1 августа 1868 года российский поверенный в делах в Вашингтоне получил в казначействе Североамериканских Соединенных Штатов ЧЕК на 7 млн. 200 тыс. долларов.
Затем деньги были переведены на счет русского правительства в британский банк "Братья Бэрингс и Ко".

5. АМЕРИКАНСКИЙ Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, следуя из Лондона, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу.

6. 11 декабря 1875 года взрыв парохода «Мозель», отправлявшегося из Бремена в Нью-Йорк, 80 человек погибли, 120 ранены. Виновник - Вильям Томсон, сотрудник Secret Service Corps. американской армии.

7. Политика, следствия?

У вас не совсем точная информация - -никакое золото в Петербург и не везли - оно так и осталось в Лондоне - в уплату части российских долгов.
Но главное в другом - американцы вов ремя расплатились и соблюли все формальности - а в договоре четко прописано - уступка территории, а не аренда.

Логически я с Вами полностью согласен.

НО исторически - здесь очень много каверз. Например, по договору - звонкой монетой и через 10 месяцев, а по факту через год и чеком. Следовательненько, могли бы и родиться дополнительные соглашеньица... (и эмоционально мне это приятненько, к тому же нас так и в Школе учили, на полном серьезе советской школы).

По договору говорилось об оплате золотыми долларами, но ничего не говорилось о механизме - а так как на дворе был цивилизованный 19 век - да еще вторая половина - чек на лондонский банк был так же абсолютно надежен, как мешок с золотом. . И те же золотые доллары или иную золотую монет у можно было также надежно получить по данному чеку в Лондоне, что было для России намного удобнее, чем везти через океан или через Сибирь мешки с золотом. .. По срокам не могу точно сказать - не помню, но врядли была задерка - американцы всегда были юридически точны. Они отлично знали, чем может грозить нарушение формальной процедуры - многочисленные прецеденты с разрывом договоров по самым незначительным процедурным вопросам - для США всегда был нередкостью. Так что международные договора американцы всегда подписывали и в процедурном плане выполняли точно.

А еще Коля Расторгуев приврал ради красного словца. Кстати, мой любимый певец и группа.

В 1975 году совместная советско-финская экспедиция обследовала район его затопления и нашла обломки корабля. Исследование оных подтвердило, что на корабле был мощный взрыв и сильный пожар. Однако золота обнаружить не удалось – скорее всего, оно так и осталось в Англии.

Или, вероятнее всего, было перегружено в море с борта на борт.

Да никто ничего не отправлял - оно и предназначалось для Англии - как уплата части долга.

По-моему, в 10 раз большего долга.

Ну, что вы - долг уже тогда был равен более чем, 1, 5 млрд золотых рублей (естественно в перерасчете на позднейший курс, ибо во время продажи Аляски никаких золотых рублей не было и в помине.)
Посмотрите, каков был долг на момент окончания Крымской войны - свыше 1, 4 млрд рублей (в иностранной золотой валюте). Александр Второй здорово еще назанимал - реформы его были необходимы, но очень дороги.
7, 2 млн долларов - это 15-20 млн позднейших золотых рублей, так что эта сумма - капля в море - крошка от процентов.

Основной источник мнения "99 ЛЕТ" - советская школа, НЕ официально внушавшая данное мнение "Аренда 99 лет" в 60-е и 70-е годы.

Откуда оно?

Да в общем то не было такого "мнения" - всегда все знали - и никто никогда не оспаривал всерьез, что была продажа.

Общественное мнение "накачано" арендой БЫЛО, во всяком случае до середины 70-х.

Я сам про себя - свидетель.

Я еще в советское время очень увлекался историей - благо дедовская библиотека способствовала. Часто забирался в опасное дебри и совал нос куда не следует - без последствий, правда. Так вот ни раз уни от кого не слышал даже намека на такое вот "общественное мнение" - что была аренда а не продажа.

Я слышал это в школе "на классном часе" от классного руководителя, парторга школы.

Мой дед 1886 г.р. (НЕ большевик) на мой удивленный вопрос дал мне подтверждение этой информации.

Впоследствии в политчасы на военных занятиях она также озвучивалась офицерами.

Охотно вам верю - но мне это удивительно, ибо я вроде бы присутствовал в той же стране, в той же армии, и на тех же уроках политинформации, а причтение учебников нвого времени - 8 класс по старому там даже была целаю глава по территориальному расширению США - что, когда и почем. Когда по датам - точно не помню -, но земли и суммы вьелись навсегла - Луизина - 11 млн долларов, Флорида - 5 млн, Аляска - 7 млн
Но вот вопрос - откуда ваш дед мог знать что то подобное - ведь доступа к архивам не было, а кроме того - ничего подобного нет ни в одном архиве? Аналогично - по офицерам.

1886 - год рождения
светское образование
работа
1914 - 28 лет

Тем более странно - в Энциклопедии издания 1904-1905 года - 22 томник - есть четкая информация по всей перепетии с Аляской. Ни один из историков дореволюционной России ни разу не говорил про аренду - только про продажу.

Аляску продал ваш любимый освободитель Александр Второй, конкретно занимался его брат великий князь Константин. После разорения деревни, называемого в учебниках отменой крепостного права, государство резко ослабло, заморские территории стало невозможно удержать, да и живая копейка пригодилась.

Согласен.

Просто напомню.

И.В. Сталин САМ про СЕБЯ собственноручно в автобиографиив разделе про "национальность" :

РУССКИЙ ГРУЗИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

Не-а. Не так.

Я бы все-таки назвал всех этих людей, кроме Сталина - россиянами, а не русскими.

а я ещё уточню ?

гроос_сионскими федерастами

А это зависит от культуры - если вы так именуете Пушкина - значит таков ваш уровень развития.

Уточняю чисто конкретно про НЕ русского пиита ПушкинА. Именно ПушкинА - так на французский манер он САМ СЕБЯ называл. И соответственно всё его окружение. Русский язык для ПушкинА был НЕ РОДной. Когда его ранили - он залопотал по лягушатницки. В подобных случаях ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ подсознательно переходют на РОДной язык. Так, к примеру, провалилась штирлицева радистка Кэт. И других примеров ТЬМЫ И ТЬМЫ. Это раз. - НЕ русский.

Кроме этого НЕ русский пиит ПушкИн ещё и недоумок. Чему он там учился и как - "как-нибудь" видно ИЗВЕСТНЫМ порезультатам. Т.е этот юродивый пророк проучился в своем лицее где-то лет 5 ? 7 ? НО ! Что важно ! ЭЛЕМЕНТАРНОЕ арифмитическое действие ДЕЛЕНИЕ.

Что такое есть ДРОБЬ - этот слабоумный "гений" ТАК И НЕ СМОГ ПОНЯТЬ.

В нашей Сталинской школе таких НЕДОУМКОВ, кто НЕ СПОСОБЕН освоить арифметическое действие ДЕЛЕНИЕ, сразу отправляли в т.н. "ЛЕСНУЮ ШКОЛУ" - спец. школу для НЕДОУМКОВ

Чем был занят этот юродивый пророк в свою жизнь ? А вот чем : карты пьянь и бабы. Пробл-дуется - проиграется - накропает стишат - продаст. И опять на пьянки - бл---ки.

Так что не надо вкручивать про этого НЕ русского НО ФРАНЦ. по РОДному языку пиита ПушкинА

Вы талантами то особенно то не кидайтесь - а то никого не останется. Чем тогда русский гордиться сможет?

Кстати, эТО ЖЕ отношу и к его "УРОВНЮ РАЗВИТИЯ". У меня с эти юродивым недоумком уровни РАЗНЫЕ. Я - дробь умею.
А слабоумная пьянь и бабник ПушкИн - НЕТ.

Да то, что у вас с ним уровни РАЗНЫЕ - это уже все поняли. И как вам там внизу? Хоть что-нибудь видно?

Разбирающихся в дробях - миллионы, а учитывая китайцев - миллиарды. А Пушкин у нас один.

Лучше русскими марсианами.

Нет такой национальности -россиянин! Это придумали при Ельцине!

Национальности нет - а Ельцин никогда и не говорил такого. А вот нация - россияни - есть. Нация и национальность - вещи совершенно разные.

Про НАЦИЮ он просто ничего НЕ знал, поэтому и напяливать такое слово на русскую нацию он просто не мог. НЕ знал он ентого слова и понятия никакого НЕ имел. И даже в словарях русских такого НЕТу.

Вот тут ошибочка - гляньте что Ожегова, что Ушаоква- основные словари - есть там такое определение.

Народ, этнос, нация, национальность, население - в русских словарях полные синонимы.

Выделить из них слово НАЦИЯ можно только специальным Указом Президента.

Я о таком не слышал.

Не во всех., не всегда и не везде.
Указ президента тут не причем. Есть принятое сейчас понятие нация, как территориально - экономическое понятие - вот на него и надо опираться. По крайней мере - это не требует проводить генетический анализ и мерить черепа циркулем.

Я тоже НЕ люблю, когда прикладывают к черепу циркули, или что-нибудь другое.

Нация.

Прошу Вас, посмотрите на определение этого слова в любом европейском толковом словаре или в Webster's.

Пожалуйста, сравните его с россиянским "территориально - экономическим" определением понятий Этнос-Народ-Нация-Национальность-Население.

Давайте поставим точку над "и" хотя бы только в слове "нация", хотя бы в нашем сугубо личном диалоге. И обопремся на разумное и ОДНОЗНАЧНОЕ международное мнение о значении этого слова, в русском языке - иностранного происхождения.

Сталин был русским только до 17-го года.

Потом он стал СОВЕТСКИМ.

А этническим славянином НЕ был никогда, как и Пушкин, Екатерина, Барклай, Кутузовы, Муравьевы, Романовы и пр., и пр., ...

нация и национальность - это нечто общее: немец, киргиз, хохол......и т. д. А русский- это принадлежность. И во времена величия русских-это был лучший способ определения приверженности. Русский-прилагательное, а где вы видите нацию, обозначенную такой формой слова?

Все-таки - это разное. Немец - это нация, а вот входят в нее и прусаки, и баварцы и саксонцы . и .тп. Вот те - национальности.
От того, что слово русский прилагательное - это не повод как то его выделять - не важно в какую сторону. Прилагательное и прилагательное.

У немцев национальность - это качество ОТДЕЛЬНОГО человека, обозначающее его принадлежность к НАЦИИ. Баварцы и пр. - это народы, народы с разными историями, культурами, литературами и ЯЗЫКАМИ. Баварский отличается от Прусского сильнее, чем русский от украинского. Нация в Германии - едина, германцы.

Сицилийский и Флорентийский диалекты в Италии имеют РАЗНЫЕ корни в 600 наиболее общеупотребительных словах, просто разные языки. Сам итальянский возник в 1876, и на нем умело говорить в 1914 только 4% населения. Ныне на диалектах в быту говорит 60% населения. У населения на север от линии Милан - Венеция родной язык австрийский германский с языковой политической автономией и школой. Единая нация Итальянцы.

Во Франции, кроме французского существуют норманский и эльзаский диалекты (германские), наваррский и оквитанский (романские), все с собственной древней письменностью и литературными произведениями, которые читают и в оригиналах, в отличие от "Слова о полку Игореве". Единая нация французы.

Бельгия, Люксембург, Испания, Великобритания.

Везде разноэтничность, разноязыкость, И ЕДИНАЯ Нация, единое Государство и, как правило, ОДИН государственный язык.

Русский - это Нация.

Русский - это подданный Русского Государя - и славянин, и тунгус, и калмык, ... и все прочие люди, этносы и народы, ставшие русскими, приняв подданство русского царя.

Русский - это Нация.

Русские не нация - это именно этнос, вот поэтому мы - "и славянин и тунгус". Пэтому, между прочим, мы не любим "узкопонятый" национализм

Извините.
Мы с Вами НЕ понимаем друг друга.

Если посмотреть русские толковые словари, то окажется:

ЭТНОС = НАЦИЯ = НАРОД=НАЦИОНАЛЬНОСТЬ

В моем понимании Этнос - это группа людей, ОБЪЕДИНЕННАЯ собственными этническими (генетическими) признаками, САМОопределяющейся (самобытной) культурой и собственным языком.

Не общей культурой, а только какой-то (узкой или широкой - НЕ важно) ее самовыделяющейся частью, например,:
"а только наши и умеют деньги зарабатывать", особые сказки, традиции, одежда, кухня и т.д.

Нет, это не так. Русская национальность настолько широка, что ее и определить-то не удастся. Только по самоощущению. А оно никогда не обманывает.

Ну, зачем вся эта мистика?

А вы русский по паспорту?

А где вы в паспорте видели графу национальность?

Имеется в виду по советскому.

Там была графа с загадочным названием "национальность".

Ну с моими деревенским фио и лицом трудно быть кем то другим. Паспорт то я получал уже в Москве, но родом я из деревни , соседней с родиной Ломоносова. У нас там до сих пор такая глухомань - что появление "инородца" будет целым событием. Хотя вот мой дед очень был похож на цыгана. Видимо, табор когда то все-таки проходил..:)

Извините,
это с какой стороны Ваш дед - "цыган"?

Со стороны Холмогор или
Со стороны Библиотеки?

Явно, все имени Ломоносова!

Ну, не могу точно сказать - цыган или только похож. Со стороны мамы.

Пинежские мы....

Что толку в графе - бить-то будут по морде, а не по паспорту...

Не-а, бить то будут совсем по другому месту....

Конечно, а теперь опишите ее эту национальность?

Русские - это потомки подданных русского Государя.

Все прочие могут быть советскими, чеченами, славянами, булгарами, чудью, и т.д.

Интересная формуровка, от какого государя считать будет или любого достаточно?

Морфема "РОССИЯ" и связь с ней "русский Государь", "русский", как подданный Русского Государя возникли
во второй половине 18-го века, при Петре III, или сразу после него...

Мне очень нравится ПЕТР III, как Первый Государь - Освободитель.

Интересная формулировка, от какого государя считать будет или любого достаточно?

Морфема "РОССИЯ" и связь с ней "русский Государь", "русский", как подданный Русского Государя возникли
во второй половине 18-го века, при Петре III, или сразу после него...

Мне очень нравится ПЕТР III, как Первый Государь - Освободитель.

Понятно, ну при такой формулировке я русский со всех сторон.
Т.е., то, что часть моих предков вышли из других земель мы опускаем?

Среди моих предков самые "славянские" - это потомки Ваха, пришедшего с "дружиной" к князю Рязанскому в 14-ом веке. После крещения Ваха стал боярским сыном Василием Аланским. Среди жен его потомков были и почти славянки-татарки, а были и почти еврейки. До моего 3-го колена предков - это самый славянский род.

В РУССКОМ энциклопедическом словаре именам моих прямых РУССКИХ предков - НЕ СЛАВЯН посвящены статьи.

Очень хорошо, я ведь над чем прикалываюсь, я считаю себя русским, при этом хорошо помню откуда вышли предки и каждый раз веселюсь, когда в соседних тредах дают определение, что такое русский - тот, у кого предки русские. Надеюсь, вы поняли мою иронию.

Конечно, понял.

И, конечно, я Вашей иронии НЕ разделяю.

Мы ВСЕ сидим в одной тележке, которая, уверенно ускоряясь, бежит по Американским Горкам. И с высоты спуска четко видно, что путь ее заканчивается в глубокой яме.

А лихой русский экипаж в это время в пьяном ажиотаже с лихими песнями эту тележку дружно раскачивает.

В ответ на предложение: "Ребята, а нам бы притормозить слегка...", раздается агрессивный мат: "А, ты верно НЕ русский, раз кататься НЕ любишь!"

Я оглядываюсь на своих детей, сидящих в этой же тележке, и всякую иронию теряю.

Умом Россию НЕ понять.

Да я в курсе куда она летит, а любителям раскачивать лодку нужно периодически в грызло давать, а то страх потеряли. А умом понимать Россию вредно для здоровья, в нее верить надо и делать, то что должен.

"Нужно периодически в грызло давать, а то страх потеряли..." - может сказать только ИСКОННО русский по духу человек.

Попробуйте перевести эту фразу любому европейцу.

Пять баллов, попытался перевести знакомым европейцам, народ не понял-)))

Польщен и рад.

Не придумывайте ерунды! Русские-это великороссы, малороссы и белороссы! И всё! Остальные, к нашей нации не примазывайтесь!

Русские (современные) - это потомки финно-угорских племен, всегда живших тут.

потомки финоугров это потомки финоугров мордва , меря, чуваши карелы и т.д. а русские потомки викингов

Чуваши это тюрки, потомки Булгар...

Волжские булгары не имеют никакого отношения к тюркам, это угро-финны.

Вы ошибаетесь - волжские булгары -чистые тюрки.

Ну да, я ошибся, булгары, скорее всего тюрки. Я имел в виду другое - что чуваши никак не потомки булгар, они как раз финно-угры.

Чуваши самые прямые потомки булгар. наряду с татарами!

Ладно, спорить не буду.

До советской паспортизации самоназвание волжских татар (мусульман) - булгары, а волжских татар христиан - казаки.

секрет открою: настоящих татар почти нацело истребил ещё Чингис-Хан, процесс довершили Угедей и Бату, а название их восприняли волжские булгары после разрушения ханом Бату столицы булгар Биляра.

Нацело население столицы уничтожили. В провинции булгары вполне сохранились.

В слове "татар" - самое интересное это тюркский корень "ар". Сами нынешние "татары" - по самоназванию народ "булга", каждый представитель которого был по самоназванию "булгар".

Разбиты булгары были Ордой с вассалами, основными близлежащими вассалами Орды были хазары, как известно персоязычные.

Ныне на территории Ордынской Хазарии, Дагестана живет только один персоязычный народ - ТАТы. С тюркским суффиксом "ар" - они и должны быть "татары". Как их булгары при своем покорении Ордой и назвали "татары", так они и сохранились в названии, но поменялись в носителе.

Нет, чуваши - тюрки

А татары казанские кто?

Не только. Судя по лингвистическим особенностям - современные чуваши - это потомки не только булгар, но и хазар.

Может взять выше? Сыны божии?

А викинги хто таки?

Это хакинги орков.

Чур меня, чур. Русские инопланетяне.

..вона как даже....

Викингов ))))))))))))))))))))) Советую больше читать.

почитайте скандинавские саги гардарику почитайте, вы вообще знаете что такое враг витязь враг это варяг враг для масковитов татар то есть новгородец ибо новгородцы освоившие всю россию это варяжского роду а витязь это викинг, наши языки почти однотипны, слово молва дверь двор один все это скандинавия

Гоняли и тех, и других. Да и по годам не сходится. По территории. По генам. Даже по названию.
Никогда не стремился ограничиваться прочтением официальных версий, читать следует шире, делать выводы.

Приехали! Теперь уже и викингов в наши предки записали! Русские - потомки ариев, выходцев из Индии, позднее разделившихся на германские и славянские племена. Кстати, Берлин славянами основан.

Из Индии, говоришь... По археологическим данным, на территории нынешней Молдавии находилась 5500-4000 лет назад так называемая "трипольская культура", уверенно идентифицируемая как арии. От этой культуры линия прямой преемственности тянется к городищам Чернолесья (Украина, юго-запад России) - явственно славянской культуре. Так что дерево туя там тебе, а не Индия... Ригведу прочитай!

Никакой Индии. Арии имели столицу в районе Магнитогорска, потом "сходили" в Индию, вернулись в район Западной Двины, сходили нга юг, вернулись "разделёнными на славян и германцев и т.д. Это всё очень известные вещи... Правда, все эти "сходилои" длились не одну тысячу лет. Так, например, во время пребывания В Индии, они обрели письменность. Язык их родной - санскрит. Словом, так обстояло дело...

Те, старые русские - , что жили в Киевской Руси - все - таки сами по себе скорей славяне, а потомками викингов были князья и дружина. Но современные русские - читсые угрофинны. А вот украинцы и белорусы - это и иесть потомки тех самых настоящих старых русских, славян.

Кто это вам сказал по-секрету? Викинги - норвежцы, а русские - славяне, и языковая семья у нас другая. Скорее, мы от римлян отпочковались.
По-латыни - struere, по-русски - строить, mordare - кусать, по-русски - морда и т.д.

Языковая семья-то одна, группы разные в её пределах. Норвежцы к германо-скандинавской группе принадлежат, русские - славянской, римляне - к романской принадлежали. Оттого и однокоренные слова. А исток, чёрт дери, в Триполье.

Русские как раз и потеснили финно-угорские племена. Изучайте историю не из советских источников.

то то же на какого русского ни глянь - черты уральской субрасы ни лице видны явно. Даже внешне великоросы от украинцев и белорусов отличаются. Так все таки русские - это ассимилированы славянскими захватчиками финские народы.

это у вас в перми так

Гитлер писал: - "Россия, это государство с русско-татарским телом и еврейской головой"....

Частично это произошло с частью северо-восточных русских. Но Вам то с Вашим мизерным населением (ну-ка на спор!?) - попробуйте пересказать количество ныне живущих еврейских племён (я надеюсь, Вы не будете делать вид девочки, утверждая, что еврейская нация - монолит). Поэтому не понятно - откуда (а главное - для чего) эта злорадная интонация в Вашем комменте? Типа - русские и не русские вовсе. Ну, так Вы и сами - извод арабского племени.

Открою страшную тайну. Я не еврей. И мне не понятно с какого перепою вы так подумали. Впрочем у таких евреями являются все, кто не согласен с вашим (заведомо неверным) мнением. Так что как там обстоят дела с еврейским народом я немного не в курсе. Валамон пие?

В таком случае малость грамоте надо учиться и не развешивать могендовиды в качестве указателя... Могендовид - шестиконечная звезда (дую уже на воду, кто Вас знает, что Вам ведомо, что нет...) Так что не потому я заговорил о Вас как о еврее, что везде ищу их "происки", я не нацик. Это вы меня своей звездой Даовида в заблуждение ввели...

Хи хи. Вот вы и показали своеобразный символизм восприятия страдающих вашим заболеванием. Кстати, символ сей имеет к евреям весьма косвенное отношение. Гуглим в интернетах статью про Телему. Хотя бы на той же википузии...

Человек, не понимающий смысла слов, находится в состоянии полной зависимости от них. - привет от Вашкевича Н.Н.

В заблуждение ты впал НЕ от значка, а от СВОИХ КРИВО ОТФОРМАТИРОВАННЫХ мозгов.

Что такое меген давид можно узнать здесь :

http://nnvashkevich.narod.ru

Читата :

" Чтобы было яснее, о чем идет речь, вернемся к понятию любви, которая, по представлению едва ли не большинства верующих, должна спасти мир. Любовь бывает двух видов. Это вытекает из упоминания в Библии некоей пары скрижалей любви. Эту же пару мы видим в Звезде Любви, известную под названием Звезда Давида. Как было сказано, на самом деле эта звезда представляет собой изображение двух психоэнергетических контуров, работающих в противофазе. Когда психическая энергия циркулирует в нижнем контуре, она затухает в верхнем и наоборот. Один контур (треугольник) указывает на нижний орган любви, лобок, другой – на верхний орган любви, лоб. Нижний орган – орган познания женщины, верхний орган – орган познания Бога (Истины). По большому счету каждый орган – орган секса, иначе размножения." ну и т.д. - читай САМ и всё, т.к. любая читата выдрана из контекста и это есть плохо.

Ребяты, все вы тут ПЕРЕДАСТЫ. т.е. все евреи. евреи ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ - ибо точь-в-точь как евреи ТЩИТЕ_СЯ делать "идеологию". А энтим делом - идеологией занимаются только ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ евреи. Отсюда, по функции "делать идеологию" их, евреев, ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ состояние - ДИАСПОРА.

И псевдогосударственное образование "израиль" для того и образовано, чтобы туда сливать НЕФУНКЦИОНАЛЬНЫХ евреев. Тех, кто не способен внести надлежащий вклад в ЗАПУДРЕЧИВАНИЕ МОЗГОВ людЯм давно протухшим пудретом с гнилой параши. ПАРАША - ежедневные чтения торы в синагоге, если кто не в курсе.

шикарная шизофазия. Вы. батенька, зря так резко соскочили с вкусненького галоперидольчика.

тебе ХоРоШооооооооо .....
ты не соскакиваешь ....

Для забавы, подумайте.

Рюрики из ВАРЯЖСКОГО (не викинги) племени Русь, германцы.

До 4-го века в степи между Дунаем и Доном жили ВАРВАРЫ - Готы, германцы. Забавное сходство: варяг - варвар.

В начале 4-го века Готы пали на колени в воды Дуная с просьбой пустить их на территорию Рима как подданных. Император Валент пустил. Появились Вестготы.

Остготы, германцы остались гулять в степи.

По переписи 1913 года в 130-млн России жило 13 млн евреев с родным языком Идиш (германский), 2,5 млн христиан - экс-евреев и 3 млн евреев - эмигрантов в США. Задумайтесь. 15% всего населения России, проживающее без права передвижения на территории киевской Руси - евреи с родным германским языком, идиш.

Язык племени Русь - германский, значит идиш. Т.е. варяги - это предки 15% населения России с родным германским языком, проживавшего на территории Киевской Руси, а потом России как евреи.

Только НЕ надо мне говорить, что германцы - евреи пришли из Палестины. Я же не говорю, что христиане - славяне оттуда.

Никуда нас не потеснили!
Взгляните на карты петровских времен. Названия Россия там нет. Зато МОРДВА написано огромными буквами примерно от Рязани до Астрахани. И сейчас на этой территории живет мордва, только при переписях нас записывали и записывают русскими, да язык свой стали забывать.
Кстати, в центре Саранска (столицы Мордовии) стоит памятник патриарху Никону (тоже мордвину по национальности), а он, между прочим, по некоторым источникам является физиологическим отцом Петра Алексеевича Романова.

:)) Не кипятитесь, русские - это смесь славян и фино-угров в соотношении 50/50

русские это русские финоугры это финоугры по гаплогруппам у нас абсолютно иная от финов группа маркеров

Умный, да? :))
У кого у "нас"? Какая гаплогруппа, историю учить не пробовал?

историю я знаю лучше всех она в моих чистых генах

А годков-то тебе сколько, Гена? :))

http://my.mail.ru

Офигеть даже общие знакомые нашлись!:))
Как тесен мир!

Махнёмся ссылками по этой теме ? И предлагаю дружить домами)

Да легко: http://my.mail.ru

а как мы знакомы интересно

Название русские взяли у Киевской Руси. А по сути Московиты это смесь финоугров татар и северных народов. Теперь они перекрасились в словян. Несмешите.

Ха!

Совершенно согласен - так я это у старых и вычитал, например у Лызлова. Рекомендую.
Никакие славяне - никаких угрофиннов не вытесняли - почти все население Владимирской и Суздальской земли как раз местные угро-финны и составляли. Еще в 17 веке почти никто в Косторомской земле не владел русским. Например, проблема Ивана сусанина была не в том, что не знал где царь - о чем его якобы спрашивали, и не в том, что налетевшие грабители такого спрашивать просто не могли - зачем им царь, и не в том, что он никого и никуда не заводил, а в том, что он просто не знал руссского языка. Во всяком случае, в Историческом музее есть экземпляр челобитной зятя Сусанина - к царице - матери - так вот, есть приписка - записал такой то по причине незнания исцом (не точно такое определение) русского языка.

Ну и просто ~Ёптерный театр" Как Вас почитаю, так всегда вспоминается "Женская" логика. Ох и люблю я вас за это.

Историю надо изучать из советских источников.
Все, что пишут начиная с 1991 года - бред, клевета и коварная ложь. Думайте!

Так мы же именно её и изучали в "советских школах" и ВУЗах.
Вы правы, то, что сейчас каждый старается переписывать историю - глупость несусветная. Вы посмотрите, как многие бывшие союзные республики также переписали свою историю после распада СССР.
Историю нужно изучать по архивным документам. И делать свои выводы. Но для этого нужно время, средства и желание.

Тогда вообще все полностью перевернулось бы, на глазах у всего изумленного мира.

Да уж.. "Шалтай - балтай висел на стене.
Шалтай - балтай свалился во сне"..:)

Русские - потомки ариев, живших примерно 7-10 тыс. лет назад в районе нынешних Вологодской и Архангельской областей. Потом арии "эмигрировали" в Индию, а затем вернулись, так что потомками ариев являются почти все (индо-)европейские народы, в том числе и славяне. Но и цыгане - тоже. Русские на северо-западе (Новгородская Русь) частично смешались с угро-финнами, так что блондины среди русских - оттуда. Но южные русские (в том числе и "малороссы", они же украинцы) с ними не смешивались (и у них большей частью тёмные волосы).

Не совсем верно, но близко. Читайте: http://images-art.ru

Ну, мнения могут быть разные, история не точная наука и там многое переврано, многое неизвестно вообще. Моё мнение - одно из многих возможных, но я много читал на эти темы.

Это заметно. Мне данный вопрос тоже далеко не безразличен.

Мне тоже, так что Вам тоже плюс.

История - не точная? А как же Куликовская битва, где член Единой России Александр Пересвет побил Кочумея, неизвестно какой партии...:-)

Оценил юмор, спасибо. Думаю, что Вы всё правильно понимаете, у меня сейчас нет времени разглагольствовать, конец года, отчёт писать нужно. :)))

А кстати на днях читал в статье что Куликовской битвы вообще не было.... Это придумано.... короче не поймешь вообще. перевернут историю и запрещают трактовать по-иному нежели сказано в учебниках.... уроды

Ну, видимо от ЛДПР

Здравствуйте. спасибо за ссылку. искал про Рода и веды, всякая муть находиться!
А русские - это, те кто любит Русь, готов за неё отдать жизнь.
Тут один товарищ забавно так коменты пишет, что я прям умиляюсь его грамотности.
По его перлам, ни одного китайца нельзя называть китайцем, с учетом того сколько раз их завоёвывали, ассимиляция на верхнем уровне.
А Русь сколько? Покажтие мне чистокровного русского, разве что если его предки лет так с тысячу в лесу жили, но тогда встаёт вопрос смешения крови и дальнейшая деградация.
А про Вась и Ген, давно сказано, что генетика - это буржуазная лженаука - шутка.

Держите еще ссылку: http://slav.olegern.net - огромный архив материалов по Ведической Руси.

Спасибо огромное!

Если так написано в интернете это не значит, что это правда. Не надо верить всему, что Вам рассказывают, это может оказаться всего лишь еще одной недоказанной теорией, которых в настоящее время море. Да, и посмотрите кто написал эту статью...

Этот бред не нуждается в опровержении Любой в состоянии прсмотреть книги Льва Гунина ,Израэля Шаимра вполне доступные в интернете..Замечу ещё,что Еврейский деятель,учёный ,музыкант,публицист Лев Гунин в своей трёх томной работе :"Тайная Истоия человечества"убедтельно дказывает,чт Семиты(и протоевреи)вобще Гости в Палестине(Палёнорм стане) е-Русс-элим это город праЭтрусков породивших и латинян-Римлян....Более того Все Цивилизапции Древнего Востка(и Египет)ведут своё присхождение от Арийцев-Индоевропейцев!Древние "евреи"лишь приспособили славянскую протоБиблию под себя..Не случайно "ноющий"во время Потопа Ной пристаёт к священной горе Русов-Ванов А-РА-Рат..Священная река Волга тоже в древности нзывалась у русов РА..См Газета "За СССР"http://www.zasssr.su ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Лев ГУНИН

или Сочинения Льва Гунина

http://www.balandin.net (Израильский сайт честных евреев)

Публикуются с разрешения автора.
Из Интервью Mарка Kотлярского со Львом ГУНИНЫМ

ТАЙНАЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Я и писал выше, что большинство европейских, иранских и прочих народов произошли от ариев. Но к ним не относятся ни финно-угры, ни семиты. А "Эт-Руски" - это русские.

Бога ради, хватит. Вы хоть раз бывали там где жили этрусски - в Лацио, например? Ни малейшей связи - ни языковой, ни культурной, ни малейшего внешнего сходства . Оставьте чудиновщину в покое - научитесь думать.

Я там, разумеется, не бывал, зарплаты старшего научного сотрудника не хватает, чтобы куда-то ездить. Только вот Вы немного ошибаетесь, этруски жили не в Лацио, а несколько севернее (посмотрите исторические карты). Фраза, что этруски - русские не моя, а Фоменко. В отличие от большинства историков он - настоящий учёный. Математик. У него много ляпов, особенно в лингвистических измышлениях, но в целом его теория верна. И не надо советовать "научиться думать" человеку, который 63 года (ну пусть 59 лет, с тех пор как научился читать) этим постоянно занимается.

Ну, так как я там бываю переодически - то, посещение музеев - как на Капитолии, так и ряда других - это мое правило. Этрусски жили на довольно большой территории - втом числе в Лацио, и даже южнее Рима. Собственно, нет четкой градажции между этруссками и латинянами - например, знаменитая волчица - что на Капитолии - вовсе не Римского, а этрусского происхождения. Карта этрусских стоянок - там же - показывает, что ореал их обитания доходид аж до современного Неаполя.
Фоменко хороший математик и пока он вел рубрику в журнале "Знак вопроса", освещая вопроса странных статистических совпадений в исторических переодах я им зачитывался. Но когда он начал занаиматься откровенной туфтой - - тут уж извините. Ученым он быть перестал.
Но этрусски - совершенно другой народ. Они не имеют ничего общего ни с классическими русскими - т.е. современными украинцами и белорусами, ни с "новыми" русскими, т.е. - т.е так называемым "русским" населением РФ - а нас амом деле угро-финскими народами.

Пожалуй, в чём-то я с Вами соглашусь, а на мелкие споры у меня просто нет времени. Про этрусское происхождение волчицы я знаю.

Тирренская семья (греч. tyrrenoi — этруски) — гипотетическая семья языков, к которой принадлежал исчезнувший этрусский язык. Термин предложил немецкий лингвист-этрусколог Хельмут Рикс.

В состав семьи включаются:

* Этрусский язык (несколько сот надписей из Италии VII—II вв. до н. э.)
* Ретский язык (несколько десятков надписей из Южных Альп, V—II вв. до н. э.)
* Камунский язык (краткие глоссы и надписи в 1-2 слова; о родстве ретов с камунами писал Страбон)
* Язык пеласгов (Лемносская стела V в. до н. э.)

С меньшей степенью достоверности:

* Этеокипрский язык (он же кипро-минойский язык?) — засвидетельствован несколькими текстами кипрским письмом V в. до н. э., некоторые с параллельным греческим текстом, а также, вероятно, многочисленные более древние надписи с о. Кипр, выполненные кипро-минойским письмом (не дешифрованы).
(c) Wikipedia

Уважаемый "вождь войн" - я так перевёл Ваш ник с латыни, если ошибся - поправьте. Я не изучал столь подробно эти древние языки, изучал я лишь современные романские и немного латынь. Так что могу Вам поверить. Кстати, "ретский язык" - это, видимо, в современности соответствует "рето-романскому", одному из государственных языков Швейцарии (как раз Южные Альпы), на котором говорят в нескольких кантонах., но он принадлежит романской группе, а не "тирренской", которую Вы сами (или Википедия) называете "гипотетической".

Верно, Dux Bellorum - это "военный вождь, военачальник". Рето-романский язык - это язык романской группы с ретским субстратом, сам по себе ретский язык исчез во времена то ли Мария, а то ли Суллы. Гипотетической тирренская языковая семья названа в Википедии; может быть, какие-либо из любознательных филологов уже доказали существование таковой языковой общности.

OK! Я естественно, переводил буквально - "Bellum" - "война", "Bellorum" - род. падеж мн. числа.
Разница между временами Мария и Суллы меньше сотни лет, так что нельзя говорить, что ретский язык исчез в такое-то конкретное время. Язык не может исчезнуть мгновенно, даже за сотню лет. Но, в конце концов, все романские языки впитали в себя разные местные языки того , латинского, времени - французский - галльский, испанский - иберийский и т.л.

Ну да. В филологии это называется субстратом (романский язык вырастает из местного, как вешенка из пня.

Бред.

Дело не в крови, а в воспитании.

Мне плевать на воспитанного китайца. Он для меня навсегда останется китайцем, как бы чисто он не говорил по-русски.

Китаец, с раннего детства воспитанный в русской семье, уже никогда не будет настоящим китайцем. Впрочем - верно и обратное.

Дорогой, поймите, что национальность-это то, с чем человек рождается! Это этничность, гены, внешность. Китаец, воспитанный в русской культуре останется навсегда китайцем, воспитанным в русской культуре! Но русскую внешность он с потолка не возьмёт! Вот, представьте: идёт китаец по русскому городу. Что видят прохожие? Его речь? сколько русских книжек он прочитал? Нет! они видят обыкновенного китайца.

Я слышал своими ушами, как китайские профессиональные писатели признавались, что несмотря на то, что китайской литературе более пяти тысяч лет, настоящей литературой они считают русскую классическую литературу и своими учителями считают Толстого, Достоевского, Чехова, Пушкина. Самый популярный современный русский писатель в Китае - Валентин Распутин, по нему ежегодно защищается до 250 диссертаций. Так что не все так просто, как это кажется невежественным людям...

Интересно, как на китайский переводят Распутина, ведь у них практически нет звука "р" (только в слове "ар" - "два", "р" произносится как в английском). И нет двух подряд согласных. Так что скорее всего "Ар-ас-пу-тин". Впрочем это тоже не проходит, у них слог не может оканчиваться на "с". Тогда - "Ар-а-си-пу-тин". Куда ближе к китайскому его имя - "Ва-лен-тин". Это, конечно, шутка. Но то, что китайцы ценят русскую литературу, как одну из величайших, - это факт и в пользу как русских, которые эту литературу создали, так и китайцев, которые это понимают.
У меня есть смешная теория, что отошения между Россией и Китаем зависят от фамилий наших вождей. Был царь Ни-ко-лай, при котором построили КВЖД и отношения были с Китаем вполне нормальные. Потом был Ле-нин, потом Си-та-лин (чуть хуже, но приемлемо для китайкого произношения). А потом появился Хрущёв - этого никак по-китайски не произнести, вот при нём отношения и существенно ухудшились. Потом был Брежнев, это тоже не произнести и отношения не слишком улучшились. А потом - Эль-цин, Пу-тин - и отношения наладились. С Медведевым, конечно, тоже проблемы, но и времена уже не те...

Я не специалист по китайскому языку, а китаец говорил по-русски и "Валентин Распутин" он произносил отчетливо и правильно.
А если говорить о наших отношениях, то у Хрущева есть воспоминание о его разговоре с Даладье, тем самым, который предупреждал его о "желтой опасности", о том, что китайцам не стоит доверять и очень опасно развивать их рядом с собой. Хрущев ответил Даладье в марксистском стиле, о дружбе народов и т.д., а в дальнейшем признал, что Даладье лучше понимал китайский вопрос

Разумеется, когда китаец говорит по-русски, то произносит всё довольно чисто. Они специально тренируются произосить русское "р", положив в рот несколько камешков. Но я говорил о возможном переводе на китайский и как это выразить с помощью иероглифов. А доверять китайцам действительно не стоит.
А мою фамилию китайцы транскрибировали как Ца-Лё-Фу. Догадайтесь с трёх попыток, как она звучит по-русски.

Царев?

Угадали с первой попытки. Учите китайский - пригодится в будущем. только учтите, что у них совсем другая логика языка, надо сначала понять его семантику. А "Фу" по-китайски значит "счастье". Только вот такое китаизированное окончание моей фамилии мне счастья почему-то не принесло.

Где можно достать самоучитель будущего государственного языка РФ?

Только хороший, чтобы успеть выучить до официального признания.

Боюсь, что с китайским самоучителем, даже если такие существуют, непросто. Прежде всего для нас совершенно чуждо - это тональность (интонационность) языка. Без преподавателя - носителя языка это освоить непросто. Суть в том, что в китайском около 440 слогов, но каждый может произноситься в четырёх тонах (интонациях) и при этом означать совсем разное. Второе - письменость. Хотя иероглифы и состоят из относительно небольшого количества стандартных элементов, но всё равно запомнить всё это крайне трудно. Ну и, как я уже говорил, - семантика, логика языка, которая очень отличается от нашей. Нужно научиться думать по-китайски. Но я так понял , что Ваше высказывание - не более чем хорошая шутка. Даже если Вы существенно моложе меня, то всё равно вряд ли мы с Вами доживём до такого прогноза погоды, как в известном анекдоте: "На китайско-финской границе по-прежнему дожди". А вот детям и внукам, видимо всё же придётся учить китайский.

Есть интересная версия - относительно древности китайского языка - многие лингвисты утверждают, что китайский язык - очень молодой и никаких 5 тысяч лет китайская литература нассчитывать не может - максимум 1 тыс лет.

Это точно. Вообще вся известная история на самом деле занимает не многие тысячи лет, а максимум тысячи полторы.

Возможно. . Хотя никаких данных, кроме статистических погрешносттей по Фоменко - нет. Я то говорил исключительно про китайскую "цивилизацию". Кроме мнения ряда лингвистов , меня очень смутило то, что будучи на экскурсии на так называемой Великой китайской стене =- стены то я как раз и не увидел - был отлично отремонтированный кусок в несколько километров - а по обе стороны - все было перекрыто и туда не пускали. А на взгляд "стена" уходила за холмы и что то дальше е видно не было.

Не знаю, когда Вы там были, я бывал несколько раз на той стене в 1953-55 годах (мы с родителями два года жили а Пекине - мне было 7-9 лет), в нескольких местах, в том числе там, где стена подходит к морю в районе города Шанхайгуань - на побережье Ляодунского залива Жёлтого моря. Нигде тогда Стена не производила впечатления отремонтированной. Возможно, что часть её растащили окрестные крестьяни на кирпичи для своих домов, как было во время "культурной революции" - тогда эти крестьяне практически полностью растащили городскую стену Пекина. Я её помню, пекинский вокзал располагался сразу за ней - это моё первое впечатление от Пекина. Так что возможно, что и часть Великой стены так же отремонтировали. Для туристов.

Я был уже в 90-е годы. И было четкое ощущение свежеотремонтированной стены.

Понятно. Кстати и моё впечатление: Стена была построена совершенно так же, как строились и дома в Пекине того времени - те же материалы и те же технологии. Так что я могу с Вами согласиться. Что же касается древности языка, так большинство наиболее распространённых языков, по-видимому, развивались примерно в одно и то же время. Лет 30 назад я был сильно удивлён, когда в журнале "Знание - сила" увидел дерево языков и обнаружил, что грузинский язык находится на той же ветви, что и китайский (где китайцы и где грузины!). Я и тот и другой знаю лишь чуть-чуть, но я задумался и нашёл пять явных признаков сходства этих языков.

А грузинские и китайские МАНДАРИНЫ - тоже НЕ случайное совпадение!

Мысль интересная и с юмором! Но по-китайски "мандарин", т.е. высокопоставленный чиновник типа наших губернаторов и мэров называется совсем по-другому (точно не помню как), а "мандарин" - это их европейское название. И к названию фрукта это тоже никакого отношения не имеет.

http://ru.wikipedia.org
Посмотрите, что говорят многие лингвисты о китайском языке

"Многие лингвисты" говорят, в основном, то, чему их учили. Самостоятельно мыслить, находить альтернативные объяснения они, как правило, не умеют.

Вы - синолог?

Причём здесь, синолог я или не синолог? Лингвистика - моё хобби с детства, а в Китае я жил два года, хоть и в детстве, но многое о Китае знаю, немного изучал и китайский язык. Но дело в другом. Большинство учёных, да и прочих специалистов, знают то, чему их учили в ВУЗе и категорически не приемлют что-то принципиально отличающееся от того, чему их учили. Вспомните высказывание Эйнштейна (прибл.): "Все знают, что это невозможно, но приходит дилетант, который этого не знает, - он-то и делает открытие". Я всю жизнь вращаюсь в "учёной" среде, сначала 17 лет инженером и преподавателем кафедры матобеспечения ЭВМ в ЛЭТИ, затем 23 года - с.н.с. в СПб ин-те информатики РАН. И прекрасно знаю, насколько консервативны и ограниченны большинство "учёных". Так что это - общий вывод, не только касающийся лингвистов и синологов. То же касается и Фоменко. У него много ерунды, ляпов и несуразностей, его книги написаны плохим и трудночитаемым языком, но всё же основной вывод мне кажется правильным, тем более, что к нему приходили и многие другие люди, независимо от Фоменко, - что вся история гораздо короче, чем нам "втюхивают", я читал книги и статьи на эту тему не только Фоменко.

Да, Фоменко, наверное, вполне подходит под определение Эйнштейна, но честно говоря, я не верю Фоменко. Я встречался с этим человеком в году 86-87, точнее не помню, он тогда еще только начинал мутить воду, но мне не показалось, что он разбирается в истории лучше Б.А. Рыбакова.
Я знаю еще одного блестящего дилетанта - академика Лысенко. Но вот все же все ключевые открытия были сделаны специалистами.
Я слышал, что академик Келдыш был большим знатоком живописи, примерно на уровне кандидата искусствоведения, но он никогда не пытался чего-то в ней открывать, у него было чем заняться по основной специальности.
Словом, я не верю Эйнштейну и его дилетантам.
Взгляните на наше правительство - дилетант на дилетанте, последствия каждый день...

Что касается правительства, то что Вы от него хотите? Не существует такой науки как управление государством. Если когда-то правили цари, короли, императоры, в общем, аристократия, то они с детства учились хоть как-то управлять государством, хотя науки такой всё равно не было. А нынче везде "демократия". Т.е. некоторое "население", на 99% быдло, могут выбирать правителей из своей же среды, т.е. такое же "быдло". Что касается Фоменко, так ведь не в Фоменко дело, а в том, что я сказал выше и ниже (см. мои посты выше и ниже). А Лысенко не был "блестящим дилетантом", он просто попал в нужную политическую нишу.
А ещё что касается управления государством, так что, такие люди как Ющенко, Саакашвили, Саркози, наконец, могут это делать?

Говоря о дилетантах в правительстве, я имел в виду не президента, он и не должен быть особым специалистом, а речь об отраслевых министрах, которые просто не имеют базового образования по теме работы.
Самое характерное - авария на СШГЭС

С первым я безусловно согласен, а помимо министров ещё и целая армия чиновников - таких же дилетантов, да ещё и стяжателей.
Вам плюс. Но мне кажется, что не может министр (или, скажем, бывший глава РАО ЕЭС - Чубайс, который, как у нас известно, "во всём виноват") отвечать за все происшествия в подчинённых ему структурах. За всеми просто невозможно уследить. У нас сотни крупных и тысячи мелких электростанций, тысячи километров ЛЭП и т.д. А на что конкретные руководители конкретных объектов? Вот сейчас "полетело" (и ещё "полетит") со своих мест куча чиновников в связи с пожаром в "Хромой лошади". Но разве губернатор должен отвечать за каждое кафе или клуб? А владелец чем думал? Явно не головой, а другим местом. Неужели ему своей собственности не жалко, если он разрешил там применение этой пиротехники)? Да ещё при соломенной крыше! Видимо его собственная "крыша поехала". И "хромая лошадь" - он сам, а не его клуб.

Если согласиться с вашей теорией управления, то тогда мы логически придем к тому, что анархия - мать порядка. Безусловно, один человек не в силах уследить за всем, но от него это и не требуется. Для этого есть аппарат управления и все дело в том, из кого этот аппарат состоит. Если набрать балбесов, то и результат будет соответствующий. А если вы вообще на своем месте сидите только для того, чтобы воровать, то вам и аппарата-то не надо, хватит подельников.
Чубайс виноват не в том, что лично не проверил состояние шпилек на СШГЭС, а в том, что создал такую систему, при которой эта авария стала неизбежной.
То же относится и к губернатору Чиркунову. Блогером он стал, а в больницу лень было заглянуть.

Разумеется, что "аппарат" состоит из балбесов. Это естественно. Вот Вы, похоже, умный человек, Вы пойдёте работать таким чиновником? Сомневаюсь. И я не пойду. У меня довольно интересная научно-техническая работа, зачем мне идти в сферу управления? Поэтоиу там и есть много балбесов, которые рассчитывают только на побочные доходы от своей деятельности. Нужно просто увеличить ответственность этих "балбесов", чтобы они не рыпались, а исполняли свои обязанности. Но кто тогда туда пойдёт, если будет невозможно взятки собирать?

Если работать чиновником честно и "от" и "до", то это очень тяжелая работа. Но люди на такую работу все равно бы нашлись. Дело в том, что такие люди не нкжны высшему руководству, потому что они будут заставлять работать его самого. То есть это проблема первых лиц и всего государственного устройства. Наших первых лиц вы видели. Вопросы есть?

Да уж, вопросов нет. Видимо, Вы правы.

Продолжение. В том, что вся история переврана - у меня нет ни малейших сомнений. Даже ближайшая история, вроде бы хорошо задокументированная, всё равно содержит массу неясностей и секретностей. Что же говорить о более древней? Всю историю, все документы писали люди, зачастую по заказу правителей, которым явно было выгодно представить себя наследниками "тысячелетней империи".

Да, я все это разумеется читал - но вот на что обратите внимание- из этой же статьи: "Однако их открытие относится к началу XX в" А ничего ранее вообще не было открыто. НИЧЕГО.

Вы и Фоменке верите?

Смотря чему.Если его бесспорным МАТЕМАТИЧЕСКИМ доказательствам того, что в мировой хронологии - что то явно не то - то бесспорно верю, тем более, что об этом открыто говорят и многие другие ученые - те же астрономы - по невозможности тех или иных событий в "установленные" даты.
Что касается его явному бреду про Русско-Монгольскую импернию и Батыя - Невского и.т.п - нет, вот тут не верю.

Кроме математического есть еще и радиоуглеродный анализ, вполне объективный метод познания

гены определяют 90 процентов мировозрения и интересов личности, они формировались тысячелетиями а воспитание это антигены мешающее самореализации стереотипы ничто

Я понял Вашу мысль. Давайте останемся каждый при своём мнении.

Гены определяют внешность, цвет кожи, инстинкты самосохранения и продолжения рода, но они никак не могут определять мировоззрение и интересы личности. Это только от воспитания.

Сыновья Чайканши и Мао-Цзедуна все детсво воспитывались русскими коммунистами. Но они не отказались от родины. Они не предали Китай. Это русские могут предать родного отца как Павлик Морозов

один хохол- уже партизанский отряд)))))))
два хохла - партизанский отряд с предателем))))

народная мудрость))), так бы чья мычала.....

Приятно слушать когда Павлики Морозовы с России предают даже самых близких и родных.

Ну, там отец сначала их с мамой предал. Потом воровать начал -- остальных предал, крысой стал. Потом ещё пару родственничков, даже не предали, а просто Павлика завалили. Ребёнка не пожалели.

Так что, Павлик с волками жил и от них спасался, а не предавал.

Идите на украинский сайт и там бейтесь в десна со своими замерзающими без газа и еды незалеженцами.

Мы здесь на своем европейском сайте а для вас русских есть специальные азиатские сайты. Там тусуются монголы северные корейцы якуты и чукчи

Зачем грубить?

Отличное замечание! Я восхищен Вашей логикой. По Вашему это европейский сайт, но пишите почему-то вы все тут на русском, а по Вашей логике на нем пишут на азиатских сайтах. Так вы пишите тогда на украинском, белорусском или на другом каком-нибудь "европейском" языке. Балакайте на своем смешном. Чего вы все по нашему- по азиатскому? Вы главное не расстраивайтесь, тот факт, что в Украине говорят на русском это хорошо, а так бы вы друг друга понять не смогли бы. Ха!

Национальноосвободительная борьба 130 народов которые входят в Российскую империю произойдет на русском языке для получения своей независимости.

Это, что каламбур какой-то? В чем смысл этой глубокой мысли? Ведите борьбу на своем смешном языке, будет веселее читать.

Это уже психиатрическая.

А читали ли вы китайскую историю? Там есть примеры отцеубийств даже среди императоров

Эти методы тоже есть в арсенале КГБ.

Можно подумать, что в России таких примеров мало... Иван Грозный убил собственного сына (иначе тот бы убил его). Екатерина Великая убила с помощью своих любовников собственного мужа - Петра III. Александр первый принимал, хоть и косвенное, но участие в убийстве своего отца, Павла I. Есть и другие примеры.

Интересно, вы Виктора Цоя тоже считаете корейцем? А он намного русЕе большинства русских.

Виктор Цой - метис по папе.

Жаль КИНОманы успели повзрослеть...
В 90-е за такое могло бы непоздоровиться...

Пушкин и Цой - это все мое, родное...

Вы поставили Пушкина и Цоя рядом?

Вы поставили Пушкина и Цоя рядом? Т.е. великого поэта и речетативника не понятно о чем, я правильно понял, или это просто неудачная ассоциация?

а воспитание откуда берется

Из семьи.

Веско и емко.Поклон Вам.

Спасибо за комплимент.

Не за что. Здесь редко увидишь короткие и полновесные комментарии. Тем более заметно.

Человек не знает, где должен воспитываться ребёнок. Я объяснил.

Потому и воспитывают многие так, что диву даешься, откуда такие берутся.

а у семьи откуда

Из семьи.

родственность генетика формирует так называемое воспитание вот откуда

не болтайте ерундой. Генетиа не формирует никакого воспитания.

откуда же берутся все поведенческие стереотипы неужели из воздуха, святым духом занесло поди, параноиды

Хватит спорить. Почитайте учебники по психогенетике. Там ясно сказано, что откуда берется. Приводятся данные исследований, все это сделано на научной основе и т.д. Вам четко говорят: ГЕНЕТИКА НЕ ФОРМИРУЕТ НИКАКОГО ВОСПИТАНИЯ, поведенческие стереотипы берутся из средового влияния. "Параноиды", между прочим, являются следствием "грамотного" воспитания.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Зато вы - вечный двигатель. Читайте больше. Учебники читайте. Желательно, медленно, вдумчиво. А то Ваш темперамент налицо: видны генетическая холеричность плюс невоспитанность и необразованность (это уже влияние среды).

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

шизоид это тот кто игнорирует реальность, вы можете обьяснить почему отличается поведение разных наций и рас, если не генетическим отличием или нет и сходное у сходных наций и рас

Вы сможете объяснить, почему отличается поведение моего соседа по площадке от моего? Мы оба русские, живём в одной стране, в одном городе, в одном доме, в одном подъезде, на одном этаже. Только вот он квасит и курит по чёрному, а я терпеть не могу.

Действительно, зарегистрировался только вчера. Спасибо Вам за поддержку! Он часто использует слово "русофоб". В сочетании с его же агрессивностью и термином "параноид" его комментарии выглядят скорее как мысли паранойяльного. А его "перл" - "гены определяют 90 процентов мировозрения и интересов личности, они формировались тысячелетиями"... Честно говоря, шизоид, скоре всего, так не напишет: "Гены" формировались "тысячелетиями"...

Вот тут я целиком полагаюсь на Ваше мнение :))
Но парень явно агрессивен, хотя кому сейчас легко... не мы такие, как говорится

вы что хотите мне доказать что поведение папуасов однотипно поведению английской королевы или ломоносова

В возрасте до года абсолютно одинаково. Дальше -- формируется средой.

Генетика формирует кем станет человек. Если у него геном вора, он будет вором, при этом вором мог быть его пра- пра- прадедушка. Он может кушать и разговаривать очень культурно, вытирать губки салфеткой, а потом взять у какой-нибудь полюбившей его дамы все золото и скрыться в тумане. Вот Вам генетика и поведенческие стереотипы.

А с геномом Маугли как быть?

Что конкретно Вы имеете в виду? В чем аналогия?

Как Генетика формирует, что человек стал Маугли?

В конкретном случае Маугли.

Воспитание-это целый комплекс миропонимания, традиций, обычаев, которые вырабатывал веками твой род, твоя нация.Китаец, выросший на чужих традициях, будет ощущать раздвоенность мироощущения. Сам он принадлежит к одному народу, а воспитание-другого народа.У него будут серьёзные психологические проблемы.

Достоевский Ф.М. сказал, - «Понятие «русский» определяется не составом крови, а отношением к Православию».
Может тут собака зарыта?)))

А если русский человек-атеист? то, (если брать на вооружение фразу Достоевского), то атеист не русский? это, конечно, не так. Только кровь, гены, этничность плюс русский язык, русская культура и любовь к Руси и делают человека русским.

Не так давно встретила одну француженку, не говорящую по-русски, но имевшую русских родителей родом из России. По ментальности и языку француженка,а по вере - русская. Так кто же она в вашем понимании?

Если с французами не спала - русская. :-)

У нее муж - француз, детей нет.

Всё, кранты - нерусская. :-(`````

В СССР и в России есть понятие "обрусевший". Например, обрусевший казах. То есть, казах, чисто говорящий по-русски, впитавший в себя русскую культуру. А она значит, офранцуженная русская. (генетически и этнически она всё равно, останется русской).

пгавославие это иудейский вирус

Полностью согласен!

100% и для лошья.

Православие - это полуязыческая религия. К иудаизму имеет отношение только из-за Иисуса.

С чего вы взяли, что раз Достоевский так сказал, то он был прав? И отношение к какому православию? К нынешнему, с прайсом на отпевание и крещение, бухающими и бл..яду..ми попами, живущими в дворцах-коттеджах, строящему цервушки-часовни для сбора податей, а не сиротские приюты? Я русский, но к нынешнему православию никак не отношусь- оно отдельно,я отдельно.

Ау...окститесь Сердоба, прочитайте внимательно мой пост!!! Вам не показалось, что в конце стоял знак вопроса???

я Вам и пытаюсь ответить на вопрос. Русских, мне кажется, сформировала вся их история, и православие только один из этапов этого формирования. Тем более всякая идея на разных этапах может иметь разную степень воздействия. Сейчас за формой православия теряется её идея. Если мы будем говорит о русских времен Достоевского, то понятие «русский», возможно, будет в значительной мере определяться отношением к православию. Но нынешние русские могут даже не задумываться о своем каком-то особом отношении с православием, и это отношение не будет каким-то определяющим фактором их русскости. Тем более, что до православия уже были русские (предки русских, не суть) и уже во что-то верили, и были родоначальниками того, кто мы есть сейчас. Так вот-отвечая на Ваш вопрос, я говорю- я считаю, что понятие «русский» определяется не только отношением к православию, а на сегодняшний день это не наиболее определяющий фактор.

По Вашему мнению, нынешний русский, о Православии не задумывается? Любопытно!)))

Повнимательнее)))===считаю, что понятие «русский» определяется не только отношением к православию, а на сегодняшний день это не наиболее определяющий фактор. ===Нынешний русский о православии, конечно, задумывается. Но не лояльность к православию делает современного русского русским. Или не самое, в данный момент, важное, что делает нас русскими.

И какова тогда эта норма, или формула самоопределения современного русского???

Ныне - это русская культура только.

Те люди, которым дорого то, что создали их предки, которые гордятся этим и которые хотят, чтобы это досталось их детям...

Если это касается РУССКОЙ культуры, истории, экономики и государственности - те люди Русские.

Другого Не знаю.

Зачем нужна какая-то формула для определения того, кто ты есть на самом деле? Если мама-папа русские, дедушки-бабушки-прадедушки русские, то зачем мне нужна формула для определения, что я русский? А определять, русский мой сосед или нет, тем более по формуле, мне без надобности. Вы лучше скажите, зачем и для каких целей нужно определять и знать, русский человек или НЕ русский? И вообще какой он (в смысле национальности)?

Нынешнему русскому даже сложно узнать, что это такое "Православие".

А понять возможно, только получая с младых ногтей.

По чему же сложно??? Если есть желание...! Все богословские заведения забиты студентами, и конкурс в них, я Вам скажу, очень большой! И поверьте мне там учатся не только поповские дети))) Я ничего не имею против Вашего высказывания о русской культуре, но согласитесь, именно Православие оказало на нее громадное влияние! Имею в виду не культурные достижения 20 века, хотя и тогда церковь влияла на культуру!

ДО 1917:

Православие оказало на Русскую культуру Ключевое, основополагающее влияние.

Православие - это основа основ всех укладов жизни христианского населения России.

Православие - это основа Государственного и политического уклада России.

Людям, которые с пеленок НЕ вкушали даров Православия, сложно достигнуть его Потом. Православие - это НЕ в разуме, а в Духе.

Как, например, основы психики формируются с молоком матери, не достигнутое заменить и восполнить НЕ возможно. А иммунитет развивается и без материнского молока, попозже, с трудом, не совсем полноценно, но вполне для рядовой жизни пригодно.

Конкурс в богословские заведения, к сожалению, Более плод Разума, чем Духа.

Для меня самая большая житейская радость - это слушать, как вечером молятся мои маленькие дети.

МЫ были этого лишены. Это НЕ наш грех, но наша доля.

Извините, если я показался Вам через чур категоричным. Но я пишу НЕ от разума. Логика здесь НЕ уместна.

Спасибо за ответ! Видите ли в чем вся штука, Вы взрослый, все понимаете, воспитываете детей, так, как считаете правильным.....вот и я занимаюсь тем же самым, нас уже двое, думаете на этом расчет окончен???))))

Я желаю, чтобы это продолжалось до бесконечности.

Я очень хочу, чтобы это продолжили мои дети и далее до бесконечности.

В Природе так не бывает.

Перед Богом будет.

Конечно будет, у меня не этот счет, нет сомнений!

ВЫ: "к нынешнему православию никак не отношусь- оно отдельно,я отдельно".

А к Богу Вы как относитесь: "Он отдельно, Вы отдельно?"

Православие - Не Бог.

Люди, несущие Православие - Не Православие.

Православие во времена Достоевского - НАМНОГО более важная ипостась Духовная, чем Религия вообще.

И не надо грузить меня духовностями, ипостасями и т.д. У всего мира есть стереотип, что русские лентяи, пьяницы, раздолбаи. Можно сколько угодно говорить, что нифига не так, мы духовные, добрые и т.д. Только многие из нас лентяи, пьяницы и раздолбаи - сам иногда такой, только без пьяницы. И живем мы хреново- тут никому ничего доказывать не надо, все и так видно. Поэтому надо завязывать со всем этим бредом о великом и духовном народе, а надо просто начать наконец-то работать, каждому делать свое дело качественно, и с каждым разом стараться делать его лучше, и перестать быть бессловесной скотиной, которая может только мычать, когда ее порют и по морде бьют. И помнить надо не только о великих предках, пушкиных, кутузовых, петрах первых, а о том, что реальных предков большинства из нас на барском дворе пороли и батрачить заставляли, да в солдаты на 25 лет забривали, да на великих стройках в беломорканалы закапывали и в лагерях гноили. Нужно помнить- наши предки в большинстве своем были рабами в своей стране, и мы потомки рабов, и жопу рвать, чтобы не быть рабами самим и не допустить такой судьбы для наших потомков.

Да никак я к богу не отношусь- не видел, не знаю. Да и тех, кто видел, тоже не знаю. И не знаю, что кто-то видел. Как можно к кому-то или чему-то относиться, если понятия об этом не имеешь? Я вот-честно- не в теме- если бы на Руси в свое время было принято не православие, то мы бы перестали быть русскими? Тоже были б русскими, но другими, не такими как сейчас. И какой смысл гадать, что было бы, если было бы не так, как было? Может были б лучше, чем сейчас (да и кто сказал, что мы сейчас хорошие?), а может хуже.
Русское православие было сформировано теми , кто был русскими ДО православия. Русские сформировали свое православие, а не православие сформировало русских, вот что я хочу сказать.

Мне НЕ приятно Вам писать изложенное НИЖЕ.
Простите.

Попытайтесь, пожалуйста, понять Себя самого. Не того Себя, который руководит Вашими словами, а того Себя, который говорит Вам: "этот человек Хороший", и заставляет Вас так Чувствовать безо всяких объяснений ПОЧЕМУ это так.

Раньше, или позже Вы к этому придете. Вы найдете себя. Вы поймете, как прекрасны люди. Вы будете гордиться своими предками, а НЕ считать их рабами. Вы почувствуете Бога.

Ваших предков - крестьян просто регистрировали по месту жительства и обязывали по месту "прописки" платить подушную подать и церковную десятину.

За пользование чужой землей, если НЕ хватало Общинной, платили долею урожая или оброком по выбору крестьян.

Большинство крепостных крестьян жило в Малороссии. Доля крепостных в Центральной части России была менее 30%. Могу и соврать, но по Вашей просьбе готов прислать файл переписи, по-моему, за 1852 год.

Помещики и городовые творили "лиходейств" ПОМЕНЕЕ только нынешних гаишников.

Россия была ПЕРВОЙ страной мира, в которой была отменена смертная казнь. Впервые при Алексее Михайловиче, а вторично при Павле Петровиче. Когда "дикие" англичане воров вешали и на тротуарах...

Прошу прощения, при Елизавете Петровне смертная казнь была отменена во 2-ой раз, а при Павле Петровиче в 3-й.

у меня мир не черно-белый, я вижу и хорошее и плохое и безразличное. вы, как я понял, склонны всё рассматривать в розовом свете. объясните тогда, почему наши управители считают возможным вести себя подобным образом? Не оттого ли, что знают, что их народ-мы с Вами- стерпим и промолчим? И почему мы терпим такое отношение?

Если перевести то, что я написал на русский:

"Каждый урод смотрит в рот, а все вместе как скот".

По-россиянскому:
"урод" - это, конечно же, Я сам и такие как я,
"в рот" - это означает в телевизор,
последняя часть НЕ переводится.

Грамотно. С этим нельзя не согласиться, это очевидно. Только вопрос мой был не только об этом- я, например, мусор бросаю в урну, в лифте не гажу, вести себя стараюсь вежливо, не ворую ,не обманываю, хочу чтоб бабушки старенькие не стояли с кружкой для милостыни у хлебного магазина, чтоб молодые ветераны безногие не побирались по рынку. Так откуда берутся люди, например, в ПФР, которые строят филиалы-дворцы из мрамора, покупают кресла в свои рабочие кабинеты за 3000 баксов, менты, фабрикующие дела и многие другие? Откуда эти люди взялись и почему их так много, кто их мамы-папы, в каком спец-питомнике таких растят?

ПРИЯТНО, что Вы согласны с моей самохарактеристикой. Скажу про НИХ.

Вырастили их в СССР, ходили мы в одну школу, вместе учились и работали (насчет "вместе работали" я, конечно, заврался. В райкомах и в КГБ я никогда не работал, даже в Партии не состоял). Ну, да, ладно. "Откуда" взялись - понятно, из наших собственных НЕДР.

Источник формирования их МОРАЛИ в своих репликах выше я описал достаточно определенно. Ныне, чего нет, того уж нет.

Самое НЕ ясное для нашего просветленного населения - это НЕразрешимая задача:

"А, деньги-то у них на Дворцы откуда?!"

Сам НЕ знаю, ЗАГАДКА Природы, укрытая в глубинах Земли...

Это Вы о христианстве ?

Пушкин был атеистом, Толстой не верил в канонического бога, Чехов вообще ни в какого, Шолохов был атеистом - не спешите с выводами

Обратите пристальное внимание на удивительно счастливый конец, всех Вами перечисленных!)))))

Во времена Достоевского понятие "русский" определялось отношением к Государю.

Можно вам сказать, не оскорбляя вас?
Вы потерялись в родительском воспитании, остался неуверенный обломок.

Это Вы так считаете. Кроме этого, у меня есть голова на плечах и мне очень много приходится с людьми общаться. Разных национальностей, заметьте.

Дружище, именно в крови!

Я так не считаю.

А, как быть русскому, если ему по состоянию здоровья положено переливание крови в течении многих лет??? И льют ему сердешному, ну че на складе было...))))))))))))

Увы, пора вспомнить о Боге...

В смысле - Все под Богом ходим???)))

В смысле - Все к Богу приходим.

Ну, а уж это - закон!

А вот про смешаные браки расскажите,
крайне интересно услышать.
Муж в Пермь, жену в Уфу, а деток может к стенке,
поскольку, не вписываются в Вашу доктрину?

А вот, поэтому, и не надо портить кровь, чтоб не было таких проблем!

Вот Вы женились на русской, а сосед на татарке красоты неописуемой, да такой, что Вы завидуете ночами.
Так куда ту татарку девать, куда их деток красивых от смешаных браков девать?
Короче, не мелите ерунды.
Это крайности, которые Вас не красят.

Вы знаете, мне все равно, что вы там думаете. Не нужно смешанных браков. Потому что,смешанные браки-это куча самых разных проблем. Кстати, те же татары, чеченцы, и самые разные народы Азии и Кавказа за то, чтоб представители их народа женились на своих! Не верите? А вы поговорите с ними, а ещё лучше с их религиозными лидерами.

Ну еще один фюрер-недоучка будет за меня решать на ком мне жениться, лучше тренируйся на кошках!

На своих, из близжайших подъездов!